Liberi di morire. Una fine dignitosa nel Paese dei diritti negati

Buona sera a tutti
Iniziamo la serata
Siamo qua stasera con Carlo Troilo la presentazione del su Libero liberi morire con noi e sono presenti Beppino Englaro
Carlo Alberto Defanti e ciò che Marco Cappato tentennato al Consiglio comunale a Milano quindi si libera di quella dovrebbe essere varata la bassa in strada in questo momento
Io non vorrei parlare molto questa sera spero di lasciare dopo la lei nel discorso del dei relatori la parola voi
Però nel frattempo intanto ascoltiamo e i nostri ospiti inviterei per primo Carlo trovino a raccontarci come il il suo libera nato
Il perché ha sentito dopo una vita impegnata in tutt'altre attività ha sentito il dovere di scendere in campo e che cosa concretamente ha fatto per questa battaglia
Questo concretamente ha fatto è un concretamente che vorrei rivolgere a
Noi a tutti noi perché credo che
Nel nostro piccolo se abbiamo qua sentore che
La battaglia valga la pena di essere combattuta ebbene che lo si faccia e non hanno si lasci gli altri decidere per noi
Grazie ancora e buona serata
Grazie innanzitutto ringrazio l'orario per avermi invitato a questa bella città che io
E l'arciere Luca Coscioni ovviamente di cui io faccio parte a questa serata questa bella città che io vi citavo spesso del ragazzo perché sono stato dai sette ai diciassette anni a Milano e quindi venivano spesso qui
Dunque ringrazio le persone che sono qui con me a partire da
Antonio D'Eramo che
è stato cortesissimo nel promuovere questa cosa da Beppino Englaro con cui ho già avuto un paio di altre occasioni
Di incontro sono felice di avere potuto conoscere questa sera anche il professor De Fanti
Che è una persona che io ho sempre molto apprezzato
Stimato per la battaglia che ha fatto insieme Englaro che io considero un eroe dei diritti civili se nel mille due
Dunque io mi presento un attimo perché non mi conoscete io sono un giornalista che ha sempre operato nel campo della comunicazione
Sono stato ecco Marco Cappato buonasera Marco
Crescita aggiungere grazie anche a te
Marco come credo sappiate segretario del tesoriere all'osservazione Coscioni e consigliere comunale a Milano dei piena del Consiglio adesso
Dunque io fatto che si lavori diciamogli e pubbliche relazioni però fin da giovane fin da università mi sono sempre occupato come militante socialista e come simpatizzante radicale dei diritti civili
Poi questo mio impegno si è molto rafforzato nel aprile del due mila quattro
Perché in quel per il quel in quel mese io ebbi una vissi una tragedia familiare che racconto nel libro sia pure può pudicamente
è un mio fratello se ottantunenne Michele malato terminale dell'Oceania non potendo tenere come avrebbe voluto perché lui era da sempre un sostenitore dell'eutanasia l'eutanasia
Si suicidò gettandosi dal quarto piano
Lo fece questo lo sottolineo sempre non solo non tanto per i dolori fisici che aveva quanto per l'umiliazione mia la perdita di dignità derivante dal mito l'episodio di incontinenza che ebbe la sera prima di suicidarsi
Per cui la badante che il nuovo dell'incuria dovette ammettere che un pannolone insomma queste cose preferibile
Allora io un decisi di rendere pubblica questa cosa e lo fece attraverso Repubblica Corrado Augias caro mio collega della RAI è un mio amico
E dopo di allora dopo breve tempo fui presentato a Marco Cappato
Da una amica comune come cioè collaborare ormai sono sei anni come associazione Coscioni dove mi sono occupato anche di altri temi naturalmente anche di altri diciamo temi tematica dei diritti civili
Però in questo libro che io ho scritto recentemente
Ho voluto appunto spaziare sul
Voluto a fare una specie di agenda laica dei diritti civili però il il focus del libro e sulle scelte di fine vita in particolare al suo testamento biologico e del fanno sì
Sul testamento biologico non dirò nulla perché secondo me semplicemente uno stupefacente scandalo il fatto che in Italia ancora non ci sia perché
Cioè in tutti i Paesi negli Stati Uniti
Quindi fringuello cioè dal mille novecentonovantacinque le imprese europee non ne parliamo nemmeno
E invece parlerò di Obama sia perché l'argomento su cui forse ci sono più cose nuove nel libro di o lo dico sempre che scrivendo si impara e io ho imparato
Alcune cose molto importanti e su questo tema ne dico due camini colpiscono più delle altre fatta prima
E che secondo quello che io ho potuto diciamo approfondire qui linea teorica non c'è nessuna impossibilitati legalizzare l'eutanasia anche in Italia io cerco di spiegarlo anche i termini giuridici
Io che nel libro dove otto ragioni per cui è possibile sarebbe possibile sia poi diverso è il discorso che è stato alla fine dei partiti politici
E però di questa Regione ne dico due perché sono quelle che mi colpiscono di più anche personalmente la prima
Il numero incredibile di suicidi i malati terminali
è un dato che io ho scoperto facendo quello che dovrebbero fare i giornalisti anche politici poggiando semplicemente i dati dell'Istat
Ogni anno ci sono mille suicidi mila e tentativi di suicidi quindi il due mila in totale di malati terminali che non possono avere le usano assieme
Stiamo parlando del doppio dei mille ma caduti sul lavoro per i quali giustamente tutti noi fino al Presidente del pubblica ci indigniamo ogni anno quando escono questi dati
L'altro dato riguarda lo sarà sia grande Siena
Allora come dicevo
Pocanzi alla Feltrinelli
Dico è un dato che non è dei radicali dell'associazione Coscioni erano sono difficoltà conti è un dato dell'Università Cattolica di Milano al sole
Una ricerca nel sacco terminano ci dice che il sessantadue per cento dei morti nei reparti dei malati malati terminali per il tedesco o negli ospizi
Moretton con l'aiuto attivo del medico questi dati sono stati recentemente confermati
Il senatore Marini dove come sapete oltre che essere un grande chirurgo e anche
Presidente della Commissione parlamentare sulla sanità
E quindi questo dato io lo trovo assolutamente significativo e importante in un Paese normale
Su questo si farebbe quello che i radicali hanno sempre chiesto c'è un'indagine conoscitiva del Parlamento ma
In Italia non si fa per due motivi il primo
E che il faticano gli integralisti cattolici
Non vogliono che si esca dalla clandestinità così come non volevano prima del divorzio
Che si parlasse di corso perché tanto loro ce l'avevano comunque attraverso la Sacra Rota e non volevano che si parlasse di aborto prima della legge centonovantaquattro perché tanto comunque
C'era l'aborto clandestino molto spesso praticato dei primari cattolici che oggi
Sono obiettori di coscienza quindi voglio dire questa storia del questo rifiuto al di di di di una Commissione parlamentare che è legato anche al fatto che loro sanno benissimo che in Olanda la legge è nata esattamente così
Cioè se è stato alla Commissione parlamentare che ha studiato il problema ha rivelato che
Il sessantacinque per cento e quindi
In un Paese normale uno ne trae la conseguenza che c'è legali e siamo lo questo fenomeno perché quel pericolo che viene sempre paventato ci viene sempre rappresentato di delinquenza Nasi che in realtà
E lei che ci sono le delibere osanna serie nel segreto di quelle di quelle di quegli ospedali di quegli hospice in cui
Noi lo hanno con noi possiamo sapere che cosa succede perché succede
Quanto al paziente sia lunghi lasciar fare questa scelta che deve rimanere sempre e comunque una scelta individuale
Mi piace trovo Antonio quando mi devo fermare forse mai intervengo dei no comunque una terza cosa diciamo questa riguarda tutto il libro che tutti i diritti civili e
Il gap il divario enorme incredibile etc quello che pensano i cittadini e quello che c'è nei programmi assoluto nell'operato dei partiti politici anche me cosiddetti di sinistra o di centrosinistra
Sapete tutti perché l'avete letto che testamento biologico lo vogliono dal settanta al novanta per cento degli italiani ma dal sesso da sessanta settanta per cento delle vogliono anche l'eutanasia qui
Quindi e lo stesso vale naturalmente
Quando ci fu quella quel penoso tentativo del Governo Prodi regolamentare le unioni di fatto ci furono delle indagini di opinione che vive la mano che più o meno anche in quel caso i dati erano gli stessi e così per l'omofobia così per tutti gli altri diritti civili
Allora da cosa nasce questo che è per questo
è un discorso molto complicato ormai difficile verrebbe a riassumere nasce da questa ingombranti e a ossessionante presenza cattolica del Vaticano per chiedo scusa del Vaticano deserti espresse hanno dei cattolici
E nasce dal servilismo e anche della mia doppia dei partiti politici servilismo perché
Miopia perché ritengo che quel
Cinque sette per cento più a meno che il che di punto ad oggi ritengono possa essere influenzato direttamente in sede elettorale
Dante diciamo dai preti penitente quindi dal da sia dall'alto sia dal basso livello delle parrocchie
Potrebbe in effetti può essere anche risolutivo infine di una di una confronto elettorale però insomma non si può assolutamente ragionare ragionare su questo quindi io penso che su questo quello che si possa fare
Per non perdere ma è la speranza che si possano io sono stato devo dire molto lusingato del fatto che a Milano pertanto questo libro e ringrazio ancora perché c'era Beppino Englaro c'era Marco Cappato
Veronesi ha detto che
Lui più tutta in questo libro gli avevo ridato la speranza che si possa ancora vincere qualche battaglia sui diritti civili ora
Mi è piaciuto questo perché questo voleva essere lo spirito di questo libro io penso che si possa ancora infatti il
La prossima battaglia che spero
Di poter condurre è quella di
Organizzare con un consenso più possibile trasversale a livello politico un grande momento dico affronto c'era l'IST per dire una cosa banale gli stati generali dei diritti civili vincoli però oltre agli esperti del singolo e dei diritti dei singoli aspetti invitare le forze politiche al al massimo livello possibile
A confrontarsi divide finalmente perché avremo delle elezioni politiche di importanza quasi storica penso nel due mila tredici a dire finalmente su questi problemi che cosa pensano che cosa faranno in futuro
Un sogno illuministico può darsi però io che sono abbastanza vecchio
Per ricordare qualcuno qui c'è che mio coetaneo sono ma lo dico se voto per quelli che invece sono molto più giovani
Negli anni gli anni Settanta io sono un po'monotono nel dire questo ma perché è importante che si sa
Gli anni settanta sono stati come questi forse peggiori di questi show io lavoravo allora liti quindi seguivo l'economia
Non abbiamo avuto due shock petroliferi abbiamo avuto l'inflazione è al venti per cento del debito pubblico italiano e nato a quel periodo lì e abbiamo voto
Sessantanove perso Fontana SerT tanto attorno
Dieci anni spaventosi di terrorismo eppure in quegli anni non abbiamo avuto la più grande incredibile fioritura di diritti civili della storia d'Italia
Per vi posso citare solo molto brevemente il divorzio l'aborto all'obiezione di coscienza la scuola media unica
Marco soccorrermi sedimentano qualche cosa in più lo statuto dei diritti dei lavoratori
E importantissima questo fosse ho scritto una cosa divertente questo ne
L'abolizione di una serie
Di reati invece inverosimili del Codice penale che è la cornice Loconte mila duecentotrenta qui naturalmente influenzato veramente età fascista di quelle
Fermati pazzeschi equamente detto ad onor del matrimonio riparatore
Il concubinato ed ad ulteriori
E però ricordo sempre questo io che in che
Tutte quelle battaglie
Furono poi portate in termini dai partiti in Parlamento c'è una forma iniziate da singoli cittadini
Penso ai due coniugi che denunciarono il monsignor
Forse delle di Prato che le distingue pubblicamente pubblici concubini penso alla ragazza di Palermo che
Sì di tutto rifiuto al matrimonio riparatore del mafioso che l'aveva stuprato e così via perché dal lì
