Processo d'appello per il crac Parmalat

Sindaco
Senderos successivamente
Sì sì no
Il Presidente
A cui faceva un altro po'di carta perdita di tempo quello che italiani
Li avevo cui avevo volteggia
Dottoressa quello
State attenti al tedesco il perché
Capisco il perché del suo fido ammette
Che
Ma
Giudice
Rispetto
Bisogna
Riprendo la parola
Dopo il professor Politano che ha concluso ieri sera
Nell'interesse dell'avvocato Paolo Sciumé
L'avete signori della Corte hanno potuto conoscere ieri l'avvocato Sciumé che si è presentato con una
Breve dichiarazione spontanea
L'avete conosciuto
Nei suoi rapporti con la Parmalat come avvocato
Che ha
Partecipato alle vicende della Parmalat
Prestando servizio in alcune posizioni
Nel consiglio d'amministrazione di far firmare per diversi anni e come sapete benissimo per brevissimi periodi nel con me il collegio sindacale di due società del gruppo viaggi
Avvocato per l'appunto non un sodale di Tanzi
L'avvocato Sciumé come via ben spiegato ieri dall'ASP intera vicenda che l'ha visto coinvolto col gruppo Parmalat non ha avuto premi non ha avuto commesse non ha avuto cariche al di fuori del gruppo Parmalat
Non ha nemmeno avuto incarichi professionali
Probabilmente quando ha accettato l'incarico di entrare nel consiglio di amministrazione del gruppo Parmalat come tutti gli avvocati quando rientrano
In nei consigli di amministrazione a Breva forse sperato di poter avere delle commesse degli incarichi rimandati professionali in realtà
Ma vi sono
Prego raccolti i mandati che lo studio Sciumè neanche l'avvocato Sciumé hanno avuto ha avuto
Dell'intera periodo di tredici anni nella dal gruppo Parmalat sono stati due incarichi a favore di Parmalat
Ma dew diligence per la Galbani è un incarico per il Parma Calcio in realtà entrambi gli incarichi non sono stati svolti dall'avvocato Sciumè personalmente ma da suoi collaboratori di studio il dottor Bobbio tutti l'uno e l'avvocato Funari d'altro
I compensi sono stati i venticinque mila euro per l'uno a venti mila euro per l'altro fra l'altro il secondo compenso non è mai stato corrisposto e lo studio associato forme iscritto al passivo fallimentare insieme a tutti gli altri debitori non pagati dalla Parmalat
Quindi alla fine venticinque mila euro di mandati professionali che ha preso lo studio fumé nell'arco di tredici anni di collaborazione con la Parmalat
L'avvocato Sciumé c'aveva
Più o meno il dieci per cento degli utili dello studio quindi potete immaginare che cosa ha preso l'avvocato Sciumè di mandati professionali
Nell'intera vicenda della Parmalat
Prossime
L'avvocato di riferimento
Quando
Tanzi intendeva
Fare cose che non fossero più che corretta sappiamo benissimo chi era l'avvocato Zenti
Anzi magari forme coerente erano gli avvocati nel consiglio d'amministrazione avranno anche avuto ragione di
Essere scocciati perché tutti mandati più interessanti andavano l'avvocato Zini d'altra parte l'avvocato Zini era bravissimo inventarsi un fondo di investimento che era uno
Dei più importanti fondi di investimento del pianeta non era cosa da poco
Però
Spero che sia chiara
La differenza di posizione l'avvocato Sciumé era un membro del consiglio d'amministrazione e ha avuto mandato da venticinque mila euro pagati in tutto
Avvocato Zini penale
Quindi l'avvocato Sciumé che cosa sapeva delle segrete cose della Parmalat
Ribadiamo il punto per noi fondamentale l'avvocato Sciumè sapeva le stesse cose che sapeva l'avvocato erede
Le stesse cose che sapeva il Sindaco Martelli
Le stesse cose che sapeva cosa
Fino al due mila tre quando la Consob ha saputo molto di più le stesse cose che sapevano gli analisti le stesse cose che sapevano le banche
Se noi dobbiamo valutare non sto a riproporre ancora di fronte alla Corte il discorso sulla giurisprudenza sul dolo eventuale dei consiglieri non esecutivi per come lo sappiamo tutti a memoria ma se il parametro su cui dobbiamo giudicare
Il
Discrimine fra il dolo egli non dopo
Colto nemmeno la colpa dell'avvocato Sciumé eccome da giurisprudenza ormai conclamata la conoscenza
Non la conoscibilità ma la conoscenza senza quindi slittamenti che sono logici concettuali della sentenza e purtroppo anche della requisitoria del Procuratore generale
Che slittano costantemente dal profilo della conoscenza al profilo della conoscibilità
Dal profilo del conoscerà quello del poter conoscere ho detto per conoscere
Se il parametro è quello della conoscenza
E seppure conoscenza
Come dice la sentenza di proprio tutte le successive non soltanto acquisite sedendo consigliare quindi non soltanto una con scienza che nasce dalle comunicazioni doverose degli amministratori esecutivi in Consiglio comunicazioni che erano costantemente falsi
Falso
Gli amministratori non esecutivi partecipando ai consigli di amministrazione della Parmalat hanno avuto informazioni
Ricche dettagliata
Ma erano tutte false
Se alla conoscenza se la conoscenza endo consigliare l'unica legata al rispetto dei doveri degli amministratori non esecutivi quindi rilevante sul piano della colpa e quindi della bancarotta semplice
Perché mi sentirei di escludere la responsabilità bancarotta semplice per i consiglieri non esecutivi della Parmalat di quegli atti
Aggiungiamo la conoscenza extra consigliare ESO Consiliare cioè le conoscenze avute fuori otteniamo nulla
Perché il tema di questo processo per l'avvocato Sciumé come per altri amministratori non esecutivi è che
Non ha
Avuto nessuna informazione
Al di fuori di quelle false che riceveva all'interno del Consiglio questo è ciò che è stato valorizzato dal Tribunale di Milano dalla Corte d'Appello di Milano e non impugnato dalla Procura di Milano per cui passata in giudicato in Cassazione
La base probatoria su cui è stata presa la decisione di Milano confermata è passata in giudicato e la stessa identica base probatoria su cui siamo chiamati a giudicare oggi
Il Tribunale di Parma fa i salti mortali per cercare di sostenere che c'è dell'altro ma nell'altro c'è stato perché testimoni negli stessi documenti agli stessi
Il materiale dagli stessi
La sentenza del di Milano è dal punto di vista dell'analisi delle prove sulle conoscenze endo consigliari e sull'assenza di conoscenze fuori dal Consiglio da parte degli amministratori
Salvo
Silingardi l'otto dicembre no e poi l'unico l'unico
Per il settimo su cui un consigliere non esecutivo finito con l'essere condannato per aggiotaggio salvo quel pezzettino lì
Su cui pure c'è stato contrasto fra le decisioni ma alla fine quella sentenza passata in giudicato l'esito del processo per aggiotaggio sulla base della stesse prove di questo processo è stato che
Le consigli le informazioni dentro il Consiglio erano false informazioni fuori dal Consiglio non ce n'erano
La sentenza di Parma come fa ad arrivare sulle stesse prove a una decisione diversa la sentenza di Parma è intrinsecamente obiettivamente contraddittoria la sentenza di Parma da questo punto di vista non sta in piedi con se stessi
Non sta in piedi con se stessa perché come ha ricordato ieri il professor Politano la sentenza di Parma assolvere l'avvocato Sciumè
Da Culcasi tutte le contestazioni di cooperazioni dolose e di distrazione mi sono peritato di contarle e sono le le contestazioni originarie
De delle operazioni dolose al cappuccino erano ventiquattro
Le contestazione dei fatti distrattivi erano trentadue
E l'avvocato Sciumé alla fine è stato condannato solamente per quanto riguarda le operazioni dolorose per Ifi talia e per i tre Bond
Del due mila tre di cui parleremo dimostrare che trattano avrebbe dovuto essere condannato per questo
Ed è stato condannato per quanto riguarda
Le
Distrazioni soltanto per il tema del turismo
Il
Quindi una
Minuzzi assoluta rispetto al quadro complessivo delle distrazioni e delle operazioni doloso il che vuol dire che
Lo stesso tribunale di Parma
Si è reso conto che l'avvocato Sciumé non era coinvolto chi nulla
Delle segrete cose
Della
Cricca che controllava
Parlo
Alla fine che cosa sapeva
Vi è l'avvocato Sciumé
In più turismo Ifi talia su questi due pezzi
Di attività extra consigliare
Dell'avvocato Sciumé
Di CUP che sono ad oggetto di condanne ed è parte del Tribunale di Parma per l'altro pezzo di bond del due mila tre sono tutte informazioni come vedremo
Endo consigliare anzi come vedremo se nel tutta perché una
In Consiglio posso uno dei tre bond e con informazioni false anche in quell'occasione
Cuore della questione dunque l'essere stato Presidente del Collegio sindacale di due società appartenenti al gruppo del turismo fra il novantatré il novantacinque
Otto anni prima del crac ha qualcosa a che fare come base per una condanna per una bancarotta fraudolenta da quattordici miliardi di euro avvenuto a otto anni dopo
Ma potrebbe dire il Procuratore generale c'era un po'i segnali d'allarme
Certo la liquidità e il non allineamento dei bond o che non andavano d'accordo con Bloomberg
Si vedeva lontano un miglio il Procuratore generale che i bilanci erano falsi e io mi domando Turris
Dove
Questi segnali d'allarme li conoscevamo tutti tutti
E manifestamente questi segnali d'allarme
Non sono stati sufficienti affondare il dolo non sono stati sufficienti a fondare il dolo dell'avvocato erede che giustamente è stato escluso anche dal Pubblico Ministero non sono sufficienti a fondare il
No lo della dottoressa Martellini infermi andata dopo l'avvocato erede e se n'è andata dal punto di vista penalistico in gloria dato la dottoressa Martellini lo vedremo dopo ha fatto quattro domande perché aveva dei dubbi
Ha ricevuto delle risposte false come Giunta
E si accontenta
Delle falsità che riceveva come si è accontentata la Consob come si sono accontentate le banche e come si sono accontentati tutti fino al dicembre del due mila tre
Ha fatto bene è stato un bravo Sindaco generale che
Mi è parso di aver capito che c'è una visione di responsabilità civile conferma Martellini non lo so può darsi cioè se lo conferma il Procuratore generale il Sindaco ci ha poteri ispettivi
Il Sindaco può andare a parlare con gli operativi della società per andare a chiedere il Sindaco può chiedere
Non solo all'interno del Consiglio I Consiglieri delegati il Sindaco può convocare i funzionari della banca chiedergli conto non dico come i revisori
Consigliere d'amministrazione e l'esecutivo non può acquisti stiamo spostando sul piano culturale caro Presidente cioè non voglio fare il mio ogni scivolamento invadono la colpa ciò che si può fare
Le informazioni in più che si sarebbero potuto conoscere la reazione corretta al dubbio
Se il segnale d'allarme focalizzano un indubbio un problema
La reazione corretta al dubbio sarebbe quella di attivare i propri poteri per sapere di più
Se questa reazione corretta il dubbio è stata ben adempiuta nell'ambito dei propri poteri o no è un problema che fare con la colpe non ha nessuno troppo condotta sul piano della colpa mi sembra siano più colto i Sindaci dei consiglieri non esecutivi
Perché i segnali d'allarme erano solo segnali di tubi di problemi e non lasciavano assolutamente trasparire cade questo approccio chiarissima veri e
Adesso sembra posti
Hai la sentenza Ciappazzi ha fatto danni appoggiandosi sul tax
Nel settore
Quello che abbiamo capito tutti vivendo dal due mila tre ad oggi il processo Parmalat e che
Il processo Parmalat la vicenda Parmalat è quella di un imbroglio estremamente Benno organizzato
Estremamente ben organizzato fondato su miriadi di documenti falsi alcuni ne vedremo documenti falsi così ben fatti da ingannare tutti da ingannare io
Revisori o meno quelli dei revisori che non erano complici
E da ingannare la Consob fino in fondo da ingannare gli amministratori non esecutivi da ingannare i sindaci da ingannare le banche da ingannare gli analisti da ingannare tutti
Perché lo scopo della Parmalat in quegli anni era quello di ottenere finanziamenti dall'esterno perché lo sappiamo bene che assumerà il primo Khan quegli anni diceva sempre
Che Tanzi avrebbe dovuto fare un passo indietro avrebbe dovuto rinunciare ad avere il controllo della società e cercare di attrarre degli afflussi di capitale e non soltanto dei finanziamenti attraverso finanziamenti bancari emissione di bond
Era chiaro che Tanzi invece il le voleva
Incrementare le finanze della società con afflusso di soldi dall'esterno e per opinare ingannare il mercato per ingannare gli obbligazionisti per ingannare le banche
Quelle che non sono state alcune specifiche vicende magari i suoi complici ha dovuto costruire una massa di documenti falsi da esperti falsari
Che sono riusciti a imbrogliare tutti il problema è che finché non è emerso questo falso
Finché non è emerso il falso sulla liquidità finché non è saltato fuori ma siamo al diciassette dicembre fa il diciassette diciannove dicembre del due mila tre che la liquidità non esisteva fino a quel momento tutti
Compreso il povero bond
Che era stato chiamato ad amministrare la Parmalat che qualche giorno prima aveva ripianato il ponte dell'Immacolata facendo i salti mortali
Trovando lui il capire in borsa dei crediti IVA trovando lui l'aiuto di Fiorani e della Banca Popolare di Lodi
è documentato ci sono quando il processo Antonveneta sono state sequestrate da gente di Fiorani
Ci sono tutte le telefonate fra luglio Bondi in quei giorni quindi è stato Bondi a fare
Beh l'ha fatto perché
Era convinto che ci fossero quei quattro miliardi di liquidità in cassa se il dodici luglio avesse saputo quello che ha saputo dieci giorni dopo cinque giorni dopo cioè che non c'erano i soldi in cassa Bondi e sarebbe detto no la società
Ci ha uno squilibrio indelebile fra attivo e passivo quindi se io ripato questi bei gli azionisti faccio una bancarotta preferenziale
Bondi non ha fatto una bancarotta preferenziale perché perché poveraccio
Non aveva
Alcun modo di immaginarsi l'inimmaginabile certe la liquidità non fosse vincolata era vincolato ormai s'immaginavano tutti ma che non esistesse
è la non esistenza della liquidità
Che ha comportato il tracollo della Parmalat non il suo vincolo
E finché non si è capito quello non si si immaginava che la società potesse andare avanti perché i fatti hanno dimostrato che dal punto di vista commerciale operativo la Parmalat era perfettamente in grado di andare avanti LAN comprate i francesi non paga
Quello che aveva la Parmalat era un'enorme carico di finanziamento da ripagare quindi uno squilibrio fra risorse definanziamento rispetto al quale ci vuole una massa di liquidità un polmone di liquidità
Quindi che ci fosse il polmone di liquidità e i finanziamenti e che questo creasse qualche tensione finanziaria questo lo sapevamo universo mondo
La mia domanda è Sciumè cosa sapeva in più rispetto a quello che sapevano tutti gli altri per fondare il solito
Il turismo
Il turismo è
L'unico pezzettino obiettivo di partecipazione dell'avvocato Sciumé a qualcosa del gruppo Parmalat perché non ha direttamente a che fare con farmaci in
Allora quindi dobbiamo andare a vedere come mai il Tribunale di Parma cerca di utilizzare surrettiziamente
Queste supposte distrazioni a favore di società del gruppo turismo e poi di riflettere come fossero una prova del dolo di tutta la bancarotta fraudolenta
Nell'impugnata sentenza
Sciumé è il accusato e poi è stato condannato per avere distratto beni appartenenti a Parmalat S.p.A.
Il cui trasferimento avveniva in assenza di corrispettivo di titolo sulla base di un titolo simulato a favore delle società del gruppo via
Faccio notare innanzitutto Parmalat S.p.A.
Come era nel consiglio d'amministrazione di Parma non di Parmalat S.p.A. poi farò notare come
Ovviamente nulla di questo il mai passato nel consiglio d'amministrazione di Parma fin e se anche il consigliere d'amministrazione di Parma fin si fosse peritato di andare a vedere il Bilancio di Parmalat S.p.A.
Avrebbe trovato delle Poste ampiamente capienti per questi eventuali finanziamenti
Ma poi
Finanziamento la sperimenti in assenza di corrispettivo o sulla base di un titolo simulato ma dove
Dov'è la prova
Dov'è la prova che Cooley finanziamenti di quegli anni così Remo
Fossero senza corrispettivo sulla base di un titolo simulato quindi si fa in soli per missione col senno di poi
Gruppo turismo è diventato un carrozzone gigantesco negli anni nel gruppo turismo è stata buttata della fuffa gigantesca al gruppo turismo era un gruppo estremamente complessa dove le società di cui era Sindaco Sciumé
Era un piccolo blocco di società che come vedremo arrivavano dall'esterno
Nella quale quando arrivato Suma e quindi fu Von ce ne poteva essere
E non c'è nessuna prova che quei trasferire fossero senza titolo men che meno senza corrispettivo competere
Le imputazioni sono tre specifiche sono i capi di imputazione di tre cinque uno in tre cinque due e di cinque tra i cinque tre
Rispettivamente per gli esercizi novantatré novantaquattro e novantacinque stiamo sempre parlando di finanziamenti distrazioni a favore di vacanze S.r.l.
Una società una delle due società di Pushime era Presidente del Collegio sindacale che poi proprio in quegli anni cambio nome inviti o vacanze tour operator
I finanziamenti sono umiliarli io da tale lire se rivediamo in euro son cifre confuse cinquecentosedici mila euro un minuto un milione cinquecentoquarantanove mila euro e tre milioni novantotto in realtà in lire sono cifre tonde
Un miliardo di lire nel novantatré tre miliardi di lire nel novantaquattro sei miliardi di lire nel novantacinque
Questi sono le
Uniche
Distrazioni di cui è accusato somme nel contesto dell'intera vicenda della Parmalat
Ora su questi sui bilanci della Parma di queste società del gruppo poi confluite nel gruppo che chiamiamo Parmatour è stato fatto anche un processo separato
Il processo Parmatour il cui dispositivo è acquisito agli atti è stato depositato dal Pubblico Ministero ora
La sentenza qui impugnata
Così giudica
Fumé era senz'altro a conoscenza dei falsi relativi recarmi fittizi di villaggi vacanze per gli anni novantatré novantaquattro quindi la sentenza cui impugnata condanna l'avvocato Sciumé
Per gli esercizi novantatré novantaquattro oltreché novantacinque sulla base di quali prove sulla base di prove
Che sono poi le stesse o poco più di quelle confluite nel processo di Milano molto inferiori di quelle invece confluite nel processo Parmatour bene nel processo Parmatour dove solo di questo ci si occupava l'avvocato Sciumé è stato assolto
Relativamente
A gli esercizi novantatré novantaquattro per mancanza di dolo nessun dubbio sulla maggior completezza istruttoria del processo Parmatour
Ne Parmalat queste contestazioni erano perse fra decine di altre
L'impressione
Essendo il processo Parmalat finito prima del processo Parmatour l'impressione mia
Concedetemelo e che il Tribunale di Parma non abbia non abbia voluto sul su su
Pezzettini erano oggetto di separato processo presso
Tribunale di Parma in altra composizione
Non abbia voluto creare delle anticipazioni di giudizio che potessero essere negative per l'altro tribunale tanto c'era tanta fuffa messo dentro
Anche il novantatré il novantaquattro rispetto al quale poi assume sarà assolto da un'altra parte anche qui non è una questione di contrasti di giudicato di bis in idem in senso proprio però
Dal punto di vista sostanziale sì questo processo non può essere costantemente viziato da giudizi differenti dati sulla base delle stesse prove da diverse persone
La domanda e quante volte Sciumè deve essere assolto da una contestazione prima di vedersi assolto da tutti i tribunali che stanno giudicando la stessa cosa
Quindi viene da richiamare il discorso che ha fatto il professor Politano ieri sera ragionevole dubbio
Verrebbe da richiamare tutto il dibattito che è stato fatto sull'appello del pubblico ministero in rapporto alle sentenze di assoluzione di primo grado si dicevano illustri studiosi Stella padovani tanti altri
Ma in fondo se c'è una sentenza di assoluzione ormai il PD il ragionevole dubbio radicata
B sarà mica radicato almeno ragionevole dubbio sul fatto che Sciumè debba essere assolto da queste contestazioni rispetto alle quali è stato assolto dal tribunale chiama che ha potuto valutare con attenzione i bilanci
Di quegli anni e ha riconosciuto cresciuta in quegli anni non era e non poteva essere indole cercherò di spiegare anche a voi il motivo per cui mi sembra chiaro cresciuta in quegli anni non poteva esserlo
Quindi l'impianto che la sentenza di condanna qua impugnato secondo me è completamente saltato
E non fanale a a salvarlo le voci d'accusa circa la conoscenza da parte di fiume Entella documenti interni nel nelle società del turismo della fuffa da settanta miliardi perché è del tutto evidente
Che fumé non aveva nessuna idea di questo non solo ma che non ci sia nessuna prova che questo incidesse sulle società di cui fumé era
Presidente del collegio sindacale
Ci sarebbe anche da fare qualche considerazione indiretto su queste distrazioni a proposito della bancarotta per distrazione perché quel tribunale scrive
L'ipotesi di concessione a terzi di prestiti o finanziamenti che di per sé a carattere lecito che qui stiamo parlando di finanziamenti di Parmalat S.p.A. nel nostro caso le società del turismo
Perché a fronte di essa imprenditore acquisisce un patrimonio in diritto di credito
A questa secondo il Tribunale caratteri distrattivo sei sacrificio del soggetto che eroga il film cioè non è distrattivo è corretto è lecito
Se il sacrificio del soggetto che eroga il finanziamento è controbilanciato da un congruo tasso di interesse
Quindi questi casi non ha carattere penalmente rilevanti quando invece il rimborso si apre di Oria escluso altamente improbabile o manchino le garanzie sì allora in presenza di distrazioni penalmente rilevanti
Sotto il profilo soggettivo il Tribunale dice è sufficiente il dolo generico consistente nella consapevole volontà di dare al patrimonio sociale una destinazione diversa da quella della garanzia delle obbligazioni contratte
Questa formulazione un po'ambigua
Il dolo di distrazione richiede la consapevolezza dell'operazione ristretti IVA in tutti i caratteri che la rendano tali nel caso di una concessione di prestiti e finanziamenti è richiesta
Alla luce dell'impostazione stessa del tribunale la consapevolezza che il rimborso sia a priori escluso il dolo di distrazione e relativo finanziamento
Non può che a richiedere la consapevolezza nel momento in cui il finanziamento il fatto che il rimborso escluso
Perché se invece il finanziamento è fatto per essere restituito con un tasso di interesse di mercato ovviamente non c'è dolo tipi di banca rotto per distrazione all'origine
è
Partendo la fattispecie di questo tipo che
Professor Pedrazzi il più grande studioso italiano di diritto penale dell'economia dopo la sentenza trecentosessantaquattro dell'ottantotto dalla Corte costituzionale ha scritto quel famosi lavori sulla
In particolare il famoso lavoro intitolato incostituzionale le fattispecie di bancarotta
Il lavoro dopo il professor dopo il professor Petrachi si domandava
Come è possibile appunto c'è un problema serio
I fatti dell'imprenditore incriminati come fatti di bancarotta diceva Pedrazzi sono irrilevanti per il diritto penale prima della dichiarazione di fallimento e diventano rilevanti solamente sulla base di una
Antica sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione
Del venticinque gennaio cinquantotto diventano rilevanti solamente se la società fallisce
La dichiarazione di fallimento a questo punto viene attribuita parrebbe esclusivamente per responsabilità oggettiva quindi si pone un problema di costituzionalità che Pedrazzi risolve
Brillantemente indicando quella che è per lui la sola strada per far salva la costituzionalità della fattispecie e cioè
Riportare l'illegittimità delle condotte di bancarotta la violazione di un precetto coevo
Ancorché condizionato dalla condizione obiettiva di punibilità che sarà
Il fallimento cioè
Dice Pedrazzi ci vuole tutto il disvalore nel momento della distrazione
In particolare in casi in cui il fallimento riterrà magari ad anni di distanza qui stiamo parlando di
Condotte contestate novantatré novantaquattro novantacinque fallimento nel due mila tre
In un contesto economico
Diversissimo
Questa indicazione dice per l'azienda e tanto più importante quanto il vulnus del principio di personalità si manifesta sul terreno della prassi applica
Dura fin dalle fasi di merito con la tendenza ad astrarre la qualificazione dei fatti di bancarotta prefallimentare dalla rispettiva conto fornisce congiunturale
Fino a quando ricette Drazza in un altro scritto riflessioni sulla lesività della bancarotta dell'ottantaquattro
Fino a quando non pongano in forse la capienza del patrimonio dell'imprenditore gli atti di disposizione rientrano nell'esercizio del diritto e quindi nei limiti dell'accettabilità
In forza si badi non di una causa di giustificazione bensì di un limite connaturato alla fattispecie secondo una lettura restrittiva rispondente da sola la ratio legis
Questa è la lettura di Pedrazzi cioè per poter dire con una condotta un finanziamento in questi casi una distrazione
Bisogna che nel momento in cui il finanziamento è fatto un complesso sia destinato a non essere rimborsato
Che la persona sappiate destinato a non essere rimborsato
E che fondali forse la capienza del patrimonio dell'imprenditore è l'unico modo con cui la bancarotta non sia una fattispecie a responsabilità oggettiva io
Scrivendo il capitolo del manuale il professor puritano sulla bancarotta io tenderei ad andare ancora oltre a ritenere che
Se non c'è nel momento della condotta almeno la prevedibilità
Del ti sesto cioè almeno la prevedibilità che con la propria condotta si crei uno squilibrio fra attività e passività non si può non si può punire per bancarotta fraudolenta
Per un fallimento di otto anni dopo
Ora io mi domando novantatré un finanziamento da un miliardo
E poi vedremo neanche un finanziamento in anticipazione data dalla Parmalat che fatturava mille quattrocento miliardi di lire
Alla società che gli faceva la biglietteria di viaggi per tutto il gruppo da decine di migliaia di dipendenti quando è stato fatto era destinata a non essere in Borsa
è un consigliere non esecutivo neanche di Parmalat di Parma fin
Era in grado di dire o quel finanziamento da un miliardo su mille quattrocento miliardi che la Società dall'unità da noi controllata erogato la società che ci fa la biglietteria dei viaggi
è è destinata a non essere impostato ma stiamo scherzando
E qui c'è una delle cose più
Interessanti ma paradossali della requisitoria del Procuratore generale che qui si inventa un argomento assolutamente nuovo
Sostegno dell'accusa di concorso in operazioni assolutamente distretti politici Dissipio cottura generale che se l'Amministrazione né amministratore ha avuto notizia con ritardo a operazione già effettuata
Sussisterebbe comunque il concorso omissivo doloso dell'amministratore che non si è attivato per neutralizzare gli effetti dell'operazione distrattiva
Nella specie questo serve al Procuratore generale per sostenere l'accusa relativa al primo finanziamento miliardo di lire nel novantatré Sciumé
Come amministratore di Palo spin avrebbe dovuto chiedere che il consiglio d'amministrazione pretendesse ottenessero rimborso definanziamento il Consiglio delle sezioni di Parma stesse piatto non di pace
Bene questa tesi è
Inaudita proprio nel senso letterale che nessuno aveva mai sentita prima
Il Procuratore generale crede sbagliando di poterla fondare sul fatto che
Il fallimento è il momento di riferimento per verificare la realizzazione dell'offesa
Per cui per la giurisprudenza varie sentenze il reato non è integrato se la distrazione è stata reintegrata prima del fallimento
Questa
Le sentenze di Cassazione che dicono che non è punibile per bancarotta una distrazione che sia poi ripianata prima del fallimento sono forse le ultime che io ricordi ma chiedo anche i colleghi
Le uniche sentenze recenti della Corte di Cassazione un pochino garantista in tema di bancarotta
Sono felice di vedere che la procura generale riesce interpretare contro l'imputato persino queste dicendo a
Se
è possibile ripianare le allora sono responsabili di concorso in bancarotta non solo quelli che ha fatto la distrazione ma tutti quelli che dal novantatré al due mila e tre
Non l'hanno ripianato
Francamente non l'ha mai sentito nessuno
Tutti tipo di progetto
Non dice questo la giurisprudenza nulla mai detta il Procuratore generale città una sentenza del due mila
Che nelle sue parole riterrebbe la responsabilità dei Sindaci nominati dopo l'operazione distrattive degli amministratori ma prima dell'emersione del default
Ma se andiamo a guardare questa sentenza cosa dice davvero scopriamo che la senta Corte di Cassazione in questa sentenza del due mila ha respinto un motivo ritenuto infondato nella misura in cui scende in due parti un'attività
Che già nella contestazione veniva ritenuto unitaria in relazione allo scopo finale della distrazione
Avvenuta in epoca in cui in Europa inequivocabilmente gli imputati anche i sindaci erano in grado di espletare la loro funzione di garanzia Sindaci nominati dopo ma prima che l'operazione distrattiva fosse finita questo
Questo lo posso capire
Su come
Nelle società del turismo come ci entra Suma entra nelle società del turismo perché nel novantadue
Una società del gruppo
Diciamo Tanzi vacanze
Acquista
Vuole acquistare una società esterna
Società che sono di proprie tale società
Vacanze tutto villaggi vacanze in tutte le controllate che erano di proprietà all'epoca il gruppo vacanze chiamiamolo per semplicità
Che era di proprietà all'epoca delle famiglie Cossa e Benatti muore la signora Benatti Cossa decise di vendere il gruppo ce l'ha spiegato Cossa in dibattimento all'udienza del diciannove
Maggio due mila dieci
Vogliono vendere il gruppo vanno sul mercato e ricevono tantissime offerti
Ma poi comprare la Valtur lo vuol comprare Clemente nel Mediterraneo e quindi la memoria scritto citato una serie di articoli del Corriere della Sera che dicono il gioiello delle Maldive delle Seychelles
Un gruppo ricercato da tutti i gruppi del turismo gruppo grosso ce lo dice possa in dibattimento
Ottocento novecento dipendenti nella stagione delle vacanze
Ottocento novecento dipendenti
Settanta miliardi di fatturato in gruppo mica da ridere fatto sa che alla fine per un gruppo che va aveva nuove società vacanza S.r.l. controllava nove società che ne controllavano delle altre a cascata gestivano sette villaggi in Italia otto mila geometra faccio
Fatto sta che alla fine lo pagano venti miliardi
Il gruppo u oltre perché dicevano che era il gruppo di Tanzi Donzelli Donzelli farà l'altro era
Da tempo nel settore del turismo quindi Tanzi probabilmente la somma finanziatore arriva lì nato un sentiero era era
All'altro socio della voce del Biscione era un
Uno del settore
Hanno speso venti miliardi li hanno integrato questa Società da settanta miliardi all'interno di facendola diventare Capogruppo di un comparto che nel novantadue fattura era duecentocinquanta miliardi
Una delle big del turismo
Ora l'avvocato Sciumé era l'avvocato che per conto di
Donzelli
Incaricato dammi Strangio non ricorderete mai parlato con Tanzi di queste cose
Aveva curato il contratto aveva sta steso il contratto d'acquisto contratto che ovviamente si era basato anche sul più diligence quindi il valore della società acquistata
Era una società estranea al gruppo Parmalat quindi era una società gestita correttamente non c'era dentro fuffa nelle società cui state
E quando le società sono stati messi in integrazione del gruppo Tanzi a le gruppo Wars a beneficio di Tanzi e Donzelli viene chiesto assume di fare il Presidente del Collegio sindacale di queste due società due società estraneo al gruppo
Due società che Sciumè sapeva essere gestite correttamente perché aveva visto le dew diligence in fase contrattuale
E accettato l'ha detto somme di fronte al notaio perché non c'erano altre persone immediatamente a disposizione con l'impegno che avrebbe fatto il Sindaco nella prima mandato e che alla fine del primo mandato sarebbe stato sostituito da altri
E in questo nel primo bilancio del primo anno Bilancio esercizio novantatré
Troviamo la prima delle contestazioni distrazione un miliardo di lire
Definanziamento ecco questo delle tre contestazioni hanno novantatré novantaquattro novantacinque è l'unica che troviamo in Bilancio
Nel bilancio di PIL di vacanza S.r.l. troviamo questo finanziamento di un miliardo la voce debiti verso altri finanziatori
Dov'è che i debiti verso altri finanziatori sono sei miliardi e rotti a Parma factor tempo e di Parma concentra conto
E un miliardo alla società Parmalat a e un miliardo per anticipazioni ricevute dalla Società Parmalat S.p.A. questa è l'unica annotazione
Anticipazioni ricevute da Parma fattore parla e dalla Parmalat Palma fatto per sei miliardi Parmalat un miliardo
Anticipazioni di Parmalat S.p.A. non di Parmalat Finanziaria la società vacanza S.r.l. faceva la biglietteria per tutti i dipendenti della Parmalat e quindi non poteva assolutamente sembrare strano
In che cosa consiste la conoscenza del Sindaco Sciumé
Sulla problematica di questo finanziamento era un finanziamento che non aveva nessun tipo di problematica non si vede in che modo
Posso dire il Procuratore generale consumerebbe dovuto chiederlo pretende il rimborso del finanziamento
A parte che non abbiamo neanche la certezza male delle carte che non sia stato rimborsato questo finanziamento
Il Procuratore generale
Probabilmente comprendendo che questo che il suo argomento giuridico del dovere di forme di intervenire a posteriori eh fondato sul nulla prova a giocare la carta del finanziamento alla società correlata e dice
Procuratore generale nella sua requisitoria bastava andare sul sito della Consob per trovare sin da quegli anni precisi richiami al fatto che
Bisognasse evidenziare le operazioni con le correlate città una comunicazione della Consob
Ora
L'accettazione che cita il pubblico ministero non è un Regolamento
è una
Neanche una direttiva neanche una circolare è una comunicazione inviata dalla Consob ma una specifica Società
E si legge dall'esame della documentazione contabile sono poste in essere rilevanti transazioni che vedono coinvolti gli azionisti di controllo ma è una lettera che la Consob lo scriva una precisa o società e che oggi troviamo sul sito della Consob ed è una lettera di quegli anni
Ma
Signor Procuratore Generale
Lei è proprio sicuro che nel novantatré ci fosse il sito della Consob
Novantatré
Internet è un minimo di fuso dal novantasei
Novantasei non c'è c'era neanche il sito della Consob certamente non c'erano questi documenti cioè mi sembra veramente uccisi arrampichi sui vetri per cercare di dimostrare che
Poteva sembrare strano quest'anticipazione di un miliardo per il pagamento dei biglietti da Parmalat S.p.A. a vacanza S.r.l. in quegli anni
E veniamo alle contestazioni relative al novantaquattro e novantacinque Gerico diamo tre miliardi e sei miliardi
Tribunale Trai dell'azione che Sciumé osserva contabilità la mano i finanziamenti crescere progressivamente rapidamente mediante un meccanismo circolare che postula una sequenza costante finanziamento restituzione
Contestuale erogazione
Suma e sarebbe stato quindi nella duplice condizioni di seguire l'esito del finanziamento prendendo le successive erogazioni di testare la falsità dei bilanci di parte in una
Che non ha mai finanziato in questi anni le società
Vacanze r.l. nella misura in cui non India cavano rapporti finanziamenti col turismo che non doveva indicare perché non c'erano i finanziamenti pure congetture
Il denaro proveniva da Parmalat S.p.A. Bush Menon aveva nessuno cari
Non solo nel Bilancio Parmalat S.p.A. semmai Sciumè l'avesse voluto guardare nulla guardato francamente forme ha ammesso che come sindaco della Società del di questa società vacanze S.r.l.
Partecipava
Alla grossa qualche consiglio dal Collegio sindacale all'anno fino a che si sono svolti a Milano poi da quando si sono svolti da come pure ho smesso di andarci
E certamente non si è occupato granché certamente non si è messo a cercare nei bilanci di Parmalat S.p.A. e delle se l'è posto erano capienti per questi finanziamenti ma l'avesse fatto
Nel bilancio di Parmalat S.p.A. la posta crediti verso altri quell'anno di centosette miliardi di lire
Nel novantaquattro centotrenta miliardi di lire nel novantacinque
Perfettamente capienti rispetto a queste poste
Ampiamente capienti quindi non avrebbe trovato nessuna indicazione di falsità nei bilanci di Parmalat S.p.A.
Le impugnata sentenza continua a insistere che avrebbe osservato contabilità la mano
Sostenendo che ci sarebbero dei fantomatici rendiconti di fine anno predisposti per i sindaci dove si leggeva la crescente entità delle somme che defluiscono dalle case madri
è uno scenario
Congetturale perché non ci sono cioè agli atti non esiste nessuna contabilità predisposta per i sindaci da cui emerga questa contabilità non c'è non ce n'è traccia
Non capisco assolutamente come dovessero sia inventato se
Sto cercando di rito inventarmi Dio dove il tribunale si possa essere inventato questa ricostruzione nel due mila la Guardia di Finanza presso lo studio dei commercialisti Ernesto Giuseppe Fioravanti ha trovato delle situazioni contabili
Da cui emergono questi finanziamenti di Parmalat S.p.A.
