Liberi di morire. Una fine dignitosa nel paese dei diritti negati - presentazione del libro di Carlo Troilo (Ed. Rubbettino)

Come dire nell'ambito dei temi sono tutti di grande interesse è un po'più orientato su quel che succede comunque dopo Opus succedere comunque dopo
Carlo ho visto Carlo uguale ah ecco benissimo sua ha raggiunto il Po
Bene buona sera
è un dibattito di grande
Interesse ma
Questo lo sapete meglio di me altrimenti non sareste qui
Ed è un dibattito come dire non non solo non usuale dibattito di questo tipo nella storia del Circolo come molti sanno
Ho letto con grande attenzione il libro di trovino anzi credo che lo dovrò rileggere perché molto prescritto e molto ben fatto
E ho trovato nel libro di trovare lo come dire le tracce
In una cultura comune di una storia comune
Nel senso che
Questo tema
A me ha fatto venire in mente una delle prime battaglie che alla mia generazione quindi anche a me che all'epoca ero attivamente impegnato in politica è capitata di fare che fu quella per il divorzio
Floris
Fortuna grande amico fino
Alla sua morte eravamo impegnati l'UE aveva
Presentato la legge non è stato eletto in Parlamento dopo e quindi partecipai a tutta la campagna per il referendum
E molte delle cose che ho letto in questo libro ne hanno
Riportato devo dire con qualche peggioramento se lo consente Carlo rispetto a quei tempi
Perché con qualche peggioramento perché bisogna dare atto del fatto che mentre alcuni settori
Per la Chiesa e della democrazia cristiana usavano esattamente gli stessi toni sulla battaglia per il divorzio la Democrazia Cristiana come partito non assunse mai una posizione neanche lontanamente simile
A quella oltranzista che assumono molti
Credo anche larga parte pseudo cristiani di questa fase della storia del Paese democrazia cristiana
Consentire la legge di parlare passare in Parlamento prevede la legge sul divorzio fu votata al Parlamento della Repubblica quindi consentì vada legge di passare si svolse un democratico referendum che contro molte delle previsioni
Io ricordo per esempio perché rilievo specificamente i grandi timori che avevano i nostri amici compagni comunisti
Rispetto al referendum c'era una parte del PC che era convinto che l'Italia non fosse pronta per una prova di quel tipo che quindi in qualche modo bisognasse trovare un escamotage qualcosa per evitare lo scontro frontale beh che la legge sul divorzio non solo passò in Parlamento ma fu poi
Approvata dal referendum popolare
Lo dico proprio perché io condivido molte delle cose che
Ha scritto Carlo è e anche e lo spirito complessivo non si tratta in nessun modo come non si trattò allora questa volta ancora più evidente
Di contrapporre credenti o non credenti di metterla sul terreno del destino finale ognuno di noi è libero di credere o di non credere personalmente
Mi considero un agnostico non so di quale di quale razza diagnostici di quelli che
Sono agnostici perché non hanno deciso o di quelli che vorrebbero credere ma non riescono alla fine
Non riescono a vedere alla fine avere le la convinzione finale perché non è questo il problema problema è
E qui insieme alle grande rispetto per i credenti che tuttavia si pongono il problema mi è capitato tra le mani un documento per esempio della
Delle conferenze delle chiese evangeliche
Appieno di interrogativi che anche un laico non credente si può porre
Completamente perché è chiaro che
Quando passiamo a temi di questo tipo
Le le questioni che ci bisogna porre sono molte sono complesse a volte coda a volte ognuno di noi è portato a reagire in un certo modo di fronte a una situazione e ad altri modo il tratto non è questo il tema
Il tema è quello che è incredibile che in questo Paese il Paese la cultura del Paese la cultura politica del Paese sia regredita fino al punto di non consentire un esame sereno delle questioni
Addirittura portando a un blocco
Della legge
Sul
Testamento sul legittimo sul testamento biologico che non si riesce
A varare in una forma accettabile se non con estremizzazioni tipo quelle ma qui attorno a questo tavolo ci sono persone che ne sanno molto più di me e quindi saranno loro che esporranno le questioni sul tappeto ecco quello che io posso dire eh che ci piacerebbe tanto
Che questo Paese crescesse
Per questo Paese credenti e non credenti opinioni politiche diverse la smettesse di trasformare ogni questione compreso berlusconismo antiberlusconismo molto più banale come questione come materie
Da rissa e imparasse a ragionare attorno alle questioni a riconoscere
Le questioni anche quelle delicati e quelle complesse quelle che non può che probabilmente non non sono suscettibili di una risposta definitiva d'altra parte
Risposte definitive non vedo quali possono essere nella
Basta pensare
A cosa ci distingue dagli anni passati aprono mente a quello anche a partire dalla scienza
A quello che ci dirà negli anni a Venturi ma negli anni venturi ma insomma sarebbe molto importante che attorno a questo si potesse fare un confronto civile
E soprattutto non strumentalizzato da ragioni abbastanza evidenti di cassetta Cassitta politico ovviamente perché è chiaro che
Molte delle forze Tato anche molti miei vecchi amici e compagni che
Si sono esibite in posizione di oltranzismo cattolico
Personalmente ho qualche dubbio su
Sulla consistenza di queste opinioni e qualche volta il dubbio e tutto questo sia in funzione
Della
Importanza ed ha la forza della Chiesa cattolica in questo Paese
Questo naturalmente rende la politica ancora meno bella di quanto e io penso che questa sia un'altra cosa
Che il Paese avrebbe bisogno di riscoprire la nobiltà della politica penso che non andremo lontano se noi continueremo a pensare che la politica è una cosa sporca perché non siamo più capaci di farla in termini positivi e di interesse generale
Detto questo prima di passare
Diciamo la palla a Mario Pappalardo che
Papà
Chiedo chiedo assolutamente scusa
Che
Un autorevole giornalista del Corriere della Sera che
Poi modera era il dibattito vorrei ringraziare le persone che vedete attorno a questo tavolo e cioè Marco Cappato Beppino Englaro Maddalena Gasparini
Mario Riccio e Umberto Veronesi
Perché hanno accettato di confrontarsi attorno a questo tema e
Quindi di aiutarci anche a capire passaggi complessi e vorrei solo prima leggere il messaggio che ci ha mandato
Il sindaco di Milano Giuliano Pisapia
Il quale
Dice una cosa lo dico perché potrebbe sembrare ma Cappato qui può fare da testimone autorevole il quale ci teneva ad esserci stasera ma oggi la cosa ha finito col coincidere con una giornata un po'critica
Della Amministrazione comunale della Giunta comunale credo Cappato sia testimone autorevole di questo perché lui è scappato ma
Facendo il consigliere può scappare dal Consiglio il Sindaco ha qualche difficoltà in più
E quindi lo dico perché molto spesso questi messaggi non vengono come dire
Prego invece
Questo è il messaggio di uno col voleva venire cari amici ho ricevuto con vero piacere l'invito alla presentazione di oggi
Pur non potendo essere presente per la contemporanea seduta il Consiglio comunale
Tengo davvero a farvi arrivare il mio saluto e il mio incoraggiamento per una battaglia di civiltà che deve continuare per portare il nostro Paese a livello degli altri Paesi europei nel campo dei diritti di cittadinanza
Il libro di Carlo trova quello che si è formato all'idea delle libertà civili alla scuola del padre
Prefetto durante la liberazione ci consente di fare il punto sul dibattito per i diritti di autodeterminazione dell'individuo in particolare nella situazione di fine vita
La nostra Amministrazione comunale vuole restituire a Milano al suo ruolo di motore del cambiamento sociale e del PCI progresso civile del Paese
Riallacciandoci alle tradizioni di pensiero che nei secoli hanno fatto di Milano un laboratorio di libertà
Il contributo di Carlo trovi lo di tutti voi c'è di aiuto in questo senso ed è il segnale che esiste e cresce nel Paese una forte domanda di sviluppo civile di laicità
Di progresso umano e sociale una domanda cui Milano è tornata a risponda grazie Giuliano Pisapia
Ringrazierò nove o il Sindaco
Caro pappagallo
Tanto
Buonasera a tutti
E poi
A
A discapito dell'errore devo dire che molte volte ne richiamo un anche Barbagallo noto
Storico del suo tempo quindi tra cardinali però cerchiamo di difendere
La il nome che a suo tempo il Bondsteel direttori mio primo direttore dice
Ma perché non si uno pseudonimo come ho fatto io vicolo perché dopo del
Stare bene questo nome nella testa dei ed elettori quindi detto questo
Quei io già a Roma mi sono ritrovato ma Carlo Troilo a parlare di un altro tema caldo che era quello
Del in un'altra occasione dell'applicazione della
L'aborto che devo dire
Che Stato da quasi inapplicabile per tante per tutta una
Chi vuol pur essendoci la legge
Dico questo anche per fare con per fare un collo tutto su una situazione
Anna paradossale che riguarda l'eutanasia guarda anche il discorso che adesso andiamo ma introdurre su il testamento biologico che c'è qualcosa che
Ma io parlo
C'è sempre questo rumore
Non so se viene registrato anche quello
Infatti uno schiocco perché
Dicevo che
L'Italia un Paese in cui
Probabilmente la vicenda più importante che ha portato
Sotto operatori
Il discorso
Il tema dell'eutanasia è stata quella di Eluana Englaro qui poi c'è il padre Beppino Englaro che poi
Entrerà in particolare fatto sta che noi
Andavamo avanti con un sessantatré per cento probabilmente
Di Ottana sia e questo mi ricordo l'inchiesta fatta da datata gli psicologi della Cattolica gravano questi numeri l'importante è che il fosse ipocritamente taciuta io devo dire
Che quello che è un po'
è quello che pesa sulla politica italiana sulla presenza della Chiesa cattolica in Italia è questa ampia percezione di se in un Paese altamente ipocrita
Perché le regole
E ci siamo dimenticati invece che dove dovremmo essere un Paese laico quindi permettere a tutti di applicare le regole che valgono per tutti per chi crede per chi non crede e quant'altro detto questo che poi ci torneremo sopra
Do la parola però prima di tutto direi che agli altri procuratori all'autore del libro se intanto
