Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia di questa sera torniamo ad occuparci del processo che si svolge di Blu di frontiera prima
Sezione penale del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere Presidente il consigliere Giampaolo coglieremo
Che vede imputato il parlamentare del Popolo delle Libertà Nicola Cosentino la vicenda diciamo politica e parlamentare di questa
Messa sotto scusate poi processo e poi addirittura una richiesta di arresto che peraltro è stata respinta dalla Camera di appartenenza e nota
Questo processo in realtà pero a un aspetto significativo anche perché consente di ricostruire la vicenda dei rifiuti a Napoli del commissariamento e del commissariato straordinario di Governo Pili Fiuggi
Che viene state ricostruite I nei numerosi altri processi uno dei guai
Quello che vedeva imputato UIL
L'ex governatore ma l'allora governatore nonché per un periodo Commissario straordinario ai rifiuti
Antonio Bassolino che e Radio radicale non ha potuto registrare quello che si è tenuto all'aula bunker di Napoli continua utilissima che ormai uno dei processi più inutili del mondo Cecchi
Già come alcuni mesi fa vi avevamo avvertito diciotto capi di imputazione sarebbero comunque tenuti in prescrizione infatti lo sono e i restanti sicuramente
Non supereranno l'appello ma probabilmente ricadranno anche prima della fine del processo di primo grado
A questo punto però resta questo buco di e informazione per i cittadini e quale processuale più interesse su scenari vecchi
Un processo che riguarda non solo amministratori pubblici di rilievo ma
Anche e soprattutto una vicenda così gravi che a mettere fra l'altro in
Stato di pericolo addirittura la pubblica salute perché
Di questo si è
Trattato
Dunque questo processo casertano è assai utile da questo punto di vista
Anche se l'angolazione del tutto diverso rovesciata rispetto a quella che vedeva Bassolino sul che sulla banco degli imputati a Napoli
Qua diciamo così l'altra parte politica ad essere chiamate in causa
Ecco noi adesso vi proponiamo una
Prima parte di una udienza che si è tenuta lo scorso due aprile anche questo processo per la verità procede abbastanza a rilento e non crediate che noi si sia molto indietro
Con le udienze quelle stiamo proponendo
Praticamente tutte
Dovessimo dedicarci giorno dopo l'altro arriveremmo impari la prossima settimana ne restano due leggi udienze non di più
Forse addirittura meno in ogni caso prima di ascoltare questa testimonianza il seguito di una testimonianza che abbiamo già seguito in udienza precedente che potevo era stata
Interrogare nella fase ancora delle domande della pubblica accusa
La testimonianza di Massimo Paolucci ci consente proprio di costruire una serie di passaggi delicati di tutta la vicenda rifiuti a Napoli
Chi è Massimo Paolucci e a un certo punto il commissario vicario e i rifiuti dal due mila e uno ai primi del due mila e quattro occhio allegate perché in realtà
Nel due mila e uno
Bassolino si si dimette e del due mila e quattro Bassolino si dimette e ma già nel due mila e uno aveva in qualche modo
Diradato o comunque in qualche modo l'ESU meno presente e il suo impegno al commissariato inserendo oltre ai due sub commissari
Che pure sono sentiti in questo processo come imputati nel procedimento connesso
A
Ma noi Facchi
Un commissario vicario figura di assoluta fieri fiducia ed ENEL Governatore commissario di Governo
E incarnata e in questo Giovanni assessore comunale delle giunte Bassolino dirigente dei DS
Dei del quale da soli non assoluta fiducia
Quindi a la formazione in campo al due mila e uno della
Al commissariato e rifiuti la seguente
Commissario straordinario il governatore Bassolino commissario vicario Massimo Paolucci
E poi i due subcommissari ieri erano diciamo così i tecnici della situazione
Facchi e vanno e
E Vanoli esatto
In realtà Paolucci è un po'il raccordo con la col governatore e il gestore politico dei rapporti con i Comuni
Vanoli e il tecnico professore universitario ingegnere in particolare dialoga con la concessionaria fibre Impregilo per le questioni dell'impiantistica
L'altro subcommissario Facchi è una figura centrale nel rapporto con i Comuni dal punto di vista anche qui dell'impiantistica e soprattutto dei siti di stoccaggio e di di stoccaggio delle discariche
E qua arriviamo a siamo sempre alla leggenda come nei romanzi gialli personaggi e interpreti diciamo quel serve anche per o dare conto di alcune sigle se non si capisce letteralmente nulla
Lei si reca a tenere a mente sono sostanzialmente due figli perché la Fibe Impregilo la società la grande società
Che acquisisce il allo smaltimento rifiuti ciclo smaltimento rifiuti per la Regione Campania con un contratto
Che per la verità il governatore Bassolino firmava poi il Tribunale dirà che non avrà mai che non aveva mai letto dettagliatamente
Il contratto in realtà racconta Paolucci in questa puntata anche nella precedente puntata sul tema era era stato chiaro con il pubblico ministero a un certo punto si rileva si rivela
Vantaggioso per FIBE assai oneroso per i Comuni
Che nel frattempo ci consorzi hanno dai consorzi fra i Consorzi nasce anche una società che si chiama Impregilo eco non ha niente a che fare con le fibre in per con la Fibe Impregilo è un consorzio
Di due una società che fu che fonde tre consorzi comunali due di Napoli e uno di Caserta
In realtà c'è anche una diversità politiche a fare questi consorzi comunali perché due di Napoli diciamo così grosso modo fanno capo
Alla centrosinistra diciamo
E invece quello di Caserta far capo al centrodestra i referenti politici sono ovviamente centrosinistra di Bassolino per il Consorzio napoletano e il centrodestra di Cosentino
Per il
Il consorzio Caserta ma
Essi si super consorzi hanno diciamo in questa società che deve un poco loro spunta
Abbastanza bene Paolucci riequilibrare la spesa per i Comuni consorziati gli vengono dati alcune cose alcuni
Alcuni incarichi soprattutto sulla raccolta differenziata e con quei con quei soldi che perché devono prendere da Fibe
A che sollevarlo da un servizio che deve compiere per la convenzione
Dovrebbero uscire i soldi che dovrebbero consentire ai Comuni di pagare sempre FIBE per
Con lo stoccaggio dei rifiuti lei siti CDL cosa sono i siti CDR quelli perché debbono voi
Portare al termovalorizzatore
Il combustibile derivato dai rifiuti ma il termovalorizzatore non si fa perché a Caserta c'è una fortissima opposizione da parte della del gruppo politico guidato principalmente da Nicola Cosentino
Nel frattempo insigni ciclo dei rifiuti naturalmente si indiretta perché deve funzionare tutto altrimenti se poi i rifiuti che esco da CDR non riescono ad andare al Termoli-San valorizzato ore per l'ottimo motivo che il termovalorizzatore non c'è
Si creano dei rifiuti vaganti per la Regione bisogna metterli da qualche parte
Le discariche diffide piano piano si riempiono anzi salgono sempre più su finché poi per motivi di salute pubblica la magistratura fa delle ordinanze viene
Attiene causano la chiusura
E allora a quel punto che cosa succede a quel punto bisogna ricorrere alle discariche private ai
Perché da questo punto di vista alla proprietà diciamo non è sempre delle più
Diciamo accreditate c'è per esempio un personaggio Cipriano Chianese che viene citato in questa in questa udienza
Ne parla anche appunto il testimone Paolucci il commissario vicario che chiama Chianese l'uomo nero oppure il galantuomo però fra virgolette
Insomma il personaggio viene circondato da un'aura inquietante
Tra l'altro in alcune conversazioni telefoniche naturalmente intercettate
Paolucci il commissario vicario parlando con il subcommissario che si occupa di Impregilo ecco cioè Facchi
Definiscono Chianese un personaggio anche Legacoop strali agganci con i carabinieri e i servizi segreti figuratevi un po'e forse
Non si fermano lì gli agganci Chianese questo vero nel processo non viene proposto giova ricordare però che una delle imputazioni anzi la principale imputazione per la quale era stato chiesto l'arresto
Pelillo onorevole Cosentino era quello di concorso esterno in associazione camorristica e se calcolate che
La parte casertana diciamo così dello
A smaltimento rifiuti gravava essenzialmente su una zona i Giuliani su
Nota per la sua densità camorristica fin dagli inizi del secolo comprendete bene che anche questo problema in qualche misura aleggia anche se non viene esplicitamente
Prospettato anche in questa deposizione
Ma insomma il punto centrale è proprio come il ciclo dei rifiuti fra il due mila uno e il due mila e quattro entra completamente in tilt
C'è le sigle da tenere presente sono queste e poi e poi c'è una lettera
C'è una lettera che porta allo scioglimento di Impregilo e poi qui ci avviciniamo anche alla questione Cosentino ma ne parliamo nelle conclusioni
Intanto cominciamo a ascoltati dal momento in cui Massimo Paolucci si siede di fronte
Al tribunale con le prime domande del Pubblico Ministero Alessandro milita buon ascolto
Si accomodi ricordo che lei è sempre sotto il vincolo della dichiarazione di impegno in rissa alla precedente udienza per il verbale dica nome e cognome
Massimo Paolucci nato a Napoli trecentocinquantanove e pubblico ministero deve completare l'esame eccetera
Prego
Senta la scorsa udienza
Dottoressa
Per quanto riguarda
Il successivo
Intervento
Lettera sottoscrisse insieme
Affari
In particolare l'antefatto questa lettera e volevo chiedere
Se in relazione alla
La sua specificità
Ti do atto
Presa
Nel corso di
Una conversazione al sbarchi così utilizzare
Utilizzata anche la discarica resta
Non ricordo esattamente
Lo dico
La situazione di quel periodo
Prevedeva
Oltre al Parco Saurino quali altre soluzioni
Smaltitore
Noi noi in quel
Puntando tutto sull'ordinamento della
Di Parco Saurino e
E sono in corso
Discussione tra virgolette trattative in altre province per aprire per aprire discariche in altre province si stava discutendo con si stava discutendo con Benevento
Però si stava discutendo con
Con Salerno due voci tutta quella storia
Che porto con con il Ministro Pecoraro Scanio
Quindi come dire Parco Saurino per noi era formule che ci doveva consentire di uscire da Caserta andare poi Benevento Salerno vi erano delle ipotesi alternative nell'immediato segretamente percorribili
Per quanto riguardava pescare potevano
Svolge il ruolo vada in quella sede salvo intendeva
Svolge abbattuto
Ordine puntavamo tutto su quella sull'ampliamento anche perché sembrava una cosa molto portato in mano
Nella domanda era assente in quel momento di
Del mattino del ipotizzo l'alternativa
Di una
Di un'autorizzazione ulteriore
Previo pagamento
Rivolto terza persona
Non ricordo
Ricorda lei ha avuto modo già di parlare conosciuto siciliana sì
Ricorda se periodo in cui si col svolga
La conversazione con fatti in quanto
Necessita di sciogliere il pregio ebrei a sollecitato
Che fosse utilizzata scali del genere
Ci sono non so non son metterla temporalmente diciamo così la
La risposta ma sicuramente
