Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Allora scusate siamo pronti
Poco
Allora la capo casa signora dottoressa capo casa fare accomodare
Però do Risio
Credo che non ce la facciamo
Mandandolo via
No chiamate di non venire che un'ora ci vorrà sono già le tre mezzo
C'è purtroppo un disguido che c'è stato su con la cancelleria fa il collega
Giustifico Ivo per il tribunale
No
Insomma sono si è fatto le tre e trentacinque
Con controesame esame diretto dell'avvocato non andrei molto impostare cono dodici o la finanza
è meglio cominciare mente fresca la mattina del giorno adesso faremo il calendario aggiornato
Quattordici sì avvisato lo si
Condivido le liste delle parti civili fino al dodici
Fino al dodici luglio compreso Benedini Paolo diremo dopo Benedini
Per il dodici luglio può cominciare a citare
E ottimistica lo so
Sommato devo finire le liste civiche poi esami imputati
Usciamo prima però dobbiamo per forza seguire questo questo questo ritmo o i pubblici ministeri che
Nelle udienze del nulla
Quattordici venti e ventuno fino alle ore undici non dovessero completare le liste i testi che residuano li valuteremo a seguire perché poco al calendario delle liste da citare non andiamo avanti con quelle liste
Col cinquecentosette vedremo e tra gli avvocati e per i pubblici ministeri le parti civili i responsabili civili se c'è la possibilità di
Citarli sì assolutamente indispensabili al termine dell'istruttoria va bene quindi citati i testi più importanti più significativi evitate le i testi ripetitivi o i testi su circostanze non rilevanti
Esso possiamo riprendere scuse anche le ritardo sempre sono le cognome dottoressa Giudecca pocanzi ecco sempre sotto l'impegno ha terminato il Pubblico ministero con esami diretto c'era un altro Sami diretto dell'avvocato prego
L'avvocato Silvestri per difensore
Di Giampiero Di Cesare
Buonasera dottoressa
Allora io
Ho bisogno di ripercorrere con lei l'iter che porta ai fatti del febbraio due mila otto su quale sia concentrata nell'ultima parte dell'esame della procura l'attenzione
Partendo proprio da quella nota che è stata citata più volte precedentemente
Dalla procura
Cioè la nota dice essere del venti
Il venti luglio del due mila sette
Se
Ottimo suggerimento venti luglio del due mila sette
Se la ricorda la nota
Specificamente non la notorietà Cozzi sordo una corrispondenza quindi è chiaro che
Parlo di quella nota su cui sono state fatte le domande precedentemente in cui la direzione sanitaria per in particolare appunto il dottor dicesse
Rese queste nel DSR ed è il dodici febbraio due mila otto fino resta è un'altra non ce ne sono la corrispondenza e cura pregressa
Devo venti luglio nel luglio le ricordo il contenuto essenziale la non è un atto nel quale dice fare rappresenta la sua opinione circa la non validità della cessione dei crediti a dodici banche si ricorda
Sì bene allora
Volevo
Sapere
Rispetto a questa nota
La sua posizione nel senso che
Quando
Lei ci ha
Parlato della cessione dei crediti e del delle delle posizioni che poi ha assunto la sua azienda
Lei assume e anche le intercettazioni telefoniche cui faceva riferimento la Procura lei giudica questa posizione di Cesare in una posizione sbagliata dal punto di vista giuridico
Ci conferma questo domandarle confermerà ed esame diretto esaudire e allora non ci conferma esame la domanda era sbagliata la posizione lambisce sareste presto nella nota del venti luglio del due mila sette
Allora ho ritenuto nel prosieguo che la modalità con cui Sierra nota concluse alcune procedure alcune fasi della procedura e settecentottantasei
Avevano comunque a potevano costituire la base per ritenere valide le cessioni in quindi ragioneremo azioni di Cesare poteva essere cattivi sa limitatamente al fatto che mancava mila settecentottantasei la previsione della definizione del pagamento
Tant'è che c'è stata una necessità di fare intervenire anche l'Avvocatura regionale perché è una questione obiettivamente complessa benissimo
Allora
A questo punto le chiedo
Qual era il
Questo il punto per cui limitatamente era sbagliata la posizione era il punto relativo alle predetto certificazioni dico bene
Allora l'ufficio della Direzione Sanità non era preposto le certificazioni bensì all'accettazione delle cessioni dal CIPE delle certificazioni faceva la Fiera mi scusi mi scusi ingiusto perché ho detto questa cosa o gli avrei chiesto dopo
E lei si ricorda dal punto di vista normativo chi esattamente era preposto a questa cessazione
Lei ha detto la direzione sanitaria no ma
Direzione Sanità Service assistenza ospedaliera il dirigente del servizio si pensava però in questo il duale ponendo al penso che non mi ricordo in capo a chi fosse l'ufficio
Non so chi fosse okay comunque era un dirigente specifico di un servizio del servizio assestarsi
Questo ci ha detto ben
Può proseguire sul in ordine al discorso della della limitazione cioè lei ha detto era sbagliata relativamente no sta limitatamente
A
C'è scusate quando fa sale
Vi prego non hanno dopo che c'è la risposta ho fatto un'altra domanda non ribadite
Affermazioni che magari non ha fatto il teste non l'ha fatto lei adesso
Ma c'è non non era sbagliata perché cosa stava dicendo che non non deformi quello che dicono che è formato nulla però ammonimenti posticci alla domanda che sono diversi dalla risposta che ha già dato ce lo me le fate rivedere queste cose sarà solo interrogarsi e testimonia interrotto da venti
Rotta io lo dico questo io interrotto il testimone perciò stavo dicendo di proseguire nella risposta cosa voleva dire dottoressa su
Rispetto alla verità delle cessioni
Ho ritenuto
Che non fosse condivisibile la conclusione a cui ha raggiunto di Cesare
Nel senso che le cessioni di perse sicuramente erano valide ed efficaci non era stata completata la procedura che portava
Al pagamento delle fatture
Con successivo atto transattivo che riguardava gli interessa i termini
Della degli interessi comunque dimore la rimodulazione a scadenza il debito e la delegazione di pagamento tant'è che o con la delibera cinquantotto si è come dire sopperito
Alla all'assenza di questi due atti perché l'accordo transattivo che poi si chiama transattivo realtà era un accordo sulla base quali
Il il creditore cedente istituto finanziario la Regione elastica la Regione per l'ASL convenivano di definire le partite debitorie con le modalità che ben conosciamo
Successivamente sempre per i crediti di cui e oggetti per cui è causa
Sono stati ceduti e certificati mancavano gli altri due atti per i quali dicesse riteneva
Giusto o sbagliato che fosse non lo so secondo me sbagliava però voglio dire era semplicemente una fase procedimentale che andava completato e con la delibera cinquantotto appunto si riteneva di sopperire a quel
All'assenza di regolamentazione e disciplina da parte la settecentottantasei
Che pur prevedendo la cessione dei crediti maturati mano scaduti
In realtà poi nell'accordo nella nell'allegato della della delibera non prevedeva e non lo disciplinava quindi serra trovata un vuoto
Che doveva colmare però lui conclude dicendo non sono efficaci recessioni no recessioni purtroppo si sono già realizzate
Adesso devi
Caso mai valutare quale è l'atto più opportuno per procedere al pagamento posto che comunque l'obbligazione si era già come dire concretizzata per effetto di quelle fasi procedimentali che ho descritto
Carlo i presupposti della perdita della cessione quindi io non condivido la conclusione non ve fosse sbagliata poi questa è un'opinione perché nel diritto lei sa meglio di me cioè
Questo a maggior ragione vale nei confronti del cessionario dolci banca cioè nei confronti del cessionario le cessioni erano valide accertamenti
Bene
Chiedo questo perché prima lei si è concentrata su villa Pini giustamente io chiedo adesso relativamente ad OC banca
Nel corso dei mesi che seguono questa nota di dice essere è del venti luglio del due mila sette
Intervengono anche altri fattori a cioè ci sono altre opinioni su questo ci ricorda specificatamente quali
Ne ricordo il dibattito adesso le posizioni dei singoli onestamente faccio fatica a distanza di tempo
Però ecco eravamo stati chiamati
A valutare assieme la modalità per superare e una situazione che nel caso di Chieti era paradossale perché i critici nano chiesti da soggetti diversi che asserivano di essere entrambi titolari quindi questo sicuramente complicava alla soluzione della
Diciamo del problema
Addirittura mi consta che altre ASL avevano erano stati
Socio avevano ricevuto decreti ingiuntivi provvisoriamente esecutivi e erano stati costretti a pagare
Quindi situazione diciamo sicuramente più grave rispetto a quella in cui versava l'ASL di Chieti
Non non nego che
Io ho sostenuto che comunque di Cesare poteva utilizzare la procura speciale che già avevamo conferito
Semmai rinnovando la questa era la questione anche di altri colleghi perché insomma ci sentivamo ci scambiavamo le le opinioni
Tant'è che quella delibera cinquantotto che prevedeva questa possibilità di rinnovare la procura speciale il tutto però ripeto sul presupposto che la settecentottantasei non aveva
Procedimentalizzato fino in fondo
Il pagamento dei crediti maturati e non scaduti
Senta ma
Questo iter ritornando all'iter che poi ha portato alla delibera cinquantotto quindi è un iter che ha visto coinvolte tutte le ASL
Io ricordo speravamo specchietti Pescara lanciano Avezzano Sulmona
La cui lettera musei si magari non erano presenti sempre tutte di rappresentante
Dell'azienda però è un una problematica che è stata condivisa dove si facevano le riunioni in cui si parla di questo normalmente
Queste mai sto parlando
Nelle sedi erano diverse a volte ci si vede mi ricordo una volta che ci sia visti in Regione servizio finanziario però quelli era nate ne ha più la certificazione dei crediti
Con il Ministero poi ci si vedeva nel palazzo
Della sede la Presidenza della Giunta penso il luogo dove ci si recava più spesso era nella sede dell'assessorato però ecco
Erano opinioni a cui venivano convocate tutte AUSL assenze sì io Europa la convocazione parlo del poteva
Al anche essere informale
Successo più volte che la
La comunicazione la convocazione sia stata disposta in maniera informale
Non lo posso ricordare con certezza però ecco incontri erano frequenti incontrano frequenti questo a partire da quando
Uno a suo modo
Ma il dibattito si è aperto punto più o meno do a seguito della di quella nota che oltretutto ecco con
Con la quale è di Cesare riteneva le cessioni non non valide onestamente manifesta molte delle perplessità perché almeno i direttori amministrativi hanno una competenza specifica
Nel settore giuridico e quindi c'eravamo posti il problema se quella conclusione potesse in qualche modo essere condivisibile
Posto che tutti gli altri credi erano stati pagati quindi non ci si può si capiva perché questo produce avesse delle eccezioni perché ripeto
La questione di cui stiamo parlando è una coda di un'operazione che riguarda nella totalità dell'esposizione della Regione Abruzzo con fornitori farmacie
Erogatori di le strutture private
Quindi una coda però inevitabile perché questi crediti non erano stati pagati accerta anzi cioè bisogna comunque trovare una modalità di pagamento sì va bene
A suo giudizio la dato che lei ci ha detto anche la sua professione di legale poi comunque in qualità di direttore amministrativo della ASL
Professionale allegarle sono dico prestata la sanità un seggio da sembra gestione la Bindi o no sfora una formazione di sì alla formazione giuridica
O le chiedo a a suo giudizio
La soluzione dell'accordo transattivo cosiddetto accordo transattivo no coi
Che sia transazione o meno era la forma migliore è le lei ha condiviso questa questa impostazione
Opposizione alla domanda Presidente va bene proponiamo una diversamente che posizione ha assunto lei sulla corsia sentivo convenzione che dir si voglia che posizione ha assunto ufficiale
Aveva già risposto comunque
Lo dico io
L'accordo transattivo e il pagamento erano le ulteriori due fasi previste dalla settecentottantasei io avevo posto
In particolare attenzione sulla modalità con cui erano stati certificati Chaibia filiera e in considerazione del fatto che l'obbligazione era o comunque stata assunta Lhasa doveva onorare
L'impegno
Per evitare di essere sposta poi a Roma un recupero o comunque da azioni giudiziarie che sarebbero state inevitabili
L'accordo transattivo riguardava gli interessi legali e che nel nostro caso ammontavano milioni di euro
Quindi con la possibilità di rivalersi su villa Pini evitare l'esposizione per un milione di euro si è ritenuto che l'accordo transattivo che ripeto
Era uno degli atti procedimentali previste da settecentottantasei qualche presupposto per il pagamento perché l'accordo transattivo la società l'istituto finanziario rinuncia agli interessi
Questo è un particolare che va sottolineato e quindi abbiamo ritenuto che
Contemperate così le due diverse esigenze
Potessimo salvaguardare da una parte ballando esposizioni debitorie dall'ASL e dall'altra a porre rimedio a una lacuna che si era venuta a creare nell'iter procedimentale della settecentottantasei
Questi e questo l'ho riportata nella delibera ottantasette sì comunque dal punto di vista temporale quindi lei dice che il dibattito era aperto dal luglio del due mila sette dibattito sulla modalità di pagamento si insensibili
In più riunioni San proposito di queste riunioni venendo più vicini alle date di cui parlavamo
Lei si ricorda una riunione avvenuta il sei di febbraio del due mila dodici con l'Iran cosa mira
Mentre perdonatemi del due mila otto subito dopo l'adozione della delibera cinquantotto
Sei febbraio del due mila otto
Nella quale non ha convocato dal dottor Di Cesare nella quale erano precise presenti direttori amministrativi di tutte le ASL
Non ricordo che forse sei febbraio ma ricordo una riunione e si ricorda quale fu la esposizione introduttiva del dottor Di Cesare
Faccio fatica non lo ricordo quello che ho detto io quello che l'argomento della riunione ricompra come Torino se ricorrere al diciamo
In considerazione delle varie posizioni assunte che però tutte portavano perché le ASL si adoperarono per trovare una soluzione legittima
E che potesse comporre la
La vertenza
Quindi ognuno formulo e fece il punto della situazione quindi io non ricordo poi come concluse dicessero onestamente non
Specificatamente
Specificatamente di Cesare prospetto la possibilità di pagare adottando la torta transattivo e la possibilità di non pagare
Con le conseguenze anche giudiziario erano ben note perché ne parlavamo dal Ministero non ben note a quel punto
C'era il direttore amministrativo dell'ASL di Pescara in quella riunione
Non lo ricordo
Va bene ne abbiamo prodotto il verbale
Poi non ancora nello specifico la costringono sforzo di memoria si ricorda una comunicazione raccomandata via lettera raccomandata
Arrivata sempre dal dottor Di Cesare il dodici febbraio due giorni prima della riunione del quattordici
Che poi si è tenuta presso la Regione Abruzzo nella quale si
Tornava a parlare
Della riunione stessa e anche della certificazione che veniva richiesta
Non me lo ricordo se gliela mostro
Senza sempre la comunicazione di cui ho precedentemente fatto comunica
Fatto produzione
Grazie grazie grazie
Comunicazione quarantadue trentaquattro a mezzo raccomandata per fatto
Va be'sul documento la domanda qual è
La domanda bene se in questa comunicazione cioè l'esplicitazione cene esplicitazione Loreggian dell'Olanda quale della qualità della certificazione che si richiedeva
Qual è la certificazione di cui si doveva per le ASL e dovevano provvedere alla vere per la riunione del quattordici febbraio
Che
Certificazione delle due certificazioni che prima sono state ben illustrate
Allora
La ditta
La Sardegna file dodici
Sicuramente a seguito della della lettera di questa nota del dodici noi abbiamo tutta ognuno di noi ha lottato un atto deliberativo per prendere una posizione rispetto a questa richiesta
Nella nell'interrogatorio di stamani ho fatto la distinzione fra le certificazioni che erano state fatte da finire quello che noi avremmo dovuto fare a seguito della procedura di conciliazione prevista dal piano di risanamento
Dice essere ci chiedeva quest'ultima benissimo
Le chiedo un'altra cosa a memoria di una riunione avvenuta o in pari data o il giorno prima quindi o l'undici o il dodici febbraio due o tre giorni prima
Della riunione del quattordici avvenuta presso l'ufficio del direttore Maresca
Alla presenza anche del dottor Balestrini no e del suo direttore amministrativo in cui si parlava degli stessi argomenti della comunicazione che l'ha mostrato
Non so se appunto se
Avvenuta in quella in quella circostanza però sicuramente poi lui vettori ministro attivi tornati in azienda riferivano delle indenne
Della disamina delle conclusioni o comunque delle interlocuzioni che c'erano state nel corso di queste riunioni e quindi immagino che in quell'occasione il mio direttore generale abbiamo avuto anche confrontarsi con con i colleghi
Va bene non deve portare avanti non ricordo non si ricorda questa riunione specifica
Una riunione specifica
Con la convocazione no che magari siano non oncologo ne abbiamo parlato al Salento No mi perdoni forse di sospensione io non parlo della riunione
Del quattordici febbraio di altra analoga una riunione privata tra voi tra identiche il direttore nella
Che dell'ASL di Chieti Pescara con i dirigenti americani vettori amministrativi
Ricordo che le balle Stino
Venne presso i nostri uffici e ci scambiamo
E le opinioni sul da farsi tant'è che io poi adottare la delibera ottantasette loro penso che abbiano ne abbiamo adottato
Un'altra se non di analogo contenuto però c'eravamo detti come avremmo proceduto ecco vi eravate detti come
Avreste proceduto in occasione di questa riunione anzi
Cioè che era necessario comunque che le ASL chiarissero i motivi per cui
Addivenivano a
Dal a una decisione esprime esplicitava hanno quindi la posizione rispetto alla
Efficace Lovelli la verità l'efficacia delle cessioni
E al motivo per cui poi si accettava di sottoscrivere l'accordo sì ricordo la posizione transattiva mi scusi
Prego la ricordo che lastre di Pescara optò a
Per il rilascio di una procura speciale affinché fosse la Direzione sanità in ossequio alla previsione settecentottantasei svolgeva gli incombenti
Fattispecie oltretutto confermata dalla delibera cinquantotto
Noi ritenemmo che potevamo
Anche non
Avere la necessità di una procura speciale perché gli effetti sarebbero stati gli stessi
Se ricorda se la posizione assunta dall'ASL di Pescara in questa riunione di questo parlando che adesso si è ricordato perché ce li ha detti contenuti
E poi nel senso che era il giorno prima il pomeriggio non ricordo comunque nell'imminenza di Bari gli adempimenti c'erano associa era il che facciamo sì in conclusione
Era la stessa posizione poi manifestata dalla stessa ASL nella riunione del quattordici
Io ricordo la posizione sulla procura speciale cesto il dibattito completamente non me lo ricordo cioè coloro o non si erano sostanzialmente opposti
Non si erano sostanzialmente ma conferendo la procura speciale è chiaro che addivenivano a una procedimentalizzazione che era stata col precedentemente codificata
Se
Nell'alinea del quattordici febbraio le faccio la stessa domanda relativa alla riunione del sei cioè si ricorda i contenuti della riunione soprattutto in particolare i contenuti esplicitati dal dottor Di Cesare in quella riunione
Me li ricordo
No
Io mi ricordo che intervenni anche quella rossa oggetto
Come dire io la criticità che ho sempre sottolineato erano le certificazioni la modalità con cui si effettuano la certificazione e quindi anche in quell'occasione la ridda di
Dico troviamo una un modo per consentire alle ASL e poi di rivalersi su uno
Quella parte di credito vantato che si accerterà in o non essere remunera bile perché non ne conoscevamo la dimensione esatta ma c'erano
Chi di noi era stato oggetto di procedimenti monitori o giudiziari comunque
Aveva la percezione che appunto ci fossero comunque delle quote parte decreti non fossero vulnerabili ma non riuscivamo a determinare l'esatto ammontare nel senso che potevamo dire in niente potevamo dire
Non potevamo escludere che il prosieguo del dei controlli non avessero fatto emergere altre situazioni
Potevano essere già tre di approfondimento mi rendo conto da almeno cinque sì ha risposto sì va bene ma questa lei disse per caso che questo era opponibile al cessionario dolci banca
Non ho capito opponibile Sezze nella sua se ogni sì se la posizione dell'ASL di Chieti o di qualcun altro in quella riunione fu di opporre questa
Conclusione eventuale delle verifiche ispettive al cessionario darci banca sicuramente al cessionario dolci banca la banca l'istituto finanziario se in qualcuno suggerì nella riunione proposte
Affermò che si poteva opporre alla banca
L'eventuale inappropriatezza delle riunioni
E non delle delle editori autorizzazione era avrebbero fatte in sede di rivalsa con lo rimando erario creditore ma nel Parlamento l'hanno detto già dei mass questa era la previsione la settecentottantasette quello che abbiamo fatto ma io
Siccome lei la no nel dibattito è possibile che io nella manovra no no no no no no no corda che però non ha fatto questa proposta oppure no
Se lo ricordasse averla fatta anch'io ma no no no no ma non è stata rilevando questo no no no però la domanda innova passiamo avanti non non è importante
Perché era sempre l'atteggiamento e leale della ASL e delle ASL era sempre molto prudente e quindi è chiaro che si tentava di se individuare una soluzione che potesse essere al massimo non le sto facendo un
In particolare alle ASL e quindi io ci provavo insomma nella misura ed avente non era una contestazione sulla base di qualcosa che ha dichiarato non lo manda innocua ripeto e cioè non ripeto vado avanti non invece
La
L'opposizione
Invece contestuale cioè avvenuta prima parliamo di settembre del due mila sette però relativa sostanzialmente agli stessi crediti di cui si sta parlando fatta
A villa Pini lei ci ha raccontato quali motivi conteneva di quali motivi si sostanziava ci ha raccontato prima i due motivi dicendoci anche come come è arrivata a questi motivi che cosa ha cercato di fare perché qual era il fine le chiedo
Quale fu poi l'esito
Di questa questione cioè al di sulle sull'esecutività del provvedimento che cosa fu stabilito quale dei motivi se c'è stato un accoglimento quale dei motivi stato accolto
Rendendo che non lo sa non me lo ricordo fuoco non mi ricordo
Che l'avesse già detto no no non vuoto facoltà un flusso spesa ma un professore esecuzione
Non si ricorda se motivo di rito o il motivo di merito ma comunque come si chiama fumus boni iuris emblema nascerà un sesto provvedimento avvocato se fosse necessario barra controllare
E allegato siccome eravamo stati abbastanza convincenti mi sembra
Se se stessi carne terminato no sui fatti sui dossier sembra questi fatti e le abbiamo sui fatti e sui fatti come ha detto le prime avrà meglio o direttamente ad Al Jazeera
Decidere di Cesare c'era quel giorno il quattordici febbraio Ricci
L'ho detto
Ora ma penso che voi direttori generali e direttori amministrativi
Onestamente non me lo ricordo se lo ricorda no quarta c'era
Non lo conosco come persona viene in una serie di aree se è vero che è quello è dica io non non li conosco personalmente quindi anche se ci vuole quale
Sono
Non lo conosco anche personalmente
Quindi non c'era come ha detto oggi quarta che si è allontanato subito dopo la convocazione
Perché
Va beh allora eravate voi a discutere di di referenti regionali di c'era con cui vi rapportata mi viene da dire che è di Cesare ci doveva essere distogliere certo resa però Rutelli a distanza di quattro anni non se lo ricordano e non lo faccio fatica anche le che avervi ci sono stati momenti diversi relatori il fatto perché documenti ce l'abbiamo iscritta enti diversi dalla riunione quindi c'è stato prima nuovi battito e poi dopo c'è stata la sottoscrizione quindi non so se lui ha partecipato sempre a tutti
Ricordo che all'atto dalla sottoscrizione con l'acquisizione da parte delle ASL di tutti gli elementi a supporto quindi erano anche i faldoni di documentazione quindi certificazioni accettazioni perché il PIL
Sono state tutte allegate sicuramente c'era l'avvocato Pasquale quindi mi viene da dire che c'era anche il dottor Di Cesare però la riunione e durata cioè ha preso tutta la giornata quindi non so se lui ha partecipato a tutti i momenti
Andiamo avanti la nel secondo momento quello che la sottoscrizione non se lo ricorda se c'era
Ripeto penso che i direttori generali sono rimasti perché se avevano sottoscrivere
La Regione dovrà sottoscrivere e penso che a quel punto di Cesare c'era perché altrimenti
Sarebbe mancato
Un soggetto
Benissimo io credo che in sede d'esame ho concluso
Grazie no faccia che si deve concludere l'esame e controesame non è che è che proponiamo
Esaminare do alla fine quale il pm avrà diritto sulla concludere l'utenza a chiudersi
Avendo chiesto l'esame ha detto locato Caiazza dunque all'esame
Contro esame controesame prorogatio difeso Del Turco
Buongiorno avvocato buon pomeriggio anzi
Dunque
Quelle verifiche che voi avete effettuato nei limiti
Sono per fare in modo sommario non sommario fortuna come nella prima fase sommaria dopo sondaggio dopo accessi ma dico comunque per
La opposizione al decreto ingiuntivo riguardo sostanzialmente tutti i trentasette milioni
Van tanti
Dal
Da villa Pini nel decreto ingiuntivo delle fatture nella procura generale
Quel determinato quell'importo fatture disdoro nome avete già detto che ha fatto ma strutture fatture fatture quindi non
Quindi la prima cosa Marco una verifica contabile come si suol dire assente
E lei ci ha detto a un vaglio così quel vaglio che avete potuto fare venti milioni
Di inappropriatezza e
Illegittimità
Ben ben venga quando vuole ottocento mila che
Che sia
Ma in toto milioni hanno benissimo ventotto milioni
Complessivi giusto quindi avete fatto un'opposizione per ventotto milioni
Sì
Si ricorda questi numeri dottore più o meno evidenti nelle riferiscono ed oneri veicoli orologiaio vinicolo venti milioni ma tanto voi avete lì l'atto di opposizione
Ammesso che siano anche venatorie e allo stesso che c'è l'accetta vediamo avvocato quali erano è la domanda insomma presso è questa
Quindi diciamo
A questa verifica voi se ventotto perlomeno nove milioni
Di crediti
Di villa Pini premure labili li avete riconosciuti
Perlomeno nove no
Dico non era conseguente mediatamente conseguendo non è dico scusi c'è un decreto ingiuntivo per trentasette milioni voi l'avete opposto sui trentasette milioni ove lo avete opposto
Per
Ventotto o venti adesso poi verifichiamo dal
Diamo atto di quello che dice la Procura ventotto
Alla veto posto per ventotto per noi lo siamo posto il decreto ingiuntivo per due ordini di motivi sì
E nel breve tempo che avevamo a disposizione abbiamo detto primo una gran parte di di questi temi sono stati ceduti non sono più nella disponibilità di villa Pini sì e abbiamo detto quali
All'incendio della quindi nella voce anche riguardo alla duplicazione diciamo così cioè la la richiesta dei dei crediti già ceduti impaziente
La richiesta l'azione di chi ha diritto riguardava la legittimazione ad agire su
Sì cioè l'elenco lo possiamo vedere sì quindi non puoi agire indipendentemente dalla remunera verità perché non li hai più nella tua disponibilità ecceduto significa che villa Pini aveva già incassato comunque aveva titolo non aveva pensato di Torre che gli hai già mi scusi mi scusi un attimo mi faccia capire elegantemente da dal c'è il solaio ma era per spiegarmi perché altrimenti ritorniamo sempre sulle stesse cose esatto sì indipendentemente dalla titolarità poi io ho fatto un'eccezione di merito
Dicendo che con in ogni caso la produzione presentava dei profili
Di non remunera avvilita riconducibili alla illegittimità viverle branche non accreditate inappropriatezza
E lì siamo andati tenendo conto del decreto ministeriale che individua i DRG ad alto rischio di inappropriatezza e abbiamo fatto una valutazione
Considerato la complessità della produzione considerata la la l'impatto anche che il DRG e i dati fai o sui quali noi lavoravamo non erano collegate alle fatture quindi io non potevo dire
Quale DRG a quale fattura veniva ricondotto anche perché
Diciamo la valutazione non è falso la facevamo sulla produzione globale annuale
Le fatture argomentativo in house faceva versati all'Ikea per dire che io ho avevo in quel i venti milioni sarà sono stati puntualmente provati nel prosieguo del giudizio a me serviva
Trovare un elemento oggettivo
Un'argomentazione di convincimento del giudice che potesse bloccare la provvisoria esecutività va bene quindi non è che ho ho contestato solo i venti milioni o gli otto milioni mi riservavo di provarlo in corso di causa
Avendo più tempo a disposizione per entrare nel merito delle non solo delle storie
Ma delle cartelle cliniche e per fare cioè o avevo la necessità di accedere
All'archivio che è presso la struttura privata accreditata
Quindi io non ho contestato sulle vinti io ho detto al giudice guarda che minimo sono queste poi per carità
Saranno remunera Abbili non ha titolo di prestazioni legittime
Civilisticamente mi si può chiedere il pagamento appelli l'indebito arricchimento però ponevo la questione
A chi
Diciamo in quel momento
Era tenuto ad assumere una decisione grave cioè quella di confermare la
La provvisoria esecutività di questo decreto ingiuntivo che avrebbe messo in difficoltà la ASL va bene basta così ha risposto
Violani sì ho capito
Ma in questi anni fazioso non capito ma questa valutazione dell'inappropriatezza e e della illegittimità tuttavia
Non è stata riferita all'integralità del credito vantato ho capito bene o no ho capito che lei l'ha utilizzato per contrastare
Per contestare il può darsi che non non abbia capito io quindi ho capito che la Consob ha fatto per contestare
La provvisoria esecuzione ma le chiedo
Allora ci perdere lo l'atto di opposizione il controllo ancorché sommario che voi avete fatto ci può dire se le ha fatto rilevare a quel livello di controllo fatto da voi quale che esso sia
Inappropriatezza illegittimità
Per quale somma complessiva
Quella che abbiamo quanto non lo dica lasciamo perdere
La e c'è scritto venti e ventisei diciannove gennaio più ridotto due volte
Pilotto perché richiesti quando erano già ceduti giusto questo
Nel patto per la per la cessione per la
Mancanza di titolarità no noi dobbiamo soluzione per come viene o no noi abbiamo il coraggio c'è un atto no non è così la gente dice alti
Non abbiamo per la quarta volta che faccia la sintesi finale però a Corato ne aveva più
Allora la dottoressa forza gli altri
Gli otto non riguardano i le cessioni perché le cessioni hanno un altro importo cioè noi dobbiamo tenere distinte le due eccezioni
Anche nell'ambito dei crediti ceduti di cui villa pignora più la titolarità c'erano prestazioni da contestare sì cioè se sommiamo scegliamo i due e i due settori confondiamo ci confondiamo
Quindi gli importi considerando che ripeto e questo è un elemento era una criticità
Che nasceva dal contratto che non è stato stilato dal ambientale ai sensi dell'art dalla Direzione Sanità ma bensì nasceva nel due mila
Fine due mila quattro sine da dire o inizi due mila cinque non so chi fosse il dirigente all'epoca
La criticità appunto stava nel fatto che i dati sui quali noi potevamo lavorare radio difficilmente riconducibile alle fatture avrebbero determinato un lavoro successivamente va bene
Si sarebbe potuto fare manca con una modalità che una tempistica totalmente diversa rispetto a quello il codice ci poneva qui non è mai d'accordo quando in lasciamo perdere ho capito va benissimo va bene
Mettiamo a
Così
Allora lo scambio epistolare del ventiquattro dicembre
Ricordiamo questa data perché la vigilia di Natale nell'è stato fatto regionale
Quindi siamo in una fase interlocutoria lei fa determinati obiezioni e richiama subito l'attenzione
Sull'esistenza di queste controversie questo decreto ingiuntivo posto esatto
Line Regione nell'assumere la delibera cinquantotto a
No recepito a dato seguito a queste ad hoc ad alcune sì sì quali di queste sue osservazioni
Nel testo dalla delibera non ricordo perfettamente comunque ricordo che fu riportato nell'argomentazione quelle che potevano essere le posizioni delle ASL non ricordo se è stata riportata lei di coloro che la mia però per
Cioè nel nelle premesse normalmente si fa
Lei ricorda che la delibera cinquantotto prevede due diverse clausole di salvaguardia lo ricorda questo una clausola per la causa quattro
Allora la la la quattro cioè riproponeva quella della quattro otto sei e cioè la possibilità di rivalersi se a queste si riferisce a questa altrimenti non no non so che il Kosovo recepirle
La
La deliberazione Presidente cinquantotto
Le sarei grato se mi dicesse se
La clausola grazie alle quattro
La clausola quattro
Era secondo lei rispondeva alle questioni relative
Diciamo al decreto ingiuntivo alle problematiche ad esso connesso la clausola guardando
Seguito del ricorso
Esse riguardano quelle già pagate
Perché nel frattempo come avevo già quindi che cosa tre cose insieme faccia prego
Allora nel frattempo c'erano stati dei decreti ingiuntivi penso che fosse Avezzano qualcosa già anche era stato condannato perché la sua opposizione non era stata efficace quanto la mia siccome all'interno c'erano quote parte di di di crediti
Di dodici banchetto e ci banca si almeno leggo qui
Si obbligava restituire entro e non oltre trenta giorni dal ricevimento la documentata richiesta da parte della Regione ovvero alle singole ASL territorialmente competente sorpreso qualcosa che
è già stato pagato lo restituisco quindi non solo la clausola di salvaguardia di cui all'articolo la al comma tre alla sul comma due forse
Ma anche ove fossero emersi successivamente per crediti già pagati fossero emerse
Ragioni di non remunera abilità
La delibera cinquantotto vi consentiva di recuperarle con la compensazione
Vi consentiva alla le quest'ultimo motivo il mondo quello che poi sulla base delle sul quale ci siamo passati per fare l'ottantasette la nostra ottanta
Quindi voi avete firmato la delibera cinquantotto no curiosità è firmato da un privato a voi non avete
Chiedo scusa l'atto transattivo la benzina siamo un po'stanchi l'atto transattivo
Di cui alla delibera cinquantotto
Sapendo che i forti di quelle due clausole di salvaguardia la due la quattro esatto non sono ma era già prevista NASA tratto segue nessuna terapia derogare gran la signora guardi l'avvocato dato che noi rispondiamo le chiedo scusa noi rispondiamo di un'imputazione sulla delibera cinquantotto di abuso capiremo poi di che cosa abbiamo abusato
Però dato che stiamo parlando dalla cinquantotto da sette otto quattro va bene mi dica gentilmente se la vostra decisione è stata resa possibile
Dall'esistenza nella delibera cinquantotto delle clausole di salvaguardia due e quattro
Sì la ringrazio
Volevo un attimo tornare
All'intercettazione telefonica perché la cosa è rimasta posso sospese a diciamo così e non vorrei che ci fossero equivoci
Quindi lei quando parla sedici diciassette milioni in quell'intercettazione sta parlando del fabbisogno cosiddetto fabbisogno
Da lei stimato diciamo così dai suoi uffici hanno dal fabbisogno
Stimato dell'ASL di Chieti
Nei confronti
Di chi
Nel gruppo villa Pini
Senz'altro previsioni il titolare per la conclusione del contratto e dalla sul cui territorio insiste nella struttura privata io però non ricordo
Sì sì le altre ASL da ci avessero delegato e qui ci avessero comunicato il loro fabbisogno per dare poi la possibilità nuove di contrattare come villa Pini questo non me lo ricordo è storico questo non lo hanno questo non lo so se non lo so dire lei però intanto
Dico
Per lei mi conferma che parlava del fabbisogno cioè di a quello che voi stima
Stimate foste
Quanto l'ASL di Chieti avrebbe ragionevolmente dovuto acquistare da villa Pini come servizi è esatto sì
Questa è l'oggetto
Mentre i ventidue milioni
Chiedo scusa
Mentre
Dicevano e questo è l'oggetto del piano le prestazioni che nel mentre dobbiamo siamo tenuti a redigere essa
Il piano delle prestazioni senza
Per non farseli risiede invece gli occhi e crociera però bisogna che noi già sa ha già detto questa stessa cosa al dottor Bellet sì vaste identica volevo sono aggancerei identicamente era apparso un po'
Mentre invece il tetto di spesa di ventidue milioni è un tetto di spesa su base regionale o no mi dica sì o no o riguarda solo l'ASL di Chieti il tetto di spesa allora nuovi capitoli di spesa assegnato
Al
A villa Pini
è un tetto di spesa
Regionale o è un tetto di spesa della sola che facciamo che
Che fa riferimento alla sua ASL di appartenenza per capirci allora la risposta a questa domanda deve tener conto del fatto che io non ricordo sei quindici lo diciassette milioni tenevano conto anche del fabbisogno delle altre ASL
Perché la la gestione del tetto di spesa per la specifica bisogna di attività
Era gestita dall'ANAS sul cui territorio
Insiste nella struttura privata
Quindi possono coincidere le due cose benissimo fermo questo dubbio che qualche iscritti non so fissi simili scioglierà chi vuole che lanciano o atto siamo Pescara o aggiungevano a Brescia la questo lei ha detto adesso che non lo sa o invece sta cambiando
No in questo senso che
Se
Se avevamo acquisito dalle altre ASL
Il fabbisogno perché io ricordo che il dibattito in assenza di contratto era aperto e allora chi deve fare la contrattazione perché nel venivamo da una fa dalla dalla gestione in cui l'ufficio da una
Precedente gestione in cui
La negoziazione era stilata dall'ufficio unico degli acquisti con la delibera tre tre e otto
Questo lo so questa procedura viene smantellata sì
E quindi ci si i rapporti tra delle strutture private erano tenute direttamente da Alleanza sul cui territorio insisteva la struttura stessa quindi mi viene da dire
