Processo Mokbel ed altri

Buongiorno dunque periodo lucra e presente pure un attimo Mauro campanello giudice
O meno contro riprenderà intanto l'alloggio negli anni sostituzione dell'avvocato Laura anche per il collega
Bracco molti lucra
è presente sì
Beh cortesemente divieto del burqa dettando dall'unica Giosuè Bruno Naso
Sostituite allora dalla volontà dello giudice Cherubini Giuseppe
Non è presente oppure di Amati riempire una densità Marco netti
Si è lavorato livello in sostituzione
Colosimo Paolo
Assente avvocati Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi
Sono assenti avvocato giudice in sostituzione nel comico Massimo
Come da un attimo assente avvocati
Giovanni rigore Fabrizio Merluzzi
Indichiamo in sostituzione sempre l'avvocato Antonello giudice
Continuo Berto
Assente all'origine lo spirito è circolata
Assenti quindi sempre lavorando Antonello giudice in sostituzione
Denaro mando
Si assentano dell'Ucraina del fiume Antonio Pellegrino provare a priori
Anche l'avvocato Pellegrino che entrambi presenti
Fa nell'archivio
Presente volgari giovane amico Antonio Pellegrino
L'avvocato Pellegrino anche del collega
Focara indicarlo è presente crea poca di livello Franco
Olivo entrambi presenti Fragomeni Francesco
Presente
Avvocato Domenico
Per trovano
Le presentazioni
Poi cabriolet Giovanni
è assente avvocato Massimo Ghiffa
Non è presente
Avvocato Antonello giudice in sostituzione
Giunta al meglio presente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente volontà dello giudice in sostituzione la problematica del relatore Rosario entrambi contumaci erogare Giuseppe che ho potuto e perduranti
Attenti avvocato giudice
In una sostituzione Marotta Luigi
è assente avrà vinto Giannone bronco
Non sono presenti avvocato giudice continuare a vivere Mazzitelli Stefano presente alludere giovani ricordo Brizio velluti
Ha sentito sui dividendi come sopra
Micucci Massimo presente vocalità diversamente
Sì l'avvocato Federico anche per ora lo troverete ma quel Gennaro
Attente a novembre dove cessa dalla carica
Avvocato giovane anche
Prego avvocato Placanica vizio Antonino
Assente avvocati Giorgio Maria gippone ma deve permettere avvocato Bernarda cresciuti oltre a volere disporre
Ricci Giorgia e attenta cura dando ragione costretti Mario
E al Presidente avvocati Lucio Lucia Vittorio vedi l'avvocato
Continuano
Per entrambi poi
Sky del figlio
Assente erogati alternative da Carlo Federico Grosso entrambi presenti scopo Riccardo
Per esempio con la relazione però andrebbe a milioni
Se tu catalogato milioni anche del collega Vito Bruno
Ho capito va bene non trenta trenta perlomeno insomma
Che poi dandogli Antonio che è presente allora rimane fine del quinto sì
Sì
Per la parte civile Avvocatura dello Stato è presente qualcuno
No
Va bene dunque oggi dovevamo proseguire allora
Controesame dei fratelli
Va beh
Vale
Più in termini in contrada
Fuga dell'incarico
Buongiorno ecco non avvocato viva ritorno sempre
Grazie Presidente
Nel dettaglio
Protesta
Allora
La volta precedente avevamo parlato della
Del traffico eravamo al punto traffico telefonico
Ebbene ho parlato in particolare dell'andamento grafico di questo traffico cioè la piazzetta non certezza quelli elementi
Su cui è entrata nel merito anche la relazione dell'ingegner Ceccarelli Ciccarelli partiamo da lì e le faccio una domanda che riguarda invece le modalità di trasmissione dei dati
Non c'è
Contenuti e segnalazione in particolare comunque all'indotto di tecnici avvenivano una distinzione tra periodo
Ho in cui questa veniva co-modalità TDM co-modalità rivolte all'interno della modalità voip
Spetta a farla o quando attaccava su internet pubblico subentra dedicata ci può spiegare in questa circostanza prevediamo nella
Dunque la la trasmissione dei dati da
Da Parigi sostanzialmente avveniva in
Tre distinte modalità
Da una parte
C'era la
La connessione tra ubique chiederci
E Spark col
Che era
Effettuato attraverso un
Una
Connessione dedicata da cento megabit prima fornita da Passo del Bracco
E da trecento megabit successivamente fornita Kaspar con loro surrettizi bon in maniera ufficiale
E
Oltre poi a questo c'era naturalmente le due modalità che abbiamo già sentito molte volte durante il processo ovvero la parte in TDM
Da
Scusi intanto perché dice in maniera ufficiale significa
Significa semplicemente questo aspetto sin dall'inizio noi abbiamo cercato di
Privilegiare la possibilità di
Trasmettere i dati attraverso una chiamiamola così corsia preferenziale che era quella
Di si bond
Quindi utilizzare l'infrastruttura di
Telecom Italia spacco che avrebbe
Potuto andare
A noi
Quella
Appunto quella capacità è quella
Effettiva qualità che poi
Ci sarebbe riscontrata nel nell'altissimo rendimento della qualità appunto telefonate stessi
In un primo momento
Come posso dire noi abbiamo sempre utilizzato lasci bon in un primo momento su indicazioni Spar col
A chiudere ha scelto Parigi come commettere AULSS in quanto in quel posto c'era la possibilità di avere un accesso
Attraverso un un un loro provider derrate aveva House accesso direttamente lasci bon
Questo naturalmente non era un contratto ufficializzato con Spark col
Ma attraverso un sorriso
Distributore diciamo così calate le ostilità legislatore altri Paesi o o meglio il provider di connettività internet della della terra o sui Parigi il risultato pratico e che comunque noi passavamo
Sempre
Sushi bon e quindi potevamo godere di quella corsia preferenziale che assicurava quel tipo di qualità
Questo dato in quanto c'era proprio questo questo accordo specie in questa indicazione di questo accordo specifico da parte
Baccolo
Perché era un diciamo venti successivamente invece
Accordato ufficializzata come quando noi i non riteniamo non più sufficiente il collegamento a cento megabit da ubique
Ha ubique TLC in Italia a parco
Ma non è più sufficiente collegamento cento megabit siamo passati a trecento megabit in quel momento siamo passati direttamente ad una connessione fornita la Spark Corte quindi in quel momento
Ufficialmente la connettività risiedeva
All'interno di di di cibo onde diciamo
Con un rapporto diretto
Conobbi questi esercizi
Senta dal punto di vista di cioè che rileva per questo processo cioè della
Verificabilità del traffico che differenza tra la differenza tra la trasmissione In TDM e la trasmissione in voi centra al periodo fatture diciamo il periodo successivo
Beh diciamo che allora la differenza sostanziale
Per quel che può ottenere alle
Specificità tecniche che che afferiscono ecco processo e il fatto che nel corretto la segnalazione e contenuti possono viaggiare anche in maniera distinti Giunta
Mentre invece il TDM ne sono obbligatoriamente insieme nel non c'è altra modalità
Si tratta allora sotto questo aspetto guardo edificabilità del fatto che contenuti e e segnalazione fossero insieme ovvero per dirla in altri termini che ci fossero i contenuti o che il traffico fosse reale poteva avvenire nella modalità
CDM se Fini esterne e quando fino all'anno per modalità ben oltre fino a quando ci spiega
Allora
Per quanto riguarda la parte che IBM
Per varare mi è ovvio nel senso che
Tutte le volte che c'è un cambio di protocollo
E soprattutto quando il cambio di protocollo passa da voi Tor atti DM c'è la necessità di congiungere in quel punto le due componenti necessarie ad una trasmissione di DNA ovvero sia il segnale
Che
Il contenuto e quindi necessariamente
Gioco forza presso password ad esempio all'ingresso o all'uscita
Presso il passo o addirittura anche presso ubique chiederci perché poi da da Milano in TDM arrivava sino a Roma presso ubique TLC
In tutti quei punti da trasmissioni TDM sarebbe stata assolutamente accessibile e completa per definizione non non non avrebbe potuto essere diversamente c'entra ma lì c'erano insieme ai contenuti
Noi all'epoca era completa
Con che non ce n'è anticamente all'accesso a questa alla comunicazione TDM ecco a me cioè
Come si poteva fare occorreva una normale intercettazione di un telefono di casa su linea fissa
Di rete fissa diciamo così per noi è assolutamente
Perché invece citarli della modalità vuoi per che cosa succederebbe ce l'ha già detto certa tornano
Viaggiare
Giunta alla
Potessero viaggiare qua
Prontamente comunque c'erano necessariamente anche nel caso del voip dei punti in cui
Era necessario che
Contenuto e segnalazione fossero presenti entrambi
A Parigi
Perché c'era un
Un'assegnazione di un di un identificativo chiamante diverso perché come come si vede anche dei CDR
Ci sono tutti i numeri
Dell'utenza specifica di Hackman come originato dalla chiamata e quindi in quel punto c'era una
Un brutto termine comunque già una manipolazione
Tra quelle consentite ovviamente Susa sulla sulla chiamata e quindi c'era una sostituzione del del numero
Stessa cosa ovviamente in quanto c'era una centrale di ascolto presso ubique TLC
Soprattutto
Al di là adesso del dei dei punti in cui
Per esempio a Milano dove c'era la conversione da voi pacchi di M. anche lui era un altro punto assolutamente palpabile per poter
Fare la la la verifica diciamo della
Del
Dei dei due fattori insieme ma soprattutto il punto più più
Ineludibile diciamo era
Il punto di arrivo cioè nello specifico
Cosa British Telecom
Nel periodo in cui c'erano appunto la necessità di investigare sul traffico e la concomitante presenza di di traffico in piedi di era
Necessario perché egli era necessario perché il mondo sa arrivava la telefonata terminale quindi necessariamente di non poteva altro che esserci tutto
Quindi riassumendo il punto in cui poter doveva necessariamente esserci tutto era a Parigi da cui
Parigi Milano romana
E Roma presso quindi adesso dico che l'accesso prima unitaria ma ovviamente parliamo sempre di quindi uni databili CISIS British Telecom necessariamente perché dovevano congiungersi senta
Questo
Dato
Di conoscenza anche lei ci dice che poi verificheremo è un dato di conoscenza comune è un dato di conoscenza specifico nel settore ovviamente delle telecomunicazioni
Diciamo che chiunque abbia un minimo di preparazione specifica rispetto alle telecomunicazioni al voi per TDM sa questo sono
Passatemi il termine quasi delle banalità cioè sono delle ovvietà ecco non
Non è possibile non saperlo chiunque chiunque ma si compone
Non lo deve sapere
Senta ma dal punto di vista della modalità della trasmissione sto e stiamo parlando del VoIP cioè della protocollo di trasmissione che protocollo utilizza per altre
Dunque
Prima io o ho detto che la
La telefonata TDM poteva essere
Ascoltata esattamente al pari di un di una chiamata adatta da rete fissa
Nel caso della chiamata VoIP la stessa cosa sarebbe stata possibile salvo che in questo caso le modalità di captazione avrebbero dovuto essere quelle tipicamente in uso per una chiamata cellulare
Per quale motivo perché
Nel
Nel mondo vuoi più diciamo si deve scegliere un protocollo di trasmissione
Il protocollo da noi utilizzato e comunicato in tutti i bollettini tecnici che abbiamo tutti gli allegati tecnici che abbiamo fornito a sparare col è il polo il Kodak tu vuol dire codificato ore decodificatore
GSM crea lo stesso identico utilizzato per le trasmissioni cellulari che sono anche essere detratta le faccio vedere un documento che dovrebbe rappresentare questo protocollo che poi produciamo mi dicesse quello
Sì grazie
Sì qui di fatti nella parte alta subito dopo il numero di gli indirizzi IP c'è come prima scelta di
Compressione voce c'è appunto indicato il GSM che è il il discoteca di di di
Di elezione diciamo
In alternativa a questo che è altrettanto identico qualora il GSM non fosse stato per un qualunque motivo non disponibile c'era il
Il G sette centoventicinque che tecnicamente diciamo era forse GSM più noto perché viene identificato anche con proprio del telefonino però nella sostanza la stessa cosa
Tutto ciò naturalmente afferisce al periodo in cui il traffico era comunque in corso si
Ma bisogno
Vi sono verifiche di questo genere possibili ancora oggi
La differenza tra TDM dei VoIP risiede nel fatto che
Il TDM finita la chiamata
Non lascia tracce il voip invece
Tanto in quanto utilizzati
Tutta una serie di strumenti tecnici per la misurazione dei volumi di trasmissione lascia un'infinità di tracce
Che possono essere naturalmente
Richiamate anche oggi attraverso l'analisi dei router
Che che insistono nel nel
Cioè ovunque sia al sia passato cioè quei punti notti
I il
Il segnale e
La concomitante
Componente diciamo di di di
Di contenuti
In quel punto il router
Deve necessariamente registrato la presenza di quel passaggio
Significa poche per esempio Negrut Radio mi data di British Telecom e così via
Noi potremmo ancora oggi trovare queste tracce sterili e sicuramente sì non solo oltre ritrovati presso di loro grossi
Si trovano
Tutte e due
Sia unita perché British Telecom si trovano i dati si si si possono evincere dalla lettura
Del mais che un
Un'organizzazione
Che è un livello superiore Luciano Chiti Di Noto internet
Diciamo così
A cui
Sia un dato anche prevista la Commissione poggia
Ci appoggiavano ma credo che si appoggino tuttora
Per riepilogo
Traffico generale di internet
La
Bontà vittime Dent del mamma ex quella che
Immagazzinato tutti questi dati li mette a disposizione anche per periodi molto lunghi addirittura è possibile avere una statistica specifica
Dell'occupazione di banda e quindi dalla presenza o meno di tutti i contenuti anche per periodi di un anno indietro di due anni indietro cioè per per per per tranche molto grandi temporalmente
Sì senta lei l'ha l'altra volta ci ha parlato di alcuni di questi dati presenti già presenti anche nelle indagini fatte dalla procura
Sì
Siriani riferiti l'altra volta a lei ai dati forniti all'Lamezia abilitata come su un piccolo errore in questo senso ciò che gli ho attribuiti
A British Telecom mentre invece erano dati forniti da uni data ma il contenuto tecnico era identico le maschere la documentazione così ci dicesse quella gli atti e a chi ha riferito
Produciamo anche questa
Sì questo è il
Questa serie di grafici qui che sono allegati alla
Allora
La comunicazione del sagrato della della Guardia di Finanza se non c'è non ricordo male
Sono quelli forniti da ma appunto da un i data e
Portano la i vari Stati di di utilizzo
Per il giorno per mese e per anno
Del del della disponibilità di Rete fornita a telefax International ci può spiegare qual è il significato adesso in modo molto semplice molto semplicemente se se io vado a vedere
Questa
Va bisogna vedere due cose qui dovrebbe esserci
Oltre che su questo dovrebbe esserci va bene comunque sia
Palco lo vedremo
Nel grafico annuale
Cioè
L'occupazione di banda
Effettiva registrata dalle macchine uni data e registrata al nodo NAMA ex che sarebbe una sorta di di di
Di Grande Fratello verso quel grafico annuale glielo faccio vedere
No no no non parlavo di quello dovrebbe esserci
Questo questo occupazione di banda
Correlata al fatto che il traffico aveva una direzione del dieci per cento in entrata e del novanta per cento in uscita ci dà contezza del fatto che questo occupazione di banda era
Necessariamente relativa alla fornitura di contenuti
Perché
Quel traffico era stato registrato un dato detta relazionato da unità
Perso
Delle indagini
Incute si vedeva nell'aria non o nella domanda il perché dieci per cento delle entrate novanta in uscita significa presenza dei contenuti
Perché in una conversazione normale come già avevo spiegato la volta scorsa cioè un bilanciamento dei due flussi tra entrata e uscita
In una conversazione chiamiamola così primi comma la parte di
Richiesta
All'inizio della chiamata dopodiché c'è il flusso di ritorno del contenuto e quindici alle pesa di più la scorsa seduta quindi o si
Un conto è una semplice chiacchierata e un conto è una trasmissione di un
Di un filmato piuttosto che di una serie di fotografie o o qualunque altro contenuto esso sia
Senta questi dati che alle indagini sono adesso abbiamo precisato forniti da uni data potrebbero essere ugualmente forniti da British Telecom c'è differenza
No non c'è differenza tanto in quanto
Sia prevista comma che
Indicata
Sono entrambe
Entrambe le società sono aderenti al Consorzio Hanane sordi quindi così come rimane ha fornito
Al alcuni data questi grafici che poi sono stati allegati
Al alla loro diciamo alla loro richiesta di esibizione documentale quando ci sono state le indagini
Nell'identica maniera potrebbe British Telecom accedere agli stessi identici dati ma per quanto riguarda
La la sua porzione di traffico e quindi avere uno spettacolo dall'Emilia e nella sostanza comunque dei dati che saranno ovviamente diversi tanto in quanto rappresentano un traffico diverso
Torniamo un attimo al momento in cui l'operazione al traffico telefonico era in corso e a quella che fu
La sua percezione personale lei
Le venne ma il dubbio Selene messi quando perché
E che in realtà potesse esserci un passaggio di sola segnalazione che in qualche modo quindi il traffico fosse come suol dire fittizio
No
Per
All'inizio quando il traffico non a caso ancora presente ma
Di averlo già detto
Ovviamente non lo mettiamo neanche nel novero delle possibilità Anna mi arrivava questo traffico da da persone che
Conoscevo come persone serie quindi poi quando abbiamo iniziato
A
A veicolare il traffico
Ancor più o meno perché le procedure di controllo comportavano l'ascolto del traffico per cui io no non riesco a immaginare come una cosa che io sento riesco poiché
A immaginare possa essere efficace precise discussi Cross questa cosa del del sentire il traffico che lei ha già detto anche l'altra volta l'ha detto anche
Massimo Micucci nella sua deposizione che vuol dire avere non poteva essere semplicemente la segnalazione quella che voi ascoltavate assolutamente no assegno perché
Produce nessun tipo di rumore
Viaggio su un canale separato non va nel canale audio per cui qualunque rumore
Sì senta
Nella trasmissione e necessariamente e ed esclusivamente riferibile al contenuto la segnalazione non fa silente non non non
Non si sente
Per cui qualunque cosa si senta in linea è necessariamente contenuto
Questo nel momento in cui viene trasposta come audio perché poi quando è dati certo i fischietti ma
Passo sia questo
Quindi questo ascolto almeno in ubique TLC da chi era
Regolarmente bassa riguarda dalla per quale ragione veniva persino era uno degli strumenti di controllo che noi avevamo per verificare l'effettività non tanto del traffico perché il problema di
Del traffico dello finto non non non ci sia mai posto ma per verificare che le linee fossero in piedi e che il traffico fruisce secondo gli standards di qualità e di
Di effettività checché che erano necessari per per per servire il cliente
Diciamo che non ci fossero avvierò leggo il testo non trovi una soluzione meno
Ma c'erano tutti i tecnici personale notturno
C'era anche una uno strumento automatico di segnalazione il caso di cadute interruzione caso ritenute c'era anche l'obbligo il PIL un sistema che se per ipotesi di
La persona addetta al turno di notte non fosse stata presente per qualunque motivo superato un certo limite temporale senza l'attivazione di un allarme scattava in automatico una lista di distribuzione di
Sms quindi un messaggio con il telefonino che veniva distribuito a tutta una serie di persone che erano in una lista di attenzione tecnica e quindi anche questi anche in assenza di lettura di una persona che
Che che che
Che non ci fosse accorta uno perciò si sentiva male non c'era
Comunque l'attenzione dell'organo mancanza di bus
Saggio sonoro sarebbe stata portata all'attenzione
Senta a proposito di questi eventuali problemi che riguardavano il traffico
Io sotto proprio lei tre tra le telefonate intercettate in cui uno degli interlocutori e lei
E non identificato l'altro sull'altro interlocutore chiedo a lei di volta in volta di dirci che all'altro interlocutore
Le telefonate sono lo dico per il pubblico ministero la settecentocinquantatré del nove gennaio due mila sette
Presidente
Allora
Signor letta e non so se ce lo
Non so se ce l'ho perché ho la la la traduzione avversione tre lettera scritta sa
Bisogna vedere sì il numero in uscita e il quattro quattro sette
Sette uno quattro cinque otto otto nove cinque uno
La seconda telefonata
E il progressivo duecentonovantadue
Ventitré dicembre due mila e sei
In entrata
Dal numero
Tre nove tre
Rettore uno uno uno sette nove sette sette
E la terza telefonata e il progressivo cinque sette ter e sette tredici aprile due mila sette
In entrata dal numero quattro quattro sette
Nove zero uno
Nove uno sette otto quattro cinque
Le esibisco quest'le traduzioni di queste tre telefonate le chiedo di spiegarci appunto chi erano gli interlocutori intanto perché qui non saldaconto e poi se lo ricorda e voi
Di spiegarci il merito di queste telefonate
Sì dunque questo erano conversazione queste sono le
Traduzioni tuttavia
Questa è la data alle tre consentire così forse ad un certo certo certo delle conversazioni erano
Tutto in inglese
La prima la più corposa La sette cinque tre del nove gennaio si riferisce
Stavo parlando con
Ma un nome Buffon riuscì Musso
Che invece sci uno sprone
Ma
Scritto SEA Musso che il responsabile tecnico di
Irachena
Non mi ricordo dove io fossi non mi ricordo se è vero in ufficio fosse stavo addirittura presso gli uffici vi spacco
No ma ero ufficio dalle perché avevo stavo consultando il mio computer
Questa telefonata
Diciamo in maniera più estesa un colore delle telefonate
Dei numeretti diciamo così che che avevo con FC eccetera cioè qui io non faccio altro che fornire tutta una serie di numeri
Che sono le chiusure di saldo di fine anno perché c'erano necessariamente tutta una serie di aggiustamenti contabili che si fanno in chiusura d'anno
E davo a Hashim moscia quindi il resoconto del
Dei valori già verificati con le varie parti piattaforme
E
L'unica cosa che
Per per
Poter leggere bene questa
Traduzione e che
Comprensibilmente
Il traduttore non conoscendo tu Malù come
Posto geografico
Ha inteso tu valido cioè valutare anziché la località per cui tutto il senso della traduzione è completamente stravolto è un errore comprensibile tanto in quanto attuale
Però
In ogni caso questa beh in questa telefonata quindi e corretto dire che si comunicano degli allineamenti e quindi si discute
Di quali sono i valori del traffico effettivamente è passato un certo
Assolutamente sì certi cioè una verifica di di ciascuna direttrice di ciascuna
Società di ciascun di ciascuna destinazione c'era una vivisezione diciamo di tutte le
Le varie parti con le aspettative rispetto al al pre pagamento
Con
Con tutto quello che era il quadro generale in quel momento particolare in quanto si andavano a sovrapporre
Degli affetti di una chiusura di diciamo così Bilanci Isticadeddu dell'anno
Con
Naturalmente il il
Lavoro che andava avanti normalmente come sempre
Le altre due
Qui sempre in lingua inglese
Ci dice il numero almeno il progressivo blusotto smuove due del ventitré dicembre
Sia chi è l'interlocutore se solo se lo ricorda cc
Angiomi Sua
E il quale mi chiama
E unirsi mi chiamo appunto che io stavo partendo per una breve vacanza con la famiglia mi chiama per farmi gli auguri di Natale stavamo
Ventitré dicembre
E
Nel farmi del
Gli auguri io il gli dico anche che dal da da quegli automatismi di cui parlavamo prima delle sue relazioni con gli sms con
La verifica del traffico che io avevo terminato il giorno prima diciamo rispetto a allora il ventitré dicembre
A me mancavano all'appello
Cioè c'era stato un buco durante la notte e e lui mi informa qui da qualche parte
Sì quindici appunto che c'è stato un problema come il sistema di controllo che per due giorni non aveva funzionato come doveva ma che adesso era
Stato sistemato
In quell'occasione dico guarda a me non pare perché anche la notte scorsa in cui tu eri presente l'Ufficio ci mettiamo a a parlare appunto il fatto vi fosse stato presente o meno durante il turno di notte per per per questa verifica
Ma
Detti il il discorso è che ne sa un po'comunque parlando del sistema di controllo audio input e lui mi diceva che
Era stato fuori funzionamento da un lui dice proprio specificamente una chiamata in inglese
E
E che questo aveva comportato una mancanza di di di di attenzione perché non c'era come dire la bandierina rossa che si alzava sì
Senta l'altra alla cinque sette tre a sette
Chi è l'interlocutore al quale il contenuto dunque cinquecentodiciassette
Parlo con
Polo con
Sì col Polo con
Qui anche c'è una pur
Traduzione abbastanza singolare mettere in default ora
In in inglese viene tradotto mi pare di ricordare sono non trovo il punto esatto mi ricordo quella quella particolarità nella traduzione
In cui
C'era l'la
Lippi il
Io suggerivo a a polo con di mettere in mora
Il
Spaccone per il comportamento che stava avvenendo rispetto a quello che poi avremmo scoperto durante il processo oggi essere stato un lavoro deliberata scelta quella di
Tagliare il traffico al cinque di lì a fare il traffico pubblicistica disorienti cantare traffico e
Io
Vi suggerisco di mettere di dico letteralmente puzza non più forte che
La traduzione non rende esattamente l'idea perché ciò vuol dire voglio proprio mettere in mora da un punto di vista legale
Che e quindi
Comunque l'interlocutore qui era io spero a Dubai in quel momento
Voi vincolo al fatto che c'erano delle dei riferimenti
Allora a quello che avevo fatto durante la giornata e appunto di suggerisco di
Elude stupefatto perché non non riesce a comprendere come mai una una società come la Spark colto che ha decine di clienti dice ma questa roba dei tempi di scuola letteralmente come fanno a
Ad avere un disservizio di questo genere avranno la sede assediata appunto
Da gente di passi il termine incazzata priorità
Funziona il sistema
Diciamo che siete stupiti del fatto che potesse esserci questo e quindi va bene
Senta
Restando sempre in tema di telefonate intercettate parlando di una telefonata per così dire assegnano elegante di quelle in cui ci si fanno gli auguri di Natale parlo della telefonata tra lei e Marotta
Se n'è già parlato la telefonata l'abbiamo anche ascoltata
C'è un particolare che voglio chiederle perché gli alla giacché sul pubblico ministero anche nel primo interrogatorio che lei ha
Arreso
In quella telefonata si parla in particolare del Beatles sono della patata che cos'è questo Bitor sono
Figurativamente anzitutto
La
Proposto di Marotta
Si riferiva quella che si riferisce all'Argentina
Anche se
Signora Varese il fatto che non
Almeno a mio avviso il fatto che fosse una proposta surrettizia
Stava
Solo facendo
Profumo
Cercando di
Di portare
Tenere questo ce l'ha detto anche Marotta non voglio capire questa espressione non
Di cui non parlo io
Ma
Ne parla Marotta io l'unica cosa che ho potuto capire che fosse inutile
Perché per esempio non poteva essere l'IVA visto che in questo processo si parla di di frode IVA e così via basta avvertivamo non posso sapere che cosa fosse nella testa di Luigi Marotta
Perché ovviamente non ha queste capacità
Per nell'emendamento non poteva essere l'IVA
In quanto in Argentina
Dove io avevo curato nel tempo diversi affari c'era un Paese che conoscevo bene
Non c'è
L'IVA come la intendiamo qui da noi c'è l'IVA in tempo reale
E quindi non poteva trattarsi di IVA
Vuol dire l'IVA in tempo reale rapidamente
Prima in tempo reale è una cosa
I in Argentina così come
Diversi anche altri Paesi al mondo l'IVA viene trattenuta direttamente alla fonte dallo Stato per cui non può transitare mai
Tra le società
Nella sostanza il denaro dell'IVA io non lavoro mai sul mio conto perché viene trattenuto dalla banca direttamente il mandato
Allo stato per questo si chiama
IVA ingenti annunciamo che nella composizione di una fattura perché possiamo anche nella compressione della statura incentra liberi da ogni anno dall'imponibile Armani
Nel pagamento
Ivanova al destinatario California il nostro del divario sposa in fattura mi viene mandato un attestato la banca che dice questa l'ho pagata per tuo conto
Allo stato quindi quindi almeno per lei non aveva senso trattandosi di un'operazione in Argentina
Che poteva essere un senso
Senta a proposito dell'Argentina però c'è un'altra menzione di un a a fare quanto meno che in in ipotesi in Argentina ed è quello di cui si parla per esempio
Io lo ha ricordato il Pubblico Ministero in quell'intercettazione ambientale all'ombra
E questa questa operazione commerciale
Eravamo
Come dire un'ipotesi fantasiosa come quella di Marotta e ogni tanto si sente no curdi diciamo che diritti trattative in Argentina ce n'erano questa era quella reale l'altra era
Impossibile solo nell'immaginazione quindi che non passavano per Marotta però assolutamente no queste invece dei proponenti che venivano sull'indicazione
Di curatrice
Che aveva dei contatti in loco e spetti purtroppo poi non non ci sono concretizzate ma quelle sonore
è quella la trattativa di cui io parlo con fa nella nella stanza d'albergo effettivamente è un un affare
Nella sostanza
Non voglio dire identico ma comunque con fortissime similarità con con con quello che era stato già messo in piedi fin da
Va bene
Senta chiuso questo capitolo che attiene diciamo alla tecnicità del traffico e poi a da alcuni contatti telefonici
Com'è noto nelle contestazioni la Procura prende per così dire una serie di indicatori di di frodi fittizietà del traffico che dir si voglia
E uno di questi indicatori su cui si è tornati più volte e l'esistenza di diversi tipi di contratto un mandato senza rappresentanza è invece un contratto di compravendita diretta
Ci può spiegare in brezze la rilevanza di questi contratti e la ragione ovviamente non c'è sottrae il tipo di contratto utilizzato
Era
Fittizio da un meno del traffico non
Non può esserci e diciamo che questi contratti il fatto che ci siano queste modalità diverse di contratto parrebbe in qualche modo un sintomo di stranezza vogliamo dirlo così insomma ci spieghi che cosa erano al qual era il