C'è stata una fase la nostra gestione in cui l'unica possibilità
Pone del forse delle residue possibilità era di quaranta mila richieste Cipriano per il quale poi
Abbiamo avuto un contenzioso in merito e pagamenti
Quindi l'unica possibilità era quella di utilizzare le discariche necessarie un certo momento riesce a ricordare che in questo momento è sovrapponibile alla
Alla sua
Richiesta io metto a fare che che poi ha avuto
Ho avuto sinceramente non ci sono circa sinceramente mi sono già nuovo istituto
Senta poiché
Come lo chiamava
In gergo tra di voi qual è il riferimento
Attiene Cipriano
L'unico
Comunico che movate anche in altro modo
Io ricordo i comuni
Senta sempre il verbale del
Ventisei novembre due mila nove domande perché la persona non menzionato nel profilo comprese eversivo che non sono un sopruso una conversazione
Stiamo conversazione
E quella
Quindici dieci due mila e due ore venti e venti cinquantasette dalle Mastro nei fatti Giulio domande perché una persona convenzione del corso la conversazione
Come quello galantuomo che ci registra che rileverebbe con la conseguente gente il fatto che dovrebbe essere liquidato a questa domanda risponde
Non ricordo che si va verso
Globale collego tale conversazione con la mancata apertura delle discariche esattamente l'opposto tre mila
Portami equivalente e De Biasi del tutto diversa rispetto
Io parlavo interessi gli aumenti valutiamolo galantuomo un uomo nero ed è dunque c'è eccetto che la persona mi riferisco a Cipriano Chianese
Confermo confermo questa è una dichiarazione confermo quanto ho già confermato in un altro lavoro
Va dibattimento di di recente cioè che mi aveva un aspetto
Il chiarisce registrasse e nostre conversazioni quindi quando facevate riferimento cui far riferimento anche a una persona che registrava sostanzialmente in una più gli scarsi che registrava il colloquio tempi rivalsa esattamente
E senta sospetto
Sospetto sì
Aveva
Avete avuto delle sensazioni legate accordi registra secolo
Tra di voi tanto dello schermo attribuibile insomma registri coloro
Descrive ricordano aspetti particolari parole di precedenti
Colloqui con una precisione insomma Squeo
Ha una memoria al di fuori del Comune oppure sbaglio la cosa è un po'sospetto oltre
E senta ma colloqui a cui aveva partecipato
Certo a quell'ufficio
Senta
Quindi praticamente l'alternativa di una tv che lei aveva ipotizzato parlando Moffa che al momento dello strumento il Progetto
Era indirizzare Chianese citando discarica
Io
Abbia risposto che
Non sono certo cuntista temporale sicuramente
In una fase di crisi l'unico posto dove vogliamo andare era Giuliano reciti Chianese
E senta mi scusi questa persona devono avere ovvero
D'altronde
Ma registrasse
Mi spiega le ragioni cioè
Per
Le quali dovevate
Pagarlo sostanzialmente quando nei fatti vorrei messo sul pagamenti di Chianese
Per lo svolgimento di Progetto stanzette qual è la ragione per la quale durate paga richiede
Non c'è
Lo sviluppo
Sì corrisponde
Non c'è alcun misto tale scioglimento di un per cento e Chianese sono due questioni diverse nel senso che
A chi amministra e ci siamo ridotti
Perché erano
A aggiustiamo centonove con un ufficio unico
C'è stata una discussione sul pagamento
Che il ragazzo ha fatto e
Che era un attimo al fatto come già abbiamo discusso anche in luce
Recenti dibattimento che chiarisce un certo punto
Non ci avrebbe fatto scaricare il commissariato non
Non salutava quanto dovuto ma non c'è nessun nesso di causa effetto tra ebrei generico o meglio misto di effetto che se non c'era l'avviamento
Io satelliti Parco Saurino quella
Era una delle poche volumetrie esistenti ma la storia del pagamento e un'altra storia vispi scusi nessuno era che sugli ebrei gergo
Si sarebbe chiuso il rapporto con il preciso stesse con le discariche dalla stessa
Gestito
No
Indenni visto misto logico e fattuale
Prego degli incapaci riescono a fare l'ampliamento del cinquanta per perché il partono di Parco Saurino ci portò in una situazione drammatica
Le soluzioni alternative alle quali stavamo lavorando Benevento e Salerno non erano ancora proponente l'unica possibilità
Era
Presidente corretti andiamo in contenzioso perché non paghiamo questa è la sequenza logica dell'unico infatti
Immesso era di solito il pregevole
Portando necessari trovare un'altra
Un'altra discarica diverso da quello che si debba essere se posso
Permettermi il nesso è che non abbiamo alternative Cellin procede potrebbe dei ceppi la casa se c'è una causa che se non si amplia Santa Maria la Fossa non lo scioglimento in precedenza
Senta in quella
In quella
E abbiamo già allo scorso udienza
Nella conversazione con fatti lei richiedeva sostanziali del ramo scioglimento dei progetti
Sì siano note poi ha sottoscritto
Non ce lo ricordavamo atteso sai acquisizione dell'atto ha sottoscritto una lettera Risorgimento che invece
La comunicazione vegete così sì come ho detto allora
Nel momento in cui si scioglie il rigetto
Adeguate soluzioni smaltitore in nell'immediato possibili alternative no nonché Benevento e Salerno ancora con
Lei ha ipotizzato di utilizzare in seno a farlo ragionavano Facchini le discariche all'esterno l'effetto dello scioglimento Impregilo e che quindi l'indisponibilità astratta delle volumetrie riferita in prigione
Non c'è non essendoci Caserta l'unica soluzione pratica era
Quindi ne parlò fatti di questa possibilità alternative a Roma
Patti Europol
E senta per poter
Operare nelle discariche di resta
Era necessario
Bagaglio
Pagare
Chianese perché
Condizionale in qualche modo
La
L'utilizzo della sua discarica resi strani pagamenti pregressi
Sì era necessario pagando ma
Anche qui mi ripeto diciamo
In Germania se non paghi non entri
In nemica deve partire il camion con l'assegno cioè come dire il tema di pagare due versi è un tema come dire non
Non
Una prerogativa esclusiva del CNES anche sono questi signori ho chiesto un'altra cosa che ho chiesto se sicuramente se non pagavano mirabile smaltimenti verso Israele sei vagamente sì c'è
Cioè
E senta aveva attendibili doveva dove pensavamo di poter reperire questi fondi per pagare pienezza quantomeno almeno verbalmente dovevate pensavo rivolta al quale Bilancio uguale
Guardi non
Non ricordo precisamente solo che
Credo di ricordare che mi pare con Costantino con
Con dottor Boffo c'era il
Capo di gabinetto
Bassolino ed era come dire
Il funzionario citava sempre una mano per
Reperire le risorse necessarie
Ne parlo anche lo faccio
Infatti se ne parla poco ovviamente perché è un problema copia
E ricorda il quale
Lei consultandosi con qualcuno
Ce li ho fatti
Da
Da quale
Dal quale bilancio individuare
La posta attiva per pagare tutti a Nesta no non ricordo
Sempre lo stesso verbale lei ha dichiarato
Allora
Essendomi naturalmente adirato come si può cogliere dalla conversazione nei riguardi rigetto avevo ipotizzato di pagare i cinesi con i fondi POR disponibili
In modo da poter fruire di almeno una discarica dove smaltire rifiuti che ovviamente era condizionato al pagamento dei crediti Anese
Dal pretesi senza alternative
Sì nel vuoto abbiamo utilizzato più volte i fondi POR sia per la raccolta differenziata sia per l'altra emergenza
Senta spiega
Quindi
Quindi va ripensato utilizza i fondi volete voi già utilizzato era soltanto una ipotesi quella che voi stavate facendo vero Presidente
Credo che le abbiamo utilizzate delle lattine soltanto
O comunque va versammo parte del dovuto Chianese
Facciamo questo aspetto e questi aspetti operative amministrativi non erano nella mia
Operatività se debbo spiegare bene
Vuole nella
La ragione per la quale
Era nella discarica resta era stata autorizzata come è stato il Governo
La domanda scusi la domanda è la la discarica resiste lo stato di insolvenza di governo penso di sì
Le autorizzazioni faceva fatto immagino che quindi sapeva che cosa è stato autorizzato fatti inserisca
Sapevo io
Si se non
Era difficile tirar fuori
Ghanese invece
Fiume per andare in discarica dell'autorizzazione
E formalmente l'autorizzazione nella stragrande maggioranza dei casi è già tutto fatto
Senta mi può spiegare in realtà comunque scontato discusso in questa necessita di pagare i crediti
Vantati da un soggetto
Per poter scaricare questo era stato
Appena sta è emerso precedentemente in diversi casi il fatto che fosse condizionato l'accesso in questa discarica al pagamento da parte Chianese chiedo scusa non ho capito ripeto Chianese generale non cito attiene sempre
Ha chiesto di Trani Chianese
Dopo una prima fase di di di smaltimento non non non tra virgolette concepì credo nel senso che disse pagate continuate avversario dodici o delle spese quotidiane
Che migliorino o ad altri impieghi la discarica servono mi pagate non sono in grado di una discarica abnorme quindi blocco blocco diversamente materiale geneticamente cioè
Martini
Sì sì sversamenti e quindi materialmente impediva
Fossero
Sempre sversati i rifiuti smaltiti i rifiuti per esempio alla ceramica cioè la tutela
Si
Partiti
E che
Ci fosse questo blocco della discarica e l'apertura condizionata al pagamento di questi suoi presunti crediti direi
Il figlio lo diceva
Disteso altro soffermarci fatti
Deserta ma questo impedimento dell'accesso a discarica di Chianese questo blocco della discarica
è stato prolungato è stato un blocco che
Se verificati i vari i vari episodi
Si è verificato
In vari episodi non proprio un gravissimo nel senso che
Noi più di quattro cinque giorni di blocco cioè non riusciamo a reggere senza che tu due-tre giorni riesce poi a far fronte con misure
Concordo con misure alternative altrimenti come dire vari
Continua quindi devono aggravamento delle deleghe energetici cosa facevate
Quando quando
Sbloccava
Quando che avesse bloccava la città di Napoli stoccava stoccava
Imbastire
Oppure manteneva rifiuti negli autocompattatore insomma ciascun Comune si organizzava secondo le proprie capacità organizzative sì allora risoluto oltre queste ovviamente misure tampone
Poteva
Diciamo raccogliere e smaltire sostanze per stoccare provvisoriamente vi erano voi poi procedevate emigrazione a questi blocchi che che venivano svolti su discariche Chianese procedevate vagamente
Certo circa oggi pagare prevedrà disponibile a recitare quindi praticamente voi cercavate con il quale
Senta questo non c'era
Posso cioè non c'era una
Non c'ero ma si procede non venuta meno avvenuto meno quell'ampiamente non essendo pronti gli atti cioè non è chiarissimo tanti alternativo ci avviamo una un posto dove potevamo andare quindi fondava vola oppure
Succedeva quello che è successo altre volte quindi il blocco delle discariche incideva sul fatto che dovessimo pagare certo
Senta
Su questo questi blocchi delle discariche e condizionamento all'apertura
Era legato ai a è avvenuto in periodi
Emergenziali pesante cioè in situazioni di particolare crisi
Sì virgola dieci
Se Pasquale
Duraturo
Sostanzialmente
Dopo il mancato mancato avviamento di Caserta parco
Saurino
Noi siamo andati come dire progressivamente in una situazione che