Vuole dire qualcosa e quindi do con la parola Carlo trovino che poi in seguito casomai richiamo a parlare alla fine
Grazie a Mario notte io sono contento di vedere un pubblico così folto parlato sono alcuni amici che saluto saluto tutti naturalmente
Ringrazio velocemente meriterebbero molto di più Marco Cappato che come associazione Coscioni a Mario Artali come De Amicis hanno organizzato questo incontro
Con Marco lavoro ormai da sei anni con Mario siamo conosciuti circa sei anni fa quando lui mi ha indotto a presentare il libro sulla storia di mio padre alla Prefettura di Milano
Che aveva una preparazione di di Aniasi che potrà famosi pochi mesi prima di quella presentazione
E poi io sono emozionato devo dire di essere al tavolo con
Beppino Englaro
Con Mario Riccio perché sono state due persone che si sono battute con un grande coraggio hanno sfidato il Codice penale innanzitutto ma soprattutto
Più su molti
E il suo che le minacce degli hub del dottor cattolici ricordo una vergognosa seduta del Senato è un vergognoso editoriale del direttore dell'Avvenire
Che definiva un dato un boia sostanzialmente
Esso la settanta emozionato di avere a questo tavolo del professor Veronesi perché come vedrete che leggere il libro il suo nome è il più ricorrente di tutti perché io mi sono molto ispirato alla sua linea su questi temi e sui libri suoi articoli
E ringrazio anche me con son contento del conosciuto che stasera la professoressa Prosperetti
Ringrazio della sua Prosperini chiedo scusa ringrazio sono avvaliamo i cognomi che essa sia ricorda che ricorda che torna argomenti insieme all'avvocato Carlo quindi avete fatto le all'ARPA pagarlo marrone
Io sono ma emozionato di essere a Milano a presentare in un libro soprattutto perché lo dico molto rapidamente io son venuto a Milano nel gennaio del quarantasei avevo sette anni e mezzo
E ho visto che società distrutta vedo qualcuno molto più giovane qui che quindi
Non può neanche immaginare cos'era Milano del dopoguerra
Distrutta alle macerie La Neve nella fame il fango e le la criminalità
E ho visto poi gli anni successivi immediatamente successivi miracolo della ricostruzione alla quale mio padre insieme al Sindaco che dette anche contribuito
Largamente e poi più ampio avanti ancora in quel liceo Berchet che è stato un po'l'apripista della contestazione
E io ho visto
Il fervore culturale di questa città l'impegno civile
L'impegno politico
E
Vorrei dire soprattutto
Lo straordinario caso di melting porta che Milano a ha realizzato ospitando includendo decine di migliaia
Di emigrati cosa che oggi purtroppo avviene di meno anche qui
Che naturalmente non parlo del libro ve ne parleranno meglio di me gli oratori che sono al tavolo vado subito diciamo a una constatazione e all'una
Proposta poi se Mario avrà un attimo posso tornare su qualche punto
La constatazione che
Tutti i le indagini statistiche tutti i rapporti annuali sondaggi
Ci dicono con certezza non è che ci sono indagini diverse dei cattolici leva con certezza che noi siamo in questo Paese
Noi che vogliamo i diritti civili di una maggioranza forte
Numericamente
Che vada settanta novanta per cento per testamento biologico quello vero
Al sessanta settanta per cento per le usanze accorre un tabù o dovunque
Però noi è lo stesso vale persi i diritti di cui io mi occupo in questo libro per esempio le unioni civili quando Prodi pertanto quella legge che poi finì nei cassetti
Il Parlamento i rifiuti dati erano
O meno gli stessi da gente da favorevole ed è una un altro argomento gravissimo di vergogna di questo Paese in cui
Ancora oggi i giornali ci dicono di ieri di di vicende omofobica spalle spaventose molto gravi
Rettore
Ecco prego
Dunque noi però siamo la maggioranza io usato questa espressione che ecco mi sembra efficace silenzi atta nel senso che
Ci mettono al silenzio si riducono al silenzio la televisione di regime e molto spesso
Tu sei una delle eccezioni su questi temi ma non siete in molti molto spesso anche la carta stampata relega a questi temi
Abbatte quelli come l'avvenire che attaccano affonda basta
Ma siamo ancora maggioranza imprese per propria volontà silenziosa
Gran parte nel senso che voglio dire
Il professor Veronesi il professor Rodotà a parte diciamo i combattenti come chiaro come Mina Welby come fece S.
Si occupano di questi problemi agli atti io so io raccolto scelto firme in pochi giorni di autorevoli professori qui ce ne sono alcuni Stefano Randaccio professori giornalisti direttore di giornale
Però voglio dire poi ti si scopre che viene allo scoperto che contrasta l'invadenza asfissiante del Vaticano delle gerarchie ecclesiastiche
E la vergognosa sottomissione dei tassi a Polito e poi io ce l'ho col io sono anticlericale quindi ce l'ho col Vaticano però devo dire che il Vaticano l'ho detto nel libro un po'a malincuore ma e mai che hanno fatto il suo mestiere
Chi non fa il suo meno il proprio mestiere sua i partiti politici
I quali dovrebbero avere la Costituzione come bussola e quindi dovrebbero avere alla laicità dello Stato come bussola allora
Chiudo con una proposta sarà banale ma insomma io credo molto nella nel nella lotta
Noi dobbiamo spingere adesso c'è un governo tecnico a pretendere da molti che si occupi di eutanasia o anche il segmento biologi sarebbe veramente da ingenuo perché ha fatto un po'di politica già devono navigare tra Scilla crediti e molti altri
Perigliosi scogli come è noto però si tornerà alla politica fra un anno ci sono le elezioni cioè noi dobbiamo
I
Pretendere con la forza che possiamo avere
Dei partiti politici di mettere nero su bianco quello che pensano sui diritti civili in questo Paese
Dobbiamo pretendo innanzitutto dal Pd non è un fatto diciamo di atteggiamento negativo nei confronti del PD
Però è un fatto obiettivo è il principale partito del Paese e il partito che designerà il candidato premier del dei prossimi cinque anni di Governo deve uscirà dalla dal silenzio e deve
E deve dire qualcosa su questi devono ebbe anche riflettere e qui vengo al al al per lo spunto dal messaggio di cui non a parole per ringraziare il Sindaco Pisapia naturalmente
Tra l'altro mio fratello sia laureato col padre di queste piante legge
La
Io dico perché il PD
Non si invece di litigare perché abbiamo perso a Milano a Napoli a Genova Palermo e via dicendo non si chiede perché hanno vinto gli altri candidati che costa offrivano in più di diverso gli altri candidati io credo senza dare a questo né importanza tra risolutiva però credo che uno dei
Dei pass che avevano questi candidati era la loro posizione aperta moderna semplicemente poi io vorrei dire normale sui diritti civili
Che hanno e poi l'hanno detto in campagna elettorale e lo stanno mantenendo questa cosa qua è più importante ribadire e
Promettere il fare come sapete ce ne corre
Lo stanno mantenerlo perché stanno attuando il registro del testamento biologico e i registri dei
Delle unioni civili allora io
Ho detto a Roma dove ho avuto Emma Bonino è Matino e padronanza del lotto come relatore
Facciamo la battaglia in questo senso no non non pensiamo che
Non sia possibile ottenere delle cose cioè molte c'è molta gente che gli atti su tutti gli anni settanta gli anni Settanta
Qualcuno che non non li ha vissuti gli elogi e lo dico io Elisabeth non anni difficilissimi ci sono stati due shock petroliferi crisi economiche
Infrazione al venti per cento il debito pubblico nasce lì da cui noi siamo tirati al fondo eppure in quegli anni abbiamo avuto è un elenco lunghissimo
Il divorzio l'aborto il diritto di famiglia l'obiezione di coscienza andando sui temi più sociale lo statuto dei diritti dei lavoratori la scuola media unica perché non tentare di tornare a questo
Perché non tentare tornare a questo
E perdiamo di fare qui come faremo a Roma come faremo altrove un'altra cosa che potrebbe chiamarsi una nuova stagione per una nuova stagione dei diritti civili vi ringrazio
Arrivederci avesse
Ringrazio tre anche se poi ha spaziato un po'fuori del Libro Verde storico Ritter rientriamo nel tema do la parola
A Marco Cappato che
Welteke invito a parlare del libro più che dalla politica ma insomma anche se il suo ruolo che
Tesoriere dall'Associazione Luca Coscioni tesorieri hanno un ruolo importante quindi
Dico tutto compromesso tra Roma grazie buonasera a tutti grazie
Al Circolo ed amici e per aver accolto il tanto anche l'Associazione Luca Coscioni come il CUP promotrice di questa serata realtà naturalmente avete fatto quasi quasi tutto voi quindi sono molto grato sono
Qui anche diciamo innanzitutto per esprimere gratitudine a Carlo Troilo perché ci aiuta
Prendiamo il contenuto a uscire da un cliché il cliché per il quale
Una persona i vent'anni della sua vita attraversata da grandi viali intoppi e poi
Giù a decrescere o a incassare e quello che questi ideale possono
Può significare trasformandoli da un qualcosa che si
E che sia dentro
A un così a un bene da spendere nel corso della propria vita Carlo Trollo alla sua tenera età eh
Un militante politico e la parola militante
E anche la parola politico di questi tempi magari non gode di grande fama ma
Sono d'accordo con Artali
Questo libro chiamo in causa nei suoi contenuti e nel metodo del militante politico Carlo Troilo la questione è molto semplice della nobiltà della politica proprietà della politica si trova quando
Si riesce a fare tornare la politica
Occuparsi non soltanto
Meglio non della occupazione
Del potere poi c'è il Governo naturalmente necessario ma
La politica che parte dall'unità fondamentale e l'unità fondamentale sono le persone i corpi
I corpi quindi nella loro relazione con l'ambiente con l'ecosistema con la gioia culto loro e con la vita con la morte ecco lì torna secondo me
La nobiltà della politica dal corpo dei malati al cuore della politica il motto dell'associazione radicale
Intestata a Luca Coscioni fondata intestata Luca Coscioni e la cosa impressionante di questo libro per me eh
La passione la pazienza militante di una persona che non è esperto di nessuno dei temi
Che sono trattati in questo libro non ne ha i titoli diciamo accademici e non ne ha quindi anche nemmeno la presunzione all'umiltà