Nei confronti
Di vacanza S.r.l. ma non c'è nessunissima traccia
Che questi dunque queste situazioni contabili siano mai state mostrate i sindaci della società non c'era nessun dovere dimostrare oltretutto
Nei Bilanci e nelle note si integrative non risulta niente nel novantaquattro e novantacinque la posta debiti verso altri finanziatori e sintetica e non si vede nulla
Oltretutto
Che per me la cosa conclusiva
Sei anche assume fosse andato nello studio di Fioravanti dove mai andato si fosse fatto dare le contabilità in dettaglio per vedere i finanziamenti che parlate S.p.A. nel cui consiglio d'amministrazione non stava
Faceva vacanza S.r.l. cosa avrebbe trovato
Avrebbe trovato che i finanziamenti del mille novecentonovantacinque
Erano stati già rimborsati permetta alla fine dell'esercizio nel mille novecentonovantacinque Parmalat S.p.A. aveva finanziato vacanza S.r.l. per dodici miliardi sei miliardi erano già stati rimborsati quindi avrebbe visto
Che si trattava di finanziamenti revolving fatte alla Società che faceva la i viaggi ieri la biglietteria per tutto il gruppo e che i finanziamenti alla fine dell'esercizio erano già stati rimborsati per metà ora ditemi
Se un sindaco vanno lo studio del commercialista si fa dare le carte delle contabilità e sfido un sindaco di una grande società farà una roba del genere si fa a dire
Scusate ma Parmalat S.p.A. fatto di finanziamenti sì dista rimborsando sì la vacanza sarà egli ha già rimborsati permetta a questo punto il Sindaco se ne va smette di fare il Sindaco
Se ne va con sospetto che gli altri sei miliardi non saranno rimborsati mai
Francia stati rimborsati per metà dov'è il titolo di bancarotta a ma noi sappiamo a posteriori che in altre società del gruppo stavano maturando decine di miliardi di fuffa
Che la società avrebbe avrebbe si sarebbe unita ad altre avrebbe fatto l'operazione con le Ferrovie dello Stato Littell a Parma purché otto anni dopo sarebbe fallito un gruppo che non c'entra niente
Che non c'entra niente
Con vacanza sede
E lo dico un gruppo che non c'entra niente perché che i fumetti sia stato
Condannato anche per i capiti trentotto di trentanove i relativi a chi te Parmatour grida vendetta al cielo cioè che un Sindaco sia condannato
Per fatti successivi dopo cessazione non solo delle cariche ma di tutte le cariche non aveva nessuna carica negli anni ditte Parmatour forme non aveva nessuna carica nel gruppo del turismo
Non ne sapeva niente di questa operazione non doveva saperne niente non so né dolo né colpa estraneità radicale a questi comportamenti
E con questo chiudo il pezzo relativo
Al turismo e passo alla seconda cosa che
Ho fatto su me di diverso dal sedere le consiglio di amministrazione di Parma fitte cioè l'operazione con Ifi talia
L'operazione con Italia è stata come tutte le altre sviscerata in dettaglio assoluto sentendo testi guardando dopo un venti a Milano nel processo per aggiotaggio e
Non una riga non un foglio non una parola è stata aggiunta Parma di differente di quello che ci possa Milan
Questo per continuare a insistere sulla
Secondo me discutibilità di arrivare sulla stessa base probatoria risultati così diversi
Ora
L'operazione con Ifi taglia è una
Bella truffa nei confronti diffida ali
è sa del tutto sintomatica del modo di agire della cricca che gestiva la Parmalat
è
Identica tutte le altre truffe
Tanzi ton e i loro accoliti truffa vanno i finanziatori
Le vittime soffro gli obbligazionisti in primo luogo sono anche anche in Italia la vittima delle truffe commesse da
Tanzi e da nessuno
Che poi in alcune operazioni specifiche le banche alle banche sia contestato tema che si della difesa di Tanzi sollevava ieri siano contestate dei concorsi e perché qualche volta obiettivamente
Le banche tenero garantire che il proprio finanziamento fosse rimborsato a scapito degli altri
Qualche qualche porcata obiettivamente lavorano anche fatta
Ma nel complesso il mercato è stato chiaro incluse Cittalia è stato chiaramente una vittima distanza
Questa è una cessione di crediti pro solvendo Ifi tali attraverso un veicolo racconta al che raccoglieva tutti i crediti
Pelli di quelli che nel
Beh compravamo latte quindi c'erano
Migliaia di fatture piccolissime da fatto rizzare migliaia perché i clienti della Parmalat erano migliaia
Le fatture piccolissime dei compratori del latte venivano raccolte in un veicolo contato
Che serviva per gli organi che apparentemente serviva per il nobile scopo di riorganizzare tutto e di fare da tramite
Di modo che il lavoro fosse fatto non partendo da migliaia di clienti ma avendo un interlocutore solo per la società di factoring in realtà
Era stato interposto questo veicolo perché era tutto un imbroglio ma questo lo si è scoperto dopo
Nell'operazione di per sé è normalissima c'era un solo piccolo problema i crediti erano fittizie
Ne fatturano fasi
E questo non si comprende veramente come mai al capo di un punto di trentuno
Sono contestati queste code e quelli è contestata le commissioni pagate a Cittalia mentre al CO otto otto due eppure contestata come operazione dolorosa l'operazione di cessione di crediti a Contrada ai Cittalia
La sentenza così ricostruisce
L'operazione Italia sarebbe un'operazione dolorosa che ha generato contribuito a causare fallimento
Perché strutturata per consentire attraverso un continuo ed ininterrotto defluire di crediti commerciali inesigibili inesistenti
La movimentazione di risorse economiche utili a supplire alle crescenti esigenze di liquidità
In un momento in cui la struttura societaria partiva forti tensioni finanziarie in misura tale che una linea di credito a breve garantita da crediti commerciali è stata utilizzata come forma di finanziamento a medio-lungo termine
E il PGR parla di anomalie evidenti pagamenti era fatti racconta
Non si trattava dunque di un normale calcoli ma di un finanziamento a parte il fatto che i diritti civili il fatto perfetta risentito di finanziamento si può discutere parecchio
Ma il problema
Reale e che le fatture erano fittizie
E
L'operazione era una frode in danno di chi taglia non un'operazione doloso in danno della Parma
Il Tribunale quando fa il cappello nella sentenza impugnata sulle operazioni dolorose definisce dolose tutte le iniziative che veicolano abusi di gestione intrinsecamente pericolose per la salute economico-finanziaria della società
L'operazione dolorosa se valutata alla luce dei propositi perseguiti delle finalità raggiunta assume carattere doloroso cioè negativo dannoso produttivo di ulteriori pregiudizi per i creditori soci i terzi di Parmalat intende
Fino alla decozione
Il fallimento è l'effetto di una condotta volontaria intenzionalmente diretto a produrre il dissesto incluso l'aggravamento di un dissesto in atto ora
La giurisprudenza di Cassazione consolidata ma è indiscusso perché nella natura della norma mi dice che le operazioni dolorose sono collocata nel contesto della bancarotta patrimoniale
In quanto presuppongono cito Cassazione Sezione Quinta diciotto febbraio due mila dieci
Presuppongono sempre una indebita diminuzione dell'asse attivo un depauperamento non giustificabile in termine di interessi dell'impresa quindi operazione dolorosa è un'operazione che depaupera all'impresa non può essere
Se no non sarebbero inserite nella bancarotta fraudolenta patrimoniale
Ora
Parmalat molto semplicemente ha preso soldi con l'operazione si tali
Parmalat non ha speso soldi ha incassato soldi con l'operazione militare
è Italia che ci ha rimesso dei soldi quando Parmalat è fallita l'Italia si è trovata un saldo finale negativo di centotredici
Milioni
Di euro
Cioè Ifi Italia si è trovata a centotredici milioni di Euro Disney crediti insoddisfatti alla fine Ifi talia
Non parlo
Infatti il Procuratore generale quando parla dell'operazione Cittalia la inquadra così
Certamente il negozio realizzò un ulteriore ricorso abusivo al credito da parte di Parmalat con diretta incidenza sul dopo
Ricorso abusivo al credito mascherato da operazioni di factoring
Ma
Come costruzione giuridica queste su questa ci può stare dal punto di vista di Parma
Il ricorso abusivo al credito è una fattispecie autonoma punita con pene molto severa di quella della bancarotta fraudolenta e
E e e e e non c'entra niente con un'operazione dolorosa che
Mini l'attivo della società
No nessun problema a dire che poteva essere un ricorso abusivo al credito da parte di tale
Essendo Sciumé completamente indifferente da quest'operazione completamente estraneo non ho nessun in difficoltà a dire che sposo la
Il inquadramento giuridico corretto dato dal Procuratore generale
Un altro possibile inquadramento giuridico poteva essere una
In sé una un'operazione
Volta a procrastinare Defoe folte quindi una bancarotta semplice
Come inquadramento teorico
Non
Una banca è un'operazione dolorosa volta a causa
Perché non c'è una diminuzione dell'articolo delle
Ma lo dice anche la sostanza nel momento in cui assolve assume e gli altri dall'aver pagato le Commissioni a Italia la sentenza impugnata dice Luca reazioni contestate rappresentano strumenti mediante i quali il gruppo ha conseguito e finanziamenti le commissioni pagate costituivano un costo inerente a tali finanziamenti
Un corrispettivo pagata l'intermediario finanziario pertanto non possono considerarsi prive di titolo e non sono distratti
Beh
Allora come fa a incontrarmi con un'operazione dolorosa
L'intera operazione
Detto questo Sciumé non ha avuto nessun poco Vuolo nelle operazioni Italia Sciumé era il presidente di Equitalia vero mai diventato presidente di Equitalia
Molti anni dopo
Rispetto a quando Parmalat Italia hanno speso il contratto e hanno cominciato a fare questa operazione di fattorizzazione
Parmalat era cliente edificabile dal mille novecentosettantotto
Come è stato ricostruito in dibattimento
Chi se n'è occupato sono stati in contanti Italia Guareschi sabbione cresca Carducci lastrico rosso in Parmalat torna pessima tra Uzzi Borrelli scherzi tutte persone sentite
E stiamo parlando di una decina di persone e tutti nella memoria riporto tutte le SIT
Sabbioni ne sapeva qualcosa assume no tresca Carducci firme no
Lastrico non so dire
Tonna non ricordo di averne parlato con somme Franco Rossi non ho mai avuto segnalazione consumer
Suma e non si è mai occupato di questa operazione perché è un presidio presidente di Equitalia Ifi talia e e non non si occupava operativamente dell'operazione
La pratica è stata istruita a livello locale da Guareschi di lastrico Equitalia Parma
Il fascicolo è stato trasmesso l'ufficio crediti digitali e dove è stato vagliato
La pratica è stata passata al Comitato crediti d'Italia dove è stata vagliata
A questo punto essendo i Italia controllata da BNL e superando l'operazione di cinque miliardi è ripassata terzo passaggio all'ufficio crediti di BNL
Quarto passaggio il comitato esecutivo di BNL noioso però e per far capire che ha fatto quattro passaggi da diverta quattro uffici diversi di due istituzioni finanziarie diverse le quali tutte non hanno trovato niente di male in questa operazione
E cui responsabili non sono
Ovviamente indagati per concorso le operazioni doloso oltre a provocare il dissesto da Parmalat
All'esito di questi quattro passaggi si va in Consiglio di Amministrazione identitaria dove c'è il fumetto livelli cooperative
Purtroppo in uno di questi consigli di amministrazione non risulta l'astensione vicine Franco Rosso era nel ha detto chiaramente ma mi sembra strano super attento no
Fa sempre verbalizzare non partecipano a queste decisioni io ricordo consumi non ha mai partecipato a queste decisioni
Quindi secondo me dice Franco Rosso
è un errore del verbale non risulti che scende e si è astenuto
Tribunale non ci crede all'errore del verbale ma in ogni caso è un'operazione già deciso con tutti gli organi esecutivi e che non creava nessun problema
A me è un'operazione gigantesca i Cittalia era la
Una delle più grosse società di factoring in Italia fatto rizzare a tutte le fatture di FIAT vieni di Telecom
Per importi maggiori rispetto a Parmalat le fatture di Telecom avevano lo stessa natura di quelle dalla vendita dell'atto e migliaia di fatture con fattorizzazione revolving
Non è mica anomalo che una società che vende latte una società che venda telefonia c'abbia migliaia di fattura con migliaia di clienti le fattori zeri con sistemi per cui ogni somma ogni sei mesi si rifatto Rizza no a Massa
è anomalo che siano al Senato
E questo si chiama
Quindi non c'è niente di anomalo in questa operazione se non la fittizietà delle fatture per stanno alla base
Il solito cella la solita distorsione di
Simone ed a posteriori che fa vedere come anomale tutte le grosse operazioni fatte da Parmalat in quegli anni Parmalat per una grossissima società faceva grosse operazioni tutte oggi ci sembra un'anomalia quelle che nascondono degli imbrogli
Ma gli imbrogli rancore Berti sempre da carta in modo che se qualcheduno in Ifi tagli avesse voluto guardare qualche fattura le fatture sarebbero apparse regolare
Ah Massetana falsa
Fatto sta che l'Italia non aveva la minima idea e Parmalat fosse in crisi ce l'ha detto sul meno non solo sul neanche Pagliaro vivisezione crediti di Italia interrogato a Milano il quindici marzo del due mila sette
Gli si chiede giustamente ma alla fine nel due mila tre
Digitali e voleva rientrare dall'esposizione così grosso di Parmalat
è a conoscenza di
Richieste di rientro degli affidamenti ci sono mai state questi e paglia vi risponde io non so mica conoscenza di richieste
Non ho formulato Romiti responsabile direzione crediti l'avrei dovuto formulare io non ho mica formulate richieste di rientro a Parmalat devo aggiungere che ho esaminato il fascicolo
Ho guardato non vi sono state richieste di rientro fatta a Parma
L'unica lettera che ho trovato due mila tre è una comunicazione del settembre due mila tre in cui l'Italia ricordava conto che l'operazione andava a scadere al dicembre due mila tre o settembre due mila tre e si dava la disponibilità per altre operazioni
Italia al settembre due mila tre chiedeva affamate di andare avanti
Su ben sapeva tutto era Presidente di Cittalia
Ma figuriamoci
Su me non è mai riuscito a fare niente per il ritaglio nei confronti di Parmalat perché Ifi taglia quel contratto c'aveva ce l'aveva del settantotto
Però ci ha ricordato ancora Franco Russo per Franco Russo aveva chiesto assumete dire richiederà Parmalat poteva far dell'altro
Se potevano fatto rizzare anche le fatture della Petrarca
E invece siccome in forme contava nulla impantanato furono assegnati alla componente Mediofactoring
Dopodiché
Fumé non ci riuscì
La la la l'Italia peraltro è stato è quello di riuscire alla fine a a riconquistare sente la tête per strade diverse
Questo per far capire ovviamente non ci fosse finito non è assolutamente pensabile che dai due
Cannocchiali che aveva cinque diversi da quelli del Consiglio dell'Amministrazione non esecutivo Italia e turismo Sciumè potesse vedere altro che è quella che vedevano tutti
E quello che vedevano tutti
Sono di rilevanti e molteplici segnali d'allarme che come abbiamo già ricordato all'inizio non sono stati ritenuti dal tribunale sufficienti giustamente
Per ritenere l'avvocato erede faccio l'esempio l'avvocato erede perché era l'altro avvocato presenti in Consiglio di amministrazione
L'avvocato anche più importante del
Di dirigente l'avvocato Sciumé
E la sentenza cui dice irrilevante molteplici segnali d'allarme che ogni amministratore dirigente avrebbe dovuto cogliere ma non c'è proprio sufficiente che siano stati tali e far comprendere aderente
Quale amministratore non esecutivo per il quale non è dimostrato che avesse conoscenze diverse da quelle fornite dei bilanci e che detti bilanci erano falsi che la condizione della Parmalat è la peggiore rispetto a quella rappresentata
L'esclusione del turn over avvocato erede giustissima segna uno spartiacque concettuale in questo processo
Relativa alla valutazione dei segnali d'allarme i segnali d'allarme che non erano per spicchi peculiari per l'avvocato erede non sono prescritte peculiare per nessuno
Nessuno che non avesse delle fonti di conoscenza differenti
E non c'è
Ho dimenticato di parla della vicenda Rancan ma ne ha parlato ieri professor Politanò nella vicenda anche funestato assolto
Parte che anche l'avvocato erede avrà avuto un ruolo cui su Studio in quella in quella vicenda c'era niente
Se non la dimostrazione che finché che che Tanzi era disposto a fare degli investimenti
Salto qualche parte
Perché ne ha già parlato il professor pulita noi ieri e quindi arrivo su questo punto a quello che permette è il punto nodale cioè ritenere
Che sulla base dei segnali
L'allarme che arrivano tutti erano identici per sul mettere in rete per la Martellini e per la Consob e per gli analisti su cui torneremo dopo perché non erano prescritti peculiare ritenere che firme dovesse
Valutare diversamente da erede dalla Martellini e dalla Consob questi segnali d'allarme disponibili a tutti
Perché era stato nel Consiglio se il collegio sindacale del turismo cioè come dire
C'è una tensione finanziaria di Parmalat nel due mila uno nel due mila due
C'è un obiettivamente una grossa esposizione verso il mercato c'è una liquidità che non viene usata ma tutto questo
è un segnale d'allarme di tensioni ma anodino per tutti
Per su meno
Perché assume avrebbe dovuto dire
Siccome io ero
Quasi dieci anni fa nel collegio sindacale di una società del gruppo turismo e ho visto che avete dato un miliardo nel novantatré che una società controllata da parte inadatto un miliardo nel novantatré
Allora
Ritengo che i bilanci da Parma siamo falsi
Ecco una lettura di questo tipo che è la lettura del tribunale ex struttura mente paranoica non so trovare altro aggettivo che parlano
Se
Immaginate Criscione
Condotta alternativa lecita assumeva il consiglio d'amministrazione fa il discorso va fatto prima e dice
Eh sì in effetti c'è questa tensione che però per tutti gli analisti continuano a dire Bahaji e quindi per tutti è normale però io
Quel finanziamento di un miliardo del novantatré non me lo sono dimenticato secondo me i bilanci sono falsi l'avrebbero avrebbero chiamato il centodiciotto l'avrebbero portato via
L'avrebbero preso per pazzo
L'argomento del tribunale strutturalmente paranoia
Che si possa ritenere falso in bilancio del due mila uno del due mila due sulla base di un finanziamento fatto da una società controllata a una società correlata nel novantatré novantaquattro Alfarano
Non c'è nessun pregiudizio a tutte queste vicende di qualche cosa di criminoso non c'era per per per il frumento come non c'era per nessun altro
Un esempio perché ha per capire
Su questi faccio solo qualche flash perché ovviamente ne ha parlato a lungo sul pulita noi ieri di segnali d'allarme non torno su tutto il tribunale per esempio dice
Contraddizione incongruenze nei bilanci accorpamento in un'unica voce aggregata di debiti bancari di debiti verso obbligazionisti cito questo perché uno detenuti una citato Politano io
Eh ma questo accorpamento di debiti bancari quei debiti verso gli obbligazionisti è grave
Il bilancio è falso se uno accorpa queste cose e la Consob e la Consob se n'è accorta cosa dice la Consob ventitré ottobre due mila tre
Lo vede
E cioè l'accorpamento e dice cito tra virgolette
Tali possibili deviazioni dalle norme del Codice non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio utile patrimonio netto
Sostanziano si unicamente in uno in cui il prezzo della disclosure nelle note di relazione sia i debiti bancari sia le obbligazioni vengono valutati in Bilancio secondo le medesime regole
Ventitré
Ottobre due mila tre Consob
O mi accusate di corruzione funzionalità Consob ha pensato che fossero complici anche loro ma non lo pensa nessuno
Oppure questa posta di Bilancio non faceva trasparire un falso nemmeno per la Consob
Qualcun altro volando a volo d'uccello per non
Metterci troppo tempo lo swap su un tomo nello svolgimento ma è gigantesco
Non sua consumi tomo basta salta all'occhio uno vede lo SUAP subito come dice tutto falso
Operazione fittizia un imbroglio colossale se non ci fosse stato lo swap subito homo dice la sentenza non ci sarebbero stati utili nell'anno due mila vero
I notevoli proventi dello SUAP subito homo sono un evidente elemento di anomalia del Bilancio che gli amministratori hanno certamente colto ma non hanno approfondito e valutato
Notate lei slittamenti costanti dal dono la colpa foss'anche che gli amministratori avessero dovuto cogliere nello sua consumi tomo un elementi di anomalia non hanno in alcun modo approfondito colpo
Non dovremmo
Segnale per spicco di falsità ma è un'operazione andata a buon fine è un'operazione che ha generato notevoli proventi
Non era un dato da scuotere gli elementi di veridicità del bilancio
Anche perché non era la prima operazione del genere ce n'era stata un'altra negli anni precedenti un po'più piccola ma soprattutto
Per questo cito questo operazione dicendo qualcosa che promosso ancora sentito in discussione un scuso perché non ho sentito tutte le discussioni degli altri
Lo scorso mi tomo è stato molto ben confezionato come frode molto ben confezionato con un supporto documentale da falsario bravissimo
De l'eau it in qualità di revisione preteso le primarie del gruppo Parmalat rivedendo le carte di Grantorto probabilmente complice revisore di Bonlat
Giudica l'operazione è rilevante e dell'OIV che non è Grantorto no quindi il revisore a monte si fa mandare da Grantorto tutte le carte
E l'accuratezza dei documenti falsificati Trai in inganno dell'olio
I documenti falsificati confondevano una falsa contrattualistica modellata sullo swap precedente del contratto autentico precedente i due contratti quello vero quello falso erano perfettamente identici
Tranne i dati i numeri le cifre con un falso bellissimo
Una falsa lettere o di conferma dell'operazione da parte di banco subito Omo carta intestata di banco subito amo conferma riforma operazione il falso estratto conto il falso di tutti i falsi
Della bollata presso banco ma merita in quale risultava l'incasso dell'importo a chiusura dell'operazione
Banca assume tomo Palombo farla New York in cassa estratto conto dove c'è dentro l'incasso
Ho
Vi è un consigliere non esecutivo che che si fa a mandare le carte dei revisori non ci credo perché i consiglieri non esecutivi sappiamo benissimo che non fanno
Quasi nulla
Men che meno controlla ma l'avesse fatto di avrebbero dato le carte false e francamente
Nessuno di fronte a quegli estratti conto i falsi ha pensato che i soldi non esistessero che l'estratto conto fosse falso
Voglio cita sempre vede ma leggermente per cui lo stesso Consiglio e e anche lui non ha visto le carte anche Luisa avesse visto le carte ci avrebbe creduto
Ha mai erede non era in Italia e non erano al turismo nel del novantatré perché essa di nel turismo nel novantatré mi aggiunge tanto sull'uso subito homo del due mila ad
Parmalat Brasile l'avvocato De Luca è stato bravissimo nella sua arringa e ha molto basata molto inciso in modo incisivo ha raccontato l'aumento di capitale della Società brasiliana di trecento milioni di dollari USA
Quindi poteva evincersi che la situazione della subholding brasiliana era fortemente critica per la necessità di rimborsare a breve vi rifinanziare grave i debiti
Ora
A parte il fatto che lo imputazione di distrazione riferito all'operazione di in esame dell'operazione sei non è forse non è
è stato come è stato assolto perché il fatto non costituisce reato ma in ogni caso questa operazione non presentava alcun aspetto anomalo
C'è il passaggio del verbale consigliare che cita De Luca Parmalat amministra salone potrebbe utilizzare i fondi derivanti dall'aumento di capitale rimborsando finanziamenti più onerose ricevuti da terzi
Indicazione coerente con l'informazione che c'è poche righe sopra nel verbale
Circa la cosiddetta opzione put esercitabile dopo quattro anni garantito agli investitori al valore della sottoscrizione maggiorato di uno spread in linea con le operazioni finanziarie Rizzato e dal gruppo
I fondi possono essere utilizzati anche per rimborsare finanziamenti più onerosi normale arrivano fondi uno chiude i finanziamenti più onerosi apre quelli meno oneroso
Normale queste grandi società
Ma dico di più
La notizia data in Consiglio era che
Investitori esteri compravano il diciotto per cento di una controllata per trecento milioni di dollari questa falla notizie
La notizia era che il buon Tanzi che non voleva mollare il controllo e quindi non accettava di vendere quote della controllante stava vendendo qualche pezzo di una controllata
è un il diciotto per cento di una controllata brasiliana valeva trecento milioni di dollari per grandi investitori istituzionali stranieri
Ma cappero quanto vale la nostra società
Cosa successe in Borsa dopo questo annuncio il titolo si alza
La reazione del mercato fu bella notizia non brutta notizia
Problema della tutto Fassino questi costi perché c'erano delle condizioni per cui in realtà non c'era nessun investitore esterno che metteva del nuovo capitale ma era un altro finanziamento seppure a condizioni onerose ma
Caffaro come si fa sapere
Come si fa a sapere da cinque gradini sopra ci son cinque gradini fra Bollate palazzine come si fa sapere che quando ti viene detto in consiglio d'amministrazione che cioè degli investitori istituzionali grandi investitori istituzionali che ti comprano il capitale
Che in realtà assetto andasse a guardare la carta del tratto olistica cinque gradini sotto nascosta tutti
Tranne che i revisori di quella società ci trovereste iscritto che non è un investimento ma è un finanziamento che le condizioni non sono buone ma sono cattive
Sono imbrogli in cui e comprensibile che siano caduti
Alto anche un po'di pagine
Segnali di allarme gli analisti anche questa
Una cosa la liquidità
Temo referendum mantra dell'accusa in questi casi la liquidità
La liquidità in sé è un segnale d'allarme ci torno al Procuratore generale domande serie avrebbero svelato che tutta la liquidità stava in bolla sapevano tutti Carbonate nella cassaforte del gruppo incluso la Consob
E si sarebbe capito che non era investite in titoli prevalentemente a breve
La liquidità ora prigioniera del debito
A parte ancora lo slittamento la colpa domande serie avrebbero svelato non Edolo mai colto non è conoscenza me conoscibilità semmai
Ma domande serie non avrebbero svelato nulla
Se non si sapeva dei fatti
Lungi dall'Est ed aspetti ecco qua questo ed è questa la frase Procuratore generale non può essere toccata la liquidità nonostante Tanzi dato da mesi vada dicendo per la sarebbe toccata
Conclude il PG allora il dubbio che quella liquidità manchi del tutto diventa ineliminabile
Cioè
Dalla
Segnale d'allarme tanta liquidità
Ogni tanto ha poi rispetto a cosa in tutto da vedere con
Si sarebbe dovuto formulare almeno un dubbio che la liquidità non esistesse bene questo dubbio non ce l'ha mai avuto nessuno questo il punto nodale hanno nessuno è venuto in mente fino al diciassette di due mila tre che la liquidità non esistesse
Cito gli stessi articoli di stampa che cita il
Procuratore generale ma li cito completi
Otto maggio due mila due sul Sole ventiquattro Ore intitolato Parmalat nel due mila due vola in Borsa
Il per quattro e generale riprendendo la slide e del pm di Parma
Dice la cita l'articolo in senso critico per sostenere che sin dal maggio due mila due la stampa si chiede perché mai Parmalat non utilizzi il cash flow per ridurre l'indebitamento continuando invece emettere bond
Il dubbio espresso dall'articolo riguarda le strategie finanziarie del gruppo che continua il feto effettuare missioni anche di modesta entità nonostante detenga una cassa di tre virgola tre miliardi di euro
Peccato che il tenore dell'articolo letto tutto e su tutti gli atti e questi articoli
Acquisito nella versione integrale la rassegna stampa depositato alla luogotenente Scaringella nove marzo due mila nove
Il tenore complessivo dell'articolo è Parmalat conquista la fiducia degli investitori
Il titolo mette il turbo ed all'inizio dell'anno guadagna il trenta per cento sopra per formando largamente il mercato molti però credo subito dopo i risultati del due mila uno
Hanno elevato il targhette qualcuno dopo il bond gli ha migliorato il secondo Caboto intesa vi sia il Bondi Parmalat consentirà una riduzione degli oneri finanziari
Con un miglioramento dell'utile netto due mila due e dell'uno virgola cinque per cento a duecentosessantanove milioni
Dalla critica da parte dei giornali
Evidentemente il problema della liquidità all'hanno colto come inesistenza della liquidità
L'unità
Altro articolo citato dal Pubblico Ministero
E anche dalla sentenza a pagina mille sessantadue
Molti investitori hanno iniziato a nutrire più di un sospetto hanno pensato che la società stesse nascondendo qualcosa nel suo Bilancio buchi Sudamerica dediti più alti oppure la disponibilità di Parmalat a comprare le attività di Cirio Del Monte
Come si può vedere le ipotesi sono state svariate fantasiose l'articolo prende le distanze da questi fatti si sta fantasiose
L'articolo e che già quello che dice di mercati nelle sue comunicazione con la Cervellera ciò che il paragone con Cirio
Nel a nel due mila due fosse da assolutamente da non fare con Parma
D'altra parte gli analisti
Fra il novantasette due mila tre Parmalat ha ricevuto centoquarantadue giudizi di buy quarantatré di Cold nove diesel nove disse
Nel primo semestre del due mila tre che l'accusa sostiene essere un periodo caratterizzata da segnali di allarme para Parmalat ricevuto cinque giudizi di buy e un giudizio di conto nessun giudizio di SEL
Nessun giudizio negativo di Parmalat da parte degli analisti
Fino al primo semestre novantatré
E gli analisti avevano visto tutto
Studiato tutto loro sì che ce l'avevano Bloomberg gli analisti
Non suo ma è che non c'era
Ah ma gli analisti non erano nel Consiglio del turismo nel mille novecentonovantatré non siamo ridicoli
Gli analisti ne sapevano molto di più e Deroma molto più preparati di quanto non fosse di quanto non fosse forme
Ah Martellini la Martellini la cito soltanto per ricordare che lei ha cercato di fare di fare delle domande ha fatto molte domande ma la domanda
E finirà l'esistenza della liquidità non l'ha mai fatta perché non è neanche passata per l'anticamera del cervello
Domanda fatta la Martellini in dibattimento ha mai avuto dubbi sul fatto che la contabilità del gruppo era stata correttamente verificata dei revisori risposto della Martellini lo confermo certamente confermo con forza i revisori sono la fonte primaria
Altra domanda fatta la Martellini
Conferma che non ha mai avuto dubbi sull'esistenza della liquidità e sull'impiego corretto della liquidità cioè il mantenimento di un ingente liquidità avvocato diceva Martellini non sono lo confermo ma se avessi potuto avere un dubbio sarei stata male
Ecco la Martellini che santa mentre invece fumé de baracchini Silingardi avrebbero dovuto vedere queste cose che la liquidità non esiste
Non era assolutamente possibile
E veniamo qua
Alla
Consob
è stata trattata brevemente dal professor pulita noi ieri io voglio trattare
Indicandoli qualche documento nel testo scritto che la memoria ho allegato un cd che contiene non soltanto il testo della memoria ma contiene anche per vostra facilità di lettura
Le pagine dei documenti della Consob e gli allegati delle carte che ha visto la Consob perché per me molto importante che
Vediate purtroppo questa non è un'Aula dove si possono proiettare facilmente delle slide senologo l'avrei fatto
Vediate con mano come la Consob piano piano acquisite le informazioni quali informazioni acquisite
E non è per dire che la Consob è stata negligente
Si può sempre dire che poteva fare di più onestamente c'è l'inizio della vicenda della Consob o con la Consob che comincia a intervenire perché legge un articolo su Repubblica un po'ridicolo per la Consob
Però se anche la Consob fosse partita un anno prima sarebbe arrivata gli stessi risultati
Perché l'anno imbroglia attuati
Quello che stiamo dicendo è che come ricorda la letteratura americana sulle grandi crisi d'impresa in particolare costi della Colombia University
Il New York il fallimento dei ghetti perse cioè il fallimento dei controlli e quello che provoca le grandi crisi d'impresa
E c'è purtroppo nel sistema un nodo ineludibile se gli amministratori esecutivi
Con i loro funzionari e revisori primari si mettono d'accordo per imbrogliare gli altri non c'è santi
Non c'è
Morto
Una collusione fra gli amministratori esecutivi revisore in crea un imbroglio e nessun altro è in grado di dipanare perché c'è un collo di bottiglia cioè nessun altro controllore
Vede le carte operative delle carte di lavoro tutti gli altri stanze di controllo collegio sindacale Consob quindi sia i controlli cosiddetti interni che i controlli cosiddetti esterni
Sono controlli che si basano o le società di rating per dirne un'altra che a loro modo si effettuano un controllo si basano tutte sui dati della contabilità
E tutti danno per scontato che i dati materiali inseriti in contabilità siano corretti perché sono stati visti dei revisori
Tutti come vedremo farla Consob segni balena una incertezza chiedono i revisori di dargli le carte d'appoggio ora se i revisori sono d'accordo con gli amministratori che forniscono delle carte false
Salta il sistema purtroppo nell'attuale sistema di governance delle grandi gruppi di impresa c'è questo collo di bottiglia la corruzione dei revisori
Da parte degli ambiti corruzione dico in senso improprio perché ovviamente non sono pubblici ufficiali ma la collusione fra revisori e fatti cosa succede
Questo
La Consob nell'estate del due mila tre sale stesse cose test assume
Possiamo dà per scontato che il livello informativo della Consob nell'estate del due mila tre veramente è superiore perché è vero che la Consob non era nel collegio sindacale della Società del turismo nel mille novecentonovantatré
Scusate il referente mamma ma ci tengo a far capire che non può avere nessun senso però volendo la Consob i dati dei finanziamenti delle società il turismo ce le poteva avere meglio di Suma e quindi diciamo
La Consob a luglio del due mila tre ne sa almeno quanto Sciumé probabilmente ha mezzi per saperne molto di più e su questa base la cosa buffa le domande giuste
Al consiglio d'amministrazione della Parmalat una serie di domande che sono le domande che giustamente doveva fare la Consob nota degli elementi di anomalia
Elevato indebitamento ingenti disponibilità liquide investimenti in titoli senza rating Epicurum che non si capisce cosa seria tutti segnali d'allarme
Di no nel luglio del due mila tre
Allora
Che cosa fa
La cosa
No la perplessità
Fa una prima richiesta a Parmalat Finanziaria il nove luglio due mila tre ai sensi del centoquattordici e centoquindici del TUF
Perché lo fa partendo dai dati che gli articoli di Repubblica e dagli studi degli studi gli atti ad altre banche
Parmalat
Il dieci luglio scorgo Bhopal senza rapidamente risponda alle richieste di Consob con un comunicato stampa in cui spiega lo dettagliatamente quello che era il problema del momento cioè le differenze dei dati fra il consolidato della Parmalat e i dati che emergevano dalle banche dati Bloomberg
Che la Consob parti fu meno
Ma comunque che l'articolo di Repubblica e lo studio di Abbas Massimo calano
Sempre il dieci luglio Parmalat Finanziaria trasmette a Kosovo un prospetto con l'indicazione dettagliata di tutte le emissioni obbligazionarie indicazione della società emittente scadenza tasso
La Consob non muove nessuna contestazione vanno benissimo queste spiegazioni
In data sedici luglio richiede alla Parmalat finanziaria nel suo collegio sindacale un'altra serie di quesiti sedici richieste su quelle voci di Bilancio consolidato
Scomposizione di voce ombre
Se allora se il
Sedici luglio due mila tre
Fa sedici richieste
Questa
Per la prima della prima e del nove luglio due mila tre la seconda del sedici luglio due mila tre sedici luglio due mila tre
Esatto
Ovviamente su questi punti depositiamo una memoria perché sennò poi ricordasse lealmente diventa impossibile
No no sedici luglio
Chiede una serie di informazioni che il consigliere di amministrazione e non hanno dovranno poi fornire in realtà gli ambiti i rilievi funzionari
L'ammontare delle obbligazioni emesse dei soggetti indicati
Nell'area di consolidamento quindi chiede informazioni anche sulle società controllate gli amministratori falsi non aveva
Per discutere le richieste il diciotto luglio
Due mila tre Callisto Tanzi convoca il consiglio d'amministrazione per il venti luglio
Il venti luglio del soldato leggo dal verbale informa che è stata redatta una prima bozza di comunicazione e che sta procedendo ad un approfondito e minuzioso esame delle rettifiche richieste da Consob
Sì ci sono alcuni interventi sappiamo da testimoni Visconti che l'avvocato Sciumé
Intervenne in quell'occasione non c'è nel verbale ma ce l'hanno confermato testimoni che l'avvocato forme intervenne in quell'occasione dicendo ma forse con la Consob non vi intendete sarebbe meglio interpellare un professore universitario il professor Carbonetti
Che forse è più bravo di DD
Di dirgli del soldato a trattare con la cosa
Basta questo per far comprendere che ovviamente Sciumè non pensava ci fosse nulla per nascondere alla Consob perché
Voleva mettere le cose in mano un professionista stimatissimo particolarmente qualifica
