Aids: crisi al centro di immunologia dell' Università di Roma per la mancanza di personale infermieristico

Di fronte alle drammatiche condizioni del centro di immunologia clinica dell'Università di Roma e soprattutto di fronte al fatto di non riuscire a seguire adeguatamente i malati del day hospital ieri il pro presso l'aiuto aiuti si è arrabbiato ha detto basta ed è andato intere almeno questo è quello che appare oggi su tutti i giornali
La protesta è dovuta soprattutto alla incredibile carenza del personale infermieristico ma di questo vogliamo parlare con il dottor Luzzi che lavora presso il centro del professore Aiuti
Per capire come stanno le cose qual è il punto della situazione e quali speranze ci sono di poter dare intanto questa assistenza che mi sembra indispensabile
Ed ecco problema è un laccate acuta di un momento emergenza cronico si può dire ovviamente tanto più rilevante dopo l'esplosione del fenomeno a indire forse non tutti sanno che la nostra carte da Valente al suo nome Cattedra di allergologia e immunologia clinica
Ed Enrico Cuccia occupiamoci dobbiamo attenti che hanno diversi problemi pacchetti con difetti immunitari congeniti pazienti con problemi di allergia pazienti con malattie croniche di tipo autoimmune e ovviamente perché abbiamo i pazienti sieropositivi o o percezione e è chiaro che tutto questo richiederebbe una struttura unica ben funzionante
In grado di garantire i vari livelli di assistenza quelle di routine alle forme escrementi di emergenza di creare rischio per la vita perché cosa è successo nell'ultimo periodo in motivi della carenza del personale ci hanno invertito e alla emergenza cronica sia giunta l'emergenza Kouta ossia situazioni contingenti
Due collaboratori con un'infermiera e un tecnico malati una assistente socio sanitaria in gravidanza hanno creato ovviamente punto critico
Da qui l'arrabbiatura una delle tante del termine direttore che dovrebbe per dire speriamo accontentare questa questo ulteriore
Ulteriore fase critica diciamo del della cattedra lei non ha molta fiducia che qualcosa possa veramente muoversi
Ma in nel breve termine nelle nelle circostanze diciamo quelle quotidiane
Forse è un po'di buona volontà ce la mettono tutti ma
Non basta assolvere per esempio con infermiera come è accaduto oggi che c'ha prestato la direzione sanitaria
E che unitamente alla riduzione del turno di pomeriggio ci permette non solo di arrivare a garantire l'assistenza allora le persone che avevano oggi diciamo appuntamento presso di noi non significa nulla
Ciò significa che noi andiamo avanti alla giornata
Fiducia dei non si può avere fiducia perché sono passati mai diversi anni insomma sì bisogna lavorabile cominciare ad avere fiducia perché ci sono delle dimostrazioni operative perché alla scienza Tione che oltre a trovarci in difficoltà noi anche problemi esterni forse oggetto forse non oggettivi insomma si sommino e all'atto pratico insomma rendono il lavoro estremamente difficili
Cosa risponde la direzione sanitaria
Ma io ho già detto insomma in termini diciamo immediati questa mattina c'è stato l'invio di un'infermiera
Che insieme al personale che abbiamo diciamo così sottratto al turno pomeridiano ha consentito di andare avanti oggi
C'era stato questo impegno verbale
Anche per i prossimi giorni data comunque di personale che non è del gruppo ovviamente al netto e la cattedra e che viene di volta in volta che è possibile
Inviato laddove ci sono dei buchi per per esempio se domani il buco oltre a essere denunciata come d'altra parte probabilmente anche in direzione sanitaria non sono in grado di far fronte e quindi è una risposta diciamo quasi sempre interlocutoria e che non ci può
Dare sicurezza per quanto riguarda
Programmi operativi soprattutto regolarità di flusso quello che è importante non vivere
Nella circostanza quotidiana come fatto occasionale nasce oggi ce la facciamo poi vediamo domani ma questo non si può a mettere in una struttura universitaria che ha compiti complete
I di assistenza che e quelli malati particolari cioè dei malati che richiedono indagini analisi accurate
E a volte che si possono fare soltanto i centri specialistici perché anche questo è un punto importante con contenuti in un conto è il centro dove si fanno alcuni tipi di intervento e di di valutazione
Professor Aiuti nel intervista che gli abbiamo fatto qui da radio radicale segnalava per esempio il fatto che alcune infermiere erano disponibili volontariamente a trasferirsi presso quel reparto presso il vostro reparto perché non c'è paffuto
E questo è il non lo so diciamo che
Forse questo è una delle tante prove diciamo del del come posso dire della non coerenza tra impegni buona volontà e capacità di realizzare
Ma anche questo è un discorso che secondo me va fatto
è un fatto che è importante che ci sia disponibilità da parte del personale infermieristico quello che però vorrei sottolineare un'impostazione di tipo superiori esce noi abbiamo bisogno di integrare i vari reparti
Questo è il problema come fino a qualche anno fa probabilmente si parlava di immunologia come dire qualche cosa di un po'ultra specialistico