Di cercare di costruire i fatti di raccontarli di crearli di raccontare i numeri di raccontare i numeri non di una posizione
Ideale intellettuale ideologica ma
Di una
Insieme di fatti che poi certo portano ha una posizione che rivendica in modo molto esplicito ma rivendicare i numeri questo è esattamente quello che mette in difficoltà
Gli avversari di queste riforme di queste libertà che quando si trovano appunto davanti il corpo del malato
Se varie declinazioni ieri non approfondisco
Fa in crisi la costruzione ideologica e difatti dicevano durante il caso Welby durante la battaglia di Luca Coscioni che diceva io
Vorrei che si potesse gli embrioni soprannumerario invece di buttarli spazzatura che si usassero per ricercare contro la malattia che mi colpisce eccomi qua sono qua non posso parlare parlo attraverso un computer
Cinquanta premi Nobel subito hanno aderito
Al al suo appello e siamo riusciti a bloccare grazie a quella persona la più debole che possiate immaginare una persona che ne accresce a parlare siamo usciti all'ONU a bloccare e al Parlamento europeo l'Unione europea
Il
Il blocco il la messa al bando della ricerca
Sulle cellule staminali embrionali e la reazione è stata isterica quasi di impazzimento perché
Voi strumentalizzate i malati ecco
Quale è diventata l'accusa
Forse non rende chiudendosi conto o rendendosi conto un po'in ritardo che quell'accusa
Era
L'accusa la più infamante possibile
Per il malato per il disabile come per qualsiasi persona cioè
Se condannato a essere un oggetto non un soggetto sedimenti soggetto protagonista dell'iniziativa politica ecco
Che non non Polido questo non è possibile vuol dire che tu sei uno strumentalizzato e Coscioni diceva rispondeva sono io che strumentalizzano il Partito Radicale perché io lui trovo lo strumento
Che altrimenti non avrei trovato pena
Urlare questa mia esigenza questa mia urgenza personale perché non è privata eh politica
E voglio investire la politica Piergiorgio Welby per anni ha gridato disperatamente sui forum su internet e nessuno sapeva chi fosse e nessuno se lo fila era al nostro copresidente che
Voleva l'eutanasia che non era possibile
Quando
Si è è riuscito scrivendo al Presidente della Repubblica Napolitano con la risposta del Presidente anche questa contenuta nel libro
A
Trasformare il privato in
Lotta politica
Parola che anche questa magari per altri vetustà fuori moda certamente e che Carlo rivendica ecco che lì è esploso lo scandalo il caso e quale naturalmente anche
Peppino Beppino i in alto in altre condizioni in altre circostanze a vissuto e quindi
Carlo da dove parte con questa sua rinnovata passione ideale e fattuale
Da una tragedia personale quella di suo
Fratello ormai malato in condizioni diciamo di impossibilità di miglioramento e di disperazione che l'hanno portato al suicidio gettandosi dalla finestra dal quarto piano
Non è politica e questa
Queste e ne l'inizio
Per Carlo
Di una nuova
Stagione di impegno e Luigi iene praticamente tutti i giorni all'Associazione Luca Coscioni in modo totalmente appunto militante e volontario a portare avanti
A portare avanti questa battaglia allora termino con il dire che cosa significa
Vietare questi fatti cioè rispondere a questi fatti
Ci siamo con le frasi ideologiche la sacralizzazione la sacralizzazione dell'embrione la sacralizzazione
Della delle scelte sulla vita
Ce l'hanno data noi ne possiamo disporre noi la sacralizzazione appunto dei momenti iniziali e finali della vita così come delle terapie del genoma la sacralizzazione di tutto sì
Per essere realizzata ha bisogno di non discutere dei fatti
Con
La conseguenza tremenda tragica che non vengono solo cancellate
Le proposte quelle diciamo delle legalizzazione legalizzare l'eutanasia contro l'eutanasia clandestina ma vengono cancellati anche i fenomeni sociali che stanno alla base
I fenomeni sociali che Carlo descriverà contano i numeri quando dice Alzheimer
Cinque per cento degli over sessanta anni
Quindi una questione sociale che è esplosa e sta per esplodere ancora in in modo ancora più dirompente
è per poterne discutere politicamente bisogna accettare che le persone siano soggetti nord oggetti di questo fenomeno sociale e quindi possano anche per se stessi
Dire che
In alcune fasi della vita
è appunto il
Della malattia di Alzheimer c'è un problema di riorganizzazione dei servizi sanitari e poi però c'è il problema della scelta
Finale che una persona può intraprendere o non intraprendere attraverso anche
Il testamento biologico che si coniuga in questo caso la scelta di tutta l'Asia cioè se mi trovassi in determinate condizioni non vorrei essere forzatamente
Il tenuto in vita contro la mia volontà
L'altra questione quella della disabilità tre milioni censiti di persone disabili e con la vita media delle persone che fortunatamente aumenta di molto
La condizione
Di disabile così come la condizione di malato diventano
Non più degli elementi traumatici e momentanei della vita della persona ma che accompagnano sui grandi numeri
Ormai milioni e milioni di persone e qui qui torna la politica il diritto la regola serve a regolare i fatti della vita quando un fenomeno di così
Diventano così socialmente diffusi se la il diritto non interviene a regolare ma solo pori pire
Il danno che si fa non è solo alle persone vittime di quelle proibizioni ma è anche un danno al diritto e alla democrazia perché significa
Io Stato di diritto mi rifiuto di dare delle regole
Necessarie per impedire che una lettura Asio diventa
L'omicidio di un debole addirittura non l'omicidio per avere l'eredità o per sbarazzarsi dell'anziano tutte le cose turpi che effettivamente si possono realizzare contro una persona debole
Ebbene il dramma dell'eutanasia clandestina io rifiutandomi di dare regole
Non solo danneggio quella persona soprattutto quella povera perché quella con un minimo di mezzi magari riuscirà andando all'estero organizzandosi in un altro modo
Ma io
A Sesto un colpo
E norme di gravissime conseguenze alla democrazia stessa allo Stato di diritto stesso e quindi c'è bisogno di non farne discutere di non farla parlare come è possibile che
Tranne
I radicali come partito altri come
Come protagonisti della vita politica ma pochissimi dicono sì eutanasia legale contro Italia clandestina
Ma diciamo il novantanove per cento sono la stragrande se la maggioranza della politica organizzata si rifiuta anche di parla di quel tema
E poi quel tema è
Addirittura maggioritaria nell'opinione pubblica significa che c'è un problema di democrazia che c'è qualcosa che salta proprio in termini democratici e allora
Il corpo del malato che vuole andare al cuore della politica è anche quello l'unico che è riuscito a fare saltare finora i sistemi della informazione
Di regime nomi vere un'espressione un'espressione migliore nel senso che
Lì quando c'è stato visibile
Il corpo di Piero Welby lì quando c'è stata e visibile il corpo di Luca Coscioni quando la storia di e l'one ecco la lotta Beppino è stata riconoscibile gli è stato impossibile
Applicare una censura quello fa saltare il meccanismo io non ho fiducia
Passiamo oggi su questo l'accordo con calma non ho fiducia che rivolgendosi a dei ceti dirigenti della politica e meno che mai del Partito Democratico oggi
Si può sperare di ottenere una risposta se non la si impone attraverso nuove persone che appunto
Fanno
I militanti politici inc nella nel senso umile e paziente
Con il quale Carlo è riuscito a mettere insieme il racconto le cifre e i fatti di questo libro e siccome
Militante politico di ritengo anch'io aggiungo e chiudo con questo che a Milano
Intanto per aiutare a tradurre trasferire concretamente in un
Programmati stagione dei diritti civili nella città di Milano abbiamo fatto delle proposte che potete sottoscrivere qui
Qui fuori come associazioni
Radicali
Di che cosa molto semplice che si possa fare a Milano quello che si può fare in tantissime città d'Europa si possono fare le unioni civili
Si può avere politiche serie contro la discriminazione si può fare il testamento biologico senza dover spendere
Cinquanta cento euro dal notaio
Quindi con un registro comunale la regolamentazione della prostituzione contro la prostituzione di mafia e di criminalità la regolamentazione del
Dell'assistenza alle persone tossicodipendenti da eroina come si fa in amministrazioni di destra neanche di centrodestra in tanta parte d'Europa come la conservatrice Zurigo a confermato per tre volte con dei referendum i cittadini
Con un'opinione pubblica è un'amministrazione
Moltissimo voltata a destra perché non
Un conto il ceto politico il ceto dirigente non pensiamo Carlo non fa questo errore che l'elettorato
Anche proprio di destra e di centrodestra o cattolico sia
Ostile necessariamente questi temi alcuni lo sono evidentemente ma già Artali a ha chiamato in causa anche il libro lo fa il divorzio in quell'Italia non sarebbe mai stato possibile avere quelle percentuali sul divorzio che sull'aborto se i cattolici
Che seriamente cattolici quindi indisposto i ad utilizzare la propria religione come strumento di potere di coercizione non avessero anche allora votato nella direzione di maggiore libertà e maggiori diritti grazie
Grazie Marco
Credo devo dire che un esempio anche di Stato cattolico che alla Germania che
Dove la Chiesa sia riceva protestate perché se cattolica presepio favorisce
Un documento di testamento biologico e quindi l'Italia ha dato un valore reale tornando a un discorso di scelte che si vanno al di là eviterei sì certo avete il quadro
Che ci hai illustrato come molto colpisce perché voglio dire
Una delle mie più grandi dei tetti dei tre attrici tra virgolette che qui è scritto PMI
Quando era sottosegretario l'ex
Radicale la Roccella
Rosa ogni volta che ho scritto qualche cosa mi aspettavo il giorno dopo che lei con il foglio colpissero stranamente cumulata al foglio io adesso do la parola Beppino Englaro che è già stato chiamato in causa
Diverse volte passiamo adesso
Innanzitutto buonasera a tutti anche da parte mia
Guardate e dunque
Collegamenti
Di Carlo già più di un secolo fa aveva parlato di un'opinione pubblica primi informata