Deve nascere dall'in questa battaglia può nascere da qui deve nascere da noi deve nascere dei cittadini dalle loro associazioni che devono prendere sui partiti perché escano da questa
I assoluta
Arretratezza cioè questo è un paese che
Fuori dall'Europa su questo piano su molti altri piani e
Ma su questo tema non è assolutamente
Fuori dall'euro
Quindi io concludo con questo auspicio e poi se sezione ho domande volentieri intervengo ma ci terrei a sentire gli altri relatori giusto speciosi una nuova stagione di diritti civili in Italia vi ringrazio molto
Grazie Carlo Troiano
Non è che ho imparato a conoscere solo ultimamente non non mi era noto
Molto più noto invece a me ma probabilmente a tutti voi era il nonno nel nome di Beppino Englaro
Storia più o meno la conosciamo tutti evidentemente non non abbiamo sofferto
Neanche un millesimo di quello che ha potuto soffrire
Bettino in questi anni
Ma Beppino è la persona che non ha si è limitato a soffrire ma ha lottato per i suoi diritti e per i diritti la
E la sua figliola fino a raggiungere
Il risultato ho voluto il risultato di una di un riconoscimento di un diritto di una persona
Pepino è sempre stato molto disponibile terra e le nostre battaglie c'è aiutato in diverse occasioni
E ringrazio ancora una volta per essere qui stasera per gli anni
Della sua lotta di chiedo tirarci una una sua poi ha un suo pensiero fa stasera
Innanzitutto buonasera a tutti i colori
E credo che bisogna arrivare una conoscenza e una consapevolezza di questi diritti e normalmente chi ci cade dentro conosce bene dal di dentro una situazione come ha spiegato prima anche Carlo Troilo per la vicenda di suo fratello
Nel caso di mia figlia e è stato questo
Lei conosceva la situazione nella quale sia venuto a trovare che quindi aveva anche ci aveva dato anche delle indicazioni molto molto chiare
E veramente questo come già detto questa conoscenza e questa consapevolezza nello specifico della situazione nella quale si è venuta a trovare l'umana credo che a poche dato riconoscere per
Taglia o caderci dentro o essere chi crea queste situazioni
Perché guardate è una cosa lei ha avuto un incidente e precipitata in una situazione di Comacchio poi lo spiegherà bene
Professor De Santi e come sbocco di questo comma avuto una situazione di stato vegetativo anche questo lo spiegava bene il professor De Santi ma lei conosceva questa situazione perché
Non so che è stata un po'per farla con lei lei un anno prima del suo incidente nella rianimazione che capita tra lei poi uno un anno dopo era andato a trovare un suo amico si trova più o meno nella stessa situazione quindi aveva percepito questi pericoli
E lei aveva soprattutto
Aveva approfondito anche queste cose perché al momento dell'incidente lei aveva ventun anni ma come tutti i ragazzi ci ad essi l'ICI diciassette anni cominciano a misurarsi con degli incidenti che capitano allora allora amici quindi tanto nello specifico della situazione e dell'evoluzione
Tanto in generale lei l'approfondimento l'aveva
Voluto in casa cioè l'approfondimento è vita morte dignità e libertà
E per noi era scontato una volta che lei ci ha senza criticherà senza voce di darle voce quello che ci ha sorpreso
E ha sorpreso anche i medici la rivendicazione ecco parliamo di diritti negati
Questo è il classico righe diritto negato nel caso della vicenda di Eluana
Perché il professore quando mi ci ha spiegato che non procedeva in una determinata maniera dicendoci domani procedo con l'altra economia non ho bisogno di nessun consenso
Per noi era chiaro che questa di ultimazione procedeva ad oltranza
E lei noi sapevamo quale poteva essere lo sbocco quindi per noi è stato naturale chiedere lo stato dell'arte della medicina e sapere fino a che punto loro si potessero spingere
Ma questo medico è rimasto sorpreso di questo fatto che me lo chiedesse in una situazione
Di emergenza perché era chiaro ma per noi le emergenze era una volta che veniva inquadrata la situazione svolta che inquadrata la situazione nell'umana aveva
Le idee molto chiare cioè era una ragazza molto forte molto determinata
Aveva un grande desiderio di libertà e soprattutto cedeva avevamo col capito benissimo quello che lei concepita come violenza e quello che lei aveva visto nel suo amico Alessandro con la rianimazione ad oltranza
Questo medico però fu molto chiaro qui ci disse in scienza e coscienza codice deontologico giuramento di Ippocrate
Loro non hanno scampo in questa situazione devono mettere in atto tutto
è questo che ci ha sorpreso
Perché sapete tutti che capaci di intendere e di volere si dialoga col medico si può dire sì o no a qualsiasi tipo di terapia tra più banale era salvavita era questo
E che per noi era inconcepibile sapendo questo che lei non avendo voce per noi era chiaro che eravamo in qualsiasi momento capaci di dire un sì o un no a queste terapie
Invece il loro non è questo non esisteva vi riferisco lontano gennaio del novantadue più di vent'anni fa immaginati
C'era questa situazione veramente che ci ha sorpreso di parecchio quindi voi dovete sapere che di Eluana avuto le migliori cure che uno si può curare di avere in questa situazione
Ma se dipendeva da lei visto che lo stato dell'arte ce lo spiego molto bene
Che era di poco superiore allo zero quindi le incognite erano a trecentosessanta gradi non si poteva escludere l'incognita che lei ha visto nel suo amico Alessandro che per lei lo su uno sbocco del genere
Era di gran lunga peggiore della morte non avendo il tabù della morte
I tabù un suo era quello che avevo visto di capitare in mani altrui di dipendere in tutto e per tutto da mani altrui e ci specifico anche sempre chiaramente che mani altrui erano anche quelle dei suoi genitori
Quindi pensate voi che e lì quindi hanno poi sono andate avanti ad oltranza per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che nel caso del genere doveva essere di sei mesi che è andata via per due anni
E quindi dopo due anni c'è stato questa diagnosi pronti definitiva
E in
Da questo punto di vista non c'è stata la benché minima divergenza già da questo medico che aveva creato questa situazione ma quello che a stralcio sorpreso e credo che anche voi non sapete
Se la medicina perché la domanda chiave era questo la medicina e al servizio della non morte a qualsiasi condizione o servizi alla persona nella sua complessità e interezza cioè la rivendicazione del sole libertà dei suoi diritti fondamentali
Quindi io non ho trovato interlocutori e mi sono sempre considerato a quei tempi i primi anni con ora andava gioca pagavano all'una e chiaro
Ho cercato di sbattere la testa dappertutto dalla procura
Te la Repubblica al mondo accademico sia dal punto di vista del diritto che dalla medicina ma comunque non trovavo interlocutori per loro era così anzi seccato parecchie volte ho detto mi sembra
Di essere tornato all'asilo perché una situazione del genere come non lo sai che così perché così che l'unico diritto credo di queste situazioni di non aver nessun diritto quindi pensate voi c'era da impazzire secondo me
In una situazione dice e per trovare un interlocutore
Io ci ho messo quattro anni per poter dialogare con la persona
Tre come posso io rivendicare questa diversa e questo diritto fondamentale che in non trovano nessuno che mi gli stessi ad ascoltare con lo che ho già detto nella Procura della Repubblica né niente pensate voi
Quattro anni dopo per caso io ho visto il professor qui accanto a me il professor Carlo Alberto Defanti che dialogava
Con il Presidente del Comitato nazionale per la bioetica anche questo lo spiegherà lui che cose e con un altro più ittici sta
Che era il professor Demetrio Neri per la prima volta ho sentito parlare in una maniera diversa e c'è stato anche un accenno queste situazioni che crea la medicina perché dovete sapere queste situazioni sono sporchi
Non voluti e non prevedibili della medicina tutte interattivo di rianimazione che è andato in questa situazione
E quindi pensate voi quadrante
E scopro che
Oltre che essere neurologo il professor pesanti era presidente anche della Consulta di bioetica di Milano allora una cosa il Comitato nazionale per la bioetica
è una cosa la Consulta terapia crimine
Anche questo lo dirà lui quindi pensate voi per solo per avere una possibilità e chiaro questa rivendicazione di questi diritti e negati in un regime costituzionale
E questo che abbiamo messo appunto dentro la Consulta di bioetica di Milano ma si può fare solamente a rivolgendosi alla magistratura
Dal momento che la ragazza aveva ventun anni hanno vinto dell'incidente chiaro
Che noi come genitori non eravamo interlocutori e in questo caso l'ora sempre in questo contesto abbiamo pensato di nominare un tutore il tutore a questo punto chiaramente diventa un interlocutore anche dei medici
Quindi può per rivendicare queste libertà e questi diritti fondamentali vale a dire nel caso di questa vicenda lo spiegherà lui bene questo Stato Tigra il diritto di essere lasciati morire a questo
Rivendicazione era di dire un semplice no grazie all'offerta terapeutica
Dal momento che avevano creato una situazione
Peggiore della morte che glielo hanno conosceva e non avrebbe mai voluto una cosa del genere e quindi queste metodiche che interrompono il processo del morire per noi era automatica la rivendicazione di dire
Voi a questo punto dovete riprendere il processo del morire e non c'è verso perché tutto questo io lo sottolineo viene viene creato dentro scientificità clinica dentro le strutture cliniche
E quindi è chiaro che io sapevo pone poi me l'ha spiegato anche elefanti perché cercavo in tutti i modi sapevo che negli altri Paesi avevano risolto questo problema degli Stati Uniti d'America vedi Regno Unito riprendendo questo processo del morire
Ma per arrivare a questo
Noi
E ci abbia messo perché perché
Legge e chiaro il tutore deve rivolgersi prima i medici poi al giudice tutelare poi al tribunale della città
Se dicono di no ancora ci si rivolge alla Corte d'Appello di Milano e questo iter e durato veramente
Molto molto sì una prima risposta c'è stata dopo sette anni nel dicembre del mille novecentonovantanove dove per per i magistrati non erano chiare e determinate cose
Riguardo all'alimentazione all'idratazione forzata
Quindi poi ci sono stati anche diciamo degli accordi
Internazionali la Convenzione di Oviedo dove venivano stabilite anche nuove norme che diventavano legge
Che la cosa più importante che attraverso questa ratifica del Parlamento italiano di questa convenzione diventerà legge ma la cosa principale di questa legge
E e che
Qualsiasi intervento in quelle persone in quella condizione c'è bisogno di un consenso questo importante per noi in questa situazione quindi abbiamo ripreso poi in base alla Convenzione di Oviedo e in base poi
Perché come vi ho già detto non solo ero io ora andava giocata però io una di questi temi molto forti che spettavano le coscienze persino la Consulta di bioetica non trova riscontro nei media
Il riscontro come Consulta di bioetica venuto dopo questa prima sentenza
Del dicembre del mille novecentonovantanove attraverso un convegno che noi
Come Consulta di bioetica avevamo fatto la statale di Milano dove c'era anche il ministro da allora Ministro da salute Veronesi
Che Veronesi appunto ha nominato una commissione un gruppo di studio per dare una risposta a quello che non era chiaro per i magistrati
Ha poi c'è subentrata questa convenzione di Oviedo siamo ritornati di nuovo alla carica per rivendicare sempre questa libertà e questo diritto negato ecco che sono quel queste cose che ha scritto molto bene
Carlo trovino non solo riferendosi a questo ma a tutto il resto che avete
E l'ora e noi per avere la risposta definitiva perché e chiaro che queste queste diciamo
Richieste estreme
Sicché non arrivano queste rivendicazioni estreme finché non arrivano alla sede estrema non si hanno del risposte definitive per arrivare alla risposta definitiva