è peggiorata coordinatori regionali
Con una velocità geometrica sino al punto che poi
Sostanzialmente dopo otto nove mistici mesi Bassolino si è
Si è dimesso anche perché
Le due alternative essendo che ci sembravano sto stico tra virgolette semplici
E a portata di mano
In questo caso per problemi dentro il centrosinistra a Benevento e a Salerno
Non sono andate avanti
Si senta volevo sempre comprendere quindi praticamente questi blocchi di Scaglia quanti ve ne sono avvenuti in un periodo
Emergenziale degli odori iscritti gravi difficoltà mi spiega è capitato anche in periodo estivo tutto ciò
O non lo escludo penso di sì
E anche perché
Sì credo di sì
Senta
Vorrei comprendere lei ha già
Ha già indicato nella scorsa udienza
Che
Epiteti
Sia
Si è rivolto
Per indicare tratteggiare il gruppo Pregeo sul tema del genere volevo ha parlato del fatto che chiediamo ventinove galantuomo nero
O
Che registra nei nostri colloqui mi spiega
Perché come mai
Sociologo spiegare meglio come RAI
Abbia ritenuto preferibile tra virgolette
Pagare uomo nero
Tra virgolette con cui si fonda imporre anziché
Pur di liberarsi di un gregge
Capisce una situazione Bosnia
Comanda segnalare prevedeva alcuna domanda è stata formulata in modo
Chiarissimo e spero con altrettanta
Precisione di
Di rispondere
Tutta questa
Sia tutta la discussione sia
Istituire
Dibattito politico-culturale che poi i risvolti giudiziari perché ci sono
Ricostruiscono quei periodi
Come dire per pezzi
Al di fuori del contesto
Per cui guardati dopo tre anni otto anni adesso se lo sono o otto anni nove anni e separati dal contesto
Come dire fosse
Possono essere spiegati ma il commissario vicario che sta lì
Che ci ha tutta la Campania addosso tutta ridare addosso
Il mio tempo fa addosso tutte le autorità sanitarie
Tutte le autorità giudiziarie i NAS i nove
I carabinieri
Il Governo di lasciar solo e non fa e e non apre ad Acerra non fa quello che ha fatto Berlusconi successivamente non non riesce ad aprile due discariche sono a portata di mano che Puglia indicato
Cioè tu
Come dire
Io avevo detto Bassolino dobbiamo andarcene perché facciamo la fine giapponesi nella foresta
E Rocchi avevo chiesto posticipati sia qui ma non è che li avessimo Capece non è che c'era
Due tre quattro cinque discariche
Oppure anche tutta la discussione di cui si discute oggi c'è stata questa polemica in parte mento subito di Furio chiude i rifiuti fuori regione su una cosa complicatissima perché richiede
Il consenso o della Regione la quale portico di quindi voi
Non è che a Roma ci c'è non c'era un'altra possibile un c'era un'altra possibilità c'è un signore che aveva la discarica della quale ci fidavamo della quale ci si rende il quale ci siamo visti ma in un unico buco disponibile immediatamente
E immediatamente
Utilizzabile
Tra
Assumersi questa responsabilità e assumersi la responsabilità di lasciare montagne di rifiuti per strada con tutto quello che significa
Nuovo ci siamo assunti questa responsabilità
Scusi il male minore precede quel Chianese era Chianese questo intendo dire
Il male minore
Sono
Valutazioni non credo possa essere chieste altezza
Per la discussione che faremo noi Valeria Maione pressioni di valutazione esercitano le azioni che si attesta il fatto prendiamo siano state fatte in precedenza in questo senso non rifarò già speciale relativo al Ministero dell'economia e prima
Ma fare una domanda precedente cioè se sia stato valutato quest'altra cosa o no sta dall'altra e quali sono stati raggiunti poiché hanno determinato una scelta
Però non si tratta di valutazione che viene esprimere oggi il teste ma si tratta di
Fatti precedenti valutazioni che sono state operarsi sono state dette però il fatto che l'hanno spiegato più volte indiretto al
Qual è l'animale dunque è una valutazione
Decideremo noi fatto l'attento c'è una situazione di crisi non avevamo alternative siamo ci siamo rivolti ai genitori ribadito più volte
Ora mi pare che il tema sia esplorato in maniera totale questo volevo dire poi ritornato significa chiedere valutazioni su quelle che sono quella che è la realtà fattuale descritte tutto
Riformulare
Domani sera se
La domanda era se il male minore
Tra Progetto Chianese da secondo le Chianese per questo indicava di rivolgersi a Chianese tutti i soldi
Caraccio questo punto vorrei fare credo che effettivamente ha bisogno
Riformulo
Senta
Vorrei comprendere
Resterà gestito prima quel periodo
E come si arriva a quanto tempo prima se non ricordo se era stata era stata autorizzata individuato scaricare settori come
Discarica diciamo
Da utilizzare penso lombardo di come come ho già detto la volta scorsa
Precisazioni l'autorizzazione e tutto il procedimento era degli uffici e poi e poi falchi armi aver come dire
Tra virgolette spettava a un consenso
Dato il contesto di Giuliano e cose varie politiche cioè se si doveva andare si poteva andare diciamo tutta la parte amministrativa tecnica era degli uffici facili quando tutto l'iter procedimentale poi di giungere
Di facile presa
Mi scusi per l'individuazione di questa discarica resta
è stato interessato Bassolino è stato interessato vorrei quello che trova autorizzato a fare
Un'altra evenienza
Sono altri altri contorno Fanfani prego facili fatti era individuata in cui siamo stati d'accordo utilizzarlo
Senta mi spiega visto che dall'iscrizione che li fa del soggetto
Ne esce
Saretta particolarmente
Positiva volevo chiederle mi spiega
Come mai il secondo come si può collocare la scelta di utilizza scaricare
Privato rispetto a quello che lei rappresentava cioè del fatto che le discariche professoressa del contratto
Per individuate gestita FIBE e che vi fosse in prigione quanto segue che doveva servire a gestire nel modo
Diciamo totalizzante discariche esiste verso il territorio regionale come
Si colloca se c'è una se mi può spiegare questa
E Bersani ha di fatto per un caso solo insomma evidente che
è una contraddizione con la contraddizione che avevano fatto ce ne non è non era nella condizione in cui
CIPE aveva delle discariche che noi scendevamo di andare dare esito la condizione era
Che non c'erano altri posti dove andare
Mi scusi visto che è indicato nella sempre genio serviva per gestire le discariche diciamo umano tra virgolette pubblico cioè attraverso i consorzi
E che il CIPE la scorsa udienza indicato che aveva
Individuava dei siti che per ragioni
Poster spiegato alcuni casi non erano adeguati per poter essere utilizzate tutte
Volevo capire
Se la sua risposta non l'ho compreso
Sorge nello specifico per quale motivo si è individuato una terza via diverso dalle due già
Due portanti contrattuale niente e
Diciamo
In via informale rigetto rispetto alla
Discarica resti che non faceva capo né all'una né all'altro inizialmente non proceda con l'auto blu noi abbiamo
Quanto
Noi abbiamo lavorato
Quando ci siamo resi conto che
Mettere tutto ente cioè quello che prevede il contratto mettere tutto in testa FIBE
Di fatto non funzionava o funzionava come dire
In modo da
Non sufficiente lui abbiamo lavorato per tentare di costruire un sistema di discariche pubbliche gestite
Come dire come come commissario
Questo nostro tentativo che passava anche previste cento
è clamorosamente fallito
Per l'incapacità del tredici e quarantasette e per la incapacità di chi doveva decidere
Benevento restare a Benevento ha vinto il rito di Mastella a Salerno
Non ho economicità ci blocca questo è il quadro come dire quindi sicuri controfirmato metà dell'avanzo affermato mi dà ragione quindi il nostro tentativo
Non controfinte
Non concordo
Ma il nostro tentativo di costruire cerchi di questa concentrare FIBE
Sui termovalorizzatori voi sistema discariche pubbliche questo tentativo fallisce fallisce darete faceva invece
Fallisce perché nessuno si assume la responsabilità di aiutare scariche e ci troviamo
Come
Ho detto prima Bazzoni ad affrontare l'emergenza e costretti a versare i rifiuti nell'unico buco che era già pronto che terrorizza esclusi dall'altro quello che già attrezzato alla data in cui lei
Per le ragioni che ha già riferito indica lasciati soli regge
Che la resti Chianese era già stato autorizzato complicata problema diciamo l'autorizzazione dal precedente
Quello che lei sta dicendo adesso si spiega con
Intervento presi sostitutivo e successivo invece era già stato autorizzato ligure comprese le rifaccio la domanda sposto che la sua risposta allude
Fallimento che perlomeno non si comprende che alla data in cui lei
Indica la
Se magari venisse continua esordienti già autorizzato prima volevo capire
Qual è la prima prima
Di questo potrebbe impedire il fallimento quindi in costanza della soluzione il precetto la ragione che aveva portato
Ad individuare una discarica privata
Di questo soggetto di galantuomini registra comune
Che non c'entrava nulla né col sistema fibre lei questa legge isola domando se riesce a dirlo ci sono risposte potrebbe
Va bene lo Stato
Biondi
Non mi avventuro collegate perché non sono in grado di
Di avventurarmi allegato ti faccio viste come faccio disastri collegate
Ricostruisco a memoria i fatti infatti su
Che perché
Ricostruisco nella storia difficile di quei ministri quegli anni
Tutto il tentativo in Pregeo Benevento Salerno
E esattamente alternativo al galantuomo e al lumicino
Quando questa rottura fallisce
Perché fallisce
A questo punto
Si parli
Anche diciamo così
Ci tengo
Ha precisato cento la l'autorizzazione premesso rinnovo premessa quindi materialmente non pongo
Non l'ho seguita in lingua
Non so quindi materialmente quando c'è l'autorizzazione Mannucci abbiamo dopo insomma
Cioè
Noi competiamo tutto questo concetto come lei mi ha ricordato la telefonata
Movimentata tre medici noi scommettiamo tutto sull'ordinamento
Parlo di Caserta perché cassetti doveva dare il tempo per andare a Benevento gli assaggi
L'avviamento di farvi Caserta non avviene e Benevento e Salerno sì di che sembrano posti come dire
Apportato limando si mostrano cose che non sento da quello pur se non ricordo male Comerio già contestato da quello che ha già riferito
Lì blocchi
Rischierà di scaricare il settore
Condivido il fatto che non veniva veniva pagato anche all'esterno antecedenti
Al quindici ottobre due mila due quando ho visto di Savoia diciamo una conversazione
Guardi dottore che io non intendo dire quindi è precedente le varie
Emerga consapevolezza volevo sapere se lo sa perché è questo che sta rappresentando qualcosa di no successivo di non antecedente
Capisco comprendo che ci serviranno per logica ma le domando dicendo che nella precedente sempre per l'oggi sebbene non logico che se lo sa perché è una questione valgono non no non le vestigia risponde su questo tema non solo non lo somma sempre per logica
Sempre per logica la cosa che lei mi ricorda
Se è stata autorizzata in precedenza e non ci andiamo perché
C'è un tema dei soldi
Io la leggo da parte nostra come il tentativo di costi ciclo un'alternativa cioè di non essere stretti la
Non come un
Una concessi non so se mi spiego
La domanda
Guardi forse mondo lei ha parlato di due