è una Corte suprema alla quale ci si può sempre appellare di fronte a delle ingiustizie e via dicendo quindi non di nuovo con questo libro si può dire che l'opinione pubblica se lo vuole è veramente informata su queste situazioni
Non c'era il benché minimo dubbio e per quanto concerne la vicenda purtroppo di mia figlia è stato questo e non
La rivendicazione di un diritto che io Gerson passati adesso più di vent'anni
Per l'esattezza vent'anni e due mesi volevo semplicemente dal momento che lei
Era in una situazione non più capace di intendere e di volere dando voce di erogare per lei
Perché lei si era espressa conosceva la situazione nella quale si è venuto a trovare quindi io ritenevo la cosa più naturale del mondo dialogare con i medici perché sapete tutti che alla base
Del rapporto medico paziente e il consenso o dissenso riformato
Dal momento che conosceva la situazione nella quale
Dovuto trovare volevo sempre darle voce dialogare e sono rimasto molto sorpreso di trovarvi e di sentirmi dire
Non c'è niente di a dialogare che lui la sua scienza e la sua coscienza suo Codice deontologico il suo giuramento di Ippocrate non li davano scampo
E gli ho chiesto anche se non sapeva andare oltre praticamente era semplicemente un conoscendo i pericoli della cresciuta potenza della scienza medica volevo semplicemente sapere fino a che punto questa accresciuta potenza della scienza medica si può spingere
E quando si può dire un semplice no grazie all'offerta terapeutica perché è un'altra citazione che sono solito fare perché avendo percepito questi pericoli esigendo una volta c'era c'era Sacha aveva detto che
Egli si è soliti dire che la speranza è l'ultima a morire
Ma in certe situazioni della vita e il morire
L'ultima speranza che non c'è verso quindi davo per scontato non avendo il tabù della morte dialogando sempre semplicemente dialogando che fosse la cosa più naturale del mondo
Rivendicare questo per lei e soprattutto sapere se la medicina
E al servizio della non morte a qualsiasi condizione
O è al servizio della persona nella sua complessità e interezza perché appalto chiede attori sapere
Certe condizioni che può creare la medicina specialmente la rianimazione ad oltranza nello specifico di questa vicenda e la rianimazione entro ad oltranza
Che crea delle condizioni di vita che lei aveva avuto modo di constatare che sono peggiori della morte
Quindi estranea al suo modo di concepire l'esistenza e quindi e quello loro interrompono il processo del morire voi non lo fanno riprendere una volta che creano queste situazioni veramente
E un negare libertà e diritti fondamentali e quel e questo la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone per la loro condizione quindi
E i convincimenti delle lo hanno erano chiari quando venivano espressi da un'alta valle per scontato noi non sapevamo questo quindi noi abbiamo trovato questo clima culturale nel lontano diciamo
Gennaio nel novantadue e chiaro grazie anche a questi libri come questo di carro ecco il clima culturale veramente può cambiare e calma è cambiato e può
Dal resoconto voluto continuare a cambiare e tutto lì
Tutto lì questo è importantissimo questo fatto e una rivendicazione così ribadire che io da finivo banale che era chiara
Già nel lontano gennaio nel novantadue io ho dovuto tendere per questa autodeterminarsi e ne terapeutica ecco in parole povere quando non si è capito capace di intendere e volere
Io ho dovuto attendere quindici anni e nove mesi per trovarmi dalla Corte Suprema di Cassazione questi principi di diritto in uno stato di diritto
Perfettamente allenati alla Costituzione e in questo caso subentrano anche degli accordi sovranazionali
Tipo la Convenzione di Oviedo cioè il fatto di dire che la questa autodeterminazione terapeutica non può incontrare un limite anche se ne consegue la morte e in questa situazione per questa rivendicazione questa libertà di questo territorio
Non specifica non ha niente a che vedere con l'eutanasia quindi pensate voi quindi
Questo era proprio nel sempre
Perfettamente allineata la Costituzione ma io ho dovuto attendere questo poi che il cittadino diciamo per il clima culturale che ha trovato
Perché essendo il primo è l'unico a sollevare questo che poi diciamo la classe politica ecco quello che mi a Sofia Vito quindi
Agire e nella trasparenza e nella legalità
E poi trovarsi una classe politica i due rami del Parlamento perché e chiaro
Che non c'era altra strada percorribile che quando si rivendicano libertà e diritti fondamentali attraverso la magistratura questo non c'era verso io ho trovato prima non c'era nessuna indicazione come affrontare questo problema ma poi abbiamo impostato
Attraverso la magistratura e chiaro che questa ragazza doveva avere un tutore
è una prima sentenza TAR Corte Suprema di Cassazione ci ha invitati anche ad avere un curatore speciale che agisse nello specifico in contraddittorio questo
Quindi i come vi ho già detto in un sistema costituzionale come il nostro quando c'è questa rivendicazione ci si rivolge alla magistratura ma è stato un percorso per
Tortuoso come vi ho già detto che è durato quindici anni e nove mesi per intravedere questa possibilità
Che poi i due rami del Parlamento dicono alla magistratura che ha fatto questa sentenza di sessanta pagine basta leggere l'attentamente dica che una nella sentenza creativa che non spetta a loro
Dare una risposta a una rivendicazione di un diritto ad un ripeta fondamentale la più semplice alla più naturale del mondo in questo caso sempre allineata la Costituzione
E quindi che spetta loro e non sanno neanche reggere questo perché e chiaro che la magistratura non è contro
Questo fatto anzi invita il Parlamento a far questo ma e in questo caso deve rispondere quello perché loro erano stati invitati e ricordo benissimo
Qui è presente il professor Veronesi
Quando noi il primo appello allora
Classe politica è stato quattordici giugno del due mila pensate voi
Che dove e una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano non aveva chiaro nel contesto tanto giuridico che clinico se l'alimentazione di trattazione fosse una terapia un mezzo di sostentamento sempre dovuto
E all'allora Ministro della salute Veronesi aveva nominato una Commissione con un gruppo di studio per dare questa risposta quindi
Ecco l'unica cosa concreta che era stata fatta era questa poi il resto loro non avevano fatto niente quindi sollevare questo che era fuori dal mondo una cosa del genere infatti
Arrivata alla Corte costituzionale che ha detto è inammissibile poi non contenti e lo sapete lo sapete tutti ci si è messo il Governatore della Lombardia per i suoi combattimenti e chiaro
Che dovevo avere una struttura per attuare il decreto
Perché in fondo in fondo in questa vicenda era solo da riprendere questo processo del morire che era stato interrotto dalla rianimazione ad oltranza
Era tutto lì ma bisogna avere la struttura perché come queste situazioni vengono create dentro la scientificità clinica dentro strutture cliniche è chiaro che se ne può uscire solo
Dentro la scientificità clinica dentro la struttura e quindi lui l'ha negata che poi
Non contento di questo si è messo l'allora Ministro saluta Sacconi a minacciare la struttura perché le mie radici sono a Udine
E quindi anche qui posso dirlo con orgoglio
Che i miei i nostri amici socialisti perché sono nostri vice socialisti qui ci hanno messo del loro veramente anche se nel frattempo erano andati nella nel partito nel popolo il Partito della Libertà Arion come si chiama adesso mi sfugge
Benissimo e quindi e c'è questo da dire ha minacciato la struttura il Popolo della Libertà mi sembrano
E ha minacciato la stortura che era pronta ad Annalisa a consentirci di attuare il decreto
E quindi anche questa Menna minaccia veramente su usciti da strutture che potevano essere minacciate dal Governo ci si è messo il Presidente del Consiglio lo sapete tutti per fortuna che abbiamo Presidente della Repubblica
Che si è dimostrato
Di fronte all'incapacità dei parlamentari ritrovare lui le soluzioni anche qui si è opposto che loro facessero un decreto tutto il resto è noto quindi
Io mi limito solo a questo si tratta in questa situazione questa rivendicazione di questa libertà di questo diritto fondamentale che molto chiaro in questo libro ma soprattutto tutto il resto
Perché
E ci siamo tutti gli elementi vengono affrontati a trecentosessanta gradi non solo questa libertà di cura di terapia in questa vicenda ma lascio agli altri il resto
Grazie
Beppino Englaro ricordo adesso volevo un attimo ricollegarmi al discorso ripensando anche al libro direi
Carlo trovino perché prima ha detto
Il fratello la storia riparte dalla storia appunto per fratello Michele
Suicida assettate dare ma c'è un aspetto che poi a me ha colpito eh la richiesta di trovare un medico prima di
Di di di suicidarsi che lo aiutasse a morire e la ricerca di trovarlo da parte
Della famiglia che quando poi l'ha trovato cui intanto si è suicidato ma insomma è un aspetto un po'anche di frustrazione è parso di leggere nelle righe di questo passaggio ma questo qui dopo alla fine ne riparliamo
E do la parola Maddalena Gasparini che al neurologo del gruppo di bioetica bioeticista quindi a società italiane Neurologia
Dovrebbe funzionare
Memola serrato tutti
E mia prima grazie vale donne che mi hanno invitato qui questa sera
Penso che è un doppio ringraziamento non solo perché mi hanno invitato a parlare del bel libro di Carlo trovino
Ma anche perché penso che ci sia un debito nei confronti delle donne in questo Paese e la parola autodeterminazione nasce negli anni Settanta e nasce grazie al movimento delle donne
Nasce certamente non intendo qui come parola ma nasce come pratica politica
Nasce come come richiesta come ragionamento finalmente le donne chiesero
E decisero perché poi molto spesso si presero questo diritto senza aspettare che gli venisse concessa di decidere di sede il proprio corpo
Perché questo in fin dei conti è quello che noi intendiamo per autodeterminazione la libertà di decidere di decidere
Innanzitutto che ci risulta la vita non soltanto quindi attraversa decisioni che riguardano proprio corpo ma più in generale attraverso per esempio la scelta delle relazioni la scelta del proprio lavoro della propria posizione politica