Per la nostra Corte Suprema di Cassazione come allora strato nei casi degli Stati Uniti e del Regno Unito
Ci abbia messo quindici anni e nove mesi pensate voi
Quindici anni e nove mesi per avere una risposta della
Corte Suprema di Cassazione dove i quello che per noi era chiaro già nel dicembre nel novantadue del novantadue che
L'autodeterminazione chiaro quando noi siamo capaci di intendere di volere dialoghiamo con i medici TIA cerotto determiniamo
E questa autodeterminazione terapeutica per questo sì attuazione non può incontrare un limite
Quindi anche qua non si è capaci di intende ricorrere attraverso il tutore e ve lo hanno aveva anche la figura in più che ci aveva richiesto una prima sentenza
Per la Corte Suprema di Cassazione il curatore speciale
Quindi attraverso questo questa autodeterminazione non può incontrare un limite anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con l'eutanasia quindi pensate voi quanto ci abbiamo messo noi per trovare nero su bianco
La possibilità di rivendicare questa libertà è questo diritto fondamentale
Che
Erano praticamente già allineati con la Costituzione italiana
Sentirete poi parlare degli articoli trentadue tredici perché la libertà personale è inviolabile e chiaro quando si riprende in tutto ter tutto da maniche altrui è chiaro che è veramente ce la profanazione cioè
E di inviolabilità del corpo ce la profanazione quello che Eluana aveva percepito molto bene del proprio corpo
E quindi venivano cassate tutte le precedenti sentenze ma poi quello che dice chiaramente anche
Che l'alimentazione ed idratazione quello che era soggetto prima di non chiarimenti per i magistrati che non era chiaro nel nel dal punto di vista clinico nel giuridico questo
Intanto le Società scientifiche tanto nazionali che internazionali
Si erano espresse ed era
Una terapia quindi qualsiasi tipo di terapia attraverso tutor corretto posso dire di no ride e che sull'argomento e soprattutto quello che faceva presente anche che diciamo nessuno può decidere di al posto né per
Deve essere chiaro
Vedi collo ora cioè io non posso non curare
Dopo questa accordo questa ratificare questo accordo internazionale attraverso una legge e dopo quello che era chiarito dalla Corte Suprema di Cassazione il medico perché il medico non può avere questo potere una volta
Chiarito la prima emergenza
Inquadrata la situazione
All'inizio che deve ristabilire il dualismo medico-paziente perdi restano alle terapie le cure e quello che noi rivendicavamo e già da allora quindi il medico non ha più questo potere sempre
Adesso noi partiamo sempre da questi principi di diritto di uno Stato di diritto costituzionale come il nostro allineati con la Costituzione e che sono dentro questa sentenza
Chiaro che quando ci si rivolge alla magistratura
Specie trattare quello che noi abbiamo portato alla magistratura
Quello che abbiamo portato la magistratura e e loro loro fanno presente che che
Dovrà essere chiaro chiaro due condizioni che la condizione clinica delle lo hanno fosse quella ma come vi ha già detto
Tanto da chi l'ha creata e da chi ha certificato lo spiegherà bene professore Fante perché chi ha certificato tutto
è stato il professor De Santi non c'è mai stata la benché minima divergenza nella vicenda di Eluana nello specifico della quindi tutto quello che sentite e sono una confusione o disinformazione perché i magistrati questo
L'hanno sempre capita non hanno mai mai messa in discussione e soprattutto i convincimenti che Eluana i convincimenti etici e culturali
Filosofici anche confessionali dello ma quelle
Sono già stati in famiglia perverso di organico di approfondimenti fatti subito presente
A al medico sin dall'inizio quindi noi attraverso il dialogo volevamo semplicemente rivendicare questa libertà e questo diritto fondamentale
Poi
E una volta che che siamo arrivati al decreto che avevano diciamo una nuova Sezione alla Corte d'appello aveva verificato queste due presupposti
Sapete tutti
Ebbene accusavano la magistratura di una sentenza creativa pensate voi la magistratura non può non rispondere alle domande di giustizia del cittadino e non può non rispondere che in una maniera allineata
Allo stato di diritto ai principi di diritto sanciti dalla Costituzione e nient'altro
Quindi
Il Parlamento qui sollevare una questione del genere che era fuori luogo del tutto ma è evidente da subito quindi oramai parte
Corte Suprema di Cassazione ma soprattutto anche diciamo di vedere cosa poté come potevano ostacolare cioè si sono dei noti
Stabilire poi dei conflitti istituzionali cioè come volevano far prevalere loro il primato della politica
Rispetto alla magistratura sono noti a tutti i conflitti che aveva nella loro al nostro Presidente del Consiglio
Con la magistratura e quindi il via ha rivendicato questo poi ci son messi gli altri si è messo il Governatore della Lombardia una volta che tutti
Per forza
è scritto nella struttura per attuare il decreto e sapete tutti i convincimenti ideologici soprattutto di Comunione e Liberazione
Grazie già attuale perché è ancora Roberto Formigoni questo
Non ne parliamo poi di Sacconi perché questa struttura in Lombardia Bond siamo usciti la Lombardia vengo dal Friuli Venezia Giulia società aveva trovato questa struttura se messo Sacconi a minacciare questa struttura ora il consiglio d'amministrazione infrastruttura di Udine
Che
Non tutto questo ci ha messo al Presidente del Consiglio voler fare quel famoso decreto il Presidente Napolitano non ce l'ha firmato e poi col con la legge tornasse
Quindi
E guardate un po'per rivendicare i diritti negati questi che parla molto bene non
Durante questa libertà in queste situazioni anche in tutto il resto questo quindi pensate voi che è quello che siamo andati incontro noi però è un diritto alla libertà fondamentale che per noi era già chiara Cinderella dall'inizio di questo fatto
Credo che sia molto importante
Io
Non sono solito solo fare due citazioni un collega di Troia trova c'è un secolo fa grande Pulitzer aveva detto che è un'opinione ecco l'opinione pubblica ben informata
è una Corte suprema alla quale ci si possa portare nelle rivendicazioni di queste di libertà e di questi diritti fondante ma adesso perché il clima culturale che io ho trovato nel lontano novantadue era da deserto
Adesso attraverso queste vicende e si è venuti a conoscenza e la consapevolezza che si vogliono si sa
Che si possono rivendicare questa libertà questi diritti fondamentali perché sono veramente rivendicati ebbene non c'è verso questi
Proprio in un secolo fa questo e poi
Sasha anche dice sempre si è soliti
Sia esso
Prova
Se nessun ideale detto
Si è soliti sempre dire che la speranza è l'ultima a morire in certe situazioni quello che aveva percepito che lo hanno a noi perché abbiamo posizione univoca in certe situazioni della vita e il morire l'unica speranza che rimane è tutto lì
E questo
E non per il possono negare questa diversa e questi diritti fondamentali e questo ha da dire quindi un grazie anche al traino per tutto quello che
C'è nel libro invariati quel per queste rivendicazioni che veramente pur non potete dire poi di non sapere
Diciamo per parecchie cose quello che è giusto rivendicare quello che è possibile quello che manca ancora per poter rivendicare certe cose
Ma quelle di passi se ne sono già fatti e ce ne sono ancora molti da frane
Grazie
Grazie Beppino Englaro
Cedere un attimo i tempi per cui non non presento P tanto Marco Cappato che è teso e nazionale dell'Assessore Luca Coscioni
Luca Coscioni uno degli dei miei eroi delle persone che avrei voluto conoscere ma non ho potuto se non tramite
I suoi scritti sul web la la sua forza d'animo che veniva trasmessa dal video cedo subito la parola Marco
Grazie Antonio buona sera a tutti grazie per l'invito
Sono contento di
Di tornare a Varese ultima volta che sono stato qui stavo cercando di
Raccogliere le firme per presentarci alle elezioni regionali abbiamo fatto un comizio con almeno cinque o sei persone che di pubblico non siamo riusciti a raccogliere le firme
Cercavamo di spiegare che non era possibile raccogliere le firme legalmente e
A un paio d'anni di distanza manca solo che la magistratura accerti la responsabilità ma
La truffa elettorale con la quale
è stato costruito il l'attuale Governo della Regione Lombardia
Mi fa piacere ricordarla proprio qui anche perché poi
Appunto dalla Lombardia
Beppino Englaro Eluana Englaro sono
Sono stati cacciati di fatto con lo strumento non con lo strumento della
Della legge Marconi lo strumento del ricatto perché essendo la sanità appunto
Dipendente dalla convenzione senza che
La Regione avesse uno strumento punto
Legale di impedire
Che in Lombardia si rispettasse quella sentenza con l'argomento del ricatto dei soldi hanno
Li hanno costretti anch'andare in un'altra regione
Perché questo libro è importante
Il libro liberi morire di Carlo troverò
Per quello che ne so io
La prima cosa che dicevano che si diceva la prima indicazione che si dava
Diciamo negli ambienti proletari rivoluzionari socialisti comunisti del del nel tentativo di
Realizzare quel progetti politici era
Studiate
Informatevi la nostra prima arma sapere di che cosa stiamo parlando solo così
Voi Carlo un
Socialista quindi
Storico quindi Los lo saprà meglio di me eh
Quella è l'arma per il riscatto
Di una condizione sociale socialmente oppressa per farla conoscere per farne conoscere le dinamiche e per fare conoscere le soluzioni possibili ecco
Qui dentro c'è
Quella cosa lì
Perché Carlo non è un uno scienziato non è un bioeticista non è un filosofo non è un giurista non è
Tante di quelle cose che
Grazie
A quelle storie personali lì
Luca Coscioni perciò oggi due il vitello Englaro poi hanno sono usciti avere degli spazi di dibattito altrimenti altrimenti inesistente
E
Carlo Troilo non è tutte quelle cose lì ma dimostra di avere
La cosa più importante
Per non rimanere in un dibattito
Pure importantissimo di idee
A uno urgenza personale la vive sulla sua pelle e se voi girate pagina dopo pagina questo libro voi trovate una
Ossessione alla precisione delle cifre delle storie che vi racconta che
Al tempo stesso
Riferimento statistico sociale medico politico storico è il racconto delle date degli strumenti di morte esattamente quello
Che si vuole impedire alla gente di sapere
Non
Tanto e solo il confronto delle idee ma di una realtà sociale che il proibizionismo da Stato etico su queste materie si schiaccia
è questo questa sarebbe la nostra forza e quindi poi arrivo anche a alla cosa che
Che secondo me ma anche in questo libro ma c'è
Una
Insieme di informazioni che sono fondamentali per chi oltre che farsi un'opinione
Sente l'urgenza di fare qualcosa sente l'urgenza di dire qui c'è un problema che c'è un po'il motto dell'Associazione Luca Coscioni dice dal corpo dei malati al cuore della politica ma perché
Non solo perché
I temi di una politica che non sia solo occupazione del potere
Partono
Da i corpi dal
Dalle esigenze individuali ma perché solo nella urgenza
Delle persone che
Caputo sento queste in cui deve con una cosa che li tocca loro alla loro famiglia la la persona che hanno visto appunto al parente che hanno avuto o che avranno
O a se stessi toccati da questi STET soltanto sentendo questa urgenza
Può venire voglia di andarsi a studiare spunti non ne ha
Appunto il tra virgolette il titolo cioè l'obbligo non era l'interesse
Carlo da allora è arrivato in associazione e
Senza
Neanche un euro di rimborso si è
Per ormai diversi anni dedicato a questo tema perché perché ha un'urgenza questo è un libro al tempo stesso
Informato e militante è informato perché militante e perché mi dà questi strumenti e vi faccio vi faccio qualche esempio che non trovate
In
Altri libri che si occupano del tema se voi avete adesso l'urgenza
Dell'eutanasia per esempio
L'eutanasia come idea ma anche l'eutanasia di sapere che come fare per chi
A pagina ottantotto
Carlo Trollo scrive c'è un'associazione in Svizzera si chiama di dimettersi
