"Dossier Berlusconi. Anni novanta" (Kaos Edizioni): intervista al curatore del libro Lorenzo Ruggiero

Radio radicale ci occupiamo di Silvio Berlusconi lo facciamo in occasione dell'uscita del del terzo tomo delle dossier Berlusconi
Pubblicato dalla Kaos edizioni a cura di Lorenzo Ruggero che ha curato la pubblicazione del dossier degli anni settanta e degli anni ottanta in cui è stato raccolto va un ampio materiale documentario sulla scesa di Silvio Berlusconi come prenditore fino ad arrivare all'inizio dell'avventura politica degli degli anni novanta e alla che questo volume si tratta anche del dell'agonia della delle della prima ripubblica ma anche delle
Delle intricate vicende politiche giudiziarie nel quale
Finito l'ex Presidente
Te delle del Consiglio noi siamo proprio in collegamento con Lorenzo Ruggiero per parlare di questo libero quando voi eravate certi tipi di dover fare un un terzo volume sul
Su Silvio Berlusconi un un nuovo dossier proprio mentre
La stella di di di Silvio Berlusconi
Era data per per finita in caduta libera oggi quello che ha fatto Silvio Berlusconi e le sue avventure politico giudiziaria interessano ancora ma
I lettori italiani qual è la tua opinione in proposito sia su sul lavoro che avete svolto che sul nell'interesse dei lettori italiani
Ma intanto lo spirito del lavoro e quello che
Forma anche gli altri due libri che hanno preceduto che sono
Un dossier relativo al decenni anni settanta e uno agli anni Ottanta sempre relativo all'attività strozzo omaggio alla storia
Silvio Berlusconi sempre le suddette sue vicende scollegate
Era inevitabile era per un impedimento reale ovvio per certi versi è perché
Oltre per annunciato nel senso che da documentazione costruita nello spirito di fornire elettori
Una una base sulla quale farsi un proprio una propria idea una propria valutazione un proprio diritto anche storico
Propria questa documentazione non poteva prescindere
Dagli anni fondamentali della storia del cori del passaggio dalla
Azienda la politica in senso stretto essendoci stato anche prima ovviamente una
Grossolana compenetrazione si aspetti ma in questo caso si tratta proprio del la fase
Dal ruolo da grande imprenditore delle comunicazioni eccetera e non solo a
Leader politico nazionale Presidente del Consiglio eccetera quindi questa documentazione per noi al Billa dell'attualità fretta del situazione del peso dell'importanza che comunque rimane elevatissima
Silvio Berlusconi e delle nessun le sue vicende politiche sono evento politico eccetera
Ed era un impegno ovviamente editoriale collettore preso quando si è cominciato a fare il primo documento
L'impostazione del lavoro da un'impostazione totalmente negativa nei confronti di di di Silvio Berlusconi o oppure
Pensate di lasciare libero il lettore sapendo che
Chi prende questo libro ha a un pregiudizio nei confronti la la documentazione
Oggettive Elisa vedere nei fatti eccetera presentata con solo devastazioni civili di tipo tecnico senza nessuna
Finché lui proprio perché lo scopo di questa documentazione e fornire al lettore qualunque sia la sua idea quando si avvicina questo libro una
Vado e sulla quale farsi appunto un
Un'idea generale l'altro aspetto è quello di
Rendere pubblici documento agli atti
Elementi di conoscenza aziende spesso hanno l'apparenza del del della cosa pubblica e spesso non sono affatto ad esempio
Documenti anche i parlamentari che
Con un gran lavoro di divulgazione e viene vengono messi anche a disposizione eccetera ma
Non sono completamente fruibilità un lettore qualunque non dotato di strumenti adeguati per arrivare a trovare questi documenti
Di non chiavi di lettura ma possibilità rilettura tecnica poi non non voglio essere ovviamente
Su sottrarmi al concetto
Personalmente non ho una grande passione che Silvio Berlusconi politico
Neanche come imprenditore però non è questo lo spirito del
Del lavoro lavoro possa avviare a
Chi lo considera un leader politico
Degno della propria fiducia del proprio foto anche
Sia chi lo considera
Non un avversario politico
Quanti titoli avete dedicato del del catalogo della causa
Assedio Silvio Berlusconi i frutti e qual è diciamo l'elemento di diciamo di no di di novità rispetto alle
Alle precedenti pubblicazioni che avete fatto su
Su Berlusconi che sono i numeri le ricordo che voi avete presentato avete vi siete occupati recentemente il dossier montatori a pubblicando sentenze su questo intricati stimo caso ci si ci siete ritornati anche qui in questo
Libero con una dopo diverse né di altri documenti quanto qua quanto qual è l'elemento di novità qui quanto occupato il vostro catalogo Berlusconi