A noi per quel che riguarda la fatturazione verso sulle società
Non cambiava nulla perché la fattura era identica Lumiera identica anche dal punto di vista dell'IVA assolutamente sì da un punto di vista contabile non cambiava assolutamente nulla
Non non non c'era perché
Gli importi di imponibili imponibile non gli stessi
Ho l'aliquota ovviamente non cambiava era la stessa per cui era era assolutamente ininfluente
Dal punto di vista contabile qui cioè non è che per capirci conti per una contrarietà sorgerà l'altra linea dialogando con la intervenivo lungo veniva chiamiamolo così Farnese in termini evolutivi di di di imponibile l'unica cosa che cambiava
Ma non era fatto nostro diciamo era il fatto che c'era una visibilità
Nel nei bilanci loro diversa di di di quello specifico settore che era poteva essere un un fatto passatemi il brutto termine inquinante rispetto ad un Bilancio
Per cui era se vogliamo forse un'operazione di maggior trasparenza rispetto ad una lettura di un Bilancio anche di
Protezione se vogliamo perché non esporci con quelle cifre sul Bilancio
Che
Che
Presumibilmente verrà spero la volatilità proprio stessa del tipo di traffico poteva anche non essere ripetuto
L'anno successivo poco o il
Il trimestre successivo se avevano dei controlli trimestrali
Chiaramente portava
Delle valutazioni
Anche considerando il fatto è una società quotata in borsa delicate e quindi secondo me era un'opera di trasparenza poi
Uno può intendere
Preferisce
Va beh no a me interessava i riflessi sul
Sul riso a Milano sul
Non può postali
Senta e
Un altro sentore di stranezze ha una peculiarità che dir si voglia sarebbe e anche su questo ci si è tornati più volte l'instradamento rigido
Ci spiega perché
Veniva utilizzato l'instradamento rigido se questo era strano e che che tipo di
Come dire
Che tipo di decisione si prese su questo perché
Ma
Non c'era nulla da decidere non io non ho mai visto in vita mia un altro sistema per trasportare traffico premium non ce ne sono altri
Se ce ne sono sono Brusco a me sconosciuti
L'instradamento rigido trattandosi della fornitura di una fruizione di un servizio non può altro che essere quello non c'è altro sistema non
Ma
Non c'è non c'è un altro metodo e quindi era un cincischia perché
Come
Perché in termini seri perché nel momento in cui io
Lascio all'arbitrio di una caregiver la possibilità di trasportare il traffico come vuole
Evidentemente vado ad eludere
La
I il fattore pregnante di quella chiamata
Ovvero cioè che venga terminata dove voglio io ce l'ha reso il genero avvocato io in primis e che venga terminata dove voglio io
Al prezzo stabili perché se passa per un altro per il prezzo stabilito non è più quello non
E quindi sconvolge completamente tutti quelli che sono i parametri
Di programmazione
Del del del
Della fornitura di servizi non uno non c'è e io no
Non ho mai visto una cosa diverso centonove esista nel sistema sanità
Ancora un altro fattore di peculiarità sarebbe il cosiddetto pagamento a cascata ci dice come si pattuiti lo volle quale fu la ragione
Anche qui è uno standard di mercato io
Da quando
Allora
La telefonata è una fornitura istantanea e irreversibile nel momento in cui io carriera
Ricevo una chiamata e la
Trasporto da qualcun altro in quel momento
Per forza mi sono impegnato nei confronti di chi mi ha mandato la chiamata
Ad emettere una fattura e nei confronti
Della persona a o dell'altra società alla quale ho consegnato la chiamata a riceverne una quindi divento creditore e debitore se sono una caregiver di transito i due soggetti
Il
Siccome sono sono società solida mi metto nei panni di Spar coloro di Fastweb evidentemente il la società che vanterà da me un credito perché gli ho dato del traffico a trasportare
Legittimamente si aspetterà che io paghi quel traffico ma se
L'azienda la società che mi ha fornito quel traffico
Non
Domani mattina decidesse di non pagarmi io rimarrei con un cerino in mano
Incolpevole e senza poter riprendermi la fornitura perché gli ha dato ha dato una bottiglia d'acqua minerale Romano pagata ridarmela è no perché questo non è possibile nelle telecomunicazioni quindi
Il metodo su indicazione anche di una di un accordo tra tutte le Kerry verrà sposato mi pare anche
Da da direttive dell'Autority o comunque con il con il placet dall'Authority
Fu quello di
Adottare come standard di mercato il pagamento a cascata ovvero io ti pago quando o incassato seguono non ti do
Quando avrò chiaro sono proprio e la la
Come rilevato dal settantacinque è stato questa modalità ad una qualche influenza sul conteggio dell'IVA
Assolutamente nessuno il conteggio deriva avviene a fronte di dicendo conto contabile
E quindi
Il pagamento
O le modalità di pagamento sono ininfluenti rispetto al conteggio
Cioè io posso diciamo che li ma dipende dalla fattura il pagamento della invece a cascata non è legato all'aumento contava anche se il pagamento non ci fosse l'IVA
Rimarrebbe comunque in piedi ovvero motivata per essere stornata dalla fattura necessiterà poi di una procedura di
Inibizione di quel documento specifico quasi a
Come posso dire
è quasi un'operazione prefallimentare insomma il poter stornare una fattura non non c'è un legame non c'è un seguito urtare la tra le due cose
Veniamo ad un argomento un po'più complesso anzi per me molto più complesso che viene
Anche questo
Individuato come elemento diciamo così di stranezza o indizio di qualcosa di irregolare
E è un argomento sul quale lei ha già risposto per cui non vorrei entrare nei dettagli su cui ha già risposto ma soltanto su un darmi alcuni aspetti la cosiddetta
Circolarità finanziaria intanto le chiedo esisteva una sufficiente alla vita finanziaria oppure non esisteva ed è un'invenzione spiegarci indubbiamente ecco ci spiega
Intanto
A che cosa si arriva in modo molto rapido
Perché credo lo abbia già detto ma prima ancora ci spiega severa questione che riguardasse lei o società in cui direttamente o indirettamente lei aveva la partecipazione del soprano non è un problema
Sollevato da me non era un problema soprattutto di cui mi doversi occupare io non rientrava nelle mie competenze diciamo le così
E
Successivamente questo è verificabile a anche oggi nessuna
Delle aziende in cui ho avuto una partecipazione diretta o indiretta coinvolta nella circolarità finanziaria io ne sono in tutto e per tutto estraneo
Ovviamente conoscevo al tempo perché mi era stata indicata da chi le era stata indicata inglesi
Mi era stata indicata come soluzione ad un problema che non non trovava altrimenti soluzione
E adesso inutile che io ripercorra tutte le le le verifiche che loro hanno fatto rispetto alla
Possibilità di posticipare i pagamenti e quant'altro
Però ripeto mappa
A me tanto in quanto otto controllare la bontà del traffico intrattenere rapporti commerciali non non non cambiava nulla sì ma adesso per cercare di comprendere ma intanto per fare una sintesi di quello che lei già ci ha detto
Mi corregga se sbaglio lei ci ha detto che per quello appunto che lei ha preso ha potuto verificare anche a posteriori questa circolarità finanziaria cosiddetta la chiamiamo così per comodità
Era un sistema che serviva a colmare il gatto tra il fatto che
L'utilizzatore finale ai raccoglitori iniziali
C'è un
Una differenza i tempi della monetizzazione
Da una parte noi abbiamo
Il pagamento alle caregiver che è oggi e dall'altra abbiamo l'incasso
Tagli l'inizio dell'incasso dagli utenti finali che è tra mediamente sessanta giorni c'è un buco temporale e questo buco temporale crea u un grosso buco di cassa
E quindi c'è la necessità in qualche maniera gli coprire temporaneamente quella quella necessità
Era una
Maniera di finanziare un'operazione commerciale
è una maniera che lei ha già visto altre volte è una cosa
Non non non voglio dire che abbiamo questa frequenza così diffusa tuttavia è una una delle
Possibilità che
Soprattutto in momenti in cui
Diciamo
Qui in Italia soprattutto viene utilizzata per per necessita di cassa più più
Mi passi il termine più misere più più dipendenti da una crisi quindi quando io sto in crisi che faccio
Pago riva nord evviva la pago tra unanimità
Mi accollo una spesa
Però intanto manda avanti l'azienda circolino fallire
Invece era proprio
Volutamente programmata
Perché non c'era altra soluzione non c'erano banche che avrebbero
Ho già spiegato
Su una barca sulla scorta di traffico volatilità centosessanta milioni di affidamento
Sì però dato che lei è stato contestato anche nell'interrogatorio e che ci serve per capire è questo
Durante l'interrogatorio anche in quello a Regina Coeli le si dice d'accordo ma il dato come dire singolare o meno che appare singolare
E che nei conti degli ingressi non c'è nessuna traccia di pagamento proveniente dall'esterno di questo fenomeno di questo circuito finanziario
Eppure dovrebbe esserci perché sono pur sempre gli utilizzatori finali la fonte prima della
Successe allora montuoso che
Ci spieghi
Se lei va a vedere la le carte
Io adesso devo necessariamente integrare quello che sapevo allora con quello che poi ho letto dalle carte perché non
Altrimenti mi troverei nella stessa posizioni nell'ora di stare a bocca chiusa perché non sapevo che dire
Se lei va a vedere le carte vede che gli inglesi diciamo così genericamente fatturavano
Tutto il loro traffico alle aziende alle società di Murri
Quindi nel nei conti delle società inglesi
Non poteva no una volta che erano entrati denari dalle società il Murri non potevano entrare altri denari da fuori come faceva
Cioè Pio per poter esigere del denaro da chiunque debba avere una partita contabile aperta per cui diciamo accetti Cernigliaro
Mi deve dare cento lire busso alla porta all'inizio di nove mila cento lire ma se io centouno giorni ricevute
Non posso ovviamente andare a bussare alla porta di Tele diceva gli ingressi erano già stati pagati perché fatturato annuo alle aziende di Burri certo sì
Ecco rimangono però le aziende di muri spesso
Cinque rimangono solo quelle perché se noi andiamo intanto ci spiega perché rimangono solo quelle ecco e che cosa rimane per quelle
Se noi andiamo a vedere
I nel dettaglio
Le transazioni che sin quando lei dice se noi andiamo a vedere e intendere che il Tribunale ha può vederlo nell'errore sta già né quello acquisita dalla Guardia di Finanza certamente quando c'è qualche cosa che rimane
Cattiva Berardenga usare olimpico ma
Altrimenti mi riferisco ciò peggiora è in atti sì
Allora torniamo un attimo di mezzo
Semplicemente per per fare un conteggio contabilmente attendibile togliamo l'IVA
Perché la la la redditività o meno di un di una di un'operazione si misura sul Jolie imponibili l'IVA è una partita come è noto di giro e quindi non è denaro mio e inutile della conteggio
In tutte le operazioni che che che che ci sono in Italia
Il volume il valore di acquisto è inferiore al valore di vendita quindi ciascuna
E e tutte le aziende che sono
Coinvolte chiedo scusa del termine nella circuito azione
Nel territorio italiano
Hanno
Tutte indiscutibilmente un utile
Che deriva non dall'IVA
Ma che deriva dall'imponibile quindi che deriva dall'attività economica sottostante sì un attimo quando lei dice un utile intende dire utile nel senso che
La singola trasmissione e fatta ad un valore al quale si aggiunge l'ultima oppure c'è un'operazione come si suol dire di dumping cioè
No di passaggio da operazioni di dumping quella che caratterizza
Di più le il
Le frodi carosello
Ma
Qui non ci interessa in nessuna
Delle operazioni che come abbiamo visto qui
Cioè un dumping cioè non c'è mai un abbassamento artificiale del prezzo in sull'operazione tutte sono compero cento vendo faccio un'ipotesi assolutamente ristretta comprò cento avendo accento uno
Quindi c'è un innalzamento del prezzo di vendita non c'è ormai in ogni passaggio e quindi in questo senso lei parla di userei il risultato per tabulas sorda dalla dalla contabilità e non solo dalla contabilità dai
Per i pagamenti bancari cioè c'è
Sono
Ovviamente speculari le due cose perché uno deve riflettere l'altro
Ma
Quindi
Per tornare al discorso del dei pagamenti dall'esterno le società in Italia oltre che produrre un utile pre ciascuna per per il proprio passaggio
Erano anche tutte pagate perché Telecom Italia Spar come ad esempio era pagata e nel momento in cui
Passava il traffico ADI globale ad esempio la pagava quindi
Sia Telecom Italia spacco che il globo e non avevo ogni non ha non poteva avere nulla a pretendere da terzi da altre persone quindi
Escludiamo per principio tutte le aziende che stavano in Italia in quanto erano tutte saldate e quindi nessuno di loro nessuna di queste agende poteva a vere un'aspettativa di entrata dal
Dall'esterno le uniche due aziende le uniche due macro entità che avrebbero potuto avere un ingresso dall'esterno sono appunto
Come mai pentita le società inglesi
Ho o finlandesi copro che sia e la società riferibili Amurri
Però abbiamo visto che
L'ESP
Abbiamo visto è scritto sulle carte che le società inglesi erano già saldate e quindi dobbiamo necessariamente escludere anche loro perché non avevano titolo contabile e e e fattivo per poter incassare del denaro le uniche
Società
Che dovevano
Incassare del denaro erano appunto le
Società facenti capo a sonori proprio fra ripianato verranno incassare scusi del denaro
Che e quello poi proveniente diciamo dagli utilizzatori finali in ultima istanza ecco
E come mai invece pare non esservi stato traccia anche nelle società di Murri di questo flusso di denaro perché ci sono due aspetti che sono
Poco diciamo così poco scavati poco poco analizzati il primo e che
Dando per allora io posso andare a cercare il denaro tanto in quanto doc come presupposto di base il fatto che
L'operazione
Sia un'operazione reale altrimenti il danaro non c'è nord non può esserci una
Quindi presupposto di fondo è che c'è un'operazione reale sottostante
Nel momento in cui io però e questo è quello che mi è stato contestato
Vado a cercare un miliardo e mezzo
Rinviamo a dopo all'alquanto ossia la somma perché è un altro discorso
La domanda è un'altra è anche nel casse almeno laddove è stato cercato delle società di Morri manca influsso ce l'ha detto mi sembra capita
De Lellis parlando di questo ci ha detto manca un afflusso sui conti di Manduria grazie quelli senza questo
Ma
Questo e ancora più semplice spiega allora se
Se io vado nel mio bilancio di una mia S.r.l. nel mio bilancio trovo necessariamente elencate tutte le poste finanziarie e tra queste poste finanziarie sono obbligato a segnalare i miei conti correnti
Quindi
Dalla lettura
Bilanci Istica di un'agenda io risalgo alle fonti dove il denaro è possibile secche che sia transitato
Questo perché o un obbligo di legge rispetto alla presentazione di un bilancio alla sua compilazione corretta
Compagnia
L'agenda di Murri le aziende di Murri le società i morti
Q
Così come
Posso presupporre anche
La gran parte delle società che si occupano di primi o ma a livello internazionale era una off-shore quindi le off-shore non hanno questo tipo di obbligo di notorietà
Della compilazione sommergere favorisce questa cosa almeno in via ipotetica nel Po immagino non posso saperlo
Virtualmente
Pagano in via ipotetica Dio se io fossi Murri e però l'obbligo di
Far transitare i pagamenti che mi entrano in quella specifica banca non ho neanche l'obbligo di segnalare in quale banca faccio transitare quel denaro virtualmente io posso aver incassato quel denaro in qualunque banca del mondo
Con qualunque entità non solo con l'amico nei mie ma con una qualunque altra entità in qualunque Paese del mondo capito cos'è un
Quindi diciamo che
E difficilmente tracciabile
Un un pagamento che non venga compreso che può essere effettuata in quella maniera perché non viene spontaneo andarlo a cercare in tutto il mondo non viene spontanea cercare quel tipo di sportello e dice non necessariamente dovranno transitare dove sono stati cercati questo il punto insomma senta e parlando del Cerro transitato insomma ecco non c'è nessun obbligo notorietà
Parlando invece del quantum perché è la Procura fa un cioè la Procura per la verità non la Guardia di finanza e il capitano De Lellis fanno una serie di ricostruzioni
E su una base di questo ricostruzioni
Salta fuori che manca per così dire all'appello lo dico in termine rozzo un miliardo e mezzo di euro che sarebbe il
Complesso
Come
Attiva non sto parlando dell'IVA io sto parlando dell'operazione nel suo complesso perché la ricostruzione
Due miliardi meglio ancora allora
La prego Lalla alla l'accertamento anche se non ricordo male anche la parte mancante
Va bene ecco
Si dice sono transitati due miliardi questo è il volume complessivo dell'operazione no e su questo in qualche modo ci si Taranu abbiamo sentito anche
Pubblico Ministero introducendo questo processo parlare appunto di queste entità ecco sono corrette queste entità per quello che le risulta rispetto al alle verifiche che ovviamente lei ha fatto sulle carte processuali no
Non lo sono
Quella cifra errata
In quanto
Parte da un presupposto parte da un'analisi
Rispetto ad una determinate fattispecie e e e
La cifra cercata miliardi e mezzo due miliardi quelli che siano ero rata ma non di poco errata in maniera
Macroscopica
Dicevo prima se noi ipotizziamo
Così come ipotizzato tra la Guardia di finanza nel cercare quel denaro o i Carabinieri che ci sia sottostante il pagamento di tutta
Quella massa monetaria ovvero che ci sia una
Condizione di a realtà commerciale in piedi necessariamente non posso dimenticarmi che
Produrre un qualche cosa anche dei costi cioè qui viene assimilato
Nella ricerca del denaro dei due miliardi e spicci quanti sono e quanti siano comunque numero spropositato viene assimilato l'incasso è uguale al guadagno ma non può essere così
Nel momento in cui io o una serie di costi che non sono di
Di poco conto
A monte diciamo di Parigi evidentemente mi debbo aspettare che l'introito che che arriverà diciamo genericamente a Parigi o a Murri
Quello che sia sia
Il netto di quello che
Esce fuori non il totale perché altrimenti ci sarebbe
Una sequenza infinita di personaggi che non ci sa per quale tipo di beneficenza lavoro annuncia guadagnare niente non si asterrà rendersi intenti con il concetto cioè lei ci sta dicendo
L'ipotesi per essa dalla alla Guardia di finanza nel fare quella ricostruzione e un'ipotesi di un commercio reale perché se non ci arriverebbero prime volumi
Perché altrimenti il problema sarebbe solo l'IVA
A fronte di questo spicci milioni affronta dal fatto che appunto si considera il dato reale con me mi par di capire sia però non si considera un aspetto essenziale al dato reale cioè i costi e gli utili cioè tutti coloro che hanno partecipato all'operazione così
Per sapere quante
La cifra che
Si sarebbe dovuto cercare
C'è un metodo abbastanza
Semplice scorsi
Per capire cioè quando lei dice qual era la cifra che si sarebbe dovuto cercare
Le presupposto che fa no Schio scuse presupposto di fatto è il seguente
Posto che come correttamente suppone la Guardia di Finanza l'operazione è reale andiamo a vedere partendo da quel volume complessivo di due miliardi e miliardi e mezzo è quello che
Quale quali sono i costi in detrazione che cosa residua corretto conclusi poche ora su questo presupposto ci dica come si doveva farne con la sua tesi potrebbe fare
Per come fare devo necessariamente prendere un attimo gli appunti
Chiedo scusa
Allora
La parte fattuale l'abbiamo già data come scontata perché altrimenti pare che il conteggio successivo non non non ha senso
Abbiamo detto che in tutte le transazioni in Italia non c'era nessuno che poteva avere aspettative di ingresso dall'estero o dall'esterno meglio del circuito finanziario
Abbiamo detto che le uniche due macro entità che avrebbero potuto
Poter ricevere del denaro dall'esterno avevano il gruppo inglese e le aziende di Murri abbiamo visto che il gruppo inglese non poteva a vere
Nessun tipo di ingresso e quindi si è determinato il fatto che l'unico che avessero avesse potuto avere titolo che aveva effettivamente titolo per poter incassare
Era Murri attraverso il suo socio ciò non reale ed ha un'aspettativa di pagamento da parte di un aggregatore più aggregatori originari insomma
Diciamo che la parte a monte ed è la parte che traeva origine dall'utilità gli dai tanti utilizzatori finali e depresso non potrebbe
Altro che essere così
Nell'ipotesi appunto di guardare
L'affare nella sua completezza connessi
Perché altrimenti Murri non avrebbe avuto nessuno strumento per poter ripagare l'IVA che
Aveva preso in anticipo per sostenere il circuito finanziario
Che voglio dire palese perché non c'è stato
Nulla che abbia tentato di
Mascherare la circolarità finanziaria cioè proprio lì sul sul
Sul piatto diciamo
Quindi
Il
Il
Rimane da capire quanto
Murri
Dove i vari riavere indietro
E qui il calcolo è decisamente agevole perché
Basta prendere
Il
Il quanto Murri appagato agli inglesi
Ovvero il valore di
Vendita delle aziende inglesi che sono state pagate da mutui con il valore di acquisto delle aziende inglesi quello
Il margine
Che Murri ha dovuto anticipare a questo va sommato necessariamente
Il l'utile e gli altri costi che sono tipici delle società di Murri e
Basta prendere quel parametro
Su un singolo minuto si fa il calcolo dopodiché si moltiplica per il numero di minuti
Che sono circolati sempre chiaramente nel tempo ci sono stati dei piccolissimi cambiamenti per cui bisognerà temporizzare i valori comunque è un esercizio che io ho fatto la cifra
Effettiva che va spalmata in un periodo di due anni sono circa duecentodiciotto milioni
Di euro
Questa la cifra effettiva che sarebbe dovuta rientrare a che sarà rientrata ma che comunque non appare
Nelle banche di Vienna di di Murri
Che sarebbe dovuta rientrare a partire da una delle società a monte
Di Parigi quindi a un aggregatore
O o da chi per lui a monte di Parigi questa era la cifra corretta dal cercare ma questo qua calcolo
è e e agevole basta semplicemente guardare alle carte che sono già e negli atti processuali con
Cuccu con come posso dire con un occhio critico
Diverso guardando anche ma ad ipotesi diverso senta quindi i valori che sono riportati dalla Guardia di Finanza sotto questo toh aspetto sono errati io sono soltanto
Diciamo letti da una prospettiva sbagliata solventi cioè qual è il punto
Sono indirizzati in una prospettiva
Che tiene conto fortemente di un'ipotesi iniziale e che in qualche maniera prende
A
A serve
Vada in questa anomale sono incompleti info sostanzialmente sui completi ma soprattutto
Sono incompleti dal punto di vista contabile cioè generalizzare la redditività di un più di una qualunque situazione l'unico
L'unico perché non ce ne sono altri l'unico valore che conta
L'imponibile cioè le tasse in qualunque maniera essi siano espresse non devono e non possono contare ma non ci sono riferimenti contabili
E anche le cifre che vengono riportate
Però per esempio per quanto riguarda Globe Stream che la riguarda c'è una rogatoria
C'è un gruppo di per esempio allora io sono andato a cercare
Anche consultando direttamente in lingua inglese tutte le carte rogatoriale e liceo un paio di Sissi IMO
C'è una palese mancanza
Il conto corrente di Globe se ne viene indicato a partire cioè come se per magia
Parte da settecentocinquanta mila euro e chi c'era ammessi
Nessuno per quindi manca invece manca
Intenso Bracciano e non ho chiamato un pezzo di incassi manca un pezzo di pagamenti
E non c'è ho guardato in tutte le persone quel quella rotatoria è stata
Ripetuto più volte
In nessuna
Controlli a quella parte cioè
Mentre gli originali
Ovviamente tantomeno nelle traduzioni che che doveva appoggiarsi necessariamente all'originale quindi
Di
Da un punto di vista squisitamente contabile le
I dati riportati dalla dalla Guardia di finanza sono
Incompleti non non
Non sono sufficienti per poter dare una contesa interpretativa
Completa e quindi
Senta lei prima parlando di ciò che si potrebbe a tutt'oggi trovare nei server RAI comunque nella posti alla possibilità dei server
Di darci informazioni rispetto alla veridicità o meno del
Del traffico ci ha detto che ciò e possibile però c'è una
Qualche modo una contestazione che lei ha fatto nostro Curcio che ha fatto non solo a lei ma insomma la Procura dice
In realtà questi server sono stati fatti quasi sistematicamente sparire quindi che stiamo parlando
Ci può spiegare quest'aspetto che se ha una realtà se cioè cielo già
Già parlato lo ripeto volentieri
Il
Il fatto che mi sia stato contestato è sicuramente vero il fatto che ciò sia avvenuto e assolutamente inesistente nessuno dei server
Che erano in piedi e operativi al momento delle
Acquisizioni delle indagini
Partiamo quindi novembre del due mila sei c'erano se non vado errato nessuno
Di cui server si è mosso da dove era in quel momento nessuno di quei serve era subito nessun tipo di modifica nessuno del del delle
Configurazioni dei server o o della
Come posso dire non io non è cambiato nulla il traffico ha continuato a girare esattamente come girava prima dell'accesso
E questo fino a maggio del dell'anno successivo quindi per un periodo molto lungo sono tuttora lì nessuno li ha mai toccati via presi la Procura gli accordi a sigillate al momento in cui poi li ha presi non so se
Sono stati spostati o o cos'altro questo nome non posso saperlo però i dati stanno ancora tutti lì nessuno ha mai toccato niente non si è mai
Non c'era
Perché ero a cena insieme a me cioè menzione chi un server prelevato da Rigoni
Parliamo di mesi prima
Patentini settembre
Non di novembre
Quindi mi sembra ad agosto come come ricorderà
Ingloba è stata venduta e
E quindi non c'era più il contratto in essere con cara Fox International telefax International ha disdetto allora o pochi giorni dopo ha disdetto il contratto con un ideata
Necessariamente di sbirciando importato molte comunità locale poteva lasciare lì il proprio server o i propri server e quindi li ha ritirati
Quindi parliamo soltanto di quei server in cui sembra che tra l'altro la cui attingere al periodo precedente documentata in altra parte questo trattamento acque forti che hanno fatto vedere prima
Quei fondi che hanno fatto vedere prima il documento non proprio l'attività di queste perché sembrerebbero mancare anche noi nel caso in un periodo precedente alla AA conoscenza delle indagini cioè
Parliamo di settembre
Una decisione maturata
A ad agosto luglio-agosto
Concretizzatasi nei primi giorni di settembre degli accessi ai server sono del dalla fine di novembre quindi
Rinunciare alla palla di vetro
In ogni caso tutti gli altri lei dice sono rimasti non se ne consuma tutti tutti tutti e quindi che sono sia un'altra questione José perciò se uno sono tutti rimasti al loro posto a fare il loro lavoro con la completezza dei dati sempre disponibile
Senta un'altra piccola contestazione che le è stata fatta qui in Aula dal pubblico ministero o se ci può spiegare
Bene il Pubblico Ministero dice ma come mai lei non ha mai indicato Amsterdam come fonte di traffico quando è stato interrogato a Regina Coeli e poi a Milano
Invece adesso ci parla di Amsterdam per la prima volta anche quando sono stato interrogato
Non non potevo avere contezza cioè lorda davo per scontato che e ci fosse stato un controllo già e che quindi fu fosse inutile parlare di una cosa nota
Solo quando ho visto tutte le carte quindi una volta ottenuto i domiciliari perché e purtroppo io fino ad allora
Le carte non le ho potute leggere le indagini non non non nel migliore mila settecento pagine di di di ordinanza di custodia cautelare ma
Le duecento spicce mila pagine
E non avendolo potuto reggere non potevo rendermi conto che fosse un dato importante per cui non appena mi sono reso conto ma già
Immediatamente a mettersi nelle dichiarazioni spontanee ma nessun fatto dichiarazione spontanea
Nell'immediatezza cioè appena mi sono reso conto che aveva una sua importanza
Lei oggi
Lo sa qual è la fonte prima del del traffico più posso indicare il fatto che
Era
Geograficamente locato ad Amsterdam perché
Dalla lettura del numero di di
Adempie questo l'ha detto sa la collocazione geografica ma salvo SCO non ho mai conosciuto perché non conoscevo tuttora il nome della controparte
Da un punto di vista del PD entità giuridica
Non ho idea se sia una persona fisica una società RAM S.p.A. Simona Sala se questo soggetto
Di cui s'all'allocazione geografica era in effetti il primo aggregatori uno dei primi sia alle spalle ce n'erano degli altri e contezza di questo
Altri perché essendo un aggregatore Conte lavoravo evidentemente noi tutti questi altri ha mai avuto notizia una notizia adesso
Non bisogna né ora
Cioè come
Sapevo genericamente ma lei si scatena risorse raccolta c'erano già segue massima questo è come dire che l'automobile agirà con quattro ruote lo sanno tutti
Senta
Per quanto riguarda lei ci ha parlato salta un altro al momento non sono precisazioni sulla sull'esame condotto dal Pubblico Ministero lei ci ha parlato della fine del suo rapporto con i primi passi
Le chiedo coincidere questa fine del rapporto con la fine di orario tessera
No
No
Un'arte se ha
Era nata con determinate prospettiva rispetto ad un fondo investimento per l'arte
La proposta dei principi
Che non non era funzionale perché non evidentemente nel nel comparto dell'arte non non non aveva sufficiente esperienza benché fosse esperto un punto di vista di strutturazione finanziaria
Era già stata bocciata
Sia da Micucci che da me tant'è che quella quella parte specifica di cioè il progetto è un'arte SEA
Era stato già permesso nel dimenticatoio da entrambi e comunicato quando ci siamo incontrati insieme a Roma non mi ricordo
Esattamente dove ma era già stato cassato diciamo
E ii mentre invece la alla fine dei rapporti con i PRIN sii
Concomitante a altro periodo successivo
è chiaro che i rapporti con i PRIN se il intrattiene successivamente alla chiusura di un'ora
