Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

I
Quindi io stamattina lo ha visto quindi pensavo fosse già qua
Grazie
Cosa pensavo consente
Si era data insieme a me
Allora un attimino
Chi è la chiamiamo
Vediamo nell'ultimo verbale Cinzia
Dovrebbe essere
Però
Alla
Aveva
Allora
Allora
Ma
Marcello
Avvocato Giovanni Grasso è assente ed è sostituito dall'avvocato Luca stranieri
Sì non so
Bonino a Francesco Paolo
Era assente
Anche al galateo accento anche in sostituzione dei granata poi domina Antonino e assente
Avvocato Fabio Palazzo presente per l'avvocato Vincenzo omelia c'è qualcuno
All'avvocato Paolo Scaroni La Pergola Fulvio contumace
No assente giusto se sia vero no no contumace La Pergola
No e quando mi scusi io sto leggendo il
L'ultimo verbale un attimino
L'ultimo verbale è contumace
Un attimino
In alto e chiesto un'altra segnata o quant'
Senza
E negli anni
Ok cominciamo
Non c'è proveniente risorse
Risulta contumaci prima o poi arriverà
Comunque anzi una posizione di garanzia
E
La pergolato quindi noi abbiamo per per per la Pergola Burgo l'avvocato Stefano Lallo mia
E l'avvocato Enzo Trentino anche in sostituzione Mannino Lucio era presente e oggi e presente avvocato Attilio foresta
Policy Giovanni
Assente
Carmelo Galati anche in sostituzione dei granata
Ah è presente perfetto pranzi sbanda e Giuseppe è assente
Sempre Galati Granata e Vittorio Franco e contumace
Avvocato Giovanni Grasso sembra Luca stranieri
Che e allora l'ho già detto informalmente anche gli altri che non ero presente questo collegio non non sarà più conformi posto da queste persone
Cioè da queste persone per la maggior parte mancherà un elemento che non è più applicato perché è stato trasferito presso altro ufficio e ci sarà il dottore Cascino che viene da Siracusa
Però alla fine di maggio quindi salteranno le udienze di maggio oggi se c'è l'accordo e mi sembra così delle parti e per fare le ne sono le richieste di prova
Che deciderà l'altro sul sulle quale deciderà l'altro collegio
Lasciando aperta una finestra come dice lei va bene
C'è consenso allora dei tutti facciamo l'appello delle Parte Civile vero
Spente vecchie vecchie parla parte ed è chiaro se Anna casomai
A ho capito ho capito
E allora agli avvocati rimettiamo dopo Fei chiamiamo la parte civile Mango per poi
Vai
Vocabolario
Impegna vetrine
Prego prove sarà lei la parola
Ebbene che non esca
Grasso
Aspetti aspetti prosa novanta e che deve problema è la stenotipia non siamo noi
Quindi
Però
Nell'impegno
Solo
Nell'INPS responsabile civile in questo caso per per l'università nell'impegno di agevolare
Per la celerità del processo in ogni modo la fase della costituzione delle parti e sciogliendo ultimo adempimento amministrativo che appunto di aver riservato uno sconosciuto dice
Con questo atto integro la Costituzione anche per il
I decreti cioè per le parti civili io sono stato autorizzato dalla Signoria vostra
Diciamo da ultimo
Ed a prescindere con le formalità terribili eccetera che riguardano
La notifica prevista dalla legge
Quindi
Con questo atto l'università ritiene di essere presente come responsabile civile per tutti coloro
Per i quali la signoria vostra già fatti i decreti
Preliminare in questa
Allora
No non non vi potete accomodare lì non ci sono posti
E che mi dispiace all'in piedi
E varie ma siccome è un'area
Me ne dispiace poi peraltro non c'è più neanche quel microfono quindi non funziona neanche sei terzo microfono
A
Dice che non possono acquistare altre microfoni perché non ci sono i soldi in buona sostanza
Farete
Una questua
Va bene
E allora la volta precedente Pubblico Ministero
Aveva rassegnato le sue richieste di prova deve integrare qualche richiesta
Pubblico Ministero tedesca
Semplicemente si il segno quella parte la documentazione che mi ero trattenuto al fine di consentire alle difese no scusate
Un attimino appena perché non si sente il treno
Consegno quella parte di documentazione che mi ero riservato Cimino trattenuta al fine di consentire alle difese di far nelle la copia Satta scannerizzata per cui sono
Gli atti disponibili già molti avvocati hanno fatto la quale ha depresso materialmente la consegna
Non appena
E allora possiamo proseguire con le richieste di prova da parte iniziamo con le parti civile
Chi vuole l'avvocato Vito presti
Sì l'avvocato opera estive la cittadinanza attiva
Al fine di provare la responsabilità degli odierni imputati chiede l'esame del significato in lista ritualmente depositata
Si associa alle richieste del Pubblico Ministero dedicassimo al Pubblico Ministero con particolare riferimento alla produzione documentale è all'esame degli imputati richiesti allo stesso pubblico ministero
Va bene sarà votata
Sì allora per tutte le parti civili sono l'avvocato Sandro Terranova che io rappresento
Credo di
Che venga messa la lista testi presentata virtualmente senza l'articolo quattrocentosessantotto mi riservo il controesame dei testi addotto col Pubblico Ministero dalle altre parti chiedo l'esame
Degli imputati
Altre parti civili
Avvocato Romano Spadaro Giorgio Graziella il controesame testi nell'esame del teste Ministero della Pubblico Ministero tocca il controesame lei anche in sostituzione della maggioranza né dell'avvocato Galloni per stanno Cinzia indietro formula le stesse richieste
Ma cosa procurato sorpasso partecipe merluzzo chiedere ammetterlo il prestigio di cui alla lista il controesame del previsto che il Pubblico ministero di difensore
Grazie
L'avvocato Vianello
Questo punto
Sì è un problema
Sì
L'avvocato di averlo per la parte civile ha costruito CGIL
Chiedere l'ammissione della proprio TIR rivista testimoniarlo presentato tempestivamente
Chiede l'esame degli imputati servi consentono se riserva ovviamente a proprio agio comprese
L'avvocato intende sostenere avvocato Epifani del cadenza chiede
L'esame dei testi indicati in lista insensibili le stesse terre fatta il Pubblico Ministero nel contrastare gli imputati
L'avvocato Bafile quale difensore procuratore speciale del signor Saverio Bosco costituito parte civile dichiara di non avere richieste autonoma se non quelle già richiesti dal Pubblico Ministero o consentite dalla legge