Diciamo in epoca priva di Trieste fornire erano pochi del grande pubblico che erano a conoscenza dell'immunologia
Oggi e che il riscontro che una delle
Delle branche più avanzate della medicina giunti in atto è impotente perché per quanto riguarda la diagnostica e per quanto riguarda relative strutture eccetera
Quindi è evidente che il ruolo dell'immunologo clinico e diventato immediatamente più rilevante
Cosa succede quindi che anche a livello di consulenza
Tempo nel Policlinico all'interno del Policlinico le abbiamo spesso di rapporti con altre cliniche con altre competenze
Cioè un lavoro che non può essere più visto come fattore di specialisti particolari che si occupano di un campo ristretto è una disciplina vere e proprie
Che dovrebbe avvenire quanto meno un'autonomia di gestione completa un po'come avviene adesso faccio un esempio con la cattedra dell'astro verso Mandelli a Romano che è riuscita a costruire una cosa bellissima
Appunto per assistere i pazienti con malattie del sangue
Ecco l'immunologia clinica assunto oggi un'importanza diagnostiche assistenziale che equivalente a una ematologia prese in e quindi noi soltanto in questo modo potremmo pensare ad un futuro si spera
Ma io mi e risolvere i problemi certo che esistano delle infermiere che dicono di no siamo qua e ben disposte per dal carcere va bene però ecco siamo sempre nella politica del piccolo cabotaggio questo non so se è chiaro chi
Dalle parole che lei ci diceva questo centro è importantissimo anche per quanto riguarda la ricerca
Certo noi lasciamo come centro di ricerca che per anni si è occupato di mare attirare oltre che di malattie che hanno dato un contributo notevole lac la conoscenza diciamo di quei temi
Che poi ci sono stati utilissimi per affrontare laiche
Cioè quando si parla oggi di Maratta sindrome da immunodeficienza acquisita beh noi abbiamo potuto affrontare diciamo la complessità non soltanto della forma conclamata della malattia ma di tutto
Il contesto proprio perché dietro c'era come si dice un background culturale che si era costruito in anni
Anni di di ricerche dirette in anni di convegni di DTT impegno della della nostra cattedrale Phoenix da parte del professore ma ovviamente anche da parte di quelli che sono stati
I suoi allievi e che adesso sono più giovanissime insomma quindi è chiaro che è un discorso di scuola come tale
Essere considerato quindi il problema di di ricerca perché poi l'assistenza né metà con vantaggio diretto se noi arriviamo a gestire tutto nel nella diciamo nella logica dell'emergenza forse c'è qualcosa che non mi pare che dice
Professor Aiuti ha fatto questa iniziativa clamorosa ecco secondo lei che cosa bisognerebbe fare per smuovere le acque ed arrivare al nocciolo del problema
Beh diciamo per muovere le acque e credo che
Ci siano molte
Bisogna metterci a tavolino
Avere un'idea precisa da parte di tutti gli altri dei nostri interlocutori su quelle che sono le esigenze nei tempi e nei modi per coprire questo tipo di servizio ora io chiamo ovviamente l'emergenza ITS noi siamo impegnati su questo fronte però come cattedratici Immunologia Clinica di allergologia noi abbiamo dobbiamo risolvere problemi di polivalenti
Quindi lei capisce che intendiamo accontentare
Fino al numero di pazienti che ero positivi o con fasi intermedie dell'infezione e dobbiamo garantire sgomenti giusto come ho fatto fino adesso
Servizio R pazienti con deficit immunologici primitivi che per esempio vengono da noi a fare le gammaglobuline ecco tutto questo non si può improvvisare ne abbiamo dei progetti dei programmi di di lavoro che fanno DTT Antimi rinnega ma direi di più messe insieme ci sono dei problemi di diagnostica rapida certe analisi non possono essere toccate oltre un certo periodo di tempo ma devono essere fatti in tempo reale era quindi anche questo è importante saper leggere irritato di laboratorio rispetto al al dato clinico in maniera coerente con tutto questo bisogna far capire probabilmente lo sanno già agli amministratori ma trovare insomma il modo di a vere quel minimo di efficienza che scontenta noi il trascorrere la giornata per organizzare il lavoro Mater lavora
E per quanto riguarda la carenza di posti letto a che punto è la situazione
Ecco qui che l'intreccio doppio del diciamo la prima concede la delibera della Regione che garantisce un certo numero di posti letto per l'emergenza AIDS e la situazione che si è creata
Proprio perché per avere a disposizione un reparto adeguata a questo tipo di di malati è necessario ristrutturarlo quindi noi adesso siamo all'attività di questa ristrutturazione vediamo che partano i lavori si quindi ci sia consentito di ricoverare questi pazienti in futuro che in una prospettiva appunto più ampia posso avere quel il numero di posti letto etiche picchi complessivi che ora insomma esistono tracce la nostra buona volontà
Per il day hospital per l'ambulatorio ma non per i posti di degenza