Che quel fabbisogno era la somma dei fabbisogni però i numeri non non li voglio ricordarlo non di conseguenza il tetto di spesa era quello che la ASL di Chieti per i residenti
Intimoriti mi in astratto per i residenti per l'ASL e per i residenti e la Regione Abruzzo poteva sostenere sì perché comunque il pagamento e la liquidazione veniva senza adesso effettuato dall'ASL di Chieti va bene
Quando si scioglierà questo dubbio sei diciassette diciotto di cui lei parla stimolava no anche con sedici e diciassette calcolavano anche dono
Lo scioglierlo scioglierà chi ha interesse a scioglierlo io le dicevo invece il tetto di spesa di ventidue milioni
è avete risposto su questa risposta è un po'di spesa regionale due volte no no mi aveva chiesto lei ha già risposto netto ricco isoli portata a ritenere che
No che avrà la diciassette i mezzi coincidendo poi leggiamo dall'avvocato e le altre qual è la
Per far coincidere le prime allora
Aldo incide compiacenze lanciano non può acquistare direttamente da villa Pini e fare per
Deve passare attraverso la
Capito benissimo questo mi mi è molto chiara ha risposto
Che in quel tetto c'era il fabbisogno di tutte le altre non solo quella di ma è una domanda che ho detto di spesa per così
Cindy teneri spesa nella clinica Pinco Pallo è un tetto di spesa regionale cioè di tutto e senza un suo insieme
Senta io adesso che abbiamo prodotto un comunicato stampa dell'ufficio stampa
Della
Integrazione sanitaria locale Chieti che abbiamo già esibito alla Direttore generale del tre marzo due mila otto io vorrei che lei lo guardasse se il tribunale
Autorizzato due minuti la lettura così semplifichiamo uguale trovare leggere con un attimo di tranquillità e la codesto comunicato sole le faccio vedere ha già visto prima alle domande se lo conosce se ne ha avuto conoscenza
Io ho mosso rimasto senza
Senza il comunicato stampa
Va bene non ricordo
Non pertinenti
Altri per la prima domanda è se lei lo ricorda questo comunicato stampa
Si sopprimono in quel periodo diciamo diverse richieste di chiarimenti da parte della stampa e quindi si uscì questo con questo chiarimento esso voleva essere un chiarimento urgente
Il chiarimento è noto che la la questione è complessa non poteva essere immediatamente compresa dalla
Tutta l'opinione pubblica e quindi si ritenne di per carità ma dico di rispondere
Sto in modo diciamo fisicamente ci vada anche lei a redigere i contenuti oppure no ma penserei che negli aspetti tecnici senz'altro riprendendo neanche può e non so se il giorno in cui uscito voi c'ero
Non
Ma comunque ecco sicuramente quindi ve lo ricordo diciamo fu una certo una sintesi una semplificazione a vent'anni però dico lei nel nel rileggerlo cogliersi essenziale si
Ciò che è accaduto insomma sta dicendo manda
Dico la domanda è questa quindi legga la Roberts rileggendolo coglie conferma per l'essenziale è quello che è accaduto circo in questa ricostruzione
Sì vaso di chiedervi alle ispezioni non ingiunzione da posizioni deutsche a Locri o meglio raccontava raccontava amo proprio Elisa pillole ecco fenomeni veramente l'asilo la sintesi l'ascolto infatti scapito assoluto di quella che è la norma
Quindi lei
Ricorda come come può vedere lì che adesso a prescindere dalle vostre verifiche sulle fatture eccetera eccetera vi erano invece in corso
Ispezioni
Sul gruppo villa Pini naturalmente
Ispezioni della commissione ispettiva permanente cioè della Regione questa volta
Diciamo sulle cartelle cliniche le ispezioni in senso proprio non le verifiche di aver dato il
Con una vostra Commissione come dice il compito e comunicato stampa che la Commissione ispettiva aveva richiesto collaborasse con lei
Non ricorda questo discorso di collaborazione tra la cifra e la vostra Commissione domestica locale l'avevamo chiesta noi
Il comunicato dice una cosa diversa se può vedevamo
Non so se l'abbiamo rappresentato correttamente però lo so me lo dica lei all'estero nelle il primo è il primo paragrafo è una Nalotto della pace una cattiva correlatore
Questo proposito è opportuno fare ogni ricorda lei sull'otto la nostra è necessario fare una premessa
Esso esiste a livello contrattuale eterno procedimentalizzate le le le verifiche illimitatamente a una percentuale di
Produzione
Sotto e quindi
Al di là della tardività con cui ci pervenivano le comunicazioni dal CIPE era in possesso della documentazione che di cui noi avevamo necessità
Per
In tempi più costretti est più come dire
Compatibili con con anche con gli avvenimenti per addivenire a una chiusura certo della del
Ne abbiamo costituito a un'intera zona e che ha allargato la base dei controlli
Però sulle cose ho lasciato la Ferrero no no con una sulle trentanove sulle cartelle cliniche noi accedevamo
Non senza difficoltà questo lo devo dire
A presso gli uffici del suo della struttura accreditata per come portare avanti questo lavoro perché ripeto a parte che la città dovrà controllare tutte la struttura di tutta la Regione Abruzzo e quindi oppure meno aveva la necessità di come dire distribuire le risorse noi avevamo invece un'esigenza più puntuale cioè
E anche a seguito dalla delibera tre tre e otto che ha riportato in capo alle ASL e questo potere c'eravamo autodeterminati
Ma la base e la documentazione ce l'aveva la città io stessa sono più volte
Mi sono recata presso la sede la Commissione per avere questi verbali e per avere le risultanze perché
Contrattualmente era previsto l'intervento dal CIPE il mio intervento sarebbe potuto essere
Come dire ritenuto i irrituale e quindi mi preoccupavo anche di rispettare una procedura
Quindi tant'è che le mie risultanze poi venivano inviate a me non aveva le carte venivano inviate ai chiedo scusa e non ci confrontavamo con la città
Sugli specchi a chi si rivolgeva e se essenzialmente alla città chitarre le cartelle
Con chi parlava come operasse la città e non lo so la mia dottoressa Antonella Antonucci andar si recava presso una struttura
Ha detto che anche lei andare adesso nessuno io andavo presso gli uffici della città
Difficile cioè con chi si rapportava persona legali l'aereo saggio dunque Anna Luigi no no la Commissione la Commissione permanente spettino avuto diversi resta venti e e quindi nel tempo adesso non ricordo esattamente quale ogni diceria qualcuno due mila sette siamo nel due mila sette
Mi viene in mente qualche Biondini mi Marini penso che fosse responsabile del servizio assistenza ospedaliera no no no no risorse proprie del CIPE
Era lui il responsabile
Poi di Ninì parlare allora ricorsi agli inizi all'inizio si per abuso rapporto degli ispettori sì
Quindi la dottoressa Antonucci era campo di una vostra comunista di una Commissione diciamo della a Salinger
Come scarsa lì ci siamo messi insieme era Bonacasa connessione Asa lì non è di altro si chiama così e credo casalinga che ha fatto sia i controlli di cui abbiamo detto
Ma anche
Anch'
Io l'ho
Di sumo dalla lettura di quello vecchio so qualcosa musiche altre stampa ci ha lasciati ancorché trova erano io poi
Nome come operasse la la la nostra Commissione è è contro l'abbiamo riportato in un atto deve però venire anche la Comit la composizione se mi fa un attimo terminare la domanda non volevo dire nulla di con la dottoressa Antonucci
Che le risulti se non lo sanno lo sa a è stata anche la responsabile o uno dei membri ma forse è responsabile
Che la Commissione ASL che strutturalmente collaborava per le indagini su Chieti con la Commissione ispettiva permanente
Mi sembra di sì
Anche perché le competenze e le risorse erano cioè le competenze erano specifiche competenze erano limitate e quindi noi
Abbiamo dedicato
A tempo pieno alto restando non ce lo svolgimento di questa attività nel tra la città ci andava una volta ogni tanto certo
Benissimo a infine l'ultima domanda a un
Sì l'ultima domanda e poi mi dà un attimo il il comunicato grazie ci sono sicuro che sia l'ultima ebbene lei ha un ricordo di quest'ultimo temporale di queste ispezioni adesso sto parlando delle ispezioni della città
In in collaborazione comunque su di voi per quanto riguarda Chieti villa Pini lei ha un ricordo rispetto a questi fatti
Cioè se vi ricordate ci sono
Cioè un ricordo di della collocazione temporale erano già in corso quando vuoi la città operava da da quando era stato assicurato il entrambe tantissimo quindi lei l'ha vista operare dico costantemente in cui su cui imbosco in collaborazione con voi parlo del due mila sette
Dal CIPE del dottor Di Ninni eccetera
Se sono ricorda se non solo riguardo
Allora
La modalità che era regolamentato a delibera prevedeva solo il cinque per cento
Quindi se ha fatto qualcosa l'ha fatta all'interno di quel cinque va bene non è così poi è stato esteso cinquanta per cento però non in favore a spendere usare
Se chiediamo che non si sa lo abbiamo venga aumentato sia essa cento non è loro mesi davvero questo ma vediamo dette a verbale quello che deve monitorare Florio e
Penso nove serva salonista risposto resta non deve rispondere sapore documentale che ha i capelli non la vedo in inviso è
A
Ceca nascoste vedevo
Affacciare deve fare la negli occhi allora
Lei non risponda se non vedo io il consenso quando vede che c'è un po'di mare tant'è lei quando vede che c'è confusione si fermi e guardi me
Come operasse la Cippone sta mentre non proposti so quello che facevamo noi e lo sa operava lasci controllando il cinque per cento
Allora all'inizio era così lei sa se dopo questa percentuale di verifica di cartelle cliniche è stata aumentata fino a quale percentuale non lo ricordo sicuramente alle nostre segnalazioni hanno con
Ripulito a come dire diffondere una preoccupazione che poi alla fine è stata condivisa va bene la questione inoltre risonanza che lamentavano per cento risorse nostre risultanze gliele comunicavamo anzi va bene
Va bene non ho altre domande
Grazie allora c'era qualcun altro che al controesame
Controesame per difesa imputato Angelini
Prego avvocato mente
Avvocato Menna difesa Angelini buona sera poca
Ascolti il decreto
Famoso decreto ingiuntivo cui da tante ore stiamo parlando si era stato preceduto da una costituzione in mora da un atto di diffida
Non ricordo
Ricorda se l'ASL avesse
Contezza che c'era
Che esisteva
Una posizione di vittoria
Non parlo di questa entità di posizioni di dolce di trentotto milioni di euro
Ma se lei come responsabile amministrativo sapesse che comunque nei confronti di villa Pini c'era una posizione debitoria da affrontare
Prima della notifica ovviamente
Premetto che il rapporto era gestito dall'ufficio unico i controlli faceva cinque i pagamenti di faceva la Fiera questa era la procedura
Che ci fosse stato nel corso del due mila sette una revisione della procedura io l'ho detto avvenuta con la tre tre otto e quindi nel momento in cui siamo subentrati subentrata laser senz'altro c'è stata una mutamento dei tempi e delle modalità con cui il
Si si procedeva alla liquidazione delle fatture sempre quindi senz'altro oltre alla difficoltà di cassa che avevamo ma quella era nota
E quand'è che la riconciliazione del debiti dei crediti e lo smobilizzo aveva proprio questo obiettivo
E ci arriviamo no ma la mia domanda era un'altra cioè
Io mi domandavo se era possibile che trentotto milioni di euro non fossero preceduti da una da un accesso da una richiesta da un contatto diretto
Cioè che scontato
Come un fungo improvvisamente
Non non mi sembrava molto possibile le chiedo ancora ora sapevate che
Villa Pini aveva una posizione
Allora IPSEMA volate nel allora
Le alle domande a questo mondo sono due se lei mi dice che se villa Pini ha mandato una costituzione in mora non le so rispondere no che c'erano fatture non pagate si perché io ce l'avevo aperti e quindi questo è un fatto
Se c'erano fatture non pagate lo sapevamo perché le fatture delle in contabilità risultavano perdente quando arrivavano queste fatture non pagate facevate qualcosa accertavate
Di meraviglia l'altezza ora emettevate da parte in un cassetto le ponevate normalmente suppongo
Ora emettevate da parte basta
Posto che l'ASL non c'ha solo questo tipo di attività normalmente
Accade che prima di liquidavano fattura la se ne accerti
La
Come dire la la fondatezza e dunque con il rinvio no ha con il rinvio della competenza sui controlli all'ASL e con la in difficoltà anche organizzativa che avevamo è chiaro che i tempi
Che erano necessari non erano compatibili con il rispetto delle scadenze contrattuali
Se quindi la nostra situazione cioè la l'esposizione debitoria era
La possiamo riferire a due situazioni
All'assenza di liquidità perché la l'esposizione all'ASL e di Chieti era notoria perché a fronte di una
Chiusura al terzo trimestre del due mila cinque di settantasei mila euro di attivo in un mese abbiamo accertato centotre milioni di euro di passivo
Questo passivo come poteva essere
Come dire Gianna che ce lo siamo inventati erano registrazioni contabili con dovuti alla condona menti erano fatture
E quindi si era scelto in quel momento forse di pagare i crediti
Più remoti dispongano di valore cioè manda sulla liquidità e sul pagamento io le ho chiesto sotto il profilo della non riuscì ma tempestivamente a verificare tutte le fatture avvocato io la mia domanda è un'altra
Il gruppo villa Pini le ingiunge un periodo di tempo che parte dal due mila e sei e di notifica un decreto ingiuntivo alla fine del due mila e sette
Se i miei conti non sono sbagliati si tratta di due anni adesso le dico in questi due anni una sola fattura una dico che sia uno siete andati ad accertarla verificarla
O non avete fatto niente
La stessa dottoressa arrivare nel due mila sei quindi diciamo renale dove è stato già c'è un'area forse sarebbe anche curioso eterna errate raccontare che cosa è successo il due mila sei ma non è oggetto del processo perché manomessa giocare con qualcos'altro comunque non è questo il punto
Ce lo dica io non ho capito a giocare con chi le col precedente direttore amministrativo quindi c'è stata difficoltà anche insediarsi ringhiera
Dottor Rispoli Rispoli sa giocare fare cosa
Nel senso che lui eccepiva lì la come dire l'illegittimità della revoca dell'incarico da parte del nuovo direttore generale che la legge prevede può
Come dire scegliere in base rapporto fiduciario i suoi collaboratori direttore amministrativo e sanitario io sono stata mandata due volte a casa dal giudice del lavoro di Chieti
Poi magari non so quale altro giudice ha firmato la provvisoria esecuzione per villa Pini però qualche problema c'è
E per i motivo per cui io non non non mi potessi insediare legittimamente
Quindi nel due mila sei io ho operato per ben due mesi
In teoria priva di poteri
Però evidentemente la caparbietà di questa direzione ci ha portato anche
Fare emergere i fatti di cui oggi non erano non era un'osservazione per no a Verona per fortuna io leggo un dell'isola un inciso un inciso Officio che uno usa un'incisione quella avuto queste problematiche questo avverrà miserabile casa abbiamo fatto nel due mila sei sì alle mila sei era stato oggetto di cessione era stato oggetto di
Smobilizzo dei crediti con una procedura prevista dalla settecentottantasei quindi non è vero che l'ASL di Chieti non ha visto nessuna fattura tutte le fatture sono state viste ma fatture contatti contabilmente le abbiamo valutate
E per quello che mi costa erano previste all'interno di questa procedura
Non per niente la stragrande cioè non solo gli otto milioni erano stati ceduti ma altri altre fatture erano state cedute adesso erano quelle riferite al secondo semestre due mila sei primo quadrimestre due mila sette
Quindi il decreto ingiuntivo si riferiva anche a quel periodo quindi non solo altri residue di nella quattro due mila cinque primo semestre due mila sei che faceva parte la settecentottantasette
Quindi le fatture che abbiamo esaminate tutte e le contestazioni le facevamo
E villa Pini lei conosceva semplicemente per il fatto che noi dovevamo accedere presso di loro uffici doverlo deposita delle cartelle cliniche ripeto l'ho già detto era anche difficile accenni
Comunque al il per far fronte a questa complessa attività di verifica rispetto alla quale avevano la possibilità di interloquire di fare un osservazione eccezioni
è chiaro che
Del quindi non condivido la posizione la sua posizione quando mi dice che noi non ho fatto nulla assolutamente non è un caso scusi dottoressa l'avvocato chiedeva
Chiedevo dal due mila sei gennaio arrivare alla delibera sette otto sei e arrivare poi alla cessione
Allo screening di tutti i crediti fino a quelli del primo quadrimestre due mila sette
C'è stato tutta questa attività in funzione di questo obiettivo finale sì
Quindi dall'inizio
E l'Angelini era a conoscenza di questa Vangeli nella cedute le fatture invece Lignani partecipata l'accordo transattivo chiedo scusa le a firma Ilie legali rappresentanti delle società facenti capo al ne ha Società vi Pini firmava gli atti di cessione a partire da quale periodo successo questo perché due mila cinque
Due mila sei sette otto sei finisce il quattordici luglio ma quelle fatture sono state cedute anche per i periodi successivi
A in nel rispetto del del mille due sessanta del Codice civile questo villa Pini e non sapeva bene ha riscosso avvocato queste l'attività che è stata fatta non è che prenderà fatturare gravare
No francamente non ho fatto un discorso a Roma l'hanno fatta ancora adesso la faccio specificamente USA sincope sciogliamo anche i dubbi che si stanno creando sui numeri e che
Da stamattina Santo venti milioni otto milioni
Adesso ci riunì lei a voler tre secondi le dico che per me sono sono omicidio Abel sono dati vere di un decreto quantitativa che non è che siano o no ai singoli così la casa di usare una cosa
Non credo di sbagliare nel dire che le fatture che riguardavano la cessione a dolci badante
Si riferivano al primo semestre due mila e sei e avevano una scadenza che andava ad aprile due mila sette hai da aprile due mila e sette a giugno due mila otto non è così
Ci sono gli atti di cessione Deutsche Bahn sicuramente c'era quel periodo ma non era solo quel periodo negli decreto ingiuntivo c'erano crediti perché nel secondo semestre due mila sei prima quadrimestre due mila sette ceduti a Deutsche Bahn
Ai sensi del mille due sessantina esce col primo quadrimestre due mila sette il decreto in esame
Prego ma non ho detto questo non ho detto questo e non ho neanche chiesto adesso ci arrivo
Io dicevo soltanto le la cessione docce banche riguarda il primo semestre due mila sei
Nel decreto ingiuntivo non è che lo dico io ma c'è scritto nel decreto ingiuntivo vengono ingiusti i
Crediti del secondo semestre due mila e sei e del primo due mila sette che non ci azzeccano e mi si perdoni azzeccate non c'entrano niente
Quali primo semestre due mila e sei perché si ingiunge il secondo semestre e il primo due mila sette
Quindi non c'è bisogno proprio di
Che poi voi nell'opposizione possiate dire diversamente questo contrasta con i documenti depositati col decreto ingiuntivo
Adesso io capisco che no non è di questa indagine non è così non è così non è così allora vostra c'erano appena in quaranta giorni abbiamo fatto quella che era possibile fare in questo marasma concedetemi la definizione
C'erano anche le fatture riferiti al primo semestre con riguardo ai saldi e cioè i crediti maturati con scadenza
Aprile due mila sette e quello che abbiamo detto stamattina giugno due mila otto che riguardavano gli atti le fatture per i residenti fuori regione
C'erano i mesi del due mila quattro e c'erano e che si viene a cinque
Quindi c'era di tutto un po'le dirò di più dopo il decreto ingiuntivo c'è stata fatta anche un atto di citazione che comprendeva sia nei fatti tumore compresa già nel decreto ingiuntivo e quindi Colarizi spende anch'essa in atto quindi immagini lei che casino
Io ulteriori fratture ecco queste la situazione neanche l'avvocato Cipelletti col quale ci confrontiamo di non riusciva
Capire quello dopo dove stavamo allora abbiamo allora incassata non incassata la cessione Ciani non ce l'hai
Vi è l'abbiamo ricostruita noi
Siamo abbiamo il dovere essendo debitori
Siamo arrivati a sapere che avete avuto un contatto
Con villa Pini attraverso il difensore a per forza circondavano in udienza era impossibile non averlo anche non conosco quello che è successo prima ma che ancora riesco leggi guardi lei prende verbali di udienza li tira giù concrete
Ancora riesco a leggere un decreto ingiuntivo non ho trovato diversi di due mila quattro due mila cinque aderenti
Però le voglio
Leggere in pochi secondi le somme del decreto ingiuntivo e titolo sono in Giunta e poi lei mi dice queste somme
Ore sono quelle legittime ed inappropriato Novario evocato non c'è non posso scendere nel particolare perché in quel momento abbiamo fatto delle valutazioni sommarie
Corsi come sommariamente il giudice ha disposto la provvisoria esecuzione quindi ci sono i tempi per l'assunzione delle prove che noi in quei tempi stiamo dimostrando le ragioni delle nostre argomentazioni quindi io non le rispondo alla domanda
Lei ci ai decreti normativo l'estorsione
Non sapendo qual è la strada e Agostino l'abbiamo capita domande no noi essa ha detto io nel dettaglio non posso non sarà non sarà private venti milioni
All'ingrosso poetica se ho capito bene residente a risolvere
Sì o no non l'ho detto stamattina mi riferisco a quello che ho già detto bene come si fa una domanda alla quale io posso rispondere altrimenti analoghi TPL segnalo fiducia
Perché non è tanto non sono i numeri sono le causali che forse ci in tabella causali penso che non non nella faccia fare la domanda
Forse la domanda e superflua e su Bertolaso derivanti dalla cartella ventilando la trova un anziano ossequioso non sia mai perché allora
No villa viene vennero ingiunto al col decreto del settembre due mila e sette assistenza ospedaliera
Ventisette milioni duecentottantacinque mila novecentodiciassette Zoppi di ventisette milioni di euro di cui
A per prestazione dirigenti regionali sette milioni centotrentadue sette milioni
Per prestazioni degenti extra regionali venti milioni e centocinquantatré mila euro allora assistenza ospedaliera e ventisette milioni di euro di cui sette sono periti regionali eventi sono per quegli extra regionali che
Sa diciamo capire chi è contrario no per così prego non era contrario no no no ancora interventi così espressamente regionali eventi e centocinquantatré extravergine maggior parte extraregione poi ci sono
Per assistenza specifica specialistica ambulatoriale tre milioni nove novantadue cioè quattro milioni di euro
Iperattività sicuri abitativa sette milioni di euro
Allora
Io questi sono i numeri io le ho avere i numeri li conosco non sei milioni novecentoquaranta i sessanta e no di numeri di cosa la richieste di villa quel ricorso per decreto ingiuntivo e quello che io ho propone diviene carenti o di villa Pini all'ASL e di chi
E a villa Pini dice io avanzo dalla Val smentiti venti milioni per degenze extra per regionali sette milioni per degenza regionali
Poi quattro milioni e ora con dato per l'assistenza specialistica ambulatoriale e sette milioni per attività sicure abilitativo questi numeri se Lippoli confronto alle osservazioni stamattina dove si dicevano e mi sono segnato un appunto
Ci sono venti milioni di legittimità
Poi per trentotto per cento di inappropriatezza e poi il sette milioni che stavano solo parole oggi Banca sinceramente sono dati che quando li confronto non
Non c'è io capisco che lei
E presa avvocato guardate lato la materia talmente complessa che io ho centriamo la studiamo altrimenti
Non nuova ma non riesco a seguirla questa materia ma il Consiglio io non lo darci una risposta che non ho capito la domanda onestamente perché c'è la confusione dei numeri è stato sempre lo stile del della struttura privata e la sta facendo anche lei mi scuso c'ho capito niente di quello che mi ha chiesto
Per me sono numeri astronomici o la capisco perché se no non è astronomico io
Milioni in meno che non capisco quello che mi chiedo è la vera stamattina abbia
Ho fatto riferimento venti milioni di euro sette di qua so detto così non si riesce a comprendere
Che cosa è successo cosa è successo sta nel decreto ingiuntivo
Nell'opposizione della posizione della pace nella costituzione del difensore di villa Pini l'avvocato chiude
Cioè in ognuno di questi passaggi c'è ovviamente
Quello che noi cerchiamo c'è che cosa è successo noi cerchiamo la verità badi
Quando lei dice venti milioni non erano completi eterni legittimi io sono tentato idee questa legittimità di venti milioni
E sapete mio né l'avvocato
Diceva Totò la somma fa il totale
C'è sempre trentotto sono ancora la causale può variare però dice la dottoressa venti milioni imputate lì a illegittimità gli esterni perché se imputate alla somma a in più inappropriatezza
E il resto non ha avuto qualificazione
Signor diciamo che nel prosieguo io lo abbia adottato è stato qualificato etichettato diciamo e curano una quantità cioè nelle residenze edilizi costosi venti è uno però troppo elevato di fronte a un degrado della era lì dice Rossi svogliatezza vera l'osso cioè
Sulla base dei file le dei codici hanno individuato queste somme
Ah salvo miglior verifica sulle cartelle cliniche
O cavo fase una sintesi salvo perfetta a Orio salvo grazie
So quaresimale organizzativa non ho capito l'ultima cosa salvo le cartelle che bisogna avere i maggiori migliori degli alberi che va a base delle cartelle cliniche
Le fategliela Valentini
E
No io ho visto lei con il suo sorriso non non ci allarghiamo un po'troppo state ma usciamo ci calmi che ora ce ne andiamo tutti a casa siamo stanchi e vero
Allora però facciamo finire l'avvocato venne avesse ha una posizione delicata almeno di voti
Mi rendo conto dei dei problemi numerici allora volevo quello è il dice cose non era affatto la risposta l'ha data col magazzino ma sarà motivo di discussione lo sarà sicuramente però volevo far capire anche al Collegio attraverso l'aiuto del testimone del teste che non è una situazione così semplice ventisette occupa insomma Ascoli numeri per il lotto ma ha spiegato rate valutare perché ha detto ha preso atto che è proprio una concitazione abbastanza complessa non è semplice lo dice pure la dottoressa direttore amministrativo e
Dell'ASL di Chieti pro tempore
Veniamo alle
Commissioni lei ha detto che fu nominata questa Commissione intanto era una sola la Commissione nel periodo del decreto ingiuntivo cioè in quei trenta quaranta giorni che si faceva approcciate nominato la sua Commissione
Un operava già perché la tre tre otto era da era stata
Adottata in corso d'anno quindi noi diciamo in ossequio alla tre tre otto c'eravamo
Organizzati anche a fatica con le scarse risorse che avevamo quindi poi dopo il decreto ingiuntivo ci sarà sicuramente aveva assunto la necessità di rafforzare
La funzione ispettiva vita con il decreto ingiuntivo allora
In quel momento sicuramente abbiamo rafforzato la funzione perché ci eravamo resi conto che il tempo la complessità della questione
Quindi il tempo necessario per fare le verifiche non
Non era compatibile con o con l'operatività di una persona o due al massimo interessate perché l'avevamo sentito anche dal direttore generale pro certa l'abbiamo rafforzata quelle è stato il motivo per cui dovevamo sicuramente in tempi ragionevoli
Arrivare a delle che su quel conclusioni concrete realmente chi dava le indicazioni alla alla Commissione cioè diceva la Commissione possa doveva fare può solo cercare in corso la il il
I protocolli ispettivi sono state esistevano già erano oggetto di delibera di Giunta e quindi la modalità con cui il
Questa ispezione devono essere operate erano codificate
Cioè erano per la Regione Abruzzo protocolli si anche datati per la verità comunque due mila non non saprei dire comunque già da qualche anno utilizzavamo quelli
Anche perché ripeto non è difficile valutare la proprietà più difficile portare l'inappropriatezza ma semplicissime valutarla legittime le IGT vita perché là non corrispondenza fra la disciplina accreditate quella non precitata come dire
Si evidenza con estrema facilità lei come si è regolata quando si è trovata di fronte al
Alla querele tra discipline rigettata esempio Chirurgia Ortopedia come si è regolata
Come lei interpretate
Non c'è nulla e non vanno interpretati generale non c'entra questo questo voi non vanno interpretate ci sono i decreti che ce lo dicono e ci sono le no no ci sono le delibere di accreditamento c'è una nuova
Una normativa precisa
Tant'è che le strutture devono possedere dei requisiti specifici per poter espletare quel tipo di attività quindi chiedo scusa
Cioè lei sembra era in grado all'epoca là che ci fossero le
No ci sono delle norme ci sono delle norme ci sono dei vincoli non è rimesso alla valutazione discrezionale che indica
Ah beh il numero non me lo ricordo anche perché la normativa sull'accreditamento statale e regionale se volete lo andiamo a vedere
Sì però non c'entra niente la moto cioè
Sì in chirurgia cosa ce l'abbiamo constatato minimi nei mesi scorsi gocce una certa difficoltà a stabilire in determinate discipline cosa c'è e cosa non c'è
Lei non conforme un la non emulare tutto regolamentato
Per i requisiti strutturali e regolamentato poi se ci sono e come sembra se posso fare in Chirurgia voglio dire e una cosa acclarata insomma
O è una cosa combattuta discussa richiesta alla Regione sulla quale non sono arrivate risposte
Che lei sappia
Allora sì posso condividere il fatto che ci siano delle zone come dire grigie ma nell'ambito di un'altra superi per specializzazione ma fa lo stop della chirurgia penso che sia evidente quella differenza
Cioè sono diversi anche di a regia in compagnia del i corrispettivi
E poi comunque non rispondeva al piano delle prestazioni che la le che l'azienda richiedeva
In che periodo lei
Parlava con con con il signor di Ninì vede delle ispezioni si rivolgeva di Ninì per le ispezioni prima l'ha detto che
Il referente o tra i referenti di che lei ricordava c'era signor di Ninì in che periodo ciò accadeva
Orientativamente se non ricordo Magnezio due mila sette
Comunque sette
Due mila sette inizio fine
No perché poi penso che che abbiano che
Abbandonato l'ufficio lui nel senso che non so per quale motivo lui era dipendente della ASL di un'ASL e quindi era comandato penso che fosse terminato il periodo di comando comunque avesse fatto valutazioni diverse
Come ci fu una successione di dirigenti
In attesa che l'avvocato controlla i suoi attuali signor Carteri faccio vedere questo decreto
Ministero della sanità dove si parla
Del novantotto trenta gennaio novantotto trentuno gennaio specializzazioni disciplina equipollenti affini tutto Di Grigoli ha avuto presente
Per quanto riguarda
Le atti di tale prestazione accreditate quelle svolto incluso in generale no questo decreto inconferente rispetto alla questione che stiamo trattando è perché questo non riguarda solo la modalità
Di accesso al livello dirigenziale del del del personale è quello di cui parliamo è tutt'altro che la indicazione delle specializzazioni
Sì ma non si fa riferimento a questi non ce le annualità decreti ministeriali tra quelli sull'accreditamento quindi bisogna Marcella niente qua Presidente riescano a trovare come Ministero può essere di aiuto
è così non indicando le Silvestri con i decreti per
Le prestazioni rese al di fuori dei limiti di accreditamento cioè la legge regionale due luglio mille novecentonovantanove numero trentasette
Sì Piano sanitario regionale che è quello che riguarda le prestazioni stesse
Al di dentro al di fuori dei limiti per quanto riguarda le prestazioni inappropriate invece cioè il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri ventinove novembre due mila uno
Sulla base di questi testi normativi che fu proposto alla opposizione furono qualificate so che sono gli estremi indicati nel decreto ingiuntivo illegittime o inappropriate
Le prestazioni poi ci riserviamo di fare ecco quindi Romania differimento seguirono quelli sì questi gli estremi non è non dunque un questa no perché ad altri fini comuni bene allora prego avvocato misti
Egli è andato di questi estremi poi magari qualificarli Como che lei ha chiesto in base a quali criteri
E sono questi criteri che adesso indicazione del PM sono specificati nel decreto ingiuntivo sì
Lei ritiene che in questi decreti ingiuntivi sia specificato la singola
Branca che cosa prevede sempre chirurgia che cosa prevede
Non ho capito la domanda in questi decreti o nel Piano sanitario regionale novantanove nel decreto del due mila uno sia indicato per esempio nella chirurgia che cosa che cosa è compreso nella liturgia guardi
Non
La normativa è sicuramente
Di settore e non credo che si esaurisca con i riferimenti alle leggi regionali ci sono anche quelle nazionali
E e quindi non dieci ci sono no no io lavoro in sanità venticinque anni qualcosa qualcosina poco però ci capisco quindi se non c'è una descrizione esatta ci sono sicuramente gli elementi per poter quanto meno escludere
E ciò che sicuramente non appartiene alla Chirurgia quindi se la previsione può anche essere negativa
Cioè ci saranno sicuramente le zone grigie ripeto nessuno per lui per specializzazioni non riteneva che nel due mila e sette proprio di Ninì scrisse una lettera
Che riguardava le stellette le specializzazioni delle le
Le varie branche vi risulta questa comunicazione non la ricordo non a ritornare in ordine
Va bene io vorrei sapere
Che fine ha fatto il la procedura del decreto ingiuntivo lei mi sembrava molto aggiornata sugli esiti anche
Fatta l'opposizione poi come è finito questo decreto in corso in cui ci ha dato tredici volte l'abbiamo veramente il Presidente no io una cosa che io sappia in corso ancora perché le cause sono due se non vado errato non sa non si sa come va a finire nel merito
No ma mica perché volevo sapere se esisteva ancora il decreto ingiuntivo potesse cade l'opposizione rimane
Rimane il titolo ma ha detto che Istrate iniziato il giudizio ordinario assenze imposizione decreto ingiuntivo il giudizio ordinario ancora in corso sente questo sa il teste sì sì no no va benissimo
E
Vi confrontate con le altre ASL per sapere l'atteggiamento che anche le altre ASL avevano nei confronti dei crediti
Per esempio
Pescara nei confronti dei crediti di il delle delle del gruppo via di Angelini
Sapeva cosa facevano gli altri altre ASL se faceva opposizione decreti ingiuntivi se stipulavano una transazione quando c'era un decreto ingiuntivo non glielo so dire
Perché non avete avete valutato la possibilità di fare una transazione rispetto al decreto ingiuntivo al maxi decreto ingiuntivo che che era stato proposto
Se ci fossero state le condizioni l'avremmo sicuramente valutato ma abbiamo ritenuto che non c'erano le condizioni che avete valutino incerte l'incertezza della
Della produzione non ci consentiva di esporci
Per addivenire a una soluzione conciliativa
In buona sostanza le vorrei chiedere nel suo ruolo di direttore misti cosa deve fare secondo lei un un imprenditore
Che ha un quantitativo di crediti da due anni
Nei confronti di un'azienda sanitaria locale farsi pagare un gran parte ceduti Giarin scorsi non ha la la la dobbiamo a dobbiamo dire tutta gran parte di questi crediti erano stati ceduti e quindi erano stati già remunerati
Questa però è un dato che è rimasta è per me era un fatto è perché la ragione dell'opposizione è quella la quelli principale quella e quindi non è vero che c'era l'esposizione
E non era di quell'entità l'esposizione a meno che non vogliamo negare che la villa Pini abbia ceduto i crediti Massenet dell'opposizione al decreto ingiuntivo spesso non a Novara dilatoria no no no assolutamente contemperati l'assoluta nel momento ha risposto anche si era suggestiva ma potrebbe anche solo essendo in controesame
Ha risposto dicendo che una parte di quei crediti vantati con decreto ingiuntivo era stata già oggetto di cessione e riscossi già dalla ditta anzi
E così si
Se l'avvocato scusi voi se lei ha diritto al controesame lo fa
E
La ringrazio ho finito Presidente
Che l'ammontare non o non lo può determinare aveva detto che forse non se lo ricordano
Non
Sessione non
Fate il conto Serra represse posso rivedere qualcosa adesso adesso l'aiutiamo ricordarlo adesso la chiudiamo sì adesso c'è l'avvocato Rossi per passi fecero squadriglia squadrato soffrono signora
Pasquali che aveva il ruolo di
Il ruolo di era consulente della Regione per in questa vicenda come in altre consulente segue
Lo si accredita come autore della delibera non è diciamo che era un consumo entro mai
No consulente l'ha detto teste ci sono cioè
Grazie Orlando Di Pasquali represse pertinenti
Ha detto che era io la Lollo nemmeno ricordo che
Anche veste partecipativo altresì
Consulente della Regione in ricorsi giuridico gravi lesioni cerebrali si somma
Una convocazione molto sintetica
Sì ha già parlato del nella seduta del sei febbraio non si ricorda
Casse febbraio una seduta che laddove ci doveva decidere come dare esecuzione alla delibera cinquantotto
Quindi lei
Se posso cioè posso chiedere alla diciamo così al tecnico un parere certa quella è una delibera che non riusciva a nulla di preciso ma era una delibera che
Dava uno schema di transazione alla quale poi si poteva o meno aderire bisognava capire quale fosse
Il mio sistema Pietro infliggere questa vicenda
Non è che quella delibera diceva tu fai così
Questa sì però è una delibera
La virgola cinquantotto lei come l'ha vissuta l'ha vissuta come un invito a creare il sistema per transigere poi condurci bancario allora
E non è parametri per ciò che mi interessa che c'è una premessa però la premessa va precisata perché ha bisogno di un evento alluvionale prima ora quando ne diciamo transigere
Prospettiamo una una un contesto che forse non è aderente alla realtà
L'atto transattivo era terzo quarto atto procedimentale previsto dalla settecentottantasei che vedeva la rimodulazione del debito e la transazione degli interessi
Ok quindi non era la transazione sui crediti quelli erano già stati certificati per certi aspetti il danno era stato già fatto non so se mi sono spiegato osserva
Diciamo no con la stipula sette otto sei con la stipula della
Della dell'accordo quadro
Con la cessione del credito e con la certificazione del credito la cinquantotto come dire