In ordine alla produzione documentale chiederne fare
Avere efficacia nel procedimento la produzione documentale già fatta con la costituzione di Parte Civile quindi già presente nel fascicolo del dibattimento
L'avvocato ASL a votare ecco ASL avvocato guarda era no difensore della parte civile Palermo Francesco si assottiglia società realmente le richieste appena fatte dall'avvocato Vittorio Basile
Che funziona anzi
Avvocato Gullotta
Presidente poiché noi ci sono altre parte civile
Ho ritenuto di non presentare la lista testi nella qualità di parte civile viceversa come il responsabile civile essendo appunto oggi la prima possibilità di
Fare la richiesta formulo la seguente richiesta
Chiedo di sentire in questo procedimento
I due consulenti già
Per
Avuti nel corso dell'incidente proprio minare e cioè il professor Giuseppe Siragusa e il professor Giuseppe Mancini
Chiedo altresì con riferimento
A tutto come si può dire il nuovo capitolo dono possibile individuazione di responsabilità degli imputati
E quindi il responsabile civile per il riferimento che da molte parti civili dello stesso ordinanza fatto dal tribunale e
Settanta
Diciamo detto con
Riferimento a possibili
Lesioni o altri fatti e patologie anche più gravi il riferimento alle parti civili presenti chiede di
Sentire
I due consulenti di avvalerci do la possibilità di due consulenti e cioè del professor Sergio ti Berti
Ordinario di Igiene generale ed applicata presso gli studi dall'Università degli Studi de L'Aquila e del professor e tutto o se
Sotto Quarrata
Che
Il dirigente di prima fascia dell'Istituto oncologico dell'Università di Catania chiedo altresì l'interrogatorio di tutti gli imputati
Un attimino io non so se c'era invece qualche altra parte c'è l'avvocato Salvatore Tampieri
A era sostituito da me
Altri non ce ne sono delle domande pervenute anche anche per per per Gennaro Carla da parte civile Gennaro Carlo
Noi vogliamo perché nel finale perché abbandonare perché secondo alcune sono state fa
Funzionano
Palestinesi pur nella non era severo locata
Locata Salvatore non era stato ammesso
No no letame dai nel verbale i Barbara Dio c'è l'elenco degli imputati delle parti di oggi
Non ci sanati avvocati rispetto a tutti
Va bene Emanuele nulla l'avvocato Emanuele Zullo Berlusconi
Erano state
Dall'ordinanza no qui non c'è l'ordinanza
A chiederle
Annichiarico sezione del figlio nanna Brancati basso alle piano anche Anna
Ritiene la richiesta di evocate vitaliano rossa fosse stata rigettata
Appena no no arachidi pensare delle imputate possono procedere con le richieste di prova
Se vi accomodate chi vuole iniziare
E allora facciamo in ordine
Tabellina Marcello
Non lo sa chi vuole iniziare
Lo facciamo in ordine prima imputate Bellina Marcello avvocato Giovanni Grasso
Dunque per la richiesta di prova prego avvocato Rossi e vediamo facciamo norme
Che se no ogni volta quando io vado nordamericana vengono imputate
Allora signor Presidente vale anzitutto la ringrazio
E io
Avrei delle osservazioni da formulare intanto in ordine ai documenti di cui ha chiesto la produzione il signor Pubblico Ministero
E in particolare avrei delle considerazioni da svolgere con riguardo a tre documenti o gruppi di documenti
Anzitutto al fine proveniente dal computer in uso al dottor
Emanuele Patané
Computer attualmente in sequestro da parte
In secondo luogo agli allegati alla relazione di consulenza tecnica effettuata dal consulente tecnico del PM
In relazione ai lavori eseguiti sul sito adiacente gli edifici uno e due dal due mila nove in poi
In terzo luogo ai documenti estrapolati dall'attività integrativa di indagine effettuata ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta
Indicati con il riferimento alle pagine del fascicolo attività integrativa segnatamente le pagine due diciotto trentatré tre da sette quarantuno quarantatré quarantasei cinquanta cinquantaquattro centoquarantasei e cinquantotto centosettantaquattro abbiamo indicato questi dati
In una breve nota che poi appunto chiederò
Al signor Presidente di deposita
Ora per quel che riguarda il documento indicato dal signor Pubblico Ministero come proveniente dal computer in uso al dottore padane lo stesso Pubblico Ministero osservati niente in udienza che
Sa benissimo che come documento ha un valore limitato
Però
Mi ha chiesto comunque la produzione
Ora a nostro giudizio l'assoluta irrilevanza di questo documento si giustifica in via definitiva alla luce dell'ordinanza estremamente articolata e motivata
Emessa dal Tribunale all'udienza del quattordici aprile due mila e dodici che ha escluso la costituzione di Parte Civile dei parenti del dopo dottor Emanuele padane
Sul rilievo assolutamente indiscutibile per cui secondo la sesta prospettazione di parte la frequentazione del locale del Dipartimento di Scienze farmaceutiche
E la conseguente esposizione alle sostanze inquinanti e velenose e in ultima analisi la genesi del pregiudizio sono avvenute prima
Del primo gennaio del due mila e quattro e quindi antecedentemente all'inizio del contesto temporale delle condotte contestate
Allora il documento
Prodotto dal Pubblico Ministero
Afferendo specificamente al pregiudizio subito da un soggetto che è stato escluso dal dibattimento proprio perché
Tale pregiudizio nasceva in un
In un periodo
In un arco di tempo del tutto antecedente ed estraneo quindi rispetto ai fatti in contestazione evidente che non la può apportare diciamo
Dal punto di vista probatoria questo dibattimento e di conseguenza non può essere
Ammesso
Considerazioni sostanzialmente simili si possono formulare per le altre due tipologie dunque documenti a cui si è fatto riferimento perché con riguardo
Alla documentazione indicata a sub due si tratta
Come esplicitato il Pubblico Ministero nel corso delle sue richieste di prova di documentazione attinente l'evoluzione successiva al due mila nove per quanto riguarda il sito in questione
E
Si tratta di documentazione che attiene allo svolgimento oggi di una serie di lavori oggi dal due mila nove in poi tutto questo e assolutamente irrilevante in questo procedimento in cui tra l'altro ci troviamo a dover esaminare