Successivamente all'episodio ora forte c'era già stata precedentemente non chiusura poi semplicemente il sì alla RAI fondamento del progetto Erasmus Progetto perché nessuno ha mai chiuso
Era già stata costituita anche la nasce a tariffa che la azienda con cui avevo intenzione avrei avuto intenzione mi correggo di
Gestire alcune attività negli Emirati Arabi
Anche quella è stata lasciata lì nel nel nel cassetto dei principi gli unici rapporti che sono per durati
Nonostante il divieto di cui ho parlato la volta scorsa sono stati quelli relativi
Alle sporadiche ma necessarie
Trattative chiamare così contatti relativi al all'alla restituzione del finanziamento WiMax da parte di crudele Egitto
Sempre in ordine ad alcune contestazioni o comunque ad alcuni rilievi che le sono stati offerti
Le chiedo
Ma si è parlato del pagamento dei contenuti e dell'erogazione dei contenuti da parte della società CRA unirà
E
La domanda e come mai non venivano pagati a caro vi era direttamente dallo strenna
Come sarebbe stato più immediato e logico c'è stato bisogno di frapporre alternativamente accetta con bisogno comunque per
Perché lo si è fatto per il semplice fatto che
Fare così
Cioè pagare direttamente avrebbe lasciato in pace a blocchi Stream tutto l'utile
Con tutta la conseguente tassazione
E che al di là di quello che poi uno
Necessariamente ha dovuto potuto o voluto fare con
Parte di quell'utile
Comunque ciò che
Era stato preordinato era lasciamo detrarlo possibile ciò che INPS in linea con gli standards di
Redditività
Che insistono in Inghilterra il resto lo spostiamo l'accordo e
Quindi utilizziamo un
Un sistema fiscale più favorevole economico una tassazione inferiore
Tutto qui e se avessi pagate nettamente
CRA unirà questo beneficio non ci sarebbe stato era diciamo una questione di beneficio fiscale non sullo specifico
Generale
Che differenza
Senta tutti i pagamenti tracciato
Non è semplice nascondere chissà cosa
Lei ci ha parlato prima anche facendo cenno a questa idea della operazione telecomunicazioni in Argentina ha i suoi rapporti con gli agenti pure vicino
A parte quello che il cuore del cioè socio e la fornitura di contenuti e non Congo per capirci che altri rapporti ha intrattenuto intratteneva
Con io giunture vicino
Per diciannove con cure vice io ho avuto compatibilmente con il con il poco tempo che è tutto due avevamo a disposizione un rapporto professionalmente abbastanza intenso
Ma abbiamo spaziato raro c'era
A me personalmente ha trovato
Dei finanziamenti
A volte con condizioni assolutamente di di di rilievo cioè Cocco con dei tassi molto interessanti
Soprattutto con tutta una serie di nuove leggi e e e di e e di opzioni per poter posticipare
Se uno avesse potuto farcela entro determinati TA Cuppini diciamo una persona estremamente flessibile
E comunque
Smart quindi molto molto poco conto con un con un
Con un atteggiamento con un'attitudine molto volta al al facilitare
La
Il ripaga mento chiaramente del debito perché quella conditio sine qua non ma anche la flessibilità rispetto a questo quindi questo è un fatto assolutamente oltre questo
Che è un fatto personale da un punto di vista di
A livello professionale diciamo avuto altri rapporto abbiamo cercato di sviluppare diverse iniziative insieme per quanto riguarda la strutturazione del fondo per l'arte quello di
Lei ci ha parlato quale fu la lesione vederli presentò allo studio uno dei maggiori studi legali di New York si chiamava sci urgentissima
Questa
Vicino a Wall Street
E loro hanno curato tutta la strutturazione perché
Stesse qui
C'è un'attenzione I fondi negli Stati Uniti sono maniacali per
Per andare a vedere ogni più piccolo dettaglio del fatto che non ci sia la doppia tassazione piuttosto che
Cioè
Veramente vanno a fare le pulci a al
Non accade tuttora che consente la energie regia società
Di pure vicino
Perlomeno partecipata da curabili cioè non non ho il dettaglio del del del quadro azionario dramma il CN MG Anna aveva agli uffici a
Miglior
A Mosca e a bisca
E aveva pre praticamente allarme GM divenne con il tempo l'assegnatario della gestione di tutti i fondi pubblici
Del che riesca in sostanza
Buba lei c'è il che farà in negli Emirati Arabi si che chiara forte ieri abbiamo queste società
Impieghi Stati sono un pochino meno ricchi anzi molto meno rischi che va bene riunire
Che rapporto ha avuto lei con questa società con MGM nello specifico ho semplicemente cercato di fare abbiamo sviluppato di progetti per dei Bioparco chi eolici
In Kazakistan
Abbiamo cercato di sviluppare e e lì eravamo anche abbastanza avanti poi c'è stata la da una parte l'arresto è un'altra parte la la rivoluzione quindi è scomparso tutto per tre Vegas di necessità virtù come si dice
Loro hanno un grosso lago salato
Accussì Julio mi pare che si chiami
Di e e particolarmente adatto alla coltivazione del delle alghe e quindi c'è tutto un progetto presentato di cui credo ci sia anche traccia nelle indagini sicuramente nelle mie
Del nella mia casella di posta elettronica cioè troppa quanta se ne vuole di
Di traccia di quella cosa
Perché proprio il il figlio del presidente del che che stanno era intenzionato a fare il degli investimenti personali consistenti
E c'era anche per esempio un Progetto di
Produzione di energia elettrica che in Italia
Sempre
Va bene vige in cui i tagli interessano solo capire al Governo entro di attività c'è una scarsa
Che non c'entrava con economia era il punto
Voglio dire noi
Curatrice aveva mezzi
Spero che lui abbia tuttora una serie di relazioni
Assolutamente senta rilievo passiamo ad un altro argomento per capire soltanto
Da un certo periodi in poi diciamo dalla metà del due mila e sette in poi
Quali sono stati se ci sono stati rapporti commerciali con generano nel
Nessuno
Non c'è stato nessun rapporto commerciale
Io ho cercato quanto ha detto di non avere più rapporti nello specifico commerciale dopo l'attentato nessuno
Ma successivamente lei capitato di rivedere Gennaro Mock bel dire avere contatti personali con lui come
Ho già detto diverso
Diverse volte in diverse maniere giusta o sbagliata che fosse la mia percezione io
Tutto il governo dell'intenzione di rendermi
In qualche maniera
Percepito come ostile o come
Per cui
Vi invitavo a a quello che poteva essere un atteggiamento di
Di buona educazione di cortesia Joe confronti mi è capitato di essere invitato esempio nostro di pomodoro dello scultore
Che ci sono andato mi sono trattenuto il tempo necessario per non sembrare maleducato che volessi in qualche maniera
Non diciamo rapporti di cortesia formale ma nulla che avesse a che vedere con rapporti commerciali o con a farla grande assoluta
Avessi potuto
Franco al diciamo che evitato tanto per intenderci diciamo che in tutto la vario campo di intercettazioni ambientali telefonica tra l'altro tal altro possiamo stare tranquilli che non si troverà traccia di alcun rapporto
Commerciale o legato ad affari intrattenuto non solo non c'è questo accordo no no dico beh questo è medici
Si trova
Palesemente il fatto che che
Che non c'era
Senta lei dal marzo due mila e sette estratto è stato all'estero per lunghi periodi ci può spiegare questa scelta perché che cosa cosa faceva
Allora
Io dati da quel periodo lì ho cercato di o intensificato meglio la mia presenza all'estero il mio ripeto giusto o sbagliato che fosse io ero assolutamente in in paranoia diciamo
Rispetto al due mila tre situazioni
Per cui
Ciò che feci
Fu quello di cercare di stabilire
L'epicentro della mia attività altrove
Nello specifico negli Emirati Arabi Governo
Dove sarei ancora tuttora residente se non avessimo sezioni omicidiari
E
Il
Chiaramente no non potevo sapere a priori come sarebbe andata la mia attività esclusivamente all'estero per cui
Ho né tanto meno volevo chiudere tutte quelle che erano ogni attività in Italia fosse solo perché questo avrebbe messo per strada qualche decina di famiglie per cui non non mi sembra assolutamente corretto
Detto questo
Però ho cercato di lasciarmi una porta aperta qui quindi mantenere in vita quelle che erano le mie attività residuali italiane
Nello specifico la gran parte erano amministrate poi da da Massimo Micucci
E
Ho spostato la mia le l'epicentro delle gabbie poi fosse andato bene un giorno avrei potuto così come è stato fatto in passato
Tra virgolette diciamo così regalare o comunque accedere ad un prezzo estremamente conveniente di attività I dipendenti stessi come è successo core business progetto
Ho occorra sci
Ovvero continuarla oppure venderla cioè se avessero avuto un valore di mercato se fossero stati rispettati determinati parametri che per me erano comunque
Va beh ordinarie lei aveva la Provincia e al posto di lavoro
Si trasferisce quando parliamo di lunghi periodi che cosa di che cosa parliamo di che periodi se lo ricorda con un po'più di pressione
Marzo due mila sette io son tornato in Italia e in in forma non dico stabile ma comunque diciamo con una maggior frequenza
A partire dal
Ironia dal
Dalla fine del due mila nove e quindici
Il giorno dopo periodi in cui il diciamo lei rimane
Molto spesso all'estero
Cittadino però qualche volta in Italia se CCC c'erano in modo egregio
Non avevo nessuna prevenzione nessun timore di tornare in Italia ci mancherebbe altro
Cosa che
Trovavo semplicemente più confacente in qualche maniera volevo avevo propositivo proprio bisogno di troncare
Qualunque rapporto con tutta una serie di
Volevo che lei ci ha detto era una mia preoccupazione giusta o sbagliata che fosse
Era così e quindi così mi sono comportato e di questa sua
Preoccupazione quindi questa sua decisione
Diciamo di incentivare la sua attività all'estero in qualche modo invece di disincentivare o smobilizzare in futuro l'attività in Italia ne ha parlato con qualcuno rimasto soltanto un suo pensiero
Intende dire sia delle preoccupazioni le sue regole la mia come posso dire per quel che sono le mie aspirazioni professionali
Un ingegnere che per quel che avevamo per quella che era nelle sue osservazioni e le motivazioni e le decisioni conseguenti dalla mia volontà afferma di non avere più rapporti con il genero ma
Sostanza
Concediamo a cui hanno comunque comunque lasciare trecentodiciotto chiaramente non è che
Identifico cioè non è che ce la faccio verifichiamolo di fronte a una situazione che protegga man mano che imparano viene quindi io da quella situazione vorrei uscire
Montalbano
Praticamente con tutti coloro i quali
Con i quali avessi avuto un bravissimo sufficiente di di confidenza
Una complicanza adeguata
Parenti amici persone che lavoravano con me
Già che
Di quelli con cui avevo sufficiente confidenza rigido scurrilità dico mi ha parlato individuino abbia parlato anche conto Serroni chi ci ha riferito in aula
Tosi Alloni
Sì ne ho parlato anche conto se non regge solo diciamo che rappresentava una piccola eccezione
Nel senso che
Non potendo discriminare
Non potendo sapere
Quale
E
Finché
Misura le persone che
Avevano fatto parte di DD di tutta una serie di conoscenze
Potevano almeno essere tuttora meno più
Legate
Io ho appreso tagliato tutto Marco
Tosi Alloni
Rappresenta forse l'unica eccezione rispetto a questa dicotomia
Di cui parlavo
Però c'è stato un
Un lungo periodo in cui
Io non ero sicuro che lui non stesse ancora svolgendo delle attività professionali
Per
Gennaro moderno
Non ero sicuro
Presumibilmente credo che anche lui avesse questo tipo di timore perché comunque anche lui voleva come dire completare un certo quadro di attività e poi togliersi
Dal dal dal
Da questi voglia ambientazione e quando io ho avuto contezza perché ce lo saremmo ripetuti di dico poco cinquecento volte che non c'era più nella prospettiva sua
Chiarito quel dubbio
Ho ripreso a lavorare con Marco o molto volentieri nemici lega uno più che buona amicizia abbiamo portato a casa anche dei risultati
Debbo dire molto incoraggianti tipo la Johnson varie sui le cose di cui ci ha parlato anche Tosato
Senta quindi c'è questa volontà diciamo così esplicitata di tagliare i rapporti con quelli che erano stati una parte dei suoi diciamo così partner commerciali quindi era una cosa che
Coinvolgeva
Tutti questi partner commerciale non è una cosa esclusivamente o è una cosa esclusivamente rivolta alla persona e generano bene no mio allora diciamo che
Da parte mia c'è proprio il desiderio
Il il grosso
L'ambizione Provincia tra quando ha detto una cosa non lo stomaco perché deve necessariamente Ascerto uscì fuori io volevo cambiare aria volevo proprio rinnovarvi rinfrescarmi togliermi tutta una serie di pensieri
E in questo senso
Per me spostarmi a Dubai che è un Paese estremamente semplice da vivere perché Lille le regole sono tre e basta che
Cioè per aver capito abili raccogliere regole Eurostat tranquillo
Senza
Io preso
Ho cercato di
A al di là di quelle che potevano essere le necessarie e ovvie considerazioni
Da un punto di vista
Patrimoniale
Di
La conservazione del
Di quello che c'era in piedi il mantenimento dei posti di lavoro che
Me comunque aveva un'importanza
E e quindi
A parte quello per me stare a Dubai concordato può capitare in Sierra leone non
Cioè
Di ottobre robusto senta
Avvenendo al suo rapporto personale commerciale
Ma per identificare in modo più puntuale possibile rapporto con alcune persone che poi vengono
Legate a lei in un contesto si dice associativo
E partendo da quella in qualche modo al più vicine a lei e partendo quindi da Giuseppe Cherubini prima di tutto qual era il suo rapporto con Giuseppe Cherubini
Io non ci siamo conosciuti
Mi pare terzo anno delle superiori
Allora siamo diventati amici
Dirò di più
Pino Point finite le scuole a ha lavorato anche presso l'azienda di famiglia
Mia
E
Ne entrato sostanzialmente a far parte
La mamma di Pino
Era stata abbandonata dal Papa di Pino quindi Pino aveva una carenza paterna
Mio padre quando era ancora in vita
Ecco si trattava chiedo scusa
Comunque fino al giorno e e in questo senso
Anche di cambiato
Quindi per me
Il fratello
So come altro definirlo
Cioè lei mi dice è una persona che con la quale il suo legame prescindere da qualunque questione attinente
Agli affarino ad altri c'è questione di
Di fiducia
Con
Continua
Voglio
Ritenere che sia un fatto solamente reciproco
Scienza come
Come se parlassi me stesso insomma ecco
Come facciamo fidarmi di me coltiva senta
Senta e per quanto riguarda Maurizio Laurenti quelle terzo rapporto commozione Oreglio Borgione antico conosciuto
Allora devo fare un passo indietro io ho avuto inculcato ha diciamo così tra la la passione per l'ulteriore tragica per l'informatica da un mio
Compagno di di tutti di classe delle medie Enrico Taormina che ora dirigente in data ma tra
E poiché è un virus che una volta che prende purtroppo
Si espande
E con l'andare avanti nel tempo io ho avuto occasione di
Lavorare con l'ENEL
Per un Progetto di trasposizione grafica del loro organigrammi cioè noi partivamo dal database e venivano fuori direttamente alle tavole con tutti i numeretti i nuovi iscritti sopra era un progetto al tempo
Estremamente innovativo
Tanto che finimmo pure sud del riviste di di di informatica europea proprio perché era un progetto sponsorizzato l'ENEL ma comunque
Solamente proprio
Quasi quasi geniale fu fu definito alte comunque a parte questo che semplice auto gratifica
Q corrotti
In quel in quell'occasione conobbi Maurizio Laurenti con il quale perché era il responsabile di uno dei settori informatici del dell'ENEL con cui noi avevamo rapporti quotidiani per lo sviluppo di questo programmi
E
Ci legava al Comune lui era già sia pilota commerciale che istruttore di volo
A me e
L'aria una ottica sempre ha sempre appassionato
E in quell'occasione decisi anche di prendere il brevetto diventa il suo allievo siamo diventati amici
Da allora poi due A passato un po'di traversie di vita ma
Per cui quando posso
Ti do volentieri una mano comunque sostanzialmente siamo amici Gardaland all'ora
Sì
Per quanto riguarda i suoi rapporti con Massimo Micucci a parte che ce l'ha già parlato lui quindi rinuncio Macchitella Fucci
è stata
Seppur recente perché comunque parliamo di
Relativamente pochi anni fa
è stata una una bella scoperta nel senso che una persona che
Con con la quale ho collegato molto siamo diventati amici
Prima era attraversa tutta una serie di
Problematica con la moglie di quelle di cui già ho parlato ma comunque
Quando poi un altro mio amico storico che era Maurizio Cannavò siamo in grado di dite voce mia poi forti di un Borowczyk Enzo per la precisione tumore no no cento poi fortunatamente riuscito a guarire né con l'autotrapianto
Però
Ha passato
Paio d'anni proprio
Sembrava fatta sparisce stesso quindi
Massimo Micucci sia
Cortesemente gentilmente debbo dire ma meglio amichevolmente
Reso disponibile per diventare lui al posso di Maurizio erano l'amministratore ti alcune attività
Che è quello che lui stesso ci ha detto
Poi naturalmente sussiste altri continenti
No no no adesso le ho fatto queste domande su queste persone perché sono quelle che diciamo possono rientrare di più in una sfera di conoscenza personale pregressa e di rapporti
Fondati in qualche modo sull'amicizia o su qualcosa
Che comunque c'entra con noi con questo
Parliamo a volte magari torniamo sugli altri nomi tra un attimo mi dica intanto quando ha sentito parlare lei per la prima volta della Società rumena
Che quando ha sentito per la prima volta parlare della Luna o quando per la prima o è quando
Apprezzo che cosa fosse questa società e coralli fosse un'operatività
Non ho mai sentito il nome per una
Prima di averlo letto dal l'ordinanza di custodia cautelare
Se questa è la domanda non sapevo neanche
No non
Può darsi anche che qualcuno l'abbia detto il nome quando io c'ero ma non non ricorre legandolo annulla che è impossibile interessano
Cioè io non mi ricordo proprio marchio questo e a parte il non una
Che lei non ricorda assentito però parlare prima di averlo letto sugli atti delle indagini di una società holding a Singapore Società voting lasci
Non mi ricordo se mi pare anche che fosse a Singapore siccome il giorno non allora in questo momento diciamo non mi ricordo se il fatto che fosse a Singapore mi fosse nodo prima sapevo che era in Estremo Oriente ma non non mi ricordo se era specificamente a Singapore
Comunque poi dopo lo ho letto nelle carte quindi in qualche maniera si sovrappongono le due informazioni comunque io sapevo dell'esistenza di una holding c'era stato anche qualche timido
Timido nel senso che non c'era esplicitato in niente tentativo di stimolare un mio interesse ad una partecipazione
Io commenti cortesemente rifiutato mettiamola così
Cioè non non mi interessava proprio più che stavo cercando di fare la cosa opposta quindi separarmi in tutto e per tutto quindi non non poteva aver senso per me partecipare ad un'iniziativa
Per cui
La risposta la fusione pensiamo perché senta sa perché le faccio questa domanda perché lei ha sentito cosa ha detto Marco otto Serroni in Aula e Marco Toso Ronnie pur non parlando di una sua partecipazione effettiva dice
Che fu prospettata da mo belle che in effetti una sua partecipazione l'eventuale replica sì sì
No però Marcuse undici anche un'altra cosa dice anche che e non potrebbe essere diversamente che io nell'elenco delle persone che dovevano avere indietro il capitale o o quanto da loro di di loro pertinenza all'atto dello scioglimento di questo Aruna
Io non c'ero e non potevo neanche esserci perché non avendo non sono mai stato socio non c'ho mai messo una lira per quale motivo avrei dovuto essere un elenco che non non mi appartiene quindi innanzitutto noi come
Fattualità
Il la sintesi di questa prospettazione potrebbe essere se ho ben compreso non posso sapere se monco bella avesse conto Serroni prospettato una simile eventualità
Chi ma lei comunque mai ebbe a parteciparvi né di fatto ovviamente al beneficio alla distribuzione delle risorse nuove l'avevano questo atteggiamento non
Toh
Da imbonitore politico con un conto
Comunque una scusa sequela di persone non voglio dire infinite ma
Conosceva mari e monti dappertutto insomma ecco per cui
Può anche darsi che di questa prospettazione data imbonitore miliardi a
Fatto credere a Marco se non cosa può darsi non fa niente ciò che è certo che lei non ha mai avuto alcuna partecipazione molti americani non ripeto
C'era traccia da per tutto il fatto che io sto cercando di separarmi
Come come destini di vita come cammino di vita da
Da generazioni e quindi l'ultima cosa che avrei voluto fare potuto o dovuto fare
Era quella di
Fare un investimento cioè
Se ne parla proprio
Senta a questo proposito
Come lei sa per averlo letto dagli atti ci sono una serie di
Persone persone poi coimputate in questo processo che vengono
Sommariamente definite come gruppo molto bello si legge tra gli atti di indagine con la domanda che le faccio è
Rispetto a queste persone che lei ha identificato dagli atti di indagine così
Lei
Ha avuto la sensazione è che vi fosse un'interscambiabilità ovunque interessa e tra queste persone
Si rapportava indifferentemente dal punto di vista delle questioni trattate all'uno all'altro o no
Assolutamente no fra
Cioè ci spiega
Al
Murri Augusto
Ma rappresentava interessi suoi e sono soli
Non parliamo di Arrigoni perché Rigoni pensava solo i suoi affari e e a null'altro ma anche proprio a livello di conversazione non non aveva altro scopo nella vita
C'erano davvero alcuni legami
Erano imposti faccio un esempio
Giorgia Ricci e Gennaro MOP marito e moglie quindi necessariamente c'è un legame Barbara Murri con Augusto Murri fratello e sorella c'era necessariamente un legame ma
Al di là di questo
Diciamo per quanto riguarda la sua percezione si trattava di rapporti separati e di interessi separati oppure di interessi conosce anche conflittuale sono separati
E per quanto riguarda il senatore Di Girolamo Di Girolamo
Mi si passi il termine ha sempre avuto questa ambizione questa attitudine alla all'essere un un'anguilla in questo senso quindi
E e è la classica persona che dice di sì a tutti e e poi costituisce un no altrettanto generico a tutti
Pretty il
Il classico
Chiedo scusa per per quelli che fanno politica in maniera seria il classico politico insomma ecco
Lui
Viveva io non non non sono in grado di sapere se abbia o meno superato determinati limiti o determinati confini comunque lo il vivere una
Di suo dette della sua professione
Aveva
Le sue ambizioni la sua maniera di portare avanti le cose ma non
Ma la domanda è molto semplicemente se
Per esempio il senatore De Jackie Girolamo per quanto lei ha potuto percepire fosse
Inquadrabile in un rete di rapporti che quella che
La Procura ripeto qualifica gruppo poco del per capirci oppure se è altra cosa
Perché per
Citare lo stesso Di Girolamo il Teatro Greco come la chiama dolori
Subito da me
Per quel che io sono è un teatro greco
La a cui Leonardo APPA lui stava sul palcoscenico insomma non stava nel
Nella platea guardare quindi
Sicuramente
Non riesco ad immaginare
Soprattutto anche una volta diventato borbonica scoprono assolutamente ad immaginare undici loro
Voi chiuso desideroso di avere dei rapporti
Questo
Ma parto da questo la
Qualità con la quale entra in questa vicenda Di Girolamo perché ci entra per quanto Alloi constatare il guarda soprattutto per così dire l'attività professionale che svolgeva Di Girolamo riguarda ho avuto con lui dei rapporti
Vorrei dire esclusivamente a livello professionale al di là di quello che può essere il rapporto dico andiamoci a mangiare una pizza piuttosto che
Il
Il rapporto umano diciamo che poi
Appartenessero politico anche una persona molto simpatica quando ci si mette
Ma
Io non ma non ho mai intrattenuto con lui rapporti diciamo che fossero in qualche maniera censurabili come
Come con come
Professionali
Che
Non fossero relativi al alla sua specifica professione
Quindi di quello che abbiamo
Per quanto riguarda poi non occupano con non rende l'unico gli inglesi che come si collocavano in questa vicenda dal Po
Lo disse possa essere ancora più sicuro che non ci sia un rapporto contatto contatto digitali ora il mio sono io che li ho presentati
A
A
Ad Arrigoni diamo
Noi diciamo parlo con orrendo riunite sono una sua precedente conoscenza domestici già da allora
Norma
Coordinamento
Da tanti anni
Forse
E quindi cioè noi non
Presumo che la Regione ha avuto insomma ecco io
No no no ma certo non è
Questo farebbero loro ora uno dei tanti cioè persone che spacciavano
Che
In nel sud del della
Dell'Irlanda
La
Pubblica irlandese non hanno costruito villaggio mi ricordo di quante centinaia di
Di ville con parco
Con un campo da golf di erano imprenditori che facevano un check facilities il debito
Senta lei ci ha parlato di questa sua volontà di tagliare i legami già dalla
Dal marzo del due mila sette con diciamo tutti i protagonisti Varvari o titolo di questa
Di questa vicenda che poi sotto l'attenzione di questo processo
Oltre
A quelle ragioni a quelle personali anche di cui ci ha detto
C'erano altre ragioni che nascevano proprio dalla consapevolezza o dall'idea che ci fosse questa indagine o dal da quello che è accaduto momenti in cui uno Stato
Sentire un personaggio i patti no a meno che voi non fossi stato compreso l'attacco di la mensa non è che non potevo sapere che c'era un'indagine ma stavano interrogando
Poi addirittura come imputato in un secondo momento e quindi chiaramente io ero combattuto tra il
Il cercare di capire che cosa stesse succedendo
Avere contezza che comunque tutto ciò che era intorno a me perché ovviamente sentito il primo arido DD divento freddo uno ci mette il maglioncino per cui mi pare di capire che sta succedendo qua intorno io quello che potevo verificare l'ho verificato è nato
Tutto fiscalmente in ordine per cui più spavaldo dice quello che potevo verificare si fa riferimento a quella vicenda della sua richiesta al dottor Garro tutto riguardo al telefono sul
Ecco allora medio ciò che era proprio
Direttamente da me verificabile l'ho verificato era per quelle che sono le mie se vogliamo anche scarse competenze
Fiscali contabili era tutto fiscalmente ineccepibile
Con l'occasione di questa di di di questo
Di questo è un punto marasma diciamo così ho cercato anche di
Far verificare
Care Fox International specifico
Mi pare che fosse sì
E e
Quello che feci chiesi al Berruto se
Poteva chiedere ad Arrigoni se Arrigoni avesse
Voluto o potuto mettere a disposizione libri contabili per affinché lucide sono chiaro anche perché
Per appunto a un CAF e quindi ha competenza specifica per per capire
C'è gente che tre prende un Bilancio di far così
La quarta dice qui questo numero nove non vere cioè una capacità divinatorie che che certi come cioè si stiano io non c'erano per cui non
E comunque chiesi questo Arrigoni acconsentì dopo qualche tempo
Chiesi chilovolt arguto che cosa è veramente fuori c'è una questa sua questa sua posto ciò che gli arresti almeno che per cui insomma richiede i libri a ad Arrigoni
Questa sua richiesta quindi era per così dire
Una richiesta condizionata al fatto che Arrigoni fosse disponibile certo femminismo devo capping ma che la collega Arrigoni a farmi avere contezza dei suoi libri contabili comunque
E di
Oltretutto oltre a rigore non potevo andare perché come posso dire
Se io stavo nella mia isola
Potevo al massimo controllare diciamo era la società sul litorale uguale
Oltre quello non lo avevo che a parte questo controllo diciamo così estenderlo lei fece dei controlli presso le società in cui invece accentrava qualcosa
In realtà mi suscita in cui ero consulente tanto quello di cui ero socio
Non mi sono trovato uno solo nulla perché sapevo perfettamente che siamo tutti morti
Ovviamente ci possono essere i piccoli errori formali che uno
Co malati gli esseri umani si fanno degli errori no questo questo ça va sans dire ma
Le società invece dove io ero consulente
Quindi lo specifico il nodo prima
Francario ben pochi
Io
Di
Ho preteso di richiedere copia dell'F ventiquattro con ricevuta di versamento dell'IVA con ricevuta di versamento delle tasse io ho certezza
Che
Sia per l'IVA che per le tasse e quindi per l'imposta sui redditi sia proprietario sia i lordo abbiano pagato tutto fino all'ultima lira
Per la verità è un'agricoltura tanto insistere perché non era un desiderio mio quello di
Cioè voglio dire io applicarlo scomunica generali che copre accerto cioè non è che c'era nulla di anziché erano umbro era un
Non c'è bisogno di di sollecitare e stava ragionevole cosa stai naturale senta
Come come fanno pagare se c'è un reddito paga le tasse
Che a me S.r.l. abbiamo visto in questa vicenda che non tutti lo hanno fatto quindi ben preciso io non sono tutti e non c'è
No no ma discussione
Senta e
A parte questi rapporti diciamo amicali con queste poche persone che abbiamo citato prima
E lei le viene accreditato addebitato l'esistenza quanto meno per queste vicende processuali di un cosiddetto gruppo foca rally
Esisteva questo gruppo c'erano persone con le quali lei aveva un rapporto
Più frequenze più consolidato a parte avrei rapporti di amicizia ne abbiam parlato di famiglia no no no a parte questi incendi
Che tipo
Php ciò il rapporto che ho fatto
Ho avuto rapporti con centinaia di persone
E quando dico centinaia sto cercando di minimizzare
Evidentemente tutte le volte che mi si prospettava un affare un'iniziativa
Anche semplicemente un'introspezione è un tentativo di andare a concludere un affare dovevo
Legarmi fossero committenti con la controparte del caso sentito l'occasione però la domanda specifica e rispetto alle centinaia migliaia o quelle che sono affari che lei ha fatto e le centinaia o migliaia di interlocutori
Ci fu rispetto
Escluso queste persone del TUB punto di cui era amico e quindi evidentemente c'è un rapporto di frequentazioni diversa ci fu una particolare legame con queste altre persone ci fu qualcosa di diverso
Rispetto a quello che c'era nei confronti di tutte le persone come quelli lei intrattenne a fare in questa occasione
Quanto da chiedere se c'è una diversità per le valutazioni non mi interessa
C'erano diversi cautelativa sia c'è una la seduta di fatto tra il tipo di