Bergodi contrattuale vista secondo cui FIBE doveva fare la discarica
Ne ha indicato
Il mondo generico le ragioni per le quali
FIBE
Non entra
Volevano fare diciamo eseguire il contratto contro la Russia
Poiché negato la soluzione alternativa il rigetto la mia domanda era semplicemente legato anche risulta
Utilizzo anche da quello che lei ha detto che è stato contestato denso di Chianese resta era precedente
Allo show alla sua volontà di sciogliere il previgente quindi alla
Ipotetica
Caducazione della fiducia rispetto a questo ente volevo capire perché rispetto al modello ordinario che lei ha indicato
è stato individuato anche una discarica privata che ha totalmente avulsa apparentemente da questo modo ordinario così ci dà una spiegazione se riesce a vincere
E precedente capisce non è successivo
Sì lei appunto perché
Chiedo scusa
Io non vedo ma
La la contezza appunto perché cucine nessuna spiegazione no no no ma io insisto su quello francesi visto cerco di via di argomentare meglio quello che ho avuto
Ti ho già detto
Io non mi ricordo se antecedente
In ogni capi non
In ogni caso chiedo scusa decente antecedente leggere le date sono date per decenni quindi antecedente assumo è antecedente
Nomi
Pure estende autorizzata antecedentemente abbiamo lavorato
Per create nel dare il via a Caserta e andare via la giuria
Ci serviva un lasso di tempo breve ed era l'avviamento di parco storico per andarci a Benevento e a stare anche perché
Come ho detto
Nella mia testa ma in realtà non soltanto nella testa
C'era l'idea
Forse l'illusione di diminuire la tensione su Caserta per quanto riguarda scarpe stoccaggi e cose varie e tentare di forzare sempre tra virgolette concentrarci sul termovalorizzatore queste era come dire
Il nostro piano che poi non è andata
Ho capito
Senta
Sapeva essere
Recepiamo avesse rapporti preferenziali persone delle istituzioni
Così come si diceva che
Che registrasse si diceva che avesse rapporti con
Carabinieri servizi però come direbbe una cosa non vera
Sapeva killer chi l'ha detto questo si sapeva mirate egli ha detto qualcun Giulio
Giulio Kfar
Fatti gli opportuni che aveva detto che la Corte dei conti
Molte cose serissimi otto
Senta volevo comprendere che contesta occasione verrà rappresentato
Fatto che Chianese fatte ora questa vertenza che se questi rapporti
Privilegiare
Si rapporti
Questo questo sospetto di Giulio ma hanno arrestato più
In più occasioni diciamo
Ci sono manifesti che contesto qual è il per quale ragione se lo ricorda in quale momento non ricordo in quale contesto nel quale il dare quale esplicazione oppure l'aveva non ricordo precisamente quando il cucciolo ricordo il fatto
Senta lei ha detto che praticamente questo
Questi blocchi di rischiare
Creato
Problema quindi è ovvio
Eliminato questa alternativa
Dalle ritenuta unica
Relazionava sulla missione sciogliere Impregilo
Volevo comprendere li avete mai denunciato in questo
Interruzione di pubblico servizio
Avete mai ipotizzato che si potesse denunciare in quanto introduce l'unico servizio blocchi delle discariche ghanese uno
No quindi l'avete mai proceduto denunciare le si comporta o meno
E senta sa chi è che
Attraverso
Quale ente strumentale quali quali
Diciamo fondi oltre a quelli che avete pensato di utilizzare venne materialmente pagato Chianese
Quindi qua tramite quali enti quali enti non lo so non lo sa chi è che si occupò la vicenda relativa al pagamento delle sfide più uffici parchi agli uffici di fare
Sa sempre Genco consente interposto
Spese pagamento per il pagamento di chiarirci piani non ho capito sa se l'Impregilo è
Fosse
Un ente interposto al Commissario di Governo resta per il pagamento non lo so dell'est cosiddette spettanza ritiene insomma nessuno gliela ma mai parlato
Fosse
L'ente di stilisti dal Parlamento
No
Volevo chiedere lei
Parlato difficoltà senza di tornarci
Delle difficoltà
Legate al
Al reperimento delle discariche da parte di FIBE le campane
Le due società respinge
Volevo
Chiedere a una difficoltà
Tra virgolette
Era un problema
Di individuazione o anche un problema economico quello legato alla privativa di fibre sulle discariche
Credo di essermi soffermato a lungo sul punto nella precedente
Nella prima parte della
Verrà discussa della della discussione
Vi erano vi erano due questioni
La prima era relativo al fatto che una serie di
Individuazione di file
L'ho già detto l'altra volta lo ripeto penso alla
Sette garante Giuliano insomma erano
Oppure Ferrandelle
Dall'altra parte com'erano erano individuazioni dessero palesata esplicitamente sbagliato inopportuno
E nel ragionamento che ne abbiamo conflitto e sottolineo il ragionamento che abbiamo
Riavviamo con FIBE
C'era
L'idea che un sistema che affidasse
Tutte le utility affidabile
C'è quindi FIBE incassata e tutte le spese i Comuni era un sistema che non si leggeva e quindi c'era l'idea come dire di ripartire diversamente costi i ricavi il rapporto tra il privato si degli enti locali Comuni
E quindi era una duplice ragione non solo la questione della
Difficoltà impossibilità di rinvio alle discariche ma anche questa questo dicono ne abbiamo parlato
L'altra volta quando lo abbiamo ricordato dell'incontro con Cattaneo in cui abbiamo discusso di queste cose ce lo può spiegare ragioni della diciamo lei ha fatto riferimento
Allora al la scatola nera stravolgiamo riferimento a quelle che erano le utilità alcuni territori
Può spiegare bene non erano tra virgolette
Le ragioni per le quali
Vi era sistematica potevo dare innescare implicava costo eccessivo no
Non
Giuseppe non è
No
No
Noi abbiamo avuto
Per tutta una fase
Un
Un un ne abbiamo tutta la faccenda
Una gestione del ciclo dei rifiuti
E in cui i Comuni avevano uscite ma in alcuni casi
Erano solo ci dice gestivano una parte dell'attività la raccolta differenziata gestivano altre attività con la gara fredde e la privativa diffide
Tutte le attività del ciclo integrato dei rifiuti vengono messe soffitte quindi ne abbiamo due soggetti uno che in modo del tutto legittimo
Ha partecipato ad una Garatti in progetto costruisce gli impianti e acquisisce
Il diritto di
Per il contributo più energie pulite farsi pagare per il CDR per il termovalorizzatore per recitare
Ed allora e
L'impiantistica la raccolta differenziata dubbi in testa a un soggetto privato che in modo illegittimo ha partecipato ad una caviglia vinto ci sono tutte queste
Dall'altra parte i comuni hanno
Unicamente
Ci passa mento e prelievo di rifiuti solo posti
Questa cosa qui i Comuni non sono in grado di leggerla
E quindi
Il tentativo era quello di input di come di riequilibrare il sistema
E tentare di mettere in testa consorzi dei comuni
L'impiantistica da raccolta differenziata
La gestione raccolta differenziata e
Lei cita che servivano per il verde per gestire
Ciclo e lasciare affiggere CDR e termovalorizzatori
Scusi qual era il costo cioè qual è il costo maggiore che
Sì connetteva a contratto continuerà non è non è che non era
Non era ancora è un costo maggiore il CDR
Che costano andare a scegliere costano molto di più Giandanilo discarica c'è non c'è paragone con quanto un comune
Pagava per andare in discarica e quanto vale quanto Poli ha pagato con
Con il CDR quindi comuni si sono trovati
Da un lato un aumento dei costi che abbiamo voluto al
Versamento
Ha il CDR e dall'altro siccome esistono affogati tra virgolette con la gestione dell'emergenza stoccaggi provvisori o cose del genere quindi
Io l'altra volta ho ricordato che
Ci fu un'ordinanza fatta da Giulio
Da fatti
Pieni organizzano gli ambiti territoriali
Chi è riorganizzare i Consorzi
Di finiva una tariffa premiale
Il rapporto espressamente dal punto di raccolta differenziata eseguita ordinanza di rinvio grande risalto ricordo dei
Sole ventiquattro Ore fece una pagina ordinanza che però purtroppo fu avverso Presidente la Provincia Ventre
E poi il TAR precedente prima sospensiva per credo che per riguardo al Consiglio di Stato
Quindi l'idea era quella di mettere in testa questi nuovi consorzi che pensavamo di costruire tutto quello che riguarda la raccolta differenziata
Di aprire una tariffa che si progressivamente più bassa rispetto alla quota di raccolta differenziata gravi
E
Far gestire a questi Consorzi anche una parte dell'impiantistica
Questo era il problema del del incremento dei costi dei Comuni era legato
Al maggior prezzo di importare rifiuti comunali su comunali ad impianti CDR anziché direttamente in discarica
Con un meno mantengono inferenza dispetto trenta quaranta erano espresse nei trenta quaranta anni
Percentuale
Dare indicazioni qual era starebbero forse anche più del trenta per cento
Quindi voi no comunque siamo così la
La cronaca di quelli in quei giorni anzi alcuni di quei giorni di quegli anni basta bassa riprendere come dire rassegne stampe di quegli anni sempre la nomina di quel giorno nella cronaca di tutti i Sindaci dell'ANCI
Che ci dice ho capito ci sono costi non sopportabile comuni i Comuni sono viste le condizioni no di fallire o di aumentare oltre misurata da parte dell'ordine o
Quindi alternative da unità sotto osservazione
Che poi sarebbe stata l'alternativa purtroppo praticare infatti praticamente
Praticamente in cui tutto questo si si poi convertito in aumento tartassata
Se non c'è l'entrata in vigore
Non domanda servizi individuabili promemoria finito tutto questo attraverso il project posto che Pregeo
Questo punto provveduto comunque a conferire degli impianti CDR cosa come come rilevato rilevare in un'ottica di revisione tutta del contratto tutto questo
Ho rilevava è il fine di invece Marco restituire le discariche il treno parte dei Consorzi di vostri cari signori sono in precedenti
Era una morire
Un un passaggi intermedi una fase di di transizione infatti ne abbiamo Impregilo ecco
E credo dopo due mesi tre mesi
Insomma
Non sono certo che mi si fa comunque insomma in un lasso di tempo non lungo l'ordinanza eletti riorganizzare i Consorzi
Perché tutte queste attività agricola andare in testa a lato cella l'aria l'avevamo all'ente d'ambito comunale che mentiva insieme più comuni
Arrivai con le diciamo su una serie di servizi
E gestiva la parte dell'impiantistica
E la parte intermedia sia della raccolta differenziata sia delle altre attività connesse al ciclo dei rifiuti quindi in precetto come dire non era difficile invece qual era un passaggio
Che però con
Ci avrebbe portato APPA quella
Cosa è successo
Tempo leggendo fatto alla fine ha fatto a Caserta e
Questa riforma presentata nonostante vengo gli applausi dubbio di presentare poi è stata bocciata
Per questioni di vizio più adottato dal Consiglio di Stato
Perché insomma bocciata perché gli uni e gli ho fatto dunque un auspicio e vi chiedo scusa non c'è alcuna domanda ho capito che è facile sentiamo perché essa dopo certe è stato arrestato a coprire il ricorso del ricorso
Dottor Ventre
Tutto questo con ricorso poi avuto successo e perché con la nostra riforma sostanzialmente
Digitavano utili che la legge attribuisce
Nell'ambito del ciclo dei rifiuti