E questo sarà un compito estremamente difficile e complesso del tribunale una massa enorme di carte per cui
è giusto insomma escludere tutto ciò
Che si riferisce a periodiche sono estranee alla contestazione
E le stesse considerazioni si possono fare proprio per
Quei documenti attinenti all'attività integrativa dell'indagine che riguardano quindi
Assolutamente una fase successiva a quella relativa
Al periodo in contestazione
Quindi alla luce di queste considerazioni chiedo che il Tribunale non ammette i seguenti documenti indicati dal pm
Il file proveniente dal computer in uso al dottore ma da me gli allegati all'ultima relazione di consulenza tecnica dei consulenti tecnici il
PM gli atti relativi all'attività integrativa di indagine
Di cui alle pagine e che ho prima indicato del fascicolo attività integrativa del PM perché relativa eventi
Sviluppate si a partire dal due mila nove fino al due mila undici in anni per tanti successi successive all'arco temporale di riferimento del capo di imputazione
E produco questa breve nota
Rettore mi scusi se la se la interrompo parte tornava a vedere volevo sapere per una comodità anche di lettura poiché il verbale
Personalmente sarei più propenso a rispondere subito sulle varie eccezioni anche per una comodità di lettura del verbale nel senso che si fanno
Considerato
E anche come dire per evitare una ripetizione nel senso che se le difese successive si vogliono tipo
Fare l'esegesi bensì
Non ammise no ne dava ragione però a questo punto risponde adesso perché poi farà le richieste di prova
Il esprima le minacce mi sono permesso un attimo di di inserirmi sì e allora chiedevo prego Pubblico Ministero accuse esce altri Giglio prosegue mi permetto di dire autori
Avvocati hanno la stessa altri colleghi hanno la stessa eccezione sviluppata termini diversi è opportuno che parlino adesso tomo proprio per dare una maggiore
Ora no e allora se anche altri ha svolto il pubblico ministero è meglio alla fine a questo punto
E a questo punto è meglio alla fine ha ragione penso che sia più conveniente inutile avvicendati già abbiamo anche problemi proprio di
Logistici diciamo
Quindi Eva non appare invece nessuna richiesta di Ferrara e
Io chiedo
E per il professore Vittorio
Io chiedo di sentire i testi indicati nella lista tempestivamente depositata
E chiedo di produrre
Una serie di documenti che sono indicati in un nota di produzione documentale che produco insieme ai documenti si tratta di una serie di circolari relativa alla sicurezza inviate dal professor Vittorio
Dal undici marzo del due mila cinque all'undici gennaio del due mila otto che riguardo una serie di problematiche che forse non è il caso neanche di indicare qui
Il decretos settecentoquarantaquattro del dieci marzo del novantasette
Di
Emanazione del Regolamento di dipartimento comma allegato appunto il Regolamento di Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Una planimetria cartacea con lucido rappresentante il Dipartimento di Scienze farmaceutiche partiamo seminterrato il primo piano
L'ordinanza del G.I.P. presso il tribunale di Catania in data ventiquattro novembre del due mila undici come il qua la quale è stata rigettata la richiesta di incidente probatorio presentata al pubblico ministero nel procedimento
Che riguarda le indagini per fatti di
Lesioni colpose omicidio colposo su cui il pm son svolgendo delle indagini
I rapporti di prova e le relazioni che sono state elaborate dal dottor Bruno Carlo per La direttore del nucleo chimico mediterraneo
Relative a campionamenti dell'aria del Dipartimento di Scienze farmaceutiche effettuati negli anni due mila e tre
Duemila
E cinque
L'esame dei rapporti di prova in questione risulta
Assolutamente fondamentale al fine di chiarire come ben prima degli interventi dell'ittico Lupo il Dipartimento di Scienze Parma centri che si era attivato per analizzare l'area dell'edificio
Al fine di rilevare se vi fossero problematiche attinenti all'eventuale presenza di sostanze dannose
Tutti i rapporti di prova e si tratta di decine di rapporti
Di prova hanno fornito esito negativo essendosi riscontrati valore ampiamente al di sotto dei limiti di soglia che abbiamo raggruppato questi rapporti di prova secondo anno
Abbiamo i rapporti di prova dell'anno due mila e tre quelli dell'anno due mila e quattro
E
Tutti e quelli relativi all'anno due mila e cinque quindi queste richieste di prova per quel che riguarda il professore Vittorio come difensore del professore bellica
Io chiedo in modo del tutto corrispondente in verità di sentire i testi indicati nella lista tempestivamente depositata e
Di produrre alcuni
Documenti che anche qui sono indicate in una nota di produzione documentale
E si tratta delle schede di valutazione del rischio da esposizione chimica relativa al personale strutturato I che si stia dottorandi al Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Il documento di valutazione del rischio dell'esposizione a sostanze chimiche redatto nel mese di ottobre due mila e tre a cura della dottoressa Domenica l'uscio direttrice dell'ufficio dal medico competente in quel periodo
è bella missiva denominata problematiche ambientali segnalata da personale afferente al Dipartimento redatta dal professor bellica e indirizzata nel due mila e quattro l'allora direttore professor Bousquet
E poi l'ordinanza del G.I.P. insomma di cui ho parlato prima quindi
Ecco finito signor Presidente
Allora posso
Per buonino a Francesco Paolo l'avvocato Carmelo Galati e l'avvocato Pietro Granata
Sì Presidente intanto una questione di metodo
Mi pare di avere capito che noi stiamo
In questo momento
Indicando le prove
Fermo restando che
Poi che
Il Collegio muterà e quindi questa fase dovrà essere rinnovata
Informalmente ma anche sostanzialmente ciascuna delle parti
Papà
Tempo e titolo sino
Alla udienza in cui il processo comincerà
Per
Completare questa indicazione di Prodi
Ma
Dico subito che il Pubblico Ministero mentre a diritto nella nuova indicazione di prova della prossima udienza di interloquire sulle critiche che noi faremo perché ci sarà una nuova fase nella quale vi avrà la parola