Integra la settecentottantasei nella parte in cui la serie procedimentale degli atti per i crediti maturati e non scaduti e non per
Vedeva quello che si doveva fare per
Si come villa Pini Siena balza legittimamente perché era prevista della possibilità di cedere i crediti
Giusto maturati mano scaduti
E a un certo punto la Direzione Sanità se trovate in difficoltà
Dico
C'è questo vuoto procedimentale
Non noi potere perché la delibera sette otto sei non me lo attribuisce poi dopo li c'è stata la diatriba fra fra le parti io ritenevo che gli era stato già attribuito
La Direzione Sanità riteneva di no però io dico opinioni quindi nel corso dei mesi poi questo dibattito sia scusi diciamo si è voluto e e la lo conosciamo tutti perché e agli atti ci sono le corrispondenze
Però di fatto che la delibera cinquantotto la valuto come un atto integrativo della settecentottantasei
Per quella porzione di crediti poi non è che l'atto transattivo l'hanno fatto le aziende latitanza e le aziende hanno come dire
Hanno partecipato al procedimento evitando l'applicazione degli interessi e procede prevedendo appagamento cosa che era già avvenuta per milioni di Euro per tutte le fornitore e egli faceva dei precedenti
Questo corretto né giusto né sulla no era solo per perché se si chiama Josipovic atto transattivo vuol dire che non c'è certezza ecco allora vive all'interno di questa poi chiamiamola incertezza circa l'esecuzione di darci della tela cinquantotto perché comunque c'era un'incertezza altrimenti queste riunioni che senso vero
C'era un'incertezza su come dare esecuzione questo schema diciamo diverse opinioni diverse perfetto
Per un certo punto io io c'ho un brogliaccio non ci può sorprendere perché là c'è la trascrizione della prima seduta del sei
Lei dice la dottoressa capo casa si dichiara d'accordo con quanto più volte affermato dall'avvocato Pasquali circa la necessità che dodici banche si faccia garante intervenendo nel procedimento instaurato nei confronti
Di villa Pini da Chiti che cosa vuol dire questo
Era d'accordo con quali con quali un sollecitazione dell'avvocato Pasquale
Tra le tante
Pasquale
Signori solo il problema innanzitutto MO dopo quattro anni difficile sa perché volevo di in quel intorno allo scalo settore però credo che in qualche modo la le ASL o fossero tenute indenni
Pagamento del doppio pagamento
Qui ma anche anche stimando in quella sede argomenti RAI perché oramai Visco era come dire ripeto sempre le stesse cose
E quindi volevo un'assicurazione particolare sulla possibilità di valere mi per quelle per quegli importi gli eventuali importi che fossero
Accertati
In futuro come non remunerati re dopo c'era la doppia gara che non è utile alla norma che su questo specifico aspetto c'era sintonia fra lei e l'avvocato Pasquale
Ma guardi l'avvocato Pasquale sicuramente condiviso la come dire dal nella forma mentis cioè lui c'era un problema e la
Come dire esaminato e ha individuato diverse ipotesi di soluzioni
Poi abbiamo percorso quella più ecco devo dire che erano poi su un'azienda erano tutte ispirate salvaguardare diciamo così in una struttura pubblica ha senz'altro Francia altro grazie grazie
Per caso era otto milioni la somma
Dei crediti ceduti a dodici
Virga Pubblico Ministero a quanto ammontava
Sui trentotto milioni
Oggetto non c'erano anche le recensioni esso viene due sessanta non lo ricordo una determinata somma relativa crediti già incassati concessione a dodici
Allora gli atti persona sicuramente quelli della se aspetto sei Presidente questo me lo ricordo lo faremo precisa teste ma dal
Peraltro
L'opposizione non risulta a chi siano stati ceduti questi gravi certe si parla di crediti ceduti genericamente anche a chi ha una dodici
Chiariamo dispendiose ore dice tutti a chi scusi dottoressa c'erano tre istituti bancari asserisse se le risulti c'era anche l'UniCredit Mediobanca cioè ci sta un una folla che entrerà in gara la cessione di crediti e
Vari istituti da studi Vilasi Center complessivi euro e già incassati sette milioni centosessantasette mila ottanta virgola novantaquattro ecco quindi poi ci sarà consulente che ce l'ho specificherà
Questo importo
Chi ce lo dice questo importo che che lei mi ha detto adesso hanno rilevato loro
Quindi noi posizione all'eventuale ricavato voi questo importo allora voglio nulla all'atto dell'opposizione che appare sicuramente in sede di indicano che la nuova è avremmo va
Ho dato altro ente perché ci sono stati degli interventi quindi io non ricordo il contenuto degli interventi degli istituti bancari però quello di quello si può accertare perché
è acquisito agli atti
Comunque dice il Pubblico Ministero che l'ha rilevato dei vostri atti della STP quello diciamo immagino che l'atto che a disposizione e che ha sotto mano
è quello dell'opposizione però poi c'è stato un evoluzione quindi a vari istituti e questo lo consentiva abile a piedi la delibera
Bijou diciamo che
Villa il i periodi compresi nel decreto ingiuntivo riguardavano sia quelli diciamo sotto sette otto sei finite finiscono il primo semestre due mila sei
Ma anche altri quelli successivi che risultavano ceduti anch'essi non in toto è parzialmente magari compravano la metà della fattura quindi la difficoltà
Di ricollegare la contestazione la fattura dei vari livelli cessione abile Pininfarina si sa legalizzata chi l'ha autorizzata
Allora la cessione a realizzare autorizzativa no la cessione ex nelle due sessanta fa parte del potere negoziale fra le parti l'han fatto direttamente ATO
Una mente senza no non alzo illecito receduto diciamo che ordinaria adozione azionario solo
Accertarsi chi si è favorevoli cedolare per non essere pagato né però essere condannata a pagare due volte ma che voi avete avendo voi richieste da parte dei cessionari di pagamento ha come sezione
Gli interventi mettetevi Gentile avevano proprio questo scopo
E sono stati pagati oppure tangibili anche Amga in parte sì perché ne nel frattempo lei verifiche eravamo cioè non è che siamo rimasti
Inermi ce n'è che abbiamo fatto l'opposizione per l'abbiamo fatto nient'altro noi mano mano che le attività di verifica andavano avanti ed emergevano delle prestazioni che fossero remunerate e l'abbiamo o correttamente remunerate
Via via che accertabile agli erano nominati era sì Fontana Alessandrello straordinarie compensava quello che era l'azione di quelle fatture sì erano diciamo reali quindi pagarselo sì
Trattenendo dice le somme
In compensazione rispetto a quelle che risultavano come dire non dovute per il pagamento le un esempio per tutti dell'anno due mila cinque mi sembra che le contestazioni che l'ASL di Chieti abbia formulato
Ammontino a dodici tredici milioni di euro quindi io rispetto alle prestazioni remunerate le ho trattenuto dodici tredici milioni di euro compiere questo la delibera cioè nei tre anni successivi al due anni
Perché siamo andati lì a settembre due mila nove cioè tutta questa attività è stata sempre oggetto di delibera quindi ci sono spero degli atti comprensibili Nico fatti proprio in previsione in di dover rappresentare
A chi dopo di me ricopriva quel ruolo come avevamo ragionato e come ci eravamo
Comporta comportanti va bene adesso prima di dare la parola per la chiusura a pubblico ministero c'era anche l'avvocato e all'esame diretto
Che lei
No lui ha fatto esame diretto chiude
La
Sì
Sì
Se
Vuole fare per ultimo
Prego Pubblico Ministero
Non vedo un peso probatorio rilevante nell'incubo nella tempistica del PM prima di lei male
Sì sì sì sì sì l'APS presumibilmente
Presidentite anzitutto
Questo per
Forse è una circostanza che non è stata ben apprezzata all'inizio dalla deposizione della teste a dimostrazione
Della
Competenza che ha dimostrato la teste se vuol ripetere quale incarico che ricopre adesso
E dire direttore generale a Forlì sindacare direttore generale e non c'è ragione siamo segnalo che certa e ma quasi però se voi forse era sfuggito
Poi una domanda per quanto riguarda la posizione dell'avvocato Pasquali che
La
L'avvocato Capo casa ha detto che in quella
Circostanza relativa agli adempimenti della
Delibera cinquantotto era consulente dell'assessorato alla sanità ma lei sa se l'avvocato Pasquali a una
Veste ufficiale all'interno si nella nella regione e che che è ancora più grave l'avvocatura Ciavatta l'Avvocatura regionale rende risulta che sia il Capo dell'Avvocatura regionale la Regione Abruzzo in quel momento non lo sapeva
Comunque sa che faceva parte della
Dell'avvocatura se l'Avvocatura regionale quindi non è un consulente esterno no non è né sterno però in quel modo in quell'all'interno della Direzione sanità siccome gli uffici sono separati se
Faceva supporto poi Presidente concludo siccome
A cominciare da me abbiamo fatto un po'di confusione con le cifre perché io ho continuato a pagare di una cifra di otto milioni che in realtà invece era di sei milioni e sei
Non è che sposti granché il totale l'assicurazione è stata data diciamo ci siamo lo stesso registrare ora che
Io davvero non vere chi nel
L'atto di opposizione al decreto ingiuntivo è stato detto che fu predisposto sulla base degli accertamenti fatti dall'ufficio da lei diretto
Sì
Allora se io sono autorizzato a mostrare alla teste la prego l'atto di opposizione che risulta
Già prodotto per la seconda prego meta
Della parte la parte evidenziate in grassetto della pagina quindici dell'inizio della pagina sedici
Quindi consultando quest'atto lei potrà rispondere mettere una parola fine al centesimo alle
Indicazioni approssimative che ci sono state fino a questo momento l'ora ci può dire per cortesia qual era
L'importo di cui era stato ingiunto illo appagamento all'inizio di quella
Di quella parte in grassetto trentotto milioni duecentodiciotto trecentosettantatré virgola ottantasei
Ma questo
Questo riguarda il merito quindi non altresì a Spengler Bettin aprendo quello riguarda la somma totale in giù perfetta ecco così
Allora lei ci ha detto che avete fatto un'opposizione sotto due profili distinti uno che riguardava
Le prestazioni è un altro che riguardava profili procedimentali diritto ha detto lei prima
Allora per quanto riguarda le prestazioni voi ne avete contestate
Sia sotto il profilo della illegittimità
Lei ci ha detto che per tale intendevate prestazioni rese fuori delle specialità accreditate sia sotto il profilo della appropriatezza sì allora
Si vuol dire qual era secondo i calcoli da fatti dal suo ufficio riportati poi nell'atto di opposizione qual era l'importo delle prestazioni
Rese secondo voi fuori dell'accreditamento cioè illegittime venti milioni ottocentoquarantadue settecentoventicinque
Venti milioni ottocentoquarantadue settecentoventicinque o
Mi pare di aver capito che lei ha detto che a questo totale siete arrivate esaminando i file di tutte le sto della clinica esatto sì non le cartelle cliniche investito
I fanghi file quindi codici e deve fare
Prestazioni erogate nell'anno in quello che lei ha detto con Tesini file avete fatto questa operazione dal computer esattamente ha poi specificato che le cartelle cliniche sia pur con difficoltà ve ne siete andati a prendere all'interno della vini che avete verificato la pesca
è un fatto successivo se in questo
Invece
Per prestazioni inappropriate qual è la somma che voi avete contestato
C'è scritto sei milioni seicentoventinove trecentocinquanta no sei milioni seicentoventinove trecento trecentocinquantotto
Per un totale
Che no è inutile che faccia mente di circa ventisette milioni e mezzo Sempronio questo così invece per quanto riguarda le prestazioni
Inappropriate avete fatto quell'accertamento che lei definiva sommario cioè di calcolo statistico sommario perché
Il decreto ministeriale individua i DRG ad alto rischio di inappropriatezza quindi dall'esame delle Seedorf
Senza diciamo il supporto della cartella clinica
Possiamo valutare
Quella che la probabilità che la prestazione non sia stata resa secondo il regime corretto faccio un esempio per essere più chiara
Il tuo Mercatale pur essendo un atto chirurgico che in passato richiedeva il ricovero oggi è stato declassato a prestazione ambulatoriale
Con un DRG e quindi corrispettivo diverso
Quindi noi abbiamo sulla base del
A delle previsioni del decreto ministeriale a cui si faceva riferimento cui faceva riferimento
Il procuratore pocanzi
Abbiamo valutato quello che poteva essere l'ammontare del dei DRG ad alto rischio di inappropriatezza fatto salvo poi la successivo approfondimento uno sulla cartella clinica
Certo
E che quindi avete detratto una somma facendo un calcolo percentuale
Per forza in quel momento per riguarderà guarda però questa solo questo solo per detasseremo liquida solo questo aspetto B perché ripeto il De
Ho letto parla di alto rischio di inappropriatezza quindi per definirlo a non c'è bisogno attività istruttoria che in quel momento non era compatibile
Ripeto l'impostazione dell'opposizione teneva conto della necessità
Di ottenere la revoca della provvisoria esecuzione certo lo d'accordo
Quindi dovevamo agire anche
Rapidamente rapidamente e dovranno essere convincenti impattante insomma si
Allora per un certo periodo di tempo la legislazione a consentito
A alle alle strutture private di riscuotere un un ticket
Sulle prestazioni direttamente dal
Dal beneficiario della prestazione
Risulta dal
Dal dalle ultime tre righe di quella pagina quindici che lei aveva
Nella richiesta di decreto ingiuntivo che vi era stato fatto queste somme che erano state già riscosso dalla clinica erano state scorporate dagli importi richiesti o meno
Allora quello che
Leggo a
Da quale Dio già riscosse trattenuta quindi loro non l'avevano calcolata nel conteggio
Quindi avevano riscosso delle somme si trattava di però non aveva di quando a prestazione lei lo ricorda ma guardi si
Lei tenga conto che l'importo del ticket varia in relazione all'ATO tipologia di prestazione quindi andava calcolato e inquini in quel momento potevamo solo riferire come dire la fattispecie
Ma non essere precisi nell'importo calcolato caso Percassi e in queste erano le vostre eccezioni per quanto ci riguardava il problema del del mese però poi
Avete detto che comunque indipendentemente da questo vi erano altre due
Altri due errori altri due tipologie di somme che non potevano essere
Richieste comunque indipendentemente dalla legittimità o dall'appropriatezza
Facevate riferimento a che cosa alle cessioni inquinare Unione stessa all'azione di pressione per l'importo che abbiamo già sette milioni e scoliosi neanch'SI sei milioni no le cessioni no recessioni sette sette milioni e c'è ci siamo sempre qualcosa però c'era anche un'altra tipologia di prestazioni che vaga me in materia di quelle non erano in quel momento assi quelle che non erano scaduti stesso cioè prestazioni rese il cui pagamento non era ancora scaduto
Sull'avvio all'iter o meno nello scenario esatto
Quindi che non potevano essere
Remunerano ai colleghi
Esigibili veramente perché non era scaduto il termine per l'importo di
Dieci milioni quattrocentocinquantatré novecentoundici
Quello per gli atti che avevamo in quel momento chiaramente mi riferisco a Salerno fotografa la situazione all'atto della proposizione dell'opposizione porta quello che poi è chiaro che si sia in termini è scaduto
Evidentemente può chiarire dottoressa visto che lei è molto ferrata vuol dire sta parlando dei crediti per prestazioni
E già effettuate realmente effettuasse ingressi i cui crediti però non sono scaduti questa scadenza quand'è che andava a maturare perché a
Eva una perché in una data di scadenza si i contratti a cui facevano campo prevedevano l'erogazione di un acconto mensile
E il pagamento del saldo all'aprile dell'anno successivo quindi parte di questi rientravano in quella in quella fattispecie per il solo in via scadenza il pagamento di saldo non solo ma all'interno di questi dieci milioni sicuramente sono comprese quelle somme riferite
A prestazioni rese a favore di cittadini i residenti extra regione
Per i quali la leggere una legge regionale aveva fatto aveva procrastinato il termine a giugno due mila otto ed erano stati inseriti qui al Governo regionale c'era una
Slittamento e segnatamente il pagamento
Va bene un'ultima domanda regole prego
Per quanto riguarda la sua per per sapere anche il comportamento
Lei attualmente lavora della Regione Emilia-Romagna assente perché manager della ASL di Forlì
Quali in che periodo dell'anno vengono
Stipulati annualmente si annualmente
I contratti con i fornitori di prestazioni di prestazioni sanitarie però il Pubblico Ministero ogni diciamo Regione onorare la Presidente mese
In questa in questa Regione e all'epoca i contratti venivano stipulati dopo che il periodo era già scaduto abbondantemente
Sì sì vecchia storia un'esperienza particolare per votare farseli qual è allora nei primi sei mesi dell'anno all'inizio dell'anno sì quindi all'inizio dell'anno voi comunicate il Budget
Comunità dell'allora l'importo è stabilito dalla Regione per noi contrattiamo il tema delle prestazioni certamente
E quello fatte diciamo tempestivamente fare insomma prima che le prestazioni vengano rese in genere si parli senesi ma devo dire che questa è l'aspetto
Diciamo che il legislatore ha tenuto a puntualizzare in una legge finanziaria perché la situazione che ha prospettato il procuratore
E quella che diciamo era lì quello che normalmente accadeva diverse Regioni per quelle ASAS erano costrette a pagare più di lista a fine anno non avendo contrattato nel Baggio
Contenuti dava quello siamo stati sempre condannati a pagare a piè di lista
La legge finanziaria non ricordo se è del due mila sette introduce ha introdotto il concetto di sospensione l'accreditamento laddove il sto
Trovo in talmente
Il soggetto accreditato non addivenisse la stipula del contratto
Avvalendoci anche di questa clausola nel corso del due mila e otto l'iniziativa dell'ASL di Chieti fu quella di inviare al piano delle prestazioni e
Come dire aprire il tavolo per la conclusione nel più breve tempo possibile di questi accordi contrattuali
Diciamo e questo è stato un impegno particolarmente gravoso e villa Pini riconoscerà che in quel periodo a fronte di fatture non cedute l'ASL ha onorato i crediti nascenti da questi rapporti
Le fatture venivano contestate se
Cenerà motivo i controlli sono stati effettuati tempestivamente
Dice questo contratto poi è stato fatto consigli amava contratto provvisorio perché siccome la programmazione regionale la villa regolamentazione regionale diciamo che ci siamo già autodeterminati nelle more
Ed è una eccezione l'ASL di Chieti rispetto invece quella che era la regola regionale voi vi siete sere dati da fare per tempo
Per
Per da diciamo che avevamo il problema più grosso no
Sì ma questo contratto con la rete provinciali Ossimo bisogna
Provvisoria in attesa del che in gergo diciamo chiaramente più che altro una una
Una convenzione di una una sorta di tiriamo avanti ieri l'abbiamo chiami dovrebbe accordo provvisorio accordo provvisoria
Va bene grazie grazie dottor Trifuoggi
C'era l'avvocato che
Che scalpita prego avvocato Sacco
Adesso è proprio l'ultimo lei
Ha
Posso prima che inizia
L'avvocato
Prima che inizi lei
Nel due mila otto le risulta se la città stesse ancora facendo controlli sulle cartelle cliniche personali stelle di Chieti
E allora villaggi di paziente operato
Io mi ci sono rivolta anche nel corso del due mila nove Covella vari divini lei no no c'è
Se si sono succeduti dirigenti però la funzione c'era fatti non ricordo il nome di
Di coloro che hanno ricoperto coi questa carica
C'era un dirigente di lanciano
Non ricordo risulta se stessero facendo controlli periodici o erano continuativi era lì ferma la Commissione
Permanente ispettiva oppure
Andava e veniva cioè che tipo di moda e diciamo che i diritti di chi la presiedeva cioè essendoci questa come dire
Successione nelle nei dirigenti può darsi che l'attività non avesse avuto questa continuità però
Io mi ci rivolgeremo ci portava anche i miei collaboratori perché ho bisogno di confrontare reca le risulta no le risultanze
Perché poi il Landi importo delle detrazioni non glielo comune o meno l'importo le contestazioni si risolvevano in detrazioni rispetta le fatture e quindi contestazioni da fare
Da comunicare poi alla Fiera e anche alle altre ASL NA quindi ne avevamo un rapporto diretto quindi quando c'eravate prestazioni non remunerato ero comunicavano e si andava a compensare i crediti
Sì decisi faceva velleitaria vere non dare
Stanzierà senza
Prego avvocato sì grazie avvocato Silvestri per Giampiero dicesse
Dottoressa la delibera cinquantotto
Con l'accordo che non definiremo consultivo ma abbiamo capito di quale accordo parliamo successivo legato
Veniva incontro alla sua esigenza che ha richiamato prima
Di poter evitare di pagare due volte poter evitare il rischio teorico di pagare due volte a due debitori diversi cioè la casa di cura e poi il cessionario
Era una soluzione che incontrava questa esigenza che lei ha rappresentato braccia stesso non pagano nessuno dei due problemi non è vero
L'ho scelto di dare seguito a un
Comunque un'obbligazione assunta che in qualche modo che dovessero onorata c'è una che mi metteva al riparo cioè c'erano applicazione abbiamo ritenuto di doverla onorare
Potevo tranquillamente non
Non ottemperare mi sarei trovata essere insolvente utile che venissero arrivare a un paga meno che non rientri al riparo io l'ho detto se le metteva al riparo dicevo veniva incontro all'esigenza di definire il debitore il creditore
Nell'incontro messaggio anzi la delibera cinquantotto non aggiungeva nulla rispetto alle cessioni già già intervenute che voi ritenevate valida
Senz'altro
Bene
Cioè non era necessario delibera cinquantotto se non per procedimentalizzare il pagamento
Bene lei si ricorda di aver
Detto nel corso della intercettazione telefonica cui faceva riferimento il pubblico ministero
Se vuole di
Dico quale
Perché ricominciamo bello
Non è l'orario di polemica no no convocata andiamo avanti si ricorda di aver detto nella conversazione con Bucciarelli con Angelo Bucciarelli
Che
L'equivoco sul creditore
Era stato ingenerato da di cessare con la famosa nota del venti luglio
Del due mila sette cioè risceso aree
In quel modo aveva permesso ad Angelini di dire era il credo che trascritta la telefonata io direi no io credo lei ha detto io chiediamo se si ricorda il
La domanda se e la domanda era che lei orario non la possiamo utilizzare se quella non trascritta
Prendete nota
Dal prossimo Dio non è una curare la relazione scritta documentarla così possiamo residente a mare i periti perdoni non è una contestazione è una domanda lei ha detto nel corso di quella telefonata o in altre occasioni
Che
La nota di cessare aveva permesso ma posizione della Direzione Sanità espressa nella nota dice essere del venti luglio del due mila sette aveva permesso ad Angelini di definirsi titolare
Del credito apre sicuramente non ce l'ha aiutato
Ma lei si ricorda di aver detto questo cioè si ricorda un colloquio a meno che lei ha detto questi ad una regolata non ci importa aveva telefonato esatto la telefonata non ricordo ma sicuramente dichiarare quelli le cessioni non valide
Metterne esponeva la sul sta
All'incerto
Nella determinazione in una situazione di incertezza navette al servizio all'incertezza perché non c'era
La possibilità di individuare il reale titolare quando la Direzione sanità forse io non so perché poi ne sono venuta a conoscenza impossesso successivamente cioè agli atti di cessione male
A proposito di questioni
Esclusi e le conseguenti accettazioni
Sì che aveva fatto sembra Direzione Sanità si le ASL erano estetici a questa prima fase le ASL non hanno partecipato abbiamo detto prima un organo specifico normativamente consistenza sanitaria
Bene
La conseguente domande questo si ricorda nelle riunioni che abbiamo o detto prima cioè quella del sei febbraio e anche quelle che seguirono
Lei ha detto ha chiesto un parere all'Avvocatura regionale in questo senso nel senso di sapere dall'Avvocatura regionale se
Le cessioni Terranova diverse
Ha chiesto un conforto normativo
Allora
Qui si è passati nell'arco di se tutto mesi da una posizione cioè la dichiarazione di inefficacia delle cessioni e quindi dalle dichiarazioni di discesa di non poter procedere appagamento sul presupposto per cessioni non fossero valide
Ha una come dire disamina più attenta delle situazioni
Per cui essendo esposte le ASL e perché poi qualcuno giocava ma con la testa di altri e quindi avere scollate sulla nostra ci vogliamo vedere chiaro
E quindi ci siamo resi conto che gli elementi che avevamo in mano potevano sicuramente come farci concludere sulla validità delle cessioni
Che poi io abbia chiesto un parere a Sandro Pasquali io le dico che mi sono confrontato a più di una volta e
Sia accaduto in quell'occasione non lo so ma sicuramente in altre accaduto perché avendo la stessa formazione era sicuramente il soggetto al quale le mi potevo riferire
Quanto meno nella condivisione
Della metodologia
Perché il dottor dice essere non mi pare che siano reato in giurisprudenza ma Economia e Commercio nulla da togliere allora telefono il commercio però non hanno la forma mentis che magari altri tant'è che sarà ricorso Pasquali penso proprio per questo
Quindi non so se ne ho parlato in quella sede ma sicuramente ci siamo confrontati tante volte
Ascolti permettere la parola fine per quanto ci riguarda il discorso dei crediti
I crediti
Cedibili
Cedibili
Ai sensi della sette otto sei e poi della cinquantotto
Erano anche quelli maturati ma non scaduti sì
E sono stati crediti effettivamente ceduti
Ma luce avevamo gli atti di cessione
Quindi sono stati effettivamente ceduti
Non sono stati cioè sono stati prodotti gli atti di citazione bene
Lei condivide lei ha detto che ha scritto la delibera della sua ASL numero ottantasette del tredici febbraio due mila otto ha scritto il testo o no poi chiaramente è stata firmata anche dal giusto insomma
Cioè una lunga premessa una lunga premessa in cui si riepiloga l'iter che lei ci ha spiegato durante la giornata odierna
E le chiedo quindi
Se condivide quello che ha scritto cioè se considera pienamente
è facevo una bella faccio direttamente la mano volo deve essere
Allora
Condivide una cosa che ha scritto lei risponde di no secondo lei
Perché mai abbiamo scritta le beh abbiamo sentito abbiamo sentito idonea c'è una domanda specifica su quello che ha scritto RAI su abbiamo più sentito i colleghi di Pescara dire che non condividevano quello che hanno scritto però
A Polo lei ha considerato nell'occasione della redazione della delibera considerato pienamente operante la cessione dei crediti pro soluto alle condizioni della delibera
Perché
Io io chiedo al mio teste se lei ha non le straordinarie toccherà compresa ma avvocato fatturavano noi allora esame di averlo fatto prima l'esame di all'esame adesso alla norma che nella conclusione delle sementi va bene allora forse non c'è per è o per una domanda che così ce ne andiamo sua e anelare risponda mi rimetto a quello che ha scritto una delibera ottanta già salvato quella visita io sono contento che si rimette rivela storie finanche o sei volte conferma tutto quello che è l'ultima domanda vera ultima domanda quindi conferma anche l'impossibilità di dichiarata di eccepire
Di sollevare qualsivoglia eccezione al terzo cessionario in ordine a questi crediti
Allora era una condizione nella settecentottantasei
Veniva spetti la causa di salvaguardia previste non cinquantotto partiva da questo presupposto altrimenti non avrebbe avuto ragion d'essere bene grazie buonasera grazie alle alla dottoressa la ringraziamo per il contributo la sua testimonianza può andare e libera
Adesso vi dico quello che il calendario delle liste scusa in relazione alla deposizione della scorsa udienza c'eravamo riservati
De dei testi cara mani come pare D'Amico c'eravamo di riservati di acquisire presso la Regione
Sul tema quante erano le delibere fuori sacco
Il
Lo il verbale l'ordine del giorno della seduta della Giunta del ventotto gennaio due mila otto
Con tutte le delibere da approvare ai
E la riunione ENAC quella ma questo secondo documento no quella fornitaci farei il
L'elenco sempre la Regione Abruzzo delle deliberazioni assunte elementi politici chiedo scusa sì della riunione nella riunione di Giunta del ventinove gennaio due mila otto dalle quali risulta
Che le delibere fuori sacco cioè nemmeno appartenenti al residuo del giorno facente sono ben otto fra le quali quelle della Giunta della
Delibera cinque
Depositi questi sono i veri documentati temporale dalla scorsa udienza abbiamo evidenziato in giallo
Anche per il pubblico ministero eccolo qui filiera con Lele otto delibere
Fuorisacco offerta per delibere fuori sacco altre oltre quella interessata seppur con l'avvocato Piazza
Così ma chi lo ha rilasciato le licenze nell'indice
Esplicativo
C'è l'indice esplicativo
Assorbito
Con il famoso ma è una correzione formale e non ho capito sarà convocato un elenco avvenuti nella libertà ostile
Allora registriamo è ancora
Registriamo
Aspetta spiego ispezioni segreteria
Può registrare allora
Da questa produzione come dicevo si desume che le delibere fuori sacco cioè portate solo alla riunione del ventinove sono otto e ciò si desume
Comparando le lenti loro le delibere in ordine del giorno al ventotto
E l'elenco delle delibere approvate il ventinove alle quali si vede che ben otto delibere che abbiamo avuto cura di evidenziare in giallo
Non erano pur non essendo contenute nell'ordine del giorno del ventotto sono oppure semplici delibere fuori sacco presenti Paride quelle che la cinquantotto risale al ventinove presenta bensì alla poi consegnare non c'è un ambito di rito documento prima
Credi scusami indebolirlo siderale dall'altra date sul
Solo per precisazione agli atti
Non vedo
L'ordine del giorno della seduta del ventinove non c'è
Perché non c'è
Io avevo capito io avevo capito che il ventinove
E senza
E senza ordine del giorno c'è una serie di
Delibere non comprese
Nella delibera facendo l'elenco c'è il verbale quelle un verbale che contiene le si vede addirittura
No c'è uno all'inizio è assente Betti mura poi a un certo punto compare Bettì morale ed è un altro deposita lei una delle per i delle delibere fuori sacco la
La nomina del direttore del Teatro non so cosa
Quindi sono otto quelle facendo la comparazione non c'è un ordine del giorno del due del ventinove ci sono direttamente le delibere adottate
Non so se è chiaro
Reazione
Alle delibere
Cicliche firmato e dall'amico
Quando dei perdiamo tempo e
Stanco
Presentate
Nella riunione di Giunta
Del ventinove gennaio
Due mila otto
Come da polizia azione del tribunale la scorsa udienza bene adesso stabiliamo che i giorni residui che restano prima del dramma periodo viale il quattordici e il venti e il ventuno sino alle ore undici il PM completerà in linea di massima
L'esame testi propria lista oggi abbiamo
Con due testi oggi esaminati abbiamo raggiunto il numero di ottantacinque testi esaminati della lista del Pubblico Ministero
Su questo ottantacinque vedo che sono ahimè centotrentotto i testi della lista del Pubblico Ministero quindi e sicuramente non so quanti ne sentiremo sono dieci o quindici solo della finanza lì
Valutate cosa potete eliminare eccetera quindi
Poteva possiamo tagliare
E
Sino al ventuno ore undici sentiremo testi della vostra lista
Dopodiché dalle ore undici in poi salvo che dovessimo spingerci anche con il vostro teste anche nel tutta la giornata del ventuno lo possiamo fare non è che sia una cosa precisa
è
Possiamo anche andare oltre sta di fatto che però per il il
Per il giorno Spini per il giorno
Quattordici venti e ventuno
Fino alle ore
Fino alle ore undici
Saranno esaminati i testi distanti PM
Punto si proseguirà
Alle ore undici del ventuno
Giugno
Con l'esame del teste liberati
Indicato nelle liste
Parti civili
Eccetera
Di avvocati Di Biase Marchese
La Morgia
Il cui
Esame proseguirà
Anche per il giorno ventinove giugno
Punto accapo
Giorno dodici luglio
Ore nove e trenta
Sì esamineranno i testi della lista parte civile Benedini che sono sessantotto benedica
Dico Benedini benedica sessantotto desti quindi e la chi rappresenta Benedini vedi selezionare avvocato Benedini
Parte Civile Benedini
E con voi e in prosieguo abbiamo tempo perda programmare le liste del diciannove venti ventotto che seguiranno Benedetto Rocco Hillary calendario successivamente a meno che
Non si vuole stabilire
Settembre che poi si passa a settembre
Dal dodici luglio diciannove
Dal dodici luglio si salta al diciannove settembre va bene
Allora diciamo anche che
Scriviamo cancelliere lei registri
Il diciannove settembre
Diciannove settembre venti settembre
Sono
Sì esamineranno i testi
Delle liste parti civili Ciprì etti
Ciprì atti avvocati si proietti avvocati Pansini e Gamberini e così completiamo le parti civili
Diciannove e venti settembre
Questi difensori sono pertanto pregati di provvedere tempestivamente alle citazioni dei testi rispettive liste
Il ventotto salvo complicazioni e protrazione si procederà all'esame degli imputati
Che spero sia breve visto che hanno già reso dichiarazioni via via però
Se accetteranno acconsentiranno all'esame ben venga saremmo qui ad ascoltarmi grazie
Che vuole non rientro chiederemo
No
UPB politicamente
Sì meglio però
Teste arrivato di settembre
Dunque
Qui ci vuole dagli uffici
Recita imputata
Il imputato aggiuntiva
Ci vuole all'avvocato d'ufficio
Se c'è qualcuno
Benissimo
La filosofia
Poi andiamo avanti nel frattempo
Insediamenti all'area signore e signori
Le strade non ce l'abbiano mandato
Sì strane che l'avvocato Maria costellate delegato un sostituto
è stata sempre presente
è successo qualcosa
I piani e l'altra volta microfono Maria Croce avvocato
Tanti avvocati non abbiamo
Scala ci sono due mila avvocati
No no no suoi scritti mille sette credo che l'avvocato ce ne sono rappresentante del Consiglio dell'ordine no
Cioè con l'avvocato la Morgia
Sono mille settecento circa l'iscrizione
All'incirca più
Gli aspiranti è iscriversi sono altri due trecento con i concorsi
Siamo sotto poco sotto la soglia di quelli
In Italia con un esercito gli avvocati sono centocinquanta mila
Nel mille novecentoquarantotto erano quattro mila in Italia
Qui a Pescara
Pagliarini senza dover
Va beh adesso
Mettiamo allora meticolosa assente sostituita Mariani d'ufficio Mariangela Antonelli
Adesso un po'di silenzio che andiamo avanti
E Barclays Bank avvocato di Goethe presente Golino
Sostituire l'avvocato d'asta Castagna
Castagno
Stai
Scusi
Regione Abruzzo avvocato Benedini
Sostituire l'avvocato Martelli avesse le chiesi Gamberini come sopra Martelli
E se le Teramo Gamberini come sopra
Martelli
Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini ma avvocato Martelli
SL Pescara Russo Valentini come sopra
Tommaso Marchese sostituito dall'avvocato la Morgia per l'AIOP
Case di cura Pierangeli la Morgia presente
Sta tocco Marchese sostituito da la Morgia
Villa letizia Marchese sostituito da la Morgia villa Serena Giovanni Di Biase visto
Dove
E ci ha fatto aspettare dieci minuti per cercare
è adesso Antonelli facciamo una venisse vuole rimanere
Allora la mandiamo via
Servile serena Giovanni Di Biase c'era poco fa con noi in camera di consiglio
Ai
Sostituito dall'avvocato la Morgia Angelini Maria assente avvocato Menna presente cliente Armando
Assente avvocato Panzini
è assente fallimento Angelini pone avvocato Luca Gratteri sostituito da avvocato procede
Responsabili civili black list venga portato michette presente dolci banca votato da non so
Eccolo presente
Presente allora Maresca fa accomodare Maresca
Buongiorno questo Maresca si accomodi
La legga la formula
Tempo dica le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove è nato sono
L'ingegner Mario Maresca sono nato a Sondalo Provincia di Sondrio l'undici dieci trentasette
Sono residente a Roma
Io Flaminio trecentodiciotto
Che lavoro svolge oggi
Oggi
Diciamo che ciò la veneranda età di settantacinque anni lavoro per il buon lavoro gratis per il volontariato quindi mi interesso dei fondi
Delle fondazioni nell'impostazione dei progetti per alla disabilità quanto
Va bene
Corrisponderà Pubblico Ministero che l'ha citato grazie Presidente giorno dottor ma le spettanze per essere tornato la terza volta a quattro dovere
Grazie ancora
Dottore entriamo subito nel merito non lo facciamo perdere altro tempo e vuole dire la sua qualifica all'interno dell'ASL sassi siti nel tra e otto due mila sette due mila otto
Quanto io dirò chiaramente deve rientrare in una visione
Premessa alla funzione che io avevo in quell'azienda non
Innanzitutto la funzione sei giorni di direttore generale e in quella funzione
Ho ereditato a detta del mio predecessore un'azienda inutile di bilancio di settantanove mila euro e dopo un mese di verifiche ritrovai con un buco di bilancio di centotre milioni
E dall'analisi di questa di questa sommatoria di di cifre andai a identificare in uno schema ABCD valore di pareri di priorità dove si potesse intervenire in terra mettere l'azienda in condizione di di di avere anche una progettualità di divenire di funzionamento
E venne evidentemente all'altro alla luce il fatto che alla voce a c'erano le i fatturati delle cliniche delle cliniche private
Non avendo noi la possibilità di intervenire nel controllo perché tutto era stato demandato ad altri ad altre istituzioni e noi avevamo solamente la funzione di di pagati ufficiali pagatori ci arrivava l'ok e voi pagavamo
Il
Problema nacque e fu diciamo forse è una stima incollatura all'interno della quale
E noi
Per dovere ci dovremmo inserire quando il ma il Tribunale di Chieti ci manda un'ingiunzione di pagamento per una cifra
Se non ricordo male di trentasette milioni di euro
è un attimo soltanto ingegnere preferirei
Poi magari ci preferita di questa situazione dell'ASL
Di Chieti però
Visto che è già passato al decreto ingiuntivo io vorrei iniziare
Con il racconto relativo alla delibera dodici la numero cinquantotto del ventinove gennaio del due mila otto e vorrei che lei chiarisse quale è stato l'atteggiamento del suo ufficio in particolar modo della direzione generale