In questo senso molto apprezzato anche il titolo del libro di Carlo Troilo mi piace di più che si parli di libertà che non di diritti
E lo dico perché è vero che quando si parla delle questioni di bioetica solitamente si usa il termine diritto in senso nel senso del diritto morale però è anche vero che nell'uso comune la parola diritto rinvia alla legge rinvia le regole
Delle leggi delle regole c'è sicuramente bisogno concordo con Marco Cappato che prima accennava a questo
Tuttavia poi spero di riuscire a dire come io credo che si debbano e si possono immaginare le regole e le leggi che riguardano queste questioni
Queste questioni oggi si chiamano eticamente sensibili antenne che trovo praticamente insopportabile se posso dirlo perché le questioni eticamente sensibili sono la vita sono nascere
Crescere fare i figli avere una relazione d'amore una relazione sessuale decidere con chi e come decidere se si porta a termine una gravidanza sessione contraccettivi cosa si usa per curarsi
Come cosa decidere del dolore della sofferenza e infine decidere
Non tanto forse della morte in quanto tale è un evento che ancora oggi sfugge alla definizione medica
Ma della vita che precede la morte perché in fin dei conti e di questo che si tratta quando ne rivendichiamo un'autodeterminazione rispetto al morire stiamo parlando della vita che manca alla conclusione del nostro percorso
E il libro devo dire il libro di Carlo Trollo me de piaciuto l'ho apprezzato perché dà conto di questo continuo intreccio innanzitutto già dall'apertura quando
Parte da sei avremmo detto nove negli anni Settanta cioè racconta una storia che lo riguarda la storia drammatica di suo fratello
E l'influenza le fetta per questa storia avuto anche nella sua prese di posizione anche delle battaglie che successivamente avrebbe combattuto
E
L'altro aspetto che mi è piaciuto del libro devo dire è stato legge Ray rileggere perché naturalmente molte
Delle storie che ci racconta Carlo sono storie che sono passate attraverso i giornali o che comunque sono leggibili recuperabili partono grosso modo dagli anni Settanta negli Stati Uniti e poi approdano e diventano
Storie pubbliche anche qui in Europa
E sono bisogna dire nella storia e e si intuisce anche attraverso il libro che spesso sono stati
Sono state queste storie Storie molto personali vissute appassionate che hanno creato battaglie contrapposizioni sono state queste storie che hanno portato a delle leggi che hanno portato a regolamentare o a stabilire dei principi no come
Gli Stati Uniti nel novantuno al SerT determination extra che dice
Se ci sono delle indicazioni su che cosa una persona preferisce per sei quando si avvicina al momento della morte se non è più in grado di decidere si terrà conto di quello che ha dichiarato precedentemente
è stato interessante notare che negli Stati Uniti
Malgrado che
Abbiamo dato un grande contributo alla al
Colline dire al movimento generale della salute al concetto di auto terminazione tutti ricordiamo il libro noi il nostro corpo
Però negli Stati Uniti devo dire che ha forse prevalso la decisionalità e anche un'elaborazione anche concettuale molto grossa su sul finire della vita piuttosto che
Che su altri aspetti
Forse perché in virtù del primo emendamento
Come dire abbastanza scontato che una persona possa decidere di sé del tutto improbabile che possa essere violata in virtù delle decisioni di chicchessia fosse pure di un medico che lo fa fra virgolette per il suo bene
Ora quello che sta succedendo nel nostro Paese qualcosa di completamente diverso e di questo anche il libro e ci dà conto
Secondo me ha ragione ca trovino quando parla del del disegno di legge che è stato recentemente approvata l'anno scorso approvato alla Camera
Per fortuna diverso da quello approvato al Senato e quindi questo prevede che ripassa e speriamo che non passi mai più e speriamo che semmai venga prodotto qualche cosa di meglio
Però ha ragione Troilo definire quel disegno di legge è una sorta di vendetta una vendetta per quello che non sono riusciti a
A imporre
A contenere a proposito della vicenda di della vicenda di Eluana
E e io mi permetto di aggiungere che c'è un'altra legge che considero in qualche modo una vendette la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita e lo considero una sorta di vendetta della centonovantaquattro
A malincuore con grandi difficoltà mettendo i bastoni fra le ruote vi permettiamo solo dopo che avete un certificato medico di interrompere una gravidanza non voluta le nostre condizioni ma
Mai più vi permetteremo di accedere a una protezione medicalmente assistita che sia degna di questo nome perché poi su tutta questa vicenda ci sono
Anche delle norme considerazioni proprio di deontologia medica come una legge possa imporre delle pratiche mediche che non corrispondono alle miglior pratiche che sono internazionalmente note applicate e questo è un mistero
Per l'appunto di questo Paese
Torno brevemente alle direttive anticipate che è un tema che mi sta particolarmente a cuore
Perché voglio raccontare di un paio di come dire di iniziative vorrei chiamarle così a cui ho contribuito e partecipato
Mi fa piacere che questa sera ci sia qualcuno che di quelle iniziative ha fatto parte
Iniziative proprio intorno al test al al tema delle direttive anticipate così preferisco chiamare quello che più comunemente si chiama testamento biologico
Sul tema delle tre avete
Direttive anticipate le sono state queste queste due iniziative una abbiamo fatto una seminario di quattro ore l'abbia chiamato un laboratorio sulle direttive anticipate presso l'Università delle donne qui a Milano
E una trentina di persone in quaranta in quattro ore abbiamo
Ragionato ci siamo confrontate dividendoci anche in piccoli gruppi mettendoci in gioco personalmente abbiamo ragionato sul tema delle direttive anticipate
Un'altra iniziativa forse ancora più interessante che si è conclusa con la consegna delle delle nostre direttive anticipate alla alla tavola dei valdesi alla chiesa valdese che metteva a disposizione
Un notaio per per questa finalità
Direttive anticipate maturate dopo una serie di
Se non ricordo male cinque incontri serali in una casa la messa a disposizione generosamente da una di noi
Queste esperienze le ho volute ho voluto accennarvi perché
Vorrei dire questo questo tema come anche del resto fu in occasione della propensione medicalmente assistita dirà in molti dai molti posti anche in Italia
Come dire a discutere a parlare di queste questioni sono temi non sono otto solo eticamente sensibili sono temi che ci toccano molto da vicino ma molto nel profondo
Sono temi per cui io temo che non basti una
Come dire un approccio
Puramente basato sulla razionalità
Puramente legato alla politica penso che ci debba attraversare come persone
E penso che in qualche modo quello che noi possiamo decidere della fine della nostra vita abbia a che vedere con la nostra vita con la vita che conduciamo che viviamo tutti i giorni
Ultima notazione
E qui mi permetto una nota critica al testa
Io penso che dobbiamo tenere separati l'eutanasia da quello che noi comunemente chiamiamo almeno in campo medico la sospensione delle cure
Sono due cose diverse
Sospensione delle cure sto qui parlando delle cure che
Ci tengono in vita
Nel caso di Piergiorgio Welby era respiratore perché avevamo di sopravviveva grazie la ventilazione meccanica nel caso di Eluana era il sondino nasogastrico perché si alimentava il momento in cui si sospendesse l'alimentazione ovviamente
Sarebbe giunta alla fine
Sospendere un solo una terapia di sostegno vitale è molto diverso dal
Praticare l'eutanasia è vero che alla fine uno mi può dire va beh ma alla fine la conclusione è la morte della persona vero
Però sono diverse le cose che la precede hanno e questo anche da un punto di vista medico mi permetto di sottolineare che sono cose diverse
è diverso come dire l'obiettivo che ci diamo
In un caso uccidiamo nell'al perché di questo si tratta bisogna dirlo nell'altro caso lasciamo morire due concetti diversi sono diverse le procedure
In un caso somministra una sostanza letale nell'altro caso sospendi il sostegno vitale che è in corso
Con o senza assistenza di tipo né steso logico secondo ovviamente di quello che stiamo utilizzando ma
Metti in atto un processo molto più lungo che la semplice somministrazione di una sostanza letale infine la stessa morte sopraggiunge in un caso in un tempo molto rapido pochi minuti nell'altro caso in un tempo che può variare
Dalle ore ai giorni e
Io penso che questa distinzione e lo dico essendo persona favorevole l'eutanasia intendiamoci però io penso che queste due partite in qualche modo debbano essere tenute separate
Anche perché credo che
Una persona post trovarsi nella condizione di accettare una di queste soluzioni ma potrebbe non accettare l'altra per questo io penso che debbano essere separate proprio perché se pensiamo che
In una qualche misura sono necessarie delle regole per questo tipo di questione penso anche che si debbano regolare in modo diverso queste diverse pratica grazie
Grazie
Maddalena Gasparini anche se poi voglio dire teniamole separate però troviamo le queste regole in ogni caso perché non ce l'hanno nessuna delle due perché questo è il punto cruciale
Ecco
Perché via sia un Paese molto strano quando si fanno
Cioè
Fino a quando mi ricordo solamente l'istituzione degli hospice le cure palliative
Allora fino
A prima uno nuvola mai sapere serve al tumore quanti mesi aveva di vita meglio non parlarne poi introdotto la la legislatura diretto importante
Fare dopo giustificare che questa persona due mesi di vita o poco più poco meno dipende dalla Regione per poter
Avere l'assistenza di un hospice e le cure palliative un paradosso italiano un paradosso per legge perché voglio dire
E in alcune regioni peraltro in ad alcuni tipi di disabilità grave non viene nemmeno concesso interno hospice perché solo per i malati terminali oncologici quel senso situazioni volevo anche ricordare un altro aspetto