In questo momento non ha nessun titolo per interloquire sulle nostre osservazioni sulla sua produzione assolo titolo per interloquire sulla nostra produzione quindi non gli si può dare la parola affinché dica la sua
Sulle nostre osservazioni sulla sua produzione perché così dice il codice
Fermo restando che sono consapevole che in questo processo questa questione formale viene sostanzialmente superato al fatto che la prossima volta tutti avremo nuovamente la mano
Fatta questa premessa io indico come mezzi di prova
La lista dei testi e dei consulenti già
Depositata parlo anch'io io
Per per per i tre sì per i tre imputati prendo la parola anche come sostituto dell'avvocato calati quindi i tre
Nostri teatri nostri assistiti
Quindi testi e consulenti già indicati chiedo l'esame di tutti gli imputati
Condivido le osservazioni già
Svolte dal professore Grasso mi permetto di aggiungerne una
Ciò che
Viene rinvenuto in un computer
Non può
Tout-court ammesso che sia rilevante in questo processo per le ragioni già detto non lo è
Diventare documento
Perché
Perché in un computer chiunque può scrivere chiunque può scrivere sempre quindi
Che la provenienti dopo quello non è un documento perché un anonimo
E qualcosa che si c'è dentro un computer
Che non ha natura di documento producibile perché non si tratta di un testo firmato sottoscritto riconducibile a un certo soggetto ma è un anonimo
Che può essere stato frutto di Interpol azioni di interventi di ripensamenti di strutturazione di altri quindi se il tema fosse rilevante è un tema che va affrontato
Con una consulenza che accerti qualunque cosa sia avvenuto all'interno del computer e con l'indicazione di fonti ulteriori di prova ove sia rilevante
Che consentano di individuare la paternità del testo di quel testo rispetto al soggetto
Mi oppongo alla produzione da parte del pubblico ministero anche
Di qualunque consulenza o di qualunque verbale perché non ho ben capito se quel dischetto
E quei documenti contenuti nell'attività integrativa di indagine
Vuole essere un dischetto in un insieme di documenti prodotti come è legittimo nel suo fascicolo o anche fatti trasmigrare nel fascicolo del del
Del dibattimento mi è sembrato di capire anche questa seconda cosa ma se così fosse non può essere
Perché
Quel dischetto contiene consulenze verbali di soggetti e altro quindi tutto ciò
Che non ha
Di requisiti
Aumento producibile la consulenza in particolare e la dichiarazione dei soggetti non possono essere prodotti
E però
La produzione del Pubblico Ministero
Del nel suo fascicolo del verbale del professore Salvatore Sciacca
Non indicato dal Pubblico Ministero in lista né da questa difesa poiché si tratta di una produzione successive fatto in udienza mila Gitti ma a chiedere io l'esame del professore Salvatore Sciacca sotto due punti di vista a
C'è un'attività integrativa di indagine quindici un fatto nuovo illegittima ma oggi a chiedere l'audizione prosegue Sciacca comunque
Ne chiederei l'audizione ai sensi del quattro compie il quarto comma del quattrocentosessantotto a prova contraria poi che i temi introdotti da professore Sciacca
Sono rilevanti sulla
Su sulle questioni epidemiologiche e sui nessi causali tra gli ignoti inquinamenti e
Le morti per
Le
Cause più variegate
Chiedo anche sempre su questo tema cioè sulla questione epidemiologica e sul nesso di causalità tra
Gli odori e le morti l'audizione del dottor Anselmi come consulente che nomino in aggiunta a quelli già indicati in lista testi del dottor al stanze il MoMa dei dunque via capite tre Lentini
Grazie Presidente
Presidente mi scusi sulla questione sollevata vale a dire del pubblico ministero non avrebbe titolo interloquire io su questo chiedo che il Collegio actinidia media parola perché fino a prova contraria
L'ordine la parità delle parti vale anche in senso inverso cioè a fronte di eccezioni questi usati dalla difesa
La controparte può sempre parlare sì però per ora facciamo parlare difensore un attimino perché se si ritiene ideologo interloquire
Vado completamente non è un no stiamo facendo abbiamo già detto qual è l'ordine del a voi del pubblico ministero non ha titolo a interloquire su quello che loro stanno eccependo sulla produzione della De Tomaso questo inverno cura dopo lo stiamo facendo nulla stiamo per ora facendo discutere i difensori
Allora sulle richieste di prova
Allora donnina Antonino no da avvocato Fabio palazzo dell'avvocato Vincenzo omelia che oggi è sostituito dall'avvocato Saladino
Prego
Avvocato Palazzo d'interesse del dottor domina e con la riserva che si era detto all'inizio di eventuali ambizioni
Questo difensore
Fa proprie le osservazioni sulle richiesti l'ammissione delle prove del Pubblico Ministero fatte dai colleghi che mi ha preceduto ivi compresa
La richiesta dissentire
Il possiamo Sciacca
Devo dire situazione
E personalmente mi abbastanza colpito
Si scusa
Devo dire
Situazione che mi ha abbastanza colpito perché francamente non mi era mai capitato che un consulente tecnico di una difesa venisse sentito come teste in un procedimento dal pubblico ministero
Dal fiuto stesso pubblico ministero che procede e sente come teste il consulente che manifesta nello stesso procedimento francamente non è mai capitato
E quindi mai
Sarà credo utile Seifert è utile sentire faccio solamente una battuta
In aggiunta alle osservazioni dei colleghi che mi hanno proceduto rispetto al documento di cui si dice di provenire dal
Dal computer
Faccio peraltro presente che e l'estrazione di un documento da un computer
Di fatto è a è da considerare un atto irripetibile per cui
Perché sappiamo e un computer aperti anche solo aprire un computer modifica tutto una serie di parametri all'interno il computer e di conseguenza credo che questa attività avrebbe dovuto essere compiuta
A applicando le norme appunto degli atti ripetibili e quindi avrebbe dovuto essere fatta con un consulente tecnico con tutto quello che consegue quindi anche sotto questo profilo credo che sia
Francamente non possibile
Acquisire quel quel documento se così si può considerare
Rispetto alle richieste di prova questa difesa chiede l'esame dell'imputato