Una volta che la Regione assunto questa delibera se dobbiamo parlare di quei crediti di villa Pini
Il nostro comportamento deve essere visto anche alla luce del coacervo di tutte quelle sì sì lei lo ha già lo ha già spiegato ieri non a parole sbagliate
Del suo predecessore
La nostra diciamo quando ci fu arrivò quella delibera fra noi direttori ci furono delle discussioni anche anche accese perché non si capiva come mai dopo aver demandato ad altri la
E la possibilità di di controllare e compagnia bella tornasse in capo alle direzioni generali il
Dovere di il dovere di
Dice il premier di certificare di prendersi in carico
Tutto questo ripeto fra fra l'altro tra me
E all'interno della mia struttura con il Direttore amministrativo in particolare
Vedemmo tutti però il conto di quella situazione e producemmo per cui rimando anche a quella delibera che noi per tradizione
Avevamo impostato come modo di di agire all'interno dell'azienda metteremmo in delibera
Le motivazioni che ci c'era
Ci portavano
A sottoscrivere quell'atto pur non condividendolo nella sua giallo nell'interezza in quanto
Noi eravamo i titolari delle fatture delle fatture cedute al
Dodici alla dolce banca e in quanto titolari
Avevamo Confort potevamo anzi correvamo il rischio di essere oggetto
Dalla dalla Corte dei conti e compagnia bella di tutto quello che sarebbe nato in termini di
Rivalutazione di interessi passivi e compagnia bella che
Avevamo identificato in Cilfone dell'ordine se non sbaglio del milione di euro quel tempo
E quindi sotto sotto quella
Sotto quel sotto questa visione del delle cose che
Premettendo che in delibera abbiamo anche messo abbiamo verificato e messo l'opportunità anche di rivalersi in caso
Di di cessione di fatture non
Non onorabilità sul Dante causa iniziale
Decidemmo di firmare di di procedere
E istituimmo in in quell'occasione un proprio un
Dottore un attimo adesso di controllo perché no voglio spiegare il maniere perché
Dal punto di vista gestionale
Fu l'opportunità di andare a verificare i fatturati degli anni precedenti e compagnia bella vedere cos'era stato pagato cosa cosa era stato fatturato quanto pagato quanto norma
Pad approdo quanto non da pagare
E mettemmo in piedi una compensazione di cifre che ci risolse ed tutto questo ha messo in una delibera finale di di tutto questo che oggi tua adesso ci arriviamo
Dottore prima di entrare nel dettaglio le voglio chiedere questo
Lei una volta ricevuta la delibera scrive alla Regione che non ha intenzione di firmare alcun documento riguardante
Sbarca riguardante dodici banche ricorda la sua nota
Del ventiquattro dicembre del due mila sette della produzione dei pubblici ministeri numero centosessantatré Presidente lei mi dice che l'ho messa per iscritto io onestamente
Per questa lettera lo ricordo la nostra
Gliela altri della legge non la notte del ventiquattro dicembre due mila sette indirizzata alla Direzione Sanità all'attenzione del dottor Giampiero Di Cesare
Alla struttura speciale di supporto Avvocatura regionale avvocato Sandro Pasquali tra le tante cose che lei dice
Si fa seguito agli incontri nel corso dei quali sono state esaminate le problematiche inerenti agli atti di cessione dei crediti del gruppo di Lavinia dodici banche saldi fatture prestazione gennaio e luglio due mila sei
Per suggerire che a parere dello scrivente la proposta conciliativa di questo voglio possa trovare accoglimento solo da parte della Regione in forza della procura speciale
Lei richiama la sette otto sei ancorché modificata dalla mille tre ottantaquattro del due mila sei
E poi spiega
Le ragioni per cui a un certo punto si ritiene di non poter accedere alla sottoscrizione di quell'accordo pensiero a quello adesso non ricordavo onestamente di aver
Ho messo per Riley lo ha messo perché senza di voi fa la farà la delibera il trema illustrare il pensiero era che comunque l'acqua è così come io ho bisogno di costruire
Come ho ricordato di errori ne questi passaggi questa importanti
Io vorrei che lei mi chiarisse perché è sempre nel corpo di questa nota del ventiquattro dicembre del due mila sette
Lei spiega le ragioni che non consentono allo Stato di accedere alla soluzione conciliativa da parte dell'ASL di Chieti che sono connesse alle azioni monitor che villa Pini ha intrapreso aventi per oggetto tra l'altro
Anche i crediti oggetto dell'ipotesi transattiva si formula data dodici banche
E lei spiega che era quello che stavo dicendo salma quando mia il riscontro di prestazioni legittime ed inappropriate per un significativo l'importo
E poi ritiene pregiudiziale all'accoglimento della proposta la rinuncia i giudizi instaurati da villa Pini oltre ovviamente al problema della certificazione che lei evidenzia
Sempre agli uffici regionali sì come dicevo inizialmente
L'arrivo da parte del Tribunale di Chieti dell'ingiunzione di pagamento di trentasette mila immobili sono dalla data di circa trentotto mila trentotto milioni o dalla data ingegnere onestamente
Potrebbe essere settembre due mila sette penso di sì non le dico questo perché poi l'atto di opposizione depositato
Dai legali da lei indicati reca la data della Cancelleria del ventisette ottobre del due mila sette siamo a spiegarci alla vicenda Rina questa decreta rimanere solo delle otto e
è un
E io faccio l'amministratore mi vedo arrivare un'ingiunzione di pagamento di trentotto milioni cioè che faccio chiamato i miei collaboratori ho chiesto se ci fossero
Ispettore già nella nel nel nell'organico aziendale ispettori perché
Non esisteva un un un centro di controllo e in in poche ore due mettemmo insieme un gruppo di medici
Non ricorre una ci mi ricordo dovrei solamente il nome dalla dottoressa Antenucci crede
E li mandammo dire voi andate andate a verificare cosa c'è quali sono le prestazioni fatte per cui ci hanno fatturato questo perché i tempi per era c'era in quaranta giorni per poter rispondere poter rispondere alla e in quel breve lasso di tempo diciamo in maniera probabilmente anche affrettata quindi venne fuori che potevano essere riconosciute io una cifra ben lontana dai trentotto milioni
Più oltre venti erano da rigettare e preparammo la memoria di risposta alla Tribunale e il Tribunale del diede ci chiedeva la sospensiva del pagamento
Questa questo Nucleo ispettivo recepito da lei
Prego questo mutuo no no io all'interno dell'Altichiero indirettamente cioè io
Come direttore avevo costantemente delle riunioni con la direzione sanitaria alla Direzione amministrativa
Cioè quello che noi riuscimmo a fare in maniera costruttiva premesso che hanno da poco che eravamo arrivati alle da un anno circa che lavoravamo per capire come si potesse fare per rimettere in piedi un l'azienda più agile con tutti quei numeri negativo che che vennero fuori dal
E
Istituimmo al proprio una stanza dalla nella proprio nella stanza dalla dottoressa capo casa un
Come si dice un testo di controllo dove con tutti i fatturati anno per anno andavamo a conciliare le fatture
Fatture emesse
Pagamenti effettuati fatture da contestare e quant'altro arrivando
A definire in tutta la si tutti gli altri tre quattro anni mi sembra di ricordare
Tutto quello che l'azienda doveva pagare e quanto non avrebbe dovuto pagare in funzione dei controlli
E quindi tutto questo certamente ci serviva fu un lavoro
Che ci serviva poi nel proprio sulla certifica sulla certificazione fatta dal da lei nucleo aspetti ispettivi
Che abbiano le loro dico enormi difficoltà nell'ente nel nell'entrare nel nell'andare I rispettata verificare il i i fatturati
In quanto le regole del gioco di allora erano se non ricordo male che
E potevamo il Nucleo ispettivo poter era in grado di accedere a quegli atti solo nella misura del cinque per cento
Presi fra l'altro Scott per cui senza poter ricostruire magari la storia di un posto letto e compagnia bella
E
Io devo ringraziare lo dico qui pubblicamente la la grande abnegazione di quel nucleo ispettivo che riuscì a metterci nelle condizioni
Vorrei dire di dare un colpo gestionale importante perché il disegno nel tempo
Il disavanzi dell'azienda Miglioraro noto notevolmente e tutto quello che vi sto dicendo fa parte di una delibera di assuntiva di cui non ricco
Dolo onestamente il nome poi ci arriveremo alla delibera tuttora una cosa soltanto quando però preparate l'opposizione al decreto ingiuntivo
Da quello che lei ha detto mi pare di comprendere che è stata fatta una verifica come dire sulla base della documentazione in possesso della ASL
Di Chieti sei quel po'che avevamo dovevamo quel quello che riuscimmo davvero e dalla dalla dal Comitato ispettivo regionale e le cartelle cliniche che
L'azienda
Erogatrice di servizi ci metteva di volta in volta a
A pacchi di di cinquanta delibere e cinquanta cartelle cliniche alla volta
è sicuro che questa verifica lei l'ha fatta in relazione all'opposizione al decreto ingiuntivo o non l'ha fatta successivamente dopo quella nota noi successivamente abbiamo continuato cioè visto quello che
Era venuto fuori da questa situazione
Però
Mi sembra di ricordare che
Dopo quel fatto venti
Venimmo messi condizione da parte della grazie alla Regione di essere noi
Di
Vi è di ritornare ad essere gli autori ispettivi voglio dire questo adesso non ricordo se tu fu fatto in concomitante data esatta se sul fu fatto in concomitanza se voglio dire se la nostra ispezione pur scatenante io ho su
Non mi ricordo le date ma adesso adesso lo ricostruiamo dottore perché forse c'è un po'
Di confusione sul punto va bene
Per quanto concerne
Il crediti quindi lei dice che vi erano solo fatture alle date dalla dodici banche c'è no nella
Fra il lei trentotto milioni c'erano non o aspetti limitiamoci per ora a parlare del perché poi il problema dei crediti incorporate nel decreto ingiuntivo e già oggi o non fare solenne
La sovrapposizione avallo sia nella cessione alla dolci Banca sia nel decreto ingiuntivo
Questo è il fronte su un altro dei problemi che
Da
Dalla cui evidenze emerse anche poi la possibilità di conciliare in maniera
Analitica e matematica vorrei dire il dovuto il vero dovuto
Però non c'era alcun controllo sottostante su quelle prestazioni
Sottostante cosa intende
Adesso ci arriviamo allora ai controlli
Va bene lei quando ha visto scusi un attimo blu Estero come per zero puntualizzare la sua domanda alla quale non c'è stata una risposta sulla opposizione dell'avvocato alla quale
Non ha fatto seguito il mio intervento ma io voglio volevo chiarire proprio su questo punto lei poco fa diceva abbiamo fatto noi di controlli di iniziativa nostra con la dottoressa Giulietta capo casa
Sì ero il direttore amministrativo abbiamo impostato il progetto erede distinto due tipi di fatture quelle che erano fondate da pagare e quelle non da pagarsi
Tutto questo derivava dalle ispezioni di questo nucleo ispettivo che facemmo per
Andare a verificare i trentotto il contenuto dei trentotto milioni sei si era in quei trentotto milioni c'era di crediti
Colpa se ci fosse questa merce erano prestazioni sanitarie
Fatturabile riconosciuti prestazioni sanitarie non riconoscibili intende quindi questo controllo ispettivo e l'avete fatto di vostra iniziativa nel vostro incartamenti e va beh perché e lei parlava di venti milioni da scartare anche senza scendere verificato cosa quello cioè che non erano prestazioni di riconoscibili
Perché
Perché solo come lei che fa gola ad arrivare a ad Acerra ci sono delle regole e cioè
Risolutezza esterni perché
Paniere il motivo
Io so che non remunerativi perché
Perché tecnicamente il sanitaria mente e per il diciamo
In una cartella clinica non c'ero non mi ricordo
Ripetuti ripetuti allettamenti dalla stessa persona sul attesi dalle poter
Da quell'intervento potevano derivare
Chiudere più DRG quindi ogni DRG ha un suo valore quindi fare la fattura conseguente
Questo non era possibile quindi per una patologia la prestazione una quindi è la cartella clinica è unica e mi risulta che ci fossero per la stessa
In giorni diversi in giorni diversi apertura di cartelle cliniche
Conseguenti e quindi moltiplicazione del
Però ecco sull'argomento dal punto di vista sanitario
Vi confesso la
Io non sono una predisposizione la sospensiva poi ci fu la sospensiva i
Queste e e nel contempo che cos'è successo dopo nel contempo ci fu o produce non ricordo le date la Regione ci diede il si richiede l'autore l'autorità di andare a controllare e quindi su questa nuova disposizione
Quelli screening
Bel quel gruppo di medici che avevamo istituito al nostro interno fu reso quindi ancora più
Autorevolissimi regni riguardi del delle cliniche e quindi procedette euro
Ben oltre il cinque per cento previsto ma proprio allargandosi a a macchia d'olio il fenomeno
Riuscimmo a con molta resistenza chiaramente dal mi ricordo ci furono mi
Vi racconto quello che mi dicevano i
Le persone che che tornavano in azienda
Che serve ci aiutavano a
A mettere a punto ogni giorno di più quelli tutto qua pomposo quadro di controllo che ampia i miei occhi serviva per andare a definire in in termini inequivocabili il dovuto e quindi anche sotto l'aspetto gestionale di che morte doveva morire quell'azienda voglio dire il senso di pagamenti dovuti e di pagamenti di pagamenti invece da rigettare
Sul su altre motivo su altri motivazione i tecniche perché
Sulle quali
La Nucleo ispettivo non vi è non vi so dire le motivazioni però
Meno capi sono le motivazioni positive ma anche sono a casa sono agli atti
Sentiremo anche capo casa che ha fatto questi controlli era il Capogruppo vero del dal capo casa dal punto di vista amministrativo poi c'era il Nucleo ispettivo che dipende
Il cui capo c'era la dottoressa Antonio Antonucci Antenucci senza va bene
Che aveva in medico perché chiaramente si entrava nel nelle cartelle cliniche quindi è una competenza nei
In questo decreto ingiuntivo era è stato emanato da chi è messo nelle altre emesso dal Tribunale di Chieti su richiesta di richiesta dei di villa Pini solo villa Pini solo dello Lorelli ampio solo agli atti solo il
Prego Pubblico disgrazie per completare la sua domanda Presidente
Ricorda ingegnere che
Tra i motivi dell'opposizione a decreto ingiuntivo
Vi fu un attimo avete evidenziato il profilo delle prestazioni illegittimamente erogate per un totale di venti milioni ottocentoquarantadue mila sette venticinque virgola trentuno
E prestazioni inappropriate per una quota un per una quota percentuale del trentotto virgola due per cento per l'anno due mila sei per un importo complessivo di sei milioni di euro se ventinove tre e cinquantotto
Ovviamente a profili concernenti gli dice cosa sta leggendo pubblico nell'opposizione a decreto ingiuntivo dall'altra qui della opposizione a decreto ingiuntivo qui sta precisando l'ammontare
Contestazioni signori crediti e il documento che abbiamo valutato peculiari e il riferimento suo produzione quale il Pubblico Ministero centosessantatré in quello che ha detto carina sessantatré
E poi i cento ottantotto due documenti prodotti dall'infelice nell'ottantotto a dell'opposizione a decreto ingiuntivo per verificare se esse cifre due sette cinque duecentosettantacinque o come in ogni PM va bene
C'è tutto il fascicolo presente poi ci sarà anche un consulente del Pubblico Ministero che spiegherà su cui il controllore fattura bene prego
Va bene quindi dottore
Preso atto di queste contestazioni però qui siamo al ventisette ottobre due mila sette data del depositò
Del
Dell'opposizione a decreto ingiuntivo però lei continua a partecipare a riunioni in Regione presso la Direzione Sanità anche non solo a Pescara ma anche all'Aquila e continua a sostenere
Che non può
Sottoscrivere alcun atto transattivo che lei peraltro definisce non transattivo chiamata un'annata da tornitori
Mi deve spiegare perché dal ventisette ottobre due mila sei
Continuava a dire che non può sottoscrivere ecco
Il problema mi sembra cioè
Fino a quel da quel momento le aziende non avevano il potere di entrare nel merito del
Del controllo delle prestazioni però erano tenuti a pagare in quanto titolari delle fatture
è non si io a quel tempo penso di averlo detto anche prima non capivo perché dovevo
Sottoscrivere un
L'avrebbero potuto avrebbero potuto continuare nella stessa maniera senza scaricare sui direttori generali
Diciamo il
Il compito quindi il carico che ne poteva derivare quindi quindi era un
Su
Vorrei dire una posizione difensiva ove ve lo dico onestamente un
Che però io un certo momento dissi ma alla fine il titolare delle fatture chiede sono io quindi sono io che rispondo la dolce banca
Essendo io titolare da Vendola la la Deutsche Bahn anche al
Al il possesso certificato da parte di enti istituzionali quali via di fuga aveva una direzione come la mia se non quella di caricarsi gli oneri passivi interessa e compagnia bella quindi pongo
Quello che il ricordo di aver messo in delibera pur non propongo
Diciamo non
Non condividendo la richiesta di
Mi sono preso la la la diciamo loro incarico con e ho firmato l'atto di
Proprio per nona vere sulle spalle il carico di tutto quello che sarebbe successo
E scrivendo in delibera che vi sarebbe mi sarei potuto avvalere
Della possibilità di rivalsa di rivalsa nei confronti di chi aveva ceduto di chi aveva ceduto le le le fatture e quindi ma per le era valida la certificazione
In quel momento mi scusi se un ente istituzionale mi dice che sono valide io che rimossa perché è perché lei quando è stato sentito da noi pagina otto per le difese il verbale di sommarie informazioni del venticinque febbraio due mila otto nell'evidenziare
Una serie di argomenti sul problema delle fatture dice quindi la nostra posizione in carenza di una certificazione nostri otto chi validi è stata di assoluto diniego di firmare
Lei ricorda questa circostanza ma la conferma
Se lo solo dichiarato voglio lo confermo vede che devo dirlo dichiarato non va beh che poi si ricostruisce anche sulla base del Governo nell'erogare a dare
Perché si e
Sottoscriviamo
Non italiani poi dopo quando farà il controesame avvocato io parto dalla certezza che loro e che la la fattura era certificata e autorizzata al pagamento quindi
Nei era una cessione valida e ai figli o agli occhi della direzione generale quindi essendo valida il caso il pagamento era dovuto dalla dall'azienda intestataria del titolo
E quindi in quanto tale
Ho ritenuto che il minor danno che potesse derivare dal
Da questa situazione parlo dal di una rivalsa dalla Corte dei conti e compagnia bella era quello comunque di andare
A
Sì ad sono rare queste quelle questi
In quest'area questa richiesta porre fra l'altro togliendoci di mezzo tutti gli oneri pass Fini che da questa azione solenne dei ne sarebbero derivati per l'azienda cioè nel dare da bere diciamo del pragmatico di quella situazione
Io avevo un compito di ditte se di gestione di fare il meglio per l'azienda
Il meglio del per l'azienda era
Quello di non pagare gli interessi non pagare l'intera parte questo pubblico ministero scusi la prego prego non poter approfondire proprio quest'aspetto credo che sia
Uno snodo importante per valutare questa circostanza ma lei se il suo nucleo ominidi diciamo quello domestico
Accertato questi venti milioni circa di prestazioni non remunerati per un motivo per un altro
Come solo per le lì come si è poi rapportato con uno la Regione quando è andato a sottoscrivere ha sottoscritto
Per trentotto milioni un debito devo assolutamente osservo che in questa cesso è cos'è successo e di quei venti milioni gli altri Stati o
No decurtati dalla non solo statale almeno per quello che io vorrei però lei sa molto di radio e quant'non sono stati pagati ecco
Questo è il perché lei mi prospettò questi risultati come è noto certamente certamente il prospettare Lima comunicammo a chi
Parlo con chi
Persi stornati ufficiale sono state sono stati
Sono stati oggetto di una delibera emanata sono stati mandati a tutti il
Quindi anche alla Regione questi sono per sono dati agli atti quindi ma quindi erano stati esclusi da quelle cessioni di crediti poi fatti alla
Alla dodici eh qui c'è unico adesso non so quali fatture ma all'interno della della recessione alla dodici parte c'erano alcune una una quota parte erano anche ad
All'interno di questi trentotto milioni quindi c'era anche questa questo problema all'interno
All'interno del
Però erano comunque fattorino ed io chiedo se quella la certificare la lana finire alla Regione
E quei dieci milioni diciotto milioni lesivi esclusi venti milioni lei non aveva problemi perché diciotto milioni lavo accertati regolari cioè io mi chiedo di quei venti milioni ottocento mila euro che lei ha detto
Non sono remunerativi non riconoscibili lei avuto condizione certezza che siano stati può esclusi dalla cessione a dodici
Notizia o no
Oppure furono solo inseriti non sa rispondere tranne
Potete evase Presidente
Eventualmente con il consulente
Dal non forse
Onestamente non se ne seguivo io questi questi passaggi di contabilità di sistema
Va bene vediamo se inclusivo poi riusciamo a chiarire questa se si compie arriveremo magari sempre
Dottore dopo quella nota che lei ha scritto il ventiquattro dodici due mila sette indirizzata alla Direzione Sanità e alla avvocatura regionale a ulteriori incontri
Con la Direzione Sanità con in ufficio Bilancio con l'assessorato sessanta clienti tiene adesso sugli atti sino a questo tema su questo tema
è chiaro che il direttore generale
Non le so rispondere sì certamente abbiamo avuto incontri però su
Ora
Son passati onestamente non mi ricordo
Prima delle quattordici comunque
La
La nostra linea era estremamente chiaro fattura
Prestazioni riconducibili fatte le prestazioni non riconoscibile chiuso il discorso si può pagare non si può pagare
E compensazioni relative quindi
Dal punto di vista gestionale il mio comportamento è sempre stato freddamente proprio secondo questa linea di condotta
Genere prima per il quattordici febbraio dato che non c'era un piano delle prestazioni per cui
Tipo quello l'altro argomento che torneremo prima della riunione del quattordici febbraio due mila e otto ha fatto riunioni presso la direzione generale dell'ASL di Chieti e se sì con chi
Sul piede sempre tema Deutsche Bahn sui con uno abbia avuto incontri costanti vorrei dire giornalieri con
La dottoressa capo casa con la dottoressa Antenucci responsabile del Nucleo ispettivo con i funzionari dalla Deutsche Bahn
Per la conciliazione proprio perché il problema nostro era sapere in mano esattamente i documenti
Che avverte che noi
La perché avevamo e quelli che erano stati ceduti per cui questa Corea questa condizione non l'avevamo solamente dal confronto costante
Con i funzionari della dodici bar siamo riusciti ad avere quel quadro di controllo generale
Chi era presente dei funzionari dodici banche a Chieti
Se ricorda in Ohio ricordo un paio di persone in cui i cui nomi
Io mi ricordo un due per due e due professionisti che venivano da Londra
Persone
Professionali
Non ricordo i nomi
Uno era un giovane la lato un po'più Concilio tutto fornite concise Bonci un altro perché
Non me lo ricordo non lo ricordo sono le stesse persone che hanno partecipato alla riunione del quattordici febbraio otto all'Aquila
Quella convocata da quarta per intenderci penso penso di sì preferenze
In occasione di questi incontri di lei ha avuto modo di parlare anche col dottor Balestrini no e di verificare qual era l'interpretazione dell'ASL di Pescara senesi problema oggi ci furono le
Furono riunioni abbastanza
A abbastanza esplicitamente detto che c'è stato un confronto se dico meno discussione o no c'erano tutti i direttori non solo fare Esterino
Balestri non fuori dalla fine è stato quello perché
Che non credo se ricordo
Quello più resistente al al
A chi alla alla
Alla fine gli altri ripeto io la mia posizione ve l'ho detta prima era il titolo
Io sono titolare io l'azienda e titolare di quelle fatture
Corre il rischio di pagare quindi pur non condividendola
Accetto questo discorso per salvaguardare l'azienda da ulteriori danni che ne sarebbero derivati rivale e
Premettendo che mi sarei riguarda solo sul Dante causa iniziale Torre prima del quattordici febbraio data
Mi sembra che Palestrina o su questo argomento non ci stesse colmando nera era un fatto di di era fermo sulla sua dalla procura
Ma era un fatto così DDT chiacchierata fra colleghi
Per prendere un altro è una posizione su quell'argomento
Posizione su quell'argomento che lei prende come una delibera del tredici febbraio due mila otto la numero ottantasette
Scusate
In cui il decreto riporti se non sbaglio quello che le strade che le sto dicendo in questo momento
Tra le tante cose che afferma in questa delibera ci sono alcuni passaggi che a me interessano molto ingegnere
A pagina due lei dice detto atto di sospensione
Quello della sette otto sei
è stato assunto dalla Regione in via unilaterale prescindendo dalle formali intese negoziali già intercorse tra i soggetti contraenti coinvolti
E comunque in epoca successiva alle avvenute cessioni di credito già formati utilizzate sì per il tramite della Fiera quanto alla fase di cosiddetta certificazione
E per il tramite della Regione Abruzzo quanto alla cosiddetta fase di accettazione di cessione del credito medesimo
Lei prosegue dicendo in particolare la Fiera nell'esperire
Posso facciamo le domande Pubblico ministero l'avete fretta voi se non ricorda
Delle zone no no dottor Florio
Ogni volta che se ne proibisco di rivolgersi agli avvocati dovremo domani sale avvocati vincolo periodico vediamo fatiscente lei ma quasi a vario titolo il pubblico mi leva avvocato alleva badato accomodarsi per favore levi non ci sono i soli vivente per
Sempre il pubblico e gliele li andiamo a finire alla diatriba Ballet però non deve richiamare sul pubblico noi io dico perché daremo visto che parte gli ho detto facciano domandato a me non leggano lega si tenta faccia domanda se poi dopo non ricorda cerchiamo di ricordarglielo con la lettura io voglio sapere perché scrive in particolare in quella delibera più richiamato nella numero ottantasette del trenta Brasile otto per la firma nell'esperire la richiamato operazioni certificatorio
Si è limitato ad attestare apoditticamente la certezza l'esigibilità dei crediti fatturati dalle strutture private secondo modalità del tutto astratte non supportate da alcun effettivo analisi
In ordine alla legittimità e o appropriatezza delle prestazioni sanitarie sottostanti titoli ceduti al ha capito il collegamento tra il Governo D'Alema varati altri quello che
L'ho firmata e questo è il sono le
Dalle verifiche Nucleo ispettivo
Era chiaro che
C'era qualcuno che diceva che quelle le prestazioni erano certi certificate e quant'altro diceva Nucleo ispettivo nostro che diceva che quindi da questo da questo pesce
Della situazione è stato scritto quello è stato scritto riportato in delibera quello che a noi risultava quindi
Ma questo è verificabile ripeto
Sono atti formali
Ci sono i verbali del ispettivi
è un dato diciamo documentare nulla l'esonero darei tutto scritto lo conferma immagino no come stabilirà come noi Helga ha risposto poi perché ha firmato anche spiegato
Ho e si arriva alla riunione del quattordici febbraio e quindi lei il tredici febbraio assume questa iniziativa con questo provvedimento il quattordici febbraio partecipa alla riunione
Chi era presente il quattordici febbraio chi ha convocato la riunione come si è svolta la riunione
La Regione l'ha convocata la Regione adesso non ricordo esattamente chi tutti i direttori e di generali amministrativi
Vennero chiamati
C'erano tutti
Chi altro ci fosse c'erano come lei prima mi ha ricordato i funzionari della Deutsche Bahn
Eravamo in una sala mi ricordo abbiamo
Discusso fra di voi
In termini semplici per un certo momento coi qualcuno
Qualche momento anche il tono è stato anche un po'acceso perché ripeto c'era il problema delle responsabilità che potevano derivare sin dal
Dal firmare quel documento punto e basta
La decisione da me Presa era legato al fatto che la mia azienda era titolare di quel fattore quindi da ho scelto quello che un direttore generale deve fare il punto
Allora
Al momento della
Dell'adozione della delibera da parte della Giunta quei crediti non sono certificati mi dice che cosa è cambiato all'interno dell'ASL
Non erano certificati mi dice che cosa è cambiato dal ventiquattro dicembre
Domanda la prima domanda è
Sa sei crediti erano certificati o no a come la natura del tredici febbraio dieci definita ad politicamente chiediamo
Se lo sa
Se non lo sa
Con l'esterno ribasso
Quello che è scritto in quella proposizione è respinta adesso risponde alla domanda però quella preliminare in punto di logica allora lei la domanda è sapeva se alla data del quattordici febbraio due mila otto
I crediti e poi vediamo quali perché torniamo sempre a monte erano certificati oppure no
E se lo si lo sa da chi allora
Spero che è scritto in quella delibera è stato il confronto puntuale
Diurna
Osservazione dei fatti di una cronologica perché questo è il mestiere
Dalla direzione generale
Della direzione amministrativa per cui confermo in pieno tutto quello che sta scritto su quella delibera che è stata fatta apposta sul
Sull'argomento per me per
Dire ai a quelli che sarebbero venuti dopo di noi noia ci siamo comportati come ci siamo presi queste responsabilità su questa situazione
Con l'obiettivo nell'ipotesi che fossimo cedenti in alcune palpebra allora questi queste certificazioni erano questa visione PM apodittica certificazione rivenuto queste espressioni che l'ha usata
Abbiamo usata
Diciamo tecnicamente la spilla scritta la dottoressa capo a casa fra l'altro è anche avvocato fatto sì tant'è verranno sollevate già sentiremo dopo certe terminologie sono molto più
Pragmatico diciamo le sfuggo da traccia quando compirà foca Asa ha chiarito quel discorso che le facevo prima se andavano ad essere certificati sia pure apoditticamente
Quel qua c'era un po'di
Questo risulti di di crediti questo che lei ha quantificato in venti milioni non dovuti ultra dai verbali della commissione ispettiva cioè la commissione ispettiva un organo tecnico che alla fino alla fine di ogni verifica fa un verbale dice quello che riconoscibile e quello che non è riconosciuta bene da Pubblico Ministero faccia la domanda ha detto che siano certificati anche se
Come dice Carlo casa apoditticamente
No la domanda che le cessi la quale presente un dobbiamo fare confusione tra quella che viene definita la certificazione fiera
E quelle che sono le verifiche che lui fa partire cioè all'interno della propria c'è ASL ci sono due due lei sa che ci sono zone profili però vestali ho chiesto se i risultati della loro verifica domestica l'ho chiamata per farci capire
Siano stati recepiti poi successivamente a livello regionale oppure no
Certamente noi se il nostro Nucleo ispettivo a ci ha dato
Una dichiarazione negativa su certe fatture sicuramente no norma non abbiamo pagato queste erano le disposizioni che questa audizione ha dato
Quindi
Ma adesso sul all'apoditticamente e compagnia bella io da quando ha sottoscritto non ha fatto questa legge ha risposto prima Maretto non lo so lepre trasferito non insisto
Assai verificherà fatta poi dopo successivamente quando così a fare attaccato di cedere questi crediti
Allora cosa si è acceduto di quel quartiere può dare l'occasione
La
La cessione del credito diventa un fatto automatico in quanto riconosciuto da un ente istituzionale quindi quel quello nell'ambito della conciliazione fatta
Con
Credo che sia riportata anche nella verifica
Ci sono i numeri proprio delle fatture e credo che nel
Nella in quella delibera io ricordo una tabella
Con con i valori delle fatture riconoscibile non riconducibili
Con
Io alto onestamente
è una cosa
Vi posso dire sono certo che le mie disposizioni in termini di pagamento fedele era allegati alle all'effettiva
Alla remuneratività rimasero abilità del e quanto va bene
Andiamo avanti Pubblico Ministero
SIS quando siete arrivati nenia alla riunioni fa sempre conclusioni spinello opinioni fuori campo ognuno faccia avvocati
Non lo faccio non ha detto questo espressamente Luna salito controlli eletto
Di questo di
Per loro non si pagano questo ha detto la esserle di Chieti così sui
Questa la mia forma mentis adesso
Poi se e e in che misura siano stati oggetto di cessione sto controllo non è competenza sua non l'ha fatto
Ho capito bene
Se Bardem anche se già ceduti se ha fatto un controllo di quello che era stato oggetto di cessione organismo certamente allora cosa ha fatto lei il controllo è stato fatto è stato fatto sullo
Adesso sicché il controllo sulle fatture cedute
Alla dodici parliamone cioè nella codici già messo a disposizione tutti i numeri delle fatture cedute come
E l'abbiamo e l'abbiamo l'abbiamo dovuto fare e questo deve dire chiarirlo queste storie
Silenzio
Ma scusate ma perché fare questa
Questo intervento causa formale o a fare il mio lavoro mi se sapessi sessista
Momento
No lei mi deve far fare il mio lavoro all'estero parli parli con me i tempi di ridurre o però questo chiarimento l'ho chiesto io mezzora fa
E sta arrivando adesso ecco
Sta arrivando adesso sì ma questo però forse non era spesso bene io non ho registrato dopo chiedo scusa se non era spesso bene io a lei gli avevo chiesto questo che sta dicendo Presidente come ha fatto questo controllo incrociato tra
E i vostri accertamenti domestici e quelle che erano fatture oggetto di cessione alla dodici Presidente chiedo scusa io credo che la testimonianza della dottoressa capo casa potrà chiarirlo in tutti i particolari questo fatto per il
Io non è che forse
Presente
Gli appelli
Queste questi controlli sono andati avanti per
Un tempo non indifferente comprese sono state fatte le nottate per avere lacci e senza dubbio il mio obiettivo era quello di conoscere nel più breve tempo possibile
Gli ammontari delle cifre compatibili
Per per poter procedere a dei pagamenti io questore il ero il mio obiettivo per cui il lavoro a quale io non sono ma non sono stato presente se non marginalmente è stato fatto compiutamente alla presenza costante della dottoressa capo casa
Che sarà sicuramente puntualissimo su questo prego Pubblico e la si può stare comodo se vuole se non ho avuto per favorire i residenti
E poi
Ritorniamo al problema della certificazione perché mi interessa un discorso sull'asso temporale lei lo ha già detto hanno i quando è stato sentito
A sommarie informazioni prima di Natale eravate in grado di cristallizzare quei dati
Quei dati che le fatture di villa Pini sulle certificazioni ovviamente il tutto il
No ricordino
L'avere il quadro generale
Del dare l'avvenire con
Certo il quadro generale statistico sulla base del resto sì ma dico per verificare la prestazione sottostante a Natale due mila e sette eravate in grado sì o no
Non ricordo
Perché nel quale l'accordo anche se le mie escludono aspetti aspetti le faccio una contestazione formale così può darsi che lei ricorda l'argomento sul punto
Io le ho chiesto all'epoca ma avevate già cristallizzato i dati e lei dice perché
Prima di Natale non eravamo in grado
E poi dal ventinove gennaio al tredici febbraio
Che cosa è successo
Ventinove gennaio data della delibera Presidente tredici febbraio data della delibera ottantasette dell'ingegnere Maresca
Niente dice
Almeno possono pensare di
Di ricostruire il il perché di il fatto che
Di arrivare rapidamente a studiare la situazione sotto controllo questo
Vendite andare
Di approfondire sempre più col nucleo ispettivo il
Il verbale il verbale a vedere i verbali dell'opposizione per avere la certezza viti quello di quello che poi si traduce nella prestazione per cui
Era richiesto il pagamento eccetera
All'incontro del quattordici febbraio lei sapeva che doveva sottoscrivere l'atto transattivo
Che dovevo cioè stato chiamato per cento ecco
E Balestri non lo sapeva faccia
Perché lei quando è stato sentito da nuovi sul punto
Partecipando peraltro anche
Alla
Discussione
Dato che vale Esterino non era a conoscenza del fatto che doveva sottoscrivere l'accordo transattivo mi riferisco a pagina verrà ventinove del verbale di sommarie informazioni lei dice
La Commissione era il dottor Lotito era capito allora risponda cioè lei ha detto lo sapeva ma
Io cioè eravamo stati andasse a Vernole non era stato ramo stati chiamati per arrivare a davvero alla firma di questo documento quindi che
Siccome
Io lo sapevo non vedo perché poi sono le risolva versarli per lei lei lo sapeva io
Se dice che anche balistico lo sapesse sulla base di quale gliel'ha detto lui
Oppure lo deduce Leo lo pensa lei con lo sviluppo ai produce l'non è così Presidente perché
Rispondendo alle domande sul silenzio per un'arma questo mormorio così
Fuori campo che dà fastidio pure Herzog non basta non non non battiamo non facciamo rumore
Sua domanda specifica del non piccolo MOSE aggiunge all'altro e diventa un vespaio e
Allora grazie
A domanda del Pubblico Ministero corrispondersi Balestri non l'ha messo in evidenza nella riunione ha detto voi ci avete convocato per qui ci dite di firmare noi non non lo ricordo me lo ricordo
C'è una discussione Comba questo l'ho detto io sul prezzo di
Allora diventa oggi no onestamente onestamente oggi per se era presente io penso che lo dovesse sapere
Eravamo tutti presenti avevamo quanti direttori generali
Eravamo stati convocati su questa faccenda quindi si parlava del
Di arrivare alla scusi ma l'ordine del giorno non prevedeva una convocazione per adempimenti concernenti dodici banche
Non c'era indicato nell'ordine del giorno a sottoscrizione dell'accordo transattivo o sbaglio non ricordo onestamente la convocazione
Va bene
Ma
Lo dico intercetta
Perché lei sempre sul punto
Riferisce di averlo saputo solo telefonicamente da di Cesare
Io e
Su questa necessità di sottoscrivere votarsi si ricorda
Cioè che dice esattamente
Mi abbia detto per telefono che il loro
Se Roberto in quella data approfondito ricordo sta telefonando oggi con me la ricordo ma se lo dissi a quel tempo varia erano da quanti anni fa questa
E due mila otto
Oggi onestamente eravamo nell'immediatezza dei fatti
Confermo quello che disse in quell'aria in quella riunione