Il ventuno luglio parte non risponde alle sedici richieste di Consob
Il ventitré luglio il collegio sindacale dalle stesse risposta il ventitré luglio dalle stesse risposte anche da voi tenuto uscito revisore
La Consob ritiene che alcune di queste risposte non sono sufficienti
E quindi con una missiva del ventitré di luglio chiede ulteriori informazioni
Il venticinque di luglio la Parmalat a da un'ulteriore risposta e in questa risposta c'è tutta la riconciliazione del debito le emissioni obbligazionarie in questa risposta del venticinque luglio ci sono tutte le operazioni di copertura del rischio
Interesse il suo swaption socio sparisce sporto ti il suo tutte le operazioni sono dettagliate
A tal fine il trenta luglio manda addirittura delle informazioni non richieste al Consiglio
La Consob il sei di agosto
Decide di chiedere delle informazioni revisori qui ci sta e molti ci Nando al momento in cui la posso precederà le carte false il sei di agosto Consob chiede a Grant Thornton e per conoscenza dell'OIV in touche
Dice
Abbiamo l'esigenza noi della Consob di acquisire informazioni in merito all'attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni
Disponibilità liquide gestioni patrimoniali di titoli fondi di investimento promissory note del gruppo Parmalat si invita pertanto il revisore Grantorto a trasmettere copia delle
Carte di lavoro
Ecco le famose carte di lavoro
Fase
Che solo il revisore vede
Redatte anche da corrispondenti esteri perché è evidente che le carte di lavoro della Bonlat non sono fatte dei revisori della Grantorto di Milano positivo
Vengono richieste poi carte di lavoro inerente le verifiche sulle controllate estere olandesi sulla bollato vedete come la Consob fare domande giuste è la banda
Che ha la cassaforte del gruppo
Grantorto il venti agosto due mila tre
Truffa la Consob
Gli spedisce
Copia delle carte di lavoro e punto due della lettera A venti agosto due mila tre con allegati e vi prego di credere nel materiale che vi ho dato
Copia delle carte di lavoro di Bollate financing Corporation riferite le disponibilità liquide
Cioè la Grantorto ne manda alla Consob gli estratti conto falsi manda alla Consob il dettaglio in il dettaglio di tutti i Bond e anche del riacquisto dei bond in un'altra occasione
Bond venduto Bondo riacquistato precisissimo alla lire
Al suo ovviamente perché sul Vondra ma è stato davvero gli acquisti
In queste carte ci sono le finte lettere di circolarizzazione inviata da bollo atto agli emittenti delle false promissory notes
E abbanco Pramerica il celebre i celeberrimi falsi estratti conto di bollato presso manco America
Un lungo memorandum dell'avvocato Zini sull'inesistente perché da Luigi inventato fondo Epicurum l'avvocato Zini che è il vero avvocato delle malefatte del gruppo
Manda alla cosa cioè mandare rantolo Tanca manda la Consob un memoriale in cui spiega quanto bello il fondo Epicurum che ha inventato lui
Ma l'avvocato Zini all'epoca era un avvocato stimato come erede come uscirne
Chi va a pensare
Che si inventi un fondo di investimento
L'avvocato con studio a New York
L'avvocato uno dei pochi avvocati italiani i costi del legno
I certificati azionari rappresentati l'inesistente investimento di Parma latini Picuno la falsa lettera di banco l'America confermati i saldi Bollate ventisei marzo due mila tre queste carte di lavoro sono tutte false
Consob che ovviamente non si rende assolutamente conto che sono false il ventidue settembre un mese dopo perché
Tanto cosa ove contenta di questa cosa chiede a Parmalat solo l'aggiornamento dei dati
Il ventidue settembre trentotto non risponde a Consob sulla base delle richieste telefoniche di in di integrazione e manda falsi aggiornati cioè gli estratti conto di Bank of America per il dicembre due mila due due mila tre
E di fino al punto al giugno del due mila tre e di confronto corrente conto titoli cioè in pratica gli aggiorna i conti con gli estratti conto falsi
Sessanta pagine non è un foglietto so sessanta pagine di falsa
Consob il ventidue settembre a rispondere alle richieste di cose il ventidue settembre Parmalat risponde con una missiva del venticinque settembre senza coinvolgere gli amministratori
Kosovo fa un'ulteriore richiesta il tre di ottobre ma che non c'entra niente sulle società olandesi
Ci sono delle risposte del sette nove ottobre due mila tre e qui finisce
Nessun salto sulla sedia di Consob passo dovevi questi estratti conto con questi miliardi di euro di liquidità non fa un salto sulla sedia non solo a Consob non viene neanche in mente che possano essere false questa
Non vada la Procura della Repubblica Consob a ottobre di per denunciare Grant Thornton e Tanzi e gli altri
Sì accontenta sì sfida ora
Queste carte Sciumè le ha viste con me al momento del deposito degli atti
Come non aveva la minima idea perché il consiglio d'amministrazione non è mai stato informato degli impieghi delle carte da trentotto a un alla Consob quindi Sciumé l'estratto conto falso della
Tre board Boffa la visto dagli atti come l'abbiamo visto tutti noi
Quello che dico io perché seppur non l'avesse visto sarebbe stato imbrogliato esattamente come è stata imbrogliata la cosa
Infatti se andiamo a guardare il rapporto della Consob la relazione per la Commissione
Congiunto a firma congiunta del Responsabile ufficio controlli societari responsabile ufficio emittenti quotati responsabile divisioni emittenti quindi massimi livelli di funzionari della Consob
Relazione per la Commissione ventitré ottobre due mila tre fondato sulle carte false
Non si segnalano profili di criticità
Ma non non si segnalano profili di criticità dice la Consob in termini generali cito dalla relazione
La complessa istruttoria si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat
In particolare con riferimento all'attivo sono state esaminate approfonditamente le voci concernenti le disponibilità liquide e le attività che non costituiscono immobilizzazioni sino al trenta giugno due mila tre con l'obiettivo di fare il calcare
La formazione resa al pubblico in merito alla loro esistenza
Questa frase mi fa pensare che forse a qualcuno della Consob può essere balle nato
Volevano accertare l'esistenza
Hanno ricevuto queste decine di pagine di falsi e hanno ritenuto che i conti possano esistenti
Cito ancora dalla Consob
Con riferite alla relazione del ventitré ottobre due mila tre con riferimento alle disponibilità liquide
Presenti nelle controllate olandesi e nella Bonlat che sono state oggetto di attività di approfondimento dall'esame svolto non non sembra né spera emergere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa
E la presenza di vincoli
Ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria
Alza che attesta la presenza della liquidità
A Bollate la cassaforte del gruppo e allora è un segnale d'allarme per una causa obolo Cardigans si fionda in Procura
Quando legge queste carte no ne prende per buone
Il riacquisto dei bond
La Consob lo analizzate
Ma il riacquisto dei bond era un segnale d'allarme perché come è possibile il riacquisto dei bond dato è un dato scontato assodato e tranquillo per l'accusa
Che nel paragrafo
Esista bonds esistenza di covenant negativi place eccetera dice i presti i prestiti obbligazionari emessi del gruppo Parmalat iscritti nel bilancio consolidato
Sono di tre virgola due milioni di Euro al lordo dei bond di a cui sei milioni al lordo dei bond riacquistati da società controllate incluse nell'aria di coordinamento
Ve lo risparmio io ho messo una lunga nota
Con tutti gli come le comunicazioni fatte dalla Parmalat alla Consob sul riacquisto dei bond ci sono negli allegati li trovate negli allegati a questa relazione della Consob
Le informazioni sul riacquisto dei bonzo sono state date false
Forse non è mai stato riacquistato un ponte
Era un segnale d'allarme la notizia falsa che i bond venivano riacquistati no erano era un'informazione tranquillizzante e bontà sono stati riempiti tranquillizzante anche per la famosa
Che lo fa più nessuna domanda
Il fondo Epicurum la Consob dice l'esistenza delle quote di fondo il fondo risulta attestata dalle carte di lavoro di Grantorto
Esistono dubbi sulla liquidabilità del fondo ma non sull'esistenza
Consob in via parte in una lettera entro il trentuno ottobre la Consob con l'enorme mole di dati di conoscenza che ha si limita blande raccomandazioni non fa sanzioni non fa censure men che meno denunce
Sono a novembre dopo dopo che è dell'oggetto fa una
Rilascia una revisione limitata della della trimestrale al trenta settembre allora fissi riaccende l'attenzione
Ma l'aria accende limitatamente al fondo Epicurum
Il momento di rottura fu solo il mancato pagamento del bond Immacolata
Il momento di rottura in cui si comincia a capire che
Magari davvero la liquidità non c'era o comunque c'erano dei problemi
Strutturali Parmalat fu solo quando
Nell'avvicinarsi dell'otto nove dicembre due mila tre
Si ride che non c'erano i soldi non c'erano i centocinquanta milioni che servivano per pagare il bond dell'Immacolata
Solo a questo punto
Vi fu l'intervento risolutivo della cosa
Consob solo
A falle dell'intervento di Bondi del quindici dice che entra
L'otto come consulente quindici come amministratore fa la domanda
Che fa saltare il banco cioè chiede al revisore Grantorto anti chiederà banco America una conferma scritta dell'esistenza dei depositi vola
Il problema per Taranto attorno a questo punto è che siamo al diciassette dicembre due mila tre cioè non c'è più Tanzi sulla poltrona di come
Cervone
A questo punto va Grantorto non ha più sponde in società
E a questo punto non è più possibile produrre un altro falso estratto conto
A questo punto il diciassette dicembre due mila tre
Salta il banco
Prima di allora non era saltato nulla
Questo credo
Che faccia capire benissimo come
Tutti gli operatori di mercato con le stesse informazioni non potessero arrivare alle stesse che alle stesse conclusioni a cui arrivato forme
Parmalat e la società che ha delle tensioni finanziarie continua ricercare finanziamenti sul mercato potrebbe far dell'altro potrebbe far di meglio
Ma non certamente che una società decotta perché non esiste la liquidità
E a questo punto mi restano da trattare
Non ho più molto le
Tre emissioni di bond presumo oltre
Condotte per cui è stata condannato pure
L'avvocato Sciumé responsabilità concorsuale nelle tre emissioni di bond del due mila tre pubblicazioni
UBS Totta capo di imputazione ci sei tre uno me extra Morgan Stanley capo d'imputazione ci sei tre e due e dodici banca capo di imputazione sei tre tre tutte contestate come operazioni dolorose
Come vedremo di queste tre operazioni due un extra e
UBS furono definite deciso dei vertici senza coinvolgere il Consiglio di amministrazione nella terza consiglio di amministrazione ricevetti informazioni false
Emissione Nextra Morgan Stanley resa nota al mercato quando già perfezionata
Il comunicato dice operazione realizzata di giorni sto scorsi con un comunicato stampa del diciotto giugno due mila tre che riportava i dati ufficiali di questa missione falsi non corre
La sentenza debito agli amministratori di aver acconsentito all'ulteriore indebitamento del gruppo fornendo un contributo procacciamento di risorse economiche ma non è vero perché l'operazione non è stata portata in Consiglio
La precede la seduta precedente del quindici maggio l'operazione era ancora da inventare
Comunque mi M. emesso un comunicato stampa dichiarando che l'operazione era stata realizzata fra i vari processi file fuori da qualsiasi
La corrispondenza prodotta dei consulenti del pm documento uno scambio di e-mail TAF Ferraris e un funzionario di montascale stalle e funzionari di Nextra di
Che
Sviluppano delle clausole particolari
Molto migliorative rispetto ai termini ai quali l'emissione è stata presentata al mercato cioè chiaro da queste meglio che Ferrari se le due banche si accordavano che delle clausole contrattuali che non sarebbero state riferite al mercato
Ha già fatti
Condizioni ovviamente non buone per la Parmalat mentre quelle comunicata al mercato erano condizioni buone
Alcol Consiglio lo seppe il tre e due o due mila tre nella seduta del Consiglio del tre luglio con un'operazione conclusa nella prima metà di giugno
Il Presidente prosegue la propria relazione rendendo noti i termini della recente operazione l'emissione di Bonzio eccetera al Consiglio vengono comunicati gli stessi dati falsi che erano state comunicate al mercato
Dove sta il concorso degli amministratori
In questo imbrattato reagito bene questa operazione c'è un articolo di Mori a lungo sul Sole ventiquattro Ore dei giorni successivi perché dice
Parla bene di questa operazione la ratio intuibile il gruppo non sia lasciato sfuggire l'occasione di lanciare un ponte nel momento in cui i tassi di interesse sono al minimo
E poi dopo non era vero tassi di interesse a candidarsi ma che ne sapeva consiglio d'amministrazione il suo
Emissione UBS Totta
Non fu oggetto di deliberazione anche questa nemmeno di informazione
Era già perfezionata al nove giugno due mila tre
Ne fu informato il Consiglio l'undici settembre due mila tre con la semestrale del due mila tre
Riportando che aveva generato una provvista netta di centotrenta milioni di euro e che aveva un costo sub Euribor
Subdolo rivolgo dire sotto il tasso di interesse a norma
Come doveva reagire il Consiglio avete trovato una piccola fonte di finanziamento un tasso di interesse vantaggiosissimo
Come fa a dire la sentenza gli amministratori devono essere chiamati a rispondere per aver deliberato un'operazione dolosa ma lei guarda le carte del Tribunale per aver deliberato un'operazione dolorosa che il Consiglio saputo sei mesi dopo la delibera
Non c'è nessuna delibera
E qua e là superiori Borders ho anche saputo magari l'avrebbero delibera
Quindi era tassi di interesse vantaggiosi
Dodici vanno
è l'unica che passa in Consiglio prima Ferraris diede informazioni al Consiglio il due settembre due mila tre in quella sede peraltro furono comunicate delle condizioni eccellenti che sono diverse da quelle vie
Ferraris comunicò che era stata sottoposta all'attenzione del gruppo da parte di dodici banche dalle caratteristiche dei tassi di interesse di questa operazione
Il problema è che i tassi di interesse reali erano diversi
Da quelli comunicate al Consiglio d'amministrazione i Consigliere d'amministrazione sono stati ingannati
Da afferrare se in questa occasione
Riassumendo veramente non si comprende come possa assume essere accusato
In relazione
A queste
Fondo
Era un'operazione di finanziamento oltre tutto non c'entrano niente con le operazioni dolorose che
Potevamo portare
Al fallimento della società ancora una volta anche queste
Anche a volerle contestare Ferraris non assume sono
Operazioni di grave imprudenza per ritardare il fallimento sono operazioni dolorose che causano il fallimento perché comunque sono operazioni da cui la società in camera dei soldi seppure a condizioni canale
è il classico finanziamento cosiddetto finanziamento rovinoso
Che è la
Tipica tipologia nelle grandi società del duecentodiciassette comma uno numero tre operazioni di grave imprudenza per ritardare il fallimento
Volendo
Ma non per fugare
Concludo
Poi potrei dire qualcosa sull'otto dicembre non possono risparmiando fatte le vicende dell'ultimo momento comunque cerco di concludere in cinque minuti
Concludo su questo punto
Dell'eccesso di liquidità
Dei segnali d'allarme e concludo con un esempio
Sia
Signor Procuratore generale da una notizia di reato Lussana
FIAT al trentuno dicembre due mila dieci aveva un indebitamento finanziario pari a venti miliardi di euro pur disponendo alla medesima data di disponibilità finanziaria per dodici miliardi di euro
Dodici e non quattro come la arma
Ma il due mila undici ciò nonostante ha comunque messo prestiti obbligazionari per altre due virgola cinque miliardi di euro quindi la fine del ricorso al nuovo indebitamento con le obbligazioni l'anno scorso ragazzina
E quindi oggi chiusura dell'esercizio due mila undici se lo vada a guardare sul sito della FIAT la FIAT faccia ventisei miliardi di euro
L'indebitamento finanziario e diciassette miliardi di euro di liquidità
Porca miseria e segnale d'allarme
E sa che spiegazioni dal bilancio della FIAT sembra tornate sia mi dispiace che Marchionne
Io invece leggiamo nella reazione della FIAT di valori esposti possono essere prontamente convertiti in cassa e sono soggette ad un rischio di variazione di valore non significativo si tratta di investimenti frazionati su primarie istituzioni bancarie nazionali di nazionali su fondi liquidi e su altri strumenti di mercato monetario il valore di carico delle disponibilità ai mezzi equivalenti a linea da loro fair value e la data di Bilancio questa nota integrativa del bilancio ultimo della fila sembra Tondo cos'è un segnale d'allarme è una notizia di reato
Lei adesso torno al Procuratore generale chiama i suoi colleghi di Torino ce n'è uno cattivello
Retorica mi rendo conto
Io sto no no
Procuratore generale sa benissimo che si tratta di domande retoriche
Venendo qui
No no ma certamente
Certamente signor Presidente
Cercavo di alleggerire con però è chiaro il punto IP
Non ho certo ma anche
Non foss'altro perché ho quasi finito sono proprio occasione di rivolgere
Impropriamente il Procuratore generale il rilievo in realtà al di là della
Indirizzò di questa osservazione è che è manifesto che la presenza di una forte liquidità rispetto a un indebitamento finanziario ancora più forte non è di per sé
Un segnale per spicco e peculiare del fatto che i bilanci siano falsi non lo è
Ovviamente merita attenzione bisogna andare a guardarci dentro immagino che la Consob se ne possa interessare
Ma nella Consob né una Procura della Repubblica né nessuno può dedurre ed altri questo semplice sbilanciamento un segnale d'allarme per spicco peculiare
Questa è
Per mostrare crede icastica mente come i segnali d'allarme esistenti in questo processo per spicchi peculiari siano
L'ultimo pezzo stato scritto nella memoria su cui però non mi dilungo perché ho già sono arrivato vicinissimo le due ore che mi ero prefissato sono i fatti del dicembre due mila tre
Qui può ricordo solo in una parola che cosa è successo l'otto dicembre stava scadendo il bond centocinquanta milioni
Non c'erano i soldi per pagarlo
Tanzi padane banche
In quattro il quattro dicembre ma Mediobanca il sei dicembre va a San Paolo IMI presenti rappresentanti di Mediobanca Dini San Paolo di intese Capitalia
Lì dice che non c'era liquidità per pagare centocinquanta milioni cioè in quel momento all'otto dicembre le banche percepiscono che non ci sono centocinquanta milioni di tasse
Non voglio equivoci sul pensavo quel buco fosse più grosso meno grosso il messaggio trasmesso alle banche prima della scadenza è non ci sono centocinquanta milioni in cassa
Le banche reagiscono nel modo corretto cioè le banche reagiscono dicendo mettendo un controllore sulla testa di tante cioè dicendo di nominare Bondi sulla testa di Tanzi
Per andare a vedere che cosa c'è le banche non suppongono che non ci sia il conto corrente di banco Palmeri
Tanzi vada Silingardi la sera dell'otto dicembre sa conosciamo l'appunto di Silingardi che il testo migliore di quella riunione è stato già citato dalla difesa Silingardi non storici parlo io
E sappiamo Tettamanzi disse Silingardi le stesse cose che aveva detto alle banche la reazione di Silingardi e dura si dimette
Su me lo viene a sapere
Solo
La la sera stessa parlando con Silingardi e invece che dimettersi fa la stessa cosa non abbandona la nave come dicevamo ieri
Fa la stessa cosa che abbiamo fatto le banche e cioè
Arrivato nel consiglio d'amministrazione del giorno dopo chiede che sia messo qualcheduno a controllare i conti cioè che sia nominata una società di revisione
Contrariamente a quello che diceva il Procuratore generale nella sua relazione in realtà è stato proprio su mia identificare la Price Waterhouse
Come ha detto anche sul Mejeri che poi ha fatto a fa ha svolto l'attività di revisione per Bondi
Il comportamento che ha tenuto Sciumé in quel momento è stato
Direi quasi lodato dal Tribunale e poi dalla Corte d'Appello di Milano che hanno detto ed ha fatto bene che nient'altro da pretendibile dall'urna davvero cinque l'occasione nient'altro era pretendibile se non fare un ulteriore approfondimento perché ancora in quell'occasione non era assolutamente pensabile per nessuno
Lo si capirà soltanto qualche giorno dopo fra il diciassette diciannove
Che i fondi assolutamente non c'era
Tutto il resto che dovevamo dire l'ha già detto ieri il professor risultano quindi credo nel tempo il che mi ero ripromesso concludo
Come è stato concluso ieri e alla
Sì
Va bene
Vi riporto inutili
Esatto
Esatto
Qua
Questo
Volevo capire questa
Presidente allora
No
Era
Trovare un'altra
No
Utili
Di queste leggi
Che tutti
Grazie
Proprio
Allora
Allora
Alla
A
Sì
Già
No
Si
No
La procedura
Del Consigliere De Simone sul rinvio della Cassazione l'istituzione in termine
è in corso si prevede dieci minuti ancora grazie
Tra
Quasi
Che stanno emergendo conversazione
Orrore
Io in quel periodo
Sono
Ripetutamente davanti alla
La situazione quindi
Sareste donne che ci sembra
Dei
Frecciarossa
La situazione in tutte le cose chi sono in cattive situazioni
Ma dubito o pochi e sono quelle disastrate come era Polonia e ancora di più la terza Sezione perché ha
Ho ereditato dal due mila e due
No non è i processi di punto BND ciclomotore violenze sessuali infortuni sul lavoro bancarotte parti civili quindi devo necessariamente caricare
Le udienze i ruoli
Ma
Dici mi sono iscritto cioè
Ecco guardate deve essere il teste riempie di principio è che si vuoi pretendere molto dagli altri
Devi essere Twin primo lavorare di più perché altrimenti ti dicono ma cadono tu fai niente
Perché carichi tutto su di noi quindi
Ma ci siamo capiti in quanto la pazienza
E reciproca naturalmente Presidente assolutamente del il
Il
Comunque
Quindi
Lavoriamo
Grazie
Consigliere
E
Di
Dalle
Cinque
Ancora nessuna novità stiamo inattesa
Dunque non ci ha detto sotto tentando di fare veloce visto giù
Accedo due giorni di
Per fare
Per per fare
Per e
Per per per
Per per per per
Per
In un sito web service lascia c'est l'attuazione
Perché
Alle stazioni siamo insieme
Prima
Pericoloso Rubens Barrichello sapremo sospese pienamente
Masters ma
Chiamate magari
Grazie
Perlomeno
Di almeno
Bisognerebbe
Straziante per l'Abruzzo
Questa
Dov'è fondamentale sette
Questa
Qualsiasi
Ricchezza
Pongo
Cioè se io
Collega Galasso
Sei quanto opportuna
Casanova nuovo contributo no ma è una discussione quando è sicuramente
Dischetto
Quelle di Schuman e queste debulking Cenci scritte cene etichettati come linea scavi si inserisce
Mi
Il primo
Qui
Allora
Ci
L'ordine
Per
Ma
Qua qua
Che
Dodici e tredici
Allora
Alle ore dodici e tredici lo metta anche sullo statino asili
Riprende l'udienza
Che abbiamo alcune problematiche
Innanzitutto da risolvere
Signor Fiorini è presente
Allora è stato dichiarato contumace viene revocata la contumacia del signor Fiorini
Questo che serve anche per il rinvio perché voi conoscete la giurisprudenza
Dell'imputato contumace che chiede il rinvio
Ma
No
No
Quindi viene inglobato Lago territori
Dalla
Dunque
Buonisti
Ogni no alla revoca
Ed il primo punto
Quindi segniamo ghetti
Procedo Lapenna arriva rappresentate voi
Provini Presidente poi
Questo pacco di rinvio questo pacco che dovevamo
Qui c'è la riserva del Procuratore generale
Da chi è stato depositato
Esatta
E allora
L'avvocato Buttiglione
Conto quale difensore
Sostituto
Lei signor Calisto Tanzi deposita
Deposita richiesta di impegno decreto che dispone il giudizio
Del signor Tanzi e sentenzia come si chiamava
Ha
Fatto
Sempre stessa c'è un passo chiamando a quella nuova Panizzi comunque
Cioè passivo anche Capitalia strapparsi
Geronzi più
Qualcuno la chiama capitargli accolta invece non se ne possano però che
Già apparsi
Sì è una certa sentenza
Poiché servizio sono arrivati altri avvocati
Roberto io dico
Ha fatto mettere a verbale
Quindi i i difensori che sono giunti
Nell'intervallo valorizzandone sono arrivati scrivere niente
Sì
Divenire
L'avvocato Mia
Ogni anno
Cinque cinque anni ci vedo poco
Parte civile
Che significa qui
L'Amministrazione con il fatto
A per la parte civile
Vigna abbattibili
Difensore di Parte Civile in sostituzione dell'avvocato Conte scritto tutto
Procuratore generale visto che
Riserva non c'è opposizione Presidente non c'è su questi due documenti e non c'è opposizione
La
Non c'è opposizione situate nei fatti si oppone alla richiesta
Allora
Nessuna delle parti
Si oppone
Allora acquisizione e utilizzazione
Ieri
Documenti prima citati depositati oggi l'avvocato Buttiglione
Ci siamo
E
Quindi
Fai passiamo le acque storia della necessità dell'ATER tardività e speriamo che
Dinanzi alla Corte
Rilevato
L'accordo delle parti
Ridicola trattandosi comunque
X documenti utili non foss'
L'idea necessari dico utili
Ai fini del decidere
Ammette
Prego
Traduzione
Sopra
Menzionate
Lei è in piedi per qualche motivo punto tradizione di fare una dichiarazione spontanea
Prego banchiere spontanea
A
Sì
Sì tristissimo
è il segno
Buono
Fuori
Si aggira signor bonifiche si accomodi seduto
Quale livelli troppo
Per caso lei ottanta appena dichiarazione scritta
Io mi chiedo se questi criteri presento dopo insieme
Si sia
E quando
Acceso
Marcello lei ha preparato che fa pagare alla memoria
Conclusa con centotrenta legati
E poi adesso facciamo un
Un un riassunto di questa memorietta che vuole fare incide l'attenzione su alcuni punti allora si però che voglio dire
Dobbiamo verbalizzare per iscritto non possiamo dopo sia
Si andava
L'unico
Non
Questioni
Allora se siete d'accordo
Invece riscrivere tutto
Diciamo che il signor Boni
Chiede
Vendere dichiarazioni spontanee
Il Presidente autorizzarlo
Punto
Posso segno Alboni
Grazie Presidente
Che
Quando Dida
E compendiato
In
Atto scritto
Per cui
Virgola
Per celerità
Virgola
Si omette
Va
Regolarizzazione
Manuale
E
Si acquisisce si dichiara utilizzabile
L'atto scritto contenente reca dichiarazioni
Il signor Bonici
Siamo ha capito perfetta
Se invece di scrivere tutto
Noi
Diciamo che tutto quello che compendiato e
Costituisce parte integrante del verbale
D'accordo almeno a parole
No no
Così dalle esportazioni tutto
Se no non la sento
Grazie mille signor presidente signori giudici dalla
Adesso
Bene
Come dicevo grazie mille di queste opportunità che mirate cerco di essere il più veloce possibile
Nei limiti degli utenti poi viene data la memoria e come ho detto prima innanzitutto
Chiedo scusa preventivamente per il mio italiano che dopo quindici anni che io all'estero dato un po'penso di sì quindi se si sono rilevati cali che sicuramente ci sono mi passi ad per cortesia
Prima cosa che voglio dire confermare tutte le tutti assolutamente tutti le dichiarazioni che ho fatto nei vari procedimenti sia Milano che a Parma
Questo per evitare che vengano dette e come ha detto il signor Procuratore Generale concertati del smentite da bere assolutamente non c'è stata mai nessuna svendita su quello più denso in tutte le mie
Dichiarazioni
Adesso cerco di fare un po'chiarezza su su
Alcuni punti iniziamo la Bonlat che è una questione una delle principali
Questione che è sempre stato toccato giustamente questo processo
Le date le date di Bonnard mollate e chi ce lo dice la Tevere dittu quando io sono entrato in buon quando è stata costituita bon c'è dice il professor galleria che è un consulente dell'accusa questo la lega dice
Con prove documentali che venne costituita il venticinque novembre novantotto
Da subito interrompe si mettono amici Diana
E solo il ventisette dicembre del due mila uno interno quattro signori tutti coincidenza estere io
Bene venne
E Montella questo poiché c'era bisogno che questo CDA ci fosse è una maggioranza di membri compresenza esterne
Non lo faranno il suo ruolo solamente ruolo formale
Questi signori che vennero missini CDA con me
Si pagano anche documenti Comi riallego ci troverete i documenti allegati firmati e questi signori nel due mila uno il due mila due
Cosa che il Tribunale di Parma dichiarato ininfluente che questi signori hanno firmato documenti signori che non sono mai stati interrogati non è mai Mimino visti dal Tribunale di Bari emendate o di meno
La data dell'intesa Imbonati è fondamentale perché
Nel novantotto sia il Procuratore generale che l'accusa di Parma hanno messo chi sondato da subito assolutamente nere
Vediamo di cosa conoscevo
Cosa
Conoscevo io di Gonella Bollati io conoscevo con come una società finanziaria che aveva il ruolo di ripartire ridistribuire utili e perdite all'interno del gruppo
Queste aziende sono normali in tutte le multinazionali tutte le multinazionali hanno aziende che fanno questo qui congressi
Detto niente non anglosassone
Che
Usufruire delle possibilità di Dini
Fiscali che esistono i vari Paesi giovane risparmiare tassi pagamento sulle tasse
Assolutamente io non ho mai saputo di cose illeciti crolla tutte queste operazioni di mio ingresso in
Non avevano nessuna incidenza sul Bilancio consigliato il gruppo il Bilancio di Parma Ina tale e in maniera tale
Questa è a conoscenza di Bollate certificata diciamo così testimonianza di tutti IVA gli altri accusati prima di tutto torna che interrato Milano dal dal pm Nocerino
Alla domanda ma Boni sia a conoscenza il meccanismo truffaldino di bon
Torna assolutamente dice no questa cosa è confermata tale soldato da pochi da Pessina da tutti gli altri testimoni io vi ho messo negli allegati tutte le testimonianze di questi signori
Vediamo un'altra questioni sulle date questione sulle date che
Non è chiaro
L'assunzione dei poteri di firma Imbonati quando io assunsi di poteri di firma
Anche qui le date sono svariate un minestrone miliardi passatemi il termine
A pagina mille duecentosettantanove tribunali dice che riassunsi poteri il sei maggio del due mila tre queste la data certa sei maggio del due mila tre io lo pongo ai
Con un documento che mi venga togliendo l'avvocato Zini
Anzi menzionato però il Tribunale a pagina mille duecentottantaquattro dice che i che succede in aprile
Poi a pagina mille duecentocinquantasette dice in marzo
Quindi e assolutamente non chiaro ad altra cosa io assunsi poteri molla il ventisette di le il sei di maggio dell'oggetto
Vediamo adesso quali sono state le firme che di fatto subordina
Fino al luglio del due mila e tempo io non ti ho mai assolutamente mai nulla di volgare
Al contrario di quel che già altri miei colleghi esteri che vennero
Che come potrete dei documenti
L'unico documento che firma IFO è
è stato
Spagnole uscito
Il ventisei gennaio del due mila due chiede un cambio di sede della dell'ufficio alle Cayman passava dal da un da un da un ufficio all'altro solamente quel documento dal
Fino al luglio due mila tre inoltre mai assolutamente più nulla di cosa
Vediamo con la firma e quindici
Nel luglio due mila tre firmai alcuni contratti atti in polvere che del soldato mi aveva
Passato come i reali e certi ed era tutta la documentazione che ci erano sembravano assolutamente certi
Poi il quindici ottobre si è mai una documento di cessione del marchio Santa
Inter societario da Parmalat abbondante senza nessuna rilevanza sul bilancio consolidato
In data ventidue di ottobre firmai un contatto gestire di cessione da tecnologia ho capito sempre da Parmalat a Bollate senza nessun effetto Cossu consolidato
E
Firmai alcune cessioni di credito fra le barista il gruppo alcune uno due ce n'è uno il Parma Calcio se non ricordo male
Questi sono
I quattro documenti che io firmai come vuole
Il tribunale dice che
è evidente specialmente toccando il tema del San da il marchio San talché si
Parma accedeva a un a un'altra uscita del gruppo
Ma che l'ATAC e perché è evidente che dopo dovesse ceduto a terzi perché non c'è nessun motivo economico per fare questa cessione questo e assolutamente non vengo perché i motivi economici potevano essere diverso
Per esempio le tutte le multinazionali che utilizzano marchi in tutto il mondo
Sono note per passare i loro marchi di riferimento società Società fuori dal Paese lì presenti allestire bruttini Svizzera gli atti in altri Paesi perché motivo e con la debita le royalty e i vari Paesi
Non paga tasse su questo noi
Quindi
Il la la cessione
Del marchio Bonlat Santa alla buona era più che lecito economicamente allora adesso assolutamente nato fa notare che è stata benino quello che successo voi tenete presente che io non sapevo che poi è stato ceduto partenze documento poi vedremo
Poco tempo
Il premier occlude documenti
La cessione del Sant'altri locati mi venne ho firmato nell'inviato l'ultima pagina il contratto già firmato a signor Calisto Tanzi ammirato del gruppo compiti Potì eliminare ordinarie stanno in amministrazione
Io nomi imitare aperto io chiesi come dice innanzitutto se il passivo di un Melli chiesi copia integrale del contratto mi venne inviata via fax bivio mi su tutti i documenti qua riti e tutto
E Milano inviato il documento c'è via fax che poi alcuni giorni dopo in via di appello inglese firmato in originale
Questo punto ci viene il
Il problema diciamo così della firma via fax bacino domeniche quella che mandava il documento via fax perché si è fermato dichiarò che venne fatto una o due o tre volte
In tutto il lasso di tempo che va dopo
In marzo maggio due mila e tre dopo marzo maggiormente
Nonostante questo il tribunale
Rivisita gruppetto signor Gemelli e dice
Rimane disse di aver trasmesso Bonici via fax due o tre volte nel periodo marzo maggio due mila tre quindi non dopo marzo maggio ma nel periodo marzo maggio stravolgendo completamente di senso della frase
Della signora Comelli anche pochi disse che venni inviato con testimonianza uno due volte per motivi di urgenza ed erano i due documenti che vi ho partecipato prima che è un
Vinti uno e ventuno e ventidue gli allegati
Collochiamo adesso io sto andando veloce
Voi avete il tempo di soffermarmi su quanto scritto
Con l'occasione temporale mi firme quindi nell'Ulivo
Conta avviato in polvere alcuni
Passati mite Mele assolutamente un falsi e in ottobre i due contratti di c'è cessione di Di Maggio
Però e il ed etnia torna
Interpellato a Parma dice il contrario di quello che aveva detto a Milano
Che e dice che
Altre volte io firma i documenti assolutamente non è vero
Io torna sicuro dovere di dire quale documento cioè mai e mani sul quesito questi documenti i documenti che vengono presentati erano palesemente fax adesso li vedremo
Vediamo adesso le firme mai apposte nell'anno due mila due i documenti piano due mila due che portano Venezia
Cioè una una una scrittura privata tra Parma perché agrumi ed è una promessa di notte da Bonatti Peter Pan
Queste sono come potete vedere sono due firme palesemente contraffatti un bambino vedrebbe riso contraffatte
E
Mi abbia fatto fare una una una perizia da un dal consulente Tribunale di Parma e duecento sentenziato Luisa ha dato su opinioni che con ogni probabilità son firme contraffatte
Non poteva dalla certezza perché i documenti in originale non ci sono più magari ci fosse un po'i documenti in originale
Veniamo adesso alle firme mai a portare l'anno due mila tre
Un contratto di gestione
Quotati bolla fin dai
Quello che è passato da Parmalat prima Bonatti io sì ho firmato passava sin da ieri
Boh la sessione ma che c'è un tal da Bonatti a Boston holding quello che ho firmato sì da Parmalat ha bollato firmato questo assolutamente no
Un contratto di swap Bonato Epicuro
E una lettera
Vola ventotto questi documenti non sotto mai stati firmati da me
Non solo
Non c'è nessun testimone che ha mai detto di aver visto firmare questi documenti non c'è nessun testimoni che ha detto di ATM di fatti firmare e non c'è nessun testimoni che mai detto di aver visto questi documenti firmati in originale sempre visto solo copie
Questo punto i tribunali dice si nessuno gliela fatti firmare a pagina mille duecentottantacinque dice la firma avvenne probabilmente
è accolta la sanità e più belli via fax assolutamente non è vero
Qui documenti non vennero mai mandati perché i due documenti soli vennero mandati che sono che quel che gli allegati poi degli allegati compresi questo il venticinque con tutte le pagine con tutta la ricevuta che fatti
Mentre i documenti che rinviene citato
Questi qui la cessione del delle del ma a terzi questo sì che poi si è rilevato qualcosa che non abbia senso anche economicamente ma allora non si sapeva io Parlamento non lo sapevo
Il trentanove e quaranta PC documenti che il tribunale dissestati Polo abilmente ma sentenza fatta col probabilmente
Filmati via fax questi nodi portuali sulla dicitura via fax di fax qua forse mi è stato sì ma via fax condono riporta la dicitura del FAS mentre gli altri dati questi documenti non ho portato io son documenti presentati alla Procura
Non solo
Nel due mila tre quando in teoria due aveva firmo solamente io Imbonati a giugno ci sono documenti con firme assolutamente
In nemmeno lontanamente mie quindi time di un'altra persona quindi nonostante che deciso tutti i poteri di firma
Ceduti mi a sei mesi dal dal dal dal il Consales Calciopoli successo quindi qualcheduno chi mi ha succeduto questi poteri sicuramente sapeva come l'altra questione se ci si è mai ad altre persone da cosa
Amiamo termica amiamo tema vendiamo a vendite di latte in polvere
La ventisette latte in polvere la questione cruciale
Di come