Allora nell'ordine in cui era stata apportata sicuramente lo spazio un dedicato a Berlusconi ma alle decine di quest'ultimo ventennio definibili quali lui era stato un protagonista assoluto
E molto rilevante non potrebbe essere altrimenti per una casa editrice che
è presente nell'attualità politica che alla pretesa nella villetta di fare documentazione e
Fornire documenti discutibili di valore storico insomma per chi vuole fare anche una lettura
E vorrà farla anche tra diversi anni di questo o di questo periodo e non poteva prescindere
A meno di poter censurare un argomento quindi è una
Una torre un ha sicuramente una parte rilevante
Con una battuta vorrei dire che negli anni la causa obiezione pubblicato più libri su Jim Morrison però non è una gara né in positivo negativo
Non è una mono maniacali sta voglio dire
Che
Un personaggio politico rilevantissimo è un personaggio rilevantissimo che nella storia recente economica Cicu di costume del nostro Paese che non poteva essere altrimenti
Quindi assecondare parte da domandare
Non ci sono
Novità sostanziali se non che spesso si rideva la rivelazione più importante che
Quella del già noto allora
Lui rinchiuso tatticamente pubblicato una biografia ben pubblicato delle dei libri su vicende specifiche ma
La differenza di questo tipo di libri e quindi anche dei due che hanno preceduto rispetto ad altri è proprio quello della
Raccolta di documenti e della compilazione di un materiale che potrebbe essere considerato per la tradizione anglosassone vorrei fare dunque non è un'enciclopedia ma può essere utilizzato come base
Di riferimento per chi voglia consultare la documentazione relativa a un periodo c'è un personaggio
Cosa c'è di di politico in questo dossier Berlusconi degli anni degli anni novanta quali sono gli elementi sui quali vi siete vi siete soffermati al di là delle vicende giudiziarie
La vicenda di del passaggio da l'ambiente a partito cioè
Quel grande gruppo economico che sì esatto poi comunque a
L'abitudine di fare delle riunioni che attengono molto più alla politica che la gestione aziendale e manageriale finanziaria solo che si vuole
Riassunta dal discorso dei comitati Corporate non so se ritiene che venivano fatte
Assedio definiti nella casa di Silvio Berlusconi ad Arcore e
In passato appunto da Quetta fasi di un'azienda che si occupa pesantemente attenuanti rapporti con la politica a
Un partito che prende le mosse da quell'azienda questo è il punto
Di documentazione il più importante poi ovviamente ci sono anche altre vicende e
Parte riguardano Girelli in maniera abbastanza
Equilibrata da dal punto di quella quantità riguardo alle vicende
Del gruppo economico finanziario guidato posseduto accettabile Silvio Berlusconi e
La parte politica
Tu hai curato anche il il dossier Craxi laddove ha eseguito un po'lo stesso lo stesso metodo che si è seguito con cont con dossier Berlusconi quali sono le analogie tra questi due personaggi
Sono no non venendo da un punto di vista politico per lunedì i processi di formazione sono
Enormemente diverso e stiamo parlando nel caso di Craxi e di una
Formazione di una classe dirigente politica
Di un leader politico articolato ma con una forma per abbastanza classica quindi dalla gavetta della politica alla
Crescita della gestione amministrativa fino
Alle prime responsabilità politica nazionale e poi fino
Al ruolo di vita e quindi
Percorso abbastanza
Classico anche la formazione del ceto politico dirigenziale delitto politica
A un altro percorso che è quello dell'occupazione del debito della forza economica
Verrebbe da dire la società incivile nell'ambito della politica fatto salvo che
Avviene in un momento di mutazione profonda anche della politica dove finisce il percorso dei del primo evinto il percorso del secondo
Vigilia non non hanno oggi le prime due personali mi sembrano veramente
Pochissime se non quelle ovviamente di esperta attivi amici abbia del condiviso alcune responsabilità politiche eccetera insomma
Personali è una formazione totalmente diverso
Quindi delle nel comportamento politico di Berlusconi
Non è in dona Imma intranet soprattutto in quello degli anni Novanta non si intravede neanche l'ombra delle del del craxismo della
Nella Milano da bere nulla di tutto ma questo è un altro discorso nel senso che
Entrambi per darci l'idea che hanno contribuito alla diffusione di una
Quella che nella cultura sociale che poi diventata egemone eccetera ma dell'ultimo Craxi
In ambito politico in un periodo Berlusconi sul punto dall'ambito televisivo dell'informazione in un altro
E per certi versi sovrapposto però
Dal punto di vista dell'elaborazione politica dal punto di vista dell'impostazione anche di comportamenti politici