Rapporti accordi commerciali e quant'altro che lei ha intrattenuto con le varie persone che ha hanno che sono state parte della vicenda fan card Capo dell'operazione commerciale traffico telefonico rispetto per esempio a quello che ha retto Otranto
Per la vicenda degli acquari a Singapore oppure per la vicenda per le tante altre vice questo nell'ambito del fatto che erano tecnicamente
Degli aspetti assolutamente non comparabili
Direttore no perché
Il mio lavoro consiste nel
Avere un problema e cercare di risolverlo
è un punto di vista finanziario
Giusto operativo dal punto di vista commerciale
Questo è quello che io faccio
E e quindi
Rispetto a questo perché arriva un'infarinatura che che che che è un po'a trecentosessanta gradi un po'di tutto ma
Quindi
Al di là di essere quelli di quello che mette il il naso un po'dappertutto perché ha bisogno di capire che implicazioni ci sono da una relazione all'altra perché ciascun aspetto può influire sull'altro
Ne nel nella scelta di un assetto definitivo o nel consigliare un assetto definitivo io non
Sta tanto per capirci non c'è
Un rapporto
Ma anche con lo stesso MOC pertanto tanto per essere molto espliciti al di là di quello che può essere il rapporto personale che io voglio catalogare come è pessimo io non ho un rapporto criminale con lui
Pertanto per dirla provocatori proprio non è questo cioè schemi saremmo dipende dall'attività che si fa credo una cosa diversa io stento a crederlo di
Ce n'è uno che voglio dire non
Cioè io gliela questa laggiù ci parla litigare io Cocco con altre persone faccio
Il mio lavoro
Il punto
Possa
Vi leggo
Comma reggente in questo senso con era diverso era diverso l'argomento che veniva trattato la questa è
La specificità tecniche a dire di un'oasi passare piuttosto che
Loro specificità tecniche erogare un rapporto tutti gli altri forse più ricco perché
Chiaramente
Degli affari più grossi che abbia mai fatto minacce sicuramente
Compatibile senta
Proviamo a capire un aspetto in particolare cioè quando lei fu sentito scandire lo nel tempo se lo ricorda quando lei fu sentito come persona informata sui fatti la prima volta
Che cosa lei fu evidente da allora in poi
O che cosa pensò o ebbe a supporre cioè che cosa più c'era qualcosa che non andava
Altrimenti non è che così scomodo avvenire a casa mia chiedermi scusa raccontando e soprattutto
Non capire cos'era
Da
Perlomeno pensai che la Procura riteneva che ci fosse qualcosa che andasse
Però
Ripeto dire tutto quello che era intorno a me
Che per adito per l'abitudine per fu per fatto routinario io controllo va beh questo non è possibile quindi
Diciamo era preoccupato di ciò che non capiva non di quello che lei fondamentalmente sì fondamentalmente
Come tutte le persone che
Io non lo spaventa equity dico che essi oltre però lei fu sentito come indagato e qui lo scenario
In qualche modo cambia perché le fu in quanto è stato qualcosa di diretto siamo nel dicembre due mila sei gennaio due mila sette
Ecco a quel punto che cosa in più lei evidente
Che
Che c'era un fondato co c'era una fondata possibilità
Che io però chiaramente non potevo avere ancora né verificato analizzato che qualcuno avesse fatto qualche cosa che non andava fatto Chuck si era passati da un'ipotesi ad una quasi certezza e nello specifico pensato perché è ovvio pensarlo che che non fosse stata pagata l'Iva
Cioè che qualcuno della catena non avesse versato non avesse versato l'IVA
Senta ecco e in questo bilancio
Più particolarmente vulnerabile perché con
Va bene così
Le chiedo
Da un punto di vista
Dei suoi rapporti
Poi con gli altri personaggi di questa vicenda cioè io a un certo punto apprendo che c'è qualcosa che non va che la Procura sta facendo non soltanto l'indagine ma che dopo avermi sentito quante sono informata sui fatti
Mi indaga direttamente penso che non sia stata pagata l'Iva che cosa succede nel se ne parla
Qualcuno ne parla si innescano dei rapporti cioè cosa capita perché io immagino la situazione concreta immagino che questo scateni qualcosa che succede
Innanzitutto
Completando il pensiero di prima è chiaro io speravo che le indagini
A poi avessero in qualche maniera fugato quei sospetti che mi avevano portato ad essere indagato
Per quanto riguarda ciò che succede nello specifico si generò il tutti
Tutte le persone a qualunque livello un un generico senso di
Marcato un senso di allarme
C'era chiaramente
Tutti che pensavano a tutto tutti che sospettavano qualunque cioè era diventato un caos mentale non non non so come altro definirlo
E per cui io
Avevo ma concretamente che cosa dicono i vari personaggi lei ci parla cioè che cosa
C'era quello che sul programma qui giacché hanno fatto una furbata può passare qui che cosa sta succedendo panciera
Quelli diciamo che che avevano più un'attitudine tecnica che facevano le ipotesi più spinta verso il tecnico quelli che avevano un'attitudine contabile che appaiono
Cioè ognuno cercava di immaginare che cosa stesse succedendo per ciò che riusciva in qualche maniera a capire è chiaro che se sì
Se uno che non non mastica nulla di contabilità dicono oltreché esso succede quello dice Bocca Regione perché sì però nemmeno se ne abbiamo visto in questa operazione che c'erano alcuni sono chi che l'IVA effettivamente non vanno versata oggi lo sappiamo non certo e quindi in questi soggetti diciamo come si atteggiava Merano silenti cioè
Che cosa succedeva no a questi soggetti
Sheppard diamo uno specifico di Rigoni
Di chi era responsabile della società che non hanno versato all'Emporio Arrigoni già non lo vedevo
Mettiamola così mi passi il termine fortunatamente Arrigoni era già scomparso all'orizzonte ora un bel pezzo
Al tempo non sono non era in Italia quindi io come lui viaggi so che cosa dicesse occhi cosa facesse non non ne ho la più pallida idea
Il
I miei rapporti non non c'erano con
L'altro l'altra persona che
Pur
Poteva seppure oggi leggo involontariamente essere
Non capiente rispetto alla al pagamento dell'IVA così aggiunta io colui
Non avevo nello stralcio rapporti tutti gli altri
Erano c'è l'accesso c'era questo
Cioè ecco Cosimo faccio un giro dentro al benessere come già tutto tutta l'infanzia però io tavoli e cercavo di ribadire che l'unica mia preoccupazione per la verità un rapporto a torto o ragione che
Mi preoccupa il fatto che
Qualunque cosa
Potesse essere in qualche maniera percepiva dall'esterno potesse essere soggetta a fraintendimenti
Debbo dirlo quando parla di qualunque cosa intende anche intercettazioni di telefonate ambientale e l'altro debbo dire io avevo in qualche maniera già subito uno scotto del genere
Anni prima quindi
Ero particolarmente con con con garbo particolarmente scoperto in questo senso per cui per me quella era una
Un'eventualità che volevo assolutamente evitare perché
Mi ricordo di cose che voglio dire quello che dice va compra mamma ordinò una pizza e poi anche in
Ho visto un lasciapassare ma voglio dire quindi alcol perché per esempio ascoltando sempre la fa nella famosa telefonata con
Con marocchino
Si percepisce comunque una sua reticenza a parlare volevo evitare di di parlare di cose
Che poi sarebbero state come del resto poi è successo fra intese o ho inteso in maniera diversa da quello che era l'intendimento Bitor sorvolare cioè viva in un posto dove vivere un certo voglio dire
è facile
Purtroppo
Questo derivava lei dice dalla ridda di ipotesi che si facevano c'è quando fu un otto esperto ognuno cioè c'era chi diceva Mario perché
Perché che succede cioè cioè
Brevetti c'era una ridda di ipotesi e pari
C'era anche un un guardare sì con sospetto perché chiaramente quando tu non capisci qualche cosa che dice
Sarà Vega che succede
Perché e quindi c'era anche un una ritrosia al
Ferruccio
Perché in quel periodo io giovani ce la fa pervenire alle famose schede al telefono due allora io oggi avrà fatto una sul minacce quello che sia con qui il mio intento era quello di
Mantenere
I il più asettico possibile questo questo questo questo brusio i
Senza controllo e quindi io
Di quelle schede mi pare fosse una decina già usata una
E mi pare per un paio di
Di telefonate
Dopodiché io
Non
Non ho mai sentito il bisogno nel senso avevo sicuramente una cautela maggiore nell'esprimermi al telefono ma non è che avessi a dice checché se ne do ragione nasconde alla fine
Al massimo cercavo di
Di mascherare parlando che non sono da alcune intercettazioni cerco di vigili gli assi elevato
Credo che sia una relazione
Rispetto a questo indipendentemente specialmente non dipende da
Da una parte cinque cervi diverse uno si ritrova buttarlo dentro una gabbia del leone c'ha paura
Sì sì salvo riuscivano ad oggi non sono state sul FAS biologico
Comunque
Questa fu la ragione per la quale seppure lei dice per pochissime telefonate utilizzo questo sì che da
Io a questo unico raschiamento io tempo
Non riusciva ancora a capire
Cosa
Vi fosse di fondato che cosa però
Dico
Lontano dagli occhi tutta nuova correzioni
Di evitare di di di dare dando i voti poi quando invece Rollo qua
Alla fine quando potuto avere contezza di quello che era realmente avvenuto o comunque in maniera maggiormente
è stato arrestato ormai qualunque cosa volessi poco punto pensare di fare tutti dire ormai era tardi perché
Rispetto a certe cose non non avevo potuto avere nessun tipo di intervento tanto in quanto il regno
Una volta che mi sono reso no mi sono state note ormai
Come ritrovo Regina Coeli quindi è chiaro che
Avevo poco adatte a poter intervenire idratanti
Vede io Presidente avrei finito per
Per adesso l'altro ricordo i controesami
Sembra che vada votato
Tra
Assente
Sosa al microfono dall'adunanza
Prendiamo atto viene
Strada
Ma
A favore di una fotografia
è spento il microfono
Se ci può dire chi li ha ritratto quando è stata scattata e a cosa si riferisce verranno
Francamente non
Non me lo ricordo
Comunque era uno dei
Verissimo ricordo che sono
Questa è una manifestazione di
Mi pare che fosse al Bambin Gesù
E chi vi è ritratto specie Pino
Che io cerco di mascherare con un naso di gomma rosso e io che avevo
Non mi ricordo come sul Garda informatico rimanga diciamo così come si sia comunque
La depositiamo sul tavolo di beneficenza per i bimbi malattia Bambin Gesù
E e c'era appunto questo
Teatro dell'amante
Pino aveva messo in piedi e assieme a
Degli altri
Amici
Marco darne
Forse
Qualcuno ricorda fra
Gioca in gioco
Quindi si tratta di spettacoli di beneficenza che facevate
Circus
Sarà
E poi dimostra l'amicizia Ari saliente si sente questo era invece la locandina con cui veniva
Punto
Fatto presente il
Cave della Magliana
Questa cosa qui burattini
La norma che
Negli asili-nido
Da una
Senta nella corsa della intercettazione ambientale svolta nella camera della tela metropolitana di Londra a un certo punto si parla di una cintura
Attraverso la quale secondo la Procura sarebbero state trasferite ingenti somme di denaro io volevo mostrarle questa questa città
Sì
Questa e nella sostanza
Non mi ricordo possano ma programmi comunque
Parcellizzati abbassare la civiltà di cui stiamo parlando
Come è facile vedere
è una di quelle cinta che servono per poter mettersi
Dei quando uno va imposti diciamo con una
Grossa frequenza turistica ci mette dentro i propri averi ma
Cioè non è che qui c'entrano
Prego se esse porterebbe va bene la ringrazio
Bisogna che ci può entrare
Proprio zero
Quattro parole della Pubblico ministero può darsi che si è interessato
Al modello
Mi scusi ai due procedure agevolato
Va benissimo riscosse
No
In
Esterni
Nessun'altra domanda no altrui controesame si precedenze per fra Comelli solo un paio di domande e raccomandazioni laddove
Signor poche delle vorrei ritornare anche se lei ha già reso una dichiarazione
La stanza diffuso questo argomento il problema che al PIL già tanto attirato l'attenzione con l'estero sui numeri
Ecco vuole spiegare definitivamente che cosa sono questi numeri che cosa indicano e perché è stato lei a doverli indicare apra come e non viceversa
Per il semplice fatto che la fatturazione
Che
Nasceva sull'utilizzo dei contenuti
O essendo la fatturazione
Data
In funzione di di quanto accesso c'era
Il
Necessitava per forza di di di avere contezza del numero di minuti che erano passa
La
La stazione di controllo gli era in ubique TLC quindi ce l'avevo io questi numeri
Di dovevo confrontare sia con Parigi e quindi all'origine che con spacco il e o compasso e
In destinazione
Una volta trovata la quale che
è successo raramente ma a volte possono essere circa le differenze di conteggio di una macchina piuttosto che di un'altra
Trovato il numero che fosse identico per tutti
E quindi concordato ma questo è una pratica che si fa normalmente sempre tra che
Cioè non ci saranno mai due macchine che
Riportano lo stesso identico numero venti minuti in caso di un milione
Trovato quindi il numero concordato con tutti dovevo
Necessariamente c'è solo quella intercettazione una chiama era una
Abitudine molto più frequente quella dei delibere dicono ecco come sono stati chiamati periodo chiamare Francesco
E dotate di
Una
Dei riferimenti tali che lui avesse potuto emettere delle fatture che fossero corrispondenti all'effettivo utilizzo dei contenuti che l'UE ha fornito e quindi che
Gli ITS a lui il giusto
Non so come altro spiegarglielo ma
Potevano essere altro che fare viste anche perché
Che altro possono essere
Senta vuole indicare con più precisione qual era l'attività specifica che la Società effetti zeta svolgevo sui contenuti che Glober vendeva alla stessa società
L'attività materiale percorrere ha ritenuto conveniente cedere effetti zeta i contenuti di cui era in possesso allora
Supponiamo io certo dire disposizione per comperare dei contenuti
E di contenuti specifico da Claudio
A un comando e li pago diciamo per fare una cosa semplice dieci lire l'uno per cui si comprano dieci volte
Ora
Vediamo FC eccetera se io vado FC generico certi cento lire quanto i contenuti digitali
E e me ne darà
Sempre per le cento lire anzi non lo vuole non ne vuole cento malevole cento ettari cento e cinque però che sia un numero un po'più alto però anziché darvi dieci contenuti Mita
Gli stessi dieci contenuti di prima e più ce ne mette due
Di suo
è evidente che il costo per contenuto quindi il costo unitario è inferiore
E quindi questo diciamo risponde al
Perché era conveniente comperare le feci Z da FC già da piuttosto che non
Da CRA unire o meglio per quale motivo comunque uno cerca sempre di di non avere un unico fornitore può bilanciare anche altre due cose
Per quanto riguarda invece l'altro aspetto che permea aveva un'importanza sparite non voglio dire paritetica affrontando quindi le varie comunque atto diciamo di un certo peso
Fatto che
I contenuti arrivavano nel loro formato integrale
E quindi andar necessariamente edita ogni anno tagliati rendervi di formato
Di contenuto e di durata compatibile con quello che era il modello di fruizione dei dei contenuti e quello dipendeva che raggiunge guardi c'erano tutti i pezzi da cinque minuti dieci minuti un quarto d'ora
Tutte cose che
Francesco avendo fa sua
Esperienza il
Modello di business di Punto Rosso punto ittica era un suo portare che faceva nella sostanza la stessa cosa era tranquillamente sicuramente in grado di fare meglio di me e in maniera più efficiente
E quindi rappresentando anche questo un Sant'costo diciamo che e Luigi dava
Dentro
A al alla
Alla fornitura
è evidente che
Rappresentavano per me è un'alternativa più che interessante rispetto alla fornitura diretta da cammina
In più
Il suo il suo vantaggio invece
Percepisco perché avendo il circolarità tutta quella quella massa di contenuti
è evidente che riusciva anche lui a fare a a a scorgere la sinergia opposta quindi ad integrare con contenuti che a quel punto lì erano i miei
Nel suo portale metterci anche i contenuti che circolavano voglio dire quindi
C'era un vantaggio reciproco questo
Che
Tende del nella sua globalità rappresentava un risparmio
Assoluto
Non relativo
Al singolo valore perché relativo tricolore costa un po'di più ma sono un po'di più
Bisogna sempre guardare tutto per capire se costa di più non ci si può affermare
Come posso dire al primo aspetto e basta
Illustrando i rapporti che aveva avuto concludo vedere questo certo punto lei ha fatto riferimento è un'espressione il termometro volendo indicare che quelli che la valutazione dei rapporti che lei intrattenevo quelle preceduta
L'avrebbe utilizzato come terremoti o vuole spiegare innanzitutto sul quale si tratti dottor movimento giovanile contatore
In altre occasioni ho riferito nuovamente contatore
Nei rapporti concludente
Non sono in grado di riferire
Al tempo non ero in grado di riferire se
Francesco avesse o meno contezza
E dei rapporti con crudele godere
Avevamo preso come riferimento avendo io tensione perché era più conveniente far passare tutto l'acquisto dei contenuti attraverso esperti eccetera avevamo come preso come riferimento per avere un parametro comune che fosse tutto il due e otto
Il volume appunto dei contenuti di efficienza
Per
Misurare quanto
Vale che se il mio contributo alla sua
Sua che poi invece non era sulla sua
Anzi fondamentalmente non era proprio una sua che all'iniziativa WiMax portata avanti principalmente dannata generici
E
E quindi in questo senso
Era un contatore perché
Dice il disappunto accorciare quando poi
Nella mia
Percezione dice questo contatore portava ad una bolletta troppo alta ho preferito anche se
Economicamente per l'acquisto dei contenuti e basta era sconveniente comperare senza il passaggio di FC setta
Ho preferito per abbassare quel contatore offerte diciamo per per fermarlo un attimo ho preferito fare degli acquisti
Anche i diretti e quindi diminuire ciò che passava attraverso il contatore in modo che quel trenta per cento famoso di cui si parlava dal da da versare poi nei confronti di crudele e Zito fosse inferiore
Di questa sua valutazione effettiva gettano nell'arco della conoscenza erronea sulla discussione voluto sono personale o è stata la mia
Premessa quando l'ho detto io
Oggi sono perché
Ne abbiamo parlato Francesco De Francesco non sapeva niente allora
Non lo sapevo nel senso che non sono in grado sapevo che io e crudele prendevamo quello come riferimento ora non sono in grado di dirlo
Oggi ciò che
Perché Francesco riceve non lo sapeva ma allora io
Più che consapevole non sapere che in un senso o nell'altro non lo sapevo cioè non voglio ma allora mettiamola così non le ha mai parlato con Francesco fra Comelli in questi termini e non ho mai detto
Del del dell'accordo con concludere e dell'utilizzo come contatore di
Ho anche detto perché poi giovanile i pensieri proprio sul clima di di
Tutti ben sanno tutto di tutti ho anche detto che uno dei pensieri che ho avuto e che gli utili chi Francesco potessero in qualche maniera essere disinteresse o condivisi anche con crudele Zito ma ho anche specificato che era una mia valutazione e e basta i fatti poi mi dicono che così non è ma
Stiamo parlando perché in cui sono stati interrogato e
Con la massima disponibilità ho cercato di dire tutto quello che mi veniva in mente
Grazie
Ci sono altri confusa Presidente brevemente avvocato lei poiché sta zitto
Dunque
La devo riportare ad una delle prime udienze di questo processo
Quando abbiamo sentito Arrigoni il quale ricorderà ha dichiarato che dopo l'interruzione dell'operazione fa hard decisa da FastWeb ci fu una riunione tra lei
Arrigoni Di Girolamo ed altre persone
In cui si discusse di quest'costanza ma ricorda che innanzitutto le le chiedo se ciò corrisponde al vero cioè se essi e qui ritrovo in questa indicazione fornita da Arrigoni
Allora sicuramente c'era
Le cose non sono assolutamente andate così come
Tra le altre cose presenti
Cui
Afferma
Per quel
Per quel che concerne appunto aveva
Il fatto che non siano andate così lui afferma in quell'occasione che i nomi che io facevo ricorrentemente
Miei rapporti i miei rapporti con passione fosse utili sito esclude
Ma non può altro che non essere vero perché
Crudele non lo voleva ancora conosce stiamo parlando di due anni ecco che quando siamo parlando romana nel due mila tre
Dario conosciuto
Che rapinatori acqua la metà del due mila quattro clinica
Come è facile c'era
Un altro con capacità divinatorie
Rigoni
Senta Arrigoni in quella circostanza anche riferito che lei chiamò al telefono
Cito Arrigoni testualmente un alto funzionario di FastWeb e lo mette direttamente in contatto con Arrigoni per telefono non è in grado però di riferire precisamente
Se Zito crudele qualcun altro ha un ricordo molto generico e confuso ci può aiutare a chiarire questa circostanza cortesemente
Sicuramente non è
Questo
Pacifico
Io non mi ricordo neanche
Non era comunque
Ma io non credo neanche che fosse un funzionario
Di
Di fatto io credo che
Per quel che mi dia sponsorizzare
Io stavo parlando con un commercialista
Ma non sono ma non saprei dire chi fosse
Non me lo ricordo non se lo ricorda e non
Esclude l'ingegner zitto contrasta tutta questa grande conversazione sulla
Su con CUP con tutta questa tutta questa come dire
Dettagli
A perché tu hai fatto perché tu hai detto perché tu allora io non vado che te lo sei scordato quando abbiamo mangiato insieme sullo stesso piano cioè
Io non riesco però neanche a prefigurare mi la possibilità che una persona parlare un funzionario ma i fondi FAS per cui qualunque funzionario possa minimamente approcciarlo in quella
Quindi ma vivo per lo meno non è in mia presenza come chiama così
Perché non
Se poi dopo
Scrive
Montebello perché ha variato la progettualità ma io
Non le so rispondere
Comunque escludere ingegnere Zito sulla base dei quali considerazione signor Focarete esclude categoricamente mi sembra d'aver già capito che fosse l'ingegner Zito sulla base di quali
Suoi ricordi o considerazioni del caso
Perché io
Sono certo che l'ordine benissimo ciascuna telefonata con Bruno ma la ricorderete fa devo lavare un commercialista non mi ricordo mi pare che fosse un commercialista
Di cui non ricordo il nome
Non me la ricordo
Ma una tregua con Bruno Gigliola ricorsa sarebbe Eric
Va benissimo si
Senta nel
Due mila quattro come voglio vincere ricordato sì spostata perlomeno un Andrea Conte per cui
Persone con cui
Avevo anche in rapporto anche diciamo umano non non semplicemente
Che Telefonica basta evidentemente sarei ricordato
Va bene senta anni in un nel corso di e il del la sua audizione non ricordo precisamente in paludi Enza lei ha dichiarato che nel due mila quattro l'ingegner zitto le ha dato i contatti telefonici di crudele per una certa operazione
Ricorda quale fosse avevamo la necessità di
Mettete
Per la verità ci sono due cose io chiesi in quell'occasione
Se ricordo bene una era relativa a ad una funzionario
Di Roma
Per un collegamento
Di qui
Che ci serviva per poterci collegare coordina pastore
Direttamente da Milano traffico GSM boccio sostanzialmente era funzionario si chiamava signora Caponi di cognome
E mentre invece il il problema fondamentale per cui io chiamavo Bruno era per sapere chi fosse all'interno di
E poi
Indicato
Giuseppe crudele che forse che si occupano appunto di osserva perché hanno questa possibilità
Con con il GSM bocciati veicolare
Tipo cellulare
Ma che
Partiamo dunque prima
Del
Del traffico delle Corti siamo nel due mila quattro se non ho inteso male vero
Senta questa operazione definita terminazione di traffico telefonico oggi SM box a qualche punto di contatto con la successiva operazione traffico telefonico
Nel senso che ne costituisce uno sviluppo sono cose completamente separata completamente diverso è l'unico punto di contatto proprio con l'angolo delle
Tale il fatto che le lucina di queste GSM pochi sono quelle che hanno
Stimolato la curiosità di Arrigoni una volta che passa
L'anno
Ma
Non credo che interessi
Dalla sua difesa questo comunque no sono due cose due fatti si realizzò questa operazione il fasto ad quella che le proposte del GSM box ciccia
Ricorda in che arco temporale per quanto tempo durano no no me lo ricordo perché comunque con l'ostracismo che c'era da parte delle career mobili
Era un servizio che andava a volte a singhiozzo cioè c'erano dei giorni comincerà va tutto e passava
Parma solo espressione l'IRAP l'iradiddio di traffico il giorno dopo
Team piuttosto che vola
Piuttosto che quindi avevano chiuso
Non passava niente perché
Bisognava sostituire tutte le sim card interagiva serve ad hoc per rinnovare il parco di collegamento
Quindi quando si trattò di proporre la nuova operazione nove diverso operazione traffico telefonico lei il contatto di ruderi ce l'aveva perché l'aveva conosciuto in seno alla precedente cioè attività GSM box anche in quell'occasione io conoscerci già
Ma su questo non ci potrei giocare a calcio a casa
Ecco questa è una domanda che stavo per fare in effetti le cassati se lo ricorda quando l'ha conosciuto di te circostanza a me io ero convinto di averlo conosciuto cioè ai tempi del GSM pagine però
Quando l'ho sentito qui
Ho cercato di
Rielaborare questo pensiero perché adesso ed era arrivato da pochi giorni forse per pochi giorni intende qualche settimana
è possibile che l'abbia conosciuto anche in coda
Al GSM se per pochi giorni sottraggono realmente pochi giorni allora devo
Devo necessariamente aver pensato male prima
E l'ho conosciuto subito nell'immediatezza della presentazione e poi per
Progetto telefonico diciamo
Traffico
Però
Ero sono tuttora convinto che lo avessi già incontrato vista quindi
Dovrei verificare quali sono le date
Di effettiva presa
Di ufficio diciamo
Per quel potrebbe dare una risposta mentre l'altro suo interlocutore continue lo conosceva già per le carte prepagate
Mio altro sottoporlo pudore che non è mai stato
Un interlocutore per la verità perché comunque
Per Miotto io vedo
Questo mi sono già scusato personalmente con contino perché
Le scuse qualcosa quando è giusto darle Valvano vanno presentate
Io ritenevo che l'unica il colloquio che c'è stato tra voi telefonicamente
Stesse scaricando non sapendo che era appena entrato quindi
Iscritti quella posizione che lui stesso scaricando la responsabilità di questa transazione verso la Bracco
E la cosa mi diede profondamente fastidio perché
Era come
Spendere male se stessi in pratica non mi piacque sporco oggi ACI per la verità l'ho saputo durante udienza qui durante la
La deposizione vinta
Se il dottor Contino ho saputo che lui era
Appena arrivato e quindi aveva giustamente il dovere oltre che la necessità di dover
Far transitare tutta la genesi di quella cosa darceli diradato accertarci Andrea
Quindi via mia cattiva errata percezione
Poi
Ho tenuto conto
Chiesto scusa
Altro
Va
Bene ringrazio un'altra domanda
Si considera approvato minori per la difesa scopo
Sì buongiorno signor Garelli senta lei quando ha conosciuto SCO CONI la il global già esisteva
Sì non mi rammento da quanto tempo ma da molto tempo
Sa rifare di far bene circa un anno non ci vorrei giocare
Sa per caso per quale motivo era stata costituita ladro figli
Per quello ho saputo dopo parlando con
Con Riccardo motivo che lui aveva avuto una passata esperienza nel settore
Della vendita di collettività
Telefonica
I in quel momento stava venendo fuori perlomeno questa è la percezione che
Però
Gli asset
De
Stava cercando l'idea
Editoriale sua i
Inoltre
Parte
Fornitura
Smarrito denaro
Era quella di venti appunto collettività un'idea debbo dire
Poiché i fatti
Non ce ne sono occupate perché poi
Hanno trovato posto alla disoccupazione che ha portato via
Praticamente tutto il loro tempo ma
Dei fatti se avessero seguito
O se il Sudoku proseguire anche tutti i motivi
Aspirazione
Diciamo
Sarebbe stata comunque una
Una buona idea perché era come strada
Continuità diverse
Senta sappiamo che lo scopo di era l'amministratore della società e quindi diciamo aveva un ruolo sicuramente attivo nel nel contesto della società
Questo lei l'ha già detto in maniera diffusa alle scorse udienze ci può specificare però
Un po'meglio quello che faceva
Materialmente Nusco comuni non so per esempio riguardo alla l'attività sulla contabilità alla fatturazione nove su tutta la parte che non è
Io
Consulente
Fondamentalmente tecnico e quindi tutta la parte che
Scusa
Tutta la parte che
Era
Di competenza tecnica
La facevo io
Sì ciò che non era di competenza tecnica tutta la parte amministrativa
Chiaramente
Faceva rilevare la scoperta sempre quindi è per questo motivo che lei una delle scorse udienze non rammento quale rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero il Dottor Bombieri
Ha detto che lo scopone aveva un ruolo attivo rispetto al denaro nella gestione della società certo Chigi attribuito
Luglio ozioso
Per
Intesa
Atti scusi
Abbia chiesto nella gestione del denaro no no no nella rispetto a denaro detto resta a denaro che chiedo scusa però Peraro particolari denaro ma addirittura anche altri io pensavo che era lavoravo in polemica abbia pazienza
Sincero per la discussione di questo genere sicuramente
Seppur
Avesse una
Ce n'è vicinissima infarinatura
Tecnica dove aveva
Ventinove non so se succede adesso ma
Dal tempo non aveva le competenze necessarie Riccardo
Venga in meno
Ma io proprio alle competenze tecniche necessarie per poter
Gestire
Da solo
Poi
Senta sono noti quelli che sono i rapporti tra i Gruber telefax
Sì lei sempre nell'ambito delle dell'esame del del pubblico ministero ha detto se non erro di aver partecipato delle riunioni in cui erano presenti oltre a voi anche Bre Colotti fa nella e diciamo nel contesto dei rapporti tra il globo e tale Fox che avvenivano queste riunioni o c'erano altre ragioni
Pannella precotti storicamente hanno sempre lavorato
Un
Arrigoni giacché i tempi
In questo in quel senso
Quella misura
E e comunque il limite
La loro presenza era rivolta esclusivamente ad essere
Alterego diciamo quindi diciamo i rapporti i glutei le forze era questo l'ho già un assolutamente sì non c'erano avvenisse
Senta problemi ad esempio che nel nostro
Senta
Noiosa
Che