Parmalat negli anni
Ha fatto delle falsificazioni aumentando gli utili utili che non esistevano verso terzi
Io non ho mai saputo che bolla
Vendessi atti in polvere fino al luglio del due mila tre
Questo ho detto prima quello confermo adesso mai saputo fino al luglio del due mila e tre quando defraudato mi mi mi informo edifici ferma alcuni contratti a tempo libero che è andata di maggio agosto e a luglio maggio a bordo
Io mia legale di questa di questa situazione che parla sale ha cominciato a fare trading inviati in Puglia perché è un
Mercato più conosco un mercato che
Ci sono degli utili altissimi questo mercato e la Sissa Parma tale assunto due tecnici uno belga uno canadese
Per fare appunto questo commerciali indirizzi questo trading di latte in polvere
Un
Lo presento i due biglietti da viste viciniori queste ad esempio il belga specialistiche sul mercato
Il mercato in polvere un mercato che chi non lo conosce
Sembra strano e in Italia pochissimi lo conoscono assolutamente non è non viene utilizzato il consumo comune gli atti
Il trading è una cosa il commercio è un altro il tendine quello che faceva Bonazzi appositi sì a mente il commercio è quello che facciamo in Venezuela per esempio le commercializzavamo all'anno
Trenta quaranta mila tonnellate acquistandolo dai vari Paesi e non se la
Danimarca
E si né commercializzato
Il fatto del trading
Che fatto quasi esclusivamente a società finanziarie
Cosa che invece
Il vicino d'accusa dicono che era palese
Che si è questo trading mi ha fatto questa finanziaria è
La cosa fasulla assolutamente no è vero il contrario il trading antipolvere fatto sulla Finanziaria
Io dissi anche che mi sembrava lecito che l'Agcom questo trading venisse fatto buon con Cuba perché Cuba il famoso armadio America
Che
Di fare trading tutte le materie prime in polvere preso fagioli
Petrolio
Invece la e il
Primo finanziatore del della Cuba
Castrista in questo documento e cosa ha fatto occupa compra queste materie prime enormi le vende sul mercato perché motivo perché non ha dollari c'è l'embargo statunitense e loro trovano dollari con questo in questa maniera
Quindi
Questo latte non doveva essere consumato da poco si occupano
Ma così come me ne scuso maggiore io così come come se il petrolio Cuba compra più benzina in un anno che quello che può consumare in dieci anni
Quindi sono cose che non hanno senso
E signor l'anno lago lo dico adesso lo ripeto più è il
Nelle il capo di per la sua terra OSP consulente di di Parmalat consulente anche la Procura penso perché
Da a Parma è stato usato molto abbiano un po'meno
Disse che da tempo l'azione
Di questo di questo di questo atto in polvere
Data da Singapore a alle Cayman a Cuba inevitabile un segno evidenti di di di falsità assolutamente non è vero tutte queste finanziarie triangolo del prodotto perché motivo
Per non essere
Avvierà meno imponibilità possibile di tasse
è una cosa normalissima che vengono regolate in ogni sera compravamo quaranta mila tonnellate di Nuova Zelanda lo tengo Rava Colcone in collisione vergini quindi a cosa normalissima
Lei mi adesso alle firme
Li ho contati data in poi
Io firmai nel due mila e tenere nel luglio solo in quell'occasione
La l'accusa presentato due contratti a tempo
Per circa quattordici mila cinquecento tonnellate di latte
Mi sono dato quando mi fece firmare mi diede una una veloce spiegazione di quello che stiamo facendo e ospiti esplicazione lecita perché c'era nessun polemici profumi spiegava la documentazione è completa in lunghi anni su un problema firma
Diciotto mi dice che una cosa che gestiva la casa madre una cosa che dava un buon utile che non sarebbe durata molto e che veniva da alcuni anni io non sapevo che era stato fatto da alcuni anni il pensavo fosse la prima volta e mi spiego ancora volta che è stato fatto da alcuni anni
Quindi l'avvocato dunque richiediamo
Desolato quindi la invogliata esultanza desolato dice io e conta in fatto non veritiero a quel punto mi sono del PM gli dice allora io voglio sapere quando lei ha fatto firmare questi banchi di documenti falsi
Lei che cosa pensava che lui sapesse o che fosse bugie
Preso atto contesta pensavo che l'uno sapesse che fosse così elevato
Prego
Perché c'era questa mattina
Con il Barça il teste
Di alcuni difensori c'è c'è il difensore del signor Todini
Come deve prendere la copia
Ma è chiaro che se non totalmente
Difensore del signor Fiorini
E lei
Ho mandato alla sede da cancelliera fa della coppia
Mi perché rammento
Ad abundantiam ho dimenticato di citarlo nell'ordinanza
Che
Io
Oggi a stabilito
Nel
Decreto che dispone il giudizio risale ormai all'autunno
Settembre
Che
Questo privi
Che
Le udienze saranno tenute ridurre e di e di martedì
Questo può proprio per evitare che altri tribunali
Inseriscano con priorità
Rispetto quindi lei anche in quei settori posti la copia del decreto dall'altro
Presidente ha disposto già a settembre
Che
Venga capito mi sono spiegato
è un di più
Che però può essere utile
Mi scusi signor Fiorini ma
Oggi signor bonifiche ma poi andava via difensore vi sono su problemi passava di testa
Come ha detto io ho firmato dei contratti a tempo oltre solo un'occasione nel luglio del due mila tre questo ce lo conferma anche torna tono è stato gestore assoluto di Bona fino al marzo del due mila tre e lui dice io sono sicuro di non aver mai fatto firmare Bonici dei contratti a tempo le vere
A questo punto veniamo e i volumi il latte in polvere che vengono citati come normi che sono sicuramente volumi alti
La il tribunale parla di trecentoventisette mila e quattrocento tonnellate nell'anno due mila e due
Il signor Procuratore Generale si sbaglia i dice che trecentoquarantasette mila tonnellate sono state fatte nel due mila tre assolutamente nel due mila tre non sorto fare fate quelle quel volume anzi mai nessuno
Dell'accusa ha detto quante tonnellate siano state fatte nel due mila tre
Anche sino all'agro rasoterra non ha mai citato nulla nessun quantitativo di nell'anno due mila e tre
Questo c'è una una memoria scritta su tutto quello
Che poteva riguardare Bonici mai ha citato un solo chilo di quanto potesse essere stato venduto al due mila tre quindi e trecento ventisette mila sono del due mila due
Bonici nel due mila due lo sapeva nemmeno che buona ben disegnati in polvere ce lo dice Tom dice lo dicono tutti gli altri
A quel punto la notizia anche che
è evidente che questo un volume così alto non potesse servire per popolazione cubana perché trecentoventi degna tollerate
Inondano Cuba di latte tra virgolette e
Questo
E
Va ma appunto come detto prima io ho sempre detto che bolla
Come
Il trading in polvere non è affatto per consumo da popolazioni cubana così non è fatto collega prima ha fatto quello di fagioli così non è fatto con la benzina perché
Ha fatto pervenire a terzi Lago di latte in polvere mi sa poco perché quando parla poi cita
E fonti scaricate da internet e quindi abbiamo capito tutto
Però il tribunale dice anche che questi volumi erano così enormi volumi del due mila e due perché limite non si sa precisa quanti la chi viene venduto come non mai visto nessun documento che dica quanti chili venduti nel due mila tre
Dicono che anche verde che perderà il responsabile di Bonardi Grantorto
Che lui sia allarmato il Tribunale dice si è allarmato
Dei volumi
Di latte in quella del due mila due
Ci può vedere bene cosa ho detto verde non è assolutamente vero
Febbe dice pur particolarmente quasi allertato non allarmato però accendiamo in profondità a quello che dice verde
Ed ecco
Si occupò di con la
Dalla sua costituzione la novantotto lui seguito le vendite gli atti in polvere fasulle lì di Bollate dal novantanove fino al due mila e tre
Verde non si dichiarò che non si rese ma il punto ma il sospetto che questo questa vendita forse fasulla lunga tutti documentazione per vedere se la fa sulla nomina fasulla
è importante dire che verde
è stato non è stato meno andato processo come so come si dice tecnicamente non è stato rinviato a giudizio stato prosciolto in fasi indagini preliminari quindi lui e a assolutamente non consapevoli nulla quindi lui in cinque anni avendo tutta la documentazione di questo atto in polvere
Non si era mai sul punto che fosse la cosa fasulla a contare per legge la Busa
Vediamo adesso
A
Hai contributi che
Borraccino avrebbe passato la scelta venezuelane
Innanzitutto
Io assunsi la presidenza di delle società venezuelane il quattordici di marzo del due mila
Dal quattordici marzo del due mila il Venezuela non ebbe assolutamente mai bisogno di ricevere nessun contributo da buon poi lo vedremo nell'Italia questa
Dal novantasette novantotto novantanove
I io vedo solamente diritto amministrativo per ogni formalmente perché per la legge venezuelana non potevo esercita il carico perché non ero non avevo gli studi fatti in Venezuela
Vi è un precedente
Olandese buone usato sostituito e via dicendo vi è un direttore generale ed io dietro finanziari tutti superiore ma in grado di gran lunga questi signori che in teoria
Sono state fatte queste operazioni novantasette novantotto novantanove
è un irresponsabile non sono stati mai interrogati né in Italia in Venezuela assolutamente mai sentiti questi signori
Un'altra cosa che dice il tribunale è che Bonici le società amministrate da Bonici
Avevano avuto dei contributi da quote Castel allora quote carte ci spiega perfettamente Tonna
Che fu uno fu con documenti compone documentali fu costituita nel mille novecentonovantaquattro eccesso di esistere nel mille novecentonovantotto quindi Bonici divenne Presidente di bovini e penso che la due anni dopo quindi non eravamo in sette la Bonici per aziende
Se lo ricevettero primo socio Regione
I contributi
Invito il gruppo tributi erano invece colleghi venezuelani chi che che che arrivano
Fatto queste operazioni mai nessuno sospetto che si erano contributi fittizi e questo ci ospita Tonna
La domanda Nocerino
Cioè ogni chiede praticamente lei ci sta dicendo che Bonici sapeva del trasferimento di utile per operazioni tre compagni di Vito d'essere ma non sapeva che quelle fossero cooperazione di utili fittizi
E quanto dichiarato a suo tempo e quanto confermo ad adesso Bonici non sapeva che questi utili erano fittizi erano operazioni lui non desti come fanno tutte le multinazionali il mondo
Che non non spostano di un centesimo il Bilancio consolidato del gruppo il Bilancio sponsor consolidato del gruppo lo so sposta quando fanno bene azioni a terzi quelli meno dovessimo spostano assolutamente nulla
Il Venezuela
Dal
Veniamo adesso ai risultati economici del Venezuela ed è cosa di quello che mi chiede Venezuela sono
Mi ci vuole molto per le quali avvocato allora è fondamentale
Vedere c'è come Minuetto opinione se Venezuela andava bene può andava male signor Procuratore Generale diceva che andava male che al dissesto siano capito male da Radio radicale che ringrazio per il servizio pubblico che offre
Dall'inizio ho potuto sentire l'altra alla
L'intervento del signor Procuratore Generale innanzitutto Seveso che andava bene
Non erano nominano necessari Igli sistematici aggiustamenti di Bilancio detenzione
Ci andava bene teso a un bilancio che va bene seconda cosa selezione va bene non ti puoi render conto se l'intero gruppo va male Cavai questa con questa questa
Questa questi indirizzi
Dividiamoci Venezuela perché c'era vi erano due aziende principali la Parmalat e non c'è la che lo faceva assolutamente nulla ed è stata costituita per detenere il pacchetto azionario di controllo di indurla indurla e alla unica società operativa con tutte le sue consociate
In due organi viene acquisita nel novantacinque e subito i risultati di induca non erano buoni assolutamente io ve l'inviato nel febbraio novantasette
Per primo per controllare che il Brasile norme inonda servizio era di latte scaduto per salvare il Brasile
In quali alleanze secondo per fare un controllo di gestione tipo Parmalat che viene fatto e il terzo e a per ora una ristrutturazione aziendale che viene fatta nei tre anni
Certo esentate che portò la quattro mila dipendenti e due mila dipendenti senza nessun licenziamento del tutto procede volontari più temuta stabilimenti di dieci che avevamo rimanemmo con sette
E dopodiché il Venezuela
Divenne uno dei migliori Paesi che viene pagata aveva nel mondo
Questo ce lo dice torna questo ce lo dicono tutti gli altri testimoni
Ma non solo
Io ho presentato dal Tribunale di Milano quali presentano anche qua così rimane
Un piccolo riassunto schemino
Dove ci sono i risultati del Venezuela finendo la
Due mila due mila uno due mila due due mila e tre
Questi
Questi risultati sono tutti abbondantemente oltre il dieci per cento di margine operativo tutti dal due mila uno quindi due mila due mila uno due mila due due mila e tre senza nessun contributo buona
Lo dico io
Però fosse tra l'accusa è più importante che lo dica Lario
Lago nel suo fascicoletto che costa allegato sessanta a pagina quattordici e quindici
Chiamo riporta
Paolo due mila due mila uno e due mila e Tivoli e poi esattamente gli stessi si fa e che io vi porto qua le stesse identiche cifre cui stessimo bacino operativo che sul fatturato teso valore assoluto
Però
E non solo
Se guardiamo
Alla pagina
Anteriore
Sempre Lion dice che il due mila due mila uno due mila e due tutte le intenzionato lo
Farete molto facile trovarlo
In due la
E più margini dodici undici undici è un po'più alto perché evitino abita questo ogni abito n.d.t. conto lepida ripeto
Nessun contributo bolla nessun contributo polla nessun contributo bolla
Lo dice Lario
Supponeva
Mente di presentare poter House
Però guarda caso
L'agro così come non abbia citato nessun chilo venduto nel due mila tre non cita nessun balla Bilancio di Vendola del due mila tre
Cioè hanno
è un motivo l'unico documento
Ah c'è da dire un'altra cosa il Venezuela riconferma che andava
Più che bene anzi a cura del migliore parla dal mondo
Ciò conferma processo Bondi che mai mise il Venezuela in amministrazione straordinaria e Venezuela opera Parmalat parlato adesso di Lactalis ho premesso che la con la stessa indurla vi prima
Non non andava bene non va bene quando aggettivo io completamente
Però vediamo adesso cosa
Il due mila tre tutti dicevano
Han detto che mi ha va bene io più confermato questi dati due mila tre che andava più bene però vediamo cosa dicevano Bondi e l'articolo mondi
Bondi dice
Che
Avevo vaccino tematico basso
Poi dice che
E sto in un limbo perché non venga subito consolidata
Sto in un limbo secondo Bondi
E poi venne consolidata ha valore zero questo lo sottolineo anche il signor Procuratore Generale
E diamo
Visto che
Visto che
L'accusa
Non presenta nessun bilancio del due mila tre è l'unico bilancio presentato
è un allegato di tre pagine
Che compone un allegato di centosedici pagine presentato il dodici di novembre del due mila nove questo di un bilancio dove dice
Parmalat Venezuela e sussidiari e con suo consolidato Parma Venezuela quindi in dura tutte le scelte operative
Questo bilancio
Onestamente non è firmato nessuno nessuno si è preso l'onere di firmare questo Dilani presentato dall'accusa
è evidente
L'autore perché richiamo a tutti i documenti di fare fronte house quindi
Dovrebbe essere il signor lariano
Però sotto i documenti potete chiederò scusa fila e signori pm di Parma chiederti la fee la per fatto questo viaggio
Quindi
Le testimonianze dicono che penso e andava bene
Invece Bondi e lago di copie vestiranno andava bene vediamo di di
Certificare quale fosse la verità
Presentiamo un documento come enti che sono documenti ufficiali del gruppo Parmalat sono bilancio il bilancio sono
Il comunicato stampa del tre febbraio due mila e cinque
Risultati preliminari dell'esercizio due mila e quattro e secondo documento è
Lasciamo finire in definitiva della squadra prima
Della relazione sulla gestione due mila e quattro io qui
Nel vostro fascicolo ho messo anche la copia ci diverso circa trecento pagine deposito attualmente tredici pagine quello ci possa interessare in questo momento
Politici di con tutta la tensione questo documento ha firmato da mondi cani se sono straordinario e da Lario come far fronte al come certificati già nel Bilancio tutti
Comincia a spiegare IVA i dati del bilancio
Chiaramente vediamo che da subito dal due mila e te stesso Parma penso che indurla entra nel bilancio consolidato i temi cento Bilancio consolidato cioè non è vero che di secondi chiesto in un limbo
E
A pagina tredici se non ricordo male seria pagina tredici
Riporta i dati dati che sono
Assolutamente gli stessi che io presentai a Milano identici dieci punto sei Mario operativo il dieci punto sei ma già operativo assoluto diventi cinque milioni di
Venticinque venti punti milioni deve servirci quindi ventisei milioni di dollari
E
Certificati assolutamente la veridicità dei dati
Questo bilancio ufficiale Parmalat quindi i venirsela i quattro anni gestiti a me e devo quattro anni oltre il dieci per cento di margine operativo dell'azienda
Non solo
Tutti questi margini e hanno senza nessun contributo PON perché da questi bolla Bondi l'aveva epurati contributivo buona non esisteva più
Però non solo Lario
Si smentisce
O meglio un passo indietro chiedo scusa se vediamo se vediamo
Io ho fatto un piccolo riassunto dei margini operativi di altre aziende del del mondo Parmalat
Ma
Venezuela il Venezuela è uno dei Paesi migliori al mondo e questo ce lo dice lo stesso lago Lario ci dice
Credo che sia Romania Portogallo e Venezuela sono stati i Paesi che hanno generato ultima lo maggior valore aggiunto nel due mila e tre qui ci sono un riassunto che ho fatto io
E lo stesso lago ci dice
Veniamo
A proposito di risultati il sia al Tribunale di Milano di primo grado che il Tribunale di Corte d'appello di Milano certificano questi dati
Dando per vecchie
Questi dati presentai quindi
Chiedo scusa
De quindi
Siete voi a Milano il primo grado che accettano perfettamente i bilanci cos'erano
Quindi non è assolutamente vero
Che il Venezuela abbia bisogno di sistemistica sistematiche
Aggiustamenti Bilancio assolutamente aveva macchine operativi più che
Più che sufficienti
Altra cosa Bondi non denuncio mai nessuna falsficazioni Bilancio Venezuela cosa che invece fece in Argentina in Uruguay
In Brasile tutti denunciati messia mai fece la denuncia di questo tipo
Vediamo adesso la valutazione del Venezuela la valutazione del Venezuela
Che Bondi disse che valeva zero
Documento tanta cinque che io ripeto documento sottolineando le cose che
Mi interessa
Evidenzia in questo in questo questo punto
Dice che
Umano all'interno ha parlato della Parmalat Italia la nuova Alitalia valutava zero i Bilanci dove vi fossero
Dei deliberante negativo dei deviate dei patrimoni negativo
Però che presenta un bilancio
Dove il patrimonio del Venezuela e positivo per settantadue virgola cinque milioni vi è un
Positivo e quindi il
Ed attori di questo documento che come abbiamo visto non si è degnato di firmarlo
Dice che e Venezuela
Venne valutato zero nonostante
Chi capisce un patrimonio positivo di settantadue virgola cinque milioni di euro
Però poi dice una cosa totalmente fuorviante e parte patrimonio Venezuela si
Sia positivo per stante a due milioni di euro però vi ha una posizione finanziaria netta negativa per centoventinove milioni
A quel punto chi
Chi mette in evidenza questa cosa
Siccome considera ignorante chi legge questo documento perché servizi ricevuti dice il patrimonio netto è positivo però la posizione finanziaria netta e negativa
Il patrimonio già ingloba
La posizione finanziaria quindi anche dei contava due volte praticamente PIS sembra voler far vedere che la puntata due volte
Poi vado avanti la cosa con la bretella che dicono nel due mila e quattro Bonici è uscito da un anno nel due mila quattro e con la perdita due mila e quattro
Parte di quarantatré milioni di euro tutta addebitata alla nuova gestione il patrimonio negativo diventi negativo per centodieci milioni di euro e quindi
Visto che il patrimonio negativo per centodieci milioni di euro cosa fanno lo scriviamo a zero
Qua possibile se patrimonio negativo scrivono a zero
Citazione negativo lo metti a bilancio per centodieci milioni al negativo altrimenti non è altro che un puro falso in bilancio compreso che l'abbiamo fatto penso che ha fatto quel documento non sapeva cosa stava scrivendo
Dominici bonifiche metterlo
Prego abbiamo di perché violerebbe l'avevo il prezzo
Credo di
Ed
Alle ore
Dodici cinquantotto
Il Presidente
Invita l'imputato
Limitarsi ad esporle
Fatti
E non discutere
Tecnicamente e giuridicamente la causa virgola
Essendo a ciò deputata la difesa tecnica lo dice il codice
Chiedo scusa Presidente vi sono il testimone e dei si espone fatti non
Perché desta da un po'di tempo
Da un po'di tempo
Non
Non soltanto esponendo i fatti ma discutendo tecnicamente
E che l'avvocato tocca arrivo affinché
Devo pagarlo poi
Ho capito
No comunque la legge per la legge è questa a mio secondo questo Presidente protegge è questa poi
Il cui dovere
In
Altre sedi sin Cassazione se ho sbagliato
Scritto
Proceda però attendendo chiedo scusa
Ma chiedo scusa non a chiedo scusa discutere
Tecnicamente e giuridicamente la causa
Vediamo ad esempio vediamo vediamo adesso a un possibile motivo perché Bondi disse che il Venezuela valeva zero
Condivise che i creditori Pretore a uno Bank of America cantava centosettanta milioni di dollari
Dice che mai chiese
L'istituzione dei degli input
Del debito nemmeno degli interessi perché lo considerava ingestibile
Questo non è vero perché poi la vita del ventisei gennaio debbono
Becco America dal ventisei gennaio due mila e quattro chiese Lastrucci dal pagamento degli interessi
E a quota capitale
Bondi questo non noi prese in considerazione perché Bondi denuncio per danni ben conforme che per dieci miliardi di dollari e non ho preso in considerazione
Perché dico questo perché questo ce lo certifica un documento riservatissimo che mando Bank of America a indurla
A tutto il CDA di Parma si Italia e a tutto il CDA di Price Waterhouse questo documento
Città che loro la lettera che mandare un ventisei gennaio dove chiedevano subito il pagamento se il Parma non pagava gli interessi cinquecentocinquanta mila dollari avrebbero mandato in default Parmalat chiesto dei fondi Parmalat Venezuela indurla
Quindi
Questo certifica che quello che disse vicino Voltri non è vero
Ma vola beffa Mega chiede immediatamente il pagamento gli interessi della quota capitale
Venire il Bondi decise
Di non paga disinteresse nonostante chimiche nelle nelle casse di indurla certificati lo stesso Bondi vi erano io lasciai
Dodici milioni di euro agricole equivalenti a sedici milioni di dollari contanti
Bene certo
In contanti
Vediamo adesso la mia conoscenza del del gruppo Padova se a livello mondiale
Un Consiglio giudici di di di di di Parma il dottor Conti
Interrogando Tondo sulla mia conoscenza si poteva avere
L'idea di quello che
Fosse
A Parma mondiale il dissesto da premondiale
Tonelli disse Bonici partecipava avere comunitaria
Del vin del Brasile di tutto il Sudamerica
Quel punto lì il dovuto il giudice va un po'più a fondo e dice quindi Bonici percettrici Papaleo unitaria quindi non solo del quelle Venezuela ma anche quelle del Sud America
E torna rispose poiché Grisendi IEA irresponsabile il Sudamerica Bonici partecipava alle riunioni fatte da Grisendi bene esenti da dire che uscite uscì dalla Parmalat a febbraio
Del due mila
Io ci anche da indurre per me il Presidente Vendola e io sostituirmi vigenti quindi queste pseudo riunioni
Giudice donna viaria che sono
Chi milizia che ha fatto di cui nessuno le venisse la mai è stato invitato sarebbe potuta venire fino al febbraio del due mila non certo dopo Bonici prese poter il potere magari
E se l'incarico di e di di
Il Presidente del Venezuela
Solo nel marzo del due mila
Un'altra cosa che poteva dare idea a chi aveva accesso della situazione parlate globalmente a livello mondiale e famigerato sistema Akabue
Noi avevamo accesso il sistema per quel solo esclusivamente per il Venezuela in fase di input
Assolutamente non potevamo vedere nulla
Lo stesso Bondi dice fa un esempio oltre alle poteva vedere solo ospedaliero quindi benessere poteva dire sulla Venezuela non solo Bondi presenta una lista
Dei dei signori che avevano accesso e che tipo di accesso avevano Collecchio sulla coerenza
Bonici noia nessun tipo d'accesso a Collecchio sull'attacco R.
Vediamo adesso
O una cosa importante una cosa importante chiedo scusa però all'appello l'allegato giusto
L'operazione che venne fatta nel due mila tre da
In dura ed a Parma Venezuela di cessione di marchi
Questa questa operazione operazione totalmente reale assolutamente i critici sono ovvie nulla in questa operazione
La è l'accusa l'unica prova
Che
A
Uso portato per dire in questa
Operazione falsa
E questo mail
Che io invidio adesso il dato nel
Giugno del due mila e tre
Quest'operazione io ce la fa ci scambiamo parimenti
Stranamente l'accusa potato solamente questo nessun altro
C'è un piccolo riassunto di cosa fosse questa operazione per l'operazione che venisse l'aveva
O per si sta leader
Livello deve c'erano sicuramente Italia buoni ma a che livello sull'americano da alcuni anni questi marchi non potevano più essere utilizzati negli altri Paesi perché una direttiva da casa matrice la casa madre
Ci impedì impediva a tutti i Paesi invade mercati di altri Paesi quindi
Abbiamo Marche operativi ottimi marchi che non potevamo usare chi dove usarli non aveva voglia di farlo di quindi si decide di cercare di rendere già iniziato un anno prima nell'aprile del due mila tre
Veniva ben venimmo ben
Fumo contattati da da
Dei broker che non abbiamo già lavorato con loro perché abbiamo comprato i marchi da questi signori e
Negoziamo quest'operazione inizialmente chiedemmo trentatré e trentaquattro milioni di dollari alla fine negoziamo per ventiquattro milioni
De
Quest'operazione fu fatta
Balocco accedere un po'voi avete tutto il dettaglio perfetto di cui è stato l'operazione
Questo per questi marchi erano di indurla
Come abbiamo detto Parma Venezuela non aveva nessun macchine sull'operatività però Parma bene ce l'aveva dagli anni novantacinque novantasei un credito fiscale quindi noi decidemmo di fare questa operazione
Passando i marchi da Parma Venezuela
Perché motivo perché poteva
Fare lo per utilizzai scelto fiscale
Quest'operazione viene montata da fiscalisti lo studio di vitigni le dico n adesso non ricordo esattamente gli avvocati in uno studio
Disegno agli anni dietro il dopo le elezioni in questo in questo in questo settore e viene fatta tutta questa operazione
Quest'operazione non venne fatta assolutamente da me perché onestamente non non sei stato in grado di fare un'operazione così complessa il fatto così bene perché ve ne fatta molto molto bene questa operazione
Per far questo creazione vengo bene non fatte alcune società costituite come società e vennero
Fatti i contratti tutti notare gli atti
Non carta straccia tutti i documenti notariato io qui con i documenti chi costruisce immane lavoro sesso sinistre o in eternit Ministero degli esteri il
Il consolato generale d'Italia ci sono documenti certificati in originale dello stesso consolato d'Italia
Dove sono documenti dove parla Venezuela lo chiede al aiuto la
Relatore no introduce la parola Venezuela che poteva profittare decreto fiscale
Dopo dopo tre mesi che vennero registrati tutti questi documenti
In e nelle varie
Esiste in macchina eviti di sette Paesi cautele mesi per poter far seguito operazione che
Padova-Venezia loro venduto a una società terza venezuelana perché è una società terza venezuelana perché i nostri
Io ci fiscalisti conoscendo meglio il mercato dissero se voi avete un credito in dollari
Si svaluta la moneta moneta che si valutò dopo due mesi quindi l'abbiam presa perfetta al il pronostico di questa valutazione
Tu hai la contabilità in voleva resto poi per Vendola quindi aumentar il tuo utili voleva
E non hai più credo fiscale ben compreso e quindi doveva essere fatta così da terzi Tribunale dice
Da chi è fatto conosciuta terza per questo motivo ad una società terza
E assolutamente
Tutto legale i documenti
Se volete ve li consegno l'originale avete la copia ce lo farete sapere
Vi vi state fatte operazioni marchi brevetti prima
In sette Paesi da indurla a Parma da inserire voi da Parma a leggerla all'alta citate regionale quindi è stato un lavoro immane
Cosa fa a questo punto il Tribunale di Cremona che sul punto dice questa è un'operazione ma messi insieme
Non so perché lo dicono perché hanno solamente per quelle quel Melilli l'unica testimonianza di soldato anche se non si ricorda bene l'operazione disse che l'operazione è reale ci sono non si ricorda bene operazione però
Questa documentazione dispiega perfettamente che tipo di operazione queste
Quindi secolare dice
è un attimo che uguale come portelloni quindi compaia DOCUP farà comparazioni documenti firmati annotai che sono qui come come il come
Okay veloce
Corsi
Come carta straccia
Il tribunale dice non è chiaro perché è stato fatto cessione ma anche imprime in Venezuela ve l'ho spiegato che è un problema fiscale il un grandissimo quella fiscale euro sette milioni di dollari di di di differenza da pagare un bagaglio
Alla fine la fiera il Tribunale dice Bonizzi avuto tanto tempo per trovare tutti questi documenti azioni avrebbe potuto
Dieci anche chi è l'acquirente capiente lo sapevamo perché il broker non ti dice che acquirenti finali sono Dubai passino i quali la Commissione non lo sapevamo questo punto io avrei potuto trovare anche
Chi fu stato lo che l'acquirente finale e non non è la carica l'approva
è un'altra considerazione
Sono alla fine
Mi manca
Quattro cinque minuti fino
I compensi
E
Io mai ricevetti un solo centesimo per buona temporale cosa dice e ma certo ma neanche neanche donne che si ne ricevettero nessun compenso per buona però Bonici ricevette qua importanti
Compensi come amministratore Società venezuelani assolutamente io non ho mai ho ricevuto un compenso come società venezuelana io ho solo ed esclusivamente ricevuto il mio stipendio mai nessuno compenso procediamo
Di settore Pessina nemmeno ricevettero vorrei compensi per buona
Però
Poi
E risultò
Che ricevette occupi ben più grandi compensi tuttora per i più seicento mila euro all'anno
Per tutto quello che faceva ex membri siano spesso boliviano una serie di di signore che
Lo vedrete poi inseguito cento iscritti citati
Mai nessuno cito il mio nome chi oggi eletti un solo centesimi però il tribunale continua a dire nipponici riceveva compensi
Io quel favore assunto sul sulla e noi non solo in tribunale lo stesso Procuratore generale
Cosa che mi ha mi un po'molestato vale bonomia molestia mi ha definito lo scuro impiegato di Collecchio innanzitutto in uso di Colle che sono di volo Alitalia sono Montanaro
De poi io sono stato Collecchio due anni la mia vita Comit impiegato nel lontano o tanto turn over quaranta poi viene inviato come dietro iniziativa delle sue leve Società al sud Italia delle centrali dell'arte
A venticinque anni a ventisei anni mezzo venne nominato direttore generale e direttore amministrativo centrati Genova
A ventinove anni venirvi a tenere in cella a trentuno anni venni attenta due anni venne nominato Presidente dall'inizio
A trentatré anni io l'ho dato sostato
Premiato come uno dei venti migliori Presidenti di aziende del Paese insieme più grandi manager delle società venisse la nei tempi definirmi lo scorpione di Collecchio onestamente non non non c'entra molto però e hanno fatto quello è il
Vi erano e non solo questo vie io vi ho presentato altri documenti con come un documento con le più all'Ente del Corriere della Sera invece
In Italia
Dove
Dice che io i semmai una scritta tutti i team gli onori che io ebbi senza falsa modestia
Mai
Io mi sarei prestato a fare una cosa illecita perché avevo una carica davanti ed è andata in tasca sei anni con successo
Trentasei anni cita da sei anni processo
Il problema che
Dopo visto completamente distrutta
Falsificazione di firme falsità applicazioni di firme vi ho già detto che firme palesemente contraffatte niente Bocchi disse a Parma
Che
Tornare a falsificato e mi fermo
Mentre lo stesso Tanzi dice che a lui invece Luino
Accettava che
Sembrerebbe dire resettava che divenissero falsificate le firme
Pessima non dice questo in anche altri un dissequestro lo stesso Calogero sentito che rilevo che vi erano falsficazioni sulle firme però quindi il tribunale dice se
Il tema e quindi
Dice può certamente essere accaduto che in talune situazioni sussistendo ragioni d'urgenza siano state apposte assieme altrui
Ma
Questo altrui e a conoscenza quindi approvava questo io non ho mai approvato nessuno che nessuno falsifica se la mia firma
Sono la fine
Io visto il danno che è stato fatto dai dei manager della Parmalat all'altra a mia persona mia carriera famiglia tutto io ho fatto una causa per danni morali
Venezuela a causa di
Mi paiono ventiquattro milioni di dollari
E a quel punto il Venezuela prima che mi licenziasse stavano stavano negoziando
Come uscire da Monique Giovanni
Con una possibile causa di questo di questo livello che poi
Gli arrivò sei mesi dopo
Io ricevetti questo documento io ricevetti gli ho avuto questo documento la copia di questo documento che una card una che è una lettera interna che manda il direttore del personale di Vendola domanda
Al l'Ufficio giuridico Buffetti alle tra lo studio legale
Che che gestisce Parmalat Quebec McKenzie una una multinazionali di avvocati che invece c'è un solamente a centocinquanta vocati anni
E con copia
Al di dottor Paolo accetto che al vicepresidente mondiale delle risorse umane di Pallanza Collecchio questo documento che vi ho messo la traduzione
Dice che
Le analisi riscontrabili amministrative fatte nelle si sta appartenente al gruppo fa Agropoli Venezuela delle quali era responsabili Bonici non è stato trovata nessuna irregolarità
Che potrebbe mettere in dubbio la sua gestione questo scrive la banca a Parmalat evitarsi una causa
Poi dice al fine di evitare future azioni da parte signor Bonici conto indù l'acqua per esempio una causa per danni morali
Non solo non voi
Nel nel paragrafo successivo dice
Dovuto conto fino al momento riportato in Venezuela e non essendo stata messa indubbio la sua gestione alla direttiva vincolati quindi
Nonostante Bondi
Stesse ricevendo una causa molto milionaria non potè mai denunciare un falso in Venezuela
Una cosa che non ho toccato a mia memoria però vi rimando all'altra in modo che io avevo già fatto nel ventinove di marzo del due mila dieci e la parte finanziaria patti finanziatori situato soldo
E confermo totalmente quello che è scritto in quella parte nelle quindici quindici pagine che vanno da pagina venti alla pagina trentacinque completamente troverete qualunque attiene la parte finanziaria che ha dettato che siccome è stata gestita in durante
La parte finanziaria e faccio un piccolo riassunto e a gestita i finanziamenti erano gestiti da altri sulla via italiana giustamente come tutte multinazionali
Una cosa centrale gestisce questa cosa l'applicazione che aveva il Venezuela e a gestire la cassa cosa fece buoni Cina gestione
Della Cassanese quattro anni si è azienda io ricevetti un'azienda con duecento sette milioni di dollari di debito lascia l'azienda nel dicembre del due mila tre con centosettanta milioni quindi un utile netto di trentasette milioni di dollari
Sedici mila i colleghi in cassa e l'acquisto di un'azienda per l'onore di undici milioni di dollari in contanti quindi uno di una una bisognoso di cassa di oltre detto doppio pagamento di interessi di oltre cinquanta milioni di dollari qui ci sono dati veri certificati tutti
Io
Siamo a fine eventi al dicembre due mila tre in poi io Venini taglia il diciannove
Di dicembre del due mila tre andare dall'avvocato conoscevo
Il lunedì dopo andammo dal dalla
Dalla dottoressa Ioffredi fumo fatto c'è un po'di anticamera salienti Camera venimmo ricevuti dopo la la la del mio la mia interrogatorio deposizione
Io chiedevo rievocato richiede se c'è qualche problema che tornasse a casa mia dove io risiedo mezzo era le dissi assolutamente no
Io ventisei dopo Natale passato la mia famiglia Miranda impensabile mettono in Venezuela e il petrolio no e dice non di dicembre miriamo a tema del mattina che ci ha mandato di cattura
Noi faremo gli onestamente allibito di questa cosa quella pezzi nuovi vasi mensile la i potevo rimanere ove si ritenesse che l'ANCI mai nessuno mi avete potuto togliere Venezuela io
Pur sapendo che sarebbe trovati Italia mi sarebbe stato un'enormità
Poter gestire questa cosa poter di fare luce sulla deposizione dietro una in Italia un fettine sull'accordo proprio
Altri se cerco di qualcuno veniva vengano fece un territorio ci mandarono diventa in galera quaranta giorni
Pustetto
Cinque mesi e mezzo agli domiciliari dopo sei mesi
Mi indica come una
Che non poteva uscire dal Comune non poté uscire dalle dalle dalle nove di sera le sedi ma di avvocato i scherzando ricette peggio che un pescatori di frodo che non può uscire la notte e
Quando impormi regni liberato fine agosto io l'otto di ottobre torna in Venezuela dove vivo tuttora tuo lavoro tutto
E questo dimostra che non è che torna in
In Italia perché non potevo starmene cella
Io volevo in Venezuela patito ormai invenzione proprio dove la donna in Italia
Pagando un caro prezzo Como pagante fare chiarezza
Quello che sto facendo a Milano è stata fatta