Dottore e sui crediti con la scadenza al trenta giugno del due mila otto relativo a prestazioni relative a prestazioni extra regionali vi siete posti il problema come a stile si ricorda che c'erano dei crediti con scadenza a giugno due mila otto
Non ce lo ricorda Sapienza
Non mi si domanda ci sono prestazioni qui posizioni responsabilità Unali e prestazioni extra tali per cui può rispondere cartelle cliniche riguardavano sia prestazioni regionali che prestazioni extra regionali quindi le verifiche sono state fatte
Sui due tipi di
Intanto che il pm cercare appunti le volevo chiedere e durante la riunione del quattordici febbraio lei era presente ha detto io con il sottoscritto con quelle abitudini diciamo clausole
Rivalsa e via dicendo
Ma cosa diceva quarta era presente quarta
Sì qua quante volte devo che era presente ed è per la Regione necessarie c'era
Penso di sì
Quarta c'era
Per l'utilizzo un senso di sicché da soli fuori dall'orario certo dice era per la Regione eravamo eravamo in questa sala vi ricordo rosso al centro ecco i direttori generali ogni tanto e trova una persona sola se in quarta
Provvisto giocare insomma chi erano i vostri interlocutori a livello regionale sono che si è data da fare
Ma diciamo che la riunione
L'abbiamo svolta qua
Come ricordo che avevamo noi direttori forse c'era decisa le chiedo di
Non me lo ricordo protesto insomma a stare a casa vostra squisito
Ingegnere siete andati alla Regione per parlare convocati da chi
E chi vi ha ricevuto e che cosa vi hanno detto questo voglio sapere
Va beh io non voglio apparire reticente mappa onestamente un po'
Onestamente ricordo questa Sala Rossa neanche un tavolo organizzato tutti seduti
Parlavamo a voce alta anche in maniera disordinata su come procedere ripeto il concetto che espresso anche in delibera
Era che non condivida non condividevamo il
Perché Ribot stante
Quanto era stato deciso nel passato ributtare sui direttori generali quella responsabilità
Quella responsabilità che abbiamo capito questo l'ha già detto io ho detto soltanto se c'era quarte che gli ha detto
Ricordo questo chi parlava per la Regione
O non si parlava insomma
Perché le onestamente adesso Chieppa contestiamo se c'è qualcosa è stato
Sentito contestiamo allora
Il venticinque febbraio del due mila otto le avevamo chiesto chi era presente sì alla riunione oltre aver respirato la posizione di Palestrina o dice
All'Aquila la riunione è stata aperta da quarta da Lamberto Quarta da Lamberto Quarta è stato anche lui a convocare la riunione si mi sembra di sì sette che oggi onestamente lo scrittore quindi riconfermo quello che c'è scritto lì
Oggi io non non ricordo questo io ricordo sono stanza questa Sala Rossa con i direttori generali
Se ho detto a quel tempo che la riunione fu aperta da
Dalla Quarta evidentemente era così oggi onestamente non me lo ricordo ma lei ricorda dell'esistenza della cabina di regia
Di che si occupava la cabina di regia da chi era composta
Non me lo ricordo
Questo termine che è un termine suo dictum Loris tocca binari regia che chiamiamo sacchi neri regia
Termine coniato realizzato dalla
Dall'assessorato dalla Giunta non mi ricordo
Diceva in quest'
Che lei quando è stato sino ad ora di regia generale
C'erano che noi direttore
Onestamente c'è un vuoto di noi su questo argomento nella piana Bubbico disperate stessi non sanno niente
Non ricorda contesti e quando quella io torno a dire che sia forse se non ricordo male era quella al cui diceva Franco Di Stanislao Slavko Di Stanislao
C'erano i direttori generali
C'era
E si riunivano giù in assessorato in assessorato
Regionale
E si discuteva dei dei vari problemi che avevano volti
Qual è lo Stato e Obinna dove si si esponevano i problemi si cercava di
Ritirare la sintesi un comportamento un comportamento uniforme
Io ne abbiamo fatte tante di queste riunioni
Chiave
Senta un po'che lei dice il PM se non si ricorda bene da dunque c'è una delibera che istituisce una cabina di regia alla cabina di regia composta che viene convocata ogni tanto da sei direttori generali più c'è Lamberto
Parta più c'è il Presidente della quinta Commissione cioè il direttore dell'Agenzia spaziale sia vero vero cioè l'Assessore però è stata convocato un paio di volte ma mai su questo argomento c'è mai sulla delibera dodici perché quella era l'oggetto
Davvero c'era anche la dottoressa Brusco se io devo dire
Non ricordo sebbene
Senta a proposito
Della
Della Bosco
Le ricordo che ha avuto una conversazione con la stessa
Il sette febbraio due mila otto alle ore quindici e trentasette la telefonata la numero due mila seicentosei Presidente
In cui parlate
Un po'di questa situazione
No pardon queste quella con Mazzocca quella con suo e la numero trecentonovantaquattro del ventitre
Due mila otto le ricorda sul tema sempre dodici banche sui pagamenti quale è stato l'argomento della conversazione e cosa ha detto poi lei in relazione
Ad esempio i ricoveri ripetuti di villa Pini lo ricorda
Assolutamente non mi ricordo il rischio di telefonate
Con la l'avvocato Bosco ce ne sono state diverse
Onestamente non ricordo
Crespi in quella conversazione la pagina quaranta della trascrizione Presidente
Dice è sull'articolo ventisei tutto fermo zero perché
Si sente in sottofondo una donna che dice ho fatto tre ricoveri sullo stesso letto le pop prosegue e dice no ne ha fatti forse di più di tre ricoveri sullo stesso letto cioè lui sull'articolo ventisei con duecentoventicinque posti letto a disposizione
Riempiti al cento per cento per trecentosessantacinque giorni l'anno
Per il massimo della tariffa poteva fatturato e venti milioni di euro ne ha fatto dati quarantanove
Ricordo a questo passaggio no ricordo non ricordo il passaggio la telefonata però il problema al tema
Il problema in sé il testo come non c'era
Era legato alla
Al fatto delle malattie mentali se non ricordo male e
Grande problema derivante dal fatto
Che molti pazienti venivano da tutte le regioni d'Italia e trasferendosi a Chieti che prendevano la residenza
Quindi il il problema di quei fatturati abnormi perché il il problema era perché a Chieti venti quanti erano venti
Il problema era legato al fatto che queste persone che deriva dalla Sicilia e compagnia bella
Sì le prendeva la residenza in quanto residenti entravano nel pacchetto delle prestazioni dalla Regione Abruzzo allora sull'argomento personalmente io mi son messo al tavolo con i responsabili della
Della medicina della
Dalla Psichiatria
E manda in Regione un Progetto proprio per la divisione dei posti letto per ritornare a definire quali erano le persone residenti in Abruzzo in quanto abruzzesi e quanto invece era da
Rilevare di provenienza da fuori regione e per poter addebitare alle Regioni di
Di di provenienza quanto perché questo è quello che la legge ci permetteva
Solamente che questo lavoro non era mai stato fatto perché questo è il punto sul quale sta uno dei punti come ripeto per riportare la gestibilità di quell'azienda in termini più più appropriati perché se no con quei valori di disavanzo non si
Onestamente a vedere un divenire una crescita dei servizi sanitari sarebbe stato
La cosa una cosa
Improponibile
Dottore lei ricorda poiché le sue sull'argomento però io dall'assessorato dalla domanda
Da
Chi c'era allora la dottoressa
Otto ricordo la dottoressa allora direttore generale malgrado le mie pressioni costanti sull'argomento non mi è stata ormai da da Bari
Non ricorda il nome di questa lettera al direttore generale della
Un assessorato verranno donna
Dottore senta lei a un certo punto proprio perché
Nell'esordio della sua testimonianza ha detto che
C'era non grossi problemi Pollastri di Chieti il buco che lei aveva mi trova senza peraltro non ha fatto il nome del suo predecessore cioè se ce lo vuole dire era
Dottor ponga otto come lei sollecita anche l'adozione di provvedimenti
Da parte della Regione a un certo punto il ventotto gennaio del due mila otto viene approvata la delibera di Giunta la numero quarantacinque con riferimento
Agli schemi
Relativi ai Budget provvisoria assegnati le ricorda questa delibera
Sì no non la ricordo chiaramente
Ci sarà stata una delibera per ogni azienda avrà avuto un tetto un Budget per
Esatto ci sono due telefonate che io vorrei richiamare alla sua memoria
La prima è la numero novecentoquattro del sette aprile del due mila otto alle ore quattordici e quarantotto
Per la seconda è la numero settantaquattro del ventuno quattro due mila otto in cui lei ha una conversione due conversazioni distinte ma
Sullo stesso tema con Franco Di Stanislao lei ricorda il contenuto di quelle conversazioni
Ma io con Franco Di Stanislao con persona che conosco da tempo reputo un ottimo professionista
Mi permise intimo regolarmente
Franco di che cosa
Credo che un canale argomenti forse quello della medicina del si chiede alla delle
Lei malati direi prigioniere evidenzia delle incongruenze sul piano delle prestazioni
Perché dice non si riesce con il numero dei ricoveri e con i tetti di spesa a riempirlo e si arriva fa sui ventidue di villa Pini a diciassette Di Stanislao dice che diciassette
Dice che diciassette quello che possono comperare e che degli altri quattro villa Pini ne può fare quello che gli pare cioè lei dice
Sulla
Rispettando le regole villa Pini in questo momento ero fare diciassette non formale mai arrivare a ventidue e lei poi lo conferma in una conversazione telefonica che avrà di lì a poco alle ore
Diciotto e cinquantatré con la Giulietta capo casa in cui parlate proprio di questo problema
Ritorna poi lei sull'argomento il ventuno aprile del due mila otto con altra conversazione telefonica tra lei è Franco Dislane Isla Franco Di Stanislao
Lei dice che bisogna trovare una soluzione poche con quel numero di ricoveri riescono ad arrivare a diciassette contro i ventidue milioni di euro mentre relativamente alla clinica Spatola quel problema si inverte
Che che li danno meno di quanto avrebbe dovuto avere sulla base delle prestazioni lei ricorda queste qualcosa arrivi permanenti sensazioni parliamo sempre di però di malattie questi diciassette migliaia e migliaia e migliaia
Milioni di euro ricordo che erano per le malattie mentali e sono capisco
La faccenda della disperato quarantacinque si occupava dell'assegnazione dei tetti provvisorio Valtellino animarci avvenivano proposti dei tetti e noi chiaramente andavamo a vedere a costruire un piano delle prestazioni per vedere qua
Questa
Pesava poi lei sapeva che si poteva far diciassette ma mai ventidue essa assegnato conferma questa gelo senza voce ci ricorda che le parlo di questo specifico problema anche con Giulietta capo casa che aveva avuto nel frattempo l'incontro con Di Stanislao in capo a casa
C'è lavoravamo assieme costantemente per
Come no ricorda quale fu la giustificazione su questo tema specifico che le chiede
La capo cassiere contando il colloquio che aveva avuto con Di Stanislao non ricordo cosa mi disse al capo
Duecentosessantadue
Della trascrizione Presidente conversazione numero
Mille sette ventuno del sette quattro due mila otto ore diciotto e cinquantatré tra Maresca Mario capo casa Giulietta
Che racconta a lei
La conversazione che aveva poco prima avuto con Franco Di Stanislao
E dice ma ma ha detto a ma questa è una decisione politica dico lo so ma siccome Mocci salta pur la testa dell'assessore tenetene conto dico nove l'abbiamo proposto c'è l'alta un mese e mezzo
Da due pure cioè
Voi avevate proposto l'altra soluzione io provai SR io ho proposto sulle malattie mentali uniformi
Non non
Fatto proprio tabelle tabelle con tutti
Andando a rivedere proprio le persone da dove venivano accompagnate studiato quali dovevano essere i posti letto per Chieti e quali
I posti letto da addebitare alle regioni di provenienza va bene io conclusivamente si presentano inducendo tutte queste
Intercettazioni che lei ha ricordato il Pubblico Ministero adesso si fermi risponda a me
Ricostruiscano il fatto che linearmente
Ricordando tutti questi fatti che il PM gli ha letto le intercettazioni ricordo ricordo dico ad adesso si ricostruisca in maniera compiuta quello che ricorda allora parlando con Di Stanislao e commentando con Capo casa
Con parole sue c'erano dalle proposte i tetti di spesa tetti di spesa che erano non congruenti con quelli che
Con
Costo di ogni prestazione che storicamente
Che faceva quindi
Moltiplicando anticipando le prestazioni per il numero dei posti letto e compagnia bella
Non si può sarebbe mai potuti arrivare
A contenersi e nella Corte netto quel tetto di spesa questa sull'obiezione
Sull'argomento malattie mentali però ripeto la cosa ha bisogno dell'azienda richiesti che
Numero
Di oltre trecento posti letto se non ricordo male oltre trecento posti letto una cosa veramente fuori fuori dal
Dalla norma per un per la Regione Abruzzo e a derivavano dal fatto che
Dal dall'epoca dalle regioni italiane ricordo tanti provenienti dalla Sicilia dal sud e in particolare
Venivano e prendendo la residenza venivano praticamente diventavano cittadini abruzzesi e quindi
La crescita di questi posti letto nata proprio da questa situazione
Che nel tempo si era consolidata sarei comunque si è discostato nella risposta da quello che leggerà il pubblico ministero terremo le intercettazioni
Prego proseguendo azzarda lei
Un altro paio di domande prima questo argomento che stavo introducendo ora
Riguardava le residenze protette ho capito male
Malattie mentali
Presidente le proprie esigenze
Non non se ne parla nelle intercettazioni che abbiamo ereditato in questa che abbiamo citato si parlava di stia altre argomenti comunque non
Senta colui che era un'altra cosa lei quand'è che assunto la carica di direttore generale della più o meno
Diciamo
Trovo del novembre due mila cinque
Fine due mila cinque insomma
Senta
Volevo capire
Meglio le date i periodi in cui abbiamo il decreto ingiuntivo tutti abbiamo acquisito tutto a copia dell'intero fascicolo al Tribunale di Chieti e tra le produzioni duecentosettantacinque quindi
Ricorso-decreto l'opposizione e gli atti di causa sino a quel momento
Le risulta dal vostro atto di citazione in opposizione
Del
Del ventiquattro sembra ottobre
Ventisette ottobre due mila sei ventisette ottobre due mila sette
Che
Premesso che in data tredici settembre due mila e sette la Casa di cura notificava il decreto ingiuntivo quindi
Al tredici settembre al ventisette ottobre e il periodo e conosciamo avete fatto una serie
Avete presentato questo decreto ingiuntivo nel quale indicavate delle cifre
Quindi si parla
Nel decreto ingiuntivo
Nello chiedo scusa nella opposizione decreto ingiuntivo
Punto b insussistenza del credito prestazioni illegittimamente erogate per un totale di venti milioni ottocentoquarantadue mila quindi voi in quaranta giorni avete
Accertato che c'erano venti milioni prestazioni sono i giornali del nuclei sì in quaranta giorni
Nella mia sottolineatura
Primo farle con compiacimento allora c'è una ma più probabilmente a quel nucleo che si si veramente a fatto un lavoro che doveva
Fesseria
Eravamo
Un'azienda che ha centotre mi risponde irripetibili successive si trasforma
Certa novecento estensivo che deve fare no una del mio
Sottolinea il perché
E posi parla di prestazioni inappropriate per una quota percentuale trentotto per cento relativo al due mila sei
Si dà atto anche questi venti milioni prestazioni legittime
Controllo effettuato sulla totalità delle prestazioni come avete fatto a controllare Atom la totalità delle prestazioni sulla base sulle cartelle o sull'esito
Sulle cartelle sulle sulle cartelle cliniche
O sull'esodo
No questo ma forse qual è lo vedo che è molto titubante no mi sa che non lo sa Sinisi l'ingegnere sentiremo forse il direttore amministrativo che ha fatto i controlli si sia se anche perché prima già a la mia domanda ha detto che non ha saputo rispondere e con dunque ha parlato di gruppi di cartelle che riportavano o sbaglio prima cinquanta una volta se non ricordo bene no ha detto poco fa l'emersione di per averne quindi ora si era fatto in quaranta giorni oppure no insomma non lo sappiamo ma insomma dovrebbe essere quello ferito
Prima dell'opposizione riserva sia aspetto si ho ben capito che dopo la notifica della
Decreto ingiuntivo per trentotto milioni di euro ha detto che dobbiamo diamo caccia trentotto milioni o vediamo un po'
E quindi ha fatto e quindi sulla totalità delle cartelle ricerche ne hanno portate tutte cinquanta la voltare cartelle assumendosi informano su tutt'altro che dicevano dottoressa che aveva difficoltà
Ha davvero e
Rifornimento di documenti dove
Quindi sarà la dottoressa Di si sarà fatto su la integralità effettiva e reale o su un campione
Di cartelli all'opposizione di rapimento c'è scritto peraltro a firma di dinamiche costante cartelli e potevano essere Pubblico Ministero in quaranta giorni cinquanta la volta che ne portavano
Insomma ma io con
Io c'ero io vedo levarono con voi l'economia a me sembrano congrui ma poi è un argomento di discussione nove devo dire che i controlli informatici sui flussi visto per vedere se prestazioni sono illegittime cioè se sono sedi a regime sono in capo
Di riferire
Perciò non ho questo antibiotico si possono fare in quarantadue quindi mi sembra
Corretto queste sta dicendo
Respinge Miramare una domanda che lei si aspettava una risposta ai insomma nonché già sapeva voglio dire io la sola cioè Sezze gli a fare parole però che l'ingegner non ha fatto in Togliatti lei controlli è un meno idonei non abili sentiremo capo casa
Sono siccome si contesta nell'opposizione venti milioni non venti mila euro
Diversa azioni illegittimi che tipo di illegittimità questo ne ha fatto un accenno io credo
Musica buonsenso che fossero prestazioni per le quali le cliniche non avevano accreditamenti vasta cioè scritto né l'opposizione deve dire giugno
E poi invece si parla di prestazioni inappropriate si intendono quelle individuate dal DPCM ventinove novembre due mila e uno
Va beh questo nell'atto di opposizione quindi si distingue
L'inappropriatezza dalla illegittimità
Ricorda questo anzi l'ha accennato se ce lo vuole esplicitare meglio accennato prima atti avvierà un problema di ripetizione di cartelle cliniche Addis DOP si inserisce avere la totalità delle cartelle
Ci poteva dare l'opportunità di vedere proprio
La la ripetitività degli interventi questo era il punto no perché se venivano prese
A campione diciamo gruppi sport diciamo di cartelle non si non si poteva vedere una cognizione
Di tutto quanto il
Sistema
In atto ecco di come già per cui abbiamo insistito voi
Dai verbali risulta proprio questa ripetizione degli interventi sullo stesso palco spesso
Ricorda se c'era un problema di contestazioni da parte della Regione Marche
Contestati i pazienti residenti se la sua retribuzione Marche aveva già sollevato
Ma questioni fra le Regioni c'è sempre stato in essere un contenzioso
Nelle compensazioni che fra le Regioni si fanno adesso
I rapporti però erano rapporti fra Regioni noi come azienda non ricordo non solo mi sono venuti i dati riportati nell'atto di opposizione l'atto di opposizione sarà anche presentata
Da degli avvocati che risultano questo dallo studio legale avvocato evocato vengano sulle isole comprese chiaramente dai verbali dai verbali tecnici del
Chi al sprechi ha stilato l'ordine
La alla l'opposizione ha preso il punto quindi
Stilata da da delegati studio
Studio di
San deve farlo la sontuosi dei verbali dei pervasiva Alessandro questo io questo le soglie per cui anche se l'atto di opposizione a firma dei legali ma sulla somma dei documenti vostri
C'era avete evidenziato in quell'atto di opposizione anche un problema di tempi di pagamento Siri si riparte si parla
Che ai sensi della legge venti
Oltre i limiti del fatturato ex regionale due mila quattro il corrispettivo maturato per le prestazioni extra regionali del due mila e sei liquidato entro il trenta giugno due mila otto
Lo ricorda questo che c'era questo ulteriore problema
Senta poi l'esito di questo
Giudizio l'opposizione lei la
Del giudizio instaurato vi è stata una sentenza oltre alla sospensiva che è stato un decisione nel merito Morricone durante il suo mandato almeno dove già chiesto io hanno una risposta chiedo scusa non mie
Ovviamente se voi aveste perso questa questa
Opposizione avreste dovuto pagare i trentotto milioni
In cui vi erano compresi una o no o non vi era compreso una parte oggetto della delibera dove c'era
Nella delibera cinquantadue abbiamo scoperto dopo si certo
Scoperto dopo
Ovvero la delibera era stata ancora adottato certi
Quindi
Certa c'era una sovrapposizione inediti il fattore cedute di fatture richiesto il pagamento
Quindi per le medesime fatture c'è una richiesta di angeli di villa Pini una richiesta fare con le denunce una vittoria l'abbiamo scritto in delibera che c'è questa sovrapposizione
Signor
Va bene non ci sono altre domande grazie
Terminato la pubblica accusa parti civili interessate avvocato
Parti civili passiamo prima prete
Controesame parti civili presenti nessuna domanda responsabili civili difensore di imputati
Per l'imputato Angelini avvocato Menna prego
Buongiorno avvocato Menna difese Angelini
Ingegnere chiedo scusa io ho bisogno di ripercorrere un attimino le cose che abbiamo detto oggi in alcuni punti che non mi sono
Proprio chiari
Allora intanto la ASL adibito di Chieti last Micheli era legata
Con il gruppo villa Pini da un contratto di somministrazione cosa c'era
C'è un contratto del due mila e cinque
Che lei ricordi
Contratti sede evidentemente contratti per
Con la con la Regione con l'azienda
Su un cenno
Posti letto per determinate
Per determinate specializzazioni
Se non
Esattamente non rilevo nulla mentre se c'era un contratto stipulato a marzo del due mila e cinque
Sì certamente per poter pagare delle pre esatta
C'era quindi
Io domandano non solo non me lo ricordo comprovato ma e comunque posso dire chiaramente chiaramente esiste con contratto se posso darle questo aiuto ovviamente non c'era un tracce sonore disse dopo un anno e domando al venti marzo due mila cinque lato del contratto
Al due mila sette che detenuto in testa un decreto ingiuntivo
L'ASL di Chieti che lei sappia ha fatto qualcosa no non mi risulta almeno nel periodo in cui
Non avevamo compito di verificare
Perché
Pagavamo le fatture che la Fiera e il PCI il Comitato non mi ricordo
Commissione
Ci diceva
Abbiamo conto del tutto a posto pagati provvedete a pagamento chiuso il discorso eppure mi sembra che il contratto prevede se proprio tutt'altro che mi sembra che il contratto prevedesse che in assenza di contestazioni
Quindi con una condotta omissiva negativa in assenza di contestazioni dalla Commissione dalle Commissioni auspica in questo caso si pagava
Quindi la domanda è in questi anni
Avete percepito che c'erano delle prestazioni da pagare al gruppo villa Pini cioè sapevate dove pagare come non le so e perché non le pagavate
E questa è una bella domanda
Allora è
Ogni azienda un suo la Regione divide
Ogni mensilmente attribuisce alle aziende è una
Una somma che serve per pagare fornitori e compagnia bella
Queste somme non erano tali da coprire tutte le tutte le le richieste di pagamento che venivano anche certificate ed ecco il motivo che iniziale quando fece inizialmente il quadro e che io mi trovai appena arrivato nel dice novembre-dicembre del due mila cinque
Con un buco due di centotre milioni di euro che derivava da corsa eh appunto da una sommatoria di fatture dei fornitori eccetera ma la può
In una scala principi valori la parte preponderante erano le prestazioni
Che dovevamo pagare a fronte dei contratti di somministrazione di
Voglio dire quindi c'erano deturpato occupi la più di però con tutti i Gruppi
Cioè è la sommatoria era tale per cui
Non potendo noi verificare perché il l'ok circa veniva dato da altri
Nella verifica che io feci inizialmente per dire dove intervengo per ridurre questo montante la parte preponderante era legata cosa che io non controllato
è vero il cosiddetto uomo disarmato no di fronte a questa situazione
Ritengo nel mio modo di vedere le cose che il momento scatenante e di aiuto che ci venne fu questa ingiunzione di pagamento da parte del tribunale che ci mise la
Dossola necessita di dire andiamo a vedere che
Cosa c'è in questa ingiunzione di pagamento
Afferma un attimino
Io almeno nei rechi la Telecom parliamo di grandi numeri presi proprio volutamente diciamo andiamo a vedere che cavolo dobbiamo lo ho capito già arriviamo però mie
E più semplice anche per la comprensione seguire prego un ordine anche cronologica però lei ha detto sui sono seduto a cavallo di un'azienda
E ho scoperto dopo pochi giorni che aveva centotre milioni di euro certi
Di questi centotre milioni di euro una parte le vengono ingiuntivi a settembre presso io non rammento
Periodo in cui lei è stato nominato direttore generale lo ha detto ma a dicembre due mila cinque dicendoci primo dicembre dopo quasi
Dopo quasi due anni di arrivare in giudizio
Allora
Questi altri
Milioni di euro che non sono esattamente uno due tre quattro ma da trenta a centotre sono settanta io lei pallido scusi se la cosa derivavano se se lo ricorda centrale sono le somme da parte insultate su vorrei fare la sommatoria delle fatture delle verifiche quali cliniche ancora vantavano crediti verso la sede di prima il tiepida aveva la sfortuna perché imponente di opere sul proprio territorio
La maggior parte delle
Riparte quindi
Se uno va a osservare la situazione finanziario tutto il sistema PBTPLP proprio
Su quindi la maggior parte di questi questa è una sezione dedicata
Tutti quelli che farete
Dica dica diceva
Villa Pini con tutto il nel suo M
Aziende
Adesso non ricordo faceva
Ce n'erano diverse
Delle varie prestazioni per letta la psichiatria
Presente
Poi c'era stato
Politici
Poi c'erano altri residenze per anziani poi c'erano le fatture del gruppo Pietrangeli chiaramente
Quindi di di questa o di questi dal due mila cinque che le assume la carica lei ha un solo decreto ingiuntivo fatto dal gruppo villa Pini non gliene fanno altri nove penso che altri
Diciamo dall'altro i decreti ingiuntivi siano arrivati per altre per altri fornitori per motivi di
Non ebbi l'onore di prestazioni diciamo di volerle Clini no no no solo Villapizzone
E quindi voi non pagavate nessuno cioè non è che non pagavano solo di Larino parlate neanche stato copia non pagate voi in funzione di quello che potevamo pagare sulla base di quello che ci teneva
Regolarizzato da parte della dell'assessorato da parte
Della firma mi fa che
Pagavamo
In funzione di quello che avevamo in casa propria però pagavate qualcosa alle altre cliniche non è che non veniva pagato proprio nulla
Qualcosa abbiamo pal come pagavamo come Co.Re.Com affidabili vagamente noi adesso
Cioè
Non mi faccia dire cosa che non avevamo più io sto cercando non mi creda giorno io entro nella mentalità di questo soggetto cerco di capire soltanto perché dobbiamo capire se il meccanismo è un po'più
Forse un po'più complicato
Quindi lei ha detto o nominato questa Commissione ispettiva
Fino ad allora non arrivate mai augurandosi era sparito c'era nel passato mitici mi ripeto quello che mi dissero che c'erano
Delle professionalità che facevano parte
Nel
Nel tempo passato di una Commissione che
Del tempo l'avevamo tolta
Perché il tutto era passato ad altri e quindi anche queste figure professionali
Sparirono
Chi perché andate ad andare in pensione e compagnia bella e ebbi mi ricordo difficoltà
A
A mettere insieme una squadretta di persone competenti che potessero andare a fare quello
Fare quel lavoro però
Questo dopo quasi due anni che era sui siamo tra l'altro giorno in funzione di risse in questa squadretta io ricordo solo questa bionda le ricorda i valori corressero scorro ora ricordo sono
Il
Quella che è stata la responsabile di questo proprio di questo gruppo
La dottoressa Antenucci
Una mia vittima franato perché io il mio problema era il tempo
Nel quale riuscire a capire cosa
Qual era il alla fine il debito totale riconoscibile quindi quale tipo di programmazione si poteva fare nel prosieguo del tempo anche in funzione delle rimesse regionale
Quello che fa ogni buona direttore un buon padre di famiglia diciamo per la gestione nella gestione
Delle questa Commissione
Veniva è stata nominata da lei personalmente
Quante persone comprendeva neanche se lo ricorda due e tre i cinque otto Ruocco numero onestamente
E quindi però questa Commissione
Che incarico e i beni di procedere in maniera collegiale o in maniera individuale cioè sono di collegiale in maniera collegiale dove dovevano fare le ispezioni presso però è solo
Vi ricordo presso la la clinica
Presso la RAM davano presso la clinica più d'uno farsi dare
Che lei sappia esisteva una norma
Giuridica
Con la quale
Caratterizzare e
Legittimare queste Commissioni che lei aveva nominato cioè in
C'era una norma che le consentiva
Di nominare una Commissione per l'accertamento delle prestazioni no ma non c'era neanche una norma che non me lo consentite settecento mi ha risposto subiamo alla
Volevo ha risposto la domanda precedente si era segnala fatte gli altri anche le sedi perché sono fatti a una sola un solo gruppo non sommaria incagliato l'ingiunzione li ho già detto che l'ho avuta tali da un'altra se non l'avrei fatto se entrano se non l'avrebbe fatto anche agli altri
Allora queste Commissioni che lei lei non si ricorda se lavoravano su campione se la dovremo qui o è in grado di dirlo mi sembra che
Settore alla la dottoressa capo Casale sapranno del mondo ha già fatto questa abbiamo già toccato questa azione si convoca io
Profondità abbastanza
D'vorrei sottolineare le funzioni di un direttore generale
In un'azienda così complessa come all'azienda sanitaria universitaria
Le competenze
Direzioni sanitarie di elezioni amministrative se no
Stilisti poi i direttori generali sono girati
Per l'amor di Dio mi piglio tutte le responsabilità che mi sorprende no io mi chiedevo se negli anni dal due mila cinque e sette lei avesse avuto modo di fare contestazioni a villa Pini su fatture si presta a norme nazionali perché non era il servizio lo stavano vendendo controllavo quindi notevole autori non avevo l'autorità di controllare
Però il servizio era reso era regolare scevri da rischi agli malati c'erano come la sincera
Allora
Lei non si ricorda se lecito di questa causa mi sembra di aver in senti capito prima durante l'esame del Pubblico Ministero c'è questa controversia
Nata sul decreto ingiuntivo e vide
L'opposizione a decreto ingiuntivo la sospensione dell'esecuzione la costituzione del Gruppo villa Pini credo l'intervento di dolci banca
Nei siti si ricorda che l'esito della controversia io mi
Mi chiesi perché mai villa Pini con quel
Comunque il sistema di controllo il pagamento fino a pagamento finale mi fece questo questa no no io chiedevo lesse un maiale il cibo l'esito finale della controversia lo sa o non lo sa
Tre volte abbiamo benissimo l'affannosa
A fronte dei Same forse qualche volta si rassegna al controesame ed apparati vale a dire quanti soldi o no
Gli ha pagati l'ASL di chi chi ha pagato quella somma o una somma la
Io questo non è se volesse come chiude la controversia le le rispondo a buonsenso quello certificato sicuramente lo per quello che abbiamo controllato giorno sicuramente sarà stato preclusa lo Stato paga autorizza la stanno però lei non lo sa assessore
Ma sicuramente penso che sia stato pagato giusto come
Dovevano essere fatti
Non si ricorda se avete cercato una transazione se avesse lei ha avuto un contatto diretto con i assentati villa Pini con Angelini Prost prospettando una transazione su almeno si critiche per voi
Era da voi erano ritenuti
E lo erano ritenuti a voi poi c'è l'opposizione al decreto inventivo che dice magari tutt'altro quindi
La comparsa di costituzione di villa Pini nuovi significa quei passaggi contrario non mi ricordo più incontri per Ragusa Eurostat né di richieste di transazione fatte dall'asta per risolvere il problema
è una domanda
Che chiedo scusa la completo che ha una sua legittimità perché altri direttori generali presente abbiamo sentito Pescara di fronte a pranzo di fronte a decreti ingiuntivi gli altri gruppi come quello di di di
I Pierangeli hanno fatto transazione per molti milioni di euro quindi oggi la richiesta al Direttore generale dell'ASL e quando arriva un decreto ingiuntivo non si cerca di fa una transazione
Perché non ho capito se uno fa la transazione mancare rispondano semmai che ha fatto sì o no
Non mancavano la transazione non mi ricordo non mi ricordo
Non si ricorda andiamo avanti
Sulle contestazioni in decreto ingiuntivo ossia sui ricorsi le cose che ha differito in questa udienza
Sono
Derivano da Ricordi specifici si ricorda le le le ragioni dell'opposizione o ha enumerato quelle che vi è più quello più onesto ma in quello che si ricordava che dei ricorsi passati diversi anni non ricorda neanche cosa fu eccepito voi dalle cliniche in assoluto solamente
Grazie
Terminato avvocato Menna grazie
Per l'imputato prego ti concedo avvocato alleva molto una leva visibile io devo dire pochissime domande solo buongiorno
Si disse volevo
Volevo
Anzitutto
Solo chiarimenti sui tempi
A partire dal dove dal notifica del decreto del decreto ingiuntivo che
A fine due mila sette fino
E poi successivamente passando attraverso e la delibera cinquantotto euro solo capire un attimo se se lo ricorda naturalmente la scansione dei tempi cioè
Se non capisco male
Viene notificato il decreto ingiuntivo
Rispetto al quale si credo l'ASL di Chieti decide di fare un'opposizione
Si ricorda se sì se lo ricorda quando quando il giudice prese la decisione relativamente al
Sospensione o meno dell'esecuzione del decreto per
Cercare di capire senza sapere il giorno mese ma
Rispetto alla delibera cinquantotto che è del quattordici febbraio prima o dopo che lei ricordi
Se se lo ricordi e se lo ricorda bene inteso perché
Attinenti e documentale andiamo avanti amico la conciliazione cui prima lei faceva riferimento fra le fatture
Dedotte nel decreto ingiuntivo riferite a decreto ingiuntivo e le fatture messe a disposizione di Deutsche Bahn cioè quelle relative ai SISS assunse un po'ceduti
Fu fatta in funzione del del del
Preparazione dell'opposizione al decreto ingiuntivo
Per la domanda
No lo scopre il credo di ricordarvi allo scoperto dopo che c'era la sovrapposizione fra
Orale fatture richieste tramite il decreto ingiuntivo le fatture cedute
Ritengo che Crusco primo dopo niente così come per aiutare la memoria ma perché prima è stato anche ricordato pubblicamente
Voi nell'atto di difesa del Basile richiesti
Avete eccepito
Tra l'altro con un gran numero con un'indicazione numerica precisa
Avete eccepito che una parte delle fatture sulla base delle quali
Era stato richiesto ed emesso il decreto di ingiunzione
Erano fatture
A suo tempo ce relative a crediti a suo tempo ceduti allora c'è allora sono io che che sbaglio onestamente
Sto cercando di ricostruire quindi la conciliare con cigli azione
In qualche modo doveva servire a questo questa è la mia domanda presidente perché
A che serviva la riconciliazione la domanda è questa ex lineare occasione onestamente non seguita io personalmente io non ricordo i tempi ricordo i due funzionari dalla dolce banche che
Ha fatto questo grande lavoro proprio di di verifica adesso che sia poi nei tempi sia fatto come dice l'avvocato come io
Onestamente non me lo ricordo ribadire la mia domanda siccome io non lo so è una domanda che mi sembrava utile però ripeto sull'argomento io non voglio Oscar non voglio caricare casa abbiamo chiarito diamo
Alla
Toro è stata l'attrice fondamentale di tutto vanno avanti infatti guardi veloce che sospendiamo e faceva parte del suo compito istituzionale grosse Sez io le mie domande sono solo se lei ricorda
Perché se no poi chiederemo la dottoressa avvocato preclude
Tutto qua insomma
Senta
Voi avete mai ricevuto pressioni da qualcuno
Penso che tutti ridere l'atto di transazione Condò eccetera io non sono persone che si fa a mettere sotto fra nessuno glielo dico brutalmente ha risposto andiamo avanti
Ebbene integriamo la parola a domanda nomignoli anni ha non gergo direi come dire io non ho mai credo di non avere l'accordo a lei nel chiedere ma qualcuno le ha chiesto qualcosa in particolare perché io gli ho chiesto prima
E in sede di riunione del quattordici febbraio che ha preso la parola lei non se lo ricorda su contestazioni e piena netto che quarta di Elena ricevuto
Su quello che si era detto non ci ha detto nulla non si ricorda nulla oggi balordi pressioni del lei lei ha ricevuto anche al di fuori di quella riunione
Se non pressioni ma qualche richiesta particolare che poi lei ha rifiutato non ho assolutamente neanche ricevuta avvocato in gambissima mai quella
Nel
Uno
Un'ulteriore domanda Branduzzo ma mi sembra se può rispondere naturalmente
Nell'ipotesi in cui
Voi avesse verificato
Che taluni dei crediti
Rappresentati da fatture
C'è tutti
Dalla alla dolce banche da villa Pini
Corrispondevano a prestazioni inappropriate
Qual era il vostro comportamento successivo nel senso che
A quel punto con pensavate con mille con con nella controparte villa Pini
E c'era questo quadro di compensazione proprio per andare alle le compensazioni del dovuto del non dovuto
è un privato
Avevamo proprio con un quadro di controllo che abbraccia per un periodo intero
Quindi se non capisco male da conciliazione doveva servire anche a questo certo come no grazie non ho altre domande alla dieci minuti di sospensione perché e l'impegno
Inutile che abbiamo adottare
Preso atto
Per me eccetera ci si ho capito però per quello che lei ci ha raccontato
Ingegnere la
Azienda sanitaria Chieti a un
Aveva certamente alla quando lei era diretto cioè un ufficio stampa
No quando arrivammo non lo ricordo io istituire un ufficio stampa questo dico quando lei era direttore
ANCE quindi aveva un ufficio Stasi quindi con
Sì quindi i comunicati dello dell'ufficio stampa sono comunicati
Autorizzati dalla direzione
Lei ricorda
Un comunicato stampa
Suo proprio
Del tre marzo due mila otto
Che fu una dettagliate sul tema proprio sul tema oggetto
Delle salme di questo potere i temi già presa cioè
Le contro periferiche controlli delibera cinquantotto se e sui quali crediti possono Trio soldato se lo ricorda Enrico ricordo