Prima ricordava la Regione Lombardia intervenuta e Sacconi intervenuto su una struttura di Udine Beppino Englaro ma la stessa cosa è avvenuta in Toscana
Dove un Governo di centrosinistra
è intervenuto su qualcuno che voleva accettare era diceva che poteva accogliere Eluana per potere fare questo forse lui era sfuggito ma io mi ricordo ecco quindi non è proprio un
Una cosa da limitare do la parola invece adesso a Mario Riccio che nella vicenda di Piergiorgio Welby ha avuto un ruolo fondamentale e ha rischiato pure diciamo
Guai
Storia passata al nostro Paese
Sempre nuove storie assurde ringrazio Carlo poi lo ringrazio
Ciò sarà Coscioni cui faccio parte il circolo di amici se per questo invito perché
L'occasione importante
Cavallotto Loiero
Scrive un libro che diventa una testimonianza
Perché fa un riferimento ad ampio raggio sicuramente parte da vicenda personale l'abbiamo l'hanno detto nostro io qui a ripetere che
Si nota ne dà lettura
La
Figura di testimone
Di queste vicende non è una visione distaccata difficile in questi casi previsione distaccate
I problemi della bioetica sono sempre problemi che ci coinvolgono ci coinvolgono
Ma fortemente ci coinvolgono otto di pancia diciamo
Calotta voi lo porta sicuramente tutta la sua scrittura la sua esperienza e si vede che è un testimone di questi
Problemi il titolo si focalizza maggiormente sul fine vita di cui
Stiamo maggiormente
Concentrandoci però per la verità il lavoro è veramente ampio perché
Ha parlato di tutti i diritti civili di quelli che sono stati già definiti come espressione ricordando che l'espressione antipatica
Eticamente sensibili
Cosa espressioni della nostra resistenza comune quotidiana sembrano sempre dette molto lontani poi in verità il nascere e morire
Eh sì ci sono sicuramente e due eventi assolutamente imprescindibili dalla nostra della nostra esistenza
Caro può apparire di diritti negati
E qual è il
L'immagine che abbiamo
In particolare negati in questo Paese ecco questo va ricordato con
Con
Purtroppo con forza perché l'impressione che sia
Leggendo il libro e facendo anche riferimenti internazionali sono già fatti
E quello che sia quando in un po'meno si vede in stazione qualcosa si muove e ci chiediamo ma ci stiamo muovendo nostro cioè non quell'altro può vengono si sta muovendo quell'altro può e come siamo fermi immobili perché
Io
Come esperienza e per
Personale è stata ricordata
Nella presentazione
Sono diversi anni
Rita e mi impegno sui temi bioetica ormai quasi quindicennale con la Consulta di bioetica
Parliamo sempre delle stesse cose ma non si muove assolutamente niente ecco
E vedo quello che ha detto la professoressa Gasparrini che fosse in questo Paese se non si muove meglio fosse un buon segno fosse meglio perché quando si muove qualcosa specialmente negli ultimi decenni si muove sempre sempre in senso peggiorativo ovviamente
E di negato
In questa situazione c'è un po'di tutto
Addirittura è stato già ricordato io ci tengo a ricordare proprio qui nella nostra regione che anche la mia regione a Milano ai tempi della vicenda di di Beppino Englaro di Air One Englaro del testimone di Eluana Englaro cioè del padre Beppino la Regione Lombardia
Non solo negò
Quel diritto
Ma addirittura nei college sezione di una sentenza della Cassazione questo patto ben più gravi e voglio dire
E addirittura ebbe la sfrontata altine il nostro Presidente Formigoni di rivolgersi al TAR addirittura in tal senso e
E questo la risposta fuori evidentemente
Negativa
Di negato non ci sono i diritti ma come ha fatto riferimento ancora una volta
La dottoressa Gasparrini ci sono anche c'è anche lei si Coco
Perché noi stiamo assistendo sui temi della bioetica
A un fenomeno estremamente preoccupante cioè la formazione la creazione di una sorta di neo lingua o due Liliana dove la terminologia non ha più alcun senso
Questo risponde bene a una regola dello la storia che dice che se non si riesce a convincere il proprio di togliere meglio confonderlo
Perché la confusione quanto meno permette poi di introdurre in maniera surrettizia
Delle delle seguito verità noi nel nostro Paese parliamo e crediamo secondo alcuni che esista una morte naturale
Addirittura nelle ultime elezioni politiche si presentato un partito politico che sosteneva la difesa della vita dal concepimento anche altro termine molto astratto
Fino alla morte naturale
Cosa sia la moti attuale o se esista morte naturale sostanzialmente impossibile da appunto verificare cioè la morte
Nei paesi industrializzati paesi civili ma molte che sia completamente distaccata avulsa da un contesto sanitario se ci pensiamo bene assolutamente inesistente
Da molte attuale è un termine che
Che è rimasto unicamente nel gergo di tipo giuridico meglio ancora giudiziario
Per intendere una moto e che non si automatica e comma
Come attuale s'ormai di naturale nella nostra morte c'è ben poco ormai anche da dalla nostra nascita o con le nascite future sono sempre meno naturale sono sempre più volute più studiate più calcolate
Più precise
Altri terminologia inesistente che usiamo soltanto
Viene usata in questo Paese facciamo con riferimento a quanto già detto e il concetto di Ottava sia passiva cioè la sussistenza riunita Asia
Passiva e da specificare per poi confonderla con me lottano Asia propriamente detta cioè un alto Asia per omissione cioè per
Sospensione di una terapia o non inizio o una riduzione ora ha detto bene la professoressa Gasparini perché
In verità sono concetti molto differenti e un modo per poi accomunare confondere ogni forma tua sia con la tua sia
Vere e proprie uno studio del due mila e sei del prestigioso Istituto Mario Negri
Mi ricordava che nelle terapie intensive italiane su centocinquanta mila ricoverati all'anno trentamila muoiono per mo'muoiono trentamila come dati all'anno stiamo cinquanta mila lire
Degenti nel sette intensiva di questi trenta mila sedici mila quindi sessantadue per cento dei pazienti in modo in seguito omissione clinica di interrompere noi iniziale o ridurre una terapia
Tanto che si potrebbe teoricamente provocatoriamente dire che esistono quasi sedici mila casi guelfi Englaro all'anno anche se sono ovviamente di diversa di diversa natura
Un alto teme che utilizzato molto unicamente del nostro Paese lo vediamo sempre tutti riportato fosse comodo per mi rivolgo a nostro modo datore per i mass media e l'accanimento terapeutico
Un'entità che voi non troverete mai nei testi ufficiali non troverete mai il dibattito del fine vita all'estero un termine che sicuramente nato in Francia però poi rimasto solo nostro Paese un ossimoro dal punto di vista lessicale ovviamente non sto qui
Ad approfondire al Circolo dei lettori questi aspetti che non sono neanche i miei ma sostanzialmente cosa voglio significare
Perché voi vedete che nei dibattiti
Si dice sempre la sola fase
Odio anche ribadito lo dice anche
La Federazione nazionale l'ordine dei medici ai quali diversi di noi che sono
Qui al tavolo sono legati dice sempre noi siamo contrari
All'accanimento aperti colto Asia però non si sa cos'è l'accanimento terapeutico perché è una sorta di asticella che si pone ma non si capisce voleva essere il limite ma non si capisce questo limite dove popolo
Fu estremamente
Per tutti noi ma con lo ricorda anche perché il giorno Welby estremamente interessante verificare che
Che tempi la vicenda Welby l'allora Ministro della salute e l'onorevole Turco chiese al Consiglio superiore di sanità se è il caso Welby sì
Presentasse come un caso di accanimento terapeutico la risposta
Che fu portata malamente diciamo all'opinione pubblica però in verità dato ceduta un intervento del Presidente che disse bene non sappiamo cos'è l'accanimento terapeutico
Cioè noi possiamo
Dare un giudizio riguardo al concetto di futili viti
Concetto che voi troverete sui testi di bioetica cioè la futilità in medicina alla domanda allora se nel caso di
Piergiorgio Welby respiratore poteva essere considerato una trattamento futile balle inutile
La risposta era ovvio e banale che non lo erano non ci voleva ovviamente
La massimo organo consultivo del asset del Ministro la salute
Per dire che effettivamente non trattamento clinicamente utile ma il problema stava in quello preme checché adattamento utile ma ovviamente un trattamento che non ha rifiutato
Pertanto la giurisprudenza si era già ampiamente espressa in tal senso che i trattamenti
Trovavano ricetta unicamente nel sostegno del paziente nella volontà del paziente
Quale volontà del paziente come dice la Cassazione che un caso
Che
Quei tempi non passò
Ai mass media il caso Massimo da nome del medico professor Massimo che sotto imputato la Cassazione già nel novanta due
Disse che
La volontà del paziente e insuperabile cioè non c'è nulla che può essere
Obbligato quale deve e può essere obbligato il il paziente
E quindi
Già hanno ma nel novantadue
In fondo
I casi che poi ci sono susseguiti no
E che abbiamo avuto di cui abbiamo avuto notizia
Dopo erano stati già in fondo giudicati un certo senso intendiamoci ovviamente il caso Englaro il caso Welby sono stati dal punto di vista della
Giurisprudenza riesaminati ma la espressione della volontà del paziente e un limite quello sì non la Caritas insuperabile
Quindi
Un ultimo o termine che va chiarito proprio per la
Questa volontà di confusione lessicale e
Spesso anche ne parliamo siamo portati a confonderci e riguardo anche il titolo della legge che in verità non è direttive anticipate ma e dichiarazioni anticipate come il senatore Veronesi
Ci potrà confermare e già nel titolo cioè l'inganno
Nel senso che è ben diverso se io faccio una dichiarazione rispetto a se invece voglio dare una mia direttiva
Quindi
Anche nella stessa naturale del titolo della legge non facendo neanche
Nel
Descrizione della
Della legge che sostanzialmente un
Un insieme di articoli che vanno contro la volontà del paziente
Tanto che sinceramente professoressa Gasparini diceva meglio nessuna legge Silvio per la verità penso diversamente fosse meglio che questa legge possa venire fuori non penso che venga fuori da questo Governo attuale
Perché poi si può ovviamente ricorre contro la legge procedura lo smantellamento della legge la riprova della incostituzionalità della legge stessa come successo per la legge quaranta