E dal mille novecentonovantotto che offrono Succi un servizio di suicidio assistito al costo di tre mila cinquecento Euro oltre a una tassa di iscrizione di circa settanta euro una quota annuale di trenta annuale di trentasei euro
Tanto costa il servizio completo un letto una pillola antivomito un bicchiere d'acqua con quindici grammi di sostanza letale un po'di zucchero e mi fermo perché io qui non
Nemmeno bisogno troppo di dire giusto o sbagliato è sbagliato le cose che ha detto Beppino su quella vicenda per me sono definitive non non c'è molto bisogno d'altro
Il fatto che
La scelta non sia tra eutanasia sì eutanasia no ma tra eutanasia legale quindi governata con il diritto eutanasia clandestina quindi governata con
I soldi perché poco la sopraffazione la disperazione questa è la scelta
Non è sì o no eh legale o clandestino e qui ci sono dei
Racconti che ci sono ritardi racconti di realtà sociali
Torno parla dell'Alzheimer ok e dice qui c'è un problema diciamolo che rispetto a all'Alzheimer
Noi dobbiamo porre esplicitamente il problema quando non c'è più
Poi
Diciamo possiamo noi decidere per quando non saremo più in grado di decidere
Ma questo un
è una questione individuale alla questione intellettuale che ciascuno di voi poi stasera la casa e si fa un'opinione questo è molto di più è
Sessantacinque mila nel due mila uno
Adesso saranno sicuramente almeno più di settantacinque mila Selmut se la proiezione demografica
Cioè in testa e giusta se ci son sessantacinque mila casi nuovi casi di Alzheimer ogni anno quindi nell'ordine dei quattrocento mila casi
Ad oggi se non
Queste si chiamano realtà sociali
Ecco perché
A me viene l'esempio appunto dei proletari che si dicono che devono studiare ecco qui c'è una realtà sociale
Che se abbiamo urgenza
Acquisti consapevolezza della sua forza della realtà e quindi della forza anche politica significa che bisogna
Armarsi di strumenti questo strumento
Con tante qua si può essere d'accordo non d'accordo con questa con questo taglio con questa espressione con quest'altra non solo
Quindi
E non solo sulle questioni così diciamo
Politicamente uno dice
Di scontro di visivi oggi si dice eticamente sensibili tremenda espressione per nascondere
La realtà di di libertà
Di esigenza di libertà ma
Anche altre apparentemente meno di visite e sulle quali persino sarebbe possibile anzi al possibile
Trovare un'alleanza con il mondo cattolico organizzato che la questione della disabilità
Ed è la stessa questione per la quale
Riteniamo che l'operazione piloti ritiriamo il senso che lo diciamo sempre le per l'operazione più sporche che si può fare e giocare il malato che vuole vivere e contro il malato che vuole morire questa e l'operazione più sporca per Giorgio Welby
Ad ha lottato per quarant'anni contro la distrofia muscolare
Malato che vuole vivere dovete vedere come scriveva con una Bacchetti era così sul computer schedatura perché per
La voglia di vivere oggi ci sono
Decine di migliaia di persone che potrebbero
Comunicare
Sono persone immobilizzate dalla malattia come era Luca Coscioni ma che possono mobile perché adesso ci sono degli strumenti telematici internet digitali che
Leggo dal movimento degli occhi o il movimento della testa
Anche di malati che non disabili gravissimi che non ne hanno più nessuna possibilità di comunicare con l'esterno ma muovendo gli occhi possono muovere un cursore digitale e attraverso un sintetizzatore vocale possono parlare sapete perché la stragrande di
Maggioranza di queste persone invece oggi non può parlare
Perché l'elenco delle strumentazioni
Rimborsi sanabili
è fermo al mille novecentonovantanove
Cioè
Da tredici anni non sono riusciti
Un ministro dopo l'altro a aggiornare l'elenco delle strumentazioni rimborsabile
Che significa che se l'ASL
è e aperta te lo dà o che se tu hai soldi lo puoi fare ma che altrimenti non c'è nessun obbligo di dissi e per lire vive delle persone sepolte vive
Da che cosa dalla malattia sì certo anche per alta dalla burocrazia
E trovandoci dice attenzione
In Italia sono tre milioni recensiti dall'Istat di disabili
Lavorano il trenta virgola cinque per cento di loro quando ormai esistono le strumentazione per recuperare
Non sempre non per tutti e non in toto ma una grande parte delle Facoltà cancellate dal progredire delle malattie
Come
Sì sì poiché poi
Ovviamente c'è anche nel fatto
Del del iscritti il fatto che poi nel lavoro
In particolare delle persone disabili ci sia anche sfruttamento appunto è un tema nel tema
è un tema del tema però credo che
Credo che anzi è la stessa cosa dei malati che vogliono vivere e morire cioè
Una cosa non cancella l'altra anzi la rafforza secondo me
Perché organizzarsi per farli lavorare non è contraddittorio anzi varerà stessero direzione dell'organizzazione per non farli per non farli sfruttare
Allora
E anche qui
Ci sono
Le informazioni di una
Realtà sociale della quale dobbiamo
Prendere conto anche perché con l'invecchiamento della popolazione
è evidente che questa realtà sociale va ad aumentare
Il fatto che il tema è ulteriore sia sia così politicamente maturo è dovuto a
L'area
Una realtà biologica ultra decennale per cui
Ormai la morte diciamo così improvvisa è statisticamente
Incide sempre meno incidente
Rispetto al totale delle morti la morte sempre più un processo e siccome è un processo fa parte della vita
E quindi il problema è come tutte le
Diciamo così attività è improprio chiamarlo attività che fanno parte della vita noi dobbiamo sapere se è regolata dalle regole dal diritto o invece
Da uno Stato che si gira dall'altra parte dice tutto proibito io non voglio sapere niente e quindi poi
E
C'è
L'eutanasia
Quella nel senso appunto nazista del termine cioè
Le ve ne sia della soppressione del
Dell'anziano della soppressione di o o delle cause ancora più ignobili no l'eredità o di quella roba lì eh e quello è aiutato da uno Stato che si vuole girare dall'altra parte
E allora
E e termino
Ponendo a Carlo
Una questione che manca
Per me nel suo libro perché l'UE alla fine dice alla fine dice a pagina settantadue a un certo punto dice va beh ma allora
Non parliamo più di un tale sia
Chiamiamo la morte dignitosa perché se no qua tutta l'Asia questi mettono tutto dentro mettono dentro la soppressione degli anziani la soppressione dei disabili la soppressione
Inc non rimaniamo schiacciati da questa guerra semantica proviamo a usare delle altre parole
Ecco io su questo non sono d'accordo perché
Ritengo che intatto poiché la gente fortunatamente a un
Ha un riflesso
Che
Si sa abbastanza preservare da questi giochi terminologiche cinque i giochini quali
Dobbiamo stare attenti per esempio
Molto spesso i dibattiti su questi temi si infilano nella terminologia
Ed è così che sono riusciti a ottenere
L'assenza del quorum al referendum sulla legge quaranta con tutta una serie di complicazioni enormi l'eterologa all'embrione non è logico precoce
è una persona una persona du quattro giudici tutta una serie di casistiche di terminologia
Che una persona o alla pazienza di trovarlo oppure
Si chiama fuori
Perché guardate
Giustamente Mario Riccio rivendica al fatto
Che
Quella di Welby non era eutanasia e infatti non è nemmeno iniziato il processo
Ma
Perché non è iniziato il processo perché lui ha potuto dimostrare che la dose di sedativo che quella notte che eravamo con Piergiorgio
Lui a
Iniettato a Piergiorgio Welby
Era inferiore a una certa soglia
Sedativo poi si è staccato il respiratore Riccio ha staccato il respiratore eloquenti è morto
Ha potuto dimostrare
Dall'autopsia che guarda è morto perché gli ha staccato il respiratore
E non per l'effetto diciamo eccessivo del sedativo
Ma se
Poniamo il caso che invece ricevesse voluto esagerare conservativo io dico tra virgolette giustamente sul
Piano morale perché scusatemi una persona
Alla quale deve staccare respiratore perché termini la propria vita
Ha senso stare sotto soglia col sedativo ovviamente non ha senso
Più gliene dà il meglio è che cosa importa a quel punto se la persona è morta h conseguenza dell'iniezione o a conseguenza
Del distacco dell'ispettore non importa assolutamente nulla per la legge italiana fa la differenza tra dodici anni di carcere
E
A partire da dodici anni di carcere e
Una una se no fino del Che nel carcere è un'assenza di processo
Ecco la terminologia dove ci può
Dove ci può portare allora giusto rivendicare che spiegare il testamento biologico una cosa l'eutanasia un'altra succedersi si durata giusto occupiamoci terminologia ma
Non
Per nasconderci
Dietro le parole nonché Carlo voglia fare questo ma semplicemente per dire che qui l'unico capitolo che manca e quello
Con l'altrettanta precisione come eccessi ci spiega tutti i numeri le cifre i casi nazionali internazionali le leggi sulla
Disinformazione
Di massa che su questi temi e propinata gli italiani gli italiani hanno potuto assisterà dei dibattiti cioè l'unico formato attraverso il quale ci si fa un'opinione
Hanno potuto assistere a dei dibattiti su questi temi soltanto nei giorni
Del caso Welby
E nei giorni del caso Englaro soltanto in quei giorni doveva e noi li abbiamo costretti noi nel senso loro le persone che innanzitutto le hanno vissute abbiamo trascinato
Imposto un confronto se voi andate a vedere
Una serie storica di dei temi I quali erano dedicati Vespa Santoro Floris Annunziata dite lì tutti mettetevi tutti insieme
Negli ultimi quindici anni non hanno mai dedicato mai uno straccio di puntata che forse
Su una questione di libertà civili
Nei termini appunto per esempio è meglio l'eutanasia legale o l'eutanasia clandestina
Quindi il problema è un problema
Che ovviamente riguarda il merito delle questioni e quindi suggerimento socialista proprietario studiare informarsi
Essere attrezzati se avete l'urgenza di sapere come reagire al tempo stesso sapendo
Che c'è un problema
C'è un altro problema che
E ancora più grande ed è un problema di democrazia
Perché
Se oggi scopriamo che
Nonostante il novantotto uno per cento della popolazione avesse voluto abolire il finanziamento pubblico ai partiti poi se le sono prese due miliardi e sette contro la volontà popolare e adesso cominciamo a sapere che cosa è successo adesso però
Nel frattempo
Sono passati diciassette anni dal referendum ebbe se
L'ottanta per cento dei cittadini italiani è pronto il testamento biologico
Se
Il sessanta cinquanta poiché
Tra un polo riusciranno magari anche abbassarlo è pronto alla legalizzazione dell'eutanasia e non c'è
Un uno straccio di dibattito
Consentitemi da radicale uno straccio di partito poi ci sono singole realtà organizzate dissi dissensi eccetera che prende questa posizione e problema
E anche
Un problema innanzitutto di democrazia e di conoscenza oltre che
Della soluzione del punto in quanto tale e quindi
Non abbiamo paura delle parole anche quelle più difficili
Studiamo
E occupiamoci però anche che una democrazia che non è una democrazia e che
L'ostacolo è il problema principale oggi a che si trovi una soluzione su questo sulle unioni civili su
Si può fare un lungo elenco lo si trova non come elenco ma come
Storia di battaglie contestualizzate sul piano internazionale nel libro di Carlo Trollo che per questo secondo me merita di essere eletto grazie
Grazie
Grazie a Marco Cappato
Carlo Alberto Defanti è uno dei nomi che ho imparato a conoscere i libri di Peppino Englaro stasera sono davvero molto contento di averlo qua con noi
La ringrazio per le battaglie che ha fatto in questi anni casualmente in questi giorni credo che stasera abbia visto la prima copia del suo libro pubblicato sull'eutanasia quindi come vi è una fortuna sugli oggetti
Una fortunata coincidenza in qualche modo a su questo tema vi lascio la parola grazie
Docente
Ringrazio per l'invito
Che vedo che si è già fatto tardi quindi cercherò di non tediare troppo il pubblico
Beppino mi ha tirato in ballo più volte accennando a dei chiarimenti che io avrei dato ma io credo di non doverne dare cioè quello che la storia che lui ha raccontato è già molto chiara di per sé io vi ho partecipato