Il primo è la matrice secondo una svendita replica incerti cardine nel senso che
La spia di tenerli Ghedi sarebbe Berlusconi Berlusconi alcuni patti che perché ricordano craxismo ma
Ricorrono più che altro per la verità mettendo dei suoi consulenti che sono profili di quella generata di politica
L'immagine di Berlusconi negli anni Novanta un ed è un'immagine particolarmente demonizzata che costruisce anche il il suo successo che che poi io otterrà
All'inizio del
Del due mila come come come spieghi sociologicamente questa la presenza sulla scena politica
Berlusconi per così lungo tempo lo stesso Craxi è riuscito a dominare politicamente gli anni gli anni ottanta però è stato poco Presidente delle
Del Consiglio molto meno di di DTT di Silvio Berlusconi come Spighi questa longevità e soprattutto questa carica al potere che negli anni novanta vediamo prendere dal da da Berlusconi per poi preparare il suo ritorno nuovamente sulla scena in primo piano della politica italiana
Ma intanto allora longevità in parte crea autoprodotte sopra garantita negli anni proprio del dall'avere il potere e dal fratello gestire che poterlo gestire in maniera
Anche molto utile alla riproduzione del medesimo nel senso che
Se si pensa oggi a una legge elettorale bloccata che
Permesso all'ultimo Parlamento di creare un'ampia maggioranza una composizione del Parlamento anche una
Uno svuotamento del Parlamento Commissione effettiva diritti tv legiferante ma anche di GTT Arienti DIA vengo politico che crea
Incidevano senso del della gestione della politica del Paese della legislazione eccetera
E tutto dovuto a uno
Sostanzialmente a un sistema elettorale è una legge elettorale che è stata preparata sulla base di una maggioranza molto forte che in quel momento Berlusconi e la sua alleanza politica detenevano
Quindi ci sono degli aspetti di autori generazione poi sicuramente c'è un aspetto di egemonia
Culturale del Paese
Lei ci si reca a
Al seggio elettorale si vota CRIF si fa una una certa certa sia sempre una
Una parte di
Identificazione in quello che si vota di di scelta di
E lo si legittima quindi in parte del Paese esattamente quello che su Berlusconi
Berlusconi è stato diciamo accusato di aver comprato tutt'
Toh e tu
Ti in larga parte forse c'è anche riuscito nel libero trattate anche cioè tratti le in rapporto anche con la lega Nord con Umberto Bossi che negli anni novanta è stato particolarmente tempestoso subito dopo la fine delle dell'esperienza del primo disastroso Governo Berlusconi che differenza possiamo individuare nella prima rottura tra Bossi e Berlusconi quella del novantaquattro e quella recentissima cessi mi se oggi dovessimo fare una comparazione tra
Quella rottura quella di adesso che
Il tipo di valutazioni potremmo fare solo io sinceramente non vedo una rottura la recente
Allora ci fu una rottura anche con toni molto più amorosi tutti ricorderanno Bossi che
Stigmatizzava lo chiamava il mafioso di Arcore regolarmente da tutti i teleschermi eccetera del
Lo stesso Berlusconi che diceva che senza avere a che fare con un vanto inaffidabile anche personalmente non ce l'hanno
Nel delle crediti molto personalità leader no di schieramento lo stesso cliniche
Al terzo
La terza gamba di questo
Di questa maggioranza
Oggi non mi sembra affatto che se questo lo dico da
Da modesto con stampatore Nonda
Addetto alla valutazione politica mi sembra che
La lega ci sia un posto marcata da due a maggioranza con Forza Italia e che c'era per problemi di
Di rappresentanza eccetera e poi stiamo assistendo all'implosione
Della lega
Anche per molti aspetti
Inspiegabile che è pervenuto così tardi
Questa intrusione e alla grave difficoltà di Forza Italia perché
Non non non più città ad acquistare una maggioranza parlamentare sufficiente a garantirlo il futuro immediato
Che
Cosa che cosa ne pensi di di Berlusconi editore né si è spesso parlato di un Berlusconi liberticida e diciamo assassino delle libertà democratiche soprattutto all'interno
Della RAI ci troviamo di fronte a un editore lì di liberale libertario o a un uomo pragmatico qual è la la tua valutazione su questo
No guarda che io da
Da due piccolissimo addetti ai lavori sono che
Spesso succede che la notizia all'interno di
Dell'informazione berlusconiana mi sembra di vedere che vendano circa l'informazione del mondo l'informatore berlusconiana
Prendete le pieghe diverse a seconda degli interessi immediati e del gruppo e della politica
Del gruppo dopodiché
Non saprei dire e altri sono meglio o peggio eccetera sto dicendo che
Per quanto riguarda il più grande gruppo informazione televisiva edili intrattenimento televisivo comunque
Italiano per gruppo importantissimo dal punto di vista della carta stampata per gruppo fondamentale dal punto di Telecom radiofonica