E anche questo è documentale che a un certo punto i pagamenti che dà Globe devono essere indirizzati verso Tele forse in realtà poi sono stati inoltrati verso la solo per management
Ci può spiegare il motivo per cui
è avvenuto questo
Io devo spiegare quello che ho visto certo quello che sarà è ovvio motivo che era evidente era quello di
Velocizzare
Innanzitutto sa si mi scusi prima io non voglio interromperla però Sassi c'era un un contratto di finanziamento tra
Unico emendamento socio non potrà
Mi lamento sicuramente una lettera
Distruzione
Tacchini scusi tra
Borchie
Altri interventi
Si
Rivolta
Credo anche
Mangone sono cioè
E l'oggetto di qualche quella legge la fosse
Stava
Sia stata si mangiano
Sì è stata presentata
Alla banca perché altrimenti non si capisce come la banca in assenza di una giustificazione formale sono per fare una verifica tecnica
Pararsi dai uguali in questo senso non si capisce cosa avrebbe potuto
Eseguire
Tale frequenza con tale
E per tali importi tutti quei trasferimenti verso un soggetto di cui non avrebbe avuto
Un puntuale cioè nella sostanza e contabile
Senza
Sottostante
Ora non so se poi questo sottostante il titolo contratto ovvero l'aver tra l'istruzione
Mi scusi un attimo consigliere Fadda era lì per terra per capire cioè altrove questa lettera era una sorta di autorizzazione di Tele Fox I globalità
Darebbero per apposto di se stesse ricorrendo non era un'autorizzazione una richiesta era una richiesta di un ordine diciamo
Invece Carmelo barra
A Tizio Miotto
Senta e in parte è un punto di vista importi non cambiava nulla nel senso che
C'era una fattura subordinata centotre mila cinquecentododici
Centotre mila cinquecentododici Riccardo gli altri non pagava all'Ulivo
Paga quindi mi scusi
Era sicuramente
Quindi dal punto di vista dell'IVA che cosa cambiava e il fare politica cioè che il pagamento fosse stato inoltrato ad una società invece un'altra dal punto di vista global warming
Può cambia la stessa cosa cambia
Nella stessa misura
Se lei avesse due conti correnti in due banche diverso e chiedo di prendere il denaro su una banca piuttosto che sulla scambiava tasca non cambia la quantità di denaro né
E tanto meno
Può cambiare l'anima stabile che è assolutamente indipendente dal tanta la funzione del Parlamento
Senta sappiamo che i pagamenti sono stati fatti prima sul lavoro osserva
Allora i pagamenti sono stati fatti fino ad un certo momento su una banca italiana la Banca Popolare Antonveneta un certo punto ad una banca austriaca la razza fino alla fine sembra ci può spiegare
Il motivo la probabilmente l'ha già detto proprio con lei che lo ripetesse il motivo per cui è stato fatto questo passaggio mafioso vorrei tanto che qualcuno io purtroppo non ce l'ho non sono riuscito a trovarlo
Trovassimo tabella dei costi della banca italiana eccome potessi compararla con una tabella dei costi della banca austriaca così almeno
Uno capisce quando deve
Fare trasferimenti di quella grandezza comunque la frequenza
Tutti presenti undici giorni
Del direttive alimentare le tasche di banca
Alla fine del mese si vede che si passa di nella prima ipotesi duecentomila euro al mese nella seconda ipotesi centomila
Ditemi voi qual è
Quello quel quell'azienda quella società che per diciamo per centomila euro al mese non si prende il disturbo di andare una volta fino appieno averlo accolto come
Ma io per
La scuola privata l'acqua fino
A Piazza del Popolo sì senta un'altra cosa nel corso del processo emersa la volatilità come caratteristica del traffico l'abbiamo già detto tante volte
Questa circostanza per quello che lei conoscenza o può avere inciso nella determinazione per esempio dello dello Sco puniti intendere la la società
Beh il fatto stesso che comunque ci fossero
Tutta una serie di
Il problema
Perché per definizione traffico
Tergola
E quindi mi stupirei se non avessi avuto un'influenza della decisione
Chi prendere atto della
Perché come voi no venduta perché
Se non ricordo male
Tasca
Se non ricordo male
Senta realtà sul punto sappiamo e documentale sono state pagate sempre le tasse l'F ventiquattro su ogni attività da parte non solo anche
La sarà pagata
Una tassazione sull'importo della compravendita per quanto di mia conoscenza
Di global pagato
Tutte le volte tutta l'IVA che dovuta cioè la la differenza tra le diventa assai
Dell'IVA pagata quindi una bella differenza
La versava dovendo versare una differenza di IVA è evidente che c'era anche un utile perché altrimenti di
Si usa cioè
Voglio dire che il dibattito all'avversaria ci può essere sessista abbiamo transazioni sono unitaria solo in presenza di UNIFIL perché è diretta conseguenza del fatto che è rimasto qualche cosa di in cassa
I e so con certezza che su quell'utile sono state applicate tutte normali doverose
Tassazioni era stata pagata l'imposta sui redditi societaria non non
So se poi
Una volta quindici gli utili
Personalmente
Riccardo abbia otto abbiamo tratto queste documentale almeno non mi interessano di call center che riguardava fece il mio rapporto con i loro
So con certezza che tutto quello che c'era da pagare otto non senta signor Fanelli la compravendita è avvenuta quando lo rammenta
è possibile a settembre del due mila sette registrata la formalizzazione del disegno però il patto quello già stipulato multa mi pare che forse leggermente prima
Io sotto va bene insomma diciamo Regione vedrà quello luglio agosto settembre
Diciamo circa dimessi due mesi e mezzo prima del diciamo di quando voi siete venuti delle perquisizioni e quindi rispetto a quando ha avuto ha avuto consapevolezza
Del delle l'attività giudiziaria in corso facili perlomeno
Senta spero che oggi
Lei prima ha già rispondendo alle domande del del suo di fare ore ha dato una specificazione riguardo riguarda le telefonate che ci sono state che sono state poco attenzionate da parte dell'autorità giudiziaria in questo contesto rammentare è stata già
Escludere sentita anche qui in udienza una telefonata tra lei e lo scopo unico
Trova giustificazione nelle cose nelle motivazioni a cui lei anche la telefonata con lo scopo unico a cui lei ha dato pocanzi al suo difensore oppure no
Vorrei che mi ricordasse cerco di fare mente locale perché io
Con Riccardo in cui in quei giorni
Se non ricordo male volto diverso
No
Una soluzione
Ora
Poi
Lavori attenzionata una sola no no io mi riferisco a quella che è stata per esempio tutte sono dello stesso tenore però per esempio un estradare aumenterà
Sentita la registrazione in udienza piccoli si divenire
Salutarmi avvocato si travolto trova giustificazione in questo contesto oppure cosa devo giustificare scusi io sto presentando una persona con cui lavoro
Ad un professionista che fa quello di lavoro mica di soggiorno no io dicevo cioè perché sempre nel contesto giusto incerto
No no io dicevo sempre alla giustificazione nel senso buono nel vostro come dire le nostre perplessità in ordine a quella l'indagine che era in corso che poi non conoscevate che quindi di apportato
Increduli a fuori da questo punto di vista in questo senso mi riferivo
A città
Scusi
Allora
Qualora non ci fosse stata l'incredulità di fondo e qualora io non avessi avuto contezza della certezza
Che dentro i soprattutto era fatto come andava fatto
E quindi
Ne consegue il fatto che sarei stato molto sorpreso
Di una
Ispezione
E e
E in questa sorpresa avrei dovuto necessariamente pensare va bene guarda campano nascosto qualcosa quindi l'ultima cosa al mondo che avrei fatto cinque sbagliato sarebbe stata cerimonie tardi il mio avvocato speditivi etniche
Ti presento la persona che sa fare
Senta un'altra idea domande qua vado a concludere senta e lei era dopo la la rendita a ti disconosco punito con la vendita della della società
Ma
Visti
Negli anni ho dovuto
Articolo
Festeggiare consiglierebbe comunque
Verificare
La contezza e di tributaria
La parte procedurale rispetta venga dopodiché
Aspettativa no consenta
Si ricorda se c'era a da ad Antibes giusto pugni era esattamente quello che stavo cercando adesso di ricordare io non mi ricordo se eccetera
Ho letto
Che
è arrivato perché l'ho letto l'altro sulle carte
Però io le rammento che sono state un quarto d'ora
E quindi non so se lui in quel quarto d'ora era già presente
Contributo sotto il mio atteggiamento come ripeto in quello che il giovane era
Fammi vedere gli architravi delle vecchie cerco di stare lì meno possibile bel sorriso stampato in faccia parleremo domani
Appena mosso
Questo è l'assegno concludo il mio spirito per cui
Mi ricordo che c'era un sacco di gente
Il giorno dopo pratici
Ma tant'
Io infatti mi riferisco diciamo alla alla circostanza in cui lei ha parlato insomma del fatto che il signor mobile ha cercato di illustrare in quella sede il progetto politico si è parlato solo noi
Di politica l'occasione
Non
Oltretutto di politica che
A me non piace
E quindi ragione di più per chiudere ancora di più
E rammenta in quel se in quella circostanza fosse presente o meno scomponibile a me pare deciderò
Se il servizio civile di giurare cioè no
No no non è per quello tanto è documentale però voglio dire con
In questo senso si ma grazie ripeto una delle
Tantissime persone
Patisce persone che non avevano nulla
Tanto per capirci a che fare
Con
Il traffico telefonico cattolico o con l'operazione secondo e cioè
Non c'era una dipendenza
Tra la presenza delle persone e una loro funzionalità di business c'era la presenza tra
Tante persone alcune delle quali avevano anche delle funzioni dagli dismesse e
Tantissime altre che invece aveva una la loro funzionalità specifica
Politica l'argomento della lettera della
L'opinione del pranzo diciamo dalla colazione di lavoro abbiamo lavorato come come meglio credete
Era assunto
Politico
Prego io
Tavoli risposto sovrintendente grazie nessun supporto coloro mandava però
Sì ci sono altre di persone che avevano esaminare
Però volevo segnalare che
Il mio
Controesame non è proprio brevissimamente forse vogliamo fare una pausa
Visto che l'una e un quarto altrimenti sono pronto a come ritiene il tribunale
Insomma
Barca c'è una cosa breve la sedia e quanti altri controesami sono previsti dopo il suo avvocato Federico
Insomma
Scusate altri penso di no per fare per poterci organizzare
Duca volerlo ferito io ci sto e l'ultima di pensare che con cui i controesami poi io c'ero
Lei deve concludere l'esame il quanto tempo pensa che
Un paio d'ore peggiorando allora giocoforza a fare la pausa
La pausa lunga diciamo ecco aggiungiamo
Produrre
Si
Allo sospendiamo ci
Aggiungiamo chiedo scusa alle quattordici per gli adempimenti di cancelleria perché arriviamo sempre dati di questo mi scuso la mamma dell'ingegnere insito è stata spostata dalla San Giovanni a villa Verde in via di Torrevecchia duecentocinquanta
Se il cui le chiederei di rettificare l'ordinanza di autorizzazione in questi termini cioè consentibile andare in via di Torrevecchia provare come prescritto dose di ANAS va benissimo va bene
Era oppure non so se lo verbalizziamo alle
è cioè chiede questo qualche
Sito Bruno sia autorizzato
A recarsi avanzare la propria madre ricoverata presso
Villa Verde in via di Torrevecchia duecentocinquanta
C'è un ospedale ovviamente presso l'ospedale
Alle quattordici e senza
Anziché presso l'ospedale San Giovanni
Va bene sì Pubblico Ministero parere immagino favorevole il tribunale
Autorizzato un transito Bruno
Grazie molte presidente in tal senso va bene sempre
Qui
Validi
E ma insieme al marito
Un bel
Non oralmente
In tutto l'arco
Insomma
Insomma
Ho
Però
Però
Io
Fa
Avrebbero
Davvero
Rilevanza
Voci confuse
Non accetto
Fumarie neppure
Cioè lealtà nessuna domanda
Grazie niente niente
Giunto con la
No
Insomma
Grazie
Poco benvenuto
Velocemente
Io credo
Perché l'agricoltura con il mondo i rapporti con
Avremmo verbale avvocato Grazia Bellisario patrimonio non è così
Siamo stati ad esempio
Sandro
Stava ormai
Sì qui estendiamo
Le Commissioni
E così
Lasciare
Consapevole avete Sarzanini negli USA
L'abbiamo mica io preferisco io
Che è sicuramente occupati avrebbero
Sub
Stamattina su Emanuela stima comunque ci sono dubbi enorme ma
Dico indenne impianti in cui dice in Commissione
Giovanna Sanna
Pongo
Concimazione tabelle ricorso risolvere
Poi i numeri scusarmi
Sull'articolo
Nominato
Ma
Gli atti
Legge
Più sfigati
Le persone
Va bene
Novecentodiciotto
Assorbito
L'abbiamo un'altra per trovare un
Abbiamo vinto
Noi abbiamo il
Stermini
Non
Proposte migliori
Grazie l'azione
Né
L'hanno avuto
Se voi siete prigionieri e
Il ragazzino lo dico
Estremamente veloce ventidue anni
Procuratore seguito mi sembra
Non si FBM
La sentenza
Credo di no
L'ho sentito
Grazie caratterizza
Senza aspettare
Economia trattandosi
Guazzone di Udine perché iscrizioni a seguire strade ma perché
Qua siamo in fase
Interrogatori dirlo
è una domanda
Sì l'ho detto che
L'interrogativo che noi dovremmo
Impropriamente viene chiamato anche a Milano
Grazie
Se ti sbagli meglio
Idoneo a gestire licenzi per l'impegno
Simpatie
No no l'ho letto
Affari parte della Conferenza di Londra
Perfetto
Civile produce insomma
Antonio
Comunque sorgono cento
Appunto
Eternamente Bluetooth
Ottanta novanta
Ce la facciamo o anche non so se ricevute non ci sono domande
Limiti si redatto
Ma
Cerchiari
Vuol dire buongiorno vada male mettere
Degli utenti
Ottanta
Quindi
Grazie all'azione
Domando giovani chiamati alla
Faccio fatica
Oggi avvocato mobile
Va scritta non
Più
Recuperato abraso scritte
Dove va bene
Gira con quattro ruote
Talk show
Caro petrolio
Portata
Fa
Ho ascoltato
Se a fronte di
Crediamo soprattutto
Doppioni
Presidenza riguardo al
L'opera
E poi dall'altro genere noi genitori solidali salvo
Ponti
Ma che gli organi
Non autorizzate sono entrambi solamente il cotone il grafico
Il grafico prima cinque
Cioè
Grandiosa medesime
Inviati
Orfano ancor più grande impegno
Senza
E che hanno fatto dopo
Qua
Bagnoli in Italia rosse
Ecco allora
Risultano
Siamo
Alternativo
Astrattezza biennale
Emergono la farsa
Sensibile
Grazie
Allora
Certo
Benissimo riprendiamo
Punto compresa l'avvocato Federico no teorema Micucci massima non si si poco posso
Prego avvocato se
Sì buonasera signor Fo Carelli morale
Lei
Conosce il signor Silvio Ida Sevogli si
Era un tecnico esperto di registrazioni audio video ci all'appurato ha lavorato per lei collaborava con una forte frammentazione senta signor Micucci che fu presentata dal signor Silvio che se i politici
All'inizio del due mila quattro sì sostituzione tale nel due mila quattro in quel periodo le aveva intenzione di realizzare degli studi di registrazione audio video nella sua palazzina
Di via imperiali di Francavilla quattro nella zona di Ponte Milvio si c'erano
Bisogna verificare comunque all'altezza del soffitto fosse sufficiente per quello che avevamo
Grazie parametrazione delle risposte Ustica
Comunque si opera sì questo progetto di realizzare questi studi di registrazione audio video era in comune con i suoi soci inglesi enti un libretto lo Connor
Ne era quella l'interessato al tempo inizialmente dovevo avevo pensato di fare questa cosa con
Con bingo che era un'azienda che avevo con Mark Harris successivamente da cosa nasce cosa e sviluppo pochi per di più il concetto che
Certe ci fu anche il coinvolgimento degli dette immenso ciclici attraverso portano ubique sarà un giorno
In cui la ubique holding che quindi comportava
La la presenza degli inglesi era associata aveva
Cinquanta cinquantuno per cento circa cacciato senta questo suo tecnico Silvia secoli le presento Micucci
Ci quale imprenditore esperto nel campo della realizzazione degli studi di registrazione audio video si Micucci era ma
Erano comunque
Società nota sui beni ben contento di
I ministri di asse presentato guidata Silvio
Comunque
Tecnico di registrazione
Molto molto molto valido senta quindi Micucci fu incaricato poi effettivamente di realizzare concretamente questi studi di registrazione nella palazzina dopodiché imperiali di Francavilla novanta con la sede di verifica di cui ho parlato sì
Senta Micucci ha operato quindi nella già detto come titolare della mamma S.r.l.
Sì anche come titolare della mammella NGN ring S.r.l.
Successivamente successivamente successivamente sì
Senta lei ricorda se Micucci in questa sua attività che ha prestato per la realizzazione di questi studi era coltivato dalla molti architetto Antonella Migliavacca
Inizialmente fondamentalmente tutta la parte di ristrutturazione proprio tanto in quanto vi chiedeva la firma di un tecnico qualificato era
Solo
Nella sosta non nella sostanza ma nella forma perlomeno era solo quanto nella
Senta lei ricorda se la mamma S.r.l. ha fornito anche le apparecchiature audio video per l'allestimento di questi studi si per un totale di un
Certo la sugli prospetto che un paio di milioni in totale
Senta oltre alla realizzazione degli studi la mamma S.r.l. ha proceduto anche alla ristrutturazione sotto il profilo edile dell'intera palazzina di via imperiale di Francavilla quattro sia
Che c'era un come posso dire un po'
Sotto utilizzo dal punto di vista DD capacità delle maestranze che aveva a disposizione la mamma
Comunque erano non sono perfettamente in grado ma sì faceva un lavoro sicuramente molto più qualificato di una qualunque impresa edile diciamo generica la mamma S.r.l. poi lavorano in genere S.r.l.
Ristrutturare o no l'intera palazzina di cinque piani
Se si esclude la parte affittata al piano terra con come ingresso su strada che era della tutela banca San Paolo di Torino
Tutto il resto della palazzina ad accettare un salto presi in affitto e con esclusione di un piano
Fecero tutta la ristrutturazione socie l'amiamo e quel piano invece in cui non
Felice anche inizio nulla
La parte diciamo di fu poi dopo in un secondo momento
Fu fu necessario farlo riprendere dalla mamma in quanto i lavori non erano stati
Fatti con gli stessi standards qualitativi arresto dalla palazzina e votiamo
Era il primo piano ne parla mi pare che fosse il primo piano sì quindi Micucci poi dopo
Restarono anche non sapevo che fecero un
Tutta la palazzina all'interno della Giunta di un rosso ponte Iano espugnato e
Il lavoro fatto dal primo piano era un
Mi passi il termine sembrava Burbello invece che un corso compriamo tutto e quindi
Fu necessario farlo di fare
E fatto venendo alla stessa mano
Fatta dal
Dal dibattito sentiamo per tutti gli altri piani oltre questo poi
C'era anche il fatto che
In quel momento ci stavano montando anche stelle
Porte
Particolari in
In acciaio e e peso verifiche cristallo
I quindi in ogni caso
Era sicuramente oltre le competenze adatte all'altra ditta
Comunque non andava bene
Quindi si riferì certo gran parte più ciò che si sorvola al primo piano furono voi i pavimenti che erano già stati posti in opera e alcune altre piccole cose nella sostanza pure fatto tutto
Senta lei ha già detto che l'importo di questi lavori fu
Di circa due milioni esatto cioè lei intende intende omnicomprensivi di tutto fornitura delle macchine cioè l'estrazione del
Sulla spesa complessiva a qualunque titolo esso fosse la sono dunque
Attiene
Da provenisse che è costato l'intervento diciamo di mamma sia essa stata mamme normale Romano engineering suo totale benissimo senta questi importi poi sono stati effettivamente corrisposti
Porti sono stati corrisposti regolarmente fatturati voglio ritenere che siano ancora tutte le fatture esposizione nella
Nella contabilità di i il quale
Ubique forse in quel momento o se ci sono state ma non mi pare no no stiamo parlando per il periodo di quello che poi magari qualche piccolo intervento è stato fatto anche dovuto battere conferma che le fatture
Provengono dalle società del gruppo
Come dice
Tu
Scusi il pagamento delle fatture no pianto del fatturato per alle società del gruppo ubique dalle società del gruppo piccole
In parte dal prossimo quindi sempre da me
E in parte dai soci inglesi attraverso la frutta dei media sommerso i soci inglesi Endesa è quello corretto e giusto risalto quando ancora c'era l'intenzione di fare di sviluppare questa attività comunemente poi per il tempo perché ci mise purtroppo non non per colpa di Massimo colpa proprio da
Strutturazione della palazzina
Ci furono i tempi di approvvigionamento molto lunghi oltre questo c'era anche una grossa evoluzione tecnologica in quel momento e e quindi anche tutta una serie di macchinari partiti con un certo intento due anni prima nel momento in cui si dovette poi scegliere la configurazione finale
Ci sono stati dei cambiamenti proprio rispetto alla tecnologia alcune perché erano superate altre perché erano state su impiantate completamente
Penso per esempio alla
Alla televisione Accardi quindi alla conversione di tutta di tutto il patrimonio video già esistente da televisioni normale quindi vorrei Risoluzione normale atterraggio in alta definizione sia per la parte altro che per la parte migliore necessitava di altre macchine che in quel momento erano appena comparse
E le aspettative di mercato rispetto quel tipo di attività erano molto forti poi ci fu un blocco da parte di
Di Sky che che mise quel tipo di Progetto in
Seconda linea diciamo più con preminenza
Poi dopo un po'e ripreso ma
Mai
Come dire
Senta signor Lucarelli a Rebibbia lei mi ha già ha fatto riferimento al era al corrente dei problemi di salute psichica dell'architetto Antonello Miglio casino così
Senta sapeva che l'architetto Migliavacca era anche socia delle Società mamme S.r.l. mamme engineering servendoci sapeva che l'architetto Migliavacca poteva operare sui conti correnti societari queste due società se anche sui due conti correnti essendo identici civili assolutamente sì lei era a conoscenza del fatto che l'architetto Migliavacca aveva lanciato una vera e propria campagna
Depressione devono ripetere perché non ho capito lei
è mai stato a conoscenza del fatto che l'architetto Migliavacca in quel periodo aveva lanciato una vera e propria campagna di aggressione del patrimonio
Si è societario che personale del signor Micucci sismico qualcosa avevamo allora guardi e il
La mia contezza riguardo al alle problematiche familiari di Massimo
C'è stata dopo qualche mese che c'eravamo conosciuti e debbo dire Candy nella nel quadro diciamo deludenti degli avvenimenti di quel periodo
Seppur sia triste è stato forse anche il momento in cui
Si è creato un po'di Gentile legante umano tra nuovi perché stava Massimo stabilmente sotto un treno per quella combattuti Cosimo tra
Il
Dover necessariamente difendere il proprio patrimonio
Perché ovviamente non non apparteneva solo lui ma era anche rivolto giustamente i figli e allo stesso tempo il non poter reagire
Nei confronti di una persona purtroppo malata e e quindi
Peggiorare ulteriormente quello che poteva essere il suo
Il suo stato di disagio mentale oltretutto privando coi
I figli dell'acqua non voglio dire della presenza quotidiana comunque della frequentazione della moglie eccetera ma
E con ulteriori aggravi di quello che poteva essere il quadro GTT di un un'armonia familiare o comunque di un di un equilibrio familiare Turchetti pedinarmi
In quel momento Centers for Garelli qualche domanda sull'acquisto delle opere d'arte prego lei ha mai acquistato opere d'arte da tale Carlo Nicola Luciani
Io Carlo Nicora uscendo visto per la prima volta qui
Intimo Coutts dicono questo adesso io ceduto non ne conoscevo nell'esistenza
Mai mai sentito visto ho sentito nominare prima
Di allora non ho mai comperato nulla da lui perlomeno
Senta quando poi lui mi
Mi sono reso conto che i pagamenti che io ho effettuato sull'indicazione rinunciarci a
Erano pagamenti diretti a delle aziende aspetti ci arriviamo ancora sotto il caldo
Lei ha mai acquistato ecco opere d'arte invece presso la Galleria d'Arte del signor Massimiliano un CIACE sia
Si ricorda il nome della galleria
Dove si trovava sto dove si trovava in fondo la scalinata di del del del Campidoglio io o una pessima memoria più per i nomi ma intanto qualcosa da imparare scemi sedici comunque rispondo proprio c'è questa che
Mi ricordo distintamente all'aria
Centrata sulla destra c'era
La reception poi c'erano due grosse usare l'esposizione al piano di sotto c'era il caos che non specie è quindici andato in questa negli edifici l'ha conosciuto personalmente signor Massimiliano bruciati assolutamente sì cioè
Senta ha comprato due quadri di Lucio Fontana è un quadro di De Chirico presso questa galleria
Si un quattro tagli brutti Fontana
Un
Oggi pietre sempre di Fontana e vive Ili con grande metafisico trenta queste opere le ha dei sedia visionate lei prima di acquistarli galleria Leo visionate una parola grossa
C'è bisogno piste i sei questo intendevo le ha viste no prima CCC Maiolo abbia visto sicuramente ma poi all'aspetto meramente ASI infatti normativo
Qualcosa che avrebbe mandato a Massimo che che che ha
Una conoscenza specifica e che è una specifica esperienza io non sarei stato in grande
Va bene
Senta lei ricorda se Micucci
Aveva già una sua collezione privata di opere d'arte
Prima di riconosciute non è contrasto allora quando io conosciuto
Massimo conosciuto in un bimbo suo studio
Di via Gregorio VII se non ci sono rammento male e in quello studio ovviamente ero accompagnata da Silvio secondi e c'era anche la moglie
Trattandosi di un
Di un progetto diciamo abbastanza importante per come io l'avevo prospettato e
A seguito di questi colloqui tenuto e non furono in un'unica occasione dopo un po'Scattolin lì inevitabile diciamo così con con molto piacere i invito
A casa sua e scoprivo concordi con stupore cioè io
Mereu mediano figurato in quel momento non sapevo neanche colleziona serate in quel momento
Merlo figurato come la persona che
Si occupasse ma aspettavo di vedere un sacco di apparecchiature elettroniche casa sua invece trovato una collezione che per me molto poco esperto era assolutamente notevole
Senta torniamo all'acquisto dei quadri dei due fontane del De Chirico di cui ha parlato prima lei ha detto che si è avvalso desse Micucci per una consulenza non c'è stato per questa per quelle che sono tutte le verifiche o meno ampio a
Lo ha pagato per questo no
Quindi è una cosa che è stata fatta l'amicizia assolutamente ciccia senta più nei rapporti in quel momento avevano già tali da potersi ridefinire
Tralicci diciamo per cui
Mi sarei sentito anche in imbarazzo ad offrire danaro per quello senta delibera essa parlando delle verifiche mi dica di queste verifiche
Beh verifiche naturalmente sulla
Attendibilità della fonte cioè
Sull'autenticità sulla veridicità che che che è altra cosa perché uno può anche converrà chi se n'è occupato di quasi ovvero
Da una fonte incerto e quindi pagare un quaranta
Chi si è occupato delle verifiche
Sulla Massimo Micucci presso le fondazioni o le relative foce scenici c'è un tale dico io ho scoperto allora come si faceva una verifica rilancio allora
Che che ci fosse una una procedura specifica per fare questo quindi Curci ritirò le opere
Dalla galleria mi CIACE per eseguire queste verifiche credo polemico io lo so non so come essi
Il
La verifica
Fu fatta portando il quadro presso la Fondazione o portando la Fondazione presso il quattro non non era un momento in cui cioè
Non c'ero io in quel momento
Poi dopo ho saputo che è il quadro che va in fondazione non vi è una fondazione che si sposta verso il quale
Per cui
Debbo rendere necessariamente che con la presa Ricucci o il o che la porta del
Ciaccia direttamente in fondazione accompagnavano Lucido questo non lo so comunque sicuramente non ce l'ho portata io e siccome qualcuno ce l'ha portata e
Voglio immaginare che ci è stato lui sicuramente
Senta lei l'ha già detto conferma che queste opere questi tre opere sono state pagate da lei circa due milioni e mezzo di ieri
Esatto queste altre come sono stati successivi comunque nell'arco di pochi mesi direttamente dal mio conto corrente personale ben cifrato prego
Caroppo Chiarelli alla luce del sole
Presso il Credit Suisse in Svizzera e ho pagato su indicazione tv Ciaccia
Figlio c'è anche un padre fa lo stesso lavoro
E su dei conti che erano
Quello che io ho preceduto che fossero delle società
A lui armi riferibili ora poi
Dopo qui ho scoperto che invece erano
Quanto periferie siciliana Luciano va detto che si chiamava Tizio che stava qua seduto no e però
Non lo sapevo me ne sono otto paga quella tal società
E io quella da società ho pagato del resto pagando portando la ricevuta del pagamento Massimo era titolato poter ritirare
I quali per fare tutte le verifiche del caso cioè per me rasenta questi pagamenti quindi mi sembra di capire da lei li ha seguiti con dei bonifici no non fece bancari incerto
Senta mai toccato compito conferma che lei
Ha ricevuto le coordinate bancarie dei conti svizzeri volgare Arca metano assimilare un Ciaccia
Di seguire questo allora che non rammento su
Frase glielo dico io ma che h ma se lo ricorda realistico e mi ricordo non mi rammento se sia stato certamente Ciaccia mi pare di sì o c'era anche Massimo Micucci nella stessa occasione
Però comunque sarà ci sarà chi c'era comunque nell'indicazione delle coordinate le ha avute le ha avute da facciamoci acciacco che approverò è questione di massima ancora questo mi interessava Caracas prego senta poi per quello che invece e a sua conoscenza i contatti tra Micucci e i PRIN sino
Sì inizialmente poi contatti tra mi cuce pure dice furono limitati al progetto della Consip
Se ne del fondo di investimento dell'arte si il il fondo ebbe una prospettazione da parte di Brindisi che come ripeto
Sì sì l'ho detto al pacchetto già varie volte anche oggi e poi invece andammo presso uno studio
Di di New York su indicazione
Mi pare ben anche sulla presenza di cure Riccio a quella riunione in cui ci fu prospettata invece una modalità che era sicuramente più confacente a rispondere a tutte quelle che erano normative internazionali del tempo
E uscimmo da quella riunione contrariamente all'incontro con i princìpi con estrema soddisfazione anche se poi dopo un po'ovunque per quello che è a sua conoscenza