In due modi come come medico che ha visitato il Ruanda alla seguito durante questi anni e ho confermato ciò che per per peraltro era stato già
Confermato da altri cioè che non c'erano possibilità di uscire da quello stato di profonda totale per tre di coscienza
Questo è stato il mio primo ruolo il secondo è stato un ruolo da Dammicco
Che ha
Sposato la battaglia di Peppino che ha cercato di aiutarlo negli anni del suo calvario che sono stati come sapete negli interminabili
Io su questo
Il caso Eluana che cosa è cos'è stato in fondo è stato un caso di testamento biologico non scritto per il Ruanda perché Luana non
Non
Parte il fatto che non esiste ha tuttora una legge su questo comunque lo aveva non
Lo sapeva neanche cos'era il testamento biologico e però lo aveva fatto col pensiero e con la parola verbalmente dicendo i suoi ciò che
Avrebbe voluto per se stessa qualora si
Fosse trovata in quello stato
In cui
Lei stessa aveva avuto occasione
Io osservare un amico e di cui
Sfortunatamente che è venuta a trovarsi
Quindi è un testamento biologico verbale che
Il grande lavoro
Della Corte d'Appello di Milano della Corte di Cassazione
è stato quello in sostanza di verificare le dichiarazioni crede Beppino aveva fatto che verificando lei
Anche
Interpellando le armi che testimonianze
Di quello che nell'quando aveva detto invita
E
Ricostruendo in maniera ammirevole nella
Nella sentenza della Corte d'Appello di Milano la personalità di questa ragazza ribelle indomita care purosangue della libertà come
Come dice Peppino
E quindi in sostanza
Di darlo diffusi di dare un valore a queste testé questa testimonianza
Resa solo verbalmente che naturalmente avrebbe avuto molta meno difficoltà a farsi avanti se a passare se fosse stata per iscritto cioè se ci fosse stata una legge sul testamento biologico
Il
Il
Il testamento biologico che in Italia non c'è ancora e contro il quale si sta
Tra manto in tutti i motivi sia
Eliminando cercando di togliere il carattere vincolante della decisione sia di eliminare alcune
Scelte in particolare la scelta di rinunciare
Alla nutrizione artificiale sapete la legge che giace in Parlamento
Dice che il testamento sì si può fare però non vincola in modo assoluto al medico quindi se il medico non è d'accordo può non rispettarlo
In secondo luogo dice che ci sono alcune misure come la nutrizione che non possono mai essere rinunciate
E questo è stato fatto proprio ad personam perché nel caso di Eluana l'unica terapia dalla quale
Dipendeva la sua sopravvivenza era la nutrizione artificiale non erano medicine particolare
Ora
Il testamento biologico è diventato un qualche cosa o dei indispensabile da quando la medicina
A
Ha raggiunto dei poteri straordinari poteri che non aveva
In sostanza fino
Alla seconda guerra mondiale fin da oggi fino agli anni Cinquanta
La medicina poteva fare delle cose molto bene e il operazioni che salvava dalla ditta antibiotici da quando sono entrate che salvava dalle ditte
Ma
Non era in grado di contrastare tutta una serie di malattie
Croniche contro le quali invece abbiamo
Ora degli strumenti non tanto per guarirla Emma ter mantenere in vita alle persone e prolungare il loro percorso
Così facendo noi accanto a tanti buoni risultati perché tutto sommato
La progresso della medicina esecutiva è venuto sicuramente più bene che male per la società
Abbiamo anche creato tutta una serie di cattivi risultati Eluana era un esempio per un paradigma di questi cattivi risultati cattivi risultati non voluti perché nessuno naturalmente
Che nessun medico
Ha voluto e in particolare il rianimatore che se compatto che lo hanno volevo arrivare a questo chiaramente lui voleva salvarla che sperava che questo avvenisse
Che invece non è avvenuto da quando esiste questo potere che il medico ha acquisito
è nato un problema di
Chi decide è un problema di potere
Normalmente un tempo
Il potere i medici avevano poco potere che comunque lo esercitavano in maniera
Del tutto autonoma il
Fino a
Sempre agli stessi in Italia per lo meno fino agli anni Ottanta il medico non non chiedeva il consenso informava il malato ma in realtà faceva luci
Io sono abbastanza vecchio per aver fatto così per i primi venti venticinque anni della mia vita decidevo io quello che andava bene per il paziente che spesso neanche dicendogli esattamente la ferita
Da quando abbiamo assunto questo grande potere si è capito che così non va bene perché la decisione che il medico prende atto condensi dice per il bene del paziente è una decisione che in realtà dipende dal
Un medico
Pensa che quello sia il bene del paziente ma il bene di ognuno di noi in realtà non è necessariamente quello che penso io e quello che pensa chi circhi nella persona di cui
Si tratta
E quindi è nato il problema di controbilanciare
Il potere del medico col potere del malato per quanto riguarda il malato
Capace di decidere per fortuna questo è avvenuto in modo
Abbastanza tranquillo e silenzioso senza leggi
Il consenso informato che adesso un principio assolutamente
Riconosciuto sia a livello sociale sia a livello giuridico non
Non ha avuto bisogno di una legge non c'è una legge sul consenso informato eppure
Entrate in ospedale di chi ha fatto una gastroscopia dovete firmare un foglio di carta la gastroscopia tutto sommato si potrebbe anche farne a meno del foglio recante però che simboleggia il fatto che se io non lo voglio fare non me lo fa
E che se voi non firmate il chirurgo non lo fa anche se
Non vi farebbe poi niente di dichiarare di male allora questo ha funzionato ha funzionato finché il paziente capace di decidere ma naturalmente
No
Dove non funziona quando il paziente non è più capace di tredici
E
Questo questa cosa
è diventata particolarmente importante perché ma quando si muore come diceva Cappato per lo più di malattia cronica e non di malattia acuta in parola e di morte improvvisa
Molte persone
Nel
Lungo lento processo che riporterà a morte a un certo punto perdono la capacità di capire di decidere e allora
Perdono questo potere di dire di no
Potere che noi finché siamo svegli ciampiano faccia adesso
Però
Se domani non si ampio Gelli non ce l'abbiamo allora di qui è nata l'idea del testamento biologico dire oggi quello che io voglio o non voglio per domani quando non sarà più in grado di farlo
Ascolti
Non non sento bene
Certo
Certo e
Quindi è nato è nato questo queste esigenze e il
Il testamento biologico è passato che senza garanti contrasti nelle è cominciato negli Stati Uniti che di solito sono alfiere di questi cambiamenti però ormai in tutti i Paesi europei compresi
Paesi Cat cattolici come la Spagna la Francia questo si fa regolarmente la Germania è stato uno degli ultimi però ha fatto una legge semplicissima rigorosa
Senza nessuna obiezione
Ecco in Italia questo no si riesce a farlo le ragioni per cui questo non si riesce a fare cioè sappiamo e l'ostilità
Della Chiesa cattolica ostilità della Chiesa cattolica che curiosamente infatti in Germania non c'è o meglio
Non è così forte la conferenza e prescrive così Visco falle germanica nonna contrastato
Ha cercato di addolcire di smussare ma in Germania si può fare consenso informato ed è passato con la cancelliera Merkel al Governo
Non è cattolica protestante ma comunque cristiana chi fa che poiché in un partito che misto cattolico protestante
Quindi in Italia c'è
E l'ultimo Paese la ridotta
Siamo abbiamo la fortuna di essere la sede della
Terra della Città del Vaticano e quindi in Italia questo non si può fare
Che e questa è la battaglia è la battaglia che adesso sembrava opposto Pitta con i problemi dell'economia da da quanto sappiamo degli utili negli ultimi giorni sembra che ci sia di nuovo un tentativo di di andare alla riscossa da parte del gruppo Sacconi Roccella eccetera per per cercare di
Varare questa legge in Parlamento
Io dissento invece da Cappato per il suo per
Il dice io non amo lei terminologia
Il problema dell'eutanasia in stile
Come io come lo sempre intesa in senso stretto eh è diverso io credo che
è vero che Riccio ha ragione di dire che non ha fatto l'eutanasia ricciola semplicemente sospeso una terapia
Siccome però non poteva sospende l'ANAS
Chiudendo
Il ventilatore perché ovvero quelli sarebbe morto soffocato addormentato guelfi perché non soffrisse dura della sospensione è stata
Soltanto questo
E quindi in realtà lui ha sospeso una terapia a richiesta esplicitati quelli e questa siccome Welby non non ci non c'era il testamento biologico lì il
Il processo non è avvenuto
Per non perché lui avesse fatto un testamento ma semplicemente perché lui era cosciente fino all'ultimo momento tutto Serino
Devi presente hanno detto basta voi ricircolata aiutato cioè ha fatto
Il tema dell'eutanasia
Come la intendiamo come lo si intende in generale in bioetica cioè dell'eutanasia attiva volontaria è un altro è il problema di chi
Di solito affetto dalla malattia progressiva
Che avrà un esito fatale che soffre che sta male a un certo punto non ne può più
E non si limita a dire non curate mi più cosa che
Si può far benissimo anche adesso
Ma dice no dottore mi aiuti a morire mi faccia la puntura Sabetta in maniera
Semplice Coppola
è un
Se vogliamo io non sono contrario a questa cosa
Io sono favorevole anche alla lotta ne sia volontaria ma è comunque è una cosa diversa e per alcuni
Questo
Salto è un passo che non sono in grado di fare io in questo momento non sono non mettere la bandiera dell'eutanasia in prima dobbiamo cercare di vincere prima quell'altra
Secondo me sarò un grado a lista vecchia maniera non sono un politico io credo che comunque la battaglia del un testamento biologico
è prioritario sulla tagliate per l'eutanasia attiva
Stante la situazione Italia politica italiana io la vedo ci sarà ma proiettata in un futuro che purtroppo io credo che non pesano
Un'altra osservazione ingresso cui dissento
Da Cappato
è questa totale di eutanasia clandestina che anche tu Carlo nel nel tuo libro Citti quella con lo studio dell'Istituto Mario Negri
Io ho letto quello studio conosco bene chi l'ha fatto e non è Tanassi
è sempre un'altra cosa
Semplicemente quando ciascuno di noi ha la sfortuna di entrare in un reparto di rianimazione
Per qualunque paratia li possa capitare
Praticamente viene dal momento in cui entra nel reparto di cose dire animazione la sua vita e consegnata allarma nelle mani del medico ma è giusto che sia così perché l'unico che può fare
Il medico
Intelligente e ragionevole e per fortuna ce ne sono tanti se è vero quella statistica di
Dopo
Aver avviato delle delle misure di rianimazione quando si rende conto che risultato non ci sarà o se ci fosse sarebbe come quello
Di Eluana
Per lo più
Convoca i parenti senza che ci sia come su una legge in proposito e senza che i parenti a termini di legge abbiano nessuna
Diritto a decidere perché la legge italiana non prevede
Però li convoca lo stesso perché senso comune che comunque i parenti se sono soprattutto parenti vicini e che aiutano che ammanco eccetera convoca i parenti e se non ci sono posizioni
Trasmette le terapie questo è giusto è normale io sarei terrorizzato da una legge che lo volesse credo volesse regolamentare
Sarei veramente terrorizzato
Che poi in questo
Va Ilham di cui non sappiamo esattamente ci sia anche qualche caso di chi paga il medico eccetera si fa a farla punture eccetera non posso escluderlo e però io avendo vissuto
Per quasi cinquant'anni in ospedale vi assicuro che questi casi almeno in ospedale sono rarissimi
Perché il medico at
I medici e sono tra le persone più così l'animi che ci sia i medici hanno paura
Il medico ti rianima per non essere accusato non è perché ci vuole bene
Perché
Settori in cori doveva nel casino questo ente
Detto scusate il termine
Ma e così quindi io non credo che ci siano perlomeno negli ospedali no a casa forse questo qualcosa di questo genere avviene
E sicuramente Sphinx e non ci sarà una legge sull'eutanasia volontaria questo probabilmente in un piccolo numero di casi continuerà ad avvenire ma non sono quelle cifre lì se ci sono