Cerchiamo di fare anche qua
In conclusione
Io lavorai come indicato
Due anni il Collegio lavorai operativamente sul campo per gli altri anni gli altri quattordici anni Dania vite lavorative in Parma
Non feci mai nessuna cosa meno che lei cita
Mai nessuna cosa meno che lei cita
Nulla
Avevo richieste Como vi rinvio dimostrato con giornali
Con risultati
Dalle più grandi multinazionali stavo Pagnin queste razze anche costituenti superiore parli stavo prendendo in considerazione però la Pantera io nato in Paramatti comincia ecco l'ultimo livello degli impianti quando entra in pendant e qua quasi vediamo
Della mia città del del del della da mio padre incendi è una cosa
Affettiva quasi però stavo valutando però mai mi sarei
Quindi prestato a fare una cosa
Illecitamente
Che
Mi avrei potuto causare un danno enorme come mi ha accusato
Soprattutto Vasco a titolo gratuito in più c'è stato
Nel merito puntini puntini
Come
Okay
Firme l'ultima pagina di questo suo atto scritto
L'appello metastasi
L'ultima e l'insidia gli allegati firmo
L'ultima della con della della memoria
Playboy ossia quando si cancelliere
Che
Allora
Signor Ferrarini
Le leggi
E ad ogni
Che cos'è quel parco
Legate anche
Scusi
Lei deve dire
Abbiamo chiaro cerchiamo cerchiamo
Di essere
Lei deve
Come ha preannunciato
Innanzitutto imputato deposita
Atto scritto in cui che riporta
Vorrei dichiarazioni rese oralmente
Poi
Che cosa le poste
Sì
Punto
Deposita
Memoria
E firmata ovviamente
Ecco
Deposita memoria ex articolo centoventuno si fermi per cortesia
Adesso quel mostro che sta di stop che cos'è
L'energia elettrica
Sono gli allegati punto deposita faldone
Due faldoni
Contenenti
Documenti allegati
Punto e il Presidente
Centoventuno CPP la seconda
Era già
Dagli altri
A
Čapek trasparenti e sincera depositata in data dodici tre
Girati
Maglietta
Due mila e dieci
Davanti al Tribunale di Parma
Poi
è scritto che deposita due faldoni contenenti documenti allegati uno il Presidente
Dichiara
Utilizziamo
Pienamente utilizzabile
L'atto scritto riportante le dichiarazioni orali
Per ciò che concerne la memoria se l'articolo centoventuno
Valgono le disposizioni di legge
Punto
Quanto ai due faldoni
Lei
Documenti
Il Presidente
Dichiarata utilizzabili solo
Quelli
C'era ritualmente acquisiti
Nel corso
Meglio essere precisi
Nel corso
Detto scendi esso
Il primo
E di secondo grado
Eventuali
Altri documenti
Eventualmente nonne
Già
Acquisiti ridicolo
Possono
Valere
Solo come
Allegati al memoria ex articolo centoventuno CPP
E soggiacciono
Perciò
A regime di valutazione deve dire memorie
Sono stato chiaro
Bene
Avvocato toccarli
Forse
Adesso
Sì
Quale
Proprio
Ingombrante io Presidente
Alloggi fonti dell'immobile di buon senso
Se avessi derivati
Daniele Brusco di professione di avvocato
Allora alle ore
Do
Dodici e cinquanta circa
Ci
Giungono gli avvocati
Grazie
Difensore
Detto questo
Richiesto difensori del signor Palizzi
Appunto
L'avvocato
Beh grammi
Deposita
Nomina a sostituto da parte dell'avvocato Laffranco
Va beh
Credo che c'è avvocato decentrato
A così
Qui
Lei si allontana nomina sostituto avvocato Beltrami punto e altresì sopraggiunto
Il segno
Il segno
è questo ciò che si chiama fatta l'Acquario
Volevo sapere il nome di battesimo David
Davide Fratta
David efferata e quindi
A questo punto
Diamo la parola
All'avvocato Antonino tu cari grazie Presidente
Io
Volevo informare la Corte che i difensori di Lorini hanno delegato o meno al ritiro di quel tal
Interviene il verbale estratto del verbale
Cioè apprendersi resta
E glielo mando per e mail
Ecco la prendo io la mia
Collaboratrice
Sì detto questo che era doveroso
Allora se ho la parola Presidente
Vedo di coltivare la mia illusione che ormai dura dura da otto anni
Di fare gli interessi di Giovanni Bonici io mi sforzo di farli da otto anni non so se ci sono riuscito però tutto quello che ero capace di metterci in gioco
Devo dire che a Milano e a Roma
Forse ci c'è
Un
Ci son riuscito con una soluzione un annullamento della Cassazione vediamo se ci riesco anche a voi
Ci provo
Ci sono secondo me alcune doverose premesse da fare prima di entrare
Nel tema di questo processo
Che per il vero è stato arato in maniera
Come dire artigianale
Ma non in perdita
Da Giovanni Bonici che non ha detto sciocchezze e poi è stato abbastanza preciso
Io mi sento di rilevare che finora
Finora dico fino alla lettura della sentenza di primo grado e più corretta
Questo processo mie par suo assolutamente sbilanciato
Nella bilancia della giustizia dalla parte del piatto dell'accusa
E
Per esempio ed è un esempio
Il primo che mi viene in mente
Ma non l'unico che farò i verbali del processo di Milano che pure sono nel fascicolo del dibattimento di Parma
Se voi come avete fatto andate a guardare la sentenza di primo grado sembra che non esiste
Mentre io credo
Che il loro peso
Perché questo dice la legge dovevano averlo anche in questo processo nel bene e nel male
Perché ciò che è stato detto
In processi che hanno
Indagini per il preliminari sovrapponibili
Da determinati i testi
Signor già
Lì si parlava di aggiotaggio qui si parla di associazione per delinquere
E si parla di bancarotta fraudolenta
Però circa la conoscenza dei fatti che presuppongono la sussistenza degli addebiti
Analoghi simili uguali erano a Milano e uguali sono attuali
Perché dico che il piatto della
Dell'accusa e più pesante
Ma un esempio per tutti il più banale mi pare che il Codice di procedura anzi ne sono quasi certo preveda che le parti non possono avere più di due consulenti
è qui l'accusa
Di consulenti non mi ha nonna due
Ne ha settantasette volte due
Per usare
Termini che forse non mi sono una data
Quando il Presidente poco fa a giustamente richiamato
Bonizzi ad attenersi ai fatti perché questo debbono fare tutti i dichiaranti i diversi
Dai consulenti e dai periti nei processi e ha detto bene Presidente però allora
Vendere consulenze
E non testimonianze dei
Dei sottufficiali della finanza in primo grado
I quali non raccontavano solo fatti Presidente ma traevano anche
Delle conseguenze
E e
Non lo so me ne lamento però
Lo so perfettamente
Ma io infatti e qui mi ero preso un appunto sa e non me lo sto leggendo se non ci vedo faccio vedere
Ci fosse stato il Presidente Maddalo appalti
Certe cose
Né slide
Sono a migliaia le slide di questi
Testimoni consulenti
Dove si traggono dalle conseguenti
Balduzzi invertire dichiarazioni spontanee
Che invece a Parma parlando di queste testimonianze conseguenti dei finanzieri a un certo punto parlando credo del maresciallo Polaris
Ha detto mi è scappato detto ha sbagliato
Ma questo fa dei giochetti nel senso che c'era stato un in mutazione totale
Della
Della realtà consigli scatenando
Lei del Pubblico Ministero d'udienza non si deve permettere di dire giochetti araba aveva ragione questo pubblico ministero
Ma la sostanza era quella
Si andava oltre e
Tribunale nonostante
Le modeste opposizioni fatte dunque
La voce e però che non è colpa mia come ho avuto modo di dire ma
è colpa della mia mamma che così me l'ha fatta perché io non c'ho messo lì
E
Dicevo e modeste opposizioni del sottoscritto sono state tutte
Puntualmente respinti
Non c'è stata signori della Corte signor presidente signore della Corte
Nessuna perizia super partes qui siamo andati avanti con
I novantanove punto novantanove per cento
Di materiale portato dall'accusa e
Contestato come si poteva
Da parte degli imputati chi aveva più risorse
Con
Bravi consulenti che sono venuti a dire la verità corsi
Meritandosi gli sberleffi
Ho l'ironia o peggio ancora il sarcasmo dell'accusa e se no erano delle consulenze fatte in casa
Come quella
Che si è fatta a Bolzano banchi fa delle considerazioni tecniche poi ci mette anche delle considerazioni
Non tecniche forse sbagliando Park fa delle condizioni delle considerazioni tecniche che lui è in grado di fare perché
è
Ragioniere
Perché è stato un manager di un'azienda enorme con due mila
Dipendenti e compagnia cantante e che io
Che faccio l'avvocato in Provincia che sono una buca vino di provincia e lo dico non per falsa modestia o per cui lui mi ma perché questo è
Non sono in grado di fare io i discorsi
Bonifiche ce n'è una
Chi se n'è andato
I discorsi doppi sapienti ed efficaci che ha fatto
Zanetti stamattina sommi capi d'appalto di armi
Io non sono un professore universitario sono un avvocato di campagna che dopo otto anni
Che vede crescere questo processo perché
Per me il processo Parmalat è nato il pomeriggio del diciannove dicembre del due mila tre e nel mio studio
Quando poi non si appena sbarcato da Caracas all'aeroporto quello di Bologna è venuto da me tema cominciato ha raccontato
Processi per bancarotta fraudolenta per carità ne ho fatti anch'io in trentasei anni che faccio questo mestiere
Ma
Veramente non mi ero mai
Per Rizzato
E ne avevo avuto la possibilità
Di fare un processo per bancarotta fraudolenta per la bancarotta di quattordici miliardi di
Vedete
Signori della Corte
Gli italiani
Sono un popolo
Sono quel popolo che dopo che le cose brutte o belle sono successe dopo è
Dicono tutti a ma io l'avevo detto
Io lo sapevo
Ah perbacco Parmalat Parmalat ma lo sapevano tutti c'era
Quello che è risultato
Cioè
Un gigante di argilla attenzione ma che tipo di gigante d'argilla un gigante Dattilo da un punto di vista finanziario per che da un punto di vista industriale
Non ce lo dobbiamo dimenticare era un gigante dai piedi granito perché polmoni quando entra
Toglie via
Il marchio della finanza fantasiosa e Parmalat non perde un posto di lavoro
Montini alla possibilità di risanare a costo zero
Perché quello che non rende o lo chiudiamo lo vende
Per il Brasile e Argentina
Quello che rende
Quello che è il core business come si dice se lo chiede
E Venezuela e la Colombia
Se li è tenuti
E li ha venduti all'asta e di
Sei mesi fa segno che proprio male male il Venezuela non era
Perché diversamente l'avrebbe
Venduto come ha venduto
Brasile Argentina al numero uguale
A un dollaro ciascun come però non dollari totale dollaro già alcuno sono state vendute queste sono cose
Che in questo processo ci sono
E che vanno recepite
Dicevo
Gli italiani
Dopo che è successo
Tutti Totti scienziati
Ma come si faceva a non vedere e Parmalat era quello che era
Da un punto di vista finanziario
E questo
Ci sono i soloni della fine Lanza
Ci sono stati i Soloni del giornalismo
Ci sono stati Soloni absit iniuria verbis della Procura della Repubblica di Bari
Perché
Tutto di hanno guardato infatti ex post
Stamattina da anche chi ve l'ha detto in maniera da professore universitario io ve lo dico davo cadeau di campagna e nove
Eh no
Vanno guardati ex ante
E poi me lo insegnate perché i principi generali del diritto questo dicono
Perché ex post siamo tutti bravi e allora
Conterrà Parmalat prima di quel diciotto dicembre del due mila tre
Quando arrivò
Quel
Fax di banche poco America
Che diceva
No guardate noi quei tre miliardi e mezzo di euro di liquidità non ce li abbiamo sapete
E non ci abbiamo
Neppure
Quel conto corrente
Non sappiamo
Da dove sono venuti fuori
Voi falsi
Su questo poi
Qualcosa da dirvi cielo
Parmalat fino a quel giorno si Parma si diceva è edito ed anzi è furbo
Sa tutti gli altri fornitori
Li pagano a sessanta novanta giorni tanti siti è furbo che già le coperture politiche mi pare a centottanta così atti guadagni di valuta speravo cari ed esperti perché quando si va a vendere il latte e quei prodotti che Parmalat produce si fa la tentata la tentata vendita tranne che alla grande distribuzione e quindi si arriva lì col furgoncino bianco e il Telesca con scritto Parmalat per aziende
Il povero autista che magari
Sta guidando dalle quattro scaricato cartoni di latte
E sei cartoni di biscotti
E sette cartoni di succhi di frutta e prende i soldi
L'incasso è immediato
Il pagamento a sei mesi vedete voi c'è già un guadagno sia pur minimo su quello che si vende
Ma c'è un guadagno ancora più grande un guadagno di valuta su quello che si deve pagare per produrre quello l'obiettivo deve
Chiedo
Tanzi Cavaliere del lavoro premio Sant'Ilario il premio Sant'Ilario voi non siete di Parma e quello che si dà I Parmiggiani che hanno
Reso lustro alla città
Ove l'autore o no causa in giro per l'Italia donna donna faceva il professore a contratto di economia a Parma
Se insegnava all'Università di Parma
Da qualche parte in quel mare di carte
Di cui una stanza diceva lei Presidente e piena
Bene tutte queste cose lei trova
è
Assume coraggio
Del torto di chi diceva
Tutti vedevano vi cito
Due o tre cose
Sole ventiquattro Ore del l'uno luglio due mila tre
Parlando di Parmalat sui nuovi massimi dell'anno il tre luglio Parmalat prosegue a Piazza Affari la corsa di Parmalat piatto che ha toccato nuovi massimi dell'anno a due ottantadue
Settembre due mila tre settembre due mila tre
Quindi alta nemesi quattro mesi da
Da quel diciotto di dicembre
Il titolo otto otto Cattaneo punto uno euro per azioni
E questi dovevano essere i segnali d'allarme
Eh no bisogna che siamo cioè
La realtà dei fatti incontrovertibile etnica estera
E vero
C'erano dei segnali d'allarme ma erano dei segnali d'allarme
Per gli addetti ai lavori
Perché ci sono certi giornali estremamente specializzati diversi però dal Sole ventiquattro Ore niente
Che dicevano cose diverse paventando cose diverse
Mazzanti stamattina gli ha detto
Perché
Erano solo ubbie possibilità che potevano essere dettati anche da interessi di concorrenti o potenziali tali di cui quei giornali erano
Erano portato
Ma soprattutto quello che si poteva vedere non era visibile da chiunque e soprattutto questo questo che si
Poteva vedere
Mi chiedo e vi chiedo
Poteva essere rivisto
Da chi era
Il
Console
Di una
Di una provincia
Alla periferia dell'impero Parmalat come bonifiche era preposto al Venezuela
Io vado in via
Rating e chiedo scusa di cui si parla tantissimo in questi periodi
Italia declassata etc poco prima del default anzi chiedo scusa ma cammeo termine che non piace poco prima
Della dichiarazione
Di insolvenza il rating Parmalat era di più
Che è appena sotto quello di FIAT
Zanchetti stamattina gli ha detto
Quant'è l'indebitamento opinabile etnie
E e che liquidità
Che
Sentire
I parametri dei nostri accusatori
Dovrebbe far sì che Marchionne
Forse attinto immediatamente da ordinanza di custodia cautelare
Alle Vallette a San Vittore ingannata proietto dove preferite ed nuovi a Latiano
è perché quello che va fuori e quello che deve essere giudicato ex ante
E Waits
Ma
Io vi chiedo scusa questo
Questa è una mia
Fissazione ho fatto i conti se non ho sbagliato questa è l'undicesimo a volte a comprese nei due udienze preliminari Milano e Parma che prendo la parola cercando e sforzandomi di fare gli interessi di questo povero signore
E quindi questa è una cosa che mi aveva colpito da subito e che o sottoposto ai miei giudici tutte le volte che occorre
Il dottore Enrico Bondi
Viene
Inviato al capezzale
Della Parmalat e di Tanzi
Da Mediobanca
Questo credo
Sia un dato assolutamente incontro
E ENI darà
Ha pieni poteri almeno
Questo ci dice la stampa il sette o l'otto di dicembre del due mila tre
Giorno in cui
Giorno prima o giorno in cui
Scade quel famoso ponte dell'Immacolata che
Enti
Non tanti
Scusa
Zanchetti esiti Bondi
Procura i soldi per pagare il successivo Dozzo
Allora
Da un punto di vista formale non è questa una bancarotta preferenziale ma giustamente e nessuno ha rimproverato a Bondi
Questo
Perché Bondi non poteva in quel momento sapere
Nonostante fosse stato incaricato da Mediobanca quello che ci era
Dietro a Parmalat
E quindi con un giudizio ex ante
Giustamente Bondi abbondi nessuno ha chiesto
Conto di quella
Bancarotta fraudolenta
Perché
Per carenza assoluta di elemento psicologico
La situazione era evidente dicono i pubblici ministeri non vedeva chi non voleva vedere
Il procuratore generale
Nella sua la requisitoria afferma infatti che sostiene bolognesi di aver appreso dell'inesistenza del conto poco fa il diciotto dicembre due mila tre
E lo dice che dicendo è impossibile lo dice con il tono di di questa è una
Bugia manifesta ero
Se andiamo a guardare non solo gli atti di Parma mandiamo come secondo me si dovrebbe si dovrà fare MP sono certo
Che lor signori
Faranno se andiamo a guardare i verbali di
Mila
Dove si è un ton che non ha bisogno della lettera di referenze
Che giustamente la Corte non ha acquisito perché ha già risolto i suoi problemi perché ha già patteggiato la l'aggiotaggio
Viene lei distesi do e tranquillo anche perché
Sta scontando in quel momento la pena concordata con i pubblici ministeri
Al ai servizi sociali quindi è proprio gran
Non ha
Tante rare la lettera di referenze non ATA lucrare una pena
Che gli riconosca la collaborazione che
è evidente che i media concesso e dato agli inquirenti diversamente
Passatemelo a livello di battuta sarebbero ancor ora dietro a tentare di ricostruire
Se non ci fosse stato donna che spiegava per filo e per segno come erano le cose e allora
Donna a Milano cos'è
Incontro interrogatorio siamo al nove maggio del due mila sei
Leggo dal verbale sono io che contro interrogo
Bonici ha mai saputo dall'ENEL che quel conto della banca of America era per così dire solo virtuale da meno
Non potendo voi il Procuratore giorno generale dell'accusa sostenere insostenibile si limita a liquidare questo dato se anche fosse poco conterebbe
Perché ci sono le prove
Che Bonici sapeva a cosa serviva ballato perfettamente sapeva bordato dire
Vediamole dunque queste prove
Evidentemente il procuratore generale
Non cita il fatto che proprio torna
In un interrogatorio reso ai pm di Milano Fusco e Nocerino il venti di gennaio del due mila quattro
A domanda precisa scusi chi era a conoscenza della reale situazione di Parmalat
Fa un elemento
Fa un elenco preciso ha da qualche parte loro l'ho visto ieri sera
Ma lo ammette nei miei motivi d'appello perché riporto inserisce può
Per intero questo interrogatorio
E non solo dice i nomi ma spiega anche perché ma può
In quell'elenco di oggi in
Che poi specchietto Anna sia
Un impumone
Era una vecchia crasi usata da un mio caro amico e il collega Laura dove i balzi l'imputato testimoni
Che dicevo ton
Come impumone sia un comune di peggio lo dice la procura di Parma nel tentativo di referenze lo dice la dottoressa Russo
Nella
Processo di primo grado
Notizie
Il dottor Nocerino nella sua requisitoria nulla
Con una frase che una volta di più riportata dei miei motivi d'appello di cui ovviamente vi faccio grazia
Allora se torna
è attendibile se torna e quella colonna
Di testimonianze attendibili che l'accusa dice
E torna e attendibile sia quando accusa
Ma anche quando dice che a qualcuno non c'entra e
Perché se no
Il piatto dell'accusa
Pesa sempre ancora di più e pesa sempre ancora di più in maniera assolutamente ingiusta
Chi era
E che cosa aveva fatto e ha fatto in Venezuela buonissime la raggiunta dovuta
Sicuramente una persona
è sicuramente una persona contante molte capacità
è sicuramente una persona che a Parmalat ha fatto del bene
E ha fatto del bene solo
In maniera
Leggi
Ci sono
Delle
Scansioni temporali che vanno aggiustate perché si è fatto un po'di confusione
E cioè ci sono dei punti fermi l'ingresso in bolla
Quando diventa responsabile del Venezuela
Quando
Poi
Diventa responsabile vi chiedo scusa
Almeno sulla carta di Bollate
Ve l'ha detto lui io non mi ripeto perché assolutamente in
Perché
Olimpici entrerà
In bocca
C'è l'ufficialità quello che lui dice Toni che lui ha sempre detto e che continua a dire oggi
E cioè
Perché c'era la necessità che la maggior parte degli amministratori dei mutui componenti del consiglio d'amministrazione fosse residente fuori d'Italia
E allora c'è Bonici c'è Monteiro c'è Bravetti
C'è un altro nome
Brad Anna
E nomi così i quali
Per il vero apparentemente sono anche i sottoscrittori di contratti
Di contratti che essendo sottoscritti da Bollate
Sono carta straccia
Perché mai
Nessuno si è preso la briga
Di andarli
Non a trovare ma a pensare di fare non li accetta di nessuno tutti hanno preso di mira oggi il quale
Diventa
Legale rappresentante
Di Bollate sono nel maggio del due mila tre
E il primo
E il primo atto
Che compendi il primo e mi scappa detto quasi l'ultimo
E quello del luglio del due mila tre a Collecchio quando del soldato
Ripresenta
Quei contratti di latte in polvere sul quale
Sui quali qualcosina breve prevede la dovrò dire da qui a un po'
Per quattordici mila e cinquecento tonnellate non per trecentoventisette mila tonnellate perché
A Bonizzi se gli avessero presentato dei contratti per trecento servizi sette mila tonnellate
Non gli sia ci sarebbe acceso un campanello d'allarme c'era per Rillo che lo avrebbe reso
Isterie
Ma quattordici mila
Cinquecento tonnellate approntate
Di trentasei mila tonnellate di latte in polvere commercializzate davvero da Parmalat e Venezuela
Sono
Una quantità direi modesti
Sapendo che Cuba
Faceva quintali più Clini perché a causa dell'embargo americano
Non poteva approvvigionarsi in maniera diversa al rinvio
Queste sono cose
Voglio dire che vanno prese in considerazione e se per caso uno non le condividete lo deve spiegare la sentenza di primo grado
Questo non dice
Palmizi non è credibile
è
Questo è sufficiente per dire siccome non è credibile ma perché non è credibile perché le affermazioni che fa Bonizzi sono incredibili lì è assurde e quelle che fanno alte richiesti sono incredibili e assurde
Invece sono credibili solo perché portano acqua al mulino dell'accusa
è questo
Signori della Corte è un
è un problema
Che questa sentenza a
Dentro di sé
Anche prima l'ha detto molto meglio stamattina marcia aveva ragione lui
Io qua molto me molto modestamente mi ero scritto la sentenza di Parma e contraddittoria da come fatti provati quelle che sono deduzioni
Constatazioni dichiara
Trincerandosi dietro a un non poteva non sapere non è credibile e assurdo quanto sostenuto
Senza dimostrare
Che sapeva della non credibilità o dell'assurdità
Questo è un fatto
Diceva l'accusa tutti sapevano
Anche le banche lo ha detto la dottoressa Russo
Ma queste avevano tutto l'interesse
Ai livelli atti a livelli alti attenersi alle perse queste conoscenze diversamente il fondo attivi vendeva
Anche questo è un problema che secondo me deve essere messo sul piatto della giustizia su uno dei due piatti della giustizia
Scusate ma
Devo tagliare e quindi
Devo andare a vedere
Ecco
Sul
Fatto che Bonici conoscesse
Con la
Solo come Società per
Fare
Mark dialisi ed
Fiscale Windows dovrei essendo e sinceramente non
Non lo digerisce comprometterne
Voglio dire Tonna una volta di più a Milano e dell'UDC
A domanda del dottor Nocerino Magoni chi era a conoscenza del ruolo dell'organismo truffaldino insito nella Bollate Tonna no
Pm dottor Nocerino praticamente lei ci sta dicendo cornici sapeva del trasferimento di unirci per operazioni di internet compagni di Windows durezze ma non si
Veniva prima quella forse che quelli fossero utili fittizi alquanto e quanto dichiarato a suo tempo e quanto le confermo adesso
Il P.G.T.
Qui presente
Non potendo negare la violenza probatoria però reum non proprio
Ma gli altri cedere esso non è uno strafalcione di questo anche
Né i motivi d'appello è scappato
Si limita ad affermare può anche essere che sino a un certo punto come dicono gli stessi coimputati
Che lo chiamano in correità diventi collochiamo formalità
Torna del soldato il Pessina Bonin si pensasse che la società servisse solo per qualche aggiustamento di bilancio a fini esclusivamente fiscali tuttavia secondo l'accusa
Questa sua estraneità deve essere venuta accadere quando nel marzo del due mila tre
E ci viene nominato nel CDA di Bollate inizia firmare contratti dal contenuto in Regione
Adesso
Io credo che fra tutti e due Bonici ed io di abbiamo
Illustrato e credo che vi abbiamo dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio che questi contratti intanto di ragioni non è
Vi è poi un discorso da fare
E bisogna fa questi contratti sono stati prodotti solo in copia perché
Non potevamo dice l'accusa produrlo di in originale perché gli originali sono tutti andati distrutti
Beh di questo con tutto rispetto non potete mica chiamare a rispondere a questo signore qua
Perché quando quei contratti venivano distrutti quando la contabili ita Bollate ancora Milano
Anche perché ve lo dice veniva conservata nel magazzino dei culatelli di via Grassi a Collecchio nella sede della Parmalat signore qua era in Venezuela
Noi abbiamo chiesto noi abbiamo detto alcuni contratti di abbiamo firma
Perché quelli li abbiamo firmato quelli che lui non ha firmato non ha detto hanno falsificato la firma ad dato il via a rileggere l'interrogatorio davanti al G.I.P. di Parma
Se questa è la mia firma
Mai
Lui non ce l'ho mai messa
Io questo contratto non l'ho mai visto
Avrebbe potuto
Dire ove vi fosse stata Talli dita nel suo agire non ho questa non è la mia firma
Tanto sapeva che non poteva nessuno poteva fare una perizia calligrafica su quei documenti no ha letto quella è la mia firma bene io vi dico quanto ci metteva
Gente
Che aveva tenuto in piedi per anni un conto corrente fra gli altri falsi un conto corrente di Banca Nuova America
Completamente e totalmente inventato
A prendere
Una firma vera
Qualcuna ce l'avevano sicuramente del Presidente di indurla abbia di Parmalat e Venezuela spia anzi è un'Aula
E poi con un'abile copia incolla come sanno fare quelli che diversamente da me sanno adoperare il computer inserirla nel posto giusto
Cosa chi mette
Vi ha parlato lui dei contratti deve io non lo farò
Dei contratti di
Latte
Condensa di latte
Condensato di latte in polvere anche questo della specifica
Il dottor Nocerino al dottor Verde a Milano
Che lui ha accennato al dottor Verde e all'udienza del dodici gennaio del due mila sei
Chiede ma nessuno di voi si è posto il problema se fossero vere queste transazioni questo
è un po'sorprendente sì io ammetto che il problema su sulla veridicità delle operazioni non me lo sono
Verde come egli ha detto bonifici
Ha avuto a che fare
Con i conti e le carte contabili Bollate cinque anni non se n'è accorto e che non se ne sia accorto
è vero
Perché non è stato
Do rinviato a giudizio né per l'aggiotaggio
Né per il concorso in bancarotta
Quindi quello che lui dice
Bisogna che lo prendiamo
Come la testimonianza vera di un testimone
E come doveva fare da un giorno all'altro ad accorgersene immediatamente buoni
Su cui
Quantitativi di vendita della merce da Price Waterhouse Cooper
Viaggia detto
Mi pare abbia già detto Bolis
Così come chi ha già detto quella della cessione dei marchi del Venezuela terzi si è scordato di dirvi una cosa però
Che poi quando
Tutto colloca Parmalat questi acquirenti che mi pare fossero degli americani
Dissero no no a rimorchi su come dicevamo quando eravamo bambini giocavamo a nascondino a rimorchi se fermo fermo il gioco
Noi non ci stiamo più e tutta l'operazione è stata stornata
Non esiste l'operazione
Cessione di marchi venezuelani a terzi
Non esiste
Perché abortita a seguito della
Disvelamento
Della
Insolvenza Parma
Ma c'è scritto nella memoria sì però lei non l'ha detto e allora le ho detto celebra
Delle dichiarazioni delle falsificazioni ho detto
Quello che FAS
Sul
è che
Il tribunale di sì sì è vero
Viene scagionato
Poi su Bocchi
Due note sulla testimonianza di botti due note bisogna vedere le facce però
I motivi non li sappiamo però un qualche motivo un qualche accordo preventivo
Per tenerlo fuori bonifici deve essere ma dopo rischi
Se non è una deduzione sbagliata aggiungo io queste
No beh l'approva al di là di ogni ragionevole dubbio
Cioè quando donna
Pessina del soldato
Bottino
E poi anche di otto ma ci arriviamo Aliotto ci arriveremo dicono che questo che costui non c'entra raccontano menzione
Bisogna
Che io non posso e non deve
Dimostrare che dicono la verità che dice che dicono menzogne costoro lo deve dimostrare l'accusa
Perché diversamente
C'è un'inversione dell'onere della prova
Che assolutamente
In atti
Quindi questa è la reale rosa
C'è un altro argomento che portiamo noi al nostro di scarico
Dico attenzione
Bolognesi non ha mai preso un centesimo e il Procuratore generale sul punto dice beh allora l'ha fatto per la gloria
Perché questo ATI l'appalto per la fama e io Carla Parma sapendolo quoziente
Mi vado a infilare
Nel più grande delle norme
Cala
Default non mi piace
Grazie della storia d'Europa
E il primo il secondo della storia del mondo così rovinando mila carriera
Come se l'è rovinata perché è stato anche detto sì e poi torna in Venezuela
E per Porta che corre in Venezuela chi è che dava il lavoro in Italia
Con le aride che tirano ma anche con le arie che giravano fino a qualche anno fa a chi è accusato di associazione per delinquere bancarotta fraudolenta
E tutte le nefandezze
Che sono insite in Parmalat
In Venezuela
In Venezuela Bonizzi
Quello che via spiegato essere quello che è stato portato da quel matto scatenato del Presidente del Venezuela Chávez
Non ci sono diplomatici spero ma quello è
Quale egli ha stretto con la mano è stato h è assurdo agli onori della cronaca della cronaca
Non come bancarottiere imprigionato
Ma come uno
Dei migliori manager ecco chi è
Che mette a rischio una posizione di questo genere
Dicono a Napoli senza
Per
Gratuito a
Libertà quod plerumque accidit è credibile
Ecco credibile secondo me no il fatto spesso che non abbia preso un centesimo dipinti Dio
A un certo punto
A Collecchio e questo viottolo dice sì a Milano
Che ha
A Collecchio arriva una lettera anonima
Dove si dice Panici
Fa la cresta sul latte in polvere guardate che i contratti di latte in polvere Ramil ragionevole non
Fa la cresta sulla tipo
Del soldato
Non è che mette questa lettera anonima in un cassetto se
Bonici fosse stato del sodalizio edittale caspita
Questo P.U.A. ci copre Bollate
Si fa un po'di chiarezza sul latte in polvere
Poteva essere questo
Il compenso di buoni sì per la partecipazione al sodalizio no del soldato immediatamente dà ordine a Viotto che e l'Ufficio controllo ci dice in inglese in un altro modo ma
Non chiedete bello
E
Dice immediatamente a Viotto Paglia e controllo vaghe vai a vedere
E dice Biotto io come faccio che sono appena stato in Venezuela ma ci penso io
Morale
Cosa viene fuori lo dice chiaramente viottolo provate nei miei motivi
Che i prezzi che
Bonzi praticava dell'ATI in polvere in Venezuela erano i migliori del gruppo quindi la
Non la faccio
Questi sono fatti questi sono fatti
Il cui la prima sentenza
Non si è occupata per niente
Non si è occupata per
Quella
Del concordare
Conto hanno una un'operazione
Fra Venezuela Luttazzi
Scusate ma io non l'ho trovata anni potevo trovarla Curca assoluta finisce nel novantasette o novantotto quando per Parmalat e Venezuela oggi era nessuno
Qui ci deve essere stata della confusione
Assolutamente comprensibile in un processo di questa moto
è stato affermato che Parmalat Venezuela residuale si reggeva in piedi come la gran parte delle società al sud americane
In piedi tramite i gruppi di Bilanci realizzati attraverso polacco forse la maggior parte
Delle
Società sudamericane ma abbiamo visto i documenti che vi ha prodotto Bonici lo dimostrano al di là di ogni ragionevole dubbio che può che Bollate alcun Parmalat Venezuela dal novantanove in avanti
Non c'è entrata assolutamente per
E ancora ed è questo andando rapidamente signori della Corte
Alla conclusione
Torna come abbiamo detto
A Milano e provincia
Bonici non sapeva nulla a ribadire che Bonici
Riempiva una
Casella
A Milano
Dice poi a Parma dice cose diverse
Dice cose diverse però non arriva a dire il contrario perché a ribadire solo Mauro torna contro mi dispiace ma è così perché si deve guadagnare
Uno sconto di pena e la lettera
Di preferenze
Arriva a dire
Io ritengo che non possa non aver capito ma non vince mai che ha capito è che ha la certezza che lui sapeva
Non c'è
La certezza al di là di ogni ragionevole dubbio
Che Balducci sapesse perché nel suo uno lo ha detto
E perché non c'è nessun documento che questua per gli
In maniera incontrovertibile
Si dice da parte dell'accusa
Che l'accesso a quel sistema operativo o attacchi guerre
Imponeva a Bonici di sapere tutto in realtà
Dell'accennato io quello ribadisco
H guerra era fatto in modo che una nazione potesse vedere solo se stessi il dottor Bon
Vi da me contro interrogato a Parma fa un elenco di coloro che conoscevano potevano conoscere attacco guerra in maniera totale
E anche in questo elenco Bonici non c'è
E
Credo
Che questo
Possa essere sufficiente su questo
Dice l'accusa che la richiesta di perizia calligrafica e dell'ultima ora capolino
La prima richiesta di perizia
Voglio vedere gli originali
E poterli confrontare non è dell'ultima ora e del dieci di gennaio del due mila quattro davanti al G.I.P. in sede
Di interrogatorio di garanzia
Quando venne a quelle firme
Non dice no son false sono le mie
Ma io non le ho mai a
Bocchino il tanto vituperato un po'
Bocchi che mente Botti che non ha mai detto
Che prima da allora
Che aveva visto Tonna falsificare la firma
Di Bonici
Pochini che viene strapazzato
Dalla dottoressa Russo in primo grado
E
Banalizzato e
Minimizzato dal Procuratore generale in questo progetto
Bottini la cui credibilità viene messa in dubbio non solo e non tanto perché non l'ha detto prima
Ma perché ha dichiarato
Che solo due giorni prima aveva incontrato Bonzi allora
Se infatti Abeba
Come si dice dalle mie parti il carbone bagnato passate la frase forse
Non adatta alle aule di giustizia ma che rende o la coda di paglia se preferite
Può
Tema dire quando è l'ultima volta via visto buonisti oppure due anni fa
No ha vinto due giorni fa perché non c'era niente da nascondere
E giustamente ha detto due giorni fa ma c'è di più signori della Corte
La dottoressa Russo nel faccio della sua requisitoria
Ironizzato su questo fatto e dice e
Bolognesi Bonici
Va
In
Vive in Venezuela torna quando vuole
è venuto il ventinove marzo a rendere
Le sue dichiarazioni spontanee
Perché così gli faceva comodo
Poi torna in Venezuela e torna dopo quattro o cinque settimane
Quando c'è la deposizione di botti peccato che
La deposizione di Bocchi sia del maggio due mila nove le dichiarazioni spontanee di
Oggi
Siano del marzo del due mila dieci
Un anno di differenza il diavolo fa le pene canonico
E
Può
Dice io sono grato
Dice la verità poveretto da persona semplice quale io sono grato abboni sì perché quando eravamo in carcere ma ha dato una mano
Questo è abituato a scusi questo signore abituato a vivere in una nazione dove ci sono ventidue mila cominciano l'edilizia
Diciannove mila e trecento mesi Di landro sessantasei al giorno una col
E quindi anche l'esperienza carcere sicuramente traumatica e meno traumatica di quella
Nella quale può incorrere un ragioniere di collegio anche lui ragionieri
Scappa detto che la banda dei ragionieri Parmalat ma questo non si deve dire o meno forse se non lo dico io è meglio però ci sta viene fuori così
Del PD ragionieristici frontale e e dicevo
E l'impatto del carcere che deve essere un impatto sicuramente devastante
E
Forse e minore per un soggetto che ha
Poco più di trent'anni perché abituato ad andare in giro bolla sporta con la macchina blindata perché da Presidente di durato poteva essere oggetto di un
Rapine
Quindi anticipo
Se togliamo
Davanti le frasche del pregiudizio e approcciamo
La testi in
Ogni anzi dalla dichiarazione Bocchini con serenità
Come va a
Vanni
Va
Approcciata
Qualsiasi
Qualsiasi testimonianza
Parlarvi picciotti
In questo processo come ha fatto dottor tandem mi pare un po'fuor di luogo perché qui di picciotto non c'è proprio niente qui insomma la l'atmosfera è diverso sa da quella di una
Famiglia frasi
E
Dando sempre
Andando sempre più rapidamente
Le firme e gli ho detto
Un'altra cosa è un altro cavallo di battaglia della
Fondo Epicurum
I due venezuelana
Cinquanta mila dollari
Di lui sapeva tutto del fondo Epicurum peccato che a ottobre gli avessero detto ci dai due persone di fiducia
Poi
L'accusa latte la
Trasformato in fidate ma erano due persone di fiducia
E esponenti della comunità venezuelana di un certo tipo che ne dobbiamo inserire
Nei un in consigli di amministrazione di società del gruppo e glielo dice del sud
Barresi cosa fa
Bonici cerca nel seguente durante trova due ma
Due manager che pur non lavoravano con lui
E non è che fa le cose
Di nascosto
Manda tutto via faccio PMI non mi ricordo
Vi ha
I curricula
E poi cosa succede succedono cose che del soldato quando il signore
Del soldato
Dice essere successe
E non si capisce perché
Non bisogna credergli se tiriamo via sempre quelle fra spie del pregiudizio che crediamo quando si accusa
E non crediamo
A chi invece
Non accusa
E dice io poi ne ho passate affini ma
Questo lo dice sempre a Milano ma lo conferma anche a Parma le ho passate Azzini perché ma detto vi chiedo veramente a me i fondi Calimani
Ma avrei
Abbonizio questo l'aveva detto per l'amor di Dio o no dopodiché scoppia
L'affare Epicurum che scoppia ai primi di dicembre
Se ricordo bene
E questi nei giornali internazionali
Vedo un unico Rollo
Io scusi eh
Ma non dovevo essere nella società del gruppo devo andare a finire sul giornale perché
Sono Consigliere
Di una
Cosa che non esiste e allora
Si avrà
E
Per
Tacitare l'arrabbiatura di questa gente come si fa
Visita del quattrini
E poi non si prende l'iniziativa
Per recuperare non una gran cifra abbiamo saputo che
è una brutta cosa però il parametro c'è
Oggi gli Stati Uniti stanno risarcendo i morti uccisi da quel sergente matto e ubriaco
Con cinquanta mila dollari
Per
Ucciso
Bazzini dimezzato ma