Sa i contatti di Micucci sicuramente siccome comune cielo dopo solo sul soltanto a questa vicenda della continuità contatti oppure Riccio furono
Proposti da me a Massimo Micucci non non fu un'iniziativa urologia dieci trovo agganciato ad un carro diciamo così tanto in quanto era fallito all'inizio di
IVA precedente
Proposta dice diciamo dei pregiudizi e quindi chiedendo aiuto eppure dice Luigi troppo in viaggio che facemmo insieme anche agli occhi
A
Sentire alla proposta che che cura i ricci in quel momento
Aveva
Fatto elaborare su mia indicazione
Senta lei prima nel corso
Dell'esame delle dell'avvocato Liva parlato
Di una sua società
Nata Saiano non c'entra nulla Massimo sì sì risulta già dagli atti dalla rogatorie riconfermati amico c'era nessun rapporto sessuale non lo so quella era solo di esclusiva
Mettere un contenitore verso il quale io intendevo no a me non interessa grazie
Non Galasso varie voci assolutamente estraneo a quello quel rapporto
Senta lei ha parlato prima anche della
Prima oggi anche nelle scorse udienze del fatto che Micucci divenne amministratore lirici Fiditalia S.r.l. non dopo la malattia dico il signor Maurizio Cannavò la proposta
Per ben a lei lei a fare questa proposta giustamente c'era un rapporto amicale con Massimo in quel momento anche successivamente
Che di vi lascio diciamo
I laccio di potervi chiedere imperfetta tranquillizzasse
Avesse avuto non tanto interesse ma su se avesse avuto voglia di rendersi disponibile in questo senso
E CIPE in corso quando avvenuta l'assunzione di questa carica da parte Micucci due mila otto se lo ricorda e lo dico io me lo conferma Girotti Santo e documentato
Qualche difficoltà pensavo che volesse proprio la data precisa no no no no
Senta lei costituì pure la Società ubique Sound S.r.l. come cucina corretto c'era anche marcare S tre soci di questa società se il famoso musicista noleggi ha già parlato
Senta nella compagine sociale di ubique Sound S.r.l. c'erano anche i soci inglesi Andie unito il Polo con
Non mi pare direttamente mi pare che loro fossero presenti quanto centoventicinque
O dietro
E e quindi
In forma indiretta anch'io che aveva una mia
Quota specifica e personale entropico esaurito
Avevo anche
Attraverso invece un urgente anche di avere una presenza ma erano diciamo qualitativamente diverso
Le due presenza anche se poi
Traducevano in una quota societaria
Senta oblique Sound S.r.l. avrebbe tutte avrebbe dovuto gestire gli studi di registrazione audio video reali che esattamente quello che poi è successo con
Successiva ha mai operato di questa onda S.r.l. no perché
Perché nel frattempo i rapporti con i soci inglesi da parte mia
Non è una crisi se si fa in tempo quindi c'era stato questo scollamento questa perdita reciproca nell'interesse
Ovviamente c'era già stato tutto lì tutto tutto l'impianto ha messo in piedi quindi sarebbe stato un peccato di Dio buttar via tutto quel lavoro tutto
Non solo il lavoro ma prova anche la passione la voglia di mettere in piedi quella cosa per cui trovammo un'alternativa
Tra l'altro che che un giorno se solo al
Dell'arresto era
Come dire aveva tutti i turni pieni ma tutti i giorni era pieno da sempre pieno perché comunque erano una la location era centrale aveva un posteggio
Apparecchiature di prim'ordine acustica di prim'ordine quindi aveva tutti i requisiti per essere
Un
Stavo pensando di più addirittura dimettere una turnazione anche notturna proprio per per permettere di andare avanti nel doppiaggio televisivi perché non non non sapevamo a chi dare i resti
Senta
Cambia argomento signor su terreni allora lei sapeva che il signor Micucci sette che il signor Ricucci nel settembre due mila nove aprire una galleria d'arte a via Margutta con la sua compagna la dottoressa Urso alti rischi fiducia
Lei ha avuto un coinvolgimento interessa di qualsiasi tipo nel progetto di questa galleria capisco che può essere cassapanca guardare l'orologio giorno no
Intendo dire come imprenditore come come
Denaro come come cercando andò all'inaugurazione ci andò all'inaugurazione della galleria nocciola senta lei
Ha intrapreso oppure project tool di aprire un'aristocratica di un ristorante italiano a Dubai con il signor Micucci si a una delle cose costruisci civile
Coro giova diciamo mentalmente perché
Qualche cosa che stava cominciando a prendere piede poi un'idea effettivamente
Fatta da altri
Senta questo quando avviene può essere d'oliva però questa idea può risalire al due mila sette
Gli al politico idea probabilmente sì si
E furono abbiate poi concretamente queste attività e c'è una difficoltà
Fatto che la location dov'esse permettere proprio tanto in quanto Hristo case degli uguale cibo italiano perlomeno nelle nostre intenzioni
Uguale poter far speciale
Perlomeno un bicchiere di vino e a Dubai benché ossia il maiale
Che il gli alcolici siano consentiti sono consentiti solo in determinate zone o in determinati ambientazioni
E
E quindi la difficoltà grosse era quella di trovare
Nuovo al parto
In una zona ove questo fosse consentito erano molto molto ambite e difficile da trovare
Quindi
Il la sola galleria sarebbe stata possibile impiantarla in un qualunque molla in un qualunque centro commerciale senza difficoltà però l'idea non era quello
Comunque
In quel periodo Dubai era degli appetiti
Grossissime espositori
Opera galleristi
Per non per non parlare della stessa soldatessa
Per cui diciamo c'era già
Un interesse specifico dei big diciamo nel settore verso quella quel tipo di quindi
In conclusione questi progetti furono concretizzati oppure no no ciclo solo
Però si trova usati
Con
Ma va bene così grafo sospese ma
Senta poi
Parliamo del prestito ricorda di aver prestato duecento mila euro signor Micucci sì può essere che si può trattare due mila sette
Francamente valutarla data specifica non me la ricordo
Mi pare dunque si fosse nel due mila sette si trattava
Graziella
Diciamo di un periodo in cui lui
A seguito delle delle varie peripezie che arriva
Con
La malattia delle piantonata dalla morte si trovava
I
Ci troviamo poco temporale di cassa proprio perché la moda crisi di liquidità fatto poco fatto ma a bassa se vogliamo usare un termine
Poco poco poco lusinghiero
Di tutta una serie di cose e quindi si trovava a non poter
Far fronte a determinati impegni per cui mi chiese se avesse avuto la disponibilità di un paio di cento mila euro io ce li avevo glieli prestai a
Condiviso
Quello mi pare che tecnicamente si chiama il prestito grazioso il
Di questo gli prestai questi denari e mi furono restituiti dopo due-tre mesi ovviamente senza interessi
Senta lo stesso spirito con cui
E come l'assessore ha fatto le verifica per per per
Cioè tradisce come glieli verso questi soldi con assegni
Francamente come io persegue o si trattò di un assegno oggi lunga bonifico o o forse anche tutte quelle cose era comunque venivano da due bar che
Separate erano mi pare centomila dal Monte dei Paschi di Siena e cento mila
O comunque erano due cifre il cui totale era duecento mila
L'altra era la popolare del Lazio
Cioè dove da conti correnti personali suoi ordinari Rubagotti miei personali quindi privi di qualunque forma di italiani contro italiani italiani CCC via Cola di Rienzo ove l'altra pratica fiscale non mi ricordo di agenzie romane
Come dice di agenzie romane quindi
Sì sì cioè miei conti correnti personale senta si ricorda che questi duecento mila euro che sono stati restituiti dal signor Micucci con un bonifico accreditato sul suo conto corrente personale Hatch esso presso il Monte dei Paschi di Siena
Agenzia di via Cola di Rienzo ripagarli IReR quando quando
Ci dicano disponibile perché aveva nel frattempo superato quell'empasse
Si dichiarò disponibile alla Costituzione io gli chiesi anziché di rimandarli
In quota parte informandosi come ricevuti se tanto abbiamo annullato sebbene il meglio che sepolti rimandare
Direttamente tutti sul mio conto il Monte Paschi di Siena che
In tal caso emergendo
Si presenta abbiamo abbiamo prodotto Presidente abbiamo prodotto l'estratto conto da cui risulta questa restituzione
Bonifico psicologo viceversa
Senta signor Micucci ha mai avuto qualche ruolo o qualche interesse di qualsiasi tipo e
Nelle sue attività legate alle telecomunicazioni
No nella maniera più assoluta senta volevo sapere ci sono delle intercettazioni telefoniche del maggio due mila sette
Sì tra lei e signore Micucci di cui sta
Parlate del conto corrente di Dubai e del conto corrente Automax del Lussemburgo se si ricorda se la ricorda rammento
Senta mi conferma che in quell'occasione Micucci le chiese aiuto perché da settimane non riusciva a disporre un trasferimento di fondi da Dubai al conto Anto non era stata quella la prima telefonata diciamo sta da quella voce apicale
Che riguarda me
Sì sono varie ce ne sono altre in cui cioè era era diverso tempo che noi stiamo cercando di far fare un trasferirle intorno ad un passo dal suo conto personale al suo altro conto persone personale Ciaccio comunque sotto sotto la sua pertinenza
A Lussemburgo se non ricordo male e la banca periodicamente la lo standard chart di Dubai
Presso la quale io avevo introdotto
Massimo
Non
Temo risaliva
Bene l'istruzione per cui questo denaro partire tornare indietro perché mancava un particolare tecnico e e quindi mi telefona credo che fosse a Parigi in quel momento
Mi telefona dicendo mi guarda io Molina scolo avvenga cavo
E ma
Da
Mandato ho fatto mandare anzi di farne
Voglio dalla figlia
La copia vedi una di un'e-mail che la banca gli aveva fatto aveva
Io
Ho ho avuto
Fatto accesso con quell'IMEI
E nel corso della conversazione mi rendo conto che mancava un particolare tecnico a seguito della comunicazione è successo gli preparo
Diciamo due righe
Perché poi ne potesse fare uso
Per per poter riformare compiutamente la banca di che cosa mancava fare comunque sostanzialmente mi sembrerebbe che nel l'aiuto a fare seppure questo trasferimento assolutamente si alza in Aula c'è fuori da questa io credo sia giunto il calendario perché non riusciva a tirarlo a tirar fuori quei denari come come voleva
E e quindi invece senta c'è un'altra telefonata sempre del maggio due mila sette del sette maggio due mila sette
Dove signor Micucci le comunità il suo indirizzo e-mail
Non si è sostenuto invariati che nuclei controllava l'ingegner Massimo Micucci può spiegare perché invece se guardo io prima quando parlavo il merito di cui stiamo parlando ritorno dentro mi stavo riferendo a questa seconda in merito questo secondo intercettazione allora diciamo così
Perché si sono intercettazioni fanno parte tutte della stessa sì se ne fa una piccola parte questo squilibrio quando io ero convinto che era ogni mese che io ho ricevuto la moglie dall'altro rischia
Era esattamente a questa specifica ultima circostanza che l'AMA citato altresì stavo riferendo finito Presidente grazie
Non ricordo se non altro di Venzone un proprio Federico che avevano
L'annuncio
Ma
Allora
Pubblico è stato dove conclusasi grazie
Allora
Potrà io parte dire dal nulla dell'ultima domanda che le ha fatto il suo difensore l'avvocato l'IVA feroce
Le che gli ha detto con lei a un certo punto cose che qualcuno nella filiera non paga l'IVA cioè al sospetto comunque che la Procura non paga e che lei se ho capito bene individuato in laccisaglia Rigoni
Le uniche due contabilmente potevano adesso non è che
Cioè non c'era bisogno individuare rende una veniamo e quindi una regia indietro e ne elenca quello che lei che lei ha
Potuto valutare nella filiera erano quella che Rigoni quella di Giunta
Corradi giusto quindi AG PN
Certamente senta poi lei ha detto se non sbaglio che e globuli versava i soldi direttamente alla città di Murri
Carrelli a broker ci sulla base di una lenta vedo bene sta qua una lettera anche con cui
Arrigoni quindi e delle Fox International chiedeva che i soldi che spettano a lei venissero o rinviati
A le Società di Mutuo broker è carente questo fu quello che mi faceva
Capita egli in ufficio
Mi fece vedere appunto questa richiesti
Scopo scopone quindi ed era a conoscenza del fatto che i soldi che dovrà essere pagati attende Fox
International venivano pagati invece all'estero Amurri vive burocratica senta ma lei si è chiesto se visto che l'Ilva aveva pagarla sui dati di Arrigoni carattere Fox International con cui nell'ombra di rapporti
E visto che i soldi
Che dovevano andare a Teletutto International hai l'obbligo di pagare ritagliate elemosine pagava all'estero a Murri telefax come avrebbe potuto pagare le tasse che si è potuto Modena l'IVA come avete potuto pagarla telefax che non riceva questi soldi
Scusi allora forse non mi sono spiegato bene prima io ero a conoscenza del fatto che tutti i sogni che dovranno andare ad analizzare la posticipata quindi il fatto che venite proprio snaturato specificasse viene posticipata necessariamente non viene versata
E quindi la cosa non mi diede nessun tipo di pensiero quindi con cui lei acconsente che tutti i soldi che dovevano essere Oglio non sono a conoscere la coscienza a quel momento la scienza che c'era un'istruzione in quel sito che quindi tutti soldi dovesse date a telefax International andavano I globo a un andavano dai global
Andavano a Murri ARPA broker è Carelia questo a conoscenza perché l'ha visto con andato da azioni sono a conoscenza del fatto che cioè una richiesta mi riferisco al fatto e
Il fatto io ho visto una richiesta
Di
Terre e rocce International in cui c'era scritto che divagare
No io non ho mai detto che mi ad andare invece parere lei pagare a chi dice che c'è una parte di soldi dei diametri appaiono in ordine al dettaglio c'era semplicemente il fatto il fatto salire ente che precisa poi il passato
Un un un passaggio in esso e che quindi dal
Anziché andare a te l'approccio International ed altri ad approcci International andare benissimo Murri
Andavano direttamente verso
Ma che cosa qua quindi so dove andare che i soldi con cui dovesse pagata l'Iva che poi veniva posticipata e quindi lei non si è posto questo problema detto uno dopo dove di ritardo ma sono convinto anche perché senza di essa ma nel momento in cui quel denaro fosse andato invece
Atti ad approcci International ettari approcci International lo avesse invece
Cosa che si che sia evitata con quella del tredici e cioè quello che si invece mandato Murri in termini
Non avrebbe cambiato assolutamente nulla quindi si andava deserta ridotti e da pensione che non è non ebbe non è non avrebbe avuto la visibilità di quello che andava Murri
E quindi a poter avrebbe potuto ritenere che una parte con la dovuta l'IVA Moore telefax la rete la teneva già visto che lei crescono nessuna parte così Murri non avesse poi potuto a questo momento appunto la condanna nonché un mese
Rimane esaurienti un altro
Per cui cioè dovrà essere istituiti i soldi che invece andava direttamente all'estorsione istituiti poiché a pagare l'IVA quest'altro
Due macchinisti completamente distinti però dico che mentre se l'avesse fatto re Tele forse lei di questo non avevo esibita perché lei per voi Mandarelli lo domanda l'isola telefax poterle Fox
Avrebbe dovuto in teoria mandare una parte a Murray presto pagare l'IVA ripeto che non aveva visibilità demandare tutto penare Nemer metà potevano mandare niente
Non è
Invece
Essendo saltato questo passaggio essendo il passaggio diretto dai global a Amurri
Di questo ne aveva visibilità comunque perché ha visto la lettera sapeva che i soldi andavano tutti quanti Amurri duecentonove sarebbero comunque andati tutti potremmo ridurre nel se era negli accordi che muri aveva con gli inglesi qui invece senta lì quindi servizio capito bene e lo stesso schema delle fan Card anche la assolutamente no mi scusi anche la
Arrigoni se questa volta non conteneva questa National con telefax
Aveva indicato di pagare non Luigi ma di pagare direttamente e le due e le bibite PGT prima
A la finalità completamente diversi e glielo dico io cosa lo schema non la finalità ho detto le ragioni io di recente lo schema c'è sempre una delega di pagamento verso un altro soggetto soggetto straniero
Se vuole interpretano in questa maniera sul palco
Sei settimane sei pagare mettete tener impellente il caso che si paga il telefono si pagava le Bibbie PGT questo caso invece pagare telefax International si pagava
Carelia e broker città a differenza del primo il primo caso Pancaro
La contezza delle motivazioni
Io personalmente l'avevo tutta studiata in quella data nel secondo caso era un fatto che
Vivevo solo con di luce riflessa nel senso che ne ero a conoscenza che
Così ma non era un fatto che riguardava me traverse
Senta mentre nel caso che francamente mi riguardava eccome tant'è che ci fu anche una
Contratto cioè i contratti trascinamento del vecchio detto altre volte
Senta ma io pongo ha detto lei ultimamente sempre nelle ultime domande nel team rispose che va dal suo avvocato
Ho detto che gli inglesi fatturavano il traffico a alle società di Murri
Corre benissimo
Se ho capito bene lei inizialmente aveva detto che sottrazione nasce inglese mi dicono guarda ne abbiamo dei nostri raccoglitori rassicura mediatori traffico che hanno tantissimo traffico a disposizione ci serve una società che fornisca i contenuti
Che termini questo traffico e che con fornendo le di contributo e la parte che da parte affidata la parte iniziale per fecero
Benissimo quindi venisse queste decreto il grafico lei dice io
O o se ho capito bene il traffico di contenuti come Blob stime gli acquisto da tra unirà i deficit Z in minima parte sto quindi tutti i contenuti sono state testate data unità
E da efficienze nasce corre
Questi questi contenuti che lei come lei come globi Stream acquista che che avrebbero o sono quelli poi finiscono in pratica ai club come soggetto che
Le utilizza questi contenuti per terminale telefonate no
Non finiscono da globale global passo amministrazione di
Contenuti ai blog fa raccolta di traffico finiscono
A te ne accorgi International in un periodo e a GPL in un secondo periodo e dai loro server vengono poi erogati
Vengono erogati
Per conto di globale diventa neonati prevedendo fatturati di tutta la catena ad arrivare tant'è vero che vengono fatturati voi I lombarda Tele Fox tutti parlare atteso allora una serie innumerevole di passaggio alcuni di noi uniti
Certamente
Allora se ho capito quindi già Nocera Global temi che procuri contenuti Stagno D'Antoni era nuovissime che lei sul Bini perché li fornisce
Che devono finire poi aggi PN o a come detto adesso telefax International per conto di I love diversamente
Allora
Qui volevo sapere
In realtà quindi quello che da qua diamo esistito il giro diverso nel senso che i contenuti lei di entrambi globi stime non lei
L'opposto REM le direttamente o attraverso effigi Z gli tende a broker Carelia civile giusto che poi da abrogare e carica e Carelia
Finiscono a AG PNE prendono quali piaga è dimostrata
Lo oltre l'ordinario ovviamente quindi in pratica
Siccome broker crede sono Murri in pratica Murri acquista da lei contenuti
Sì
Per poi fornire ogni restituirli ad a I Globe la società di cui lei consulente
Ci
Attraverso G PNE e telefax International
No noi ripeto un
G.I.P. i globale e planetario in poi non si occupano
Della fornitura di contenuti quindi quando
Lei dice che vengono restituiti al
è un un'estensione
Personale sua legato all'immagine non è la polizia mangiamo meglio vengono fornite GPM e qua perfetta omologazione disposizione ci tiene benissimo e poi
Quindi metà dico bene verrebbe Blocher in questo caso ha la funzione di fornire contenuti che acquista da lei sì vero quindi che avrebbe potuto fornire direttamente
O no
C'era una ragione per cui le è un po'di avrà direttamente questi contenuti aggi PN e ATER Fox International
No non c'è non c'è una ragione non non è semplice ma per comodità il denaro stava già tutto lì e quindi bisogna prenderlo o siccome perfetto
O di una bottiglia o il denaro
Evidentemente c'era questo passaggio che è stato fatto in
è un passaggio diciamo che poteva essere ma comunque diciamo che per il grosso dilemma
Nei lavori né nell'altro non aveva nessun non sarebbe cambiato nulla né tantomeno avrebbe potuto avere nessun tipo di influenza per quanto riguarda
Per esempio alcun conto intuitiva benissimo comunque oggetti all'assaggio rispetto
Quindi se ho capito quindi broker e quella Murri acquista i contenuti e li rivende poi le ho già detto che gli inglesi fatturavano al traffico sempre Murri
Corre quindi Moresi occupava da un lato dei contenuti
Sì e dal lato del traffico no e il che significa fatturava il traffico di armi perché le basi più chiaramente che gli accordi relativi a al sostentamento dell'ordine del della
Dell'accordo commerciale
Tra inglesi e Murri sì
Per poter
Pagare Murri e quindi sostenere la circuitazione
Verso gli inglesi gli inglesi anziché emettere la fattura verso l'aggregatore a monte la emettevano nei confronti di Murri
Cedendo quindi di fatto il titolo di credito relativo a al futuro incasso dalla gregata ore a monte
Da
Dagli inglesi quale che fossero loro compagine avverso Murri mi scusi ignoti gli ovini Morelli
C'è che che ruolo aveva come delle ragioni non è l'apporto voglia Bedori traffico semplicemente certo che era vero che che rapporto aveva perché il fatto che
Istituire il denaro
Chi dovevano pagare
La compensazione alla finestra passaggi sessanta famosi giorni
A qualcuno vivono da affidare
Se ho capito bene la funzione tecnica e la funzione semplicemente in maniera o non c'è nessuna FIBE una tecnica c'era una funzione finanzia
Abbiamo già ecco l'avrebbe fatto qua vorrei capire la funzione dinanzi aria ci la consigliera Usai di Murri muri in tutto questo e ci metteva dei fondi suoi o dei soldi suoi
In questo giro di penso che se io sono un finanziari gaudente Linde dei miei soldi che anticipo questi soldi potrà sessanta giorni li prendo
Da
Province la finanziaria non c'è il finanziamento sono proporzionati anziani non comunque muri questi soldi qua non li prendeva Lunetti anticipava Luigi i è poi un riceveva questi soldi vengono
Dall'opportunità ci piene poi sapere darla Italia attraverso GPM ci rincuora
Se
Murri
Era quello di fornire i contenuti scemo se tutti i contenuti che sono girati questo operazione sono i contenuti che lei acquistato da tra unità ed agenda FC zeta civili che sono contenuti che per un importo di intorno ai quaranta milioni
Tentato trenta milioni tre milioni di come costo come vendita mi scusi quindi quale costo il costo di costo sono inferiori ai quaranta milioni come vendita stiamo intorno ai quaranta pagata quarantadue e quarantatré
Ho a fronte di questo acquisto di contenuti da parte di broker ciò che le vendi contenuti
Se
Ci sono trasferimenti nei confronti di broker di
Allora
Di un miliardo centoquaranta milioni circa da parte del globo verso broker Carelia civile
E di ottocento quarantadue milioni circa da parte ottocento chiedo scusa a quarantadue milioni circa da parte di Italia italiano attraverso GPM senza ripresa imporre
Cioè se ho capito bene
Murri acquista questo contenuto che vende
Al Trezzo di quaranta milioni cinquanta milioni riceve sui propri conti delle società a cui vende questi punti contenuti miliardi circa
Ci passo sempre gli stessi soldi spuria che significa centristi signor sono semplici soldi le farmacie qui tanti
Quelli servono come ripeto meglio essere due miliardi duecento milioni no e cinquecento mila miliardi il numero no non ha importanza importanza all'importanza di quella importanza affatto
Per quel che riguarda la parte che io stavo svolgendo e poi chiudo con una importanza per lei
Mi scusi ma Murri fornisce contenuti dei ventisette questa cosa per cui fornire con signori
Acquista vogliono diceva revisore contabile però scusi compra contenuti per quaranta milioni precede due miliardi e di euro civile che sono di gran lunga superiore queste quaranta rigenerato ecco che cos'è che che che questi soldi che a che titolo I globale
E planetario verso lo questi soldi a Murri
Mi scusi ma non capisco I globo verso un miliardo centoquaranta milioni a Morris
Non è a carico dei assalta resta GPA DC tenerezza facendo ancora chiaro non è una a che titolo a che titolo verso questi soldi perché col per l'invito che la le il rapporto che c'è tra di loro rapporto di compravendita di diritti di contenuti per quaranta milioni circa
Cinquanta milioni circa sessanta milioni circa settanta milioni circa come oggetti
La funzione delle agende di Murri questo è quello che mi è stato riferito
Era
Di
Come posso dire anello come upper come come
Punto di raccordo
Per tutta la parte finanziaria oltretutto
Se fosse vero quello che lei sta ora esponendoci sono continuati se fosse vero c'è forse una motivazione indica giocato motivazione dato degli nulla ho detto che c'è questa di questa indicazione
Io ho chiesto che non è la motivazione perché questi soldi finiscono Amurri a fronte di ambulatori dell'unità l'ho già detto per poter alimentare attraverso
Le società inglesi il successivo acquisto benissimo cosa che ho già detto prima però
Se fosse come posso dire
Non ci può supporre che il costo del contenuto sia la differenza tra cioè che l'utile del contenuto sia la differenza tra il quarantadue milioni e il miliardo e mezzo perché questo è una maniera
Mi scusi mi dica queste cinque c'è di più le deve dire perché questi soldi non abbia Murri per finanziare da parte di chi intanto chi che finanziava ed ora quando io acquisto un minuto traffico telefonico
Comperò un oggetto compero un prezzo ok
All'interno di quel prezzo ci sono una parte che va
Cult catalogata per quel tipo di speso un'altra parte per il trasporto una parte per i contenuti una parte per la promozione una parte
Cioè cioè
Ci siamo tuttora una grossa casistica di imputazioni dispensa che rendono
Epurato e quelle lasciano un utile
Bene ciò non toglie che io quando compero una vettura glielo pago tutta la FIAT non è che l'IVA ma tu veramente siccome poi quella vettura lì l'aria di comperare devi comperava vi era da quell'altro laddove d'ambito la differenza
Io pago tutta la vettura poi dopodiché chi ha preso la vettura penserà ASP a spezzettare a fare tutto
Mi spiego no non c'è stato perché il tipo di almeno la spot Cosimo comprova benissimo esposte questa qua celeste si accetta dicendo se ho capito bene che non riceve altri soldi
Tutti del tutto ti so dire finanziare perché rientrava nel circuito finanziario e non potevo fare altro che ricevere né il corrispettivo di un minuto di converso azione quale che esso è in corso riceverà tutti i soldi che prendevano in oggetto è dare urgente no mi scusi per quello che io sono
Riceveva
Del denaro
Sotto forma di minutaggio
Per quello che io osso hanno potuto vedere dopo riceveva comunque
Del denaro come minutaggio pagato in anticipo quindi non c'è mai stato un riferimento specifico
Alla parte attiva c'era umbra rifiuti del riferimento a quanti minuti sono mille quanti dei fatti nell'attimo mille bene quanti medievali territorio mille due mille per quelli passati e due
Centro di Pasquino antincendio dico il flusso finanziario complessivo che c'è stato fra recente eh ai ombre c'era un miliardo cento sessanta milioni circa da FastWeb Settis
Versa un miliardo cento quaranta milioni circa atti Amurri Carelia e broker Ciocchetti questo
I locali globale dopo i sei mila duecentosessanta milioni e mezzo miliardo centoquaranta
Mi scusi
Nel dicembre un miliardo centosessanta
Nell'esame ne versa un miliardo centoquarantuno tra non come il Global ma per punto
Mi chiedo a Ginevra interna pochi interna accennata fate infatti l'accordo di tali Fox International quindi tutto quello che
Aggiungeva tranne venti milioni che sono a differenza fra quello che entra quello che esce in Italia o
L'ha detto adesso prima che e questo qua riguarda broker come fornitori di contenuti
L'ha detto prima invece che c'era un rapporto sono riguardanti i colleghi io però vorrei capire il la fatturazione del traffico a a ma broker
In che cosa consisteva cioè l'ha detto prima che Brebemi dall'alla villa broker entra in questo gioco
In questa orribile operazione commerciale attraverso mura sarà sto poco bene
Che a cui c'è stata questa proposta da di dieci operazione commerciale che lei gira rispetto agli inglesi inglesi dopo mi alleno abbia negli operatori
Abbiamo tanto traffico cercano i contenuti cerchiamo Pilli termina lei inserisce per la parte terminale i il mò Kobe le con Arrigoni Muti questi soggetti io che dico
In questa quindi i rapporti di dei soggetti inglesi con il gli allevatori traffico già esistono nel momento in cui interviene già esistente ove esistono
Questo o questa parte qua a in cui interviene Murri intenderemo come la parte successiva a questi rapporti di traffico quel traffico Murino Agnola che vedere
Con la raccolta di traffico le aggregazioni traffico simili le ripeto io soltanto genesi occupata di questa cosa dato però noi solo ma io io quello che le posso fornire sono delle OP
Io allora i fatti sono riuniti di Foggia riferirono se poi vuole sapere se permette la maturazione di assoluto e di all'inglese muri da chi ha saputo quale fattura il fatto che gli inglesi fatturavano il traffico al muro
Io fa il fatto che gli inglesi fattura sul traffico Amurri elenchi
Degli inglesi che fattura ancora sul modello visto pezzi di carta che adesso qui non triennale ma lei non sapeva niente no assolutamente io sapevo genericamente
Perché era un problema dato per risolto che c'era un accordo tra Murri e gli inglesi come questo accordo venisse esplicitato sì ecco come ripeto per l'ennesima volta non era
Nel mio interesse lei a fare mia
E soprattutto
Aveva alcuna influenza sulle mie competenze e sulla mia operatività e quindi ne fu informato
Le dico
Pugliesi perché mi fu chiesto
Riguardo alla possibilità di posticipare il pagamento dell'IVA verificai perché lo andai a leggere
Perché è una disposizione di legge perché
C'era una sanzione
Pari al