Chiede che siano ammessi i testi indicati tempestivamente nella lista
E Siri a fronte di una produzione devo dire molto significativa documentale da parte del pubblico ministero di tutti i colleghi io miri sette evitare di come dire
Scalia impiegare il il fascicolo di doppi doppie mio che mi riserverei eventualmente di integrare la produzione con se
Vi fosse fetente bisogno di ulteriori documenti
Dato Saladino in sostituzione dall'avvocato Vincenzo Maria difensore di domina
Anzitutto mi riporto alle questioni sollevate dal professor Grasso dall'avvocato Granata in ordine alla produzione documentale del Pubblico Ministero
Aggiungo ha di più con riferimento alla materiale che il Pubblico Ministero Ministero versa in atti
Relativo alle dichiarazioni di soggetti che frequentavano i locali del Dipartimento di farmaci o a stretto contatto
Che non avrebbero titolo appare la difesa di entrare nel fascicolo del dibattimento qualora il l'ufficio dalla Procura della Repubblica e la Repubblica intendeva assumere tale prova dichiarativa doveva farlo
Con me il deposito di una lista testimoniale sul punto e assumere le dichiarazioni
Delle persone e che frequentavano questi locali
Del dipartimento quindi ritengo che questa produzione documentale non abbia titolo per entrare al nel fascicolo del dibattimento con riferimento all'attività integrativa di indagine salvo mio errore
Il si riferisce financo al procedimento quattordici centocinquantasette zero otto o almeno NR o almeno parti da parte degli atti
Per l'attività integrativa di indagine a ben vedere
Non essendo questa attività di integrativa di indagine d'indagine relativa
Al procedimento odierno portante numero sedici settantasei due mila otto NR non avrebbe non potrebbe comunque fare ingresso nel fascicolo del del dibattimento con riferimento alle richieste di prova chiedo l'esame dell'imputato
L'esame dei testi dei consulenti tecnici indicati nella lista ritualmente depositata il controesame degli altri testi così come per legge
Avvocato Trantino
Brevissimamente
Nulla giungo
In relazione alle eccezioni formulate dagli altri difensori sulla richiesta di produzione del Pubblico Ministero
Per quanto riguarda la mia richiesta di produzione documentale ed è stata travolta dal quella del pubblico ministero che credo abbia prodotto Perina perché ci riprodurre per intero il volume che per conto del del professor D'Elia La Pergola avevamo depositi
Gli allegati al dunque si stima numero tutti erano tutti i documenti
Sì di questi allegati gruppo voluto predisposto dall'ingegner La Pergola a sostegno della propria posizione chiaramente le richieste sono finalizzate a dimostrare insussistenza dei fatti contestati al mio assistito
Chiedo poi l'esame dei testi indicati in lista nonché dei consulenti
Tecnici
Infine mia solo sulle richieste professore Grasso di acquisizione dell'ordinanza con cui il G.I.P. dottor Biondi del procedimento parallelo ha rigettato la richiesta di incidente probatorio formulata dal Pubblico Ministero
è mi riservo l'acquisizione perché credo che non faccia parte di quella del pubblico ministero mi simili se dopo l'acquisizione del documento a firma del professore Sciacca inviato al giudice per le indagini preliminari di Catania credo per conto dell'Università di Catania
Sempre procedimento parallelo imputi solo ovviamente alcuni rilievi che hanno la loro pertinenza in questo processo
Enorme possieda perché non sarebbe contenuto
Negli atti è già prodotta in atti d'obbligo a base dell'attività integrativa Presidente chiarisco si tratta di una consulenza di parte predisposta dal professor Sciacca su richiesta dell'avvocato Grasso se belliche del professor Grasso se ben ricordo
Come consulente di parte di quegli indagati in qualità di consulenza non è stata da me richiesta perché non è un documento
Redatto nella qualità di medico di professore universitario una consulenza legale di parte no
Non l'aveva chiesto l'avvocatura consulenza di parte perché
Vigeva il cinquecentoundici sembra una nota
Un documento scritto inviava oggi far riferimento a un mandato ricevuto dal professore Grasso il profilo è che su carta intestata è stato oggetto di mia domanda al professor sciatta chiacchiericcio che lui le consulenze le scrive sulla carta intestata dell'università
Sarà poi il verbale in appello possono leggere tutte le parti è una nota perché sai chiedere tra l'altro approccio camion professor Grasso per sapere se è vero o meno che è una sua è una relazione fatta in qualità di suo consulente nell'altro procedimento ironica ai Presidenti proprio lei chiede io chiedo l'acquisizione eventualmente dovessero sorgere dubbi interpretativi sulla reale contenuto di quest'atto e sul significato
Dello stesso
Mi associo alla richiesta dell'avvocato Granata riesame del professore Sciacca e sentite quattrocentonovantatré quattrocentonove ho cinque comma due non avendolo potuto chiedere anticipatamente nei termini del deposito della lista testi perché solo adesso è sopravvenuta all'esigenza di indicazione
Per Mannino Lucio all'avvocato Attilio protesta
Ho dimenticato la cosa più importante
Terre soddisfare anche un po'con le attese del tribunali ho chiesto
L'esame dei testi indicati in lista la mia peraltro la nostra lista più numerosa si emessa
Perfette emendo questo la mia indicazione
E chiedo l'esame dei testi indicati in lista ad eccezione dei numeri uno sedici diciassette ventitré
Trentanove
Quarantadue
Quarantaquattro
Quarantacinque quarantasei
Quarantasette cinquantuno cinquantatré e cinquantaquattro
Deve avvenire
La Pedemontana qua
Va bene quella
Vediamo un
Prego avvocato Flores anzi
Signor Presidente voto foresta per Mannino per quanto riguarda le mie richieste di prova chiedo l'esame di tutti gli imputati l'esame dei testi dei consulenti indicativi lista
C'è anche una mia produzione documentale che
Peraltro è stata già avviata al fascicolo di per dibattimento anche da altri difensori ma poiché rilegate vedrete
Riguarda sostanzialmente i rapporti erano estendendo del dottor Bruno catara alcune l'azione su tre leve analisi effettuate presso i dipartimenti e farmacia della citata ordinanza del G.I.P. Biondi Ina relaziona rigetto l'incidente probatorio il tribunale vedrà che la motivazione entra nel merito