Una legge che
Era stata promossa sono d'accordo su questo sicuramente contro la legge centonovantaquattro ma che poi praticamente è stata completamente smontata e svuotata oggi della legge quaranta
Non c'è più nessun utilizzo perché si attende a maggio unicamente sull'eterologa questo non sappiamo come verrà risposto mi sarà risposto
Ecco in questa situazione drammatica in questa situazione pesantemente umiliante per il colpo delle persone come giustamente ha ricordato ma Cappato
La testimonianza di calo tuoi Leo chiamato stimo alleanza ripeto dirette a questo ci tengo particolarmente personale di vita vissuta
In cui inserisce ovviamente anche tanti altri aspetti penso che sia sicuramente illuminante grazie
A proposito di di vendette e di cui si è parlato spesso durante il dibattito
Ricordando il caso Welby piaceva sottolineare come
Fu negato un un funerale religioso a Welby
E poco tempo dopo fu concesso in pompa magna
A un noto personaggio di Milano si cita da
Manifesto di cronaca si era sparato la testa anche su questo ci sono parecchie vicende parecchie riflessioni da fare
E do la parola al professor Umberto Veronesi che teatro ed utile presentarlo ma
I dati di banalità ti dialoghi che abbiamo avuto che poi sono diventate interviste
Di questi temi abbiamo dibattuto e trattato emiliane una domanda che abbiamo già fatto già ma allora è meglio non avere nessuna legge l'Italia a questo punto
Grazie grazie Mario devo dire che
Quando Carlo mi ha pregato di essere questa serata presente
Non ho potuto dire di no io rifiuto quasi sistematicamente ogni invito questi conti i dibattiti serali vero pomeridiani
Che infestano Milan scopre che tutti parlano e poi non succede niente non sono proposte concrete che escano qui mi rifiuto di andare ma questa sera
Non potevo non essere qua perché è perché si parla di fine vita si parla di quello che per noi oncologi eh uno dei punti cruciale dei della nostro comportamento vedrebbe pensare chi io
A differenza di tutti gli altri sono qui ho passato tutta la vita
Accanto
Alla sofferenza accanto alla morte
Quanti dialoghi e ho fatto con delle persone che erano consapevoli di doversi ad andare eccome sono riuscito in molti casi reali
Rendere accettabile
Questo evento
Perché ovviamente vivendo per tutta la vita enti queste circostanze accanto questo evento ho elaborato la mia concezione dalla morte
Concezione della morte che e della morte come
Un atto importante nuovamente importante esattamente come la nascita io dico sempre quando dovrà morire
Se si esagera un po'alla provocazione a foglio godervi l'anno
Perché è un atto un momento importante dall'altra
Il più consapevole e più importante la nascita e altrettante presente ma non è consapevole
Perché perché fa parte del nostro disegno biologico
Tutti gli esseri viventi
Nascono crescono si sviluppano pro creano
E poi devono poi debbano
Fa parte del disegno
Disegno basato sul rinnovamento
Sulla
Continuo
Riformarsi gli altri
Abbiati lei si era evidente
Quindi
La morte
Non solo è inevitabile sono inesorabile ma è una necessità
è una necessità biologica noi dobbiamo morire per lasciare spazio a chi viene dopo di noi
Una immortalità
L'immortalità sarebbe una catastrofe biologica
Io dico sempre che necessario morire direi quasi che è un dovere Mori
è un nostro dovere un certo punto della vita lasciare spazio agli altri
Dico questo perché
è importante avere la morte umana concezione
Importante reazione molto molto biologica
Attualmente difficile accettarlo perché ci sembra impossibile che dopo una vita così ricca come un cervello che ha prodotto pensi e idea che ha creato innovazione Ikea
Sviluppato filosofie improvvisamente tutto debba sparire i miei amici credenti mi dicono ma
Come può immaginare
Che dopo una vita così intensa
Tutto al termine
Noi crediamo che qualcosa deve restare che evolva forma
Di continuità
Addirittura un'eternità all'immortalità debba esistere per la nostra anima
E io incerto pensato molto questo ma la mia e interpretazione del
Immortalità e molto
Molto socratico
Chiederei truffe donne ricorda che Socrate dice il mio corpo morirà
Ma la mia anima sopravviverà ma attenzione
D'Alema di soccer c'era la psiche
Era il suo pensiero le sue idee quindi noi moriamo bare nostri dei si liberano e sono eterne
Sono
Non ancora oggi Socrates e per noi è vivo
Perché
Viviamo risalite vediamo il suo pensiero
Quindi questa è la forma
Reale e vera a mio parere delle mortalità
E poi c'era un'altra però
Più
Genetica bio molecolare qui abbiamo un grande genetista professor Testa
Piacere vedere l'acqua
Ha scritto un bellissimo libro igienico dirigere l'usura
Perché perché noi trasmettiamo ai nostri figli
Metà del nostro DNA
Cioè il nostro DNA diviso condiviso con altre persone
E il DNA ecco o dice
Nella nostra vita e quello che regola tutte le nostre particelle in ogni punto del nostro corpo
Quindi i nostri figli sono una parte di noi
è una continuità proprio materiale
Ecco questo è quindi
è l'impresa immortalità perché i nostri figli farà altri figli e poi altri figli e quindi il mio DNA sarà presente per mille anni infrazione sempre più piccole ma sarà presente
Quindi questo ritengo che sia una forma
Attuale per definire l'immortalità ma detto questo voglio dire che questo mio pensiero sulla
Sul tema del fine vita sia incrociato a un certo punto con un valore ancora più importante che quello della
Auto determinazione
L'autodeterminazione una risultato di una concezione filosofica
Dalla responsabilità nella vita metà delle persone o un quarto o due terzi non lo sappiamo
Credo no nella sacralità della vita
C'era vita non ci appartiene appartiene a Dio chiedere dati in prestito ma tocca a lui darcela
E tocca a lui toglierci
Questa è la concezione della sacralità della vita e in base a questo principio ovviamente
La nostra capo si perita di decidere sul nostro progetto di vita o sul nostro progetto di morte gratis si esaurisce si vanifica
Io da laico ovviamente non credo che la sacralità della vita credo nella responsabilità allora
Credo cioè che nostro compiti siamo
Maturi sufficientemente per decidere minori come costruirci la nostra vita come darci dei valori dei valori etici vuole comportamentali i valori morali
Io per esempio ho insegnato io tanti figli abbiamo sette figli
Ho insegnato e ai miei figli
Quali sono i pilastri del nostro comportamento morale
Noi veniamo da una generazione che vedeva
L'arteria del Dio patria famiglia come il fondamento
Della etica collettiva
Gaetano dimenticate questo mettetelo da parte cambiate corretta e altri valori libertà
Solidarietà e tollerante
Quindi ecco quindi come
Ognuno si deve costruire la propria vita creandosi anche la scala di valori
Creando sarà e diffondendo
Ecco dico questo perché quando ho letto il libro di Carlo
Ho ritrovato su queste cose
Ho letto avidamente posso dire tutto d'un fiato perché amministrano
Trovato dentro impiega in questa
Tu racconto che parta appunto da questa vicenda familiare per
Allargarsi la quantità
Direi quasi infinita di argomenti che stasera aspettative buona parte anche toccati
Ma quello che ha mi ha molto colpito è che
Sottilmente CEE ottimismo nell'attualità il tuo libro
Tu fa intravedere che in fondo i tempi sono maturi
Per un'azione era andato anche altri
Anche Marco ad esempio i tempi sono maturi
E io sono d'accordissimo da cosa lo deduco lo deduco
Dare dei comportamenti dalla classe medica
Recente sondaggio tra i medici ha dimostrato che il sessanta per cento dei medici è d'accordo con l'eutanasia
In casi particolari naturalmente con ragionevole discriminazione ma
Il principio deve essere
Consolidato
Che poi io sono appassionato di cinema
E molti film riguarda la questione sia
Chi ha visto il paziente inglese allontanarsi
Invasioni barbariche altra notizia
Meglio Andora Brebemi garanzia
Il firmare dentro eutanasia
Bene io che appunto sono appassionato di questi temi
Quando l'atto eutanasia eco avviene nel film
Mi guardo sempre intorno per capire come viene accettato o rifiutato dagli spettatori
Voi vi ricordate il paziente inglese
Lo sguardo si quest'uomo in gravissima condizione che supplica con lo sguardo infermiera gli fa vedere la fiala che devi iniettare chieda
E l'infermiera con le lacrime agli occhi come un atto di carità per togliere la sofferenza inietta la fiala terminale
Bene la gente intorno assentiva c'era
Una un accordo generale no non lo spettatore si sarebbe opposto
Per questo dico è così gli altri fini
Per questo dico che
Il momento è arrivato incominciare a
Riaffrontare
Sfidando tutte le
Quantità dei assurdità che vengono
Messe davanti purtroppo non siamo molto aiutati è stato già detto i giornali non sono dalla nostra base
Come se tutti avessero paura di infrangere
Si forse semplicemente
La la
La popolarità presso il mondo cattolico
Capisco di più i politici i politici fanno i conti
Nelle
Dei voti che devono avere per restare a galla Padova
La legislatura successiva allora
Purtroppo la democrazia rappresentativa a mio parere e destinata a lasciare lo spazio a una democrazia partecipative
Già adesso lo è in parte
è stato senatore per diversi anni
E devo dire che la prima cosa che fanno i senatori ori deputati della Camera
è di capire com'cosa succede nei blog i fitti tutto quell'internet questo è un prima cosa che fanno vedere
Perché quella cosa che per loro coppia
L'opinione della popolazione prevalentemente giovane ma della massa
E quindi io credo che dovremo in futuro
Tener conto
Di questo valore
E non solamente dei partiti che sono stati io non mi dato momento storico
Che hanno determinato argomento storico l'elezione dei rappresentanti
Perché la storia cambia perché il tempo passato perché ogni ogni tre mesi che ora cosa di nuovo nel mondo qualcosa di nuovo nella scienza qualcosa di nuovo che
Può
Far cambiare
Gli atteggiamenti e pensieri e la filosofia di vita cinque anni sono lunghissimi
Ed è per questo che
Dovremo trovare la maniera di sapere dei sensori forse per capitare
Ho ritenuto rifugiarsi nel referendum che però sono un poco carissimi regolative maniera Kallon sono