Tre centocinquantacinque Sinatra la Gazzera come soglia me lo ricordo ma lei poi è stato detto così particolare Bindi dispone la domanda che ha fatto l'avvocato prima su pc lei alla fine riesce ad individuare come unici possibili soggetti avevano
Faccio i furbi tra virgolette in questa filiera individua
GPM telefax International non sono individua le cartelle nella filiera ci aiutino l'unico incrinato l'ordinanza è l'unica cioè
E lei dice l'avvocato gli ha chiesto ne ha parlato con qualcuno ne ha più ne ha più ne avete parlato la DB se n'è parlato si è discusso questa cosa qua quello che dico io
Non si è parlato genericamente ma si è parlato di del fatto che telefax International e quindi Arrigoni EGP n quindi John tarda soldi si possono appropriati trecentosessanta milioni di euro
Cioè quando si parla di una
Di uno che si nasconde diecimila euro cinquanta mila euro di IVA all'estero e definisce
In un giro come questo descritto sia in cui le dice ramo tutti a posto generica in oberare aprano le tasse l'IVA quell'altro e ha pagato io quasi individuano le alla finanza individua lei dice i punti deboli return tra virgolette quelli interni sospetti erano
Perché non gli uni le ultime società italiane erano GPM telefax
Che sì sarebbe uso appropriato da soli trecentosessanta milioni di IVA circa duecentocinquanta milioni dirà su quanto centinaia di milioni di IVA
E lei ha non c'è a discusso con MOC belle con qualcun altro che il fatto che la società di John ta e la Società di Arrigoni si potevano essere avviati di tutta questa IVA
Allora tutti questi soldi centinaia di milioni di IVA per quanto riguarda la parte no Monno discusso né discusso no o meglio
C'erano tutta una serie di ipotesi come dicevo però
Lei mi ha fatto specificamente la la domanda se ne ho discusso comma da no io Como del non ne ho discusso
Per tutta una serie di motivi primo dei quali perché non avevo nessuna voglia di discutere ci quale che fosse l'argomento ma naturalmente mentre da questo
E
Per me è era assolutamente inverosimile ciò che io sapevo ma ripeto
Lo dico solo per relativa perché non ci non sono in grado di
Non avendone parlato
Non sono in grado di sapere io sapevo che per esempio Giunta aveva anticipato quel denaro che era in attesa di una restituzione per poter ottemperare
A quelli che sono i normali obblighi da chi lo sapeva come chi idoneo vecchietto qualcuno o così per strada voglio sapere a chi ha detto qualcuno che di adesso non mi ricordo nello specifico che me ne ha parlato sì
Potrà essere stato
Le persone che io vedevo in quel momento erano
Nella sostanza fa nell'automobile corrotti per cui
Voglio
Ma
Non lo so posso pensare che fossero loro mano uno non glielo so dire con certezza tuttavia
Per me
Ripeto
So l'altro conto l'altro controllo sia quello verso tale pochi International aveva già fatto no io l'avevo già fatto sì non solo a parte quello e quindi
Stavo relativamente sereno
Ma non avrei avuto cioè neanche più l'occasione di poterlo fare perché non c'era più l'oggetto da controllare come facevo a controllarlo fede ma lei con i soggetti e gli ha detto io poteva andare fino a
Non
Ai miei gli agenti che nel rapporto con i global completarlo quindi telefax AG piene si potrà andare oltre
Corretto Malta c'era Murri perché c'ero a soggetti estranei Muratella lei stesso ha detto che a Forlì ha fornito il programma di di di di di fatturazione entro la
Mino quello semplice senza ha detto lei di fronte a mandandole fatica e abbiamo lei ha detto che si ricordava se anche per questo per l'altro conto è un soggetto che verrà portabile ordinato la carta
Intestata c'è però soggetti leggermi potevo spingere oltre cioè siamo soggetti comunque che c'erano rapporti con lei Scurria
Firreri ci conosciamo un competitore venga ARPA di ravvisare un biglietto da visita e io glielo preparo un conto è che io venga chiedo scusa che mi fa vedere la la sua dichiarazione direttivi sono
Due ambiti di confidenza totalmente diversi scooter comunque in ogni caso io non l'ho fatto purtroppo il fatto questi si fa tenuto comunque al netto di questa giacché e ai soggetti a monte di di
Di G. PN e di e di telefonate da nessuna era comunque Murri non è che c'erano altri soggetti
Che io sappia oggi però è bene che lei
Ma non ho idea di quale
Le faccio un esempio non lo dico al Ministero per lo stallo le faccio un esempio per dirle quanto per quanto più permette fosse vago quello e quell'universo io mi ricordo glielo dico adesso sufficiente perché me tornano in mente che
Polo comporta mi disse che c'erano stati
Da parte loro anche delle difficoltà che non so come hanno superato perché un loro parte ad un nuovo socio aveva in qualche maniera poco desiderio di di far vedere o comunque di essere palesemente in un discorso in cui c'era Conta c'erano contenuti per adulti quindi io qui non ho idea di come tutto questo si sia i incastrato nei rapporti tra Murrieri non so se Murri poi avesse
Concordato con loro di passare il denaro ad un'altra azienda sempre riferibile agli elettori del resto non io che ne so parlavo Buglio venga ma
Oggi so che il passaggio perché non lo leggo da quello che ha guardato la Guardia di Finanza
Che il passaggio è avvenuto direttamente tra carrelli a Pristina e se l'altra prove emancipato
Verso le
Genericamente descritto e Società libici ma io allora non potevo sapere senta se nell'apparato esso di John tante l'altra volta pagina centocinquantanove del mettere posizione
Che letto che è conosciuto in occasione di questa del dell'inserimento di G. PN nel nell'operazione commerciale personalmente l'ho conosciuto luglio ha avuto
Come posso dire c'è stata una recrudescenza dei dei problemi con British Telecom e quindi non sapendo più che pesci pigliare
E al e impattando il suo problema fondamentalmente quindi noi dovremo pure verso noi noi davamo cercando questo risultati dalla serie di intercettazioni
Noi stavamo cercando di risolvere il problema una delle possibili soluzioni e dell'ambiente collega degli ospedali è legato al no io voglio avere invece una cosa siccome GPM quindi Giunta diventa parte di Trenitalia di cui lei è consulente
Cioè
Come e viene trovato questo partner commerciali chi lo presenta John Taggì piene perché viene inserito GPA e non potete all'epoca si comincia
Lei per Trenitalia ma era lei che antipetto quella parte
Non è
Quel quel quello quel quel sentimento di tutta la struttura
Non era un qualcosa che sta a me a qualcuno che ha dovuto presentare le era d'accordo con lei vorrei parliamo semplicemente che da un punto di vista tecnico
Forse in grado benissimo
Erogare quello che era parso che non è riferita amo bene questa è la parte la corretta o che il quotidiano dei valori
Chiunque fosse diciamo le ha detto che ci tiene a tarda serata sta introdotta è stato sostituito il nome perché c'era la rottura Ravelli se c'è la nuova come la Rigoni arriva o non penso di no c'entra se più o meno quarto lei ovvio cioè quindi misericordia ieri lei come la questa società da chi l'ha preso questo inserimento di questa società la MOC da fare nella B Colorno non me lo ricordo
Altrimenti gli avrei cercato di
Già bello che detto da questi
Mi ricordo semplicemente
Perché venne a trovarci a
Nel difficile ubique TLC
Ricordo quando appunto con un John te perché i problemi tecnici che sono successivi però alla alla al rapporto contrattuale
Sono successe rapporto contrattuale di patti inizia velenose noi cura senta tutta la parte indirizzamento ma in quel caso non ci dovevamo interfacciare con Giunta
Nel senso tecnicamente formalmente eravamo interfaccia di congiunta come ti faccio attualmente lei con almeno a livello diciamo dal punto di vista tecnico ne parlavamo sempre di stare insieme
Senta cosa l'ha detto prima che a proposito del D.G. piene cosa ho fatto le fatture TELESAL ricorda se l'avevo detto precotti fa nella ha fatto riferimento al loro
Già prima che ha fatto riferimento al suo brutto Panella promise oggetti
Di telefax International anche avevano rapporti con lei
Come globale
Le tenore un rapporto con i raggi avevano piscina tutte positive commerciale in relazione ai progressi quindi se ho capito bene lo stesso ruolo che svolgiamo per telefax International fa nelle Precotto poggiano anche per GPM
No credo che il GPL
Per quasi come le ho detto prima adesso Sassanelli anche nell'azione CNC attorno in relazione a GPL io non mi va non mi rammento perlomeno non mi rammento lo stessa frequenza che c'era invece al tempo di tale poi internazionale
Sicuramente erano persone che io comunque
Pongo in quell'ambito conforto certo
Ma credo che contrariamente invece a ad Arrigoni che posso solo perché non c'era aveva bisogno di qualcuno sostituisce credo che
Giunta forse assolutamente idoneo
Capace
Di gestire questa cosa per quello che poi
Ho visto erano anni se gestiva
Traffico di telecomunicazioni quindi era assolutamente diciamo professionale del professionista non c'è più
Pensa vengono tutto l'anno attimo alle fine card risponda alla domanda del suo difensore nota d'oliva
Lei ha detto che realtà cime cinque Buizza identificando cimici dove Blizzard come unico polo
Ci si occupava della produzione non del commercio mentre sì se non per il fatto che
Commercio era e poi se ho capito bene un output è necessario però cioè la vendita
Sì non mi sembra di no ma la verità e poi ha detto in questa parte qua diceva tant'è vero che inutile di i Titini FastWeb era superiore perché si occupava della parte del commercio cioè
Senta
Intanto l'utile cimici quant'era
Allora io sono d'accordo con con esattezza era grosso modo così come il tutto l'utile era intorno ai dieci undici per cento torte certe percentuali ma mentre quattro per cento quindi secondo me tutto l'utile era il il circa l'undici per
Di questi sette lasciato andava a FastWeb sui il tre per cento tre quattro per cento padovano
Inglese invece voto prendevano come utile devono il tre per cento anche loro quindi tutti prendevate più o meno il tre quattro per cento fatto e prendeva il sette per cento
Sì
Grosso modo questo erano praticamente sì
Per il ruolo che aveva
Come dice la parte commerciale che svolgeva
Per la parte in produzione dell'idrogeno cioè no la produzione faceva cimici non l'ho fatto da perderci c'è la parte commerciale era solo quello c'era anche
Necessario impegno finanziario
Voglio
Non era da poco poneva un problema perfetto quindi mille pedoni
Senta lei nella sua deposizione ha fatto riferimento a delle alla produzione le carte autoproduzione che avveniva prima Monterotondo con Laurentina che potete un certo punto ci siamo rivolti ad una società a a meno che poi sono meno abituati quel nome regole io potrebbe essere Laplace Lagrasta tre plastiche Division so di cosa corre
Si ricorda come avveniva questa produzione queste carte
Come avveniva cioè che dopo le la bella faceva direttamente la plastiche errori Gava mandavamo il supporto in bianco
L'impianto grafico l'Eurostat fa parte
La parola direttamente si potrà seguire intestata la finti media S.r.l. ricorda se l'interessata in questa produzione in quest'asta
Produzioni rete carte la green consiglieri credo che sia la stessa società o comunque una società del gruppo collegata ne so il collega del gruppo che comunque in ogni caso i due nominativi
Vi suonano
Lei allora quindi sono Plast ditta stili scenografi tre pentimenti S.r.l. ripeto c'è l'ordine di
Uno del presa a campione la fattura delle
Mi faccia vedere
Allora Presidente faccio vedere a al
Affoga rally la commessa commerciale partiamo allora dall'ordine
Ordini fattura commessa commerciare relativa alle fine card del ordine che intercorre fra plastiche Division la sprint media per mille settecentotredici per un milione settecentotredici mila carte
Che poi sono Bressa le franca dobbiamo si riconosce
Se si utilizzano Sindaco delle avvenute
Poi dovrebbe esserci
Sì questo
Corrotto
E dico solo questo ma sono un ritorno relativa all'ordine quella commessa di
Mosso allora in un colpo
Deduco l'ICI dal fatto che sto guardando e c'è scritto fan card
Ma questo è un documento che io non posso riconoscere che si è mosso ma era il mio è un po'in quanto è tra
Un mio Fornace euro il suo sì no io dico se la commessa quelle mille sette milioni seicentodieci mila carte sono carte avete commissionato voi o se sono confondono parte fino a celebri non possa avere
Però se verrà come sia tratto voi alla Playa la leva fiscale per poter fare questo bisogna badare alla print media
S.r.l. e andare a chiedere
Contezza di questo benissimo presente alla riunione potremo diversi questo Nardino Reginaldo come no Figliolia così le produco dovete già verrà agli atti debba di acquisizione di documentazione del ventitré marzo due mila sei
Di acquisizione presso la Graf tre
Di tutta della documentazione relativa appunto alle fatture emesse dalla Platz diviso in tre nei confronti dei lavori Blizzard apertura seicentocinquanta di centocinquantuno dei ventotto produca
Giunture
Della pratiche diviso un grazie tre
è sempre quello che sta fatturando brava print media così
Ma io dico però che la guardo quindi sarda da quello che non è quella
Da Curci d'accordo ma per quello che io riesco a capire l'acqua il rapporto di guerra due esempi come H tre G
Eh no perché allora non si capisce per quale motivo
La plastica Division durato tre
A
Come ordina lega
No scusi commessa anzi si sia
Adesso
Va bene ci sono cioè
Va be'comunque allora le il mio interlocutore grazie alla Regione e però il prezzo che si vede quindi quello che fa
Potrà dire quello che riguarda quei tre assi la allegata alla porgervi voi avete azione acquisite ed era dette relativa tutto quante rapporti comunque Buizza debiti rapporti sono con voi Buizza erano con cimici
E a questo ordine sì va beh poi lei ha fatto riferimento anche alle alle delle carte che erano state acquisite
Perché l'ha visto negli atti evidentemente carte lo state acquisite presso questa società questo formato questo formati questo li questa commessa per questo è sicuramente
Di seconda generazione
Se non addirittura di terza e per il semplice fatto che io leggo qui
Quattro più uno colore
E quindi essendo a colori non sono sicuramente
Quella del primo del periodo che erano in bianco e nero perché noi alla stampa che avevamo
Queste sono sicuramente le seconde
Queste sono diciamo quelle sul quelle ultime successive diciamo chiamate Presidente che mesi vedo
Oltre l'allegato al verbale in in copia realtà debba di acquisizione di documentazione ex articolo duecentocinquantasei del ventitré marzo due mila e sei
Esibiti in copia la la copia delle
Delle tre di tipologie di card che erano state spontaneamente consegnate dalla grazia tre in sede di acquisizione documentale
Erosa depositata in originale e prospero dovremo presenta la prossima udienza bisogna la la collega non ce l'avevo splendida il recupero di girare le carte ed a cui è stata fatta questa fotocopia adesso le tre carte mentre forma diversa
Benissimo senza
Non credo documentazione già
Fa
Sono
Cioè l'acquisizione presso potrebbe già essersi nella documentazione la GDF non so se
Dall'insicurezza nella produzione del verbale acquisizione documentale
Vediamo
Senta lei la volta scorsa aveva detto che esigo che subito bene che voi come cimici nell'unità di deposito della produzione quindi a domanda il suo difensore ha detto che i figli a carte veniva attivate da
Voti SG chiese delle società che
Gestivano a loro volta esiti che l'elezione Bonomi dalla barbarie la gestione dei siti
Non ci siamo
Non ci siamo mai occupati della gestione dei siti se non
Di in un secondo
Munizioni quando era già finito
La parte fan carte che interessa il flusso cioè quindi nel due mila quattro sì certo quando abbiamo cercato di
Ricollocare il prodotto
Con
Una
Diverso impostazione lei avrà sequestrato anticipare
Una brochure dalla quale si evince chiaramente che il prodotto non aveva più contenuti incisivo
Pornografico nel due mila e quattro
Civili c'è
Onde
Insomma
Se poi dopo la chiusura dell'operazione lasciando concerto giunti chiamiamolo così un tentativo di riconversione cioè il il prodotto
Sì tant'è che vengano messi in piedi anche tutta una serie di controllo attraverso
Disperso progetti esecutivi
Ho parlato la volta scorsa in questi controlli avvertivano proprio alla trasparenza circa i contenuti quindi se ho capito bene se ne segnali mettiamo
Quindi
Gratitudine di mancato il contenuto era quello per adulti cioè l'atto successivamente le visure quella fare per riconvertire per provare a rinviare aria avviarlo
Si era pensato di fare di convertire in potuto titoli ciò che io immagino perché ripeto non posso avere contezza di memoria di cui bisogna questo
E che
Quella brochure che da quello che ho capito sì l'avete presa cosa beh non so ignoro
Con me lo ricordo insomma
Se l'avete presa presso fa ascolto sì è stato dalla patente attivo di riprendere il discorso sì facendo vedere che non c'era più neanche contenuto per acuti se non l'avete presa appresso FAS ma l'avete attinta per esempio
Da un mio computer cosa che io non so
E in questo caso è rappresentativa di questo nuovo tentato quella procedura ironica successive non è rappresentativa del prodotto così come inizialmente concepito e
Distribuito senta questa qua invece e dovute sono stante dal computer di Lucarelli che sono sempre a dire alle
Alla fine che alle Francavilla le procedure che tra queste carte se proprio la copia di quella brochure che c'è stata consegnata da Fastweb come relativa a quel periodo
Questi dati e tutto domina senso guarda su un file
Non avevo detto
Pensate bene poterla nella procedura penale queste la copia dell'impianto grafico che sarebbe dovuto finire in tipografia quindici a tutta la selezione dei vari colori delle varie stante e in relazione a questa
C'è questa meglio del sette luglio due mila e tre di massimo Ronchi indirizzata a lei progetto fan Carda
In cui le dice caro Carlo mi sono permesso ed erano occhiata al testo della brochure delle fan card o meglio la fate vedere chi sa di più di me ma tranquillo e persona fidata
Ed il testo esse risultato il seguente
Ogni
Sì c'è il testo allegato si
Riguardo a questa
Che sta meglio e con Ronchi est sei probabilmente i anzi sicuramente
Qui c'era stato come lei ricorderà un primo
Blocco
Da parte di
In questo periodo c'era stato un blocco
O era diciamo appena avvenuto un blocco da parte di Fastweb a seguito del periodo diciamo dibattito pure sempre senza risorse non mi ricordo quanto in cui si fornitura
Io ero
Da poco
Rientra magra che forse stavo proprio calano tuttora Cauzzi nonnismo bastava ancora tanto bene in quel periodo
Per cui in questo senso proprio mandato quindi restando sorriso ma era quella che è l'ho presa quale di cui c'è agli atti sì probabilmente erano ancora nel due mila tre
Già allora pensavamo di di di spostarci come indirizzo verso
Mercati diversamente matura
Senta
Lei conosce la signora Francesca Quattrocchi
La signora Francesca quattro uffici clienti pendente di
Sinistra sprotetto ascolti di se se ricordo bene sia in quell'area sì e la conoscevano perché perché è il motivo la conosce
Si occupava di tutta la pace
Di programmazione
Di tipo ogni se non ricordo tipo intrinseco Bardelle Pancaro della signora non me lo ricordo alla vi sono quali sedi Mele che sono intercorrono fra
Francesca Quattrocchi e la il supporto Scioscioli sul web una cosa del genere del prima media del trenta giugno due mila e tre ore otto e tredici c'è poi
Una prima risposta del supporto a cui si è rivolta alla signora Quattrocchi sempre il trenta giugno del mese alle ore dieci e ventisei c'è
Ulteriore Mele del primo luglio
Due mila e tre ore tre e sedici sentano in soggetto sempre franca da sempre la particella Quattrocchi sempre lo su questo supporto cioè sul web
C'è
La risposta
Del supporto cioè superba alla Quattrocchi sempre il primo luglio due mila e tre
Ore dodici e cinquantasei
In e all'inizio che ricomprende tutte queste mele c'è una sua Mele da Carlo Carelia Francesca Quattrocchi Francato punto com ti prego di rispondere in questo senso
Queste mele
Segnalano che riguarda di un blocco di accesso al sito Francalanza punto com perché conteneva materiale per adulti
Per cui il sito che gestiva questo lascio le sue brevi gestiva questo questo indirizzo di comunicava la sospensione del servizio perché contrariamente termine le condizioni era stato allocato materiale
Per adulti e che quindi non poteva andare avanti
No non lo ricordo fatto specifico meglio essere stato un fatto che è durato poco
L'opera dello Statuto non si poteva costare materiale perduti su quel sito
E si ricorda la sua risposta in cui dice vi preghiamo di in cui le risa lago troppi di rispondere
Garantiamo di sorvegliare che non venga più un po'stato materiale per adulti vi preghiamo di riprendere il servizio
Cari signori sono spiacevoli di aver caricato contenuti senza un precedente controllo
Di
Dei termini di uso
Di
Contenuto se poteste fornirci un indirizzò di accesso FTP
Rimuovere immediatamente tutti i contenuti che non sono permessi e speriamo bene
Una volta avendo
Tommasi contenuti permetterete di ritornare ad un piano servizio qualora ciò non fosse possibile vi preghiamo di informarci al più presto su come
Dovessimo procedere grazie questa è la risposta che ci sia da contro chi scrive a quale Mele
Del servisse che mi dice che blocca tutto merita che era professor ciò il web
Dice che il servizio è stato sospeso perché ci mancherebbe adulti esatto dei Balcani
No
Entro giugno primo scrutinio
Sì sì no sto guardando che cosa dicono prima che qui presente dicono che il danno
Dunque io l'unica cosa che mi ricordo
Questo me lo ricordo perché non avrebbe senso altrimenti
Perché
Scusate già questo è l'allegato quaranta che già allegata agli atti però noi lo riproduciamo così per vostra
Insieme alla delega gradimento
Di aver letto il regime
Proposto in cui
Toglie vertici richiede sempre sulla base di dati
Specifiche tecniche
Per potere a vere
Accesso al dominio quella è un'altra cosa che ho perché credo che sia
Legato necessariamente questo altrimenti Francesca Quattrocchi come potevo adesso li produco lande salamelle relativa
Quindi quello è sicuramente un qualche cosa che accuse su indicazione
Necessariamente l'invidia riconvertito prima più di Murri voglio immaginare
Quindi in pratica disoccupati o meno bene di questa di questi siti su indicazione di Murri scusi
Un conto
Gestire
Il sito nel senso scriverlo metterci contenuti
Renderlo appetibile o meno un'altra cosa è gestire l'accesso al sito che che è una che è una cosa completamente diversa
Molto più banale cioè
Basta semplicemente avere la password entrare dentro a fare una serie di controlli e delle funzioni Tosi funzionamento sono due cose e due concetti e due attività
Completamente diverso
Quindi se vedo bene l'intervento di vecchio una volta in cui diceva dati mi datemi il dominio
Cose per intervenire dare degli altri
Le password per poter accedere al dominio altrimenti non riesco a fare nulla
Preso il fatto di eventualmente spostare accesso di dominio altrove
Dove il problema segnalato perciò esperto ecco ma giusto sto ragionando ad alta voce in questo momento
Allora
Lamelle invece che il potere fatto riferimento il di quella di toni dei vecchi e l'allegato trentanove dalla precedente ed è del di
Dodici giorni prima
Che riguarda un ambito in alto assenso quello che ho detto rimarrà narrativamente ci deve essere
Prima l'accesso al sito perché senza le credenziali la buona Francesca Quattrocchi non avrebbe potuto avere nessun scusi in quelle meglio quindi ritiene che si apre si delinque elementi
Il supporto meglio dice la la vecchi l'aria Quattrocchi dice non riesco a Ciccio messaggio terrore accedendo al sito chiederlo al sito le spiegazioni spiegazioni dicevate che ci viene bloccato perché avete nessuno deve a lui questa mail qua in cui dei vecchi chiede
Se non la possibilità di avere per modificare il dominio relativi viene essere pronte tetto è un amico Mele che e antecedente di nudità lunga rispetto a quel problema che da mesi con il trenta giugno vuol dire
Gli atti i tre mesi con il trenta giugno voi mica conoscenza è quella
Quattro qual è l'anello
No no
Caro collega ne va benissimo se lei collega questa cosa per me va benissimo allora
Il fatto che Francesca Quattrocchi
A dia
Sia intervenuta come sto quello che che viene definito supporto figlio
Il trenta giugno il quand'era al trenta giugno e dire che precedentemente a questo
Quale che fosse un anno prima nel giorno prima cinquant'anni prima insomma c'è l'azione deve necessariamente sesti instaurato tra chiunque
E quel sito una fornitura di
Adeguate credenziali tanto da poter intervenire su quel sito altrimenti non si può
E questo mitico questa che è di dodici giorni prima eh
Va verso la debbo leggere comunque a naso per quello che mi ricordo era la richiesta delle delle credenziali per poter accedere al sito
Per poter fare a modificare supporto di ostilità altrimenti non ci può fare sul porto di Ostia me e che la domanda e siccome non vi siete occupati esiti chi l'ha chiesto di fare questa attività supporto Yachting Murrighile ha chiesto Murri anche perché questo se
Se andiamo a vedere ciclici affaticarci punto com il re lente registrate EVT SI Europe
Il dominio si chiama mancanza funzionino
Il contatto amministrativo
WTA se Europe con tutto
Non non Accio dopo Augusto Murri è pronto ma il punto coppie di sì per forza Lucera chiesto nei
C'è scritto venga infatti ha chiesto
Bondi ciò che ha fatto caso moccioso
A
Perfetto
Questo qua alleghiamo quell'allegato ventinove le consultazioni senta permetta non andare a guardare
Il il costruire una macchina o fare il meccanico una volta che la macchina costruita su due cose diverse cose ecco quella e la gestione quella creazione all'estero funziona uno stipendio pubbliche gestione in ogni occasione specialistica ma dobbiamo ritenersi
Non è legge sollevando il tutto il resto Rosario aggregabili validi dico di più l'oggetto della Mele propria gestione dominio cioè proprio
Certo è l'anello che però penso che la gestione di gestione tenterò un termine improprio supporto costing tant'è che dopo
Viene proprio definito specificamente
Da Antonio del recapito invece molto più tecnico Miley senta una cosa lei ha fatto l'elemento centrale manda il suo difensore dicendo che l'unico finanziamento che cimici Luisa affatto gli inglesi
Quella somma di un milione che si trova voi nei flussi finanziari
Risposta da dare ad aprile istituita menzionato l'ha fatto con denaro proprio secca
Che viene fatto nelle ben pochi quelli quelli erano pagamenti indiano senta
In relazione a questo noi troviamo Peroni flussi finanziari
E allora
Noi troviamo dei oltre appagamento
Del mille la restituzione del prestito prima pagamenti da l BB a voi Zimbabwe Buizza ed è quindi non voi che paga degli inglesi su indicazione di Tele Fox ma
Eleggibili inglesi che pagano voi
Nel mese di agosto del due mila e tre però otto virgola seicento migliorino otto milioni seicento mila euro
La serie diversamente che vanno
Per otto milioni centottantotto mila per la precisione che sono in accredito sul conto di voluit verrà e che hanno come ordinante e le bibite civiche sono a parte a quel BTP in più rispetto a quel milione che sono già restituito nel maggio del due mila e tre perché c'è scritto
Qual è la causale mi ci sono causali spendibili ci sono questi non ci dica lei che chiede all'episodio che cosa erano dovuti allora per questo io posso ricordare quelle sono parziali dei degli le restituzioni
Di cui tra l'altro parlo anche in un rimedio verso un pasto
Definanziamento il finanziamento che fossero soldi nostri confuso con soldi di di qualcun altro annui doveva esserci paesaggistico Zonin che io ho dato come pagamento come finanziamento
Scusi l'ha detto unico finanziamento che c'è stato il suo in esito ad un milione poi abbiamo pagato invece di pagare età all'epoca abbiamo pagato o gli inglesi discutere credo che lei ha detto lei
è giusto quindi assoderemo dovevate rasentato identico i casi non rubo solo io non mi spiego Fassino capisca riponendo lo capisco io però è fondamentale portati così vale magari Valeria D'Alema che però siamo cioè la città Rubra oltre voce no capire infatti
Orientare anche di mi scusi minaccia venire così
Lei dice io ho fatto un finanziamento per conto mio quindi do appuntato né io né il minore viene restituito
Poi appagato invece i vari soltanto che io dovevo dare né che sono
Girarli a Giovanni Bombardieri ho dati a Francesca passa mitiche in Inghilterra anche sapere se sapevo che Giovanni Bombardieri da pagare tasso che sono di grido a Francesca passa miti
Nella pratica trasferiti in Inghilterra e finisce così se non che io mi trovo otto milioni seicento mila euro che vengono pagati da
L Bibi ha voluto Vizzardi
No mi scusi allora forse non sono stato chiaro si probabilmente voi non ho capito io sono è uguale
Allora
Quando io ho detto che quello era l'unico denaro
Che è stato dato finanziamento cinque sì
Lo specifico meglio così
Spero che poi tutto il resto il discorso sia più comprensivi certo sì intendo dire che quello è l'unico denaro di tascabili CNC
Che va a finire come finanziamento eleggibili siglato tutto il resto del denaro che va a finire come finanziamento sempre non è il nostro ma è l'equivalente
Dei pagamenti che noi avremmo dovuto pagare attento questo era chiaro e che ci fosse chiarissimo quindi siccome c'è un giovanotto siccome c'è un contratto sottostante tra nuovi RdB che deve comunque essere onorato
Sì considerando anche il fatto che non so se quello è il periodo sì ma Riparbelli quello sia
Come posso dire prodromico al fatto che poi si cambi fornitore esigevo GPL Bibi ma fu comma probabilmente avrà dovuto restituire formalmente quindi farlo attraverso dei bonifici bancari
Tutte quelle norme hanno azioni quelle sono dei lavori gli regalai lei va a vedere il conto corrente non sono rimaste in pancia annulli ma sono saranno state presumibilmente ma qui
So tirannico inadeguata di ciò che