Otto anni fa in un porto che non è l'Afghanistan
Ma è Venezuela
Risarciva questi due dal fastidio provocato alcun venticinque mila dollari a testa è queste quello magari che
Senza far dei castelli in aria
Perché raggiunga egli lo ritengano
Non è un anno
Per l'Ulivo
Erano per due di essi dovevano assumere
Una certa responsabilità
Che era quella di essere consiglieri gli APQ
Questi due
C'è scritto
Oltretutto mi sta dicendo ma avrei detto anch'io ma lui non si fida giustamente
Qui quattrini
Insomma Mancini
Quei quattrini li
Non vi sono mai stati dati a questi due
Perché poi
Ovviamente
I cinquanta mila dollari da dare a quei duelli di cui non mi ricordo neanche il nome erano diventati
Un mese
Evidentemente al rispetto
Alla vicenda complessi
Se tiriamo via quelle solite pratiche del pregiudizio infatti questi insomma
E quello che ti restituisco degli atti è quei
Il resto sono
Azioni supposizioni deduzioni no
Ci stiamo proprio avvicinando
Alla contenuti
Del fatto che il bonus non sapesse
Io ho detto e perché
Non doveva sapere
Perché se avesse saputo
Poteva parlare poteva rendersi la notizia in ogni caso siccome non è uno stupido sarebbe scappato e sarebbe scappato per
Ultima cosa anche questa il rissa
Dai rappresentanti delle
Quella intercettazione ambientale di Calisto Tanzi
Nel carcere di mila non
Io ero convinto che fosse Palma per tanto tempo invece era San
Dove al colloquio con la moglie con la figlia Laura
Dice
Che Bonizzi non sapeva
Ci sono delle spiegazioni delle granuli elucubrazioni dell'accusa sia a Parma di acqua che non era credibile perché lui di avere diceva che tutti non centrale
E in effetti
Se
La solo la
Espressione fosse stata questa avrebbe
Avuto pochissimo se non nessun peggio anche se
La Corte di Cassazione di diverso avviso Maccia
Quello che
In realtà
Da
Penso notevolissimo a questa affermazione di a questo colloquio di
A questo colloquio di Tanzi con la moglie la
Non è tanto il fatto che hanno detto Ponzin oggi ma quando la figlia Laurelli dice
Anche un po'l'ottimo poveretto Tanzi sia ah no
Ugonotti sapeva tutto
Ma per la
Verso sulla trovo rapidamente della
Ve la leggo
Ah no
Ugonotti ha già avuto l'ok sapeva tutto è possibile che torna lo abbia messo
In un
In un qualche consiglio d'amministrazione senza dirli inutile
Possibile che donne l'abbiamo e già
Ma lui
Sapeva tutto
Tanto è vero
Che Angelo Ugolotti definisce la sua posizione
Con una sentenza di applicazione di pena su richiesta
è quello
Cheta penso
Secondo me è fondamentale
E non solo secondo me perché il pubblico debba potesse il peso solo secondo me varrebbe
Il fiato questo consumando per
Ma la Corte di cassazione nella sentenza con la quale annulla la sentenza di condanna in appello di bonifici in su punto dice
La difesa opposto la singolare circostanza non soltanto
Dell'assente chiamata di correo nei suoi confronti al cospetto di accusa esplicita verso altri amministratori consociate
Ma la risultanza positiva di un'esplicita dichiarazione di innocenza in capo al prevenuto ma affermazione raccolta non a seguito di formale interpello del cui imputato
Benché sia anche
Nella
Nel corso di un colloquio del Tanzi con alcuni famigliari sfondo quindi immune da condizionamenti difensivi e garanzia di una qualche genuinità
Questo
L'ha detto la sesta occulta
Sesta no quinto accezione della Suprema Corte di Cassazione
Io credo
Gli ovini dubbio vado alla
Mozione degli affetti come
Ogni arringa che si rispetti deve fare
E al pistolotto finale
Come si diceva
Io credo
Di essere riuscito mi illudo di essere riuscito a
Instillare il voi il germe dell'
Perché io credo che sì si è
Un'ipotesi di scuola di ragionevole dubbio quello sia quella sia l'apposizione Bonici in questo processo
A guardare solo le dichiarazioni di Tonnarella hanno e le dichiarazioni di tornare a Parma le dichiarazioni di donna Milano sono tranciante per scagionato
élite
Donna non ha interessi secondi le dichiarazioni di Tonna
Però possibilisti e
Accusatorie ma
Con deduzione
Di Parma dove ha
Tutto l'interesse invece a
Minimizzare e a dare un contributo all'accusa per lucrare giustamente dico io dal suo punto di vista un trattamento sanzionatorio
Che deve essere
Dal suo punto di vista
Il minore possibile il migliore possibile
Quindi io credo
Che il ragionevole dubbio quantomeno
Io in principalità mi riporto ovviamente ha i motivi e anche nella subordinata e neanche delle subordinate qui non sono state
Concesse le attenuanti generiche voglio dire
Perché
Una volta si diceva quando ero giovane
Che le attenuanti generiche sono un piatto di minestra che non si nega né
L'ho sentito dire da tanti
Io ero giovane vorranno Rovetti adesso i ruoli
Si sono invertiti
Non ve lo dico che sono un piatto di minestra che non va negato a nessuno
Però voglio dire
Io credo
Che se voi ritenete riterrete
Di
Conferma le la penale responsabilità di Bonici
Per quello che diviene rimproverato
Le le attenuanti generiche
Prevalenti sulle aggravanti visto il suo comportamento processuale
Visto il fatto che lui è tornato in Italia spontaneamente
Visto il fatto che sia consegnato
A
Ha collaborato
Perché quello perché ha detto e che ha portato a conoscenza
Dei suoi giudici non sono Bugie
Io credo che le attenuanti generiche con una
Congrua riduzione della pena inflitta
Io credo che non si possano
Norme chiare ma confido in una soluzione perché il fatto non costituisce reato che ringrazio per l'attenzione
Sono cioè
Qua del quattordici e trentasei
Riprendiamo alle quindici zero cinque facciamo una pausa Bleve onde consentire in poi gli interventi
Menzione
Quindici lire trentasei trenta minuti quindici zero sei
Riprendiamo alle quindici e zero sei
Rispettare il termine di mezz'ora
Dobbiamo scrivere appunto il deposito della memoria
Nell'interesse del signor baldacchini ed il signor assume
Una Ticosa deve depositare memoria
Grazie
Con
Al solito allora scriviamo che
Non non scriviamo tutto scriviamo che lui legge la mela leggere dichiarazioni che poi fanno parte integrante del verbale
Poi c'è
Sì
Poi
Originali
Hashim Thaci
Grazie
Allora
Abbiamo scritto
Di vengono depositate dai difensori
Memorie gli interessi del signor Vadacchino signor assume
Punto l'avvocato
Beltrandi Beltrami deposita attesi memoria ex articolo centoventuno CPP
Punto
Presidente posso
Chiedere
Quali sono le previsioni
Si avrà il programma dell'udienza affidarle repliche dando per scontato che oggi concluda la difesa anzi
In due
Ci sarà la difesa franca
Fiorini due
I due comincia
No B
Serio alle due se certi e cioè la difesa fatta difesa pro Dini concludiamo la difesa Panizzi
No oggi
Passaggi
Se riusciamo a concluderlo
Sì
Allora
La difesa Fratta e la difesa
Corini non so quanto tempo possano occupare
Attentati
Tutte e due allora il pomeriggio cominciano le repliche
Che proseguiranno con il procuratore generale
Rivolgo a lui
è in grado di dire sempre garantito il pomeriggio perché si di sicuro
Immagino non è previsto che
Apolidi no
No
Oggetto no le repliche difensori
Sono Sico dunque a quindici posizioni da replicare il Procuratore generale non una
E
Etniche
Allora il Presidente
A
Non tutela i freni imprenditori tentar non tutte farò le reali cercherò
Difensori
Dico
Dicevo che non non per tutto Fossa sarà la reputiamo anzi per la prima volta se rimane un'ora non cominciamo a richieste di persona certamente no ma io penso allora insieme all'assessore il Presidente
Fissiamo il seguente calendario
Udienza
Del due aprile
Antolini che
Indifesa
Signor Bratta
Ed è il segno
Lorini
Punto
Replica
Detto quella dove generale
Il tre
Repliche
Dei difensori
In dieci
Concussione vedere repliche
Quindi non c'è l'udienza del quattro
Il quattro mercoledì
No
Gli avevo sentito parlare io ieri non c'ero
Allora evaporate quando io e nell'interesse e nell'interesse
Del degli imputati perché dopo due giorni
Intende
Due
Ed è il tre
Il quattro vi è un limite
Al resistenza all'aspetto marciapiedi a questo punto la conclusione le repliche Averardi dieci
Oltre o il dieci
Riserve
Si
L'accordo
Grazie
E poi con il dieci per grafica ma consente
E il dieci aprile no
No camera di consiglio a questo punto
è fissata
Con inizio
Il giorno sedici
Si dice
E
E
Poi vi dirò la data poi vi dirò alla conclusione della camera di consiglio
Va bene
Vi sono osservazioni
Posso
Grazie
L'accordo
Sedicenne Dino
Si tesa sedici aprile
Il relatore
Lo dico subito
Breve
Sto prevedibilmente
La Camera di Consiglio
Prevedibilmente pretendiamo e di Consiglio e sapere come sono
Si concluderà
Il ventitré
E si fissa
Alle ore undici il giorno ventitré
La lettura
Dei dispositivo
Punto
I difensori
Visto che ci siamo finisco tutto senza ripetere poi
I difensori
Avranno cura
Di
Assumere informazioni
Anche telefoniche
Dalla dottoressa Chiara da perno
Numero
Sedo cinquantuno
Venti quattordici ventotto
Nella mattina
Di
Venerdì
Ditemi numero che non lo so diciassette cose
Bisogna
Sì
Impegnative
Tra l'altro io avevo udienza in Comit presiedevo la Commissione tributaria il venti
E dovrò
Fare i decreti di
Doveva fare i decreti
Di
Spostamento dell'udienza si
Avevo Commissione tributaria evidenti
A Brescia
La mattinata del venti
Onde avere conferma
Che il dispositivo sa dal letto alle ore undici
Venti
Il ventitré
Ventitré
Questa e
Però
Ne abbiamo preso una settimana prestati in albergo
Non vorrei
Starci quindici giorni voi info però tutto può essere voi il venerdì precedente telefonate
Non sarà la cancelleria chiamare voi dovete essere io anche perché
Poi che l'udienza è unica ove dovesse stare qui tutti i giorni inattesa che io esca
Sì no no ma è così no la legge dice questo e
La legge dice che
Udienze inizia alle ore
Aspetteremo nell'aula
Alle ore dieci
Alle ore dieci di del lunedì
No no mettere qua SISE dalle dieci
No
La camera di consiglio le ore dieci del sedici
Del sedici no aiutati nel cortesia
Sindaci
Inizio alle ore dieci sì
Inizia
Il
L'udienza della udienza ha inizio alle ore
Nove e quarantacinque
Allora
No no caro Consiglio gelido scriva gli ho detto in via informale
E da
L'udienza il nove e quarantacinque dopodiché ci salutiamo
Voi andate Enna ci chiudiamo
Agli arresti domiciliari
Ecco
Sì
Sono stato chiaro e non verso il grande scomposto un po'stanco dopo aver fatto confusione è tutto chiaro
Allora il signore
Panizzi giorno
La Lezzi
Era contumace si organizzi
Se
Allora
è presente il signor Fanizzi
è la prima volta che viene signora Panizzi sì Presidente allora la Corte aveva appena la dichiarazione di contumacia dei signori Panizzi
Punto signor Panizzi
Chiede
Di rendere dichiarazioni spontanee
Punto
Il Presidente autorizza appunto
Il signor Panizzi
Rappresenta
Che
Le dichiarazioni
Sono state redatte anche in forma scritta
Per cui
Virgola per celerità virgola
Sull'accordo delle parti
Si omette
Mi sarei sentito che sull'accordo delle parti e sto scrivendo
Si omette la verbalizzazione manuale
E
Si acquisisce
E si dica
Essi dichiarata
Utilizzabile
L'atto contenente le dichiarazioni scritte
Penso che possa andare non vedo
Avete
Vedete problemi di sorta in questo modo di procedere
Solo segnalare Presidenti chiede in entrambe le mozioni ci sono degli allegati silenzioso funziona questo si
Chiede eravamo stando ben tre anni
Fa presente che
Sia indetto atto che nella
Memoria ex articolo cento centoventuno CPP
Sono presenti allegati punto
Il Presidente
Dichiarare utilizzabili
Tutti i documenti allegati
A condizione
Che gli stessi
Si è andato
XE vada fatta e me lo dica
Conditio nostri da come la calligrafia
La condizione che gli stessi siano stati ritualmente acquisiti
Nel dibattimento di primo o di secondo grado
Polito segnalo io che sono documenti nuovi c'è un articolo di di giornale legate ad un malato terminale innanzi Ponzo
Per i documenti
Non acquisiti
Ritualmente virgola
Gli stessi
Possono valere
Come memoria ex articolo centoventi centoventuno CPP
Con
Una valenza di legge e di
Non non dico di più perché
Mi avete compreso perfettamente benissimo
Sì abbiamo esaurito
Questa prima fase
Do la parola al signor Panizzi
Buongiorno volevo fare delle dichiarazioni molto presi le faccio in Senegal volta che sono quelle che lei poi
Sono quelle che lei versa in atti e quindi sono anch'
Dica volevo fare alcune precisazioni in quanto sostanzialmente ciò che mi viene imputato l'ho appreso soltanto dalla lettura della sentenza di primo grado
I mi riferivo esclusivamente a quanto sostenuto nell'ambito della requisitoria del diciassette gennaio dal sostituto procuratore generale
Consiglio anche il fatto che siccome sono cose che risalgono a più di vent'anni fa
Non soltanto sul frutto dalla memoria ma sono anche il frutto della ricostruzione in base documento Ichino allora erano presenti e che sono
Presenti in questo lungo procedimento
La prima questione riguarda i rapporti Odeon Satta Parmalat secondo le parole del Procuratore generale sostanzialmente io vedevo delle uscite che non avevano un rientro
Nonostante questo io ero assolutamente tranquillo in quanto secondo le parole di Sciumé
Il patrimonio
Il patrimonio di Tanzi era costituito esclusivamente dalle azioni Parmalat Finanziaria secondo me rappresentavano una garanzia ma
Secondo Sciumè queste
Tanzi non è volato carpini non avrebbero rappresentato un nulla di tutto ciò
No la prima considerazione di ordine cronologico nel senso che effettivamente quando nuovi come ha Croce nel mille novecentonovantacinque in contatto con Parmalat
L'operazione Odone era già stata fatta
L'operazione Odeon risale al settembre del mille novecentottantotto con una delibera dell'assemblea degli azionisti di Parma che decidono di deliberano di enucleare tutte le attività le passività le partecipazioni di quello che diciamo
Venne poi denominato gruppo aggruppamento come dire comparto televisivo Odeon
Da questa decisione discese poi nella prima parte del mille novecentottantanove la cessione di tutte queste attività e passività ad una società controllata dalla famiglia Tanzi che era Satta
Quando noi ci venne in contatto con Parmalat addirittura queste partecipazioni erano già state cedute
A terzi nel senso che Satta aveva già provveduto a cederne nel maggio del mille novecentottantanove
Quindi praticamente un anno prima a SOSE asso se era una società svizzera di diritto svizzero quotati in borsa quindi erano completamente fuori non erano nemmeno in diciamo società che oggi si definirebbe o correlate rispetto alla Parmalat
Parlo accusa aveva ricevuto in Parlamento tavola tre ha ricevuto in pagamento quattro aziende alimentari l'ha bollata che produceva l'attivo HTA Zevio uno stabilimento in provincia di Verona la dieta latte
Una piccola partecipazione residuo che mancava fama della Parmalat Paestum e la boschi Luigi figli e che è quella che poi era dedicata la trasformazione del pomodoro che produceva il
Famoso prodotto commi
Le prime tre erano il proprietario ha famiglia Tanzi e da lì che nascono i crediti dei soci perso Chatham
Nell'ambito dell'acquisizione essa sei al SOSE aveva rilasciato una manleva a Parmalat e aveva pagato Satta mediante due importanti tenute agricole che erano la mira ad Emiliano e la prigione agricola che allora erano valutato tanta cento miliardi erano migliaia di ettari con me centinaia di costruzioni edili
E trentasei milioni trenta milioni di obbligazioni franchi svizzeri emessi dallo stesso soia che allora valevano circa trentasei miliardi con lo scambio nel momento in cui non si può procedere
Quindi sostanzialmente si aveva un patrimonio che garantiva dei debiti di Odeon innanzitutto di stasera un patrimonio di Satta valutato trecentosedici e centotrentasei miliardi
Parlato aveva rilasciato garanzie nei confronti di alcuni creditori ma
C'era la controgaranzia di Tanzi o meglio della famiglia Tanzi
Il patrimonio Famila Tanzi era considerato molto consistente in illo tempore lo dice anche la sentenza in cui una parte si dice valesse settecento miliardi addirittura in un'altra due mila cinquecento miliardi
Bisogna tener presente che si fa riferimento esclusivamente alla quota detenuta dalla famiglia in coloniale in realtà in illo tempore Tanzi aveva altre proprietà perché aveva il venti per cento di parlate S.p.A. che sempre le stesse valutazioni a circa trecento miliardi
E in più tutti erano
Tramite coloniale via Vanoni cinquantuno il cinquanta per cento più un'azione tra dalla maggioranza assoluta
Ma vi era nella composizione sociale e questo lo si vede dal prospetto informativo del novembre del mille novecentonovanta Gianni Tanzi Giovanni Tanzi che deteneva il sette virgola zero cinque quattro probabilmente meglio se leggo reagisca che aveva più del due per cento
Quindi circa un nove e mezzo per cento
Di Panama finanziaria che alle quotazioni di borsa valevano circa cento miliardi per la precisione se prendiamo un prezzo di mille trecentocinquanta lire per azione che è quello della seconda metà del mille novecentonovanta era a novantasei miliardi
Quindi da un lato avevamo so seria volevamo serata con un patrimonio di centosedici centotrentasei miliardi a seconda delle votazioni alla famiglia Tanzi orientativamente valutabile sui mille mille cento miliardi
Io credo che a questo punto dovrebbe essere spontanea la domanda ma Parmalat cosa aveva contro garantito qual era l'ammontare di queste fideiussioni
Secondo la sentenza di primo grado questo non sarebbe dato sapersi la cito perché viene ripresa dal sostituto procuratore generale
Dove si afferma tra le altre cose
Non ci sarebbe l'ATO sapeva siffatto parlato da occultato in bilancio di fideiussione rilasciata a favore dei traditori Odeon TV ma questo non è assolutamente vero
Cioè basta leggere a pagina duecentoquattro e duecentocinque nel prospetto informativo dall'agosto del novanta dove testualmente si legge le fideiussioni di potersi capire quarantasette miliardi centonovantacinque milioni
Sono state ricevute nel contesto della cessione delle società operanti nel settore televisivo garanzia delle fideiussioni rilasciate dalla Parmalat S.p.A. dello stesso importo a favore dello stesso società ha ceduto
Sempre nello stesso prospetto pagina duecentotrentotto semplice definizione prestate nell'ottantasette nell'ottantotto società del settore televisivo ammontano al trentuno tra il mille novecentonovanta lire quarantasette miliardi centonovantacinque milioni
Suddette fideiussioni sono state contro garantite da terzi nel contesto accessione suddette società per lo stesso importo
Ma ancora la stessa informazione contenuta nel prospetto informativo del novembre novanta
E più precisamente alle pagine novantasette e centodiciannove centosettanta duecentotrentadue si tenga conto che queste informazioni tra l'altro non tratte dai bilanci della Panda quindi dire che fossero occultate
Mi ha veramente sorpreso un po'
Quindi da un lato avevamo stasera col proprio patrimonio Satta con parte del patrimonio che è la più del doppio di quello delle fideiussioni che lasciate la famiglia stanze con un patrimonio che era venti volte quello delle fideiussioni rilasciate
Ma questo punto sovviene la frase dice un vecchio dice che Tanzi non le toccava c'è il sole toccarle una cosa e dove a me tocca a me è un altro
Colpito da una collocazione temporale a questa affermazione
Perché in realtà
Aspetto non è vero perché oltre al cinquantuno per cento di fama finanziaria la famiglia Tanzi riteneva il venti o del venti per cento di Pamuk S.p.A.
E fuori dalla maggioranza c'erano da poco partecipazioni dirette in fama finanzia quotate in borsa quindi facili sicuramente liquidabile
Che valeva circa novantasei miliardi e infatti con il fallimento di sosia per cui va il mio o meno Lehman lei fare
Perlomeno io ricordo le azioni Giovanni Tanzi furono vendute proprio per far fronte
A queste evenienze
D'altronde
Sostituto Procuratore Generale dice che io ho socio di acqua socio fondatore di acqua cioè questo è vero per la precisione un socio
Più importante assieme al dottor avrà un amministratore delegato di accusa o a così in questa operazione investì cento sei miliardi che Moneto odierno son quattrocento milioni Diego
Però io ho socio di Akros Akros investe è chiaramente un atto volontario il fatto che investa francamente dire che uno non si è interessato delle fideiussioni dei debiti mi sembra perlomeno un po'strano
Altra precisazione che voglio fare è la seguente nel mille novecentonovanta quando ci venne in contatto con Parmalat per la partecipazione all'aumento di capitale Cioce De Grazia per l'aumento di capitale a finanziare Centro-Nord sempre quella che divenne famosa Finanziaria
Si formò un gruppo di lavoro rispetto all'investimento era molto rilevante e consistente a costruire una società importante alla società la finanziaria oggi si direbbe in fase ascendente più importanti d'Italia sì ma Mediobanca
Però è un investimento molto elevati si formò un gruppo di lavoro c'era Gotti Tedeschi si occupo degli aspetti dell'analisi degli aspetti strategici di mercato di Padova perché aveva un'esperienza come di recente di McKinsey
Spezzina che fece tutte le analisi per la quale commissario Consob fece tutte le analisi di bilancio finanziaria economica patrimoniali della compatibilità dei bilanci con i piani previsionali di Baggio previsionali predisposti
Io e mi occupai degli aspetti legali e procedurali insiti alla partecipazione consorzi garanzie operavo che coordinò questo gruppo questo lo dice molto chiaramente pezzi in grande
In una città due del due mila e quattro in cui dice ho guardato tutto io presi contatto contornata gli aspetti amministrativi quindi facciamo la parte
Diciamo
Reportistica Edil costi soprattutto comparire per quanto riguardava gli aspetti commerciali quindi ricavi eccetera
E si formò quindi un gruppo di lavoro importante
Diciamo le quattro persone
Relativamente a quel settore che in accordo c'erano più importanti e quindi per dire che effettivamente
Grande attenzione alle funzioni
Vendo va assolutamente date e quindi effettivamente
Quando io fosse confermato ero tranquillo tranquillo proprio perché effettivamente le cose erano state viste le Simoni trovavano ci guardavano con grandissima attenzione
La seconda considerazione che mi viene imputata
E
Che viene definita addirittura ancor più come dire importanti ai fini della conoscenza dello stato di decozione del gruppo è quella relativa alla cessione del settore turismo
Ora io
Primo luogo cioè
Non riesco a capire come si possano collegare lampanti evidenti situazioni decozione del gruppo per cose che sono accadute quattordici tredici anni prima questo francamente non non riesco a capirlo ma poco importa perché
Sostanzialmente ci si rifà a una dichiarazione sia di Tanzi sia di tonda che dicono che le partecipazioni nel settore turistico che erano in parte in illo tempore io chiesi che vendiamo cedute che fossero ceduto
è assolutamente rispondente a verità ma devo precisare
Innanzitutto che non c'era nessun settore turistico a loro esistevano soltanto due cinquanta per cento di due piccolissime S.r.l.
Che erano ai o nei bordi c'è un travaglio
Che non è un settore turistico cioè non facevano tuo Peretti né non avevano proprietario alberghi gestioni alberghi proprietà di villaggi gestione acquisti di vuole charter un ruolo vuoto per pieno piano semplicemente due negozi dove la gitana Coppa il biglietto è un biglietto per il treno
Anche perché allora non vi era interne le prenotazioni on line i pagamenti on line
E quindi hanno cose molto piccole il patrimonio netto di competenza era credo duecento milioni di lire fattuale pochissimi miliardi come fatturato significa poco per trattare c'è molto forte entro fatturato il valore del biglietto
Non perdevano assolutamente anche perché il
Se avessimo perso ma capisco quel Tanzi poi quando ho visto le ha comprate abbia così investito pesantemente disastrosamente nel settore turistico num
Erano due veramente due negozi che vendeva facciamo biglietteria
E perché venne chiesto di cedere queste due partecipazioni semplicemente perché non c'entra niente con settore alimentare
Non c'entravano niente noi avevamo certamente un occhio come dire di riguardo per la nostra attività ostatività e allacciamenti di partecipanti al mercato
Finanziario il mercato finanziario oltre che la logica di dire che non c'entravano niente non ha mai non amava soprattutto le conglomerate Merano cose molto piccoli ci chiese di cederle
E
Io non lo ricordavo questo ma è testimoniato Cedat anzi lo Hutton io richiesi che in pagamento venne votarono fossero date azioni Parmalat S.p.A. in modo tale da
Rafforzare la presa di possesso di fama finanziare infamata S.p.A.
E quindi si viene citare la perizia quattro perizia quattro consegne consisteva in tre eminentemente a parte gli aspetti descrittivi in tre suggerimenti che erano la riduzione indebitamento oneroso quindi quello finanziario
La concentrazione copista cessione all'attività televisiva ed è tutte tra essi realizzarono attacchi indebitamento passo da trecentoventiquattro a ventiquattro miliardi cioè niente rispetto
Ma i valori di allora di fatturato che erano mille miliardi
Grazie all'aumento di capitale cui accosti eterna
Forte impulso e le cessioni non alimentare cioè la concertazione Corbis venne fatta
La cessione televisioni era già stata fatta e quindi si realizzò tutto
Devo dire anche che
Tutte queste considerazioni sono già state considerate legittime pienamente legali da parte del giudice truppa nella Fosso dell'udienza preliminare però
Mi permetto di fare due accenni su due considerazioni un poco più tecniche
E sono una relativa all'uso della Cassa e l'altra relativa alla altezza dei tassi di interesse che appannata avrebbe pagato
Si sostiene sostanzialmente che la Cassa non venisse mai utilizzate io mi sono permesso di fare
La tabella degli usi dei fonti e delle fonti di finanziamento relativi credo gli esercizi che dovrebbero essere più problematici quindi proprio traendo la dei bilanci
Per il due mila due mila uno e due mila e due sia a livello di bilancio consolidato sul livello di bilancio individuale
Prendendo il caso più semplice
Sempre nel poco tempo certamente il Bilancio piace individuale nel due mila ma allo stesso discorso perché le cifre più o meno
Pur essendo espressi Nevano suo molto diverso ma prendendo il caso due mila l'anno due mila si vede chiaramente che l'azienda produce centosettantatré miliardi di
Come dire differenza tra costi uscite di cassa e ricavi entrate di cassa
A un incavo una liberazione di capitale circolante e quindi una disceso del magazzino una discesa dei crediti netti che quindi veramente vuol dire che il magazzino e viene venduto i crediti vengono incassati di centoventiquattro miliardi
Effettui investimenti tecnici per centoventicinque che lo si può neanche la gestione ha prodotto centosettantadue miliardi
Come spiega questi centosettantadue miliardi centonovantanove virgola nove per l'acquisto di partecipazione anche in questo caso ci dimostra che l'affermazione non venivano più acquistate partecipazione non è vero
Distribuisce trentaquattro miliardi di dividendi il saldo tra le entrate ed uscite meno sessantuno come copre questi sessantuno
A cui devono aggiungersi altre risorse perché rimborsa debiti per un verso banche per quattrocento trentasette miliardi
Rimborso addebiti internet Company per cento settantasette i debiti Inter concretato ciò infatti da tenere attacca comando sempre io
Quindi fa un rimborso di indebitamento per seicento quattordici miliardi che aggiunti al deficit che abbiamo visto prima dei sei ventuno sono seicentosettanta sei miliardi
E ricopre vendendo titoli per centodiciassette viene fatto un aumento di capitale di trecento novantasei miliardi e usa impiega spende liquidità per centosessantatré miliardi
Lo stesso impiego di liquidità c'è anche nel due mila e due dove realtà sessanta milioni virgola sei
Seicento mila è
Quindi circa centoventi miliardi di
La seconda considerazione che volevo fare inerente al discorso che è emerso nella base del
Del dibattimento in primo grado cioè sul fatto che parla pagasse degli oneri finanziari troppo elevate secondo le rilevazioni la banca
Io credo che tutti noi diamo un conto corrente tutti noi viviamo
Quando ci viene recapitato il conto scalare che contiene tre giorni tra editori giorni debitori cioè a dirsi
Se io non conosco il salto giornaliero il tasso giornaliero succede che su quel salto mi viene applicato io non posso calcolare interesse
O sì o gli interessi e capitale non posso determinare se no questi dati il tasso di interesse
Posso fare delle stime ma per poter fa delle schemi devo usare tutti i dati che ho a disposizione perché se voglio approssimare la realtà evidente il fatto che più dati o disposizione più utilizzo questi dati
Più forse riesco ad approssimare nell'impossibilità di far questo calcolo
La stima che voglio significare
Il consulente della Procura del Tribunale di Parma semplicemente prende gli oneri finanziari e dei divide per il debito che appare in Bilancio al trentuno dodici
è una cosa che assolutamente ha pochissimo significato lo prende quello che affronta con i dati la Banca d'Italia voglio farlo con un esempio
Se io all'inizio dell'anno zero debiti e vado alla fine dell'anno con cento di debiti in progressione eliminare il tasso di interesse il dieci per cento io mi ritroverò conto economico che ha pagato cinque
Se faccio l'operazione del consulente di Vito cinque rispetto a cento dico paga tutta sulle tracce del cinque per cento quando in realtà l'ho pagato del dieci immani impiego medio del capitale è stato di cinquanta perciò un partito da zero c'è un dato a cento
La seconda considerazione è che
Parma atte a un'azienda dove c'erano delle società finanziarie che erano deputate al reperimento di risorse finanziarie mi viene in mente la Palma non scomporre ciò ma viene non delle altre
Queste società raccoglievano le risorse finanziarie le impiegavano prestando lei allo società operative che le spendevano in prescrittivi sui ma in impara in impianti in circolanti pubblicità in prodotti
Quindi se io non tengo conto anche dei prestiti collegate e controllate
E dei relativi costi anche in questo caso non riesco a fare una stima attendibile mi spiego anche in questo caso con un esempio
Sì io per tutto l'anno futuro cento di debiti presso la banca e il trenta dodici cioè il giorno prima di chiusura del bilancio rimborso questo ferito perché lo accendo
Presso una controllata io alla fine l'hanno col debiti finanziarie zero ma conto economico Pontaccio l'interesse del dieci per cento i dieci
Quindi mi verrebbe da dire facendo il calcolo della consulente che ho pagato un tasso di interesse cioè interesse su capitale palettini finito
Quando in realtà io ho pagato il dieci per cento
Invece non si tengono conto di tutte queste cose la stima non può essere fatto
Altra cosa molto importante dell'ultima che relativamente
Alla voce che stiamo investigando allora non vi era la distinzione dei costi delle operazioni cambi delle relative coperture
Degli acquisti in cambio eccetera perché non c'era la distinzione tra la
Numero diciassette sub lettera c e numero diciassette bis sub lettera c sempre dell'articolo
Civilistico che riguarda il conto economico
Con la Palma che lavorava in ventidue aree valutarie
Esportava in tantissimi Paesi molto più dei ventidue dov'era presidiata
Importava e quindi quale tutto voglio dire in momenti tra l'altro di ci furono del che è un po'l'in sé valutare importante ricordo il Messico l'Argentina il Brasile pochi la Russia
Quanto è dentro questo dato di oneri finanziari il costo dei cambi delle coperture in cambio di locazioni di suo cambi eccetera non è dato da sapersi quindi affrontare questo dato spurio
Calcolato in modo estremamente parziale con un dato di rilevazione la Banca d'Italia che si preferisce trovato disposizioni in conto corrente
è veramente fuorviante
Tant'è che nessuno nel mondo voglio dire che vedeva il bilancio che apre un praticamente tutto il mondo non sulle autorità agli investitori gli operatori finanziari eccetera nessuno ha mai sostenuto che questi tassi faccio troppo elevati quando bastava forse fa una divisione per gli altri nove
Un'ultima considerazione riguarda gli articoli più stanno
E poi ho veramente finito
Io credo che le crisi aziendali abbiano una dinamica ben conosciuta studiata
Descritta eccetto le crisi aziendali nascono con eminentemente una crisi del settore il settore perde
Le aziende più debole all'interno il settore perdono di più settore cala del dieci l'azienda più deboli perde il venti
Le aziende più deboli sono quelle di dimensioni più piccole con quote di mercato più basse non hanno differenziazione di prodotto non hanno un'alta riconoscibilità dei prodotti
Probabilmente non hanno fatto gli investimenti che devono essere fatte l'Inter negli stabilimenti si cominciano con le casse integrazioni ordinarie e straordinarie i procedimenti di mobilità i licenziamenti diciotto anni queste sono le crisi aziendali
Parmalat non ha avuto un giorno di sciopero
Non ha licenziato nessuno
Aveva dei prodotti che hanno l'idea assoluti in tutti i mercati come quota di mercato visibilissime
Tranne capacità innovativa ogni anno anno e mezzo trafori prodotti nuovi Terruzzi mila nominata alla l'amico filtrazione quindi innovazioni di prodotto di processo
Aveva un premium price veniamo a un prezzo più alto della concorrenza
Il giorno dopo la messa in
In legge Marzano dica sono stato di insolvenza ripreso produrrà e venderà distribuire come prima
E invece abbiamo un settore automobilistico che sappiamo tutti essere in profonda crisi perdite
Circa il sette otto nove per cento a livello europeo ogni mese all'interno di questo settore abbiamo la FIAT quando settore perde il sette la FIAT per aver quattordici non ha prodotti dividiamo tutti in una prodotti
Chiudo gli stabilimenti ci sono scioperi tensioni sindacali in cassa integrazione a Mirafiori ha lavorato trenta giorni su trecentosessantacinque lo stabilimento più importanti
Tutto quello che ha promesso non si è realizzato cioè respinti miliardi di investimenti Fabbrica Italia non fatti
Cinquecento milioni a Grugliasco per la nuova Maserati sono accorti dopo che non avevano neanche molto non fatti io rientro negli Stati Uniti nel due mila undici di Alfa Romeo non avvenuto cinquanta mila
Cinquecento vendute negli Stati Uniti ne ha vendute venti mila
Son tutti ne piazzare i concessionari bene io leggo un articolo del Sole ventiquattro Ore del diciassette febbraio
Che quest'anno necessito FIAT emette un bond duecentocinque Obiettivo accolto duecentocinquanta milioni di franchi svizzeri cioè duecento milioni di euro o
Fiat però dichiara di aver ventuno miliardi di liquidità sette mesi prima avrei messo un altro ponte
Tre giorni fa né ai meches un altro si è molto speculato sul
Il costo dalla liquidità di Parma
Che era
Quindici basis Pont cioè lo zero quindici per cento FIAT da dichiarazioni di Marchionne interviste cogliere la sera dice che
La liquidità gli costa settecento milioni di euro cioè trecento trentatré basis point quindi
Sessanta volte tanto ma
Nessuno dei consulenti credo che sia corso a Torino
Questo per significare che
C'è una grande differenza leggere gli articoli ex-ante leggerli ex post
Grazie dell'attenzione e ho finito
Dopodiché Sacco
E
Grazie
Signor Presidente signor Della Corte sono Procuratore generale
Sì sono avvocato Luca
Cato Luca Beltrami difese tutto Palizzi
Dunque io faccio una brevissima premessa intanto segnalo che abbiamo voluto
Che dottor Panizzi facesse questo spontanee dichiarazioni e io cercherò di evitare di tornare sugli stessi argomenti chiare illustrato
Sicuramente meglio di come e avrei potuto fare io
Dividerò l'intervento col professor Lanzi e anche lì per evitare di sovrapporci io mi occuperò fondamentalmente del fatto che lascerò la parola al codifensore per le questioni di diritto
E un po'sempre in questa prospettiva discusso ma di non appesantire questa discussione questo mio intervento anche perché insomma intervengo produttivi vorrei cercare di
Evitare di riprendere quegli argomenti che sono già stati ampiamente trattati dalle difese che mi hanno preceduto e che
In buona parte possono
Considerarsi comuni linea di massima faccio riferimento
Ai presunti segnali d'allarme
Con particolari fomenta la liquidità sulla quale se già intrattenuto il dottor Panizzi le varie sentenze di Milano della Cassazione la cabina di regia volto da un muro di omertà ai vari livelli certificazione i revisori la Consob
Ma
Perché è questo faccio questo intanto appunto per non non ripetermi eccessivamente e quindi questo senso diciamo che io richiamo il faccio mie sin d'ora le osservazioni già svolte
Più ampiamente nell'atto d'appello e comunque anche quegli interventi fatti dalle altre difese per quanto compatibili
Ma in realtà io vorrei fare questo lavoro anche perché sono convinto del fatto che la storia alla vicenda processuale prodotto Panizzi
Sì in quale sia stata caratterizzata da un elemento singolare e costante e a mio avviso decisamente sinistro
Nel senso che
Sono convinto del fatto che la sua posizione soggettiva e personale non sia mai stata presa nella dovuta considerazione
Sin dall'inizio dal primo interrogatorio fatto in Procura il dottor Panizzo è sempre stato accumulato agli altri amministratori indipendenti senza mai poi andare a vedere chi sedeva in quale consiglio quindi accomunando lo ai gli amministratori indipendenti la Parmalat Finanziaria mentre il dottor Panizzi sedeva nel consiglio di amministrazione dalla Parmalat S.p.A.