Alla Provincia quindi raffigurava ai consorzi dei comuni
Potevi che la legge attribuisce alla Provincia e quindi come dire nonostante quindi fossimo commissario
Venti ha sostenuto dicendo che non avevano il titolo per dare questi codificano la Provincia tra consorzi
Io riformulo la domanda perché volevo circa cercano di comprendono esporta in termini economici che ha detto che la gestione delle discariche sarebbe sarebbe bello andare al pubblico impiego provvisorio contingente è stato realizzato il progetto
Volevo capire dal punto di vista economico possa cambiare rispetto utilizzo di imprese
Rispetto al ciclo economico sotteso al punto otto ve le ha detto che c'era un problema di costi trenta per cento in più di costi rispetto circa risponde il giusto pericoli primitivo
Dei rifiuti comunali Anci giacché ci chiede anziché direttamente in discarica ecco chiosa cambiare attraverso il nuovo ospedale attraverso la creazione di un'ora di un ente diverso quale Pregeo rispetto a questo
Aumento di costi come siti cosa propongo provocava nonché al nota
Non cambia completamente il sistema tonnara
Alla generato da
Farci piacere penserà quello ma mettete una seria attività investe comuni e gli consentivano di farmi fare cassa e quindi come dire
Di ottemperare a quanto dovuto alla figlia quel periodo in cui
Si apre un contenzioso enorme tra FIBE e comuni comuni che non pagano regolarmente
Comuni per il quale
Comuni per i quali
Ad un certo punto arriva da parte di chi per il diniego di
Dispersa carceriere cioè c'è un contenzioso in ordini il tentativo sottolineo il tentativo
Era quello di creare un consorzio di comuni che avesse delle attività queste attività
Intorno al ciclo la raccolta differenziata attorno all'impiantistica i o
La gestiva la discarica potevo portare degli utili che
Come dire
Metteva nella condizione meno traumatico
Ma questo come dire questi impiegati o compensati con i debiti si liberi nei confronti di cinque
Compensati vorrei capire
Allora non è non è vero che la seduta non era
Dovrete dei Comuni mandano sempre
Sempre i rifiuti da impianti distinguere
è corretto
Possedute stringenti evidenza profilo
Dal proprio dal punto di vista della filiera
Visto che siamo al militare ogni forma
Sia
La FIBE aveva vinto il contratto non c'è nessuno che non poteva
Attilio non poteva
Mi ritrovo nel modo quindi allora no scusi se
Perché altrimenti quelli
Come riprendo lo stesso ragionamento la foga dell'epoca già di valore insomma gli atti che sono stati infatti
E quindi come dire di
Gli accordi fatti capitolo uno dal gruppo di studio ha girato capace l'idea era quella di intesa tra aziende
Discarica ai fini della selettività
Fa Michael Moore causa queste attività ed in particolare tutta l'attività di raccolta differenziata faceva
Nessuno o quasi nessuno
In ragione questi da un pensiero ma i consorzi dei comuni avevo degli incassi
Questi incassi andavano in un unico comune
Come dire nell'appunto economico cinese verrà accolta
Allora inutile deliberativa irrogare
Smisurata assunto i contorni di questa da questi incassi dei Comuni
Da cosa proveniva
Allora i Comuni devono andare necessariamente a impianti di smaltimento ricatti GPS una discarica gestita e riscossa allora erano rimasti che i Comuni devono portare i rifiuti impianti CDR
E così continuando a sviluppare questo è il relatore lo devono fare
Giusto
Certo cioè
A questo punto dagli impianti CDR nuovo che ho ricevuto era stato sottoposto
Al trattamento dove andava a finire la parte destinata a discarica
Di una discarica pubblica pubblico discarica pubblica e
I consorzi di comuni oltre a gestire la discarica pubblica
Avrebbero potuto gestire anche la filiera della raccolta differenziata e l'impiantistica la raccolta differenziata
Avrebbero potuto loco rapporti con il
I consorzi nazionali di recupero
E quindi riceve i soldi dei Consorzi ma Santo cioè
Il tema rispecchiano scusate
Vorrei ho capito che avevo tante altre potenzialità questo lo compresa la mia domanda era
Quindi quando poi tanto veniva trattato impianti CDR
La parte residua Sabaudia destinati a discarica gestita d'acquisto
Per il Progetto tramite consorzio in caso di specie e quindi maturava che cosa Unicredito a questo punto dei Comuni dei Consorzi rispetto alla FIBE
Maturata maturata in un accordo
Maturato il rapporto con la FIBE una diversa diverso conto economico
Perché FIBE non sostenere fibre
Come dire sgravati CIPE di alcune attività queste attività FIBE non le considerava come attività
Remunerative
Certo perfido diciamo riformisti smentite non erano nelle discariche di CDR il core business di fibre
Era il termovalorizzatore PIL
E come si chiama a.C. ad accedere no feci presente contributo per la sua
Darla per la produzione di energia quindi la possibilità di un accordo con FIBE
Nasceva dal fatto che scrive
Si era trovato tra questa roba addosso perché stava nel contratto nell'aria gente che stava nella gara ma FIBE e quant'
FIBE era interessata unicamente alterno forzature se ci fosse stato un accordo che non verranno da questo quesito che avevo capito una rete in uno sforzo di articolo comprende
Dal punto di vista economico quando poi il rifiuto da già decidere doveva andare in una discarica consortile stia trovando un pregiato direttamente o indirettamente qualunque ente
Quale soluzione
Qual è il succo del Consorzio che parco perché cui facevo parte del Consorzio
Come quella fattura
Cioè
Ed è diventata diventava un credito per cui dei Consorzi rispetto al figlio
Questo questo già qui potranno aspetto al quale qual è lei
Aggiunge perché come sempre è logico come dire sarebbe stato il il prodotto finale di un accordo formalizzato con piste
E non siamo arrivati ad una conformazione conti mi scusi allora
Le discariche
Le discariche che egli ricopre alla scorsa udienza
Ovviamente
è evidente ai ricavi discariche numerose discariche erano gestite dai Consorzi
Che facevo locale del genere idrogeno società che la sahariana come gestire in modo centrato tutte le discariche
Service disponibili invierò discariche
Che non era finito
L'ha detto lei
In oggetto alla domanda non è poiché le discariche non riguardante la questione diciamo contrattuale fatto di rivestito contrattualmente posto che rischiare erano meno della FIBE
Quando mi rispetto alle discariche e non è dell'affitto
Questo aggiustamento di tipo economico come si rifletteva nel fatto che quando il
I rifiuti calcistiche eccetera Paolo resta il Consorzio
Diventava una voce
Di
L'esito dei Consorzi spetterebbe questa domanda abbastanza banale geografiche come dire il fatto che FIBE fu scelta fosse tra virgolette scaricato in servizio aveva un costo che doveva essere
E che doveva essere un qualche modo riconosciuto
Preciso che una volta al tavolo capito scusate gli affitti
Certo e quindi FIBE dava
Io
Tribunale per la verità pur vorrebbe comprendere
Come veniva formalizzato tutti questo cambiamento rispetto al contratto ed ha stipulato Curci
Sicché
Se
Momento per momento come veniva formalizzata che voi dorate un pedale secondo legge secondo quello che era l'accordo
Posso tre
Ho detto l'altra volta che noi avviando una discussione con FIBE per modificare contratto perché del tutto evidente che in vigenza di un contratto
Ictu oculi
I poteri commissariali non ti consentono
Dalla di modificare il contratto in modo unilaterale la discussione che abbiamo con FIBE
Cara finte seppur non gestisci pubblicitari firmare discariche vengono gestite
Da un consorzio di comuni Caratti seppur non gestisce più la parte
Una parte di filiera di raccolta differenziata queste viene gestito il rapporto con i Comuni
E possibili ridefinire
Il quadro economico il guanto di piccoli comuni la risposta fu si
A questa risposta si
Come dire seguire una serie di incontri o non hanno mai portato
Alla formula alla formulazione di nessun
Va
In qualunque come dire nessun nessun atto nessun quindi nessuna modifica del contratto perché nel frattempo situazione preceduto
E Bassolino si dimise
Senta
Questo
C'è un lungo periodo in cui
Opera
Durante quest'unico per io gli ho capito che lei
Parla della religione contrattuali sopra ad un'altra cosa
Cioè le discariche sono state anche utilizzate come discarica determinare l'indirizzo Bali anche quelle non visibile
Sì quindi sono state utilizzate
Non c'è contrattualmente perché lo stavate diciamo
Ipotizzando di là del fatto che fosse
Come ha detto la scorsa udienza praticamente impossibile fare però la necessaria azione contrattuale queste discariche utilizzato come intendiamo il non visibile
Chi le doveva pagare
Lo smaltimento in discariche abusive
Che i rifiuti li giudico veniva impianti CDR celibe
Ai consorzi
Che il Governo ritiene legittimamente impedito da riconoscere una una una una una figlia alla breve Impregilo
Ma quindi Gibelli aveva riconoscere una somma di denaro ha il pregio
Certo faceva un servizio in meno c'era qualcuno procede per conto proprio
E quindi da subito il punto economico vista ventidue non considera
La gestione degli scali di una proprio nella giornata di studio doveva anzi concreto non si capisce chi ha pagato effettivamente poi queste prestazioni
Quando andavo quando
Quando andavo in comuni direttamente non
Perché anche qui facciamoci scusi
Però tutto ma entravano in compensazione questi problemi io tutto l'aspetto della contabilità economica non la conosco perché non è
Logistico alla definitiva siccome questi valori
Ovviamente i contratti hanno Zotti tra
Sono gli interessi economici nel dettaglio
Quesito
Maggiorata appunto come già non è
Noi non è una norma nascosto fatta ai piedi di non
Vada spostato di notte come lei assume vorrei comprendere allora corre
Funzionare il Parlamento
è il senso
L'astenia non era assente perché c'era resterebbe quando le scarpe i fondi comune portafogliate CTR irrigidito doveva ed è giusto
Ma ad un certo punto documentano direttamente scatterebbe sbloccarlo CDR cioè faremo anche in di cose un po'più complessa ho capito non è che è accaduto che ad esempio scaricare in discarica il tal quale no
Grazie se ci riferiamo una percentuale di talquale scaricano scarica eccetera modesta rilevante perché
Insomma motivare
Poi magari nel sangue era molto facile agevole
Dipende da come fatta ricitare sta di fatto il tal quale mai
Il tema già medesimo gli autorizzati ad un certo pubblico tracciato che avrebbe dottoressa decoroso diamo avete autorizzato smaltimenti talquale direttamente in discarica saltato l'impianto CDR
Sì sì
Pongo e frequenza
Stati autorizzati
Smaltimenti in discarica il tal quale rispetto alcuni l'idea nuova
Tanto ai figli esistenti inoltre questo
Questo non lo so doloso ma quando
Quando il CDR bloccato
Nomina di un certo punto GPS blocca Paolucci torniamo sempre opposizione io l'ho
Capito allora lei non sa capire
Con che percentuale delocalizzato e lo smaltimento i parlamentari da fu autorizzato smaltimento in discarica talquale apertamente
Oppure si è autorizzato lo smaltimento in discarica in modo diciamo non avvertono una evidente cioè indicarlo attuale specifico valore scarica