Sono sicuramente
Cifre molto più piccoli perché anche il medico che si prenda
La che abbia il coraggio di fare una cosa del genere a casa anche se pagato dei parenti
Chiaramente rischia grossissimo e ripeto colleghi di grande coraggio
Ne conosco pochi uno di quello che con che ha avuto più coraggio estratto Mario Rizzo che l'ha fatto alla luce del sole sotto i riflettori e sapendo quello che poteva succedere e gli è andata bene
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a tutti
Siamo presentando
Come ripeto rileva Di Carlo Troilo liberi di morire
Una un ultimo minuto a Carlo prima di passare alle domande e speriamo siano divertenti
Veramente un minuto io ringrazio tutti gli oratori
Replico brevissimamente a Marco
Lo ringrazio per l'avete enfatizzato il discorso dell'Alzheimer peccato che non ho il tempo ma
Io su questo vorrei costruire un evento importante cioè un approfondimento diciamo pubblico
Sulla semantica
Io ho scritto quello che Marco ha detto che forse incauto a parlare di eutanasia perché si pensa i tracce devo dire che dalla prima presentazione del libro che essere sette marzo due oggi e quindi poco più di un mese e mezzo
Ci queste occasioni dico avuto
Il mio pensiero sia un po'evoluto su questo
Io oggi sono dell'opinione che bisogna è inutile dire suicidio assistito perché poi sui ciglio anch'esso implica
Cose negative esce
Bisogna essa per il coraggio delle proprie azioni delle proprie opinioni tenersi salti alle opinioni espresse degli italiani e parlare tout court di eutanasia è inutile
Poi ha ragione cenno
Ha ragione Defanti non è che ne possiamo oggi proporre
Il pacchetto completo testamento biologico Attanasio stretto beh oggi è urgente va fatto subito
Tenuta nel sia sull'eutanasia fa subito però avviato un dibattito non formati battono sostanziale che porti in tempi ragionevoli e delle concluda a delle conclusioni
Raccolgo l'informatico all'occorrenza con un po'di tre modelli invito di Marco a scrivere anche qualcosa ancora sull'informazione perché in effetti
E è una carenza mia che ho poi vengono dalle solo giornalista vengo dalla RAI quindi a
Forse mi sono autocensurato attivamente questo è una cosa da approfondire molto bene questa
M. e lo fa lo spero di spero di farcela
Basta direi che per il resto sono aspetterei delle domande se mai grazie
Grazie ancora
Allora
Sì partirei fare domande
Sì grazie Federica
Chi si sblocca stazione
Grazie
Buonasera
è una
Un chiarimento me è sembrato che i casi Corcione Welby e poi distaccato Eluana
Parlassero di Casini di persone che in qualche modo hanno conquistato un diritto
Avendo il cancro la sclerosi la paralisi questi col diritto di morire dovrà becco possono morire
Non si è secondo me è dato e l'enfasi che meritava al caso Lucio Magri invece
Cioè il
Che è andato dai a Bellinzona con tre mila franche mi pare no si è ucciso cioè avuto il suicidio assistito presumo no questo non era col cancro no viola scrutinio niente stava benissimo come tutti noi no poteva morire
è nato persona morto
Alla libertà di morire quella più estrema quella normale quella questi
Di chiunque
Io direi che puntare su questa libertà sarebbe ancora come dire Riolo strategico come dire vincente
Abbiamo calcolato ne prende pesa per chi è la domanda in particolare
O una cosa da poco
Posso dire una cosa ma probabilmente andrebbe Fantinel vale a dire di più posso dire una cosa che in Svizzera il caso mai chili a provocato una reazione
Nel senso che c'è stato uno iniziativa adesso non ricordo se la procura di Zurigo che mi mi pare
Che si sono un po'allarmati per il fatto che adesso le persone come diceva lì anche non essendo malati terminali ma solo stanchi di vivere
Allora signora poi gli svizzeri sono sempre patti erano sempre tra coraggio prudenza insomma cosa troppo attenti
Adesso stanno valutando anzi non hanno proprio deciso nel cantone giudico hanno deciso che il malato che vada lì
E chiedo di morire per ragioni
Psichiatriche e psicologiche non dice malattia terminale fisico
Debba essere accompagnato da una psicanalista svizzero tanto che su questo exit sta combattendo una battaglia perché questo limite che molto stringente Canda
Se effettivamente questo caso è sconcertante in maniera astratta si può anche
Si può difendere anche questo la il diritto di essere aiutati a morire quanto si è stanchi di vivere
Naturalmente questa stanchezza di vivere spesso viene diagnostica gli si dà un dove si parla di depressione per esempio no
Che non necessariamente vero uno può essere stanco di vivere sì senza essere depresso e in senso clinico
Comunque sicuramente se ci
Ci sono interne sono abbiamo semplificato le cose il testamento biologico
Anche se ci sarà un domani una buona legge non è che risolve tutti i problemi che ci sono delle situazioni in cui
è di difficile applicazione in primis proprio le malattie mentali ciò perché
Noi parliamo di libertà io voglio affermare la mia libertà in questo caso la libertà di morire
Però
La premessa di questo discorso di libertà e che io sia realmente libero e che sia realmente autonomo cioè capace
Di
Valutare la situazione prendere la corretta decisione senza essere
Che influenzato da altri che senza su
E essere libero che
E e autonomo è un
Condizione
Estremamente difficile e anche rara quadrate che la maggior parte di noi
Nel corso
In certe situazioni il lobo lo può diventare mai generalmente noi non siamo autonome ci comportiamo sotto l'effetto delle pressioni della Società della famiglia
Che decisioni autenticamente autonomo in senso alto ne prendiamo molto poche allora quando c'è poi di mezzo una malattia mentale che
Può non necessariamente ma può
Compromettere la nostra capacità di comprendere di valutare e di decidere entriamo in una zona grigia
Idem la stessa Olanda che il Paese leader
Nel campo delle ottanta aziende Europa
Le le Utada sia per motivi psichiatrici è uno dei punti oscuri di della situazione olandese che nei primi anni Novanta fece scalpore un caso che Troilo Civita il caso Chabod in cui appunto un un medico psichiatra aiuto a morire una sua paziente depressa depressa che non rispondeva nessuna cura e fu in un primo momento prosciolto e successivamente la cosa
Fu ripresa poi fu condannato
è un campo in cui purtroppo non le cose non sono bianche o nere sono è un campo grigio in cui di
In cui
è difficile
Camuzzi secondo me impossibile
Dare Kundera
Esemplificare né a lei questo è uno dei punti cui testamento biologico a fa fa acqua così come lo fa per esempio nell'ambito io non ho parlato ma uno dei dei predetti o interessanti
Ci farebbe solo una serata sul su questo è anche più di una serata sull'Alzheimer
L'idea io
Mirbiti agnostica non Alzheimer oggi tutto si può di nostri care in alcuni casi quando uno fa ancora una vita normale
Ho
Quasi normale
Lazzarini Adurà poi dieci quindici anni
Io faccio un testamento biologico oggi e dico che quando sono arrivato un certo punto non mi si facciano determinate cose o addirittura mi si faccia l'eutanasia
Ebbene tra quel momento lì il momento che quando calmo tra il momento iniziale in cui faccio il testamento nel momento in cui
Il testamento dovrebbe essere applicato dell'Alzheimer avvengano delle dei team dei mutamenti mutamenti vera
Delle capacità ma anche della stessa personalità tali
Tra
Farsi domandare in non pochi casi se la persona a cui si dovrebbe applicare la decisione oggi sia proprio la stessa di prima
Questo io non sono a favore del testamento biologico questo è un argomento che i nemici che gli avversari portano sempre nel caso della demenza in particolare questa obiezione a suo peso
Che no no la soluzione io mi occupo da qualche anno prevalentemente di questa malattia che vi dico nonno le idee molto chiare in proposito che non penso che ci si possa arrivare per via legislativa
Penso che ci sia o da fare una grossa riflessione esserci se trovi lo
Come mi diceva prima avesse la voglia di organizzare un dibattito ampio e chiaro su questo aspetto
Sarei ben felice di partecipare
Una precisazione sulla questione delle lettere terminologie io non ho detto che tutto la stessa cosa no e che quindi non è importante distinguere testamento biologico anzi
Io la battaglia
Comunque il pelo fatte l'abbiamo fatta quando lui da da radicale copresidente l'associazione Coscioni la prima cosa che fece disse io voglio dovute all'Asia
Trovatemi una cosa portate in me una cosa dal Belgio dall'Olanda e chiudiamola qui
è stata una lotta
Anche
Al limite contro di lui con lui e contro di lui per riuscire a seguire una strada legale quindi mi è chiarissima
La
Doverosa distinzione re che abbiamo rivendicato in tutta la fase e che ha consentito che non si facesse il processo contro Riccio tra la sospensione delle terapie e altro
Anche se parentesi la parola eutanasia non c'era il Codice penale quindi
Ci sono altre cose il suicidio omicidio il consenziente tante cose ma non l'ha prodotta l'Asia per questo io
A maggior ragione nel rivendico l'utilizzo perché la tra virgolette buona morte o la morte dignitosa o la morte o opportuna come la chiamava giacché pugliese teologo
In realtà
Che cosa vuol dire buona dignitoso opportuna che cosa vuol dire tutta questa roba vuol dire realtà
Libera e risposte certe inc in che cosa si può definire una morte buona opportuna dignitosa nessuno lo può fare per gli altri
Nessuno si può permettere di definire non dignitosa una vita di sofferenze atroci di una persona
Al posto suo S due lavori a vivere vuole combattere aprire quel
Ma
Più che dignitosa eroica quella vita se però blu
Non la considera dignitosa non lo è più allora perché dico
Questo senso la distinzione essi ma non rimaniamo noi stessi intrappolati perché sul piano morale
Che cosa cambiava appunto se l'iniezione di Welby fosse stata diciamo un po'più robusta
Questi ci dicono che l'alimentazione idrica e dell'idratazione sono sostegni vitali
Giovanni lo voglio dire
Quando si è visto rifiutare il medico che andava a fare con lui la stessa cosa che aveva fare comunque il piccione il distacco della macchina ha smesso di bene di mangiare
C'è ha smesso di farsi nutrire
Egli ha fregati tutti così
Siamo stati lì tre quattro giorni a Sassari di Africa di tutti ha avuto anche il funerale religioso tutto tutto quanto abbia
E che cos'era quello allora l'eutanasia attiva eutanasia passiva abbiamo scusate perché ho detto questo perché oggi vi dicono la nutrizione artificiale non
In realtà
Noi abbiamo già diritto a rinunciare di mangiare bere
Una volta Veltroni provo a imporre
Un
A dire che voleva poi poi accade ha ritirato la proposta che c'è uno sciopero della fame della sete di Pannella Veltroni grazie era Sindaco di Roma
Scrive nell'idea del trattamento sanitario obbligatorio poi si è preso tanti di quegli insulti dire
La
La rete ma
A quelli che mi dicono no non si può rinunciare perché e denutrizione e il cibo e acqua
Noi abbiamo tutto il diritto annuncerà ci fa quindi non l'hanno potuto lo possono chiamare cibo acqua
Nella legge e Calabrò perché abbiamo l'indirizzo rinunciare a circolare non la possono
Chiamare terapia perché abbiamo diritto a chiamarla a a rinunciare alla terapia
E quindi inventare una nuova parola il sostegno vitale che così non è il cibo non è acqua lettera prima
Per perché per
Per per impedirci di rinunciare ecco la la
Ecco cure di base ecco la truffa terminologica che alcune di base perché usare un nuovo termine per toglierci per toglierci una possibilità presa eutanasia attiva Ettore sia passiva ma scusatemi
Ma
In che cosa e moralmente più degna di essere rispettata la volontà
Di una persona
Che è tenuta in vita da una macchina che soffre con una veste che vuole staccare quella macchina a una persona che soffre magari ancora di più per esempio una fase terminale di un cancro
Però non ha nessuna macchina da staccare allora siccome non ha nessuna ma che a staccare
Ma ha un dolore anche magari ancora di ben maggiore impazzimento allora lui no tu c'era ma anche la questa Carella