Piuttosto che al Sindaco l'avvocato Fratta
Senza che nessuno poi si sia mai preso il peso l'onere di andare a verificare in concreto che cosa
Sapeva poteva sapere doveva sapere il dottor Giuliano Panizzi io questo non lo dico perché poi vi siano i buoni e cattivi ma lo dico perché mi
Vedrete che c'è questo elemento costante questa presunzione costante per cui non emerge mai un elemento
Direttamente riconducibile al dottor Panizzi
Però poi lo si richiama sempre e alla fine lo si condanna mutuando delle
Gli elementi di prova ad altre posizioni che evidentemente nulla hanno a che fare col dottor Panizzi
Dicevo che questa costante emersa sin dalla fase delle indagini perché io ricordo
Che accompagniamo tutto Panizzi il tredici dicembre due mila cinque a rendere interrogatorio davanti alla dottoressa al l'allora pm dottoressa Cavallari la quale dopo cinque ore abbondanti di interrogatorio nel cuore
Corso del quale non mi chiese cose particolari ma fece domanda abbastanza generiche
Questo lo dico perché poi c'è stato contestato che noi
Certe cose le abbiamo dette solo a sei anni da dichiarazioni insolvenza le abbiamo dette quando ci sono state chieste evidentemente
Comunque alla fine dell'interrogatorio ci disse va beh comunque per gli amministratori indipendenti noi chiederemo rinvio a giudizio
Quindi non per lei dottor Palizzi per quello che è emerso di lei per gli elementi di prova per le indagini svolte perché l'ufficio così ce l'ha detto aveva deciso di chiedere il rinvio a giudizio per
La categoria amministratori indipendenti
E così facendo in effetti siamo andati a fare udienza preliminare
Nel corso dell'udienza preliminare non viene portato nessun elemento
A carico del dottor Panizzi in particolare
E non a caso il dottor truppa ha fatto una sentenza di non luogo a procedere nell'ambito
Della quale la prosciolto da numerosi capi di imputazione perché poi in questa vicenda processuale
C'è da dire che da un lato
I capi di imputazione contestata al dottor Panizzi sono andati diminuendo dichiarato in grado all'inizio dell'anno credo una dozzina se non di più adesso mi son rimasti tre
Tra l'altro riconducibile ad un unico fatto ad un unico unica condotta
E dicevo dottor truppa nella nella sentenza di non luogo a procedere
Ha scritto nel caso di Panizzi pagina centonovanta la sentenza in tutto il corposo fascicolo processuale non vi è traccia viatico comportamenti che dimostrino che Panizzi abbia o possa avere prestato adesione
Attraverso il ruolo di yes man nel CdA di parte in
Ho
Da un lato punto
Abbiamo il dottor truppa che ci dice che obiettivamente non è uscito nulla non è emerso nulla
Che possa far ritenere che il dottor Panizzo di abbia
Prestato questa decisione abbia avuto un ruolo di yes man
E peraltro si è nel CDA di parti
Lo ripeto
Tutto Panizzi sedeva nel CDA di Parmalat S.p.A.
Potrebbe essere un errore un refuso vedrete che purtroppo ritorna spesso quindi io purtroppo questa impressione che non sia tanto un refuso sia proprio un'impostazione data questa indagine a questo processo per cui
Il dottor Panizzi
Insomma è sempre stato preso di scarsissima col dire considerazione
Salvo poi Troncon andarlo a quattro anni di reclusione con tutte le conseguenze di chi conoscete che vedremo
Così facendo comunque dottor truppa Cipro scioglie da una serie di capi di imputazione ma ci rinvia a giudizio per altri
Quindi sogniamo prosciolti dall'associazione a delinquere perché era quello eravamo partiti non all'inizio viene dichiarata legittima tutta l'operazione di quotazione in borsa rimangono altri capi di imputazione
Andiamo a fare il il processo e ancora una volta in nel corso del processo non emerge nessun elemento
A carico del dottor Panizzi
Forse anche per questo presumo ma sta di fatto che
Quando vengono riaperti i termini per i patteggiamenti la procura ci propone di patteggiare o a bancarotta semplice a un anno di reclusione
Per dovere professionale lo su sottoponiamo questa proposta dottor Panizzi quali ci dicevano un patteggiamento e perché non ho fatto niente non ho niente da patteggiare
Di non luogo a procedere a centonovanta
Quindi dicevo andiamo avanti e quindi evidentemente il processo prosegue
Vado a memoria mi ricordo che è durata più di ottanta udienze il il primo grado forse la siano quasi novanta e insomma i tutte queste udienze il nome del dottor Palizzi viene fatto circa tre volte se ho contato bene
E tanto è vero quello che vi dico che quando poi la procura
Fa la la la propria requisitoria presenta le proprie conclusioni in tre giorni di requisitoria non affronta mai la posizione personale del dottor Panizzi
Non viene proprio presa in considerazione non si dice niente su tutto Paniz
Salvo poi ovviamente chiederne la condanna su questo punto e lo facciamo presente in sede di
Conclusioni e solo in sede di repliche il Pubblico Ministero nella persona dottoressa reggiani
Dice che è andata rivedersi verbali dei consigli di amministrazione a Parmalat S.p.A. e chiedi interventi del dottor Panizzi sono assolutamente sporadici
E che pertanto somma è stato un amministratore inerte insomma gli avevano definiti statue di cera
C'è da dire anche questo che il tribunale purtroppo ha deciso di sposare un po'questa impostazione dove
Comunque qualunque cosa qualunque elemento venisse portato veniva sempre recepito e interpretato in un'unica direzione perché
Come avrete sicuramente letto a fronte del pubblico ministero che ci diceva ma tutti quegli anni non è fatto mai praticamente niente
L'abbiamo detto non è vero perché dottor Panizzi per esempio che ha preteso che il gruppo turistico fosse
Ceduto scorporato ah ecco vede la perché sapevi che andava male allora indice di consapevolezza
E insomma con questa impostazione siamo arrivati alla sentenza che qui oggi e impugnata innanzi a voi
E che
Dopo una
Processum così fatto con queste risultanze dibattimentali sostanzialmente nulle
Non può che essere basato sostanzialmente su presunzioni
Lo dicevo prima la sentenza spesso parla delle ammende dei segnali d'allarme notti agli amministratori indipendenti senza mai distinguere tra parking
E Parmalat oppure si distingue endo ma poi dicendo in notavate queste considerazioni valgono anche per Panizzi
Basta guardare l'indice si dice pagina mille sta alta quattro che paragrafo quattro gli ulteriori segnali d'allarme percepiti dagli amministratori non esecutivi paragrafo cinque il comportamento tenuto dagli amministratori non esecutivi
Io dico questo non perché gli uni siano buoni gli altri cattivi o viceversa ma perché come abbiamo già detto e come ripeterò
Buona parte di quelli che vengono indicati come segnali d'allarme per gli amministratori non esecutivi al dottor Panizzi neanche arrivano
Perché sono nascono e si esauriscono all'interno del CDA di parti né ad esempio il CdA nel quale lui non sedeva e quindi
Di questi presunti se l'allarme non poteva sapere niente
O a quali sono i due temi invece sui quali la visti Tribunale la sentenza del tribunale cerca di un centrare l'attenzione sul dottor Panizzi
Fondamentalmente quelli di cui vi ho parlato prima lui stesso gli effetti allo sconto e all'incasso e
L'incidenza degli oneri finanziari
Io ho voluto che dottor Panizzi venisse innanzi a voi a rendere queste dichiarazioni perché perché credo che
Emerga chiaramente come l'atteggiamento non sia quello di una persona che si è disinteressata
Di certi elementi certi dati ma sia l'atteggiamento da persone di questi dati li conoscete gli analizzati li ha interpretati con la competenza che ha in un certo modo
Purtroppo anche in questo senso il tribunale invece ha avuto una un'interpretazione assolutamente
Differente e mi spiace dirlo ma
Assolutamente prevenuta
E questo ho la fortuna di poterlo dimostrare documentalmente
Parlando a pagina mille duecentodiciannove della sentenza parlando appunto di effetti allo sconto all'incasso si dice sul punto va osservato che l'imputato Panizza sostenuto all'udienza del dieci maggio due mila dieci
Che in realtà il rapporto fra gli effetti allo sconto e il fatturato doveva essere compiuto in relazione al fatturato esposto nel Bilancio subconsolidato di Parmalat S.p.A. in quanto la tesoreria terra centrale dati armati Italia
Prosegue il tribunale tale osservazione
Peraltro avanzata per la prima volta ad oltre sei anni dalla dichiarazione di insolvenza senza che lo stesso Panizzi anche nel corso dell'esame dibattimentale si è fatto riferimento
Solo Panizza ha fatto riferimento all'esistenza di una tesoreria centralizzata e solo a distanza di molti anni dall'avvenuto dichiarazione di insolvenza della Parmalat S.p.A.
A dimostrazione del fatto che si tratta di una giustificazione del tutto non credibile elaborata ex post
Ho
No ho già accennato prima a questa cosa ma vorrei sottolineava nuovamente
Io non riesco a capire perché il tribunale dica che
Queste osservazioni Panizzi le ha fatte per la prima volta ad oltre sei anni dalla Dichiarazione insolvenza e neanche quando è stato sentito nel corso dell'esame dibattimentale ma solo in un secondo momento
Mi sembra evidente che l'unica sede in cui dottor Panizzo potesse difendersi e rispondere a delle considerazioni svolte dall'accusa
Tramite i propri consulenti era al dibattimento poi dibattimento si è arrivata a sei anni la dichiarazione d'insolvenza mi sembra un dato è addebitabile a al dottor Palizzi
E e nello stesso modo che si dica che non vi ha fatto riferimento nel corso di esame dibattimentale dottor Panizzi
Si è sottoposto all'esame nel corso del dibattimento ha risposto alle nostre domande ha risposto alle domande
Del pubblico ministero ha domande del tribunale
Se queste cose non gli sono state chieste ed io non riesco a capire come oggi il Tribunale possa trarne un indice di una qualche responsabilità
Però dicevo su questo tema della tesoreria centralizzata appunto il tribunale ci dice
Si tratta di un certificazione del tutto non credibile elaborata ex post
Senonché il tribunale nella stessa sentenza forse questo è frutto un po'del fatto che questa sentenza somma sembra fatta a più mani
Dice
Esattamente l'opposto non l'abbiamo già detto nell'atto d'appello alle pagine novecentotrenta novecentosessantaquattro la sentenza si legge parlando dell'imputato Gaetani si dice il teste d'la difesa Domenico Massaro all'epoca dei fatti direttore del personale di euro l'atto a conferma di quanto affermato dall'imputato ha riferito che Gaetani si occupò in Eurolat della gestione operativa della società
Mentre la gestione finanziaria era accentrata in Parmalat
Quindi già da questo emerge che non è vero che
Solo il dottor Panizzi ha fatto riferimento ad una tesoreria centralizzata ma
Andando a riguardare le carte in questo senso dottor Panizzi ha fatto in prima persona un lavoro
Faticoso ma che ha dato dei risultati abbiamo ritrovato le nel mare di carte prodotte nel corso di questo processo i prospetti informativi
Uno è quello di ammissione alla quotazione dell'obbligazioni Parmalat Finanziaria del novembre novanta l'altro è quello per l'aumento di capitale di Finanziaria Centro-Nord dell'agosto del novanta
Che sono allegati alla consulenza del dottor Manna resi sulla quotazione in Borsa e che sono la maggior parte degli allegati che trovate alla memoria che ha presentato tutto Palizzi
Ecco in entrambi i prospetti si legge l'attività amministrativa e finanziaria di ciascuna società del gruppo riferisce direttamente al Presidente della Parmalat S.p.A.
E dispone in una struttura sia centralizzata che periferica di tesoreria contabilità generale e controllo di gestione
Quindi emerge documentalmente come quello che ha detto tutto Panizzi sia semplicemente la verità
I come
Il tribunale invece abbia
Aprioristicamente deciso di recepire
è i temi della difesa come non credibile lavorati ex post quindi somma comunque abbia sposato acriticamente le tesi dell'accusa
Lo stesso discorso si può fare per l'ammontare degli oneri finanziari prima al dottor Panizzi gli ha spiegato il calcolo che secondo lui è corretto fare
Mi rendo conto che siano temi sua difficili da digerire soprattutto
Così insomma un po'all'improvviso
Non a caso anche su questo tema il tribunale
Dice ma la difesa Panizzi a proposto un calcolo dei giorni medi di incasso dei crediti commerciali
Diverso ma si tratta di un'operazione non corretta
A difesa Panizza ha sostenuto che i calcoli effettuati dagli inquirenti sarebbero sbagliati ma è sbagliata l'impostazione della difesa siamo alle pagine mille duecentoventuno e mille duecentoventitré della sentenza
Io credo che quel tribunale sia semplicemente una scelta di sposare la tesi dell'accusa piuttosto che quelli perché quella della difesa credo però che emerga
Chiaramente come
Questi temi
Non possono essere in alcun modo considerati segnali d'allarme perché questi sono temi sui quali
E ci sono opinioni diverse il Tribunale dice ma secondo noi il
Immettono chiusi tu per calcolare questi dati non è corretto
Può essere noi pensiamo che sia più corretto di quello che hanno usato i consulenti la Procura rimane il fatto che sono metodi sono opinioni sono pareri e quindi secondo me non possono essere presi come segnali da allarme
Questo punto il tribunale esauriti questi che sarebbero gli unici elementi segnali d'allarme direttamente riconducibili
Al
Nel consiglio di amministrazione di Parmalat S.p.A. cerca in qualche maniera di individuare qualche
Che elemento caratterizzante la figura del dottor Panizzi
Dico cerca lo dico serenamente perché
Tutte le altre difese ve l'hanno già rappresentato io assolutamente sono d'accordo
Purtroppo tutto il processo e la sentenza in particolare scontano questo fatto chiesi se si parte da una presunzione da da una conoscenza una consapevolezza postuma sapendo
Come
è andata a finire in buona sostanza è sapendo in buona sostanza che la liquidità non c'era perché poi l'unico vero vero problema è quello dell'esistenza della collettività e si va a ritroso vedere se per caso
Gli imputati in qualche maniera si può trovare qualche elemento dal quale dedurre che in ipotesi gli imputati avrebbero potuto sospetta
E così facendo
Emergono i temi di cui gli ha parlato il dottor Panizzo c'è la quotazione in borsa e l'operazione allo scorporo del detenuto futuristico
L'ha già detto lui ma io voglio risottolinearlo
Che non vi è un modo di comprendere
Come possa essere un indice di consapevolezza
In
Una falsità di
Del bilancio due mila e due approvato nel marzo due mila e tre
Dei fatti accaduti tredici quattordici anni prima fatti sui quali per quanto riguarda azioni in Borsa c'è un giudicato chi li ha riconosciuti come
Assolutamente leciti e legittimi
E fatti che poi in definitiva in ogni caso non si capisce
Chi significato abbiano perché
Alla fine il dottor Panizzi ha preteso che il settore turismo venisse cedute scorporato
E così è stato fatto quindi non vedo come potesse ripercuotersi a quel punto
Il settore turismo sul Bilancio Parmalat due mila e due
Sempre in questa in questa ricerca il il tribunale
Mi sia consentito un certo punto a mio avviso
Scade addirittura un po'negli l'azione perché
A pagina mille duecentotrentacinque leggiamo Panizzi aveva uno stretto rapporto con Calisto Tanzi e poi vedremo che non è neanche vero
Anche per tale
Imputato va quindi affermata la percezione di elementi di allarme che riguardavano l'imprenditore Calisto Tanzi l'andamento negativo del Gruppo turistico
Ora
Non è vero che Panizzi avesse uno stretto rapporto con Calisto Tanzi perché lo dice il Tribunale lo dice perché
L'undici maggio due mila e nove
è stato sentito un
Teste Curreri
Che parlando di tutte le varie persone che erano entrate dei consigli di amministrazione in occasione della quotazione in borsa parlo anche qui Panizzi e a pagina sessantacinque delle trascrizioni dice
Ma penso che fosse oltre che amico e anche un Consigliere forse personale di Calisto Tanzi credo seguisse in Akros Investimenti io nell'immagino così
Di certo posso dire che
Era membro del consiglio di amministrazione di Parma c'è finanziaria
Ora premesso che non era nel consiglio prestazione parlo da finanziare questo l'abbiamo capito
Quindi lo era l'unica cosa che sapeva di certo si prende come
Teste chiave per dimostrare che Panizza da uno stretto rapporto con Tanzi il dottor Borrelli che dici io me li immagino così
Senza cercare
Neanche minimo di riscontro peraltro perché poi c'è anche
Io sono sempre convinto del fatto che che
Tipo è un motivo ci sia nelle cose perché Curreri ha detto questo perché
A pagina trentasei delle stesse trascrizioni sempre parlando da quotazione in borsa rispondendo al Pubblico Ministero dottoressa Russo cosa dice
Dicendo che sono entrati dei manager nuovi diceva mi spiego meglio io per esempio ero laureato in scienze politiche ragioniere anche sicuramente non l'ho fatto la Bocconi venivo da ben altre esperienze quindi somma
Credo senza fare professione di modestia parlo delle mie sensazioni all'epoca avrei gradito di potrà essere utile in una struttura finanziariamente più voluta
E non nascondere nudi con invitiamo al fatto di esserci rimasto male per non avvera è
Ricevuto lui questi incarichi ma se è stato messo pure il consiglio di amministrazione e si dà una risposta amici ma perché hanno messo Panizzi al posto mio dici mi immagino perché essa amico di Tanzi
Cibelli immagino così ma sulla base di queste ne possiamo dire che
Panizzi aveva uno stretto rapporto con Tanzi
Dicevo senza peraltro cercare un minimo di riscontro perché a questo punto viene da domandarsi ma se avevano questo stretto rapporto ma perché Tanzi non l'ha indicato fra quelli che sapevano ha coinvolto tutti i figli i fratelli IVA parenti tutti
Panizzi non c'è mai non viene mai nominato non è tra quelli che sapevano non è tra quelli che
Che che vedevano i dati lacca Cuervo e non è tra quelli che vengono
Chiamati poi l'otto di dicembre
Io
La loro lo dice Tanzi io chiamo le persone dalle quali ma aspetto un aiuto ma se fosse se avesse avuto questo stretto rapporto
Non capisco perché non non è tra le persone che vengono coinvolte
La verità è che che
Dottor Panizzi non aveva nessun particolare rapporto con Tanzi ma il dato più inquietante secondo me e
Che a prescindere da questo se anche volessimo ipotizzare per assurdo che Panizzi avesse un qualche rapporto di amicizia quello cavalier Tanzi
è possibile trarne una conclusione di consapevolezza di attuabili uno stretto rapporto con Tanzi quindi conoscevi lo stato di insolvenza di locuzione della società
Io credo che
Non sia ammissibile ma sia anche privo di
Qualsiasi logica
Irrazionalità
E purtroppo questo modo di procedere
è ha caratterizzato un po'tutto il l'indagine il processo e purtroppo ho l'impressione che
Continui un po'a caratterizzare anche questa fase processuale perché Procuratore generale
Ci ha detto ma somma Parma una città piccola se Tanzi esce di casa lo sanno tutti come fanno gli amministratori indipendenti e dire che non sapevano
Piuttosto che parlando della liquidità questi sono dati che persone esperte come gli imputati chiedono da venti metri
Ora io credo che insomma visto che chi chi poi sono stati dati anni di reclusione agli imputati non si possono fare queste valutazioni
Ci sarebbe da rispondere sulla Serse a a Parma tutti sapevano tutto allora dovremmo estromettere tutte le parti civili di di Parma per esempio ma non è di questo di che voglio occuparmi
è solo che
Io credo
E questo ve lo voglio sottolineare che non si possono fare i processi solo sulle presunzioni o dicendo esse non dicono più non potevi non sapere
Però di fatto vediamo che l'impostazione rimane un po'questa
Un ulteriore
A mio avviso incomprensibile presunzione dal due mila e due la Procura decide che
In tale elemento soggettivo in capo agli imputati ce le condotte passano in automatico da colpose a dolose
Questo a mio parere in assoluto contrasto col principio costituzionale di colpevolezza
Che si vengono a creare delle situazioni paradossali per cui
Un amministratore che è stato in un certo consiglio di amministrazione che che ha magari ha percepito quelli che la Procura ritiene segnali d'allarme
Se ne va al trentuno dicembre due mila uno condotta colposa un altro amministratore in alto così all'estrazione che certi segnali neanche gli ha mai recepiti
Non ha neanche avuto modi recepirli rimane lì sino al gennaio due mila due diventa doloso io francamente un'impostazione che non mi sento di accettare
Ma perché
La Procura può il tribunale sposano questa tesi
Cosa succede nel nel nel due mila e due succede una serie di cose che secondo appunto il la procura fanno si chiede lo stato di decozione della società sia ormai un
Un fatto noto a tutti ora io non torno sulla il carteggio con la Consob
Sui temi della Cervellera del fondo orme sì perché come ho già detto non riguardavano il consiglio di amministrazione in cui si deve al dottor Fanizzi
Cosa rimane quindi rimangono i dati che emergevano dai dai lavori degli analisti e della stampa
Su questo dottor Paniz sia già
Fatto delle considerazioni che io trovo condivisibili
E mi sento di dire che è assolutamente normale che la stampa segua con i relativi conventi in un senso o nell'altro l'andamento del titolo
Anche il collega tu cari prima letto una serie di articoli di questo periodo di segno assolutamente positivo
Come è normale che gli analisti cerchino di fare delle previsioni sull'andamento di questi titoli quello che a mio avviso non è normale e che si pretenda che un amministratore
Basi la propria determinazione le proprie decisioni
Il Consiglio in base a quello che legge sulla stampa piuttosto che ai lavori svolti dagli analisti
Tenendo presente che se anche così si volesse procedere il bilancio due mila e due che poi è l'unica condotta che viene ad oggi contestato al dottor Panizzi c'è la vera approvato il bilancio due mila due a marzo due mila e tre
Appunto avviene quando il titolo a seguito delle dimissioni di Tonna era salito tantissimo
Era passato da uno a zero quattro a tre e quaranta con una capitalizzazione due miliardi di euro quindi se fosse questo il criterio per quale motivo al ventisette di marzo due mila e tre
Il dottor Panizzi
Avrebbe dovuto avere dei dubbi sulla genuinità dei bilanci della Parmalat S.p.A.