Se le dico il titolo di questo comunicato stampa o con l'ingegnere Gambino numero non lo ricordo se le dico il titolo Maresca due punti virgolette né umbre nei dietro fronto sulla questione villa Pini
Se lo ricorda meglio
Partiamo quindi da come è impostato fa parte del mio calarci
Vorrei esibirlo e chiedere al
A all'ingegnere dica rileggerlo con un attimo di attenzione
Avete depositato nei vostri documenti o oggi la prima
Sì sì
Comunicato stampa se lo ricorda
Ma mi dica solo se me lo ricordo ma non per
Non ben ricordo ma evidentemente va be'
Mi mi dica se non ha dubbi o a dubbi non ho dubbi non è più
Ma se mandare la domanda domanda è questa sì dalla lettura di questo comunicato intanto sulla prima domanda che le ho fatto risulta
Che la
è in controesame
Se ci sono incontri controesame cioè
Limitiamoci
Clandestina facendo domande su i fatti che sono stati decisi ma qui c'è possibilità di
Che il Nucleo ispettivo istituito dall'ASI che vede al primo punto l'ASL di Chieti avvia le ispezioni invece qui si dice che
Esso fu proprio
L'ASL di Chieti è stata chiamata nel corso due mila sette massimo di chi si è stata chiamata a dare un supporto alla commissione ispettiva permanente regionale
Incaricata di verificare l'appropriatezza la legittimità delle prestazioni legali erogate dei fornitori privati a tal fine basta così l'azienda costi vorrei dire su questo visto che è in contrasto con quanto ha detto poco fa
Il mio ricordo che
Che sulla
Ingiunzione di pagamento
In assenza proprio di fu una decisione nostra ma in quel periodo proprio se ci fu
Se non ricordo male proprio
A cavallo di quel periodo il passo la richiesta anche della Regione di
D'altro canto si legge con chiarezza qui benissimo
Quindi
Sempre alla luce del comunicato stampa che le ho dato le ispezioni avviate
Su richiesta della Commissione centrale subirla Pini
Prescindono dal decreto ingiuntivo non esatto ho capito bene
Io quando no le vostre io dico la richiesta la richiesta voi dite nel corso del due mila sette l'ASL di Chieti è stata chiamata a dare un supporto allora domandai
è stata chiamata a dare un supporto dalla commissione ispettiva per mente regionale sul decreto ingiuntivo o è stata chiamata a dare un supporto sulle
Pensioni sul gruppo villaggio ispezione
Rispetto non sul decreto ingiuntivo eccetera lo credo bene che cosa ne sa la Commissione ispettiva vendere e
Dunque leggo sempre seguo
Quando avete ricevuto l'ingiunzione di pagamento
Il lavoro che ricorda quindi dei quaranta giorni neanche quindici se per questo l'ora il lavoro che avete fatto per fare opposizione
Se ho capito bene mi dica se ho capito bene o no si faceva forte degli accertamenti svolti nei mesi precedenti dalla vostra Commissione istituita su richiesta della città
Legga pure
Per cortesia il secondo il no all'ingiunzione di pagamento
Ho preparato un comunicato stampa
Vuole
No non ce l'ho ma volevo sapere se verrà affatto dall'Ulivo se c'è un ufficio stampa Shostakovich solito chiedendo ufficio stand fa ufficiale pattuglie riconosciuto
Firmato Asta azienda sanitaria locale Chieti Direzione generale ufficio stanco però il passaggio che lei ha detto delle
No no
Allora
Nello stesso nell'ordine del comunicato stasi in sì la domanda è nell'ordine dei della ricostruzione dei fatti che fate presso l'ufficio stampa
Il
L'opposizione al decreto ingiuntivo come mettiamola così la richiesta dell'ANAS la richiesta della Commissione ispettiva permanente prescinde quindi precede la questione degli aggiunti esatto
Non abbiamo ancora di col non l'ha ancora esatto
Punto interrogativo questa santuario imporre una lingua ha detto che non ricordava prima sì ma la lettura lei ha letto prima mi ha detto sì devo immagino lei ha letto quello che è scritto qui foglio secondo Rumi senta pubblico mi essendo legale confermare che il documento stavo la fuga utilizzando un comunicato stampa ufficiale lei sale sebbene all'estero non vede io mi rendo conto che lui era un Governo aveva emanato una sola rimodulare apriamo mistero lei deve dire al Presidente e con lei gioventù se si opponevano
Mio dottoressa Penna l'opposizione è rimasta così ma in Consiglio è un documento ufficiale ieri un'aporia minimamente
Si riesce a geniale tre copie una lei un'alta Este una mano a mano a mano l'abbiamo trovato un armonico non stiamo parlando ce l'abbiamo e allora facciamo locale
Soldati non è un documento abbiamo
Allegato in cui non sappiamo ancora se non vi è una copia
Ecco non so
Invito e invito processi no noi percorremmo Aversa
Correntezza parliamo anche una
Una copia al Pubblico Ministero ecco ma è colpa ce n'è un'altra cosa erariale
Grazie se europee non c'è bisogno zero fatto di Pubblico Ministero allora la riconosciamo i non dovete tra di voi fare opposizione perché sono io me ne vado e ve la fate fra di loro posizione va bene Oppi se fare opposizione dove il rame e io dico se accettabile o no
Bene altrimenti andiamo in piazza esotici voto ogni udienza la stessa storia va bene
Stranamente quando parla l'Aias altrimenti lo sa allora fatelo parlare grazie allora
Onestà intellettuale
Allora punto due stiamo dicendo
Ma in tal punto uno perché lei lo rimette in dubbio se mettiamo mano non metto in dubbio per lo studio è stato scritto se lo scriviamo ovviamente la verifica io che ho scritto firmato Direzione Generale di Genova ci dice che il capo ufficio stampa il problema del tempo
La Regione ha chiesto costretto una palma si è messo dunque è stata chiamata a dare un supporto a tal fine l'azienda ha costituito un apposito
Nucleo ispettivo che si è messo al lavoro Confort a tal fine alla richiesta della città va bene
Gambaletto arido ha risposto a tal fine
La zia Maraffi dite una potenziale mancante posto già punto secondo primo fatto che e disgiunto dall'oggetto che lo credo bene precedente certo che le disgiunto
Voi avete fatto opposizione a decreto ingiuntivo ricordano la domanda più semplice la faccio ricorda se nell'opposizione al decreto ingiuntivo
Di cui abbiamo parlato avete utilizzato anche prevalentemente comunque anche i risultati delle ispezioni della Commissione ispettiva permanente supportata dalla vostra
Penso che commi seguendo la responsabile la dottoressa Antenucci univoca
Lodevoli scorso di controllo debbo ritenere che abbiamo già utilizzabile si
Benissimo penso anch'io che sia talmente ovvio ma comunque lo deve dire vengono quel faro allocando non come iniziamo chiedo scusa una massa perché presiedevo anticipa la discussione chiedo scusa posso procedeva salti posso procedere se non sia una positiva perché nel verbale del ventisei nel febbraio due mila otto il test del mare sta dice tutta no no no Presidente io non amo Presidente lei voglia dalla riduzione prima voce alcuni discussi in conclusione noi Santa in conclusione noi siamo in Commissione l'esplosione Maneggio nella maniera ovvero l'anagrafe Gorgan no no io non andrò io ricordo bene io sto producendo un documento se il documento c'è c'è significa quello che si meridionali sostano in aree lontane investo e
Panettoni si ingegnere capannone questo ma cosa vuole dire per esempio adesso si vuole Lelli dice che l'hanno redatto il dottor Rossana Ugenti può però lo dica in Aula
Produciamo una media Angelo Bucciarelli comprendere perché senza allora senta signor presidente noi non molliamo la cautela io è
Sottoposto preventivamente al riconoscimento
Del documento il direttore generale punto vuol fare una volta che il direttore generale riconosce il documento che l'ufficio stampa
Il in contenuta fastidioso per l'accusa nel comunicato stampa non mi autorizzava a sospettare né la falsità
Chiaro perché era chiaro ai normali sino ad allora basta no noi chiediamo all'alleanza nero a richiamare all'ordine perché
BPM non avanzo ad ipotesi di falsi vanno lei sta introducendo un argomento estraneo all'intervento del pieno la mannaia meno aderendo
Presìdi allucinazioni ho spiegazioni sul fatto che l'intestazione c'è scritto Angelo Bucciarelli sempre voi che data presidenze Lettieri è data e svolgere il trasmette in qualità di I stelle Chieti dove si trovava lì dei nomi Celli non è in quelle ragioni Visombala non so dove essi malaItalia lei serie Chieti chiesi ma la data della May le la stessa del comunicato stampa
Non è che adesso Bucciarelli ce la manda ora nel due mila dodici ma ad Angela Bucciarelli tre marzo due mila otto per tornare all'eolico prima come l'ha a che cosa devo dire
Sta producendo un documento che non conosciamo produco ma che cosa devo dire Presidente ma cosa devo dire
è ufficiale è una mail che era
La Vietti in manda Bucciarelli in qualità di adorarlo ragazza non si vede segretario dell'assessore si tedesca ammalare più di tanto perché si voti o non è poi ciò che è un autore in
Quindi lasci stare i pubblici ministeri lei lo vuole produrre uno queste certo che non è al Governo e producibile annessi agrarie signor Presidente massima non è dicendo Bucciarelli si dice cosa Bucciarelli al segretario dell'asse alle domande di precisazione
Le intestazioni d'accordo da
Angelo Bucciarelli è chiarissimo allora
Voleva far rimarcare questo grave ma non perché volessi dedurre falsità che lei invece ha ipotizzato non ci sta non ci sta questo amore bene però dato che c'è un verbale io per il verbale e voglio che si chiarisce scad che il riferimento a Bucciarelli di cui parla il pubblico ministero è il destinatario dell'indulto per me è insita parte ed è la ASSTEL di Chieti quindi a conferma ulteriore dei lavori dell'autenticità del documento
Al segretario dell'assessore alla sanità nello stesso giorno in cui viene emesso il comunicato posso andare avanti nell'esame del Comune del testo è uno
Ecco grazie non facciano a farsi aveste digressioni
Che insomma avvocato Leo che ha detto che il documento l'abbiamo acquisito centonove lei non non ondivaghi voi non digressioni colorite
I fan S.p.A. è presente lo ha riconosciuto sì o no so comunicato stampa o meno a e allora basta che siamo andati discutere allora
Va riconosciuto lui ora le chiedo chiaramente è un ente
Consapevole però il problema che c'è
Allora
E allora accordata neanche regoli non interrompere più
Di non interrompere
Grazie
Dunque
Come lei può leggere allora le chiedo questo ricorda ora
Ho ricorda meglio
Se
A seguito dei controlli effettuati
Il G otto milioni di crediti ceduti perché erano otto me lo conferma otto che riguarda un'ASL di Chieti nella
Nella delibera dodici banche dico sì ricordasse gli otto milioni di crediti ceduti
Furono messi gli otto milioni verificati come
Primo un eran bili a seguito dei controlli effettuati
Se qui lo dico io
Non è che
Lo legga per favore per il verbale oppure che lo lega io come creare specchietti ha dato quindi il via libera esclusivamente al pagamento della parte di prestazioni certificate
Pari ad otto milioni di euro su quattordici milioni che la Deutsche bancario chiesto complessivamente quattordici complessivamente ma voi li ha chiesti otto erano cioè
I debiti vostri ceduti erano otto sono ricorda questo no questo va beh non ha importanza cioè a imporre a dodici milioni stava leggendo
Sì Maciachini entrò silenzio
Otto su quattordici che ad oggi infatti si è chiesto complessivamente
Dalla Regione si tale iniziativa così diritto all'azienda di evitare un consistente aggravio di costi pari a cento milioni di euro sì in quanto tonici banche si è limitata a richiedere sono il valore nominale
Delle fatture rinunciando tutti dico grazie io però facevo riferimento ora per una maggiore precisione mi permetto di leggere questo passaggio delibera sì sì sì o no non deve leggere ma allora è no perché io ho fatto una domanda su un passato c'è un documento
Facciamo così sì la domanda era quella degli otto milioni Marlowe diceva nel paragrafo precedente lo devo chiedere al
Senza bisogni leggerlo pubblicamente se lo legga lei e poi risponda se vuole se non se non lo dobbiamo legge dal titolo il paragrafo
La commissione ispettiva certifica parte delle è stata prima parte della secondo foglio
La parentesi dove le dice ovvero gli otto milioni già ceduti a dodici banco ovvero gli otto milioni già gli ho detto banche cosa dice il comunicato stampa ufficiale della direzione
Che la Commissione aveva qualche tagliato complessivamente
Sì il fatturato due mila sei è relativo alle prestazioni erogate da villa Pini sì accertando che quota parte delle somme richieste ovvero gli otto milioni già ceduta ovvero gli otto
Dissi si riferiscono a prestazioni effettivamente remunerate grazie io non lo so di cosa abbiamo parlato in queste difese due ore e mezzo ma comunque ho concluso l'esame Presidente grazie
Adesso questo l'acquisiamo
No no l'acquisiamo non il momento in questo momento
Depositato dalla depositato dall'avvocato Caiazza nel corso dell'esame della testé Maresca il PM ha diritto a concludere l'esame
Grazie Presidente
Su quest'ultimo unito gli avvocati si accomodino per favore tutti quanti si accomodi
No
No tiene conclude
Allora è probabile che nega la parola
Dica nome e cognome controesame per conto di chi
Chiedo scusa avvocato Luca Silvestri per Giampiero diceva frasi fuori per favore fuori fuori fuori e
E scale d'arma da fuoco ma era fuori legati a intestatario
Nana fuori
Umana ma era fuori
Mare a fuoco e rientra ma intanto Maraffon beni giacché resti in piazza qui non è in piazza
E sorrisi baci cosette cose non si fa
Allora
Oramai il silenzio
Il prossimo che vuole uscire lei
Lei si accomodi fuori
Si riesca così lire
A pancia all'aria su uscite anche riuscire come si chiama lei no
Wim primo lì
Timori si accomodi fuori per favore
è tutto registrato in nessuna responsabilità che non si vive assistiti sghignazza durante l'esame
E contro esame di un suo collega che viene disturbata
Per i vostri interventi
Forse avvocato Arnone sì avvocato Luca Silvestri difensore dell'imputato Giampiero dice sana
Ingegnere buongiorno
Volevo farle delle domande a chiarimento dell'esame che ha reso precedentemente al Pubblico Ministero le domande esattamente sono queste lei ci ha detto
Che il l'atteggiamento della ASL di Chieti è mutato in conseguenza delle verifiche di questa grande mole di verifiche ispettive
Che avete fatto su questi crediti
è corretto questo mutato cioè
Voi avevate un atteggiamento iniziale prego
Verifiche nel quale ritenevate che questi crediti non erano da pagare
Corretto
Perché le le leggo e faccio la contestuale sino ad ora parimenti milioni non sono da pagare benissimo ha mandato la domanda questi venti milioni dei trentotto
Sì cioè lei dicevano noi abbiamo contestato in sedi di opposizione ventotto io veronese erano da pagare perfetto per fare domanda poi però successivamente
In sorge sicuramente cambiato il vostro atteggiamento molto entra a domani non deve fare l'ho fatto dalla puntata precedente non l'ho già capito
Già fatta da noi no stava ricominciando a fargli assunto allora è cambiato punto interrogativo nove francamente no diamo avanti
Perché doveva cambiare un'area così senza commenti no non è cambiato diamo
Quando lei fa la delibera di cui ha parlato prima data tredici febbraio
La delibera della sua ASL
Ritiene a quel punto che i crediti domandati fa domanda ritiene a questo ma se lo faccia bene ritiene che i crediti ceduti alla dodici manca sono da pagare
Quelli verificato e lì
Quelli verificatisi gli otto milioni che abbiamo del comunicato testé citato è una risposta benissimo
Lei poi
Ha detto che
L'atto di transazione dal suo punto di vista
Era
Un atto non era un atto transattivo perché voi avevate solo da questo un vantaggio
è corretto non abbia mai fatto atti di transazione
Non ho mai parlato di atti di transazione appunto quindi è corretto questo
Beh allora mi dica lei mi dica lei sul ha risposto che non hanno fatto anche di garanzia quindi non intervenire per favore quindi l'atto
è stato un atto a vantaggio della sua azienda certo lo dichiara vorrei chiarimenti perché prima nella confusione non ho capito abbiamo risparmiato un milione per l'intera situazione
Avete risparmiato un milione di interessi passivi
Bene
E lei
Mi dice per favore i motivi secondo i quali lei ha deciso insieme alla dottoressa capo casa di firmare questo atto che vi consentiva di risparmiare un milione di interessi passivi come no
I motivi sono lampanti sono Lapresa deve tatto della situazione che carenza di un
Dirlo un o non o non onorare il il pagamento di quanto richiesto dal dodici ne sarebbero derivati dei
Dei guai finanziari ulteriori terra disastrata azienda di Rieti
Per cui decidemmo potendo noi avvalerci poi sul
Su chi avrebbe esso le fatture e questo ha dichiarato in
In delibere sedi
Le motivazioni sono le ritengo sono punto
Sono queste basta bene
Sulle modalità di convocazione della riunione del quattordici ho bisogno di questo chiarimento lei prima ha detto io sapevo
Che si doveva andare quattordici a discutere della firma dell'atto che lei non definisce transattivo ma insomma abbiamo capito qual è l'atto
Lei era stato avvisato con una comunicazione scritta dalla direzione sanità il dodici febbraio insieme a tutte le altre assicura non solo lei
Se lo ricordate può ritenere dissi se cioè però non mi ricordo se gliela faccio vedere esso ha già risposto prima
Se ci saranno se gliela faccio vedere la lo prodotta l'altra volta dallo anche fatta vedere la procurava la comunicazione ossia se esistano davvero allora ricordo sta convocazione che gliela faccio vedere solo per capire se si ricorda diamo sì razzista sì c'era anche
Silenzio
Se si è chiaro
Ne prendo atto
Grazie un'altra cosa
Duecento quale oggetto convocazione oggetto
Che non lo ricordi Alezio deliberazione della Giunta regionale ventinove gennaio due mila otto numero cinquantotto convenzione di pagamento dei crediti sanitari seduti da fornitore del servizio del servizio sanitario nazionale a dodici banche richiesta certificazione queste logiche se convocazione si venisse
Benissimo
Altra domanda due o tre giorni prima cioè
L'undici o il dodici febbraio del due mila otto
Lei ricorda di aver fatto una riunione con il suo direttore amministrativo la l'avvocato Capo casa e anche con il suo collega di Pescara dottor Balestrini no e il suo rispettivo direttore amministrativo
Dottor La belli presso il suo ufficio
Per parlare di questa riunione del quattordici
Ricordo vagamente al microfono antisismici si avvicinò vagamente di
Di che ci sia stato un in qua un incontro con va se non so per quale motivo
Cito si trovavano a Chieti non è che fu convocato una riunione sull'argomento fu
Questo argomento era oggetto di conversazione non solo con palestra Rino ma era di conversazione con
Con con tutti i direttori generali perché il problema
Era
Perché oggi noi dobbiamo fare andare a firmare quando il passato
Se nel passato c'erano stati una serie di comportamenti e
La decisione perché prendemmo io la dottoressa capo Casati firmare comunque
La richiesta di come si chiama dei di transazione
E appunto per i motivi che le ho detto prima cioè
Cosa deve fare
Chiaramente trenta volte segnalava la la mia domanda è questa in questo incontro si ricorda se c'era proposizione di Palestrina o non era coerente con la con quello che pensavamo l'organico questo se questi
Già in questo incontro qualcosa mi ricordo che ero stato chiaro è stato citato il grave errore prima giacché su questo devo fare una
Devo fare per una contestazione perché a pagina quattordici verso la fine anche all'inizio della quindici
Nelle SIT del venticinque febbraio
Il ingegnere dice che bastino in quella sede riunione non presa di posizione cosa che invece finisce nella riunione del quattordici su questo lei lo dice più di una volta
Ma io ricordo che Balestri non non era in linea con con con Lori ecco questo lo ricordo altro prese posizione comune ai nomi prese posizione comune
Cabaret in quella riunione erano presenti dei funzionari di dolci banca
Nella riunione a Chieti si nella riunione Chietino
Anche questo glielo devo contestare perché lei a pagina quattordici sempre di queste SIT dice che in quella riunione nove lei parla all'Aquila o no io parlo della riunione nel suo ufficio lei in quella riunione
Nella riunione del mio ufficio non
Io ricordo
Vagamente questa entrata di
Di più dei due del privi di pescare ragionammo su questa questione
Mi sembra di ricordare
Mi ricordo che le posizioni non erano in coerenza
Punto e basta lei a pagina quattordici questa Seat di c'eravamo io
La dottoressa capo Castaldo torba destino con il decreto il Direttore amministrativo Giovanni non mi ricordo il cognome c'erano
I signori della dolce ma
Protetto io sì
Nel mio ufficio non me li ricordo Nesti io ma ricordo i funzionari dell'ATO e ci va anche nell'ufficio dalla dottoressa capo casa a lavorare sul
Ma non mi ricordo di Balestri non con il con quelli del con i signori della droga va bene
Comunque in quella riunione si parlò della della riunione del quattordici febbraio anche se non era stata convocata appositamente si parlò della si parlò dell'oggetto del del dell'oggetto del dell'atto in questo atto transattivo
Sul perché dovevamo nuovi direttori andare a firmare questo input ecco andare a firmare
Questo sì di essa
Penso di sì che ciò che questo era il modello quindi Balestri non lo sapeva direttamente anche da lei
Che lo aveva saputo prima
Terzo bene
Grazie
Ho concluso lei disse a Bari Stino che lei sapeva di dover andare a firmare se ne parlò nella riunione
Che la riunione
Fosse proprio in quel momento l'atto della firma
Onestamente mi non non ve lo so dire se
Ma va bene una così determinato sì grazie può accomodarsi avvocato ti volevo vendere la parola per il controesame
Nessun altri con cui il pubblico ministero
Un chiarimento soltanto perché
Da quello che avevo detto prima ci vorrebbe essere un po'di confusione
Ingegnere Maresca
I controlli come abbiamo chiarito prima alla data del tredici febbraio due mila otto quando lei
Firma quella delibera
Non erano completati
Cioè
No voi non avevate contezza non erano completati totale erano di controlli cerniera m'per vari anni da fare sia il
Ecco ma su quello specifico punto per i crediti riportati nella delibera lei non aveva ancora il polso della situazione cioè dei crediti indicati altrimenti non avrebbe fatto quelle affermazioni sulla delibera del tredici febbraio due mila otto ricorda
Per l'eventuale rivalità offensori gli otto ci vuole eventuale rivalsa vincere pubblico ministero do soprattutto fisica prego prego Rispo
E credo che sugli otto ci fosse già contezza del ma però la situazione non era era aperta diversi anni cioè
Del del Nucleo ispettivo a di lavoro ne ho avuto anche
Voi si riferisce al suo nucleo il mio e parlo del mio
Certe
Perché l'obiettivo della direzione era proprio quello di aver pianto riuscita avere questo quadro completo che poi fu messo in una delibera finale del TAR dell'avvenire quanto ricordo quanto fatturato quanto verificato quanto riconosciuto
Posso esibire la tabella allegata alla sulla delibera Presidenza come c'è
Aiuta la memoria è stata fatta magari ha raccontato di
Se la delibera
Ecco sfogli ingegni questa tabella allegata la delibera verrà tredici febbraio rammarico novantasette come no certi
Domanda nessuna
Questa tabella ad oggetto
Dica è allegata alla delibera lo dice l'utilità dica lei cosa Ingegneria ricorderemo queste riassunsi globale di tutta la situazione a memoria di quello che la direzione aveva fatto e a vorrei dire vietato
A
Tombale vede una situazione che
Doveva servire a me direttore
Programmare il
Il futuro e
Alla Direzione amministrativa e finanziaria di
Vi chiederei
Con
In base
Anche
C'era alcuni temi seri c'era la cartolarizzazione in anche davanti redditi quindi che dava fra finanziamenti quindi in funzione di quelli
Il lavoro all'ordine
Il lavoro di tutta questa conciliazione non si è affermato solo alle cliniche
è stata siamo andati a riconciliare tutte le fatture di tutti i fornitori
Facendo dei piani di pagamento con i fornitori Fazio in funzione delle cifre
Che tramite la chiarite le la cartolarizzazione ci pervenivano andando a rinegoziare interessi passivi anche alcune volte la riduzione della quota conto capitale
Facemmo un lavoro notevolissimo risparmio cento risparmiare all'azienda
Stinco
Che e ripeto tutto questo sta in una delibera riassuntiva B sempre fermo restando che ieri e prestazioni non remunerata lì non dovevano essere mai remunerati è questa la posizione voce
E quindi è rimasta sempre ferma
Terminato Pubblico Ministero ci si presenta davanti capo casa
Ma una domanda gliela facciamo fare un attimino tanto di carattere
Dottor Maresca
Chi redigeva il testo di dei comunicati stampa del tipo di quello che le hanno mostrato prima
Questi tenuto in quelle dunque il dottor Giustino cerca Rossini che un giornalista
Non so di che testata che lavorava per part-time è per noi i io gli davo il lo stendeva nella nella e poi l'ho firmato io chiaramente
Quindi
Non si limitava semplicemente a trascrivere diffondere l'odio deportazioni devo avere l'importazione giornalistica lo ritroviamo all'autonoma per la
Dottor Giustino c'è quindi il testo di quel comunicato e diciamo di paternità del giornalista in quanto giornalista certe con le indicazioni
Col certamente le indicazioni venivano date dalla direzione generale
Con l'indicazione che venivano date dalla dimensione gente vorrei dare le canne cercasse di amico
Ecco allora ci dica che tipo di indicazioni vuol sapere il giudice a latere allora
Che indicazioni dava per poi compilare questo comunicato stampa inviano al mondo di lista e via un modo di lavorare con la mia direzione ora a trecentosessanta gradi quindi
Quando su questi argomenti delicati ed importanti c'era si si parlava si mettevano in evidenza
Le situazioni sì
Sì si deve io definivo avevo
Io lavoro normalmente su un foglio A quattro dove metto in evidenza
Impari e poi il giornalista lo metteva nella forma di comunicato stampa Meghnagi prodotto è risultato delle sue idee o no se come noci marcare cioè resta il giornalista che senza
Nelle gennaio due mila otto le e attività di controllo della città erano in corso oppure no presso di voi
E torno insomma non lo ricordo sentiremo capo casa era più attento contro
Senta queste attività di controllo della CIPE espressione regionale e quella attività di controllo della cosiddetta Commissione domestica l'abbiamo chiamata no
In tra i intramoenia
Erano diciamo ispirate a criteri di coordinamento di collaborazione non criteri identici oppure c'erano diverse modalità di controllo
Beh le figure le figure professionali erano le stesse da parte dall'alto richiesti sia per la parte domestica che per la parte di supporto alla diciamo all'intervento
Della Cipro
Su cosa avvenisse all'interno della città
Pensiero per esempio che percentuale di documenti andava a esaminare nel CIPE che percentuale voi monosale questo non sa dire sentiremo capo casa va bene
Okay grazie può andare sentiamo capo casa
Beh non le ha fatte fino ad oggi mai oggi ha diritto dai sentiamo
Prima che prima che entri capo casa lei può andare libero grazie
Sì sì sì ce l'abbiamo quello già la scorsa udienza abbiamo acquisito
Solo su questo
Ah scusi Lamberto Quarta ecco dichiarazioni spontanee dichiarazioni spontanee
Relativamente alla convocazione alla articolazione della riunione del quattordici febbraio da me convocata effettivamente
Perché si trattava di una riunione tecnicamente definita interdirezionale e cioè
Una riunione
Che riguarda più settori della Regione vi erano convocati i direttori delle ASL
I responsabili del Bilancio il direttore della sanità e quindi richiedendo la partecipazione di diversi settori la competenza alla convocazione di una riunione di quel tipo che tecnica perciò non viene convocata dal Presidente si tratta di un'attività amministrativa in cui non c'è nell'assessore
Nessun rappresentante
Dell'organo di indirizzo politico
Alla riunione come accertata
Io ricevo tutti gli invitati ascolto la relazione introduttiva credo fatta dal dottor Di Cesare e poi come
Del resta ampiamente agli atti
Per altri impegni io esco dalla riunione indiretto
A Roma per altre attività nel corso della riunione
In un tuo tre telefonate io sono informato nel mandamento dalla Regione stessa
Cioè in particolare cito una delle diverse intercettazioni telefoniche nel quale
Dottor Paolo Mina sì
Che membro della mia struttura resta verbalizzare l'incontro mi informa che il dottor Balestrini no
Mantiene le sue perplessità in ordine non al contenuto della delibera ma chi fosse il responsabile
Della certificazione cioè Balestrieri
Sosteneva la tesi che è qui ribadito
Più che altro suo direttore amministrativo che la certificazione spettasse
Alla Direzione Sanità dalla Regione
Per
Perfetto della delibera sette otto sei poi caducata in parte riformulata e per questo motivo lui intendeva rilasciare procura speciale al dottor dicesse le per sottoscrivere l'atto
Il giorno in questa telefonata prendo atto che il dottor Balestrieri non era contrario ma
Avvocato mi nazi mi dice se non si firma oggi lo schema di convenzione
La doccia vanto procede nell'atto monitorio e io dico ne prendo atto a questo punto siccome non possiamo obbligare nessuno a fermare
Ognuno si prende le proprie responsabilità questo è agli atti del procedimento tuttavia pur non avendo partecipato
Alla discussione che c'è stato il quattordici di febbraio
Io voglio non sottrarmi
Dicendo non c'ero e quindi non so cos'è accaduto
La delibera cinquantotto è una delibera conseguente all'applicazione come in premessa
Di quanto previsto dalla delibera sette otto sei la delibera sette otto sei Presidente fu immaginata soprattutto
Su sollecitazione degli erogatori in genere di tutti di servizi sanitari non solo le cliniche private
Perché come anche qui poco fa ricordato il dottor Maresca
Gli accordi negoziali prevedevano il pagamento agli erogatori
Di acconti in corso d'anno sino all'ottantacinque per cento
Del loro limite di spesa del loro Budget è un saldo finale
Da effettuarsi
Generalmente le tra marzo e aprile dell'anno successivo ma comunque all'esito
Delle verifiche ispettive saldo per quanto le percentuali del quindici per cento quindici cassando assalto
Naturalmente però era una
Come dire auspicio
Perché poi le ASL
Materialmente come ha ricordato poco fa
Il direttore Maresca non solo loro non avevano spesso ma liquidità necessaria per far fronte I pagamenti
In quanto i trasferimenti che la Regione perfetta perché la Regione non è stretto nessun pagamento sono solo le altre due autorizzate a pagare la Regione trasferisce
I fondi alle singole ASL sulla base di un piano di trasferimento che peraltro è conseguenti al trasferimento che la Regione riceve dallo Stato del fondo sanitario
Quindi la Regione riceve parte di quei soldi in corso d'anno e di trasferisce in parte alle singole ASL dei quale decidono autonomamente
Come utilizzare le disponibilità
Il corrente di cassa per far fronte i propri impegni che non sono solo di erogatore delle cliniche private ovviamente ma è
La gestione complessiva dell'ASL o di quel momento
Ed è evidente che le ASL atte
Non avendo queste disponibilità finanziarie
Diciamo
Dovendo far fronte ha degli impegni che probabilmente loro hanno ritenuto che venissero prima degli erogatori privati si accumulava un ritardo nei confronti degli erogatori
Per questo motivo soprattutto su sollecitazione degli erogatori privati si decise descrivo il contesto di adottare questa delibera sette otto sei che consentiva agli erogatori
Di beni e servizi decidere in pro-soluto i crediti che venivano maturando sì nei confronti delle case
Questa deliberazione consentiva la cessione previa accettazione
Da parte della filiera due l'una dell'attestazione che i crediti fossero effettivamente riconciliati non prevedeva la certificazione
Ivi compresa
L'attestazione della legittimità dal punto di vista medico sanitario
Ma per un motivo ovvio perché se così fosse stato non sarebbe stata necessaria neanche farlo alla delibera sette otto sei evidente che per accertare
La legittimità dal punto di vista medico sanitario le Commissione avevano bisogno di tempo per certificare tutte le cartelle cliniche tanto è vero che la delibera sette otto sei prevede la possibilità di cedere quei crediti
Salvo poi rivalersi
Attraverso l'istituto della compensazione qualora le cessioni avessero interessato anche prestazioni successivamente ritenute illegittime dalle Commissioni ispettive
Cioè c'era l'istituto del recupero automatico della compensazione
La stessa cosa che viene ripetuta nella delibera cinquantotto
Che altro non è
Che l'ulteriore
Come dire specificazione del fatto che i quattordici milioni ceduti
Da Gruppo Angelini non solo per villa Pini ma per il suo gruppo ha dolci banca
Venivano ceduti in prosoluto previa accettazione da parte della Direzione sanità e quindi della filiera
Che provvedeva alla certificazione della dell'esistenza del credito quindi dal punto di vista meramente finanziario fermo restando come dice il punto due
Della convenzione perché è una convenzione di pagamento destituito del recupero automatico in compensazione con i successivi
Crediti maturati da quel gruppo che ha ceduto qualora si verificasse che nella certamente delle prestazioni fossero state cedute prestazione che non erano state ritenute legittime
Ma c'è di più al punto quattro proprio perché c'è la notizia
Bella
Decreto ingiuntivo di cui ha parlato sì si parlava di questo decreto ingiuntivo e cioè la iniziasse Maresca
Di trentotto milioni di euro
Che il gruppo villa Pini aveva azionata nei confronti della ASL cederà questa notizia peraltro fornita ai tecnici
Che stavano predisponendo insieme quindi all'Avvocatura per Direzione Sanità che forse ne trentotto milioni di euro vi erano anche i crediti
Fra quelli ceduti ad OC banche ebbene il punto quattro di quella delibera
Della cinquantotto norma anche questo aspetto e chiarisce che
Qualora
Ci fosse stato il pagamento diciamo così doppio cioè qualora
Della Guinea avesse ottenuto per altri motivi e peraltro in via attraverso per esempio il decreto ingiuntivo sarebbe stata anche queste automaticamente recuperato e restituito
Quindi quale era il problema lì non è che si trattava di pagare Angelini si trattava di far fronte ad una cessione di credito operata legittimamente sulla base di una delibera preesistente
Che alcune cliniche hanno ritenuto di dover utilizzare come Gruppo Angelini altre hanno ritenuto di non fare di cessione di credito
E quindi si tratta com'è stato ricordato neanche di un atto transattivo
Come recita la delibera ma di uno schema di convenzione che le ansie le liberamente potevano adottare tanto è vero che l'ASL di Pescara ha ritenuto liberamente di non dover adottare nella forma proposta
Senza che nessuno abbia ben chiesto conto di questo
E questo è stato un lavoro predisposto dalla Direzione Sanità
Dall'Avvocatura regionale è anche
Come citata nella delibera avvalendosi di un consulente giuridico l'avvocato Sandro Pelillo
Docente all'università di Teramo che noi abbiamo peraltro
Chiesto come teste che ha lavorato insieme alle strutture tecniche delle ASL ai direttori amministrativi per un lungo periodo per normare questa situazione specifica
Che era dovuto alla cessione dei crediti che villa Pini ha fatto nei confronti
Della dolci banca
Successivamente all'adozione della delibera reali quella riunione degli adempimenti relativa agli adempimenti
Ci si è preso ulteriore tempo perché nel frattempo scusate il bisticcio di parole Basile di Chieti comunicò
Alla
Alla alla Direzione Sanità
Che
Per la parte relativa alla cessione dei quattordici milioni di euro fatti a dolci banche per quella parte le verifiche le avevano comunque fatte
Certo c'erano da fare le verifiche su tutto l'ammontare
Dalla situazione creditoria ma relativamente alla tranche ricompresa nella cessione laser di Pescara comunicò che otto milioni erano stati anche verificati pure dal punto di vista della legittimità
A quel punto hanno dato seguito non hanno dato seguito non lo sappiamo perché poi sono le altre che decidono autonomamente non è che la Regione interviene da questo punto di vista se non per offrire
In questo caso uno strumento che fosse
Bali dove l'unico per tutte se le ASL allora esistenti nella nostra Regione
Ne ho concluso grazie
Può accomodarsi capo casa
Si accomodi
Buongiorno
Allora
Dottoressa legga la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Nome cognome dove è nata
Giulietta capo Casarsa nata a monte pronto nel quattordici dodici mille novecentocinquanta a Firenze
San Benedetto via dei Mille settantasei professione
Svolgo il ruolo di direttore generale massima dove forni a Forlì nel due mila sei due mila sette due mila otto ricoprivo l'incarico da aprile due mila sette direttore amministrativo presso l'ASL di Chieti può rispondere al Pubblico Ministero grazie Presidente Boni dottoressa dottoressa ricordo
La vicenda concernente la delibera
Di Giunta numero cinquantotto del due mila otto riguardante la cessione dei crediti dal gruppo villa Pini alla dodici banche
Ah bene questo sì e chiara a domandarvi chiedevo come mai e ammissibili sia prego
Posso parlare di ma siamo così eh parliamo della delibera di Giunta regionale numero cinquantotto del del due mila otto avente ad oggetto il pagamento dei crediti acquistati da dodici banche dal gruppo villa Pini sì
Ci vuole illustrare abbiamo sentito prima l'ingegnere Maresca che però su molti aspetti ha fatto riferimento alle quindi
Se vogliamo chiarire i termini della vicenda
Si in qualità di responsabile degli uffici amministrativi mi sono occupata della ricostruzione della
Posizione debitoria della ASL e quindi la verifica delle pretese creditorie dei fornitori
Degli alpini
Aveva diverse società che risultavano fornitrici delle delle ASL abruzzesi e nel nostro territorio
Si occupa essenzialmente di assistenza ospedaliera e riabilitativa
Nonché psico riabilitative ambulatoriale quindi in quel periodo uno
Non solo a seguito della delibera cinquantotto perché è uno degli atti che ci ha visto impegnati e direi l'ultimo
Bensì ci fonemi si precedenti la necessità di verificare le punto le posizioni debitorie telai stile per due ordini di motivi il primo conseguente alla delibera di Giunta sette otto sei