Prendo atto ma
Non non so non lo so allora togliamo da mezzo il talquale smaltito direttore degli scarichi ovviamente chiarezza
Degli impianti civile
Ovviamente quindi non implica il rapporto con impianti CDR per quanto riguarda il rifiuto talquale mandato
Giacigli qui parliamo della filiera rispettata secondo contratto
Poi quando
La rifiuto tali impianti GPL andavi scarica come veniva regolare
Questo duplice
Possa attiva e passiva se lo sa
Di questo e muore
Bene delle delle questioni economiche che devono essere uguali
Se
Compensazione non saranno verso il Governo la la FIBE aveva aveva pensato uguale
I suoi i suoi diritti rispetto a quella che era uno stravolgimento del contratto
Quello che si sa
Per le quali analitico dall'ambiente alla vigilia di Natale scariche elettriche quindi con la lingua e gli altri elementi al di là
Tratto insomma che
Può essere formalizzarle succedeva in tutta l'ultima fase
Quando dico un'ottima base sostanzialmente quasi l'ultimo anno
Noi abbiamo avuto i CDR praticamente pronta abbiamo uffici PRT
Ho capito tornare perché vi erano bloccati nell'organismo capace viene quindi salti il passaggio che mi aveva anche una verifica non l'ho capito però questa sua risposta implica il cento per cento dei rifiuti
Che comunali
Andare
Scarica direttamente dall'attuale se lei mi risponde il cento per cento dei voti ricevuti comunale
Discariche
Ormai nettamente
Allora Governo autorizzato sulla seconda domanda perché queste escludere diciamo quello
Ai colleghi non solo economico ma anche quelle norme che il cento per cento dei rifiuti al dato attuale salvaguardando l'impianto di CDR barra novanta RSA a questa parte
Dall'attuale massa
Decidere poi finivano le discariche non decida di Mattei dei consorzi di imprese
Come derivare volanti rilevare
Da questo punto di vista visto come veniva come veniva ricordato evento precisamente non lo so
Per quanto riguarda l'ultima fase ultima fase intendo
Allora
Finisce antecedenti
Il mise antecedenti remissione Presidente Bassolino
Noi abbiamo avuto progressi last l'analisi scoppia perché ci progressivamente
Il blocco di tutti gli impianti CDR sono perché sono mi scusi mi scusi novantuno furono sequestrati
Puro sequestrarli noi affinché discutibile il ragazzo sequestrando sequestrare ogni
Ma
Quello
Altrimenti non ce la seguente prima i sequestri che ne derivano appena
Dato
Però ma non è ma mi sembra
Prima ma se lo sa voglio capire
Non è
Forse non vi sono in realtà un elenco infinito di essermi spiegato bene pagati cioè non è
Statistici Tornatore io nella storia di allagamenti lo saprà non la conosco
Per il primo anno il secondo anno diciamo due mila otto due mila e due il sistema ha funzionato le discariche con le discariche
Vorrei citare il file
Nell'ultimo anno
Sono sorti problemi con FIBE praticità che si
Progressivamente CIPE non è stato Bagattoni paradosso mi scusi Parco Saurino era le scaricabarile
No no prima che vi fossero stati avviati
Era una discarica in esercizio ma non c'erano non c'erano altri passiva andare abbiamo detto
è una scarica esercizi allora quindi titoli andava il talquale diventa qualcosa
Credo di sì tutto quanto qualcosa dal quale
Si saltava anche al recente eserciterà imboccato solido pur non essendo il locale sussidi emanasse ma possiamo farvi tre anni stiamo parlando criminali riceverà sempre drogato ciononostante talquale non ho detto che dottor
Perfetto
Però detto che il CDR che il CDR da Rocca ho detto che il primo il secondo anno del ciclo stato CDR i citati
Poi l'ultima grande discarica FIBE
Quella decidiamo si è esaurita e non poi abbiamo avuto tra l'altro impianti CDR si bloccavano non soltanto per eccitare
Si bloccano perché non avevo visto Castro rimetterle Balducci ragione di questo
Non ce l'ho fatto una domanda dalla sua gestione io
Ritengo
Domando che ci sia stato del rifiuto tal quale che sia andato agli impianti CDR
E
Ci chiede loro e si è andato nelle discariche fondi CIPE io volentieri questi casi che saranno
L'un per
Scene di non veloce novanta per cento non lo so devono
Quale Salerno la solidarietà bussano alle condanne questi casi
Lasciato avevamo
Prendiamo atto tal senta venisse
Sia negli elenchi andava anche
Guancia lavare rifiuto che proveniva veniva inutilizzabile agibile a Mosca non lo sa
Io però le regole forza di cose fare alcuna domanda che
Lei ha indicato questa seconda causale economica economica legato al fatto che stava Zara seguito integralmente
Al contratto
Le qualche valenza
Disorganizzato durare profit
Vorrei che lei ha parlato di questa questione
Come
L'assunzione idea previgente risolveva questa riequilibrata la diciamo il problema dei Comuni dover pagare troppo invio dei rifiuti nelle discariche
Di cinque perché risorse dovevano fatto lei volevo capire in che modo attraverso questo ciclo diverso si riequilibrare la situazione economica a favore dei Comuni
Per il resto è sottolineato come ho già detto prima che parliamo di
Intenzioni non formalizzate
L'idea era quella che tramite il Consorzio dei comuni i comuni avessero in
In testa loro una serie di attività questa attività producessero utile
E questo consentiva di replicare
Lei dice
Era una ipotesi contro
Senta
Senta lei
Aveva palesato a terzi soggetti il fatto che
Aveva manifestato questa
Questo contrasto rispetto alla legge
Aveva manifestato l'inizio di sciogliere il gelo
Scritto lascio se voleva si avevo manifestato fa attraverso la parola
Manifestato
Allora Presidente Bassolino
Sicuramente
Aveva manifestato a qualcuno anche interno
Che faceva capo all'Ente Regione non escludo che avevo detto anche all'onorevole Bertinotti volto
Come scusi non escludo che l'ho detto anche a qualcuno che questa gente con il quale ho dedicato più volte
Cioè non esclude l'ho detto direttamente o proponendo leggersi in chiave relazioni dirette
Contro le imprese
Obbedisco
Valente Gentilini la signora che portava
La contabilità amministrativa e poi io degli altri
De Biasi
E è stato richiesto
Di
Salvo richiesto
Il comportamento
Ragioni del suo comportamento nei confronti di del genere questo per cui aveva
Aveva accingersi hanno fatto sui trasporti lo scioglimento dell'Adige in precetto
Come ho detto l'altra volta
Ha sempre sostenuto che l'avviamento vista differentemente da quanto io ho pensato io ho detto già Facchini ha sempre sostenuto che il mancato ampliamento della discarica fosse dovuto a motivi
Tecnici
I più svariati questa spiegazione almeno non mi convince e lo rimane lo manifestata chiunque
Mi appunto che in casa e sono andato avanti sulla strada che invece quando ha separato
Senta
Lei
Domanda che le ho fatto
Circa potessero essere palesato la sua contrasto
All'idrogeno nella rappresentanza corte di assise
Pagina duecentodiciotto
Questo già deposito degli atti
Allora
La domanda era
Dunque cioè dall'enormità dunque sapeva se Nicola Cosentino altro che rappresentano l'accordo avrebbe già sapesse del fatto che le aveva questa avversione rispetto Pregeo vedeva definiti secondo la sua prospettazione
In un modo estremamente pesante che ha risposto
Più o meno quello che ho detto per telefono fatti l'ho detto che il risultato Claudia
Non ce l'ho detto ovviamente bensì quindi per dire che lo aveva inserito cosiddetta per la Turchia
Senta
Vorrei comprendere lei sta parlato mai
Direttamente con il color settecentotto
Avesse avuto questo atteggiamento con il project rispetto all'oggetto
Se sono attenti dello scioglimento
Io con quando l'onorevole Cosentino parlato
Tre quattro volte
E
Il centro del nostro ragionamento è sempre stato
Io ho cercato di convincerlo dell'importanza di fare il termovalorizzatore a Santa Maria la Fossa di darci una mano nella gestione dei rifiuti su Caserta
E lui ha sempre sostenuto che Caserta aveva già dato che bisognava fare termovalorizzatori quattro province
Perché non era possibile continuamente aprire discariche stoccaggio bonaria che era già particolarmente
Compromessa dal punto di vista
Ambientale
La mia domanda era se oggetto delle conversazioni forse anche
Mi pare che abbia risposto no risposto con una quarantacinque contenuto visto incontri mi pare che il contenuto quello altri contenuti non ci potevano essere
Pongo
Può ergo piacere o non piace la risposta ma questa è la risposta pare che siano almeno
Specificasse risponderò
Onorevole ovviamente una loro se mi ripeto dicendo un'altra cosa
Allo stato dei sumeri deve rispondere sulla domanda specifica qualcuno al Ministero non importa che lei abbia detto di che cosa parlavate però se ricorda e a rimorchio dell'anno il ricavato dalla chiusura di Impregilo
Non ricorda questo dal
Lei pagina duecentocinque arrivare in Corte d'Assise chiacchierato
Rappresento Umberto scusa pagine
Non ho capito duecentocinque del processo dichiarazioni rese al processo in Corte d'Assise con Cosentino domande mi aveva detto l'argomento inutili pregevole Garato
Cosentino ridurre il polo produttivo preconsuntivo sette nettamente contrario disponibile a qualunque apertura del terrorismo il santo Dio possa invece come dire tutto sommato disponibili sui progetti
Fu disponibile sul pregevole detto qui sì
La domanda poi questo prima della relazione della convenzione con Ibra gergo durato dopo no durante durante
Conti
Quindi ho avuto modo di parlare dell'idrogeno avendo sentito sì
E scusi
Ciò accade negli
Anche nell'incontro che ha avuto Albarn Virgili neppure già parlato la scorsa udienza
Non mi ricordo francamente non smettere temporalmente quando quando abbiamo parlato
Infine il primo secondo terzo non ricordo valenza scusi lo chiedo a lei sapeva se
Voleva goriziana capito sapeva aveva compreso
Se
Ventinove secondo scienza
Del fatto che il aveva
Aveva
Manifestato l'avversione tanto da seduta l'artefice dello scioglimento di quel genere
Non non lo so con certezza un maggior risaputo
Perché
Perché mi dice il margine della ripresa da questo punto perché avendo pavento dedicato
Del gettone sputo ma è una supposizione che
E ritornando invece noi abbiamo fatto
E questo suo supposizioni consigli si poggia su
Può spiegarla bene
Da un rapporto politico molto solido che c'era nulla di positivo
Invito i componenti in peggio
Questo molto solido contiene nel suo apporto che venivano tutto nell'ambito del Trentino ricchi in particolare
Presidente va bene
Questo è stato riferito quindi questo è il dato senta
Lei questa con convinzione le indica in modo più specifico volevo solo comprendere foglio sei del verbale introdotto il varo di sommarie informazioni reggiseno avviene dopo aver dichiarato
A domanda sapevo che era noto a Cosentino Nicola la mia avversione all'Impregilo
Ho capito adesso giuridica diciamo
Lodato sapeva nel senso
Questo bene
Si conferma
Ho capito
Senta io adesso vorrei illustrare
Il documento da lei firmato
Apparentemente ricordo la sua firma
Si tratta di una missiva del ventisette novembre due mila e due
Tra commissario di Governo dell'emergenza rifiuti protocollo numero due nove zero nove sei
Barra CD
Diretto allora esiste S.r.l.