Se ne può avere contezza guardando i banchi saranno andate a terra e rocce a tale se non c'è una delle cose International a telefax né voglio
Presumo che non c'è traccia di veti vagamente lo sapete che parimenti fatta all'epoca ci sono come quelli sono entrati
Centrobanca la barca non servire non non non possono essere va forati
Perché nessuno ha mai fatto un prelevamento per contanti dalla banca dici a me sì
Basta guardare imbarcato ne sono andati a finire veniamo siamo lo ricordo scriviamo esecutivo che non è neanche una cosa dicono che pongo io milanese che vede questa cosa quinto dei rottami
Quindi il milione pagato come finanziamento puro esaltati soldi sono dati e restituito mi scusi esercito di fare per novecentocinquanta mila un milione un milione arriva un milione un milione
L'intero articolo cinquanta c'abbiamo per cinquanta mila va bene comunque diciamo acquisiamo agli altri Parlamenti sono pagamenti che noi
Fittizie informalmente diciamo formalmente li chiamiamo o finanziamenti anche se sono in realtà pagamenti per cui questi soldi formalmente Gemonese istituiti
C'era o quindi io ho pagato questi soldi e ci devono essere restituiti questi otto mila e sei sono i soldi che ci vengono restituiti tra virgolette anche se non glielo dobbiamo avere perché poli di bevo girare a fatele proxy giusto
Sì io mi pare di ricordare adesso però non si è chiamata a venire queste quote insegna qualcosa tutti fin qua vado bene ho capito fin qua sì c'era una parte anche che è stata pagata con una compensazione diretta cioè a dire
Con una cessione del credito a lungo nei confronti dell'altro e quindi c'è stato anche perché veramente punteggio italiane che sono di gran lunga Superciuk i Parlamenti
Capirete vestite definanziamento mentre ci sono grandi lunga superiore infatti quello probabilmente solo la parte residuale
Che
Sono cinquantotto milioni che vanno lo davo ABI-UIC ZTL BB quante otto sciupato io SI pochi
Io nel senso che cinquantotto
Presumo che sono non è un treno in termini percentuali
Probabilmente quella è la parte invece che doveva essere attribuita al pagamento dell'IVA che ci è tornata che ne abbiamo restituito a tale no prestiti al consumo elettrico nel chiudere solo ricordando per fare prevenzione destina sono regolarmente
Come dice come l'avete istituito non lo ricordo
Necessariamente con modifica anche ad ulteriori meno inventare
Allora qua non risultano siccome
Ci sono i conti e cioè i conti che all'epoca su questi qualcosa su Tele propri conti i soldi che ci sono su questi qua non è che ci sono altri deve controllare i conti terrazzo dove contro i complici amici Owen Wilson giudicanti Buizza invece deciso di sottoporre agli otto milioni
Cioè non risulta no mi scusi mi scusi non risulta no transitati verso telefax Commissione
Dodici questo l'ho riletto le dieci volendo sondata Fini sopraelevati stati già da qualche altra parte più che cosa è stato fatto non c'è un referto contro possiamo leggere insieme con sociologo né in cielo papà già i conti Lucio Pace rapporti tracce Miccichè tengono quando c'è pace Giancarlo deragliò Lungarotti a gennaio se vuole anche una dichiarazione spontanea le faccio presente che questo
Non avrò difficoltà che benissimo
Se vuole
Al sempre con il senso del suo il tribunale assente
Come faccio a ricordarci ed è una cosa a domanda Putignano a domanda sente delle attitudini ritengo io
Mi sono mai occupato di amministrazione mi sono sempre occupato la parte commerciale quindi sto realmente
Non dico tirando a indovinare sto solo facendo applicazione di logica non
Tenta
Segni
Tornando all'operazione traffico telefonico sui in tutto questo l'abbiamo parlato tantissimi traffico telefonico da non abbiamo ancora chiarito intanto si tratti saltava di traffico telefonico non abbiamo chiarito per la sua esperienza una descrizione devo che sta ad altri non l'abbiamo vista lei
Delle operazioni in concreto come avveniva
Ce le ha detto un c'è
Se ho capito bene
Io Giovanni Bombardieri che vivono Yorker alzo io sto per dire Pechino per dire non poteva
Alza il telefono e faccio il numero pubblicizzato e anche il numero di trovarlo
Ho un altro numero o un altro numero telefonico no questo armadio ovviamente non ci dica come voi come posso parlare per praticamente posso parlare per l'accesso diretto a questi
Formazione detti scusi è lei ma lei sa come funziona in concreto ciò che
Ciò che normalmente avviene questo lei si collega con il suo personal computer
Ad un sito
Benissimo in quale le propone un servizio RAI sta cercando
Le caramelle Golia trova un sito che parla di caramelle Golia ICI tutte belle
Voglio parlare con la caramella Golia preme un bottone
A quel punto il sito scarica sul suo personal computer quello che il viene denominato un Daniela attraverso questo dai LEA che fa tutto lui lei non deve certo non sarà nulla e lei non sa neanche qual è il numero che sta chiamando
E seno quindi il coordinamento che sta facendo esattamente quello che sa che c'è un collegamento telefonico comunque certe un po'deve necessariamente essere un collegamento telefonico altrimenti non c'è corrispettivo
Ciò che lei sa è solo quanto le costa perché quello che deve essere necessariamente comunicato per per per per per imposizione normativa diciamo
A quel punto le ci collega il suo personal computer
Siccome lei ha fatto delle scelte scarica un richiede
Un po'un collegamento voce e quindi lei parlerà con il suo amico Folino con quello che con quello che vuole con quello che normalmente un vescovo benissimo
Con
Chi sta dall'altra parte se deve parlare con chi sta dall'altra parte ascolterà quello che ci ha registrato l'altra parte se deve quindi in quel momento dare voce telefonino collegamento voce ovvero
Seconda modalità prende
E si scarica un contenuto e quindi parliamo di un collegamento
Sono tutte e due collegamenti dati
Intendiamoci anche quello voce un collegamento tecnicamente un collegamento nazista tutti Vienna adoperati perché o con uno lento dalla sua bocca con l'altro USA la Castelletti di almeno un collegamento dati anche i conti viene Ranieri che mi sento collegamento dati
Anche con l'aria TDM dipende da dal dotarci diciamo che ormai si non c'è più il collega Gallizioli evoca ammirano all'epoca l'esempio quello scempio non c'è più il collegamento analogico neanche il TDM cioè non non
Per corretto definire tutto un collega soldati benissimo quindi questo potevano essere due quindi questo è quel che può venire in in astratto in concreto
C'è dell'operazione come se che lei conosce mi scusi prima credo costoso posso dirle che cosa vedo da Parigi un po'
Io quello come nell'qui lei ne hanno parlato gli inglesi che sono suoi soci in altre attività che io propongo un affare che li rappresentano come si svolge questa fare che c'è uno che non aveva raccontato
Ovviamente generali quindi nel caso concreto quest'operazione di soggetti autore quindi questo era questo è quello che avveniva ora
L'utente può incompiuta si collega
Però vitali
Ci sono tutta una serie di variabili cioè linee che che nessuno può supporre intanto se lei usa il suo computer ovvero usa il suo telefono VoIP vero il computer per chi riceve è la stessa cosa si vede checché
Ovvero un traforo volto oppure di un computer che si comporta la Giunta lavoro volto di che cosa allora intanto
E i contenuti che voi di cui ha parlato no contenuti video
I filmati che gli evitati mai se CBZ circa non non ci sono solo punto ci dicono che su quello che gli interventi
Audio sono contenuti
Foto ci sono accessi diretti
A a a registrazioni ci sono
C'erano interno perché perché riceveva intanto quindi all'articolo benissimo per poterlo tutti perché questa della tra ogni era
Senta che sapeva benissimo senta e intanto quindi se ho capito bene perché il collegamento dopo telefonico seriamente non ti consentiva di far di vedere niente
Perché si è parroco mentre un tempo normale dei fogli casa al telefono col pubblico un telefono che non ha il servizio migliore non ha un collegamento internet sicuramente non posso mica niente no non è così
Io mi scusi io da casa mia chiamo col telefono di casa il numero fisso residenziale chiamo faccio quel numero che mi viene pubblicizzato sì sicuramente non posso vedere un film
Che mi che mi arriva tra persone chiamata posso dare un codice che io devo attivare poi successivamente
Questo questo nel caso in cui le dipende dalla risoluzione
Molto semplice elezione il telefono
No valuteremo Firenze però il telefono a quel solo telefono le può avere al massimo a voce attuare con un'altra persona benissimo ricevere un codice in forma vocale e che adesso non ve lo spiego che poi faccia quel rito diverso laddove le pare quello
Assurdo e fa cenno ad un nuovo collegamento nel covo collegamento che però a quel punto lì non è più costoso tanto in quanto non deve più collegarsi il costo da telefonate Baruch ma si collega al suo normale internet provider percossa niente benissimo quindi già ce l'ha pagato
Ripeto caso appunto il collegamento e il collegamento audio
Telefonico perché anche una eventualità molto basso ecco benissimo non elemento diciamo nel caso di specie nell'operazione che voi avevate messo Romanelli erano quindi era un collega erano collegamenti come computer
Con con più il computer faceva da interfaccia certo dietro il computer cosa che lei
Il Maggio saprà benissimo laici può avere la sua cuffietta o addirittura manco la cuffietta c'è una telecamera la partita Yoko Ono incorporato parto assente
E quindi è come se non è forse non Peterson in quel caso in grado tranquillamente di poteri con accesso tramite computer tramite pc certi senta cavo
Ma non ho capito male no la domanda era venuto qua come avveniva in concreto o questa operazione dice uno che si collega alla alla al
Al computer di Jimmy condivisibili sul Tamigi via internet non vorrei che ci siano tantissime scelte o al computer
Ho un computer o è una cosa che so si può essere da noi a queste regole io vedo telefonino e non è un computer e cioè umano
Traffico telefonico e collegamento telefonico ma nel caso deve esserci un telefono perlomeno poi sto perlomeno un telefono VoIP non telefono normale non può essere un normale collegamento telefonico all'origine ci deve essere un convertitore
Anche perché i PM
Certo
Quindi egli Chiurchiù i legami se vuole entrare dentro il volto deve avere un convertitore
Il protocollo sul non riesce a farlo quindi i clienti gli utilizzatori e quindi di un introduciamo studente famosa Milano comunque quindi gli utilizzatori di questo servizio
Alla fine doveva essere comunque dotati un telefono voi o di un computer un telefono voi diciamo nel novantanove virgola nove periodico per cento di un computer
Perché quello il quella sistema nel senso che
La promozione avveniva attraverso dei siti internet ora
Lei può potrà anche andare sul sito internet col telefonino di film ben più difficile col telefono di casa
Molto più facilmente col computer
Perché quindi
Il presupposto di fondo è che essendo un servizio offerto attraverso dei dei web master necessariamente
C'è c'è un computer dall'altra parte netti anche se riguardo master chi acchiappa come cliente non si capisce
Benissimo senta a domanda del suo difensore che gli ha fatto rilegge la telefonata del tredici aprile due mila e sette presso il
Sedici
Per e la numero cinque sette tre sette progressivo quella che interviene con O Connor ha detto lei sin qui lei ha detto che sollecitava o condono a in e ai ai intraprende iniziative legali contro Tears perché a mettere in mora pensiamo
Benissimo contro va benissimo
Questa la fase nella già paggio del degli ordini della grande industria
Successivamente quando voi
A distanza di due mesi un mese e mezzo due mesi gli ITS a chiuso
Definitivamente il traffico ha chiuso il rapporto commerciale
E lei apparato piovono con nove e dieci in una facciamo niente non entra niente sono due parti il primo
Diciamo diamo è quello che pubblicamente quello che l'avvenuto la pubblicazione giornale c'era già stata le diede perquisizioni sono già state
Se neutralità e di marzo ad aprile due mila e sei luglio e il maggiore sette giugno esattamente venuto niente tutti no filo l'unico serio pubblico unico titolo che avrebbero avuto
Diciamo a Crimen tanto per capirci cioè intanto non averne parlato con il nuovo anno di questo no
Sto dicendo l'unico titolo che avrebbe avuto a chiudere per poter fare una causa
Era
Il fatto che
Spacco avesse volutamente limitato l'accesso al traffico
Ma
Essendo questo fatto una di retta conseguenza di una situazione che andava ben oltre le intenzioni ora ora ora disponibilità diciamo vi spacco il
Evidentemente
Questo è quello che mi fu riferito da porco nord la
Il il loro essere come dire tra virgolette molto arrabbiati con spacco il si andò ricomporre sta di fatto che va bene questi voraci chiedono qua ANCI troppo hanno fatto avere scusi lasciarci aperto il canale in attesa che la situazione si
Risolvesse scusi ce li stiamo parlando del fatto che chi tutti si dice basta vediamo che i rapporti chiudono i rapporti completamente non poveracci opera unica poveracci Sonetti Macherio propedeutica e quelle per il problema degli o tecnici neanche a scuola c'è l'arresto
Dopodiché ho visto che ci hanno questi magnaccio facevano pensare di fare una nota in data dal marito da domani ne ha parlato Conoco Comina Pardo in questa telefonata del tredici aprile mi ha parlato ci sia
Obelix quindi ha parlato e quindi occorre trovare dei limiti entro i poveracci che lo facciamo a limiti che dobbiamo fare
No mai
Allora mentre prima
E quando detto poveracci mi stavo riferendo al periodo in cui hanno volutamente abbassato l'accesso telefonate se lei invece adesso mi sta chiedendo relativamente al momento in cui le telefonate il contratto è stato completamente chiuso
è e di tutta evidenza che
Il contratto sia stato completamente chiuso ha seguito
Di un'indagine e quindi come conseguenza specifica di un'attività della pronto benissimo Acco a seguito di questo Kers che senso poteva venire
Anche il supporre che
Poco non volesse fare causa a a spacco cioè in ogni caso
Sarebbe davvero Gargano più prossima delle ipotesi sarebbe stata
Intesa come una causa di forza maggiore quindi non avrebbe avuto titolo a nessun tipo di risarcimento scusi sussiste non stiamo parlando uno fa causa perché per cui siamo rivuole i soldi verso cui stiamo parlando così operando di una
Nel momento in cui c'è il gatto indietro problemi tecnici poveretti cementi cui chiudono cioè con loro che lei dice e tutto a posto per loro tutto a posto non c'è nessun problema sono apposto sono in completamente a posto c'è e c'è una indagine la Procura l'arrivo della Procura
E questi cioè è una causa di forza maggiore e chi che cosa
Che tanto che abbiamo chiuso il contratto anziché continuare
Per cause di forza maggiore mi ripeto con le parole che ha detto che gli ha detto con loro che l'ordine del giorno a causa di forza maggiore
Che
Che l'intendimento che sinistra intendeva dare questa a questo avvenimento era equiparabile ad una causa di convenzione per cui e pertanto
Scelsero di non fare una causa
Punto aveva quindi
Vorrei capire o quando ero a conoscenza del fatto che ci fosse un'indagine che aveva interessato anche disse Fausto De Cecco qualcuno gli aveva detto ha informato
Ho o Connor o dell'esistenza di questa indagine
Cioè siccome qua di quelli dissidi Pastorino hanno parlato di i rapporti nelle comunicazioni confà con gli inglesi non ho mai parlato di comunicazione residenze l'indagine dei problemi che c'erano oggi non ci siamo mai lo sapevano agricola lei ha parlato con no quando ha quindi sapeva di questa esistenza
Ha collegato quindi allora io
Non non mi ricordo molto specifico qui no parlo con mano euro sicuramente parlato bambina collegata se ho capito bene o con era collegato la chiusura della del traffico la partitissima alle all'indagine in corso
Questo mi
No
La chiusura delle masse di chissà è stata determinata dall'indagine in corso
E quindi occorrono una collegato con la chiusura anima collegato il determinarsi il fatto che sicché darsi chiudendo
Al da
Quindi sia negli USA il traffico perché c'era già chiuso il traffico valuti se aveva chiuso il traffico perché la causa di forza maggiore partisse resistenze quest'indagine
La casa quando lei parla di cause di forza maggiore cosa intendeva l'esistenza di queste indagini non esistere meglio gli oltre agli mille in leggi in giro intorno io non ho parlato di causa di facciamo adesso detto che gli è stata riferita e essere intesa come tale e cose non stanno proprio così che cosa inteso come quello che ho appena l'esistenza detto prima
Ora se lei vuole che io vi non enigmi scusi signor interprete del pensiero di Poropat al nord
Io ci posso anche provare se serve acqua nel pensiero le parole di polo con sua Pardo con lei lei negli presentano al tavolo e l'ha già già tanto che lo dico all'organico l'ordine del
Etica nelle loro quello che lo riporta dell'intesa in quella maniera membri non si ricordano le parole precise di volo umano
Abbiamo acceso in ogni potere in Veneto no non c'entra niente l'autonomia e si il mondo dichiarò ascolto il Governo che valore preciso ovviamente insomma in generale c'è il concerto il senza queste materie
Loro comprendevano mentre prima erano decisamente
Inquietanti dal fatto che
Ci fosse questa carenza di servizio per un lungo periodo
Dopo quando invece hanno compreso che questa carenza di servizio era dipesa dal dalla dalla volontà di non voler interrompere il contratto ma allo stesso tempo
Dalla necessità di da una
Di non dover apparire nel caso in cui ci fosse stato qualcosa che non andava come accondiscendenti a ad a chissà che cosa hanno compreso questo situazione per cui la loro
Arrabbiatura chiamiamola così si è trasformata incomprensione e hanno compreso anche quello nei confronti di spaccone
Era interpretabile secondo la loro affermazione come una causa di forza maggiore cioè non potevano fare altrimenti che non tagliare quel contratto per cui debba fa causa auguro che
Tratta gli ATO per un motivo che si intende legittimo e comunque comprensibile che chi va a Panama acché a che titolo la situazione guiderà indagini
In quella situazione
E non ci siano negativamente nel prato Borello dietro il no netto senza la cosa
Lei nella spade dalla alla domanda su difensore a proposito delle Pancaro ha detto che e non era stato attivato servizi post-vendita perché non era non era apparso necessario o perché le le carte erano su migliaia di carte e le lamentele non state trenta quaranta detto così ingenui la qualifica
Ci baschi meglio questo questo
Questa situazione sui rischi significa servizi post-vendita nei confronti di chi le figlie nei confronti di chiunque avesse acquistato
Chiunque acquista
Quindi conto dell'utilizzatore che con una cambiale debbono e non mi sto nessuno e non funzionò capito uffici minore Campa se la prende con quello con cui la da da cui non compra
E quello dice Butti sa perché non funziona adesso mi informo e andrà a sua volta balzello un balzello indietro fino a tornare al
A produttore perse produttore che fatto puntualmente le scelte nostre erano fondamentalmente due
Prima di tutto c'è stata una scelta prima Novari ancora cioè capire se in questo servizio di prospettiva dovessimo Borghello nuovi distinto dello sportello fasto
Questo l'abbiamo pensato dopodiché per il fatto che c'era il Consigliere varato con Fastweb no l'abbiamo ho pensato senza aver lanciato pensato noi e autonomamente poiché comunque era un
Un non problema perché non c'era di fatto questa assistenza Bettola Bertoc magre
Tanto c'è un contratto di mandato senza rappresentanza quindi comunque che il fatto che sia roba nostra è palese per cui ce ne occupiamo voi nei confronti quindi
Rispetto ai ruoli cioè no dipende poi lei dottor nasce dentro URPV esatta noi ci occupavamo di fornire assistenza
A chiunque avesse avuto la necessità mi scusi sulla diminuzione ed ha detto prima cioè io che prendo la carta e non mi funziona il cliente
Tornando al suo tabaccai benissimo radon soggiornava rilancia bancari si rivolge a chi ha venduta quindi se non si può fare altro che davvero un'altra e quello per la rimanda indietro quindi vorrei che rapporti con il cliente una che chiediamo a voi sono e quindi se visivo straniera vostro né nei confronti del cliente
Scusi posto in vendita vuol dire semplicemente vuol dire assistenza post vendita quindi se lei si compera un computer dell'ARCEA
Per dire un della della IBM non è che lei ci ha rapporto con IBM ad Acerra rapporto con una società viene delegata dall'IBM a
Togliere
Le castagne dal fuoco per conto del DPEF e lei dall'IBM Lucio arriverà a Bari solo il togli castagne potrà parlare in questo periodo il corrente invece che le Rizzuto richiamava in vita e l'assistenza all'utilizzatore entreremo nel merito non nego che ci sono state trenta o quaranta tessere che son torna a voi la protesta che faceva
Certo non l'utilizzazione di asili non credo che ledere gli ha parlato di trenta quaranta casi su un termine a chi la mamma di sedute che ha protestato trovo ultimo comma o o o Laurelli adibisce a Chicchi comunque aveva
La la carta venditore o indietro tra le scatole dire ho questa convinzione punto uno alle vendite certi quindi residuali di quindi sono i trenta quaranta casi sono stati in questi casi avete restituito appunto un elemento abbiamo certi cioè ero molto più economicamente più conveniente che non mettere in piedi tutto cioè allora il servizio post-vendita Cera
Nel senso che uno dice che tutti siano a otto chiamo a quattro cioè nel senso manda qualche che ticket che ti assistiamo dopodiché l'assistenza di fatto non c'era perché
Anche
Un quarto d'ora
Di
Tempo uomo dedicato ad una carta
Era superiore come
Valore del
Pezzo di plastica inteso come tale anche perché relegate voglio dall'esterno e ci richiamava cimici dall'estero per averlo capito anche vecchie carte dovendo dall'estero quindi non è che richiamavano reca
Tornavano indietro dai membri come faccio io confluiscono in un
Procedevamo imparano predico il servizio Trematerra carte dicono appare queste le usiamo per per fare lo scambio figurine
Superiori carta cinquanta gancio trenta carte poi sono stati nel Paese c'era niente quindi uno pur Dida dare un servizio efficiente
Giobbe Buttone carta e pazienza
Costa comunque infinitamente meno si insiste
Senta l'ultima cosa
Lieto di tipo interno società controllata da
A da cimici
Di tipo interno Società controllato avviene CM cosiddetta dall'assessore si
Adesso non mi ricordo esattamente come avvenne il passaggio comunque c'era suo Riva che era
Comunque sì
Nella sostanza sì adesso non mi ricordano la forma come questo
Va bene ma nella sostanza ci lei poi ha detto che c'è merci in tutte le sue l'altra volta detto aveva chiuso con tutte le società che tipo Buizza velocità controllate gemiti con internet point credibili tutte quante Minetti Ponente
Può accadere perché prima quindi il tema del vecchio corrispettivo anche quindi come si è strutturata rito societario
Come si è strutturata venti volte il sito che è stata ceduta come come dice è una società controllata da c'è merci cimici erano società ARCEA disastrata ricordi in questo momento quale fosse la strutturazione
Societaria
Mi pare che ci fosse già una Turculet
Estera Turchetto BPV controllava la Turco attività comunque
è un fatto che è l'unica società comunque controllata che è rimasta l'unica società cotonata Haynes mi pare che non ce ne fossero altri importi ci no scusi scia anche diamoci poi fu
Diciamo la parte di magazzini fu ceduta ai vecchi proprietari e e la parte di macchinari fu acquistata invece
Senta ferito voi spezzettando leggevo che cimici aveva all'epoca una parte che si occupava una parte di fatturato che riguardava la telefonia inutili premium per la parte che riguarda invece la fornitura di materiale di computer istiga
Vi componenti mobile ristretta
Se ha detto che tipo intera una vendita al dettaglio
Ci di di componenti per la relazione introduttiva quindi dieci mesi e poi vi fate ma su questa cosa che cimici pure controllanti tipo anche non era fornitori di tipo anche per un semplice fatto di tipo
Aveva un catalogo
Estremamente vasto centinaia di articoli
CNC invece aveva umbra catalogo chiamiamolo così estremamente limitato cioè solo verso quegli articoli che avessero potuto rispondere a determinati requisiti economici logistici
E e e e di richiesta per le quantità dall'est
Nello specifico memoria processori messo le mani i sedicenni Tibaldi Rendena né mai processori nel mai quantità talmente ricollego stava quattro le scatole di processori si vendono scatole chiuse
Se si aprono si perde il valore ovviamente e quindi si adegui c'erano rapporti corretti poiché non poteva neanche comperarne una emergevano centinaia di scatole
Non aveva necessità di una ska cioè Chieppa al negozio a comperarsi
Il professore si sposta
Giusto un desolato l'azionario super esperto perché normalmente si compra compiuto già bello e fatto da altri che utilizzano il tipo il processo di cinque quindi
Il tipo di merce specifica di cui CM ci faceva commercio non rientrava in quelle che erano le
Tipologie di merce tipiche il tipo
Cioè ritardi querelato per palliativi al tipologia saggi merce
Periti ponte non giustificavano e non potevano permettere al CM cd vendere ai titoli che quindi non c'era
Mentre invece c'era il contrario Titti Point era un fornitore dici a me ci per tutte le macchine che CNC aggiornava tutti cute non dico quotidianamente ma comunque con una certa periodicità
All'interno dei vari uffici aveva sempre macchina cioè consenta
Ultima domanda
Ne ha parlato del questo finanziamento Azid fedele il finanziamento del mio il Wi-Max
Prima ripercorrendo regalo da intendersi poi qua come finanziamento fino alla fine si domanda e l'avvocato inteso come una pretesa di crudele che comunque alla quale lei aveva comunque tra virgolette non abbozzato però aveva aderito spiega cosa dove se parole perché
Per evitare
Tra beni maggiori se sbagliano il punto in quel per evitare potenziali trasfusione dell'Ipost non non vi sono stati espresse cioè allora
Tanto per dirla fuori dai denti non è che è venuto da me e mi ha detto o milanesi soldi osti comincia a rompere le scatole assolutamente no è stato se pur nella
Inusuale situazione estremamente garbato
Per sulle ha detto
Per la domanda il difensore richiede c'era possibilità di pregiudicare i rapporti precisa telefoniche
Sì e le era escluso proprio questo qua vizi rese disponibili con deriva dalla possibilità hanno detto che c'era no vi era stata paventata come tale no c'è la possibilità
Ovvio che c'era sono perse
Io e lei deve stare in cui devo valutare una richiesta del può fare difesa grandi di cui è stata un'ipotesi tali che
Mi ci consentono di scegliere la posizione più lei
Già risposto la domanda
Già sposata una del del del
Dell'avvocato mi pare di che ha detto crudele la parola per Fastweb esattamente contezza ormai di sarà presentata cioè bastoni fra le ruote conti se mi sembra che
Sette
Quando uno vuole fare quando uno vuol mettere i bastoni tra le ruote
Nell'Allegato I perplesso
Siamo d'accordo
Quindi Pignedoli derivati anche con frontisti potesse essere potesse pregiudicare il la prosecuzione di questi rapporti commerciali di cooperazione immaginarlo l'America di che se pensano che riteneva questo che potesse noi uomini Pascucci io non ho mai pensato
Io mi sono immaginato uno scenario
In cui mi fossi trovato di fronte ad una persona
Desiderosa di fare delle di avere delle ripicche detto avrebbe potuto mettere i bastoni tra le ruote facilmente addirittura rimane conto vengono come ho già favorevole con la replica
E quindi noi dobbiamo prendere il tappo rosso perché prevede questo rispetto anche Attis
Cioè ha detto benissimo prego in che modo dopodiché l'avrebbe potuto farlo rispettati essa secondo me
Tuo dovere pensava lei semplicemente già il fatto stesso perché
Avesse portato ipoteticamente ad una chiusura dei rapporti con con Fastweb
E poi avesse tra virgolette strong but sa
Il la chiusura dei rapporti con passo avrebbe comportato alcun problema quindi questi temi
Come diceva già in questi termini cerchio di pieno cioè un fatto avvenuto cucina allora non è che qui stiamo parlando di qualcuno che vuole
E ma ha detto o la borsa o la vita non è questo qui stiamo parlando di qualcuno evocare maniera garbata se vogliamo sfacciata
Ma garbata mi ha proposto o comunque una fare non è mai Torre calabrese oggi
L'ha detto lei che la pretesa di certo questo avrete
La pretesa era io ti ho dato una mano un tempo ora
Degli se può darmi si e quindi il timore era non di un intervento penso di sì ma il fatto che lo potesse chiudere la porta è un fatto va be'estro abbassare questa cosa Veneto negli studi
Ugo generico generale
Comunque non è che mi stesse chiedendo una mazzetta per quei Como devo oliare qualcuno perché non rompa le scatole
Mi stavo chiedendo un finanzia già fatto ma è già definita tramandano eccessiva era una linea parlato con punta ad anziani che con quel quinti sì di questa finanziamenti questa richiesta che ha fatto bene no mi ha detto il più idoneo avrei dovuto una figura che vanno via tutto il perché io che se ne ha parlato voi ad audizioni chiedere il perché certo ma
Allora la risposta è no non l'ho mai parlato
Non ci sono altre domande presente grazie
Sì
Randazzo
Io non ci sono domande
Basinas dall'accumularsi esosa ripeto cinquanta
Sì
Prego si
Dunque giovedì che appunto Cerrano al quattro per i testi appunto le difese canzoni del comico esatto secondo
Quello che avevamo programmato
Sì venerdì quattro
Se
Sesa
Quindi l'invio sia all'udienza del
Quattro maggiore diritto sempre prima Occorsio
Per l'audizione del sale difese che Panzeri che compito si ribadisce il contenuto sia del
Ordinanze autorizzative nei confronti degli imputati
Detenuti agli arresti domiciliari
Credo che sia
Tutto benissimo
Cadenzato autorevolezza