Del due mila sei
Che necessitava della riconciliazione dei debiti
Delle ASL per conseguire lo smobilizzo appunto degli stessi in carenza di liquidità
Da parte della della Regione che in quel momento era stata messa al cosiddetto Piano di rientro
Rispetto ai debiti sanitari e questo nel più ampio rapporto con il Ministero della salute e delle finanze che regolamenta la materia
Chiaramente non erano investiti di questo problema non c'ero non ci occupavamo solo limitatamente alle prestazioni di ricovero e comunque di villa Pini ma per tutto fornitore esatto farmacie
Fornitori di beni e servizi e fornitori di prestazioni sanitarie
Nel frattempo diciamo ci fu anche unna ci furono anche delle azioni di recupero di questi crediti da parte copre Baldi attrarre alle azioni di recupero dei crediti da parte del gruppo
Villa Pini per con lei facesse riferimento al decreto ingiuntivo
Si chiama bresciana deliberasse intendere perché precede la delibera e cinquanta io voglio sapere tra maggio e giugno due mila sette che cosa accade presso la ASL di Chieti
Chiunque nell'anno due mila sette
Ripeto rispetto a alla necessità di procedere alla ne ha alla
Riconciliazione delle di queste posizioni che il Ministero ci chiedeva
Non so se si riferisce esattamente a questo periodo però immagino
Perché abbiamo fatto nel due mila sette che ci fu la necessità
Di rivedere le procedure di verifica delle delle delle prestazioni ripassata dottoressa al controllo di merito ricordare le ci fu una delibera che io non la caratura vale otto mi pare se
Ma non mi interessa sapere la vicenda dodici banche
Quand'è che viene portata a conoscenza dell'ASM di Chieti
Nel periodo temporale non lo ricordo è stato
Completo perché lei ha sentito il ventuno febbraio due mila otto dalla guardia di finanza
A un certo punto dice all'incirca nel mese di maggio e giugno due mila sei sette assicura che giubba voto devo Direzione Sanità vengo a conoscenza che non si era dato corso e pagamenti richiesti
Dalla dieci banche in relazione crediti ceduti dal gruppo villa Pini scaduti contrattualmente al trenta aprile due mila sette riferiti al periodo uno uno due mila sei quattordici luglio due mila sei sul presupposto che la cessione non fosse efficace
Ricordo si sia in caldo non ricordavo maggio-giugno però senz'altro quindi poi cosa accade
Partecipato alla riunione sul punto ce ne sono state diverse prestiti per l'esame della questione
Chi partecipava questa riunione ricorsi ma normalmente erano gli uffici preposti al Bilancio e direttori amministrativi perché erano questioni molto tecniche
In qualche modo ricollegate anche alla necessità di riconciliare i debiti con il Ministero delle Finanze
E quindi si sono si sovrapponevano agli gli incombenti retrovirale decesso intervento specifico della struttura del bilancio per Silone sì
Dottoressa mi interessa sapere quale fu in occasione di questi incontri il pensiero l'opinione dell'avvocato Sandro Pasquali
Non ricordo che poi se partecipasse a tutte le riunioni so che in sicuramente esprima dei pareri con delle note
Emazie corso delle riunioni perché le note che avevamo Arena che bestia nera Pasquali quando intervenire anche
Come ricordo che era come consulente ci fornite forniva un supporto alla Regione per cercare di
Qualificare esattamente la richiesta di Dolce a individuare una possibile soluzione rispetto
Alla situazione che si era creata a seguito dell'attivazione delle procedure della delibera sette otto sei
Che pur prevedendo la possibilità di cessione dei crediti maturati e non scaduti e per scaduto intendo non era maturato il termine per il pagamento sarà creato una lacuna cioè da quello che poi dopo abbiamo verificato anche direttamente
C'era stato una o
Una mancata previsione nella disciplina nella regolamentazione degli atti che avrebbero dovuto completare l'iter della cessione quindi per la cessione appagamento
E quindi insieme a a all'avvocato Pasquali ci si si
Si esaminava quelli che erano gli atti prodotti fino a quel momento per verificarne la compatibilità
Con eventuale accoglimento della richiesta di pagamento dell'istituto bancario al quale erano state cedute le fatture non sta dice preceduta dalla certificazione dei crediti
Teresa ma le ricordo che nel frattempo era pervenuta
Per la moto venti luglio due mila sette numero diciotto nuove novanta da parte della Direzione Sanità
A firma di Giampiero dicesse perché evidenziando
Concludo dei dicendo non essendo quindi è intervenuta una valida cessione relativamente crediti esigibili al trenta aprile due mila sette non può definirsi beh all'invito di questo è il corrispettivo a codesto spettabile istituto
Che non risulta a tal fine legittimato né all'invito di valutare gli aspetti riguardanti gli accessori del credito
E quindi riceve tante volte questa nota del luglio due mila sette se ricordasse il senatore allora il Linate ne sono sicuramente pervenute sul tema diverse
Il cui contenuto onestamente non ricordo se a quella del venti luglio ma se me la legge nella legge sicuramente
Gli incontri servivano proprio a dirimere questi dubbi che nascevano da posizioni onestamente non sostenibili io
Sono un avvocato prestato alla sanità e ritenevo che non fosse sufficiente una dichiarazione della Direzione Sanità mi sto che poi comunque la posizione debitoria stanno in capo alle ASL e quindi siamo scesi in campo per
Meglio valutare quali fossero i rischi della di un eventuale insolvenza piuttosto che
Sempre peccato e poi il quattordici settembre del due mila sette l'ausilio di Chieti
è questa nel decreto ingiuntivo quale mi fece arrivando ad una modifica del decreto non ricordo il giorno ma se me lo dice sicuramente quel
Ricordo a decreto ingiuntivo dovrebbe attivo quali crediti dottoressa allora il periodo
Sicuramente si riferiva a all'anno precedente e a residui degli anni due mila quattro due mila cinque
Agli uno scherzo prendo il quando
Parto da di questo così Presidente Fitto deve tornarci dopo che abbiamo subito
Vice medio tempo del cotto il settembre due mila sette abbiamo giudicato l'ASP di Chieti un decreto ingiuntivo di pagamento da parte dell'opinione motivo accrediti inerenti i periodi due mila quattro due mila cinque residui secondo semestre due mila sei del primo quadrimestre due mila sette si
Assolvono
La natura del prestazione portata e allora ricordo che il decreto ingiuntivo portavamo una somma ingente intorno ai trenta niente trentotto trentanove milioni se non vado errato
E quindi ci fu da parte nostra un notevole impegno anche nell'individuazione del dei titoli della delle richieste perché attenevano antitasse diverse
Prestazioni e a diversi periodi premetto che l'accordo negli rapporto negoziale non era stato stipulato dalle ASL
Perché lager voi l'avete trovando l'abbiamo stipulato simbolo ci siamo trovati dei contratti con procedure sia di verifica che ti pagamento che non
Stavano in capo alle ASL di conseguenza
Perché c'è una legge particolare che prevede specifica che prevedeva che tutti questi incombenti fossero in capo a uffici regionali
Di conseguenza ci siamo dovuti io notifica i subito la notizia della leader
Della del decreto ingiuntivo
Alla alla direzione sanità anche perché
Era già stato apposta la formula di provvisoria esecuzione quindi laddove non avessimo
Opposto della ragioni anche se sommariamente fondate
Decorso dei quaranta giorni dalla notifica avrebbe comportato alcun obbligo del pagamento per l'interno delle somme richieste presso prima di passare emotivi dell'opposizione
Sui crediti può ricordare al tribunale
Le scadenze di questi crediti come lei ha riferito il ventuno febbraio del due mila otto la Guardia di Finanza
Allora il contratto prevedeva il pagamento di una conto all'emissione della fattura
Con per cento con saldi con percentuali diverse in relazione alla
Alla tipologia di prestazioni rese
Ai residenti ASL Presidenti Regione Abruzzo e Presidenti in Regione diverse
Non ricordo esattamente le percentuali però a la
C'erano queste tre ipotesi
E le scadenze erano di pagamento penso che
Fossero perenti per tutte aprile del due mila sette ad eccezione cioè dell'anno successivo perché questa era una clausola contrattuale
Ad eccezione del delle prestazioni rese a favore dei residenti fuori regione per i quali fu concesso da una legge regionale un termine diverso
Il cordone stare che fosse l'anno successivo giugno dell'anno successivo e otto
Benissimo abbiamo quindi alla notifica del decreto ingiuntivo
E a
Opposizione che la sua azienda all'epoca decide
Di fare ricorda quali erano i motivi
Dell'opposizione al decreto ingiuntivo allora
Sostanzialmente due
La mancanza di legittimazione di villa Pini ad agire quindi l'assenza di titolarità del credito che ricordava la maggior parte delle fatture
E
Il secondo motivo atteneva al merito delle prestazioni perché pur non essendo in transito chi fin dall'inizio ieri mi ripeto il rapporto negoziale non era stato stipulato dalle ASL
Nei controlli venivano effettuati dalle ASL se non non certamente in poi
Ritenemmo nel breve periodo che non me ne scuso c'era che avevamo a disposizione teorico ricordo appunto che c'era la provvisoria esecuzione
Quindi faceva una valutazione sommaria in ordine a due tipi di eccezioni quello della legittimità è quella dell'appropriatezza
Delle prestazioni stesse
Pur essendo state rese quindi quello illegittime
Allora la legittimità attiene alla come dire a
Un'attività svolta al di fuori delle discipline
Loizzo che erano state autorizzate accreditate dalla Regione per fare un esempio
Laddove si fosse accreditati per la chirurgia generale anche rientrando in una branca chirurgica l'ortopedia non so se il caso di specie perché a distanza di tempo e non lo ricordo
Ad ogni buon conto noi sulla base del PRG perché sono codificati con una semplice estrazione
Della dal database
Ritenemmo in prima battuta di opporci quindi non non riconosco il DRG che sarebbe il corrispettivo della prestazione così come stabilita dai decreti ministeriali
Fermo restando che era comunque sia la prestazione era stata resa e diciamo in qualche modo a casa mi aveva
Ne aveva beneficiato
Tant'è che in un successivo giudizio proposto dalla stessa casa di cura dottoressa mi interessa capire alcuna facciamola con cui la prego Presidente Dordain teche
E in un successivo giudizio instaurato sempre dalla stessa casa di cura per lo stesso titolo
C'è stato chiesto il un risarcimento del danno per indebito arricchimento quindi sul presupposto appunto che la la
Significa astruso correggono in corso ancora in corso
Resa lei ricorda gli importi contestati su quel decreto ingiuntivo e a quale titolo furono fatte le contestazioni da parte delle reali
Da lei indicate tutte elemento sempre sì emotivi dell'opposizione presente documentale i motivi dell'opposizione documentale forse Pubblico Ministero interpretando se mi corregga se sbaglio dottor Di Florio
Vuol sapere che tipo di controlli ha fatto per selezionare le prestazioni non remunerativi in genere specificando poi i singoli motivi che operazione verità
Come l'avete con l'Unione non allegramente al momento l'abbiamo fatto in via sommaria
Cioè c'è immaginiamo siccome illeso direttore generale di inviare a lei su queste modalità si spieghi che tipo di controllo era in quel momento l'abbiamo igienica tutto
Come li ha operato con garbo la Boraso inediti se è intervenuta la città
Su queste attività che facevate tutto civili
Allora vediamo una modalità vediamo magari passiamo spiega molto chiaro Ministero fruttuosamente si presenti volo parte dalle somme indicate per dire come avete ricavato per la sua è una valle per i controlli vediamo come va bene
Quindi la valutazione fu assolutamente sommaria estraendo dati da fai le che ci venivano comunque inviati a vario titolo perché dovevamo anche recuperare la mobilità perché di fatto la ASL di Chieti
Non era di pittrice solo per le prestazioni erogate per i pazienti e residenti nelle ASL ma anche
Per le altre due tipologie
E e quindi diciamo in modo approssimativo e sommario li tirammo fuori nel tratto nel questa attività chiaramente
Teneva conto e però non ricordo se in quel periodo ne avevamo ne eravamo già ne avevamo già la disponibilità
Dell'attività che la Commissione
Permanente ispettiva costituita all'ufficio all'INPS in seno all'ufficio unico degli acquisti
Operava sulle medesime prestazioni nei confronti di tutti gli erogatori di prestazioni sanitarie per la Regione Abruzzo
Però ripeto non so se in quel periodo ne avevamo disponibilità le comunicazioni delle decurtazioni
Ricordo che venivano effettuate da fiera quindi la cito comunicava l'importo registrazione alla fine la fila ci faceva la comunicazione perché così abbiamo le modalità dei controlli dottoressa perché lo avete messo anche
Per iscritto
Quando avete fatto
Questi controlli
Sulla base di proiezioni statistiche
Sì sì abbiamo fatto delle stazioni però chiaramente tenete conto che nell'ambito di un processo civile le prove e poi possono essere formulate in un secondo momento quindi la mia preoccupazione principale
Fu quella di non
Di opporre ghiacciati formulare delle argomentazioni da sottoporre al giudice in maniera tale che potesse sospendere la provvisoria esecuzione dell'est dove avete stabilita per
è questo sono circa ventinove mila all'anno chiaramente no
Avevamo una mole di lavoro impossibile la svolge nei quaranta giorni quando avete fatto questo lavoro ai fini dell'opposizione al decreto ingiuntivo
Avete potuto per verificare le fatture indicate da dodici banche le fatture per la prestazione del riportate procedersi quello
Sì quello fu una una delle come dire
Di pensare che uno dei motivi dopo una decisone OPA ostili fu uno dei presupposti
Dell'opposizione infatti
La l'eccezione di legittimazione si fondò proprio sulla rilevazione del della dell'accertamento delle cessioni delle fatture a l'istituto bancario avete informato
Delle azioni intraprese dalla ASL di Chieti la direzione sanità e l'Avvocatura regionale mette insistenza proprio questo significato sì
Cioè che fatture di dove c'erano ricomprese nel decreto ingiuntivo
Prezzi perché nella sette otto sei nella famosa accordo-quadro prevedeva una condizione
Per diciamo alla perfezionamento dell'operazione che era la rinuncia
Imballaggio da parte del
Creditore eccedente alle azioni giudiziarie intraprese
Avevate proposto qualche soluzione alla Direzione Sanità in ordine a questo problema
Diciamo che nell'ambito delle discussioni e dei confronti che avvennero in diversi diverse sessioni
Io
Proposte da ASL e di Chieti propose di certificare i crediti limitatamente agli importi che però in quel momento
Si potevano ritenere remunera abbini posto che
Tutte le attività di accertamento erano molto complesse e articolate e quindi
Non non si era potuto non si poteva neanche prevedere un termine ragionevole entro il quale
Poterle completare
Avendo assunto la decisione ASL eviti di fare un controllo a tappeto su tutte le prestazioni erogate e quindi di superare la percentuale che era contrattualmente prevista
Chiaramente non potevamo
Lasciare aperta questa partita per un tempo indefinita indeterminato e comunque ragionevolmente lungo visto la il numero
Delle delle sto le sto rappresentano il documento comprovante l'erogazione della prestazione e dal quale poi scaturisce il valore della prestazione stessa e quindi il debito da parte delle ASI
E quindi si ritenne di
Di operare dei pagamenti ma nello stesso tempo di fare delle compensazioni cioè accertavamo quali fossero le cifre effettivamente dovute
E su quelle trattenevamo manca mano mano che andavano avanti controlli gli importi corrispondenti a quelli che noi asserivamo essere prestazioni non remunera abbini
Questa metodologia
La proposi anche per risolvere il problema della cessione dei crediti all'istituto bancario
Mi spiego meglio
Da sette otto sei
Prevedeva
La la possibili in era una condizione appunto che il creditore
Cedente rinunciasse ad azioni giudiziarie
Che l'istituto bancario pagasse al valore nominale il il credito
Che la ASL sia obbligato s a
Remunerare l'istituto bancario con delle modalità
E con delle scadenze
Riconoscendo un determinato tasso di interesse sicuramente di favore perché era inferiore all'epoca alla
A
E i tassi di interesse previsti dalla duecentotrenta la legge duecentotrentuno
Ma prevedeva anche la possibilità per le ASL qualora nel prosieguo
Comunque in epoca successiva lo smobilizzo dei crediti stessi
Qualora avesse appunto accertato un motivo di non remunerata invitando ad hoc prevedeva la rivalsa cosa che noi abbiamo
Come dire prendendo atto di questo e Chris considerazione il fatto che il decreto ingiuntivo ce l'avevamo comunque ritenevamo
Dall'esame della documentazione
Che avevamo a disposizione che il
Che le cessioni fossero valide
Operato questa compensazione onorato il debito che era stato assunto nei confronti dei Stuto bancario io trattenuto le somme
Che avrei dovuto liquidare su ulteriori crediti perché ne avevamo un rapporto continuativo con
Con la Casa di cura per pari importo
Nel frattempo poiché
Questa un'attività che abbiamo svolto anche nei due anni successivi perché
L'importo in ballo non erano solo quelle del decreto ingiuntivo ma erano delle forniture adesso mi scusi ma
Sulla avete partecipato come ASL alla certificazione lei ha richiamato la sette otto sei del due mila e sei mi dica se c'erano poteri da parte delle ASL in ordine alla certificazione
Se questo è un problema che avete rappresentato e se sì a chi
Allora le procedure di certificazione in quel momento erano due
Una da fare per lo smobilizzo dei dei crediti secondo la modalità prevista la sette otto sei c'erano anche dei modelli che che bisognava riempire da parte sia del fornitore che della
Della direzione sanitaria la quale era stata conferita una procura speciale che della Fiera
Quindi sia la la cessione che l'accettazione avveniva secondo una procedimentalizzazione molto
Dettagliata
Affiancate quella data Baumeister riscontro sulle fatture emesse
Non c'era solo questo c'erano anche le dichiarazioni
Che la certificazione e comunque non precludeva la possibilità
Di recuperare eventuale avere sempre la clausola di salvaguardia ma parliamo di certi può andare con
Fondamentali fa bene ma abbiamo detto in relazione ad una certa dichiarazione condizionata
In questo momento al fine di della possibilità di tenere un credito certo liquido ed esigibile siccome lei lo ha ancora spiegato accordo tra le
Partirò buono povere vivere in verità sarà previsto perché lei allargherà non ho un altro lotto restano faccia parlare perché la vedo te
è molto preparata
Sul punto
Il punto
Intende avvocato Caiazza allora il discorso di prima parlandone non c'è bisogno loro condivide in sé
Rettore
Non c'è bisogno e che lo esprima Presidente io non ho
Al Senato ha esclamato non ho aggiunto nono aggiunto altro
Questo è il ridono loro sanno io no va beh se non vi interessa due tipi di certificazioni tanto che prepara sette la facciamo finire una era per
Ha detto La sette otto sei e l'ASP e i soggetti deputati erano
La Direzione di sanità per la e la filiera per esso non ricordo esattamente forse la certificazione stava in capo alla filiera e le accettazioni decreti stavano in capo alla Direzione Sanità per effetto della procura speciale
Che era stata emessa dalle ASL
Poi a latere c'era una certificazione richiesta dal Ministero delle Finanze per tutti i crediti
Vantati dai fornitori
Al fine di consentire alla Regione di accedere ai finanziamenti
Previsti nel cosiddetto piano di rientro
E in limitatamente infatti noi abbiamo partecipato a questo tipo di certificazione e io ho certificato i crediti
Limitatamente all'importo che in quel momento ritenevamo di poter pagare tant'è che feci aggiungere alla Società di supporto che mi pare che forse la cappa Pierluigi per il Ministero
Una
Nel nel file
Nel quale si dove dovevano essere indicati questi crediti
Le cifre
Che
Erano oggetto di verifica
Quindi penso anche di averlo non so sono
Distanza di tempo non lo ricordo però noi nella delibera che che assumemmo per giustificare il comportamento della ASL dicemmo che le avremmo certificati
Rappresentando però qua sedici edificazione Ministero quale fosse la situazione quindi diciamo ci sono queste fatture siamo stati chiamati
Indipendentemente azioni giudiziarie
A verificare qual è l'effetto
Tv importo dovuto sono incorsi controlli al momento le cifre che ci risultano sono queste e qual era quella per la quale lei riteneva la ce
Irrigazione del tutto una cifra non la ricordo assolutamente faceva prestazioni remunerate parliamo di milioni di euro non lo ricordo
Anche perché
Lavarla delle somme Port complessivamente
Detto di no no non mi sta parlando il ministero sta parlando no no sta parlando di questo sto parlando dell'intera produzione quindi questo ci interessa questo aspetto no no alla torniamo alla sette otto sei
O lo vedremo dopo se interessa la certificazione infatti alla fine l'azione chi la faceva questa seconda per il Ministero per il Galà dovevamo fare in forza noi è capace ma che voi e quindi va verificavate voi direttamente le cartelle cliniche lesto però presidente Fausto un surplus
Altri comunque sulla sette otto sale certificazioni sono state non adesso normiamo alla sette otto sei che interessa Pubblico Ministero concluda quello che ha detto prima per quanto riguarda il piano di rientro
Sì
Certi che fare ceppo faceva tre certificazione delle prestazioni verificando lei come
Allora la procedura di certificazione avveniva attraverso la innanzitutto la riconciliazione dei documenti quindi
Fare un esempio banale e se si fosse trattato di fornitura di beni e servizi bolla ordine bolla fattura quindi prima di vedere se la prestazione è stata effettivamente erogato
Nel caso delle prestazioni sanitarie senz'altro erano state erogate perché avevamo l'esito
Innescò quello che è stato quindici all'anno Quinzi ma è questo torniamo alla sette otto sei invece che
Stava finendo consensi nelle quantità e costi no natura funzione giusta
Poi c'era lui controlli oltre a ciò che del giudice a latere
No nazista così allora torniamo alla
Sulle appropriatezza delle prestazioni
Per il Ministero ha richiesto un controllo di questo tipo no c'è allora ecco è in me
Cioè quello l'aspetto a cui lei fa riferimento riguarda il merito della prestazione
E quindi noi nella certificazione Ministero
Facemmo presente che c'era una quota parte di prestazioni benché erogate benché fatturate che necessitavano di approfondimenti importi non li posso ricordare perché a villa Pini facevano Carter facevano capo diverse società
Produttrici delle varie prestazioni
E riguardando più anni onestamente non sono in grado
Giuridici era di questa diciamo l'attività dice chiarificatrice si sieda le attività erano comunque in corso ecco genera un messe in campo me torniamo a destra certo otto sei sì
Sul problema della certificazione qui una contestazione rispetto
Alla domanda che ho fatto prima a cui non ha dato sostanzialmente
Risposta
Lei sul punto della certificazione dei crediti con particolare riguardo alla delibera cinquantotto
Dice
A mio parere non avendo partecipato l'ASL al processo di certificazione dei crediti previsto dalla D.G.R. numero sette otto sei in capo alla fiera non riteneva opportuno che l'ASI fosse coinvolta in un procedimento che non aveva appreso presieduto
Ciò in quanto mi costava che la Fiera avesse certificato il credito in assenza di rilievi da parte della Commissione permanente ispettiva
Avesse allo scopo dichiarato i crediti liquidi ed esigibili lei poi su questo tema ritorna in una conversazione con Angelo Bucciarelli che siamo al ventuno febbraio due mila otto la teste
Viene sentita a sommarie informazioni dalla Guardia di Finanza appena esce dal
Guardia di finanza riceve due telefonate
Da
Angelo Bucciarelli
Tra queste telefonate
Le evidenzia che il peccato originale dopo aver detto che ha fatto di tutto per farsi comprendere dalla Guardia di Finanza lei distanza complessa è vicina situazione complessa però dice ho spiegato la cosa c'è il peccato originale delle certificazioni
Filiera
E poi un certo punto prosegue dicendo di aver illustrato le sue perplessità rispetto alle soluzioni proposte da discesa perché erano dovute al fatto di non dichiarare i crediti certi liquidi ed esigibili
Continua dicendo che nelle fatture non ci sono gli atti gli allegati e quindi non si sa quello che c'è dentro
Allora sulle telefonate poi il prendo
Questa era una sintesi del mio brogliaccio sì sì
Però le telefonate sono la numero quattro nove otto
Ne sono due perché poi si interrompe
La tre sei cinque cinque da tre sei cinque sette subito dopo quando esce la dottoressa convocasse attratti dalla guardia di cosa voglia dire locatori
In aree su che parole loro in parte quello che dice prima a sommarie informazioni a Guardia di Finanza sui certificati che non aveva visto
La partecipazione dell'altro e poi sul fatto che
Su quei certi non si poteva dichiarare il credito certo di cui esigibile perché non si sapeva cosa c'era dentro quelle fatture
Va beh siccome dei qui presente cosa significa
Peccato originale domanda gliela pongo io quando dice peccato originale che significa lo dice lei sta usare il che a parole qui
Questo è quanto sei da lei l'agenda usare o non lo ricordo ma se se me lo riferiscono sicuramente l'avrò detto che non sono a parole ma dice che si sono tutti i giorni
Posso fare una per il verbale io chiederei quando si contestano le telefonate
Facciamo questo posizione ragion veduta riprendere quella base non di contestare la trascrizione della telefonata declinazioni assieme al maresciallo adesso sappiamo che cosa hanno detto esattamente vediamo la trascrizione vediamo sia usando le parole peccato originale lei io non l'ho ritrovata
Tra le carte non ho elementi Bucciarelli
Cassese a dialogare abbeveriamo l'originale su
Ci sono problemi pervenuti a trovarla
Va beh intanto troveremo un
Illegittima dopo l'avvocato bene dottor Pellegrino
Aveva
Do cosa deciderà legge ma come cose vere avvocato dottor Bellelli cosa desiderabile capo il prodotto argomento nel frattempo prove telefonata se mi può rispondere comunque sul punto queste
Ciò che è scritto agli atti troviamo le telefonare allora lei su con chi parlava Pubblico Ministero in quella condanna dell'imputato Bucciarelli con Bucciarelli lei parlava si ricordi di questo colloquio semplice racconti che vi dicevate
Circa il dispiegarsi a parole cercare di spiegare quali potevano essere mie perplessità peraltro già espresse anche in altra sede ma io le ho scritte anche nelle delibere che l'azienda ha assunto poi
In a mio avviso il contratto
Negoziale e e la procedura di liquidazione delle fatture presentava degli aspetti
Che onestamente se
Presieduta assicurare io l'avrei avrei scelto una modalità diversa in fondo la fiera erano organismo finanziario
Queste attività e pagava con la Cassa devastata quindi già la decisione di come dire decentrare questa funzione poteva far perdere all'asta
La reale dimensione della
Della e la gestione del contratto stesso cosa che c'è stata restituita grazie una delibera che la Giunta
Non lo so grazie perché nel senso se non avesse fatto la tre tre lotti uno stare qui
Nel senso che
Tutte le responsabilità di questa procedura sarebbero state esclusivamente in capo alla Regione però responsabilmente
Dopo la dotazione di una delibera che ci ha restituito la in toto la gestione del contratto
Ma
Che comunque non non superava
Ripetere tre otto non superava quelle che erano competenza della Fiera quindi la liquidazione la certificazione la facevano sempre loro
Noi siamo entrati nel processo del controllo e quindi ci siamo nel tempo ri appropriati di una funzione
Che io ritenevo che doveva essere da sempre in capo alle asma
Dottoressa se quindi peccato originale in questo senso frazionando le responsabilità si perdeva di vista quello che era una
Beh da gestione complessiva e fa riferimento all'assenza di di certificazione da parte dell'altra
Non deve indurre meno ripetere
Ah mire cioè il problema era sul fenomeno ripete perché proprio non sull'assenza delle certificazioni no dei controlli australiano aspettiamo aspettiamo leggiamo su
Ove
Sono notevoli spaventa poca
Va bene volevamo leggere vorremmo che torniamo lì dottor belle
C'era il tema aveva detto che era originale prima della
Originale entrano confonderci col peccato originale perché arriva perché registriamo mi riferisco
Che era originale quel comunicato stampa sulla detto il direttore generale
Ma torniamo su quell'argomento torniamo a questo che è oggetto della testimonianza della dottore ciò chiarito prima
Allora vediamo noi ci dirà telefonata dica il numero dalla cerchiamo dell'astensione fondate Presidente sono
Azione caricato
Perché non ce lo avrete sul portale
Gli altri c'ero anch'io
Trascrizione delle fondazioni comunque sono la numero tre sei cinque cinque il target
Angiolo quattro nove otto
E la tre sei cinque sette sempre Angelo quattro nove otto entrambe del ventuno febbraio due mila otto bene
Posso proseguire Presidente poi faremo il chiarimento si avvita su sospendiamo questa risposta e aspettiamo voi appena troviamo
Posso andare avanti
Andiamo avanti allora allora prima dell'emanazione della era cinquantotto le era stata convocata unitamente direttori amministrativi delle altre presso la Direzione Sanità Pescara e all'Aquila
Diverse volte diverse volte chi era presente
Come ho già detto sicuramente servizi finanziari dei direttori amministrativi dovrebbe fare il nome dottoressa se può fare uno solo ora
In umido per i servizi finanziari sono solo il nome del mio collaboratore che in un'occasione mi accompagnano che il dottor Russo questo mi ricordo all'Aquila gli altri non li conosco
E gli altri i colleghi direttori amministrativi cioè il collega di Pescara
Ibla belli fratelli
Il collegio il collega di lanciano che non ha partecipato Sempre al dottor Maraldo
Avezzano e L'Aquila dunque l'ha quella era la dottoressa
Sabrina cognome non me lo ricordo Di Pietro Di Pietro
Dopo però ecco siccome all'Avvocatura regionale era presente
Non sempre io facessi come le le riunioni sono state diverse quindi magari a qualche riunione partecipano al CONI al quale
E ad altri l'assessore eravamo sempre in la formazione completa l'assessorato ha presente
Non lo ricordo non lo abbai no perché ogni giorno della discussione delle riunioni tecniche in genere non non partecipa no né i direttori generali in me
Comunque non lo rispiego discusso del problema della
Riconciliazione dei crediti e delle modalità con le quali si sarebbe dovuto procedere alla riconciliazione dei crediti
Lei si riferisce al sette otto sei oppure non ha ripreso una
Al prima dell'adozione della delibera cinquantotto e quindi al problema posto in relazione a dodici banca
Dunque a
Provo a rispondere il problema della riconciliazione
è un po'ovunque legato alla certificazione cioè riconciliare significa in qualche modo valutare la
Remo una rapidità di queste di queste fatture
Nel caso dell'istituto banca dicendo nella fattispecie che si era venuta a creare
Con gli studi condanna dolci banca noi eravamo davanti c'eravamo Monti posta necessari posti davanti
A
A una cessione di crediti maturati ma non scaduti
Per il quale la Direzione Sanità non aveva proceduto a pagamento
E
La direzione stesse quindi le ASL erano divenute insolventi
Sugli stessi crediti erano state
C'era stata fatta era stata operata la cessione l'accettazione da parte la Direzione Sanità preceduta dalla certificazione finirà quindi l'obbligazione era come dire sorta in capo ai soggetti dichiarati debitori e cioè le ASL
C'era la necessità di con di contemperare l'esigenza da una parte di onorare l'obbligazione che era sorta
Nei confronti dell'istituto per effetto della delibera la procedura de La sette otto sei che però non era stata perfezionata
Dalla Direzione Sanità per le ragioni film di Cesare nelle note che ci ha inviato aveva esposto inizialmente sul presupposto alla cessione era valida poi dopo ci siamo resi conto che non era un'argomentazione insostenibile
Nel prosieguo nel si era ritenuto che La sette otto sei non prevedeva e non disciplinava
O almeno
Si riteneva appunto si asseriva che non disciplinava le attività che la Regione o meglio la Direzione Sanità avrebbe dovuto porre in essere per completare il percorso del portava al pagamento
Che da lì la cinquantotto cinquantotto non è altro che è un'integrazione vera si ha tolto sei e completa e descrive le attività che debbono essere svolte
La transazione di cui si parla
Di fatto riguarda gli interessi non riguarda la l'obbligazione e quindi ci sarà prima di arrivare alla transazione
Quindi avevamo detto varie riunioni mi interessa il fatto poi sul fatto discuteremo
Ma m'interessa ricostruire il fatto perché il ventiquattro dicembre due mila sette lei mi ha detto poc'anzi vi sono state diverse missioni presso la Direzione Sanità coinvolgendo anche gli altri direttori generali direttori amministrativi scrivete e dico scrivete perché da come ci aveva esposto il
Del genere Maresca stamattina sembra che lei si occupasse della parte legale si sente della della sarà mio compito esatto lei scrive
Sebbene firmata dal direttore generale la nota ventiquattro dicembre due mila sette la ricorda
Ricordo il ventiquattro
In relazione alla proponente nota magari non me lo hanno ma non abbiamo all'esame moglie gran magari ci dà qualche chiarimento non solo su questa mattina l'oggetto l'oggetto quale aggiungere le stesse esame proposta convenzionale dodici banche per saldi fatture prestazioni gennaio luglio due mila sei su questo la domanda quale
Su questo oggetto io non ricordo il testo della lettera immagino che rinnovo
La necessità di tener conto della situazione particolare che sarà credo venuta a creare i confronti tra ASL e richiede a seguito della
Instaurazione di un giudizio
E della
Richiesta di dodici banche di pagamento dice di fatture sui quali era intervenuto
Il procedimento che abbiamo appena descritto e sulla tenerne conto
E sulle certificazioni sulla natura dei crediti due non ricordo nulla
Allora non so se riportato esattamente in quel testo ad ogni buon conto quello che io ho sempre
Rappresentato era la criticità relativa alla certificazione ma quello penso che l'abbiamo scritto detto in tutte le salse
Perché lei sempre
In quella nota al penultimo capoverso la nota del ventiquattro dicembre due mila sette oltre ad aver rappresentato il problema del giudizio pendente
In relazione è credibile dice pertanto si è ritenuto che allo stato attuale i crediti non possono essere considerati certi liquidi ed esigibili
L'accoglimento della proposta convenzionale di dodici da parte di questa azienda potrebbe compromettere l'esito del giudizio promosso controllabili
Sì
Una bella lettera facciamogliela vedere poi sul punto di queste criticità e giacché c'è il Presidente magari da un'occhiatina anche alla nota del di
L'assetto ottobre alla delibera va bene
Dell'impresa e volta una cosa uno alla delibera dell'ingegner Maresca che risultati se la si potrà lavorare all'estero
Per il ventiquattro di dicembre
Tocca medici mette per iscritto il numero progressivo della telefonata Sila cerchiamo
Tre sei cinque cinque e tre sei cinque sette
Il target Angelo
Va bene
Sono entrambe del ventuno febbraio due mila otto
Ventuno febbraio
Le telefonate che stiamo cercando
Contro qualcuno consulente
I numeri
Difformità secondo quello che evidenzio allora consulente del PM rispetto alla perizia di trascrizione
Ci riserviamo la prossima udienza di depositare di portare qui nostro consulente depositare un cd contenente in chiaro quelli che sono i passaggi
Ritenuti formi nulla di di stravolgente però abbiamo ritenuto non lo so l'evidenza di parecchi difformità
Quindi anticipiamo questo schema difformità proprio di trascrizione oppure i CD omissis incombe la Siram le cose ma alcune parti invitato incomprensibili per i periti e invece
Credo che veramente non possiamo fare un elenco di lo dei punti le cosiddette oscuri
Non che vediamo se
Con un incarico
A Alice rito e ai consulenti di parte se si andazzi potrà andare a coprire quelle parole dove c'è scritto ma li SIS ma i PIS etico centri parte sia sapori sentire i periti le obiezioni che le fanno presente dopo
Se noi noi il principio del della perizia con i consulenti di parte di contratti contestano il perito nel corso dell'esecuzione
La perizia che
Tre mesi dopo vengono e dice il perito scritture subito questo in genere categorie ne parleremo quando io cosa vuole o non lo stiamo apre ambienti se ci sono parole che si verifichi se uno si nominano al sostegno nessuna svuotando lesiva capisco la presente no si nominano perché lo dicono al perito del tribunale
Ho il coraggio e del tribunale comunque
Presidente ma riguarda queste telefonate questo non onorando diciamo in generale o no e noi vogliamo dire che vi sono difformità sostanziali
No c'ero io le farò lei male compresi che vanno invece ascoltando più più volte si capisce qual è la parola dice il pm quei sei fissi figlio
Agenzie faremo parole che magari sono chiave che ritiene che nel discorso che abbiamo una ricerca Bardi non la vogliamo lesiva
Le facciamo altrimenti si fa veniva e vittime non l'abbiamo resa MM anche ricontrollate tutte serve un anno fa bene se ritenete che questa parola che i comunisti se lo facciamo fare la massima votiva nella valutazione del contestualizza andò ecco nella valutazione contrattuale della telefonata allora
è importante fare
Per esempio orari lo chiamo io validi CES si trascrive fanno farmi sappiamo che esiste
Un istituto di abitazioni fino a San Stefar a
Voglio dire fan Farr resta soprattutto un esempio magari non ce ne sono tante in un ospedale
Perché non abbiamo fatto in tempo prima lobbistici siamo liberi di non conoscendo diciamo il nome siamo possono confondere EPAM farla San Stefar ma magari è possibile
Ma se si capisce dal contesto che si sta parlando della Casa di cura San Stefar si può evitare però se lei dice che è importante
Digilio facciano
Se
La verifica con i consulenti di parte
E si ascolta