Per un gruppo quasi egemone quasi monopolista del del dello pubblicazione librari editoriale eccetera
Assisto da una parte alla concentrazione
Essa spropositata era una utilizzo di mezzi veramente fuori dalla dalla norma del mercato da che viene invocata spesso e dall'altra parte dei due episodi che
Da cittadino mi inquieta
Tipo
Mi veniva trattata la vicenda Montanelli in maniera abbastanza esplicita raccontando con le due versioni della vicenda come
Uno dei
Non dico di alcol occhiello ma al momento all'epoca quando successe uno dei principali
Esponenti dell'informazione del gruppo mediatico che faccia capo Berlusconi venne fatto fuori dalla sera alla mattina perché nostri si rifiutava di adeguarsi al al volere della proprietà conto
Birrette filosofia per quanto mi riguarda tra l'assetto e
Se qualcuno avrà
Dei dubbi può riguardarci appunto le vicende Montanelli aree e non stiamo parlando di un antagonista politico
Certo
Berlusconi sembrava fatto vivo con voi della caos per sequestrare materiale o comunque per
Per denunciare nuovi che tipo di di rapporti di reazioni avete raccolto da Berlusconi per questo diciamo immenso materiale che avete pubblicato
Su di lui anche su vicende scottanti e anche molto molto privati su cui sui in corso su cui non si è
Parlato molto benché ci invece nel per esempio non so si sia parlato tanto degli scandali degli scandali sessuali di di di Berlusconi non ci si è mai occupato di quella di quella vicenda di cui avete parlato voi qualche anno fa sul sfondare la sua relazione che ebbe con con una donna che riuscì ad avere anche un contratto da parte della Presidenza delle
Delle delle de del Consiglio che tipo di diciamo riscontri se ne avete avuti ci sono state
Dunque intanto va detto che
Sostanzialmente facciamo del male a nessuno nel senso che
Credo che il data allo strapotere mediatico
Del soggetto non c'entra niente
Detto fuor di metafora se una piccola casa editrice pubblica o
Libano in poche copie che riguarda degli ancora degli aspetti si mentre siamo
Oltre i margini di non nell'emarginazione siamo un fenomeno quasi di estrema periferia di estrema minoranza eccetera quindi
Credo che non gliene freghi niente dal punto di vista generale
Di sicuro negli anni è interessato a qualcuno dei suoi tipo Marcello Dell'Utri che ha avuto
Del ha mosso delle rimostranze per delle nostre pubblicazioni relativa se vicende
Giudiziarie per mafia eccetera
E così via altri personaggi ma non sto qui a fare elenchi occorre comunque
Personalmente
Berlusconi contro non amo nei nostri effettive per un certo periodo ha mosso molte iniziative contro i nostri autori direttamente
Ovvero per molti anni con
Ruggieri Guarino credo hanno pubblicato una sua la sua unica poi sostanzialmente biografia nona geografica in questo Paese a tentato in tutti i modi di
Parla farla vittima del mercato ha mosso legali e ha fatto dalle iniziative che poi
Loro hanno loro stessi questi autori hanno raccontato nelle missioni successive della loro biografia di Silvio Berlusconi
Questo affinché gli sostanziale non
O PLAY che aggiungere in modo da questo punto di vista
Io in previsione di questa intervista che dovevamo fare oggi sono passato ieri
In una liberi e ho fatto maggiore attenzione a tutti i titoli su Berlusconi e ho visto che ce ne sono davvero tanti volevo sapere se dopo questo dossier anni Novanta su Berlusconi
Ci sarà anche un Berlusconi del due mila un Berlusconi del ventunesimo secolo oppure
La Berlusconi storica avete pubblicato si fermerà qui scenderà con dell'interesse che forse inevitabilmente
Calerà su questo personaggio che ha dominato la vita politica italiana
Il all'approvazione del del primo decennio
Nel due mila cosa già per la quale mi sento di impegnarmi anche con i con gli ascoltatori di Radio Radicale sicuramente verrà fatto perché
Stiamo parlando di un progetto editoriale che non
Cricket il trascende dalle fortune momentanea nonché l'aspetto attualità ombra e non è un problema di chi fa editoriali dalla non dovrebbe quantomeno essere un problema di chi fa editoria libraria
Hanno interesse a fornire un documento che possono essere leggibile anche tra l'altro tot anni da un lettore che voglia informarsi sull'argomento qua per il quale abbiamo presentato una documentazione
Va bene io ti che ringrazio e ringrazio allora e non solo genero curatore delle dossier Berlusconi il terzo volume anni
Novanta nel quale sono raccolti alcuni dei punti di più importanti documenti e atti di Berlusconi e anche naturalmente del
Berlusconismo vecchi ringraziamo grazie allo penso Ruggiero grazie proprietaria degli ascoltatori di Radio Radicale