Lo stesso discorso secondo la si può fare sugli analisti l'abbiamo segnalato nell'atto di appello se avrete la pazienza di verificare a sul sito della Consob
Ci sono tutte le analisi prodotte rese pubbliche
Sulla Parmalat al trenta giugno due mila e tre tutte le case di investimento prevedevano che il gruppo Parmalat Finanziaria fosse generatori di utili netti sia per il due mila e tre che per il due mila e quattro
Con utili compresi tra i centosettantatré duecentottantanove milioni di euro per il due mila tre e tre centonovantatré trecentocinquantanove per il due mila e quattro
Mi sembra evidente che questi siano tutto fuorché segnali d'allarme di uno stato di decozione del gruppo
Lo stesso discorso l'abbiamo fatto nell'atto d'appello per quanto riguarda il noto studio di Merrill Lynch
Preso così si diciamo a come cambia da Bahia se laddove i preoccuparti in realtà poi se lo si va a guardare il sito si va a studiare si dedichi
I dati quantitativi relativi alle previsioni di bilancio sono frutti migliori rispetto allo studio precedentemente giudizio qualitativo cambia di segno
I giudizi qualitativi sono delle del te le opinioni delle valutazioni
Per definizione ma perché è questo anche su questo abbiamo risposto
In primo grado producendo documentazione gli interrogatori Tonna del tredici gennaio e qua a maggio due mila e quattro con i relativi allegati perché merci su che sostanzialmente me arredi Lince ricattava la Parmalat minacciando
Valutazioni di segno negativo se non avesse ricevuto incarichi di consulenza
Quindi
Io credo che al di là di quello che ieri delle considerazioni svolte dai pubblici ministeri
Fosse invece doveroso da parte degli amministratori
Ricevere le varie notizie di stampa o degli analisti comunque provenienti dal mondo finanziario con le dovute cautele e soprattutto
Ieri serve e che Panizzi credo l'abbia dimostrato anche oggi ad esse sufficienti competenze per determinarsi in autonomia i
Con competenza
Segnalo alla fine giusto per dare la misura detriti del
Del dato che nel due mila e due anno nel quale ci doveva essere questa diffusa consapevolezza su sulla
Sul la situazione economica preoccupante dipanate l'anno in cui la procura di Parma riceve l'esposto dalla Guardia di Finanza
L'esposto nel quale si denunciano sospetti passaggi di denaro tra Parmalat Parmatour
Trovate la documentazione in atti l'abbiamo del professor depositata nove nel corso del primo grado so che è stata depositata anche da altre
Difese
E quindi non riesco a capire come sia possibile che la Procura di Parma in un periodo in cui bastava leggere il Sole ventiquattro ore per capire che i bilanci appannata falsi
Ricevo un esposto alla Guardia di Finanza quindi non una querela da da qualche mitomane non esposto e finanza e lo accoglie
Purtroppo questo è un altro elemento che caratterizza a mio avviso la la sentenza di primo grado cioè il fatto di prendere tutte le risultanze dibattimentali probatoria
Solo nelle parti che vanno in una certa direzione
La sentenza poi si occupa anche di cerca di rispondere a una domanda a chi questa difesa
Ha fatto durante il processo di primo grado
Abbiamo detto ma severamente dottor Panizza era questa consapevolezza di questa drammatica situazione detti della società nel cui consiglio di amministrazione sedeva
Perché è rimasto lì e in ogni caso perché non si è attivato per tutelarsi una qualche maniera credo di non dire niente di scandaloso ma
Quanto meno sarebbe stato sensato mettere al riparo i propri beni
Il tribunale ci risponde in primo luogo che in realtà Panizzi aveva un interesse personale a rivestire la carica di consigliere Parma tessile che certamente andava oltre il limitato compenso economico ricevuto diversamente e di non sarebbe rimasto il CDA di Parma anche dopo la cessazione del suo rapporto con Akros
Credo che questa affermazione intanto non risponde assolutamente la domanda perché dire che aveva un interesse rimanere se non vi sarebbe rimasto sembra quanto meno ridondante ma
Non risponde neanche a domanda del perché non ha in qualche maniera
Non si è tutelato non ha messo a rifare i propri beni
Io credo che anche questo tema sia stato sposato in maniera un po'un po'a critica perché
Che potesse essere prestigioso per certe persone sedere nel consiglio amministrazione la Parmalat
è un altro elemento che chi è stato preso così aprioristicamente ricordiamolo diceva prima dottor Panizzi
Bentham esempi erede
Avvocate Rete no ha certo bisogno di di stare nel consiglio d'amministrazione della Parmalat Finanziaria per trarne prestigio
Ma anche gli altri personaggi adesso al di là di Roveraro che purtroppo fatto una brutta fine Gotti Tedeschi oggi è presidente dello IOR per rimanere in casa nostra dottor Pezzi India che si era occupato la quotazione in borsa e commissario Consob
A me viene il dubbio che forse fosse il contrario che
Nella propria
Attività truffaldina il ragioniere di Collecchio avessero pensato anche queste fosse di la la Parmalat attrarre prestigio dai
Dai personaggi che inconsapevolmente si devono nei loro consigli di amministrazione
Comunque arriviamo al dicembre
Due mila e tre quando c'è il bond dell'Immacolata
Si dice intanto si è detto che secondo su me
Ma io non sono così convinto che volesse dire questo se non ai centocinquanta milioni di euro non mai la liquidità
Ma il discorso è che se non ai centocinquanta milioni di euro evidentemente non hai la disponibilità fila di liquidità
Non vuol dire che non esiste in assoluto e su questo il tribunale
Fa delle valutazioni che cambiano a seconda del
Soggetto destinatario delle stesse perché nel caso il dottor Panizzi ci dicono va beh se non rimborso il bond vuol dire che la liquida un esiste vuol dire che i bilanci sono falsi
Parlando dello stesso tema
Con riferimento però dottor Bondi dice di no va beh vede che non ci sono i soldi per pagare il bond però deve
Ha bisogno di di Price Waterhouse per fare uno studio approfondito e capire
Ora premesso che
L'ha detto anche il Procuratore generale il problema non è stato non riuscirà a pagare il bond il problema è stato dopo non si è scoperto che la liquidità non esisteva
Però
è pacifico che non è vero non rimborsi Bond non è l'utilità perché il bond poiché è stato rimborsato ma almeno
Che la stessa valutazione paga per tutti o per tutti o per nessuno non si può dire per il dottor Panizzi
Non esce a pagare il bond i bilanci sono falsi per è un altro che può essere dottor Bondi o chi per lui
E non si esce a pagare il bond ma bisogna capire perché ci vuole la Price Waterhouse per fare uno studio profumi
Sempre in relazione all'emissione di questo bond poi noi in primo grado abbiamo portato due testi
Cioè il dottor Michieli dottor Di Nardo due persone che
Sono due esponenti di spicco di tutto il dell'ambiente finanziario che
Quando è emerso questo problema
Del ponte che esso non si riusciva a pagare
Io forse in primo grado detto addirittura che sono state contattate dal dottor Panizzi ma non è neanche vero nel senso che parlando col dottor Panizzi è venuto fuori questo discorso e quindi ci sono
Proposte per fare un'operazione che loro chiamano di Bridget cioè far fronte a questa mancanza temporanea di liquidità
Di Parmalat per
Fare e una propria operazione contestualmente
Infatti cosa ci ha detto
All'udienza del dieci maggio due mila dieci il dottor Michieli dice ma per me era un'operazione del tutto normale c'è una grandissima società
Che faceva parte del Mib trenta quindi su cui non si discuteva che offriva una possibilità di investimento a dei tassi probabilmente migliore rispetto a I correnti perché quando un'operazione a qualche difficoltà di chiusura ovviamente chi cerca un sottoscrittore offre di più e via dicendo chili per mera operazione interessante
Sostanzialmente il dottor Di Nardo socio collaboratore del dottor Michele che poi è quello che
Si era interessato per fare eventualmente l'operazione dice che
Quando capitano delle opportunità del genere si può associare un ma un profilo di un determinato rischio-rendimento che era interessante per loro e via dicendo
Ora
L'abbiamo portato questi testi
Perché a nostro avviso e ne siamo ancora convinti
è una condotta incompatibile con una consapevolezza di uno stato di di
Insorgenza di dissesto di quella portata proporre ad una persona che si conoscenti fare questo tipo di investimento
Ma in ogni caso emerge
In maniera pacifica chi per chi opera nell'ambito finanziario questa equazione non riesce a pagare il ponte
I bilanci sono falsi non è vera
Perché se non sarebbero neanche andati a prendere visione della situazione a proporre l'investimento informarsi elaborato caro Panizzi ma cosa ci propone siano riuscite a pagare il bond vuol dire che non ce la liquidità i bilanci sono falsi
In ogni caso il tribunale sempre
Seguendo la propria impostazione
Interpreta i testi assolutamente Lovece dice ecco vedi che allora Turi disposto
A
A sostenere Tanzi sempre comuni essa è andato a cercare dei finanziatori e quindi ne trae un ulteriore elemento o ad avviso del tribunale a carico del dottor Panizzi
E questo somma è un po'una tendenza che il Tribunale ha perché quando parla dalla dottoressa Martellini ci dice che per certi versi credibile però quando dice che non ci potevano essere dubbi su liquidità assolutamente non si può crederle
Porta testi tipo Lalla Cervellera un viottolo chiese veramente fossero dei testi dovrebbero
Essere anche degli imputati
Invece non lo sono piuttosto che Tanzi è tornato in uno prese solo come teste attendibili quando dicono cose a carico degli imputati quando non dicono dicono cosa discarico non vengono presi in considerazione
In questo panorama avevamo portato un altro teste il teste Orlandoni testé Rondoni era un revisore tigli Price Waterhouse che nel tra novantotto novantanove si era rivolto dottor Panizzi
Perché non può mettersi in contatto con i vertici i par film e per proporsi per proporre la Price Waterhouse come nuovo revisore
Panizzi così fece li mise in contatto dopodiché l'operazione non andrà in porto e col senno di poi siamo anche immaginare perché
Questo teste è scomparso il Tribunale non l'ha preso in nessuna considerazione
Ma io credo chiedo invece
Abbiano sua rilevanza perché
Ah Panizzi per poter immaginare che i bilanci fossero aggiustati doveva per forza nella stessa misura immaginare che i revisori fossero d'accordo soprattutto per quanto riguarda la liquidità perché se il revisore non è d'accordo non è possibile fare dei fasti questo tipo
E in questo stato di consapevolezza che per qualche motivo decide di di di di accettare va a proporre un nuovo revisore al posto di quello che
Che c'è che in scadenza il nuovo revisore sarebbe rimasto per nove anni quindi fino al due mila sette due mila otto
Io credo che assolutamente questi dati siano obiettivamente incompatibili con la dichiarazione di responsabilità al dottor Panizzi
Che veniamo al dato secondo me è più evidente nel senso che e lo stesso tribunale che si rende perfettamente conto che come dice il Procuratore generale semplice dubbio non basta
E quindi non è lo stesso tribunale non è convinto del fatto che il dottor Panizzi sapesse che quel bilancio che oggi ci viene contestato fosse falso ce lo dice a pagina mille duecentotrentotto dice
L'imputato infatti in quel contesto accertamento in quel contesto scusate facciamo riferimento sempre a Bond dell'Immacolata ha certamente compreso che il gruppo Parmalat detentore apparente l'enorme liquidità stava rischiando default per il mancato rimborso di un bond
L'importo sostanzialmente modesto era quindi evidente che i dati di Bilancio erano completamente inattendibile che quella gravissima situazione finanziaria in realtà non poteva che essere stata prodotta da ripetute perdite economiche
Io mi limito al dato letterale e l'imputati in quel contesto ha certamente compreso
Il tribunale ci sta dicendo che prima di quella datate lotto di dicembre non è certo che il dottor Panizzo avesse compreso
E siccome il
Bilancio è stato provato a marzo due mila e tre dire che la certezza della consapevolezza in capo Panizzi secondo il tribunale sia a dicembre due mila tre
è una cosa semplicemente non si può dire
Fermo restando che abbiamo visto che non è vero che l'equazione non pesce a pagare Bondi bilanci sono falsi sia un'equazione condivisibile scusabile
E quindi arriviamo
A temi più attuali cioè a quello che ci ha detto il Procuratore generale sul dottor Panizzi
Ci dice nella sua requisitoria che Panizzi si trovava in sostanza di fronte alla situazione fotografata bene da Silingardi allorché interrogato dei giudici milanesi fa affermato che il Tanzi e Tonna gli dicevano di pagare i debiti di odierno e di fronte alla domanda di rimettere le cose a posto dicevano faremo pregheremo evitando di restituire soldi alla Parmalat
Quindi
Panizzi sapeva qualcosa perché stanziato una dicevamo queste cose Silingardi
Imputato non poteva certo stare tranquillo
Perché quelle garanzie Tanzi non le toccare non avrebbe mai toccate per non per la maggioranza la Parmalat basti ricordare le parole del Consigliere Sciumé
Che spiegano come il crescente indebitamento di Parma tenuto al fatto che Tanzi non immettere in Parma finanze nuove
E infine come fa a dire l'imputato di essersi tranquillizzato perché negli ambienti finanziari da lui frequentati tutti erano tranquilli leggete viene in mente la Cervellera tornai adesso un dato
La Cervellera era l'impiegata par finché seguirà porti con il mercato per conto di pace
Io
Francamente non riesco a capire come si possa dire che lei si basa la presunta consapevolezza del dottor Panizzi
Su ciò che dicevano Tanzi Attoma Silingardi su ciò attiene di cui era convinto assume
E su ciò che la Cervellera scriveva atto una diverso da
E non non esco capire come si possono mutuare degli elementi di prova a carico di un imputato ad altri soggetti
Sempre volendo rimanere
Nell'ambito del principio di colpevolezza
E quindi va beh si va nuovamente a parare sulla quotazione in borsa sul turismo di cui vi ho già ampiamente parlato
Un ultimissimo tema poiché l'Ulivo che ho finito di annoiarvi
Riguarda nuovamente il movente perché Procuratore generale si accorge che il Tribunale non è stato in grado di dare una risposta somma convincente la nostra domanda
Perché somma
Io voglio ricordarlo cioè dottor Panizzi non attratto nessun beneficio dalla vicenda in esame e anzi ha subito sta subendo dei danni incalcolabili perché
Non lavora da otto anni quasi nuove ha perso tutti i beni mobili ed immobili e via dicendo
Ma cosa dice il Procuratore generale dice perché continuare a stare lì se ci si era accorti delle magagne chiede la difesa risk poste che una volta capita la situazione era difficile ammettere di aver chiuso gli occhi figlie svelare non solo le proprie ma anche le altrui culture
Io credo che questa sia l'ennesima dimostrazione di come l'unica risposta razionale alla domanda che abbiamo fatto
Sia
Il fatto di accettare di riconoscere che il dottor Panizzi non sapeva e non poteva sapere che la società celavano situazioni finanziare inimmaginabile
Perché ne sta mente dire che per una persona capita una situazione difficile ammettere di aver chiuso gli occhi fin lì
è un'affermazione Chicchi che io francamente non riesco a comprendere cioè se una persona si accorge di una certa situazione in un certo momento significa che fino a quel momento non si è accorto di niente quindi non può aver chiuso gli occhi relazione a qualcosa di cui non si era accorta
E infatti
Cosa dice il Procuratore generale Panizzi fa una scelta quella di stare zitto in fondo non è lui che tirano affida la gestione della società finché si va avanti bene poi si vedrà
Scene di tenersi la sedia anche se la casa brucia Cascetta appare razionale se ne sono fatte più di una ricerca razionali in questa vicenda
Io credo che il punto forse proprio questo che per seguire il ragionamento dell'accusa
Occorre per forza sconfinare nell'irrazionale
Però a mio avviso la sentenza deve essere l'esito di un ragionamento logico irrazionale che quindi questa tesi non è certo percorribile
Io credo che la soluzione più semplice sia quella di accettare il fatto che il dottor Panizzo è stato semplicemente una
Delle principali vittime della truffa ideata e realizzata da Tanzi chieda ai suoi sodali
Questo lo dico lo dico con tutto rispetto per le parti civili ma ma ma lo dico con convinzione perché
Qualche giorno fa dottor Panizzi mi telefonava dicendo guardi ho in casa
Di mia madre anziana madre il geometra dell'esecuzione immobiliare che prende le misure per pignorare la casa
Sì ignorarla venderla si restituisco e quindi mi sento di dire che il dottor Panizzi e una delle principali vittime delle condotte di Tanzi
I pochi altri che sta subendo dei danni che peraltro non si limitano neanche al danno economico contingente per grave che si chiama continuano in questo senso a potrà protrarsi e a ripercuotersi nel tempo
E devo dire che mi ha un po'colpito quel Corsico la telefonata mai attuali l'avvocato mi sembra di essere in un incubo dal quale non riesco a
è difficile dire che lo capisco perché insomma son cose che se non si possono porre mente non si capiscono
Quindi io volevo concludere semplicemente dicendo questo che io non mi prendo certo la briga di occuparmi del PD dimettere chicchessia né all'inferno né in paradiso perché con il compito della giustizia divina replicare grazie sul piano di quella terrena
Vi chiedo invece appunto tifare di occuparmi del giuste terrena e di voler svegliare il dottor Panizzi da questo incubo
Mi richiamo alle conclusioni formulate nell'atto d'appello e mi associo comunque a quelle che formulerà codifensore flusso vi ringrazio molto per l'attenzione
Avvocato Alagna
Difensore
Bianco
Quelle che saranno
Conclusioni
Vorrei un attimo
Tirare le fila
Giudici
Per il discorso che
Da anni stiamo facendo che ancora affatto riproposto collega Petralia
Questa
Una
Lunga vicino
Obiettivamente
Difficile estrapolare l'opposizione Palmizi dal contesto questi conti noi dobbiamo fare
Abbiamo sempre cercato di fare che voi dovrete fare perché purtroppo eccessi mega process questi soldi grossi carrozzoni però sono fatte da ogni persona ha una sua
Posizione ogni persona deve avere ritagliata
E questo riguarda se ma questo è il lavoro gravoso
Su di noi e soprattutto sulle voi
Ma purtroppo
Come si dice
Questo
Il vostro mestiere vostro mestiere purtroppo
Dobbiamo
Assumerci questo
E
E sempre più
E questa è la la cosa più difficile ma questo è assolutamente essenziale
Perché sono sedici anni
Estrapolando opposizione capirlo
Relazionare il tutto alla singola posizione si può dire che noi avremmo cercato in tutti gli arresti e
Avrei tale giusto
Questa è una lunga vicenda
Cioè bene ha fatto
Avvocato programmi
A segnalare
L'evoluzione a ricordare come si è voluta dal primissimo interrogatorio
Davanti al TAR
Sostituto procuratore della Repubblica
All'udienza preliminare al dibattimento a tutte le fasi
E
Con l'ottimismo
Con ottimismo
Io vengo davanti a voi oggi
A riproporre ancora una volta
Quei temi
Anche
Sono stati disattesi
Perché
Perché
Questi processi
Costituiscono poi
E non possiamo dimenticarci
Da dove siamo partiti
Siamo partiti da una
Assimilazione totale tantissime posizioni
Da una confusione concettuale tra Parmalat a Parma finanziarie
Da un'ampia
Consentitemi il termine
Assolutamente
Io razionale
Di tutte le posizioni degli amministratori
Tant'è vero che ricordava bene il collega Beltrandi all'esito dell'interrogatorio davanti al pubblico la Repubblica
In modo disarmante
Ci disse rispetto alle mie sollecitazioni allora
Tema guardi
L'ordine di scuderia mettendogli rinviando a giudizio tutti
A meno che
Questo addetto culturale posso produrre qua vada bene a meno che non va
Questo è la nascita del processo
Siamo dunque partiti da una aprioristica posizione contestazione coda almeno dodici capi di imputazione
Siamo oggi arrivati
Attenzione questo è
L'ottimismo
Questo è la prospettiva di un processo difficile e gravoso che però poi si concretizza in un unicum
Perché il tempo
Che pulisce
E il tempo che sedimenta
Gli argomenti e il tempo che può dare giustizia
Siamo arrivati siamo arrivati sostanzialmente a una
Avevamo associazione a delinquere
Avevamo truffe
Avevamo
Capi di imputazione rispetto appare una finanziaria che non devono centrare niente avevamo
Tutto oggi abbiamo un addebito
Dal quale ci dobbiamo ancora di
Vale a dire
L'approvazione
Del rilancio
Dell'esercizio due mila due
Che Stato approvato
Venti marzo due mila tre
Questo è il nostro attento odierno
è a questo punto i giudici
In relazione questo addebito odierno
Che viva de io ripeto
Leggiamo le chiavi ottimistica acconsentito fino a oggi quantomeno di
Pulire
La situazione Panizzi e quindi di eliminare la
In una più
Facile possibilità di interpretazione
In relazione a questa situazione
Noi chiediamo
Come il privato
Corea
Coerenza dell'accusa
Per poterci coerentemente difendere per consentirmi
In modo coerente
Chiediamo coerenza
Perché vediamo sul tappeto quali sono interni della questione Bettella contesto
Abbiamo
Sentenza
Che si è trovata a dispetto alla nostra eccezione
Dino davvero
Nella rubrica
Degli addebiti del Panizzi
La contestazione
In rubrica e
Della responsabilità penale ferrea omissivo quarant'
Capoverso
Il Codice penale
Non è nella contestazione della rubrica per cui siamo
Stati conta
Di fronte a questo
Abbiamo eccepito l'incongruenza fra le varie però
Che tradotto in termini giuridici significa anche
Due unità
Mancanza di correlazione
Ha diciamo che abbiamo istituito l'incontro dell'incongruenza perché non si può indicare
Una norma non si può non indicare una norma fondamentale per quanto concerne questi istituti posizioni rete il quaranta per
E poi
In modo francamente
Donne univoco ma in modo abbastanza ondivago o ancora
Ipotizzare anche delle omissioni
Allora facile
La risposta
La contestazione del reato omissivo è infatti
Benissimo ma se così è
Al nostro eccezione e infondate tante
Però
C-bis duriamo
Coerentemente
Con una contestazione omissiva
Il ragionamento io credo sia opportuno
Giudice non se ne
Oggi contesti
Il reato
Omissivi
E allora
O non ce lo contesti e allora non puoi buoni condannarmi argomentare sulla base di un'omissione
Benissimo
Fermo restando quello che abbiamo detto di gettito è scritto
Confrontiamoci
Con
Una ipotesi
Di contestazioni in fatto per omissione
Il problema è come si suol dire un problema peloso
Più un problema difficile
Il tribunale ha probabilmente recepito delle difficoltà a raddrizzare una rubrica così chiaramente
E allora cosa ha detto come
Attestazione di principio
Trattasi
In riferimento alla sua asserita responsabili
Trattasi di una responsabilità per condotta
Condotta atti
Trattasi di una responsabilità per condotta
Questo la scritto
In tribunale
Andiamo poi a
Vedere
Le tematiche argomentativi
Della condanna
E abbiamo
Come punto di riferimento
Esplicito
Come abbiamo scritto nei motivi d'appello
Abbiamo come punto di riferimento esplicito le indicazioni io una inerzia
Questo aspetto il tribunale la condotta inerte
Di Panizza
Aggiunge il tribunale inerzia in violazione di doveri
Nonostante i segnali di allarme
E allora
Chiariamoci subiti usciamo dall'equivoco
L'omissione
Sarà stata o no contestata il fatto
Questo è un problema relativo all'istituzione che pure abbiamo
Sollevato in sede di gravame comunque sia
La
Motivazione
Relativamente alla debito e alla condanna di Panizzi
Sarebbe quell'atti è una
Inerzia colpevole
Quindi siamo nell'ambito del reato omissivo improprio in punto di fatto
Ci dobbiamo misurare con l'articolo quaranta capoverso del Codice penale
E diciamo
Fino in fondo giudici è assolutamente ho finito perché non sarà un caso
Se tutta la giurisprudenza
Anche di legittimità
In tema di responsabilità per gli amministratori senza delegai cosiddetti indipendenti si misura sempre con l'articolo qua il capoverso ora non è che
La sentenza Parmalat e il processo Parmalat
Diventa
Il novum nell'ambito
Del panorama anche giurisprudenziale
La responsabilità degli amministratori indipendenti è
Perde definizione è terra sedimentazione interpretativa giurisprudenziale
Anche di legittimità una responsabilità per reato omissivo impuro
Per non aver impedito
Che gli amministratori delegati
Commettessero degli illeciti
Ci fondiamo una porta aperta
Perché ci sono questi
Capo salti
Del misure
Che
Adesso passano attraverso
La cosiddetta sentenza Sandrelli
Uno due le ultime una
Ultimissima
Di qualche mese fa ve l'abbiamo allegata alla nostra memoria il tema è il quaranta capoverso
Qui
Facciamo pulizia quantomeno
Dalle incoerenze un po'ipocrite nel senso di dire che per pararsi le spalle rispetto al difetto della rubrica
Si dice che c'è una responsabilità per condotta attiva
Non è vero
Non ci crede neanche il tribunale
Il Tribunale poi continua
Pagina mille centodue della sentenza assolutamente sintomatiche
Quando tratta finalmente e poche righe liquida
La sua posizione
Riferisce
Dirlo ritenere
Che Panizzi
Avrebbe dovuto a
Aveva
Intravisto
Quindi Parisi
Necessariamente intravedeva
Quello che succede
è a questo punto deve essere ritenuto responsabile
Ora
Fermo restando ripeto ciò che
Parliamo chi responsabilità omissive
Che anche colui che intravede e non fa
Semmai intravedere significa a tutto campo
Prospettiva di responsabilità penale solo a vedere
E mi tratterrò fra un attimo in ogni caso
Intravede non fai non ti atti la
Come dovresti
E quindi rispondenti dire responsabilità omissis
Solo che
La responsabilità omissiva
Ossia colui che non impedisce quello che dovrebbe impedire
Costituisce
Detta così
Una letta
Della responsabilità
Siamo
Sul piano
Oggettivo e materiale
Tu
Ha il un obbligo giuridico di impedimento se non lo impedisce
Né rispondi
Puntuale la lettera dell'anno
L'ulteriore passaggio
Perché a questa
Responsabilità sul piano oggettivo
Sì aggiunga un elemento che ne consente
La piena conferma di responsabilità è evidentemente il piano soggettivo
Piano psicologico
Perché trattandosi delitti dolosi e fraudolenti
Evidentemente non basta l'addebito sul piano materiale
E difatti tutta e non è un caso
La
Evoluzione e lavorazione problematica concettuale
Difficile se volete
Della giurisprudenza degli ultimi anni
E tutta incentrata sulle tematiche conoscenze conoscibilità
Dovere di informazione e via dicendo
Fino ad arrivare
A
L'ultima giurisprudenza di legittimità
Che
Senza dubbio alcuno sia qui
Veramente
Siamo chiarezza
Per cortesia alla situazione senza dubbio alcuno richiede la
Con la scienza
E non la conoscibilità di una determinata situazione
Se
Gennaio gennaio due mila dodici
Comunque e questo è l'arrivo
Sì
Questo è l'arrivo
Di un'evoluzione
Interpretati
E poi chiaramente va parametrata con la situazione
Cioè di riferimento il problema
è questo il problema sia
Questo
Ringrazio il presidente
Della sensibilizzazione sul punto questo è
Lo schema concettuale
Poi lo schema concettuale va riempito perché il problema
Quello
Essa a ciascuno imputato
è alle risultanze probatorie
Perché non possiamo certo
A vedere
Non potete certo vere una
Esatto e sul punto di fatti come lorsignori sanno meglio di me
Dato lo schema
Diventa il problema si trasferisce sul piano probatorio fattuale benissimo e qual è il criterio è quello dei segnali d'allarme pediatriche tutte le componenti del mosaico quadrano
Però bisogna che
Ci chiariamo sulla loro esistenza
Facendo salvo il dolo eventuale
Per l'amor di Dio ma il dolo eventuale
C'è
Facendo salve dall'attuale e qui il discorso si potrebbe anche duplicare
Presidente perché dolo eventuale è senz'altro assumere
No no assolutamente però
Io la ringrazio della dello stimolo e lo faccio mio
Titolo eventuale in una fattispecie complessa
Come la bancarotta fraudolenta del SIS due tre duecentoventitré secondo pomodoro uno attiene
Senz'altro il problema del dolo eventuale attiene all'evento
Perché il dolo eventuale riguarda
Per sua
Natura
Fisiologica il rapporto fra il soggetto alle venti
Quindi è
Il tema del dissesto
Che abbraccia senz'altro il dolo eventuale
Il tema
Della
Conoscenza e dei criteri che possono arrivare alla conoscenza abbraccia il tema del dolo eventuale nella misura in cui determina
Possibilità di dire che oltre ogni ragionevole dubbio esisteva quell'elemento
E quindi non siamo il punto atti rappresentazione e accettazione del rischio abbastanza critica come si fa
Nella prospettiva delle venti ore la prospettiva della
Conoscenza
A seguito del segnale di allarme attiene alla prova
è la prova
Su la base degli schemi normativi a questo punto duecentonovantadue è
Indizi gravi precisi e concordanti
Questo è il tema
E io su questo tema sollecito
L'accordo
Ossia
Nella misura in cui abbiamo una prospettiva di
Panizzi che intravedeva
Abbiamo la necessità
Giudici
Ti considerare
Se
Questa conoscenza
In una situazione di illecito
Portata avanti dagli amministratori delegati poteva in affetti in capo a luglio radicarsi sulla base di Cosenza e qui veniamo al momento proposto
Sulla base di segnali d'allarme
Benissimo
Detto questo giudici
Facciamo una considerazione il segnale d'allarme non è
Di per sé
La fattispecie penale sia non è segnale d'allarme certamente non è il reato
Il segnale d'allarme è
Un indice presuntivo
Sulla base del quale si può ricavare
La prova della conoscenza d'accordo allora se è così
Il segnale d'allarme non può essere
Una cosa estemporanea
Che sia realizzerà
In o qualche momento storico
E che
Diventa
La riprova più
Ragionamento già eseguire vedi l'odore di capire perché c'era questo
Deve essere qualche cosa che in modo gravi precisi comportante determini un risultato e soprattutto soprattutto
L'inviato elevata probabilità e soprattutto i giudici una mia considerazione che mi permetto di sottolineare
Perfetto ecco però io sottolineo questo che il segnale d'allarme attenendo
Al campo degli indici presuntivi
Sconta necessariamente
Per essere razionalizzato nel sistema la tematica della convergenza dei molteplici sia un segnale d'allarme isolato ed autonomo di per sé stesso non significa niente
Ci doveva essere una serie di segnali di allarme
Tali da poter dire che quella indicazione presuntiva diventa approva perse
Ben convergenza
Mi fa piacere che paghiamo lo stesso linguaggio
Perfetti ma adesso vediamo ecco
E adesso ma bisogna fare nel concreto certi
E c'è questo quello che noi stiamo chiedendo da anni giudici proprio che in relazione a questo imputato
Si valuti quali e quanti segnali di allarme potevano essere avvertiti in modo tale che comunque ha recentemente e in modo coerente
Essi diventino da indici presuntivi a l'indicatore
A tutto il Gotha io non posso difendere anche gli altri
In rapporto a due io non posso difendere anche gli altri ma quindici scorso nella misura in cui è traslato
Chiaramente vale questo
Benissimo ecco detto questo e ci torneremo fra un attimo su questa tematica io volevo ancora procedere
Va in tempi assicuro assolutamente ristretti volano ancora precedere in una sorta di excursus storico
Perché rispetto ad un tribunale che quindi ha ritenuto
Come cappello introduttivo il tema di una sua responsabilità per condotta attiva
Come motivazione effettiva della supporto di condanna in realtà uno sua condotta omissiva
E come prospettiva di ritenere
Esistente la sua responsabilità anche soggettiva perché aveva intravisto qualche cosa
Noi abbiamo ritenuto
Di lamentare
Questa situazione così come anche a voi sto riproponendo ritenendola carente della della dinanzi in assoluto dei criteri per l'addebito di responsabilità omissiva
Ma in ogni caso incongruente con una rubrica
Che noi ci contesta i quaranta capoverso
Ci risponde
Il procuratore generale che a questo punto arriviamo ai ai giorni attuali ci rispondo il procuratore generale
Difendendo
La tesi di principio
Fatta propria dal tribunale
E all'intervento espressamente
Con memoria depositata
Che in realtà
C'è in realtà
La
Debito
Al Panizzi è senz'altro di tipo attivo
Perché il Bilancio non è un'attività di delegabile
Il bilancio lo approva il Consiglio di amministrazione
E quindi se è anche vero
Che sono gli amministratori delegati
A portare lo schema di bilancio in consiglio di amministrazione poi sono tutti insieme
Nella prospettiva di un atto collegiale
Ad
Esercitare un controllo un approfondimento ed una verifica
In questo schema di bilancio è in questo consisterebbe la condotta atti ecco rispetto a questo
Francamente
Non lo si può che sottolineare come ancora una volta
Siamo nell'equivoco delle etichette
Questa
E difatti espressamente si richiama
Latte debito questa volta personalizzate del proprio al Panizzi di un difetto di controllo
Ora il difetto di controllo per definizione
è esattamente
Una omissione di un atto doveroso
Per i quando c'è un dovere
Di agire ed impedire
E non lo si adempienti
Io
Il difetto del controllo per evitare che si realizzasse quell'evento
Quindi il difetto di controllo che dovrebbe essere la condotta attiva da noi tenuti
è in realtà
La
Paradigma concettuale uno dei tanti paradigmi concettuali
Tel reato omissivo improprio
Presidente ma
No no ma io lo sguardo
Io credo induce gli hanno già sottolineato allora sei
Se
Se il il tema è quello di dire la contestazione in fatto no no ma
Per l'amor di Dio alla cui ognuno povere comunque le sue opinioni
Da quanto mi riguarda io ritengo che
Dovrebbe essere contestato puntualmente anche nella rubrica il tema di oggi ma voglio dire è un'opinione brutalità io
No no
Ma io so benissimo che superati
C'è
Molto volentieri
Molto
Non è l'assioma però io una cosa vorrei dire
Quale che sia la prospettiva della necessaria contestazioni
Senz'altro
La responsabilità
Che è stata ritenuta in capo a Palizzi è una responsabilità per omissione
Questa Corte potrà ritenere che fosse stata correttamente contestato in fatto benissimo e allora non c'è un problema di correlazione di nullità
Ma senz'altro
Le argomentazioni che sono state portate
Che vengono oggi anche di prodotto dal procuratore generale
Sono nel senso
Che latte debito per il quale stato condannato è
Un addebito di responsabilità omissiva perché non avrebbe controllato a dovere
L'operato
Recepito dal Bilancio
Degli amministratori delegati
E così facendo
Pur avendo intravisto
Delle problematicità e criticità non avrebbe fatto niente questo è
La motivazione davanti e allora io dicevo
Quale che sia
L'esito processuale della contestazione o della contestazione una cosa è certa ci dobbiamo misurare
Con una prospettiva di responsabilità omissiva
Il timore
Cambia molto questo sì
Sono sicuro e lo segnalo ad un signore
Perché se io mi misuro con una responsabilità attiva e allora anche il tema dei segnali d'allarme tutte da superare
E che la responsabilità attiva presuppone una condotta
Che in modo colpevole realizza qualcosa il segnale d'allarme bisogna andare a trovarlo io sono
Sono io che con la mia sui tasso o l'appartenenza delle mie azioni
Ha chiesto
Con da una certa volontarietà e faccio qualche cosa per cui lo voglio fare che segnali d'allarme dalla dalla cercare nessuno
Ma è chiaro che in questo processo invece il tema è quello dei segnali d'allarme ed è la loro valenza
In quanto possibile la loro apprensione percezione da parte dell'imputato
Quindi
La responsabilità che ci riguarda
E quella
Di un dove mediazione
Che avevamo che non abbiamo esaudito e quindi rispondiamo
Di quello che altri hanno fatto
Benissimo
E allora torniamo
Al punto focale
Giudici dal quale eravamo partiti
Appunto la prospettiva
Che
Segnali d'allarme
Avrebbero dovuto indurre il Panizzi a ritenere
La
Illiceità del comportamento
No
Circostanziato
All'attuale effettiva contestazione avrebbero dovuto ritiene avrebbe dovuto fargli capire
Che quel Bilancio era falso e quindi lui non avrebbe dovuto approvarlo consentire di approvarlo non avrebbe dovuto
Esercitare un controllo come fece ma viceversa andare più in profondità
E quindi evitarne
Per quanto di sua possibilità l'approvazione quindi questo è
Allo stato il tema
Decide
Fermo restando quello che
Ho già sottolineato e che ribadisco
Vale a dire che
I segnali d'allarme sono indici presuntivi che devono essere plurimi e devono essere grati precisi e concordanti
Gravi precisi e concordati Linda relazione alla debito
Ossia
La il bilancio approvato nel marzo due mila tre
E allora
Non ci chiediamo
E posso che vi sottoponiamo il giudizio se si possa ritenere
Per esempio che siano bravi
Per il segnale d'allarme di quindici anni prima
In relazione alla situazione del marzo due mila e cinque
La situazione Odeon
La situazione del turismo tutte quelle tematiche datate Tata attivissime
Si può dire che sono segnali gravi
E si può dire poi che siano segnali precisi
Quelli relativi alle notizie di stampa
Sono segnali d'allarme e precisi quelli relativi alle notizie di stampa che poi intendiamoci sono gli unici che possono rilevare
Nell'approvazione del marzo due mila tre
Perché c'è solo la stampa contingentemente storicamente in quel periodo
E si può ritenere che siano concordanti
Dei segnali d'allarme che hanno contestualmente determinato lo ricordava bene Beltrami l'archiviazione da parte della Procura delle Repubblica di un esposto di la Guardia di Finanza nello stesso periodo storico
E
Questa
è sintomatico ed è chiaro segnale della discordanza quantomeno
Di un indice presuntivo
Perché adesso la Procura chiede l'archiviazione
Vuol dire che non è confortante
Il fumus che in relazione onda e termino determinata situazione illecita si sarebbe venuto a creare
E può essere concordante
Con un segnale d'allarme costruttivo al fatto di
Acquietarsi serenamente sulla inefficienza dei revisori
Quello di proporre
Altri è diverso i revisori che avrebbero
Cambiato il trenta e al relativo alla revisione precedente e concordante questo
Nel ritenere che sia
La percezione consapevole
Di un illecito
Se di queste lecito si ci sia tacciata
Perché lo si intravedeva ma si decideva per l'inerzia colpevole
Queste sono
Le valutazioni che in relazione alla posizione Panizzi giudici
Noi confidiamo
Che voi farete
Ossia
Riproducendo poi quello che
Il tema vero
Della decisione relaziona Panizza
Ma questo Panizzi che
Nel due mila due
Ancora siete
Nel consiglio di amministrazione di Parmalat Dondi Parmalat finanzia
E che quindi partecipa a questa
Furiosa transizione temporale dal tempo delle colpe al tempo del dolo perché anche questo è scritto nella sentenza
Fino al due mila e due
Avevamo la conoscibilità avrebbero potuto capire avrebbero potuto con grande diligenza fare qualche cosa dopo no dopo era pacifico rassicuro c'erano a conoscenza così da lunedì vive questo crinale
Io questo crinale di passaggio abbastanza
Quindi direi molto di difficile
Comprensione intellettuale dà la colpa al tono in relazione a questa situazione che ha
Bisogna vedere allora allora
Nel momento in cui arriva il disegno di Bilancio due mila e due
In quel momento storico esistono dei segnali gravi precisi e concordanti per fargli
Capire per far ritenere
Probatoriamente
Che avesse conoscenza della falsità di quel bilancio questo è il problema
E noi l'abbiamo affrontato e per quanto ci riguarda di offriamo una proposta di soluzioni in termini di l'impossibilità
Argomentativa nel senso della conoscenza
Per tutto quello che è stato detto abbiamo scritto i binari del tram egli ha già riferito
E vorrei semplicemente sul punto neanche inutile tornare eccessivamente comunque rassegnarvi una considerazione che il vero problema a questo punto è
La liquidità sia la la
Dove di sapere quindi si può dire che avevi conoscenza del difetto di liquidità
Tutto è lì divida all'osso diventa impropri
E abbiamo detto
Ribadiamo
Che
Da notizie di stampa
Da
Percezioni
Un pò così miracolistiche
Prospettive quasi da indovino evidentemente non si può ricavare
La percezione
Di una
Esistente illiquidità nonostante i riferimenti contabili e quindi la prospettiva di poter dire che c'era a conoscenza della
Di liquidità e sul punto è stata richiamata
Diverse volte
La motivazione del tribunale
Anche quello che ha detto il procuratore generale
Perché poi a tutte le cose bisogna dare un raziocinio e viceversa è solo il razionale che si potrebbe consentire di dire che c'era la conoscenza e ciononostante si faceva finta di niente
Ecco ma io credo che ha ricondotto il tutto a termini concreti
Non si possa che a ricavare una mancanza di percezione
Rispetto alla sua posizione soggettiva alla sua conoscenza di questa situazione liquidità fino a quando fino a quando è diventata palese per tutti siamo al dicembre
Del due mila tre il famoso Bondo dell'Immacolata otto dicembre
Diciotto vedi siamo quando siamo a cosa fa siamo possiamo dire nel post factum
Quando il Bilancio era già stato approvato e quindi è una situazione che evidentemente non può rilevare I tre in punto di colpevole
Ecco una ulteriore
Considerazione
Se pur
Per noi
Una
Subordina
Signor Panizzi
Chi è stato condannato
Anche
Per continuazione del reato
In quanto ci sono state attività
Anche
Le
Situazioni
è le bancarotte della Parmalat finanzia
Questo è comunque sia ancorché
Ripeto per noi è una subordinata una soluzione
Incredibile
Per un motivo anche tecnico molto semplice allora da un punto di vista di fatto stando in Parmalat è chiaro che non sapeva niente di Parmalat Finanziaria questo per definizione di separazione dei ruoli né emerge
Prova contrastante in questa prospettiva
E ha ragione del tribunale allora in questi
Le condotte ti Parmalat hanno riverberato e di affetti
Anche in Parmalat Finanziaria
E quindi si deve risponde
Anche dalla bancarotta di Parmalat Finanziaria e non si fa
Nella parte
Dispositiva
Con l'istituto della continuazione
Questo è veramente
Una soluzione
Ripeto incredibile per un motivo molto semplice
Perché per quanto concerne la pluralità di condotte dallo stesso fallimento era contestato duecentodiciannove è stato ritenuto equivalente e quindi probabile supera
Per quanto concerne viceversa Parmalat Finanziaria che chiaramente riguarda un fallimento diverso rispetto a quello di Parmalat
La continuazione
Presupporrebbe
Un
Comportamento diverso rispetta Polo tenuto da parte
è chiaro che del reato continuato
è una forma di concorso materiale di reati
Quindi io posso rispondere sia del fallimento di Parma pericolo di Parmalat finanziari
Nella misura in cui con condotte attive avuto missive diverse
Da quelle che ho già fatto in Parmalat Finanziaria faccio qualche cosa
Perché se no per definizione non ci può essere la continuazione non c'è il concorso materiale
Senta Tribunale
Avesse ritenuto
Che
Unica
Era stata la condotta come in effetti l'unica è stata condotta l'avrebbe mai potuto addebitare una continuazione
In realtà
Le condotte per le quali è stato il tutto responsabili compiute in Parmalat S.p.A. hanno riverberato
In automatico
Degli affetti
Su
Parmalat Finanziaria e quindi non ci si può addebitare anche due reati relativamente ai quali certamente
Non avevamo possibilità possibilità di responsabilità non avendola caricando semi quel consiglio amministrazione non sapendo le cose che vivi si svolgevano e si facevano ma attenzione giudici perché il tema
Della distinzione Parmalat Parmalat Finanziaria è uno dei tanti equivoci di questo processo
Perché di fatti
Qua e là quello che ci viene addebitato sono troppi segnali di allarme
Che venivano percepiti in Parmalat Finanziaria e solo in Parmalat finanzia
Questo è l'equivoco che
Talvolta sembra dal quale siamo usciti e nel quale viceversa talvolta ricadiamo
Ossia di confondere anche i due ruoli dei Consigli amministrazione
Dove compare una finanziaria concentriamo niente
Quello che sapevo che il Parma finanziaria non lo sapevamo da voi e non ci interessa oggi come difesa
Abbiamo se abbiamo delle responsabilità in Parmalat S.p.A.
Ma
Citi bisogna che ci si dica
Che sono relative
Agli indici presuntivi segnali d'allarme che si riferiscono
A
Parmalat S.p.A. e ripeto questi sono unicamente
Notizie di stampa
In relazione alla tematica della mancanza della liquidità niente
Se questo può essere grave precisa confortante è il vostro compito sarà il nostro compito in relazione alla sua posizione decidono noi siamo fermamente
Convinti che in relazione a questa situazione
La posizione di Panizzi non possa che esse valutata
Nel senso chi
Insussistenza del reato più quanto lo riguarda
Mancanza di sua responsabilità penale e quindi rassegna con le conclusioni volevo chiudere
Se mi si consente con una
Semplicissima considerazione
Della quale
Mi sento
Di doverla fare per la quale dice di doverla fare
Abbiamo letto ho letto anche con una certa curiosità intellettuale
L'ultima nota del Procuratore generale
E il suo riferimento all'inferno dantesco
E
Alla tematica
Della più grave dei crimini quello
Dovuto alla frode che giustifica la presenza di una Corte d'Assise
Perché sottolinea
La Caravita dei fatti quindi a debito in relazione a dei fraudolenti IVA I frodatoria dei truffatori sostanzialmente che anche nell'inferno dantesco subiscono
La più grave delle sanzione
Ecco
Io
Non guardo le posizioni degli altri non mi interessa so per certo e vi rassegno che niente e più ingiusto
E più ingeneroso di questa assimilazione anche letteraria in relazione a Panizzi
Che da questa vicenda
Senza aver mai avuto dei benefici è uscito con un patrimonio completamente
Perso
Almeno per il momento sottoposto esecuzioni mobiliari e immobiliari
Senza
Una prospettiva
Che ha avuto successivamente all'insolvenza e che tuttora atti seri
Inserimenti il professionale lavorativi senza nessun tipo ripeto di gratis economica anzi concretissimi R. Parabita
Se è una citazione
Letteraria giudici si può fare
In relazione alla sua posizione bisogna pensare al processo di cassa
Il signor Panizzi a una sorta di Mr Cappon
Che si ritrova tratto a giudizio che si ritrova
In una situazione processuale assolutamente gravosa
E
E ricordo con le frasi
Quando mister K dice ma io non ho fatto niente e lì si rispondeva questo lo dicono i colpevoli
Questa è la situazione di Panizzi e noi quindi insistiamo
Io che ringrazio per l'attenzione insistiamo comunque per le richieste formulate in calce ai motivi d'appello
Presidente mi scusi
Forse compresi i minori rimborsi con riferimento
Esatto
Noi siamo i rimanenti ed essendo immanenza abbiamo sempre
Solo sacchetti
Sempre
Scusi Presidente vigiliamo avvocato però in questo clima di cataclismi e di tassatività anzi
Poteva già mettere le mani avanti per le specifiche il tre perché lì c'è la clandestinità divini dissi diceva di segnalare
Il trenta largamente prevedibili difensivo di lui mettere vediamo
Infine
Non è possibile
Quindi
No
No
No
Abbiamo
Poi
Il Consiglio
E
L
Senza dimenticare
Grazie
Quasi
Sia
Siamo presidiare
In effetti
Era un consenso
Esattamente al senso
I ma già
Dall'altra
Grazie
Ma
Massimo convertito produzione