Se si dice San Stefar resi rettifica bevuto si rettifica va bene ma non ci sono problemi
Tanto il tempo ce l'abbiamo
Possiamo farlo prop ma nell'estate
Non è
Prossima udienza così per l'estate possiamo far fare questo controllo numerico forti
Prese forma brusco
Abbiamo
Veri su quando sarà chiaro con i periti no diamo l'incarico è bilingui con questi punti io ho riferito da chiarire con i consulenti e periti si fa questa integrazione
Però sempre dai tre periti Irma sono tre che abbiamo nominato vero Treu collegio collegio possiamo riprendere Presidente adesso nella nota
Dalla telefonata è stata trovata no possiamo riprendere allora
Allora avvocato Carosi si dà il consenso a riprendere
Silenzio grazie grazie attualizzare vive perché stare in piedi voi e voi l'ha riconosciuto
Per non si serve un'amica aveva ragione pure che non ci sembra l'altro difensiva
Allora
Allora la nota Nossa dice ha chiesto lo traduco io alzando nausea ha visto la nota del ventiquattro dicembre anzi imposta
Sì l'ha studiata vista approfittato di questo tempo per la legge sarà
Sì sa risposta domanda qual è Pubblico Ministero che ci dà la risposta giusta
Cognita causa
Arabe erogato la vista si domanda
Sul problema dei crediti che non erano a giudizio dell'ASL di Chieti certi liquidi ed è si è in crisi la
Trovato questo passo si senta ecco abbiamo parlato tanto della solita questa leggermente ascrittale io io dei allora che meglio di lei ce la può spiegare su
A chi si rivolgeva intanto alla Direzione Sanità dottor dicesse sì sì poi e anche all'avvocato Pasquali evidentemente riscontravamo qualcosa adesso non nell'oggetto non
Non lo
Danno riportato normalmente
Si fa
Come dico si fa seguito agli incontri nel corso di vasta zona del problema è che la legge no era verde aveva sedevamo riscontro in realtà chiamo pagina c'era la necessità perché altrimenti non il ventiquattro dicembre fa altro quindi
Cercavo di di capire perché quel giorno e venne in mente scrivere questa lettera evidentemente c'era stata o una richiesta in giorni precedenti o comunque dovevamo dare un un riscontro anche rispetto
A
Forse ci avevano proposto gli schemi di di di accordo transattivo che stavamo valutando cioè stavamo dando riscontra qualcosa insomma lei cosa dice a decessi faccia capire
Io proposi per l'ennesima volta faccio riferimento crediti alla delibera sette otto sei la possibilità di addivenire alla definizione della questione posta
Dall'istituto bancario facendo riferimento alla procedura della settecentottantasei perché ancorché molto in termini fossero stati modificati dalla la successiva delibera mille trecentottantaquattro che era inibito su indicazione del Ministero delle Finanze
La prosecuzione della cessione con quelle modalità tutto quello che era stato fatto prima di quella data era comunque valido
Qui quindi anche la procedura poteva essere tranquillamente portare avanti
Utilizzando la procura speciale che avevamo già conferito
E oltretutto facevo presente rinnovavano la la necessità di tener conto delle azioni monitori che villa Pini aveva intrapreso
Ricomprendendo fra cui fra le pretese anche i crediti oggetto di cessione e quindi la criticità era legata al fatto che un presupposto della procedura settecentottanta era la rinuncia
Alle azioni giudiziarie nel frattempo proposta creditore cedente quindi già questa era un primo una prima criticità
Invero la difesa aziendale connessa non solo l'esistenza del credito
Desistenza nel senso che pure essendo state rese le prestazioni queste venivano ritenute non remunera Abbili secondo il parametro del DRG perché rese in discipline diverse da quelle accreditate
E inappropriate perché rese in un regime diverso da quello che
I decreti ministeriali individuano
Ci sono ambiti di valutazione ampia a questo proposito tant'è che si parla i DRG ad alto rischio di inappropriatezza
Per fare un esempio un otto contestavamo un ricovero a fronte della possibilità
Di effettuare la stessa prestazione in regime ambulatoriale
Chiaramente con costi diversi
Ma
Tutto questo è oggetto di un giudizio civile che ancora non non è stato concluso almeno nella parte che specificamente attiene a questi due aspetti
Parere faccio riferimento all'atto di citazione che ho già inviato
Che
E concludo
Che
Allo stato attuale crete non possono essere considerate certi liquidi ed esigibili
Stante le verifiche in corso
Accogliendo la proposta convenzionale potrebbe essere
Di come dire nocumento comunque potrebbe compromettere l'esito del giudizio promosso da villa Pini chiaramente un timore va bene che io ho rappresentato
Poi dal ventiquattro dicembre andiamo alla delibera numero ottantasette del tredici due due mila otto che nel corso delle sommarie informazioni lei dice
Di aver abbozzato la vuole controllare un attimo quella delibera si dottoressa
Porvi evidenziare
Come considera lei i crediti e quali erano le criticità
E qual è
La determinazione che assumete con quella delibera
Facciale queste domande si Sillaro Tor Maresca ha fatto riferimento e si sia una legge
Una un'ombra proposta io quindi
Va beh nelle premesse
Rappresento non ce l'ha non cedono ai raggi denaro tanto quali erano i punti se li ricorda se no abbiamo il documento basta che lei non ha infatti non se l'organo cioè
Sta scorrendo
Però c'è un ente allora la critica io parto dal presupposto che essendo do state effettuate le procedure di certificazione di accettazione dei crediti ceduti
Così come poste in essere rispettivamente da fiera della Regione Abruzzo
Last la dice rappresenta l'impossibilità per questa ASL educato nel caso di specie quando verrà soggetto pagatore di poter sollevare qualsiasi forma di eccezione contestazione
In ordine anche decedute nei confronti di istituto finanziario
E che inoltre quindi non lega dottoressa però cioè lei deve visto che lei l'ha impostata ci deve fare un lavoro di sintesi perché se la legge tutta la Reggiana non
Non solo l'aspetto leciti riesci me questa è l'aspetto della tecnici saldare le certificazioni tali da lei rappresentata nella lettera del ventiquattro dodici due mila sette
Dal ventiquattro dodici da Natale due mila sette alla tredici febbraio quando si fa la delibera di cui stiamo passando ottantasette del tredici febbraio due mila otto nel frattempo era stata fatta la cinquantotto
Sì
Sì
Sì cosa è successo come è cambiata questa valutazione i pasti
In cosa è successo non è cambiata tant'è che io ricordi quanto ancora in delibera che
Forse fiera avrebbe dovuto agire diversamente e comunque a fronte di una certificazione già resa sulla quale le ASL non potevano tornare
Io ho dichiarato di avvalermi della Facoltà di rivalsa prevista dalla settecentottantasei e quindi tutte mettere diciamo
L'ASL in una posizione di non sborsare
Di non erogare somme superiori a quelle a cui sarebbe stata diversamente sposta chiaramente alla ragione per cui può il quattordici febbraio sottoscrivete l'accordo transattivo
Avendo la possibilità di rivalerci
Comunque cosa che poi abbiamo fatto eccependo in compensazione altrettante somme ritenute
Chi ferite a prestazioni remunerate liquidi abbiamo fatto la compensazione si
Ma è vero che avevate attivato un nucleo come dire interno all'ASL e per effettuare i controlli sulle prestazioni
Proprio per effetto di questo diciamo lavoro possiamo stati messi in grado di dire pro o contro a giorni forme con una ragionevole
Certezza quali potevano essere quelle sicuramente remunera Abbili quindi a cui quindi prestazioni che dovevamo pagare
E quindi quali fatture potevamo pagare e quale parte invece tenevamo cosiddetti Enzo spesso e
Erano oggetto di contestazione chiaramente noi per riteniamo di di di Erwin che non debbano essere remunerate ma c'è un giudizio in corso dello per accertare questa
Presa due domande soltanto
Lei ricorda che il ventidue maggio del due mila sette la Guardia di Finanza
Ha redatto un verbale di operazioni compiute lei era presente ha consegnato
Dei verbali di contestazione rinvenuto agli atti della Direzione generale per il periodo agosto novantanove dicembre due mila e tre
Firmati dal dirigente del dipartimento assistenza ospedaliera dottor Vincenzo Vecchione e copia della delibera di liquidazione mille tre settantuno barra due mila e due
Non lo ricordo mai le posso esibire delle alle uno allegato che lei ha consegnato
Alla Guardia di Finanza
E produzione numero centocinquantacinque del pubblico ministero
Soltanto se ci spiega un attimo che cos'era quella tabella qual era la prassi che lei aveva trovato all'interno dell'ASL di Chieti
L'ho qua non si riferisce cose chiaramente un periodo
In cui io non non operava presso l'asma
E penso che si riferisse a contratti che comunque non non
Tengono a quelli lì oggetto a volte lo Stato siamo parlando di un altro fatto Seguso vorrebbero cinquantotto
Non riguarda la precedente gestione
Se quindi ci hanno altre strade commerciale abbiano a Forleo stiramento palesi quando ha consegnato questa documentazione alla Guardia di Finanza dice con riferimento ai casi contestati
Indicati nell'apposita colonna riportante un totale di euro ventuno milioni due sessantasette otto cinquantatré virgola settantotto
Faccio presente che dall'esame della documentazione agli atti della direzione generale risulta che tali importi venissero liquidati in acconto in corso d'anno e pagati a seguito di formale provvedimento del Direttore generale
Per una percentuale variabile qualche mese dopo la presentazione delle fatture emesse dalla Casa di cura ed afferente le prestazioni erogate dalla stessa nel periodo fatturato
Successivamente con ulteriore formale provvedimento del DG su proposta del funzionario nucleo gestioni convenzioni signor Franco Martini
E del responsabile del dipartimento assistenza ospedaliera dottor Vincenzo lezione veniva liquidato il saldo delle fatture il cui importo totale rientrava nel tetto di spesa autorizzato dalla Regione ha formalizzato
In nelle negoziazioni al sulle cliniche convenzionate
In sostanza non si faceva alcuna distinzione tra casi contestati e non
E qui la procedura capitolo riguarda invece lei quando ha consegnato questi documenti alla Guardia di Finanza ha ritenuto di fare questo dichiarazione
Sì perché vedete mentre dall'accertamento della documentazione in nostro possesso questo una procedura completamente diversa da quella che invece poi è stata attivata successivamente con la stipula di contratti in capo all'Ufficio unico gli acquisti
Che aveva tirato la città mentre precedenza evidentemente tutta l'attività
Stanno in capo all'ASL
Dottoressa un chiarimento prima di un'ultima domanda perché mi sta sorgendo adesso il dubbio se ho compreso bene
E quando lei ha addetto alla DRG mille ottantatré ottantaquattro ha sospeso gli effetti del sette otto sei
Li ha sospesi e credo che abbia fatto riferimento ma semmai il Presidente mi correggerà
Per l'incompatibilità con le misure di contenimento della spesa pubblica lei conferma questa circostanza sì niente c'era un'incompatibilità della sette otto nove ore all'anno
Limitatamente alla rimodulazione dei debiti alla ricontrattazione del tasso di interesse
Il Ministero ritenne che la variabilità
Di questi elementi potessero rappresentare o comunque un pericolo e non dare certezza del debito stesso di conseguenza
Stroppo la procedura quindi tutti i crediti successivi al quattordici quello che accade nel due mila sei perché gli anni ma le nelle confondo
Tant'è che c'era anche un problema sull'utilizzo della modulistica ministeriale
Questo ma aspetto magari non lo ricordo però c'era ci il
La RAI la ratio che sottende che è sotteso
La dotazione della delibera mille trattando a quattro e la l'in l'incertezza del debito nel tempo perché le ASL avrebbero potuto ricontrattare
Alla scadenza il caso di carenza di liquidità i termini del pagamento e quindi anche le condizioni questo fu ritenuto non
Coerente con agli impegni assunti nell'ambito del piano di rientro
E a proposito
Rientri queste almeno si legge dai testi e dalla
Ci risulta
In via documentale io compreso questo può e non so se commi sono vediamo che i crediti sono che hanno si riferiscono di allora sono quelli che oggetto della delibera sette otto sei quindi tutto ciò che è ante
Adozione della sette otto sei
E che risultavano risultava non non non rallenterà che li ha fatto dei no questa il due mila quattro cena in questo si riferiva a un altro periodo alla delibera la dottoressa ha fatto riferimento dicendo che la mille tre ottantaquattro
Aveva sospeso gli effetti dell'assetto otto sei limitarci all'intera che la ragione della sospensione degli effetti della sette otto sei era l'incompatibilità con il
Con le misure di contenimento della spesa pubblica
Volevo era un chiarimento per sapere se era confermava invece prima ancora esibito questa nota ma lei ha già prodotto alla deve esibire o non so chi non le altre generosi alcuna prova o non si è proceduto
Con
C'è tutto Presidente
Dottoressa una domanda lei per motivi del suo otto l'Ufficio Rapporti con Franco Di Stanislao
No ma
Le ricordo e di una conversazione del sette aprile due mila otto in cui lei racconta a Maresca dell'incontro che aveva avuto con me
Di Stanislao più giovane queste trascritta Presidente no no questa è trasferita pagina restare lei ci ha dato dottor quella che verifico io in ufficio però questa storia trasferite Naro è scritta
Possibile ma non credo perché insomma questo profilo non solo questa resta sino a quella di cui parlavamo prima
Se essi sul peccato originale
è ovvio no quei lavoratori verificato Presidente ma è un po'indietro perché non la troviamo
Prego
Non c'è va beh comunque Laila ricalcolo perché se del caso vedremo
Nel Federazione non c'è nessun probabile se del caso raro tutto è stato votato adesso viviamo con le correzioni che dovete fare c'era
Parte direttivo il dottor Di Stanislao non ne avevo però ci fa ma partecipavo alle riunioni ciò ne terrà un incontro lei il sette quattro del due mila e otto alle ore diciotto e cinquantatré
Parla con Mario Maresca e racconta di un incontro che aveva avuto con
Con istanza in riunione molto probabilmente direttamente al mondo ad esempio
No no era per contestualizzare ancora cioè assegna prima sedi istituzionali
Leon cioè quindi riunione con altri soggetti ecco questo le dico sì insomma io non metto in dubbio il motivo della riunione istituzionale
Le sto dicendo solo se ricorda ciò che ha riferito lei quali erano gli considerazione
Per esempio parla
Del fatto che Di Stanislao sta in grandissima difficoltà proprio si vede l'atteggiamento l'AIOP sta chiedendo documentazione che a mio avviso
Allo scopo di comprovare che questi tra una riunione l'altra avevano dato dei parametri o comunque fatto riferimenti ai dati storici contraddittori o comunque incoerenti
Mi sono permessa la fine della riunione quando tutti erano andati via gli ho detto dico una via d'uscita a mio avviso c'è allora il Budget provvisorio uno può aver preso pure un dato sballato errato okay
Annuisce Maresca per taglia la testa al toro prendete in considerazione solo il fabbisogno il piano delle prestazioni che le aziende di presenteranno
Vi salvate solo così dico
Tiene conto ma detto a ma questa è una decisione politica dico lo so ma siccome Mocci salta pura testa dell'assessore tenetene conto di convalida l'abbiamo proposto ce l'hai da un mese e mezzo da due pure che cosa avevate proposto oltre
A ciò che lei riferisce di questo incontro
Allora
Il piano delle prestazioni e sta all'interno di un accordo negoziale che le ASL devono stipulare con i soggetti erogatori per collocare ad
Poi c'era stata la delibera quarantacinque del due mila otto sull'asse che fissava i tetti di spesa il contenuto cioè come volevamo spendere questi soldi stava in capo alle ASL
Lei ricorda che con l'assegnazione a villa Pini di ventidue milioni di euro sono diverse conversazioni a cui partecipa anche lei e spiega che villa Pini poteva arrivare sedici diciassette milioni Massimo e giammai avrebbe potuto fare niente già disattesa è un tetto
Che non può essere superato ma io posso acquistare qualcosa che sta al di sotto
Se ce l'ho detto che debba spendendo i due milioni o comunque qualunque sia la cifra ma lei sa che il problema Spes protocollo all'inverso trasporto col viene assegnato di meno rispetto faccio più
A quell'opera il Fabio questa è la polemica che abbiamo sempre sentito in tutte le riunioni perché se riferisco io l'avevo sentì perché ne partecipavamo con i rappresentanti
Del delle strutture private a queste riunioni
Quindi è una lamentela che era stata più volte
Rappresentata
Anche in considerazione del fatto che si riteneva che villa Fini lei prosegue in quella telefonata riferendo
Ah Maresca che il numero dei ricoveri e il Budget che mai dato non sono compatibili
Io più di quello non posso fa io arriverò sedici diciassette non lo so magari lo stira chiamo all'interno di quei diciassette ci potrà sta
Un la prestazione più o meno inappropriata che essa è contenuta in una certa percentuale io
E per altre non vendevano cambia la legge quindi dice Maresca esatto esatto allora dico perché in casi NAS la vita con lo storico se noi manco ci arriviamo
Nessun'altra domanda presidente a me interessa il commento
Va bene terminato il Pubblico Ministero
Apre il dottor Belleli in prosieguo non oltre
Socio lo vuole dire parlo delle foto cioè allora li assegna diceva questa telefonata dove parla allori sarà vuole fare lei una bella spiegazione
Cioè
Fossi mettiamo tutti d'accordo allora insomma
A che si riferisce parlando con Maresca di questi discorsi qui
è sì allora siccome in quel
Paga presumo che si stesse
Facendo l'istruttoria per individuare quale fosse il reale fabbisogno per l'ASL di Chieti siccome è un obbligo della
Dell'azienda ai sensi dell'articolo otto quinquies del cinquecentodue proporre
A alla struttura in tempo tra l'altro utile
Cioè prima che finisse l'anno o preferibilmente gli scalano preferibilmente il volume delle prestazioni e la tipologia delle prestazioni
Ragionando su quello che noi ritenevamo
Necessario e utile tenendo conto anche della funzione complementare che la struttura privata accreditata rispetto alla funzione pubblica alla alla
Alla sanità pubblica
Evidentemente i miei uffici avevano tirato fuori quel tipo di fabbisogno e quindi il piano delle prestazioni
Che comunque ha sempre carattere previsionale ma consente alla struttura privata di dimensionale sì correttamente
Individuando anche le risorse necessarie per produrre
Le prestazioni
Di conseguenza se il tetto di spesa in via teorica inizio anno era stato indicato in ventidue milioni di Euro evidentemente noi nel corso dei ministri ci siamo resi conto che fabbisogno
Poteva attestarsi su una cifra inferiore
Secondo le nostre previsioni incerto poi i calcoli li avremmo fatti a fine anno però in un contratto le cui prestazioni
Dipendono
Da la LEA data dalla morbilità non è la cosa più semplice di questo mondo dire quante persone si ritroveranno uno posto che nessuno è in ospedale per passava no smosso ascoltare
Me lo stiletto accreditati più di quelli che c'entrano sicuramente no
Eh ma poi bisogna occupare io li pago solo se qualcuno si regolerà calcolare il massimo che l'occupazione perfetto invece al massimo Palma esatto infatti si può fare una una valutazione come
Detto di questo tipo fai non so neanche se il tetto fu calcolato
Tenendo conto del massimo perché villa Pini non ricoverava solo i pazienti di Chieti ma ricoverare i pazienti del della Regione ricoverava farglielo accreditato
Necessariamente vuol qui chiedo dunque venissero epoche necessariamente
Qui però io le prestazioni lo facevo lo facevo per i pazienti di Chieti e il resto non non
L'ex regionali e chiarisce l'extra regionale non lo non lo potevo prevedere i ventidue milioni iniziali chi li aveva indicati da chi
B diciamo che è scritto dispensa e con la valutazione complessiva la programmazione la fa la Regione non ne fanno le ASL alle ASL
Rappresentano
Il fabbisogno e concorrono ad ad assumere quella decisione beni quanti quindi quando parla con Maresca dice diciassette sino agli cosa voleva comunicare fabbisogno nostro è di diciassette milioni
Dell'ASL e di chi lavorando esclusivamente della SLA chiedo agli atti ad essa è io non a questo proposito voglio fare una precisazione perché io non ricordo
Esattamente perché poi lavorando avendo lavorato in altre realtà in cui le regole erano diverse non ricordo se esattamente in Abruzzo funzionava così
E cioè se le altre ASL delegasse ero Chieti a
Fare la trattativa
Dopo aver rappresentato il fabbisogno di ciascuna
Di ciascuna ASL io questo onestamente non ricordo
Comunque s'
Se vogliamo semplificare
Le modalità possono essere due e cioè se la Casa di cura insiste nel mio territorio in quel caso villa Pini S.r.l. insisteva sul mio territorio posso aver valutato
Le richieste
Delle altre A.S.L. e lei avrà possa averle sommate alle mie però comunque quello è il fabbisogno non così noi avremmo stipulato il contratto sulla base poi alle prestazioni fabbisogni fabbisogno è la prevedibile
Necessita anche la la di ricorrere assoggetta accreditato per completare la propria offerta sanitaria
E quindi lei questo sedici e diciassette sulla base di cosa va calcolato
Codice legato al fuoco sedici diciassette ma insomma
Molto probabilmente l'avrò fatto perché chiaramente o gli uffici che presiedono alla valutazione di queste di queste attività quindi si è tenuto conto della
Del volume globale di prestazioni che ritenevamo di aver fosse necessario
Del volume globale e dei posti letto accreditati annoierò lunedì Orsi utilizzando voglio al suo calcolo no mi dicano solo Siino non so dove insomma è chiarissima la sua telefonata non ci sono problemi
Mi dica solo se sistemico intavolare sedicenne diciassette
Posti letto accreditati DRG meglio se farai uno Musarò i dati emersi annotava lei questo fabbisogno diciassette milioni quello non è allora io
Premetto subito che la mia diciamo formazione giuridica quindi per raggiungere quel risultato non ci siamo avvalsi dei dati che ci venivano forniti dagli uffici
Che chiaramente ha riferito di cosa tenevano conto per stabilità quell'avviso
Sicuramente dello storico e nell'ambito dello storico nel innanzitutto si tiene conto della nostra capacità di produzione perché ripeto quella dell'azienda crediti delle strutture accreditate è una funzione complementare
Quindi laddove fossimo stati in in grado di in autonomia
Di dare questo tipo di risposta non avremmo neanche stipulato il contratto
Ripeto
A inizio anno si fa una previsione tenendo conto chiaramente si vuol senz'altro quelle il parametro minimo e cioè del numero dei posti letto accreditati perché oltre quello non si può andare con loro però io posso anche scegliere chi vuol fare emersi
Ho scelto di non di non comprarle le prestazioni se quell'anno sono in grado io di di di di erogarle non ci vado non confondiamo fabbisogno
Capacito potenziale
Noi parliamo di violenza da parte dall'alba io parlo di fabbisogno Giulio farlo nelle ASL ha parlato di fabbisogno perché dobbiamo ragionare solo in quei termini
Ma è chiarissima guardiano
Finché i sedici erano il fabbisogno che loro calcolavano di Chieti sì dato che si è partito da una domanda non è che ce la dimentichiamo la premessa dalla quale ad ogni ancorché stimarla sedici diciassette milioni ad
Vito lei madre fa parte
Adesso arriviamo valoriale una controesame su
Farà
Assume
Allora
Avvocato ANIASA su ferro
Vogliamo essere interrotti voi ferroviaria
Abbiamo avvocato avvocato Caiazza
La invito la invito a non interrompere più di tanto
Ecco più di tanto no
Adesso adesso potremmo valutare anche un'interruzione appena finisce lì è un'enormità e controesame lo riguardiamo alle tre poi
Così la mangiano il panino anche la dottoressa
Allora prego Pubblico Ministero del tesoro e cosa cioè lo possiamo riascoltare anche tutti come un problema becera abbiamo lamento resa slegato dalla sua viva voce
Poi sarà un motivo ovvio non solo per chiarire se il motivo della sua missione voi motivo non sia organico in cui parliamo cioè l'occhiali dico anche se non ce lo spieghi bene
Perché nella telefonata in realtà di fabbisogno dei parlare lei dice per taglia la testa al toro prendendo in considerazione solo il fabbisogno il piano delle prestazioni ripresenteranno
Vi salvate solo così dico tiene conto ma ben poco ma questa è una decisione politica la che se ne parla questo sì dopodiché ma per voi era un problema questo o non era un problema per cui anzi di Chieti
Vi era un problema questa cosa di cui state parlando Baggio improvviso sesso
Allora sta in questa Regione è un problema risolto a quel momento sette aprile due mila otto
Un problema
Lo era nella misura in cui
L'incertezza dei rapporti negoziali che no con tutti come dice c'erano con tutti
Le leggo un altro passaggio persone more dopodiché ho finito
Sì va bene va bene c'è una rispondenza del capire poi farà domanda successivo bene allora il problema qual era su
Dovete sempre fare intervenire strillare per bloccare le vostre diatribe risponda revocare questo vuoto Santo vuoto dai
In altro momento erano ebrei allora in quel momento non eravamo senza contratto
Okay quindi la problema la la criticità stava nel fatto di definire in un tempo ragionevolmente
Brad e che comunque non fosse la fine dell'anno perché a quel punto la la l'istituenda la la casa accredita nella casa di cura accreditata avrebbe potuto produrre senza regole
Quindi le la criticità era fissare le regole perso possibile
Posto che negli anni le ASL e sono stati condannati a pagare l'intera produzione proprio per l'assenza dei contratti che si chiama accordi negoziali si loro illusorio ho sottomano pur silenzio in ricordo opposto
Allora dico perché le dice degli incassi innanzi la vita con lo storico se noi manco ci arriviamo si aggiunge lega avvocato siccome il problema è solo nostro solo per modo di dire insomma
C'abbiamo una gatta una tigre cautelare
Come Attilio credo che vada così la chiamavamo porti perché il lo sforamento dice solo non solo nostro perché villa Pini sta insisteva sul nostro territorio e quindi il contratto l'avremmo Stura questo era l'aereo voi sarebbe ragazza villa Pini
Faccio
Ne era facile gestirla bene insomma questo servizio frenata da Velardi non solo benissimo già quando dice ventinove mila ricorre visto coatti si riferisce
Pica prima di complessità mezzi numero magari poneste fare abbiamo parlato di noi parliamo di migliaia di di di di prestazioni sì ma chi si riferisce
Sempre villaggi sempre villaggi
Sì i ventinove mila all'anno ha detto lei il totale considerando che si occupa di più linee produttive quindi ricoveri prestazioni di riabilitazione specialistica ambulatoriale
E quindi abbiamo una volumetria non indifferente
Illustrazione dei conti
Di controlli ma anche
Contratti che hanno regole diverse perciò quando avete fatto voi controllo di cui si parlava all'inizio nove controlli che ha detto lei abbiamo fatto un po'a campione
No all'inizio abbiamo lavorato in via molto sommare perché in quaranta giorni era impossibile penso che siano ancora in corso in quell'area qua sopra milioni lei ha certo un ammontare in venti milioni ottocento mila euro
Di che cosa allora non remunera Abbili però il Luigi sottolineo gli Tosolini articoli all'atto i controlli in questi termini numerici
Sì a suo una pagine era si una parte di questi in e quindi i relativi con i relativi importi
Noi né contestavamo la titolarità e quindi è chiaro che non li riconosciamo villa Pini perché non gli ha non non erano i crediti non erano più in suo possesso li aveva ceduti
E poi all'interno di questi abbiano quindi questi venti scuse all'arresti riguarda milioni ottocento mila riguardarci laddove le eccezioni sia quella di rito che è quella di merito
Non quindi magari comprese quelle già ceduti a a dodici sì per quanto
A distanza di anni erano quelli certificati comunque ceduti ma certificati
Direttore generata un otto mila lo Sciarra vortici milioni sicuri otto milioni allora gli otto erano i nostri cioè quelli che allora gli otto i quattordici perché qui si confondono le le situazioni
E quindi vale la pena fare un minimo di di chiarezza
Nell'ambito de dei crediti afferente il decreto ingiuntivo solo una parte
Riguardano la delibera cinquantotto in realtà riguarda una produzione in quel periodo
Comprende anche secondo semestre due mila sei e primo quadrimestre due mila sette che non erano oggetto di
Cessione ai sensi del sette otto sei erano oggetto di cessione senza del mille due sessanta mila la cessione del credito che avviene secondo il Codice civile Daris comunque che gli avete nazi analisi vedo critico non erano più nella sua disponibilità
E quindi molto probabilmente i venti milioni ma io non le so dire
Qual è esattamente l'importo perché poi ripeto la prova
L'onere della prova del processo civile interviene in un momento successivo stare nel suo io giovedì io dovevo contestata alimenti l'avrei dovuti pagare perché qua ci uniamo l'Australia fuori non esaustiva ai decreti originaria di direttore generale
Io non so come sono stati calcolati
Rivolgervi della dottoressa capo Casisto allora cambieremo per avere calcolato abbiamo preso tutto quello che non era più di villa Pini perché era stato ceduto quindi sicuro quella non dovesse pagato per quanto non lo sa dire non me la ricordo una parte però voci segretato tempi
Silenzio per favore però solo se volete voi godimento io sto sentendo la viva voce di chi ha fatto gli accertamenti e come li ha fatti
Lasci stare lasci stare
Polo dedichiamo quello che dice quello che è scritto
In quel valore reale una parte era uno di quelli CEDU quindi quelli sicuramente non le hanno gli altri invece che volevo remunera beni come le accertati
Sempre a Pian via sommaria e via sommaria nel breve tempo che avevamo a disposizione però poi nel prosieguo le attività sono andate avanti sono il processo civile si sta lasci stare per lei come arrivata dire venti milioni su trentotto noi non li paghiamo
Otto già ceduti circa avrebbe quello che no no tira sempre la la cifra ceduta non era solo torneranno quasi si avvicinava converrà superiore otto perché ripeto riguardava un periodo
Ulteriore rispetto a quello previsto né sotto otto sei e quindi ed era il secondo semestre due mila sei e il primo quadrimestre due mila sette i crediti gran parte decreti Vitafin egli aveva già ceduti a Deutsche Bahn se con un'altra cessione
Con un altro procedimento che però questo diciamo disciplinato dal Codice civile e le regole che si applicano sono quelle del Codice civile all'interno di queste
Abbiamo anche rilevato formulato delle eccezioni di merito
Che sono quelle che le ho rappresentato ma l'abbiamo fatto random questa quota non razza quantificare questa vuole assolutamente neanche questi perché non l'abbiamo contestata anche dolci banche sulla inappropriatezza su questa su queste questioni qua dice e non erano remunera ve li e ma quel nome ma sempre in proiezione con una verifica rammento l'abbiamo fatto in proiezione nel prosieguo quando quelle attività di verifica sono andate avanti
Noi tempo per tempo all'atto della liquidazione delle fatture
Davamo conto delle risultanze
Di questi controlli e quindi se dovevamo procedere al recupero compensavano con altri crediti certi di questi cibi e più oppure procedevamo la liquidazione se non c'erano ragioni che o stavano ciò
Però ecco è stata un'attività che abbiamo svolto negli anni controllare la commissione interna vostra azione interna che c'era lei questa Commissione diceva lei
Non ho mai un cenno nel mondo in questo Nucleo ispettivo uno questi mesi vai condannato così il e le hanno corrispettive fatto da professionisti da medici perché non sono in grado di informare come
E il direttore generale parlava di una commissioni spiego sì sì ma la rileggo alquanto meno sovrintendeva perché
Era direttore medico però io ma concordavamo le modalità ecco chi faceva rimane questo nucleo domestico di controllo la dottoressa Antonucci altri i nuovi professionisti medici però il cui nome non lo ricordo però c'è una delibera perché noi non lo ringraziando Dio deliberava modus non ricordo i nomi ma non è poi in sede sarà necessario rivedremo
Come ci sono tutte le delibere dell'equitazione nelle quali davamo conto tempo per tempo delle risultanze delle liquidazione dei pagamenti
L'ultimo l'abbiamo fatto all'ultimo giorno ma siamo andati via quindi se prendiamo quella cioè riassuntiva io do che periodo
Trenta settembre due mila nove dominano
Parliamo di un ente esterno dove l'ultima domanda era su questo punto
Ovvero sui venti milioni su cui insiste nel tribunale perché è un dato che nel decreto ingiuntivo nell'opposizione al decreto ingiuntivo ma curata anche lei questa opposizione sì per quello che mi è stato già assiduamente perché noi non facevamo solo questa
Sì perché no nel senso
Nel senso che
Siamo stati
Non arrivare le rappresentavo la difficoltà che abbiamo incontrato non
Non avendo presieduto come ASL anni alla stipula del contratto né all'esecuzione del contratto stesso quindi non ci siamo ritrovati con una formula professionalmente esecutiva in una situazione nuova complessa
Abbiamo fatto quello che abbiamo potuto quindi ci siamo così c'era il decreto c'è scritto quello che avete fatto riunione
Davvero sono no presente scusi che venti milioni dobbiamo chiarire perché è scritto qui nell'opposizione dura poco e come è scritto sono emerse prestazioni legittima produzione del PM numero abbiamo detto duecentocinquanta cd
Due sette cinque
Prestazioni legittimamente erogate per un totale di euro venti milioni ottocentoquarantadue mila settecentoventicinque virgola trentuno controllo effettuato sulla totalità delle prestazioni
Tenendo conto che per quello poteri e Cal contiene condurre prestazioni relativa primo semestre due mila sette in corso di contabilizzazione
Quindi venti milioni illegittimamente erogate e prestazioni inappropriate per una quota percentuale del trentotto virgola due per cento relativamente all'anno due mila sei come risulta dalla relazione dottoressa ad una bella Antonucci
Conferma così o no questi numeri si ricorda no ma i numeri i che si tratta di illegittimità e inappropriatezza sono due concetti dottoressa capo casa conosce benissimo
Della illegittimità si da otto controllo effettuato sulla totalità dell'opera anzi abbiamo preso tutte le zone con il fine avevamo tolto riflettono devo era l'unica cosa che potevamo fare in quel momento dire
Allora chiariamoci perché
Od dire una cosa con un'eco dire un'altra
Diverso no allora ma cerchi di essere coerenti io ora corale totale come l'INAIL dicono no Gallo ficcato le cartelle cliniche ecco primo perché non sono state prodotte secondo perché ancora dista cinque anni non ha visto nessuno
Quindi e lei sa diciamo visto che siamo tutti avvocati sappiamo bene
In che condizioni ci si trova quando si deve opporre Negro energetico ma anche quando si fa un comparsa co di risposta un atto di citazione
Quindi noi ci siamo messi in una situazione di sicurezza perché volevo convincere il giudice a ritirare la formula di provvisoria esecuzione altrimenti avrei dovuto pagare trentotto milioni sull'unghia parte che ne ha invece l'avevamo in casa non è questo il problema
Di conseguenza quelle cifre sono stati calcolati in via sommaria con una modalità che ho descritto però con i file con rifare nel fa nessuna resta la carta corrieri coinvolgere apriamo no no perché se quelli ove risega allora no
Do torna tornando all'inappropriatezza volto così io ho preso il decreto ministeriale Europa presso l'elenco di cui dei CUP dei potenzialmente inappropriati potenzialmente significa che comunque qualcuno se aspetta lesa rispetto per la propria annualmente hanno detto cioè nei due minuti al chiuso delle due alle due meno allora l'inappropriatezza io ho preso il decreto ministeriale lì c'è un elenco potenzialmente inappropriati non è detto che si è appropriato ma io in una situazione di emergenza detto bene sono tutti in appropriati mi sono assunto la responsabilità
Spetti spetti il punto e per io l'ho detto
Perché lì per Lelli legittimità o presso i codici della disciplina e che a mio parere
Non rientravano fra quella creda che e l'ho fatta la somma
Ma le le cartelle cliniche non le ha viste nessuno perché in quaranta giorni voglio vede chi è che poteva farlo quindi fai richiederà mandati dell'Estonia Italia ce li abbiamo già spenda perché mensilmente la la struttura un debito informativo ce li deve consegnare
Ma solo ai fini dell'addebito Point delle dei corrispettiva le altre ASL alle altre Regioni
Quindi noi non abbiamo è questa la risposta alla domanda dirla le fatture non c'è niente
La l'il file è la stessa cosa cioè io c'ho un codice io ho lavorato con i codici successivamente ho messo in piedi un'attività istruttoria di approfondimento di verificare in loco
Che tra l'altro ci veniva puntualmente contestata i verifica ed esame delle cartelle cliniche
Perché la famosa riconciliazione fatto l'esempio che nella fornitura di beni servizio banalmente consiste nella
Verificare la coerenza tra la bolla ordine fattura
Non è così semplice in questo campo quindi comporta l'esami da parte di un persona che abbia la necessaria
Preparazioni quindi un medico ammirare sanitario e si confronta con un altro medico che ha ritenuto di operare una certa maniera quindi
La valutazione della appropriatezza
A meno dell'illegittimità perché legittimità più chiara
Però dell'inappropriatezza alla necessità di appresso so se ci sono necessità di di di fare un approfondimento e di una casella clinico sulla cartella clinica
Questo per chiarire come abbiamo agito PAI non erano venti milioni erano dieci io mi sarei buttato anche sotto al treno per non pagare trentotto milioni di euro quindi oggi non mi si può adire perché avete indicato venti milioni
Poteva poter no possa dopo possiamo anche dire con esagerato proprio per bloccare il giudice ed per convincerli a ritirare la provvisoria esecuzione
Va bene
Allora il controesame o
Completare con il controesame alle alle tre e dieci
Perché lo deve dire
Tali forme
Pienamente allegata
Le aziende sane
No no le cinque