E se io non mi posso promuovere
E quindi non posso del da solo decidere di distaccare di interrompo non posso più parlare una allora
Cioè l'aberrazione
Diventa quella cioè niente lasciare che la terminologia
E che le divisioni della terminologia
Soffre dirò
La libertà di scelta nonché Lessing tutti le distinte scelte siano per me la stessa cosa questo volevo precisare
Grazie Coman certo
Per quanto lei ha
Ho fatto riferimento anche alle domande rimane era sempre esercitare un diritto
Banale cioè di dire no all'offerta terapeutica parafrasando liberi lui è scritto Carlo trovi i periodi morire nel caso di Eluana era libera di essere lasciata morire
Guardi Nelson Mandela per rivendicare il più banale dei diritti la parità fra i bianchi neri stato in galera ventotto anni
Mia figlia per rivendicare anche un diritto fondamentale
Cioè di dire e perché mi dicevano sempre che semplificava già nel gennaio per novantadue questo è un diritto che lei
Lo
Non poco la Costituzione italiana anche per un semplice cittadino era chiaro per me che non lascia discriminare le persone per la loro condizione quindi se posso dire di no quando son capace di intendere di volere e mi lasciò morire vi lascio morire come il caso di quella signora
Sopra avevano definito signora Maria non si chiamava così quello che non si è voluto amputata la gamba
Perché normalmente si lasciano puntare alla gamba lei non ha voluto e questo era la particolarità del cielo Anna lei aveva le idee chiare ricorra quesito situazione voleva dire un semplice no grazie all'offerta terapeutica ed essere lasciata morire
Loro dicevano non esiste il bianco e nero no nella vicenda di Eluana lei aveva queste idee al riguardo la sua vita
Che altri ed poi è chiaro in quella sentenza e di sessantasei pagine cioè
Non non avrebbe mai concepito che un altro potesse disporre della sua salute anche il medico
Come vi ho già detto più dovuto tendere quindici anni e nove mesi per leggere nero su bianco che neanche il medico può disporre per la salute di un'altra persona
E questo e quindi deve essere chiaro questo concetto che non ha niente a che vedere con
Con rosse scriverlo dice anche nella sentenza non ha niente a che vedere in questo caso con l'eutanasia anch'io è un problema diverso
A questo dire poco quindi una cosa così elementare che era per noi è così naturale di
Di rivendicare questo diritto questa libertà
Veramente quindi deve essere chiaro questo concetto che ed è la vicenda di Eluana e così è sempre stata così
Non non ha niente a che vedere quindi tutta la confusione la disinformazione che viene fatta
E viene fatta quant'è il lo avete sentito di ruoli ecco nugoli ha dovuto lasciarsi morire di fame di sete
Ma non nel caso di Eluana il professor De Fanti non ha voluto spiegabili ma una persone in quelle condizioni non ha la percezione della fame della sete
Questo vedete dovete stare molto attenti alla confusione da disinformazione che vogliano nel creare ma qui ce ne ero su bianco una sentenza di sessanta pagine nero su bianco un decreto e lì è tutto chiaro per chicchessia
Nella rivendicazione di dire in qualsiasi momento ecco il problema del testamento biologico e di non trovarsi scoperti mi anche un momento nel poter dire no
Quindi di lasciarsi morire o di essere lasciati morire
è chiaro
Se son capace mi lascia morire se no lasciatemi morire che io l'ho chiesto già nel gennaio due ditemi già allora non sapevo di queste cose ma ditemi come quello volevo dire per esercitare questa diversa è questo diritto fondamentale perché nel caso di Eluana lui ha detto io non posso non curare io di oratorio subito dimmi cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi perché te l'assicuro
Non c'è niente di più devastante di trovarsi in queste in con questa violenza io vi ho già detto la particolare tra vero questa violenza i non poter dir no l'offerta terapeutica
Questo è da dire
Quindi uno per liberarsi da questi poteri primaria come gli ho già detto dei medici poi di quelli che volevano ostacolare questa cosa nel caso di Eluana in definitiva ci son voluti diciassette anni ventidue giorni
Sei mila duecentotrentatré giorni quindi
Se lo si vuole oggi per quanto riguarda questo grazie a questa vicenda lo si può evitare cioè loro dicono e non perché per esercitare questo bisogna che ci siano i presupposti da subito non bisogna trovarsi sporchi chiaro in questo caso una dichiarazione
Che nel caso mio io ho continuato a dialogare col medico che all'ora mi ha detto io non posso non curare dicendo seti capito io adesso o di vedere cosa e rotti
Dal momento che ho messo nero su bianco che qualsiasi medico
Sì non mi danno la una ragionevole certezza che se io decidere perché cominciano alle che ad evocare secondo qualcuno che bene particolarissimo vita dopo disporre solo il diretto interessato bene
Allora lasciamo stare il tutore
Il coso l'ho scritto io ciò solo un delegato che vengano rispettate le mie indicazioni prime indicazioni nel trovarmi questa situazione per non andare in tutti i meccanismi quello che può essere avvocato nella medicina o nella giurisprudenza
Non mi resta altro che coloro che vi ho detto che quello che ha detto Sciascia
In certe situazioni della vita non è la speranza è l'ultima a morire quello che volevano bloccare loro ma il morire unica
è l'ultima speranza che rimane in una situazione del genere per non entrare in tutto questo inferno che viene evocato e che i cioè tuttora io
Dopo oltre vent'anni e non riesco a dare un senso tutto quello che va contro questa libertà ma dovete sapere questo non ha niente a che vedere con nessun'altra situazione è un esercizio di una libertà che tutti ne abbiamo il diritto
Nessuno ci può perché io gliel'ho chiesto anche allora con quale diritto tu decidi Perrello Anna
Ecco non sapeva rispondermi era chiaro sui allora evocato la cultura della vita ma io ho già detto subito
Chiaro sapendo che il consigliere Augello Anna sulla cultura della libertà non la conosce i
La libertà di assumersi le proprie responsabilità e tutto lì quello che gli volevo dire al medico IMI come il terreno devo dire io so assumermi le mie responsabilità a loro era la una volta in Italia che uno sollevava un problema del genere quindi fastidio di sollevare un problema del genere porre alla società civile poi alle istituzioni di dire ok ma se è una storia di Mandela è un diritto sacrosanto
Quindi l'ordine capovolta la situazione
Qualcuno ha qualche altra curiosità
Provo a fare io allora una domanda Carlo
Ci racconti un po'è in giro per l'Europa qual è la situazione
Siamo così indietro nuovi gli altri sono più avanti siamo più o meno in linea tutto libro parli di diversi Paesi e cerchi di confrontare i pessimi dei nostri qualche modo
Diciamo non siamo indietro siamo alla preistoria ammonisce
Allora io
Ho imparato anche questo scrivendo questo libro
Prima di scriverlo ritenevo sommi tenevo abbastanza la vulgata corrente secondo cui
L'eutanasia cioè solo in Olanda in Belgio che due paesi vengono presentati come due paesi piccoli è un po'peccaminosa sì cosa poi per i beni in uso singolare veramente
è
Mai si sarebbe potuto avere osano assieme grandi Paesi europei altro è completamente falso cioè
Non le usa la sia c'è già oltre che in Olanda in Belgio Lussemburgo
In Andalusia sono nove milioni di abitanti come l'Olanda se non di più
E in Francia
Hollande come avete visto hanno il suo programma Losanna sia che era già arrivata passare in un ramo del Parlamento sotto Sarkozy quindi si accorse come tutto
Come io mi auguro personalmente
Avremo ragione sia in Francia nel giro di un anno in Spagna c'è già in Andalusia e ci sarà quando troveranno Governo gli spagnoli
Perché erano determinati essi mi su questo
In in Inghilterra c'è l'accordo in base alla comma uno
Ci sono centinaia di casi di persone che hanno accompagnato in Svizzera motive dei loro congiunti o dei loro amici
Tornando perché anche lì il Codice prevede pene severe per i suoi figli assistito sono stati denunciati dalla polizia i giudici o hanno deciso per il non luogo a procedere o hanno sempre assolto quindi
Di fatto in Inghilterra e finire sui fili e legale perché così funziona
La lì la legge vendite in più di recente è stato costituito un comitato molto importante
Era in favore dell'ottanta sia che ha concluso i suoi lavori e ha consegnato il rapporto al Parlamento che ha deciso di discuterne perché in questi Paesi si discute di cose in Italia non è possibile neanche discutere di questo di questi tempi
Infine in Germania
C'è a parte che tutti questi Paesi dimenticava di testamento biologico Progetto piace da c'è da tantissimo tempo
E anche in Germania sull'eutanasia si sono fatti dei passi in avanti perché di recente la Corte suprema assolto una persona che ha accompagnato aiutato un congiunto a morire in Germania non in Svizzera
E inoltre lì i le cose sono avesse un po'meno ardue dal fatto che le due Chiese che si dividono più o meno paritariamente infedeli
Nella Germania cioè quella protestante quella cattolica addirittura hanno sia pure
La Cattolica approvata qualche modo sarà stemperare un po'però poi alla fine hanno hanno realizzato insieme pensate una cosa in Italia intensa
Un testamento biologico che distribuiscono nelle chiese e che è stato firmato già da tre milioni di persone
Quindi dire rispondendo alla domanda
Non è che noi siamo indietro siamo veramente fermi
Che la manda
Signora lì in fondo che parlava prima non
Umana
Ecco grazie
Per me e c'è un problema di forma di contenuto
Facendo tutti gli esempi si vede che contenutistica né intesi è d'accordo sui vari esempi in questo caso in questo caso in questa casa in questo caso
La legge invece molto forma
E taglia in maniera molto rigida le situazioni per cui all'interno di una forma secondo me non si può
Fare rientrare i contenuti
Va a finire che entrano magari
Contenuti non voluti in una forma che diventa poi magari un omicidio
USA uso questa parola forte
Mentre non rientrano nella forma
Contenuti che sono una
Espressione di libertà
Per cui
Trovo molto difficile
Una legge
Che regolarmente chi queste situazioni che sono al limite
In una zona appunto come diceva dottore molto grigia in cui STET è sfumata
Molto è sfumato in cui sarebbe opportuno lasciare
Molte sfumature libere piuttosto che delle rigidità legislative
Le leggi ci sono questa sera
Lega cosa la zona grigia ogni tanto viene fuori teoricamente dice va bene sì in effetti
Grazie alla grigia ebbene lasciarla
A partire dal riconoscimento della libertà e responsabilità individuale
E allora si lascia a zona grigia ma in questo contesto legislativo dove tu puoi prendere dodici anni di carcere in un caso dovrebbero essere denunciato nell'altro caso andare in prigione non è che il noi chiediamo una legge
Noi chiediamo
Che si abolisca ero queste leggi
Che rendono criminale quello che non dovrebbe essere criminale poi
Si può regolare più o meno non dico che è semplice ma
Se il principe è semplice allora abbiamo le idee chiare
E possiamo anche appunto de leggi ficcare ma delegificare
In un contesto dove in carcere non ci si va a meno che
Ci sia appunto la prova dell'omicidio ecco quello è un contesto dove la zona grigia e rispettata infatti
In Olanda in Belgio eccetera hanno delle procedure che sono procedure
A garanzia di tutti non solo procedure semplici procedure per cui arriva la Commissione medica valutano vedono sessioni depresso
Noi con continue e il PD abbiamo fatto con un medico bellica
Che lo ha visitato più di una volta per vedere che non fossimo una
In un momento di depressione moment una depressione momentanea eccetera
A questo servono le leggi non
A distinguere minuziosamente un caso da un altro ma a dare il massimo di garanzie Mar del riconoscimento del principio se non c'è quello
Non c'è già una grigia perché c'è il rischio del carcere
Sì aggiungo questo che dice Marco che effettivamente sono talmente forti le garanzie in questi Paesi