I tre ricoverati in questo momento no perché dal due gennaio noi siamo in attesa della ristrutturazione diciamo di questo riparto ci appartiene come cardine del e quindi ricoverati non è non ci sono ricoverati diciamo come degenza
Giorno e notte ecco abbiamo e piano i ricoveri in day hospital sono numerosi anche se però i casi invece di persone che avrebbero bisogno delle ricovero ne avete molto in
I perché calcoli che anche nel nel mille novecentottantanove noi abbiamo potuto contare in pratica su un numero molto limitato di posti letto
Nella migliore ipotesi intorno a tre quindi è chiaro che non c'è soltanto un problema di ricovero diciamo di di di pazienti chiediamoglielo insomma no
Ma anche di altre malattie ci sono ad esempio dei dei miei nomi ci sono delle delle degli Atridi reumatoide cioè delle malattie che richiedono periodicamente delle degenze
Che hanno una loro importanza capito e quindi il problema e come si fa gestire un tempo reale un ricovero succedeva ricette richiesta che esso potrà portare una settimana
Due settimane ma qui si arrivare ai famosi mesi di attività proprio perché c'è anche un problema oggettiva di compensare diverse patologie che hanno bisogno di ricorrere
A suo avviso non è possibile ravvisare qualche reato da parte degli amministratori pubblici pubblici quale l'omissione di soccorso
Non lo so ecco io non sono in grado diverso di stabilire se c'è una connessione tra questo stato di cose io credo che insomma non non posso pensare che ci sia da parte io penso che ci siano delle difficoltà che poi le sue difficoltà siano oggettive o tra virgolette politiche
In fondo non non sono in grado di dirlo ecco io so che la situazione di uscire che inevitabilmente prima o poi e qualche cosa di di di negativo può cadere insomma
Voglio dire come situazioni estreme
Però
Insomma voglio dire quindi intrecci sono tanti sono problemi cristiano
Dalla dell'università per esempio problemi che riguardano l'impegno preso per il problema di chi esce dall'università c'è il problema generale della carenza del personale e lei sa che credo proprio dunque dove domenica e lunedì finali cinque rientrare è stata bloccata all'accettazione del policlinico Ras
Lei sa quest'abito avevano ecco e
Noi lavoriamo in questa logica quindi
Voglio dire
Il problema è superare questa logica insomma arrivare a una
La sistemazione presidente dei reparti non so di urgenza dei reparti di rianimazione del dei reparti che come il nostro hanno un super lavoro che non è soltanto un fatto transitorio ma è un fatto che ormai è diventato strutturale cioè ecco quello che si deve chiedere è una capacità sono come le strutture più orientate di di di adeguarci ai problemi cercando un'amministrazione efficiente nell'ipotesi migliore riesce a prevedere i problemi ma insomma in quella più realistica
Sta far fronte stenta a entrare nell'emergenza ecco io volevo concludere qui
Intervista però volevo chiederle a questo punto la situazione come VAS come andrebbe seguita Gigio
Torno noi per quanto riguarda il problema specifico
E come oggi tra possiamo contare su un'unità in più fino a sabato cercheremo di rispettare tutti gli appuntamenti insomma
Il problema poi della della situazione a più lungo termine ben dove primo lunedì
E quindi
Ricercati si spera che nel frattempo qualcosa si sia mosso insomma comunque noi adesso abbiamo chiuso il turno pomeridiano e grazie a questo possiamo rispettare quello col diciamo della mattina
E propriamente anche carte
A questa infermiera in transito diciamo potremmo dire quotidiana
Perché poi domani foto eccetera porterò
Speriamo che ci sia non è sicuro ecco poi come medici siede sotto posti a turni di super lavoro
Noi siamo sottoposti a diversi tipi di pressione
E super lavoro riguarda proprio la quella che diciamo così la la qualità del servizio cioè quando anche faccio un esempio a livello ambulatoriale
Si vede un certo numero di pazienti ciascuno con una sua storia nostra complessità ci devono formulare delle diagnosi adattare delle terapie decidere quali analisi fare
Hariri risultati in tempo breve e tutto questo offre sicuramente alla comunità servizio vantaggioso dal punto di vista economico no perché non si prende così non è che si fa scaricabarile sia perché CCD coperchi ricovero il paziente o si segue in prima persona che ci sono dei ritorni frequenti ci sono delle valutazioni degli analisti di tutto questo è una fatica notevole
Che si può essere tollerata che avviene per un periodo limitato di tempo
Le perché ai dura settimane va bene si affronta non è qui noi siamo arrivati a un punto tale che e la la la struttura stessa del lavoro che ha assunto questo grazie quindi è evidente che è un superlavoro di quantità e di qualità e ovviamente come tutti verranno oltre un certo limite c'è il problema della testa effetti del dell'efficacia delle dell'efficienza dei
Non è che i numeri fanno rapporto certo
Certo quanto dureranno le ferie del professor Aiuti
Ma io credo che non dunque questo veramente a latente sempre col professore matura speriamo che da lunedì la situazione ci posso affrontare insieme chiedendo anche quello che succede nel frattempo
Dottor Luzi una ringraziare sentirci rivedermi
Qui