Per cui non sono tanto favoriti io invidio sempre la Svizzera perché tutte tutto passa attraverso la volontà popolare con referendum
Ma voglio solo dire che
I tempi sono maturi io son d'accordo con
Con Carlo che bisogna incominciare a programmare delle azioni e quello che Rovereto volentieri in questo libro
è fondo il concetto
Che vivere è un diritto ma non ho avuto firmare
Questo è una cosa abbiamo
Sempre tenere presente
Come diceva Seneca
L'uomo saggio
Finché devi no finché può
E non lo diciamo sempre nel mondo della scienza non tutto quello che è possibile che si è fatto deve essere
Quindi e proprio diciamo
Dilemma di fondo che noi dobbiamo affrontare dilemma filosofico di pensiero profondità
A proposito io etica ne abbiamo parlato a nessuno sa da dove viene la parola prima etica e conosco bene Billé bioeticisti
E pensiamo che la bioetica
Sia nata come la definizione di un comportamento etico nei riguardi
Della medicina no la bioetica nel libro originarie
Vaiolo Ethics precedute fiducia i fondi tot mille novecentosettanta è una concezione
Dice l'etica medica debba ispirarsi alla biologia dell'uomo
Non deve invadere con la medicina quello che
Naturalmente
L'evoluzione umana
E che deve essere ovviamente il più possibile condotte in canali di accettabilità
Ma non
In Francia
E invece come tutti hanno detto oggi
Questo
Dall'accanimento terapeutico presa in carico terapeutico che era la conclusione dalla mia
Della mia Commissione degli anni due mila per il caso di Eluana solo se si ricorda Roberto
Pepino
Quindi
Il concetto di di bioetica un concetto che va contro questa invasione
Della
Medicina
Così invasiva che è quella che oggi
Che avviene qui abbiamo l'ha già detto proprio con
Grande Nesti esiste
Che avviene applicata in questi casi
Assurdo che hai davanti a noi comma irreversibile davanti allo stato vegetativo permanente la medicina si sforzi di chiederei vita per mesi per anni per decenni
Una persona che di fatto
è già morta
Quindi
Questo è
Fondo l'essenza e questo è quello che voglio ribadire
Sostenendo anche che il testamento biologico io lo chiamo testamento ecco bisogna testamento di vita io quelle in bilinguismo
Più forte che le direttive anticipate
Direttive certo
Sono direttive mare direttive presente seguitiamo seguite non è così impegnativo
Testamento prendendo proprio lo spunto dal testamento materiale
Delle proprie sostanze è un impegno
Gli ultimi obbligo con questo mio testamento a seguire quello che il mio pensiero la mia volontà
Cioè più forte questo voglio dire direttive abbiamo tante direttive che vengono tutte le parti impoverendo la seguite un po'vengono
Diciamo
Non
Non non seguite
Considerate
Cioè con queste opere chiudere dicendo che
Certamente
Bisogna saper distinguere fine di una legislazione del futuro
I vari modi
Di
Aiutare le persone morire
Interrompendo le cure
Sono d'accordo con
Che all'ossimoro accanimento terapeutico accanirsi vuol dire infierire
Contro la persona
Hutter aperti così l'opposto la terapia amore
Sì e aiuto alla persona che è in difficoltà
Quindi è un ossimoro intollerabile fatti penso che scomparirà trattare
Tra parlare di ostinazione terapeutica di esistenza
Di terapie non più necessarie ma questo termine andrà abolito
Meter lasciar morire
Cioè toglie le terapie
Aiutare a morire
Che è quello della
Ecco perché chiamare gli olandesi è il doppio effetto cioè dare progressive e quantità
Scalari in più di
Siamo morfina morfina
Posta insensibile fino quando si riduce il dolore ma si abbrevia anche la vita quindi questo vuol dire aiutare America o provocare morire certe da un punto di vista giuridico sono profondamente diverso
Un omicidio l'altra invece è considerato un atto
Dovuto
Quasi
Ammirevole
Ma da un punto di vista filosofico tutte e tre
Vi erano
A
Alleviare la sofferenza
Di una persona c'è nella fase terminale della propria vita quindi non c'è una differenza di fondo
E quindi questo dovremmo affrontarlo con intelligenza
Perché noi siamo favorevole Aula legislazione tipo vendesi perché straordinariamente protettivo sapranno che voi tutti alla conoscerete certamente siete qui questa sera
Ma
In Olanda
Aiutare morire una persona che lo chiediamo reato
Reato punibile fino a quindici anni di reclusione con un'eccezione
Petizione che sia un medico
è l'eccezione che sia un malato terminale
Questa è la deroga
Ad una legge molto dura è una deroga che è quella che poi
è stata per tanti anni ha permesso
Che gli USA regia fosse tollerato che depenalizzata and elevata poi invece ha una vera legislazione che ha molto severa occorrono cinque condizioni come sapete io ho fatto io terminare che soffra molto che sia consapevole che non sia in quelle frecciate che non sia depresso
E che occorra anche un altro medico di un altro ospedale che vada a controllare che le cose stiano così fatto tutto questo
Va poi passato a una Commissione che ne verifica la veridicità e poi quando tutto è avvenuto
Tutto il fascicolo passa la magistratura
Che ancora deve dare la sua approvazione finale
Al fatto che non si è stati abusi
Quindi è una legge molto severa non va
Purtroppo come avviene banalizzata quasi e seccata pari che si pensa che possa essere non lo so lo strumento per togliere di mezzo alle persone che
Non vogliamo più avere con noi
Bene quindi grazie ancora di questa bella serata Grazia Carlo per questo bellissimo riterrà
Grazie al professor Veronesi
Penso
Alla legge olandese ecco tutti questi passaggi se venisse attuata l'Italia abolirebbe prima alla persona di arrivare a terra sia però così a cuore una riflessione che facevo e sui tempi
Grazie ritornati con la parola Carlo che non so se vuoi
Grazie
Sono sarò veloce avevano tentato di chiedere a Mario di chiudere le porte per impedirle di uscire ma approfitto della sua cortesia per impedirmi di uscire
Ho chiesto invece solo una piccola parte sia lui cioè di fare un piccolissimo spocchia per l'associazione Coscioni
Io sarei suggerirei di esaminare la possibilità di iscrivervi
In alternativa o in aggiunta ai essendo a lei alla vigilia della dichiarazione dei redditi di destinare alla frazione in una società per Mila scusate questo piccolo sport
Vado velocissimo io pensavo di avere scritto e penso tuttora li esso io ho studiato al Berchet a Milano lei non ho lasciato una grande fama di studente perché usavo sempre Bignamini
Devo dire che ritenevo di aver scritto un Bignami sui diritti civili e lo ritenevo già un ottimo risultato
Questa sera sono stato confortato da parte di molto autorevoli e forse è un gabinetto più di un bene
Mario mi chiedeva di della morte di Michele si noi siamo rimasti molto male perché avremmo trovato in realtà un medico però siamo arrivati tardi Michele ha avuto un episodio incontinenza una sera e quindi
Con quello che immaginate siccome è una persona molto riservata schiva è una grande dignità lui sulla difesa civica Stato dovuto alla sofferenza fisica ma perdita di dignità
Ed è una cosa prevista anche questa dalla Costituzione perché l'articolo trentadue da un lato
Dice che nessuno può essere costretto cure
E dall'altro dice che in ogni caso deve essere rispettata la dignità della persona questo è una cosa da non dimenticare mai
E dunque
La dottoressa Gasperini ha detto una cosa che condivido e il rilancio brevissimamente le conquista si fanno quasi sempre grazie a una persona o delle persone che si attivano
Io nel libro racconto molti casi ne cito al volo dure uno il ridicolo reato di concubinato è stato abolito dopo quindici anni di lotte
Perché è un il vescovo di Prato definì concubini due disgraziati che siano sposati in comune questi giovani si fecero coraggio gli fecero causa pensare coraggio ci voleva
Sì rovinavano perché loro negozio praticamente falli alla fine
Il vescovo condannato a quaranta mila lire di ammenda e Vaticano faceva suonare le campane all'otto in tutta Italia però dopo quindici anni si è arrivato e l'altro è il matrimonio riparatore
Questo forse lo avrete sentito c'è una ragazza siciliana
Stuprata per una settimana da un Borsetto mafioso e poi gli ho firmato in mare lei rifiuto fu trattata con una prostituta per tutta la vita tanto che dovette emigrare però fu il caso che fece poi esplode
Quindi ognuno di noi può in qualche modo contribuire a conquistare di diritti
E nessuna legge è stato detto le c'è stato un momento di panico quando è passata legge Calabrò alla Camera sembrava che rapidissimamente allora
Quasi tutti molti hanno detto meno nessun alle io su questo sono contrario mi dispiace non
Cioè questo Paese non può accettare una cosa del genere cioè non è possibile nel due mila dodici
Dire nessuna legge sul testo non sull'eutanasia e già più complessa ma sul testamento abbiamo sulle dichiarazioni di volontà sulla diga del sulla possibilità di dire cosa voglio cosa non voglio come terapie in determinate condizioni
Io penso che su questa sede si debba lottare limite sfidare in primis il la difficoltà del referendum ma non ricorda ma non dimentichiamo che furono i due referendum o che diedero Forzan movimento per i diritti in Italia
E concludo a loro con un riferimento all'intervento nel
Professor Veronesi non più tardi di questa mattina mi hanno colpito in questa bellissima
L'esposizione di dar perché di Banca Intesa
Dei bellissimi tre tre quadri adesso purtroppo non ricordo l'ottone raffiguravano Socrate nel momento della decisione del dialogo con gli allievi apre nel momento in cui bere la cicuta con grande serenità
E sono d'accordo anche con quello che diceva il professor Veronesi che sembrava un po'una costruzione ma secondo me non lo è precludersi la morte accettarla quanto meno in pieno
Cioè c'è un bellissimo verso con quello di chiudere e di Cardarelli e dice morte non MiG miete ma da lontano spazi aspettami ed amica mi prendi come l'estrema delle mie abitudini grazie
Allora ringrazio tutti si è arrivati fino in fondo devo dire che è stato un dibattito
Ringrazio i relatori perché è stato dibattito difatti e di poca politica nella realtà sembrava
Che la partenza fosse diverso ma per realtà
Sono fatti che fanno riflettere io che invito tutti a fare testamento biologico e sono tanti modi per farlo più siamo e più
Forse non c'è bisogno veramente della legge ma passa per forza grazie