è il quel giudice emotiva nel merito il rigetto dell'incidente probatorio sulla scorta del fatto che i dati già acquisiti hanno sostanzialmente secondo quel giudice escluso il fondamento dell'ipotesi accusatoria
Nell'associarmi a tutte le eccezioni che sono state proposte dagli altri difensori in relazione alla produzione documentale del pubblico ministero volevo
Da ultimo e anche se brevemente appuntarmi su questa attività di indagine suppletiva del Pubblico Ministero perché veda signor Presidente signori del collegio
La difensori
Non possiamo non
Avvertire un certo disagio nel vedere come l'attività suppletiva di indagine del pubblico ministero non riguarda i temi
Come dire che non erano stati preventivamente esplorati nel corso delle pur estese indagini preliminari ma riguardano attraverso la rivisitazione dei risultati
Ditemi di indagine difensiva la messa in discussione che stesse in quello che è avvenuto ad esempio con l'assunzione a sommarie informazioni appresso a Sciacca inoltre attività difensiva che lo stesso aveva svolto
A sostegno di ragioni di importanti
La stessa cosa e a diversi con la consulenza di cui oggi si chiede abbiamo di Reder inammissibili mentre la produzione quella l'ingegner buona persona al quale sostanzialmente a saper Rachel quelli già si sta dicendo si sta chiedendo
Di dire e di rivedere se quello che hanno detto i tre professori
Che hanno sostanzialmente redatto la perizia ingente probatorio è corretto ora è chiaro che il Pubblico ministero può svolge attività di indagine suppletiva
Ma c'è
Una bulle razione del diritto di difesa se
Oggetto di questa indagine devono essere risultati
Delle attività difensive nelle more poste in essere in altre parole Presidente qui non siamo a bocce ferme
Perché
Ci a vediamo del fatto che
Il Pubblico ministero conduce
Indagini mentre si sta svolgendo il processo indagini parallele che invece dovrebbero costituire l'oggetto dell'istruttoria dibattimentale io credo che il Tribunale non possa acconsentire gli accoglie nel fascicolo dibattimenti gli esiti di questa indagine estero può certamente a ridurre propri consulenti
Farli intervenire sui risultati delle indagine anche tecniche sono state ma non certamente riversare nel fascicolo esiti quali quelli che oggi chiede insomma
E volevo anche dire da ultimo due parole in una relazione alla possibilità di interlocuzione su questi aspetti funziona così Presidente c'è poco da fare dico poi conosciamo anche prassi diverse ma il Codice non consente al Pubblico Ministero
Di
Ecco controdedurre in relazione a eccezioni che una parte fa sulla produzione documentale cioè voglio dire quando la parola viene data una delle parti per l'esposizione dei temi di prova
Pare che il Tribunale dice cosa vuole produrre ti leva la parole Tribunale ti consente di esporre le ragioni per le quali
Tu ritieni che una prova debba essere ammessa
Perché conducente perché rientrante sostanzialmente al centonovantasette come se non l'ha fatta abbiamo letto tutto il verbale lo ha fatto estesamente ha spiegato le ragioni noi oggi ci stiamo opponendo e stiamo motivando lei eccezioni
Ad ammettere la possibilità di far contro che il Pubblico Ministero si verificherebbe una spirale perché anche noi potremmo avere contro eccezioni rispetto alle eccezioni fatte sulle nostre eccezioni e così via
Per queste ragioni io mi oppongo perché il tribunale consente al Pubblico Ministero ad interloquire anche sull'eccezione fatta dalla difesa sui temi di prova grazie
Su questo
E allora il tribunale rileva in effetti sono state fatte le richieste di Pulp nove Pubblico Ministero ha fatto le sue richieste di prova
Le parti
Hanno eccepito
La chiedendo l'estromissione invece di questi documenti in Iran non è che il Pubblico Ministero a star replicare
Do per
Pubblico ministero deve interloquire
Prende atto per la prima volta di queste eccezioni che sono state poste dalle parti
Non sono state fatte dell'eccezione da parte del pubblico ministero
è stata fatta da pubblico ministero
Una mera richiesta di prova su queste richieste di prove
Si sono espressi i difensori che allora volta hanno fatto le richieste di prova e quindi su queste Pubblico Ministero può avere la parola prego
Sì
Ma ecco lei e questa sarebbe una replica avvocati
Che non sarebbe annessa d'accordissimo però
Io chiedo solo che è meglio che pur l'avvocato Palazzo l'interesse
Tutto dominante
Quello che chiedo è che si con riferimento a provvedimenti di
Conduzione degli interventi e il Presidente il il timone di sia con l'ordinanza quindi questa
Questa sua decisione sia appunto sia un'ordinanza con la quale dalla parola al
Consegna sinceramente esterne
Con ordinanza prego
Quindi mi mi consentirà
Mi consentirà e spero lo facciano anche le difese
Di innanzitutto chiarire un piccolo particolare la produzione del pubblico il pubblico ministero fa nel suo fascicolo
Non può essere oggetto di nessuna discussione da parte le difese perché in esso né difese non aumentare i doganieri anche quando sono al fascicolo sovente si è interloquito anche sulla attività integrativa che agli atti del mio fascicolo
Che a differenza di quanto è stato sostenuto le difese il Codice consente di fare fino alla precisazione delle conclusioni il processo non è una partita a bocce ferme quello è l'abbreviato
Processo consente a tutte le parti il Codice prevede che tutte le parti fino alla precisazione delle conclusioni e addirittura in appello con la richiesta di apertura dell'istruttoria dibattimentale si possa continuare a fare attività
Chiarisco subito il profilo del professor Sciacca perché
Forse non è stato ben visto dalle
Dalle difese
è stata prefissata redatta una consulenza da parte del professor Sciacca dove vi erano una serie di profili anomali nelle risposte che lui dava è stato semplicemente chiesto proprio Scip al professor Sciacca chiarimenti
Su come mai cioè quali fossero stati gli elementi in base al quale non arriva a delle conclusioni si è accertato il verbale