Che adesso posso sbagliare di Pitti qualche spicciolo ma insomma sul diecimila casi su dieci mila richieste di O sole sia tre mila vanno diciamo così importo perché negli altri casi le Commissione
Che valuta le richieste lo sanno sia
Giudica che non ci siano quei presupposti che sono indicati in molto precisamente nella legge naturalmente
Qualunque le la legge svolte per natura alla legge legge volta a seconda dell'evoluzione dei costumi
E no e del Comune sentite quindi anche in questi Paesi già
Ci sono delle evoluzioni per esempio in Olanda già
Ci sono delle scuole di pensiero secondo le quali si dovrebbe ammettere o se ne sia anche per situazioni psichiatriche non sono ancora risolti questi ed è però si dibatte vivaddio questi posti d'onore non si parla proprio
Che sono credo anch'io in questo esatta sono del tutto d'accordo con
Con Marco Cappato il principio assolutamente riaffermato le zone grigie io ve ne ho parlato soprattutto
Non tanto proposto delle UTAP bene denotano Asia per i malati di mente questo sì
è un problema che ha aperto ma come copia vi ha detto Troilo
Risolto in che modo risolto attraverso un'attenta esame caso per caso della persona e quindi se c'è un dubbio
Nel dubbio la legge non consente e quindi c'è una garanzia in questo senso l'altra invece per quanto riguarda il testamento biologico la
Dalla zona grigia e quella che quando io faccio un testamento oggi e poi
Esso entra in azione
Non so fra dieci anni presto
Nel frattempo possono essere cambiate tante cose e n affetti è possibile che delle indicazioni che ho dato dieci anni prima non non non si attagliano bene è una situazione che si verificherà dopo
A parte il fatto che probabilmente se ci sarà una legge richiederà
Perlomeno la
Ho un rinnovo periodico per lo meno la possibilità di rinnovare in qualunque momento e di cambiare in qualunque momento il proprio testamento
Una cosa molto importante e che il testamento biologico non va inteso solo con un documento in cui io scrivo una cosa idealmente
Oltre a scrivere un documento in cui
Esprimo la mia volontà io indico anche una persona che
Il mio rappresentante le che domani
Sarà l'unica collocherà quando io non potrò più collocherà Luigi
Con il medico e valuterà la situazione per quel che sarà domani che potrebbe essere diversa da come io me lo immaginavo se di questa persona io mi fido che esso mi conosce bene sa quali erano i miei valori qual erano
La mia personalità
Non ho la certezza che questa persona prenda le decisioni proprio che avrei preso io Natolo questa certezza
è impossibile però prenderà delle decisioni per lo meno vicine a quelle che avrei preso io questa non è la soluzione ideale ma è la soluzione credo la più realistica
Io sono sempre SARS d'accordo tutte le cose che che hai detto Defanti però su questo sono nelle nuances diciamo che vorrei sottolineare
Io non
Io dico io faccio un testamento
Va bene sono lucido
Quella è la mia volontà è come se io faccio testamento nel senso economico delle parole che uno mi può dire a un certo punto matto forse non sai che nel frattempo no
A mia volta è quella se io ho la possibilità di cambiarlo sempre quando a monte lo faccio se non lo cambio vuol dire che quella era la mia volontà
Dice ma tu non sei informato che la tecnologia va beh ma insomma allora
La libertà indirizzare questi ognuno nei limiti della della propria cultura della propria conto
Del proprio modo di vivere di sentire decidete
Per se stesso e non può essere revocato in dubbio questa sua decisione se non dalla stessa persona
Che
Fa questo testamento così come nessuno può dire perché lasciato attuali potenze che attuali quote perché io così ho deciso sono libero di decidere nei limiti della legge naturalmente
Spazio per un'ultima domanda tra un pochino chiudiamo
Sasco
A
C'è stata molta pubblicità adesso sua
Per diciassette anni
Io non sarei riuscita a sopportare
Di vedere mia figlia in quello stato no piuttosto
Se c'è dico una cosa brutta l'avrei ucciso sei euro
Ma lei non poteva non dire niente sistemare la cosa magari far finta di portarla in Svizzera e sistemare la cosa così
Ho capito quando io le rispondo dal momento che io ho reagito in tempi reali diventata pubblica da subito
Non ho avuto alternative Nolte diventata pubbliche così ben Cerami denunciavano qualsiasi cosa avessi fatto i denunciavano perché era chiara la mia posizione
Quello che io non ho dopo anche oltre vent'anni io c'ho sempre la stessa posizione di non essere portato in queste zone grigie
Questi aspetti
Perché latina cosa quando uno ha le idee chiare e dice dopo mi trovo in questa situazione non al tabù della morte il mio tabù è che decidi tu e quindi poi entro in tutto quello che ho sentito e continuo a sentire evocare quello che dice lei anche vede
Una volta perché loro sotto quello che non concepiva no che una persona
Tre agisca così in tempi reali da subito quindi il sole
Nomi a fine anno la sofferta questo iter ride lo può dire il professor De Fanti dal punto di vista clinico la e chi ha pagato il prezzo è stata la madre e sono stato io
Questo ma non non dell'one li mandano della sofferenza è stata per la violenza
Mia figlia veniva violentata costantemente perché non venivano rispettate le sue indicazioni
Per le lo annessa rimani altrui era di una violenza inaudita non ce l'avrei fatta a sopportare una cosa del genere vedere via lingua
Si
Il tasto
Difesa No no io non avevo alternative una volta che ho reagito così è io ma di una volta che io ho reagito così non avevo nomi sondato cioè non lorda tra loro e automaticamente non me ne sono andate a me altre alternative
Perché la vera libertà e poi solo dentro la società qua Di Chio rivendicarlo il diritto o un diritto una libertà fondamentale che insita nella Costituzione
Del resto io l'ammiro per questo perché lei ha voluto fare tutto legalmente ma non ho avuto alternative valide se mai lei non ce l'avrei fatta
Invalidi io lo dove c'è un ce l'ho dovuto fare per forza
Non ha diamo come ai traguardi una cosa
Quello che io ho rivendicato qualsiasi anche chi mi ha aiutato a far questo erano sicuri che nel contesto italiano per tutte le cose che lei ben sa era quasi impossibile
Arrivare a quella sentenza che al riconoscimento di questa libertà e di questo diritto fondamentale tutti quello che mi volevano far presente perché è quasi impossibile loro tutti al campo
Prevede
E est non c'erano altre strade da percorrere una volta che undici al medico quadra lasciarla morire
Perché questo che voleva lei
E quindi
Loro hanno detto no noti tutte le persone in queste condizioni se parte sono retaggi culturali io ho trovato questa cultura questo retaggio calcolo culturale
Che che la medicina del servizio ed erano morte quindi una persona non morta è una persona tutti gli affetti e tutto il diritto di avere le migliori cure
Finché
Noi non ce la fa più la medicina tenerla in vita in quelle condizioni
E questo che io ho sottolineato che ha pochi è dato di sapere oggi attraverso questa vicenda voi voi potete arrivare alla conoscenza e alla consapevolezza di quello che vanno potete scuri
Per non ma non lo volete entrare nelle zone grigie perché dal momento che voi dite a un medico
Me la cura di quello che lui mi ha detto non esiste una persona che non dica
Curarmi io neanche per un secondo gli avrei detto cura mi se
Non mi dava le garanzie che e che poi a un certo punto loro la smettevano
Perché i pericoli vede io avevo noi avevamo percepito i pericoli adesso ne abbiamo le prove attraverso questi dici non solo la fame via anche voi se avete seguito questa vicenda e l'ha voluta avete voluto approfondirla nel modo dovuto
Ma dovete
Da subito cioè quadri le il le mie indicazioni le disposizioni miei sono chiare
So tutto quello che viene avvocato dico bene
Cari medici io c'ho solo un delegato cari medici se voi siete in grado di darmi una ragionevole certezza che se io recepirlo nel breve tempo no quindi loro non hanno alternativa mi devono lasciar morire
Se non la capiscono loro quadro dal magistrato sembra che dice il magistrato io non so più cosa farci
Perché in un regime costituzionale dopo quella sentenza è chiaro che nessuno può avere questo potere loro mi dicevano anche adesso lei semplifica troppo delega sentito parlare delle sono edificio anche nell'avvocato subito
Queste zone di grigio non esiste solo il bianco al nero io per la mia vita
Non conosco altre cose che il bianco e nero o dispongo io Ossola possibilità
Attenzione
Per la possibilità di essere lasciato morire cioè se i loro nomi curano mi devono accompagnare morire o come io quando ero seccati semplici lasciami almeno crepare se non voi accompagnarmi a morire in questa situazione
Guardi postale banale ma è così quindi
Dei dei
Non
Non mi hanno dato alternative dal momento che ha reagito così
Non c'era altro modo di uscirne da questa situazione
Il fai da te lordo si può fare se non si evoca niente se io fossi stato zitto mi andava tutto bene BO rete finito me la porto a casa e faccio io quello che voglio ma poi quella di portarle negli altri Paesi è un'illusione
Quello di credere che io potevo portare giovanili svizzera in Olanda colà no quella illusione che non mi fanno niente sempre quando la cosa pubblica
Sempre quando la cosa pubblica se voi fate e che non sa niente nessuno potete portare anche in capo al mondo ma non deve sapere qualcuno perché altrimenti venite denunciati
Anche
L'attuazione del decreto tutte le difficoltà che mi ha creato Formigoni doveva mettermi a disposizione la struttura sanitaria in Lombardia
Udine l'avevo trovata e me l'ha bloccata al Ministro della salute
Poi addirittura voleva bloccare il Presidente del Consiglio cosa vuole di più
Quindi
Vede quello che
E i conflitti di potere che si possono creare in queste situazioni e io per il fatto di essere al mondo devo diventare una vittima sacrificale di tutto quello che ho sentito e continuo a sentire finora
Ecco perché io non ho cambiato idea
E non voglio sentire più tante storie mentre sempre dietro la possibilità di esser lasciato morire in questa situazione perché se io mi faccio curare devo accettare tutto quello che ne esce
Tutto quello che ne esce e siccome
Ok avevo percepito adesso tutte le prove per carità
Come già torno al discorso di Sciascia in certe situazioni per me
Franco le incognite che decide un altro e la morte non ho dubbi ma questo signore mi ha detto non esiste istintivamente l'essere umano va verso la vita ma ha detto
Istintivamente lituana e sottoscritto va verso la libertà di assumermi le mie responsabilità
Non sono una persona da essere tutelata da me stesso se ho queste idee ho il diritto di esistere meno di chiedere niente a nessuno si può sulla faccia della terra
E questo che il fastidio che io ho posto il problema in questi termini e ho voluto una risposta e ma non la risposta così a
In termini di legge e nella trasparenza
Ed è intento la legalità del produzione dentro tutto
E questo fastidio loro perché così in questa vicenda è cristallina sotto tutti gli aspetti
Non solo loro capovolgono continuamente la situazione permane e litigavate con Defanti ogni tanto e il medico che crea se in queste situazioni dovrebbe essere il primo a dire Bongo adesso riprendo il processo erano rigore una volta che te operato questo per me il professor Riccardo Massei che aveva creato questa situazione dovrà essere lui il primo dirmi una volta che lui non ho avuto dubbi era così rimaneva così poco te l'ho fatta grossa
Adesso
Riprendo il processo per morire ma loro dovevano anche
Dovrebbe restituirlo alla luce del sole
E tutti mi hanno detto Mark veramente Renault capirà mai le cose giuridiche non capirà mai le cose che non
Cliniche continuavano capirle ma vado avanti per la mia strada inseriti
Grazie Peppino
Carlo a Torino liberi di morire una fine dignitosa nel Paese dei diritti negati in questa linea che abbiamo pensato questa sera grazie a Marco Cappato grazie a Carlo trovare lo al professor De Fanti e a Beppino Englaro grazie a voi per essere anche