Firmata da lei apparente ed è firmato da lei e Giulio Facchi
Se può
A mio avviso nel testo che ha delle aziende
Ricorda
Questa missiva
Ecco io ho sempre
Diverso
Dovreste
L'accordo stretta
Con la sua firma stare chiedo scusa non ricordo questa lettera b quella fotografia
La potere dopo diamo atto che grazie a Dio
Ho
In data ventisette novembre due mila due del Commissario di Governo
Firma Paolucci Facchini
Indirizzata alla residenza
La sesta e avente ad oggetto utilizzo di impianto sito Giugliano dei calcoli
La che sia ovviamente al professor Luciano utilizzare ancora l'avvocato di fare delle domande
Il teste mi ricordo che vede il contenuto si dica chiaramente è una richiesta strumentale la cui insomma c'è dibattito dovrebbe essere già stata acquisita ma per utilità anche di consultazione è preferibile
Visto niente
Unitamente al verbale di terzo livello testé voci
Senta questa missiva
Comunicate arresti intorno
Che
Diciamo
Perché il livello lo stato grave di crisi dovuto l'emergenza dell'emergenza sarebbe circoscritto soltanto ad alcune zone del salernitano
In questa
Questa missiva del ventisette novembre due mila due
E indica che dal ventotto novembre due mila due
Verrà incaricato
Per ragioni economici parcellizzazione del servizio un soggetto pubblico
Preposto all'attività di smaltimento degli RSU questa missiva è successiva allo scioglimento dell'oggetto
Non lo so
Non lo sa non la ricordo proprio questa responsabilità
Senta docile ha indicato che
Nella scorsa udienza che era molto raro che ne sottoscrisse sottoscrivesse leggerezza
è vero mi spiega
Per quale motivo a
Ha proceduto a sottoscrivere
Questa lettera in via eccezionale rispetto a quelle che erano misure normali
Funzioni epiche come mai non ne ha al ricordo
Visto che alcune vestire straordinaria eccezionale questa
Questa
Noi non
Una lettera che non ricordo in modo più assoluto ma
Per i rapporti che c'erano con gli altri sono subcommissari se
Se Facchi che vivono in senso positivo a rintracciare
Norme generali
Quasi come implicito che
Utile ma anche dura tre firmata
Senta lei ricorda che non aveva nessuna memoria neppure
Lei ha già dichiarato dal professor sulla memoria neppure dello scioglimento di progetti
Non aveva alcuna
Ho detto che ho detto l'altra notte avrebbe fatto piacere firmare quella lettera ho capito poi in realtà non è stata eseguita firmato le
Senta
Mi scusi
Lei della
Scioglimento di imprese vorrei comprendere al di là del fatto che sarebbe tanto piaciuto
Tra virgolette sottoscriverla
Il
La prima volta che ne ha parlato Stato quando le è stata
Rappresentato il punto in cui la conversazione telefonica
No
Credo la prima volta che ne ha parlato di questa questione è stata
Quando le è stato palese rappresentato il contenuto di una convenzione telefonica tra le
Parti
Riguarda lo scioglimento di un progetto non è la prima volta che ne parlava congiure di sciogliere invece
Singolare
Quindi la
Della questione che le pongo è
Lei non si ricordava di aver firmato questa lettera neppure quando lui stato data lettura di una conversazione da lei
Giulio Facchi nel quale
Lei palesavano in termini si è già espresso la scorsa udienza come sembra non è chiara la domanda e sta facendo riferimento a un verbale dichiarazione precedente
E allora ricca
Che tale resta sentirlo rimane presenti non mancheranno domani perché
Domande preliminare dentro le contestazioni laddove non abbiamo altrimenti lo riferisca
Molto utili
In modo difforme velocissimo apparente contrasto quindi la domanda era
Se
Questa
Domande se sì sì è chiaro che preliminare però c'è un po'più che anche a creare Carlo il teste risponde
Lei mi ha detto
Riformulo la domanda lei ha detto che pratica che sarebbe stato contento se l'avesse
Sopra imprese
Spiega
Gelida riformulo però non aveva assunto il ricordo di aver mai sottoscritto una lettera di scioglimento
No
Spiega
Come mai non riesce non riesce tuttora a avere alcun ricordo di questa vicenda benché
Sia
Diciamo sia stato
Benché in modo difforme da quelli che sono le sue abitudini come già palesato le ha
Descritto
I soggetti che giovedì leggendo in modo molto pesante come lei ha già appalesate lo scorso luglio scorso udienza europeo delle parole inutile farlo nella vicenda della vicenda in quanto tale non ricordo compiuto
Ricordo compiuto è
Come è stata
Una delle più grandi fregature li abbiamo acchiappato agosto del commissariato nel senso che abbiamo puntato arresta su una cosa e poi ci hanno rimasto sulla scena
Lasciato
Bastardino lasciar risposta
Secondo
Lasciatelo che lasciato lasciato lavorativi quindi la cosa la ricordo non ricordo materialmente di averla delle stimato
Di aver firmato la lettera
Ma ne ha rinunciava quando
Come a un certo punto è la vicenda era chiaro che
Invece ICE quattro non avrebbe fatto l'ampliamento della discarica di Parco Saurino perché i motivi che vengono tutti erano motivi io non faccio né il geometra nel capo cantiere non si fa mi sembravano
Come dire motivi
I siti
Ed è evidente che Impregilo nato per gestire residue volumetrie
E per affrontare l'emergenza non era in grado di adempiere alla funzioni minima per la quale
Era nata non arriva non aveva alcun senso andare avanti
E questo l'ho capito
Mi scusi quindi dopo dopo
Il colloquio che lei ha avuto
Fatti lei
La
Pregiato era stata sciolta
Era stata decreto che sussiste credo perché non le ripeto non seguivo le vicende amministrative
Credo fosse stato appena iniziato il procedimento per sciogliere nel senso che
Non credo che in preceduti potesse sciogliere con un decreto o dei comuni del conto il commissario
Credo
Scusi queste questa sua diciamo chi le ha dette queste cose che crede che crede che
Credo perché una simile credo che la società non si possa sciogliere con un decreto che
Convenzione lo scioglimento della Duma una convenzione è una società ma questo non mi riferivo alle all'articolo sei Parri promuove l'acquisto di forze ovvero Mauro proseguo errata comunale dubbio deducendo della convenzione non avevano capito
Non so non solo riproporre il seguito il seguito che ha avuto ma
Anche qui
Tutti i singoli fatti devono essere
Sono a tentare di metterli
Come dire
Conte contestualizzarle nella nel nel periodo in cui avvengono
Dopo il disastro dopo in questa storica di parco
Dopo possa ultima pure dopo il dopo il disastro di parco di Parco Saurino all'ordine del giorno
Miglio
Perché è evidente che dopo il disastro di Parco Saurino evidente dove andiamo a finire
Perché gli sesti disastro di parco qualcosa Aurino
Si coniuga con lui non si è si somma al mancato blitz ad Acerra si somma a quello che è avvenuta a Benevento abbraccia
Lunghi diciamo il
Il mio lavoro quasi quotidiano diventa quello di convincere Bassolino
Che non ci sono le condizioni per andare avanti
E come dire e diventa e
Diventa quello come dire
Quindi
Quindi c'è uno spostamento dell'acceleriamo il quotidiano proponiamo come
Come pure nazionalmente la questione perché così abbiamo disastro questa era
Cui non è una disattenzione cioè c'era c'è l'attenzione su un'altra cosa così la le chiedo scusa Cereti difensori Vanoni
No lei non ne
C'è Vanoli fuori
è
Possiamo e non c'è difensore
Al
No perché per avvertire credo prima di un ruolo e un quarto comunque non si potrà procedere perché dobbiamo
Fare il controesame poi faremo la sospensione
E dopodiché sentiremo Romano
Bene
Circoli essere
Consigliere
Sì ma poi comunque conviene farlo la sospensione
Cioè
Creando la sera facciamo accomodare avvertiamo che
A
E allora se può vestire o diciamo prima gli umori quarto sicuramente
Comincerà
Va bene andiamo un attimo
Va bene lei la domanda era lei ha sciolto fatto questa va vista corretta anche se non se la ricordava in cui praticamente la sua sciolto la convenzione con imprese
Una lettera che era stata
Con la con l'accoglimento consumi Progetto era stata era stato di questo fatto è stato comunicato
Sua intenzione all'intenzione di fargliela Bassolino
Sì
Sì quindi la realtà c'è un motivo per cui non firma Bassolino ma firmate lei nei fatti
Sub commissari commissario
Passano come
Di normativa
Commissari stare
Da
Salta convenzione con il rigetto chi l'avesse firmata del conto del Commissario di Governo
Non sapeva che l'aveva firmata Bassolino la programmazione no quindi
Litighi su un'indicazione da parte di qualcuno di sottoscrivere una parte sua infatti in atto sorgono questa iniziativa
Mi fu chiesto diverse ho firmato mi è stato chiesto perché io
Mi e non solo ha delegato particolare
Nessuna delega di firma quindi la sua firma è stata concordata con Bassolino
Credo no Torino ricordo della marmitta posso dire chi fa l'artista
Allora allora riformulo la domanda la volontà da parte sua la rappresentazione dell'oscuramento totale dei rapporti con
Rigetto
Lei questa circostanza la riferita Bassolino acquista quindi della necessità di sciogliere improvvisamente a fare parole
Bassolino se dico cose l'ho fatto non mi ricordo
Verbale la Corte d'assise
Duecentosei
Dichiarato
La domanda era se da questo punto visto che le ha avuto questa quando il PM questa reazione sul tradimento di Santa Maria la Fossa parco storico mi spiega come si è comportato in forma Cobas la cosa
Sì informai Bassolino che con questi qua non c'è niente da fare che neanche sul tentato di coinvolgere più direttamente si riusciva come dire a cavare un ragno
Quindi la riforma basso non vigorose nozze l'ho detto alla caposegreteria conformato con l'Aula non è che si accerta nel fare
è stato il venticinque ottobre due mila
Gettito
Mi ricordo
Cioè non si ricorda
Ce l'ho detto che obbliga l'ordine informato era normale che le residenze diversi formale basso e con alcune gare
Nella stragrande maggioranza dei casi tipicamente minimo e un senza parlare con Bassolino niente ed è inutile che c'era il commissario Di Carlo
Certe lei ha detto che si tratta delle pochissime sottoscrizioni che lei ha fatto normati moderne ce l'ha detto lei
Precedente
Costosa il centro della nostra per il centro della nostra attività nella nostra quindi della nostra giornata non era questa
Diciamo questa lettera questa convenzione cento era trovare le alternative visto che
Non sia cambiato Parco Saurino visto che incominciamo arrivare difficoltà sia Benevento cassa veloce quindi che
La Lanos
La nostra giornata confutare intorno a questo allora c'è proficua ce l'ho pregato c'è un'omissione difficoltà dobbiamo dire come trovare alternativo capito mi scusi però palesato della
Della
Alternativa rispetto al sistema fibre
Da realizzare questa società che dovrà gestire puntiglio impiantistica in atto un servizio utilizzabili sulla campagna è un fatto rilevante dal fatto che le varie mi sembra visto che da quello che lei ha detto ma fino a non è una cosa così marginale
Io
Ho inteso male io non ho mai veramente
Gli enti insorgenti so benissimo io però obiettò insieme euro chiedo scusa sono temi se guardiamo
Abbiamo fatto domanda stiamo ritornando sempre lo stesso
Dobbiamo aggiungendo anche i soldi
Che hanno
Ci torniamo all'infinito rivalere su questo argomento diciamo
Così nove sette tranquillizzare tutti i numeri ritornarci ma è necessario controllo
Quest'altro
Argomento che non è stato ancora trattato
Ben lungi dal voler ritornare collega
Ex però però posso
Palesano in precedenza vorrei avere prima delle risposte
Possibilmente comprensibile al teste snobbano anticipando
Posso rispondere se
Dicevo la cosa che dice sicuramente precisa precisa
Però