Si è accertato un certo profilo non entro nel merito perché altrimenti si dice che anticipano certi profili sono stati accertati per bocca del professor Sciacca determinati profili momenti questo peso Ciacca viene inserito
Alla difesa come teste in questo processo perché forse le difese non hanno vissuto verso Sciacca Jack nella lista testi dell'IVA professori dei repressione della dottor La Pergola per cui è teste di questo processo
La Procura a tutto il diritto di acquisire al proprio fascicolo gli elementi che potrebbero confermarmi o meno l'attendibilità la credibilità
E il valore delle dichiarazioni che in teoria potrebbe rendere in questo processo Sciacca non è stato chiesto dal Pubblico Ministero come teste ma è stato chiesto dalla difesa dirà per qua
Vado rapidamente sul resto dei profili ovviamente presupposto ne dobbiamo distinguere tra
Se un determinato
X rimaniamo con un termine incognito è documento ai sensi del Codice di procedura penale e quella che è l'eventuale validità il valore probatorio dello stesso all'esito
Vale a dire ce l'ho chiesto questo dalla nella sfera di sfondare
Nel momento in cui siamo su
In mancanza in mancanza di generalità questo nome il cognome
Io non ho conoscenza ma torno a dire io non ho chiesto di sentirlo è quello che metto nel fascicolo del Pubblico Ministero e una esclusiva scelta del pubblico ministero
A prescindere anche dagli errori nei numeri del procedimento che fa la P.G. atteso che
Il famoso altro numero uscito dalla difesa non è altro che il numero dell'altro procedimento qualche
Stato come dire derivato da questo per cui c'è stato un mero errore nel numero di procedimento ma comunque Pubblico Ministero nel suo fascicolo può mettere tutto quello che ritiene questo non è assolutamente contestabile da nessuno
Dicevo ne dobbiamo distinguere tra cos'è il documento e senza il Codice di procedura penale il valore probatorio che lo stesso qual era l'esito del processo
Sono stato il primo a dire che sul valore probatorio della stampa del file presente all'interno del computer del defunto Patané
Se ne sia se ne potrà discutere in esito per quanto riguarda il valore probatorio cosa diversa esse quella cosa è o meno documento ai sensi del Codice di procedura penale esse in qualità di documento ha un contenuto attinente all'attuale processo
Su questo non penso che ci siano dubbi chiarisco anche perché forse non è stato benne
Ben visto negli atti di indagine non è stato stampato dalla procura il file è stato consegnato in sede di denuncia dei genitori unitamente al pc
Il PC è rimasto intonso come si dice a Napoli proprio per consentire l'eventuale verifica in contraddittorio lì dove
Si ritenga utile sotto un profilo di valore probatorio di questo documento approfondirne l'agibilità o meno
Stesso valore stesso discorso posso fare tranquillamente per agli atti
Genericamente parlo precedenti o successivi al periodo della contestazione del capo di imputazione
A dimostrazione che siano utili che guarda caso
Già sono stati prodotti e le difese hanno fatta propria anche la produzione in alcuni casi numerosissimi documenti precedenti successivi a questa data
Il documento anche precedenti o successivo alla data della contestazione della condotta e acquisibile solo come dice il Codice ci sono due elementi
Se è un documento e se un se attinente al processo
I documenti anteriori al due mila e quattro sono quelli che partono dal novantotto dal novantanove che dimostrano come aborigene vi fosse una situazione di
Diffusione negli ambienti
Di situazioni tali per cui
Molti hanno iniziato a scrivere in maniera ufficiale chiedendo che si intervenisse
Quei documenti provano e tra l'altro sono la maggior parte a firma degli attuali imputati per qui
Come dire nei loro documenti lo scrivono va bene se lo scrive qualcun altro nel caso che l'acquisiamo ma comunque quei documenti semplicemente provano che vi era una situazione di fatto
A lei sì alla con conseguenza della quale sono stati attivati o sono stati omessi sono stati presi e non sono stati presi una serie di comportamenti che sono l'oggetto dell'imputazione
Ma è cosa diversa da il valore probatorio del documento per quanto riguarda la fase precedente per quanto riguarda la fase successiva dopo il due mila e nove
Ricordiamo un piccolo passaggio nel
Due mila fine due mila sei se ben ricordo
Imputati decidono di fare effettuare dei lavori di sostituzione delle tubature perché ci sono tracce di umidità
Sono eseguiti questi lavori
Nell'esecuzione di questi lavori tra le altre cose siccome
Sono fatti con certe modalità sbagliano a terminali
Provare che c'è stato un errore anche nel come dire nel terminare questi lavori
è un qualcosa che può essere prova di cosa del fatto che quella voli sono stati fatti d'urgenza perché bisognava farli subito perché c'erano dei motivi per farli subito tant'è vero che alla fine gli hanno anche sbagliati a raccordare
La documentazione prova questo prova che i lavori di sostituzione delle tubature discarico disposti dagli attuali imputati furono fatti in una maniera tale per cui alla fine i tubi di scarico sono stati inseriti un pozzetto sbagliato perché dovevano essere chiusi il prima possibile quella voce
Non solo altra cosa che assolutamente rilevante come prova
Questi documenti successivi nell'eseguire questi lavori adesso nel due mila e nove che sono di sistemazione dell'esterno conseguenti al
Come dire alla non corretta esecuzioni dei lavori fatti nel due mila e se
Nel due mila e sei e che sono emersi una serie
Dico in maniera terra terra Presidente se io scavo la terra
Davanti il banco ovviamente libero le fondamenta del banco
Se le fondamenta del Banco sono ancora quelle risalenti a prima della sostituzione delle tubature sono uno stato di fatto risalenti deve risalente appunto a prima è tuttora
Può contenere determinati elementi dei metri tracce
Stesso discorso gli accertamenti fatti dall'ASL ha presso i locali hanno portato ad accertare nel due mila dodici che tuttora i lavandini portano le tracce di sversamenti rete attivi sostanze acide