In tale gesto va sempre vista insieme all'ordinanza fatta da farci poi bloccato avente che gli organizzatori degli ambiti territoriali che se guardiamo invece
Da sola
Senza quell'atto senza però ordinanza mettiamo in testa di un pregevole un ruolo strategico che magari impreca Cecco nasce inizialmente per gesti semplicemente per gestire
In modo coordinato le poche volumetrie
Questi due
Sarà tutte le province
Di Napoli Etat a tutela del territorio dal tre le province
Questo
Per quello che noi sappiamo che l'esattezza per quello che l'ESA certo per quello che sto personalmente la convenzione in oggetto per quello che sto per quello che per quello che lei non ha mai letto un aumento del numero dei suoi
E quindi per quello che lei sa che questo la mia domanda era no dopo
Allora preso atto quello che ha detto il rapporto Molgora con Bassolino per conto dello scioglimento la domanda successiva
La lettera di scioglimento revoca
Della convenzione con il rigetto
è stata data esecuzione quindi Pregeo cessato di esistere qualcun Gino preesistenze lo sa non lo so dolosa
Quindi per quello che lei sappia pienamente la la la lettera di scioglimento a
Implicato una prendersela con il seguente oggetto
L'anno conseguenza logica perversa fra questi è
Conseguenza ma dovrebbe essere la questa mi spiega
Ha visto anche nella lettera
Che le ho esibito si parla di un di un'ulteriore successivo futuro
è vi ricordo che sul termine tecnico anzi proposto rappresentare avrebbe nell'ambito
Un soggetto pubblico individuato dal futuro
Nelle more della
L'ho letto bene una
Penso perfezionamento realizzazione contrattuale manca la parte sta parte da perfezionare quel soggetto pubblico individuato
Faccio riferimento a un soggetto pubblico individuato questa lettera
Vorrebbe imporre vorrei comprendere
Mi può spiegare
Forse lo ha parzialmente anticipato quale sarebbe questo soggetto pubblico individuato alter ego successore o altro oggetto laddove lo fosse
Premesso che l'ho detto prima che lo ricordo dall'interno ma immagino per
Per per logica
Che il soggetto al quale
Si fa riferimento comunque
Soggetto che doveva
Avviare una serie di funzioni operative erano i soggetti che erano l'Unione dei Comuni previsti dalla famosa ordinanza non mi ricordo adesso qualche numero aveva anche un ricordo come numero
Che sostanzialmente riorganizzata riorganizzando a a Lara riorganizzata la raccolta postuma lo smaltimento e riorganizzato la raccolta differenziata
Prevedeva che questo avvenisse non sono sua vecchia logica un campanile un'azienda ma sulla sua base di
Tra aria territoriali omogenei e preventiva
Questo che contesto ventre vertice che questa è una prerogativa che la Provincia e quindi non poteva farlo articolo il commissario preventiva
Altra cosa
Contestata da mentre
Che le tariffe fossero proporzionali alla quantità di raccolta differenziata che veniva fatta
E prevedeva
Se non ricordo male anche che una serie di servizi come ad esempio
è stato un po'il tallone d'Achille per tutta una fase della
Del del del servizio come ad esempio il le trasferenza e
Fossero fatte su base sovracomunale quindi il soggetto diciamo così
è auspicabile il soggetto i soggetti che avrebbero dovuto gestire i rifiuti devono essere questi inutilmente
Unioni dei Comuni che diventa
Materialmente
Comiche
Lo strumento operativo dei Comuni e quindi di fatto andava avanti ultra Impregilo
A memoria quando casi trattati nella finale iniziale
Finale il commissario credo che tutto il periodo di gestione Bassolino di origine
No non no questa roba qui allora questa ordinanza non ne faccio riferimento non non credo che se prevenzione
E io lo finale
Credo non sia
Oltre la metà
E
Credo che sia un po'alla volta
E quindi
Ci può aiutare
Nel due mila uno due mila e tre
Tarquinio infine
Però mi faccia pendolare da tutti quanti disastro
Va
Dal fatto che alcuni del soggetto
Che avrebbe dovuto avere in testa questa roba qui
Noi abbiamo continuato
Forse la cosa che è un organo indipendente riflettuta e che nelle more cioè
Il ricorso della Provincia non ha un effetto un ricorso di mentre non ha un effetto immediato
Il paradosso è che nelle more Ciano così che poi sarà sganciarsi ci fu
Noi come dire erano andate avanti nel lavoro fatto riunito delle unità quello delle idee delle UTAP comunali sono
C'era stato veramente
Un bel lavoro avviato che poi fu
Per motivi formali
Risolto l'anno scorso
Serve scusi quindi praticamente
Lei sa sempre gente abbia continuato a operare Benito Mussolini metodo
Se non lo so cioè se abbiamo invitato operare secondo quelli che erano i criteri stabiliti precedentemente lo scioglimento non lo so non lo so non si è informato della cosa
Io ho lavorato
Fallito
Fallito Santa Maria la Fossa
Ciò che le io ho lavorato per tentare di bloccare Benevento e Salerno c'erano che era funzionale
C'era funzionale
Alla
A quello che avevo vinto ho detto anche l'altra volta ce l'hanno la mia idea nata niente era credo dobbiamo infuria Caserta Giuliano
Poco Benevento e Salerno va Benevento e Salerno purtroppo finita come
Come tutti quanti ne abbiamo già detto che la soluzione del genere una soluzione provvisoria può essere sostituito da tutti questi altri dipendenti
Che poi le ragioni del già battezzato
Possibile va nel periodo tra lo scioglimento convenzione project e
La
Il fallimento di questa
BOT individuare ulteriori dieci leggendo innestato
Se lo sa non lo so
Mi scusi
Il progetto allegato
Concentrazione di tutte fiscali
Dopo l'ufficio di Milano un sei cilindri Fregene procedimento la presente legge l'accentramento degli scali come un ente unico che accomuna stante tutte le proprie disponibilità e non solo per far capo ad un'unica razionale
Utilizzazione delle
Volumetrie stesse
Ma questi dati
Le volumetrie disponibili nel frattempo volentieri disponibili nel frattempo si erano esaurite quindi il tema era costruire alternative al disastro di Parco Saurino
Quindi il tema è Benevento testate o qualche altra cosa diversa Benevento e Salerno
Dopodiché
Come racconta come racconta sia la cronaca
La cronaca
Cittadini anche la cronaca parlamentare Benevento ci sono state difficoltà perché si conoscono
O politiche
E Salerno c'è l'assessore al personale sostanzialmente a rischio hanno proposto delle discariche semmai fatto almeno durante tutto il territorio
Della gestione Bassolino
Tra lo scioglimento della convenzione rigetto
E diciamo un'uscita di scena
Dimissioni Bassolino
Qual era nelle discariche utilizza
Una delle aree
Poi
Per una fase è stata solo una replica solo estremi
Credo
La spigolosa in quell'area è sempre stata acquisita
Da
Da un ente consortile
No
No
Non sa nulla dell'acquisizione allora ricordo che il nostro ordine
Non lo sa
Quindi praticamente la resti un periodo lungo essendo l'unica
Soluzione smaltitore immagino di sì
In maggio
Scusi ma perché era prevalente perché vorrei comprendere visto che diciamo dato momento buone apparentemente insignificante rispetto
Anche sui punti che volevo capire immagino perché
Erano comunque la prevalente quindi eventuali ulteriori soluzioni
Emanuele Severino siamo minori perché credo che fosse credo che fosse la prevalente voi in maggiori se non ricordo male lui riuscimmo grazie
Al Governo anche a riprendere un po'di fuori regione
Quindi come dire c'era c'era la rete fuori regione poco
E scusi non ha mai semmai il questionario sulla
L'acquisizione di questa sarei arrivata
Una
Società pubblica visto che
Questa è una soluzione
Figurarsi tentò di natura ordinaria intolleranza scritto infatti l'altra dell'udienza infatti diciamo così appunto perché
Ripeto bisogna venir fuori da Caserta Giuliano la mia giornata era Benevento e Salerno cioè tentare di questi l'alternativa vera
A questa roba qui perché se non c'è l'alternativa trascorso sulla residenza
O su qualunque altra cosa è fuori regione è una discussione come dire ottimi vicino
Non faccio niente i rifiuti restano per terra oppure fruire di sopravvivere
Ecco e ci fermiamo qui con questa lettera appello dello scioglimento del società Impregilo ecco
E invece questo consorzio quello discipline hanno chiesto di questa società
Presso i cittadini Cipriano Chianese una discarica sostanzialmente che viene utilizzata viene utilizzata per la verità fa notare il pubblico ministero anche prima che il Consorzio Impregilo ecco
Si sciocca ma a da questo punto di vista c'è da notare anche la mancata firma di Bassolino nel decreto di scioglimento per la verità l'ex governatore nella sua deposizione che abbiamo potuto registrare che abbiamo fatto ascoltare in questo processo
Lo dice quasi esplicitare la risposta è implicita
A questo quesito che poi il Pubblico Ministero
Alla commissario vicario perché Bassolino quando dice a un certo punto nominare il commissario vicario anche per schierarmi
Di tutte le sedi in tutta una serie di cose e sono stato ben contento che ci potesse essere qualcuno che firmasse
Oltre I subcommissari che già lo facevano quindi in qualche momento anche Paolucci firma questo è uno di quei beni
Dei pochi evidentemente
Il fatto ha particolare rilievo non sapremmo dire certo è che e il Pubblico Ministero lo far rilevare
L'altra questione che vi dicevamo nell'introduzione e che rimanda più direttamente alla vicenda Cosentino
è quella che Paolucci definisce l'origine di tutto cioè non solo la mancata costruzione del termovalorizzatore nel casertano
Ma anche e soprattutto
Il mancato
A
I allargamento della discarica di Parco Saurino o Santa Maria la Fossa e la stessa cosa è la stessa discarica
Da questo da questo punto di vista
Già nella prima parte della sua deposizione che abbiamo trasmesso in un'altra puntata in realtà Paolucci
Parla dei suoi incontri con Nicola Cosentino e dice
Ma su questa faccenda dell'ampliamento di Santa Maria la Fossa Cosentino era abbastanza avverto mentre sul termovalorizzatore era sulla negativa assoluta
In realtà però poi
Quelli che se ne devono checché se ne
Dovevano occupare cioè la Società dei Consorzi
Frapponeva ogni tipo discusse e l'ampliamento non si fece dovremmo a aggiungere i rifiuti
Il tal quale praticamente
In verticale finché arrivò la magistratura e ce lo fece chiudere fu il disastro perché nel frattempo
Come avete sentito si crea un altro problema di opposta origine politica a Benevento e a Salerno dove in realtà sono a Salerno Pecoraro Scanio allora Ministro dell'ambiente
E
A Benevento naturalmente Mastella a bloccare secondo il nodo criterio Nimbi il la costruzione di discariche quelli in quelle province
A quel punto il Governo di centrosinistra aveva un po'riparare a quel che combinano sul territorio i ministri deve in qualche modo autorizzare la Regione ha
E aiuta la Regione anzi a esportare un po'dei suoi rifiuti ma la questione
Non si risolve poi ci sono le elezioni di mezzo il comincia l'ultima puntata quella che ritorna addosso al governo Berlusconi dal quale tutto era iniziato però attenzione
Dal Governo Berlusconi nazionalmente perché
Tutto inizia con il commissariato di Antonio Bassolino che pero nel due mila e quattro si chiama fuori
E chiede che a sostituirlo sia unità a quando c'è ancora il Governo di centrodestra dunque utile commissario politicamente più gradito e arriva il prefetto Catenacci
Ecco questi legate questa la storia di questo processo che è un po'tecnico però sicuramente interessante perché spiega dettaglio alcuni casi una questione così importante per tutti come il ciclo dei rifiuti con ogni probabilità la prossima puntata dello specie all'ingiustizia dedicata a questo processo sa lunedì prossimo