Questi elementi dimostrano con accertamenti avvenuti nel due mila e e due mila e dodici ma parlano di quella che era la situazione dei luoghi
Risalente sia prima del due mila e quattro
Fino al due mila sei due mila sette e dimostrano cosa
Che in quegli aiuti quei lavandini è stato sversato sostanza acida che nel sottosuolo i lavori sono stati fatti d'urgenza e sono stati fatti l'urgenza tale
Che alla fine dice detti chiudete lì non ci interessa come anche servirà accordate alla tubatura sbagliata che i progetti sono stati fatti d'urgenza perché l'indicazione data i tecnici dell'ufficio tecnico era in due giorni dovete fare un progetto di sostituzione delle tubature
Tutto questo dimostra come vi sia stata una
Quelle precisa volontà di gestione di quel fenomeno che è presente e che provato dei documenti a firma degli stessi imputati
Sulle richieste della difesa rappresento solo un profilo ritengo essendo già stati oggetto di approfondito esame in sede di
Incidente probatorio che non sia possibile riesaminare i periti
Del G.I.P. tra l'altro il cui verbale e le verbale relativo all'esame dei quali è tra l'altro già acquisito agli atti del fascicolo del dibattimento perché è avvenuto nella forma dell'incidente probatorio
Se varrebbe a dire e ripetere l'esame di testi già sentiti tranquillamente senza che nessuno abbia chiarito quali sono i motivi in più
Per cui si richiede di sentirli
Per quanto riguarda il
Invece la prosecuzione del procedimento se ho ben capito l'udienza di maggio saltano ci dovremmo vedere a giugno
Chiedo allora
Sì le due di maggio volevo sapere per giugno
Nella come dire oltre a fare oltre a sciogliere l'indicazione sulle richieste di prova vi sono alcuni testi che sono stati richiesti sosta quasi tutte le parti
E nei confronti delle quali nessuno ha eccepito
Tra l'altro sono testi chiaramente coinvolti come valore probatorio nel procedimento per cui
è intuibile che saranno ammessi parlo in particolare dei tecnici che letti Group volevo sapere se eventualmente fin da ora unguenti
Segnalo questa possibilità per guadagnare tempo fin da ora io volevo
Segnala l'opportunità e comunque per la prossima udienza di giugno quantomeno i due tecnici dei letti gruppo e mi riferisco la dottoressa nell'ambito presti a possano essere implicitamente anche se non ancora formalmente
Indicati così che li possiamo far venire e quell'udienza non tagliate non la perdiamo solo con l'esito della delle richieste istruttorie
Su vogliono ancora interloquire difensore sul problema delle due corde consulenti
Non mi ricordo chi è che l'avesse richiesto
Aspetti un attimo
Forse l'avvocato Granata no
E
Che l'aveva richiesta
E
Se volete interloquire per dare
Equità
Per comodità
Segnalo che i i periti sono stati richiesti glielo dico subito
Allora precisamente da
Il la difesa di
Numero sei
Dentro
Di La Pergola dalla difesa la produzione agli allegati mi pare hai chiesto solo ad una difesa della Pergola o no
Che se lei aveva chiesto in relazione a richiesta di sentire i periti del genere senza sono stati richiesti dalla per buona da
Ma
Dagli anni Trenta di parte civile di Galeota
Poi
Prodotte
Va beh io ma ho chiesto normative che vuole interloquire
Dei quelle l'avvocato Granata prego
Fermo restando
Ragioneremo col nuovo Collegio su tante cose ivi compresa su quella giurisprudenza che ritiene che il processo ricominci dall'indicazione delle prove e non
Dalla fase preliminare
Quindi
Senza pregiudizio per ciò che avverrà
Mi permetto soltanto di ricordare al signor Pubblico Ministero non mi permetterei di farlo nei confronti dell'accordo del del Tribunale ma il Pubblico Ministero si perché ne ha fatto questione che
Il quinto comma
Dell'articolo quattrocentosessantotto stabilisce che il Presidente io ogni caso cioè anche se io fossi stato così negligente
Da non indicare i periti sentiti l'incidente probatorio
Per legge il Presidente in ogni caso dispone di ufficio la citazione del perito nominato nel suo interrogatorio a norma dell'articolo centonovantadue comma secondo
Quindi il mio è stato soltanto un onere di ricordo fermo restando che l'audizione dei periti e disposta per legge dal tribunale grazie anche a chi ha bisogno
Mi riguarda personalmente anni erano i suoi problemi della Pergola
All'integrazione di quanto detto all'avvocato Granata
Proprio quattrocentosessantotto fa riferimento all'indicazione di vista di testimoni consulenti tecnici e periti
Un soggetto e perito c'è stato rovinato solo per l'incidente probatorio altrimenti non potrebbe mai essere perito e quindi non ci sarebbe mai la norma comunque di Frida adesso in più faccio presente che l'interpretazione del pubblico ministero e forse desunto da centonovanta bis
Che però ti che vieta la possibile sentire che è stato sentito nell'incidente probatorio ma quando si procede per i diritti di cui all'articolo quattrocentosette quindi quelli
Che concernono fatti di mafia ovviamente non c'è questo la devi andare ci aggiorniamo all'otto giugno sembra alle ore nove
Stessa vola
Sulla richiesta del Pubblico Ministero
Quindi
è stato risposto che vengono citati informalmente prestiti ai neri
Per fare l'opera per saperlo
Decisivo va benissimo ma per saperlo
Presidente il problema
Presidente mi scusi
Presidente mi scusi per l'Aula
Resta il problema dell'Aula tra l'altro nel momento in cui dobbiamo
Problema lei lo sa io ho chiesto sono andate in Assise il problema è che Lassissi impegna sempre la o la fama
Potremmo andare all'Aula Bunker però all'aula bunker
Quali problemi che abbiamo anche noi di dire di turni dei diretti insieme in questi giorni ad N in contemporanea
E per i fatta anche devi pensare che io capisco che il Difensore altro avere qui l'udienza magari
Hanno anche concomitanti impegni professionali qui in tribunale andare a decotta
è un problema un po'per tutte se voi volete potremmo andare a Bicocca però i tempi si allungano
Per il venerdì il problema è che io e il venerdì che venerdì qua queste impegnata
Cosa
Lasciamo
Se
Ma se lei l'impegno no se l'impegno di io non posso farci nulla questo lo
Gli abbiamo chiesto
Vediamo io cerco parlerò con il Presidente vediamo se riesco a bloccare l'Aula
No io ma no perché già su questa realtà