Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

E per segnalare nuovamente perché la situazione diventa chiara di settimana in settimana più grave
Sempre il blocco delle applicazioni extradistrettuali noi in settimanalmente
Segnaliamo questo problema al Ministero di giustizia che mi rendo sicura perfettamente conto a problemi anche di naturalizzazione di natura economica da fare
Però il dato finale che sulle applicazioni extradistrettuali si registra una sostanziale paralisi che chiaramente crea grossi grossi problemi a tutti gli uffici giudiziari italiani grazie
Grazie
Terza Commissione proposta ex articolo quarantacinque
A pratiche secretata società compare la Seduta pubblica
Se torniamo in seduta pubblica assenza dal lavoro dottor buffo consigliere Romano sì mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Dottor Sena Consigliere Di Rosa
Siete Di Rosa
Accettazione delle dimissioni dottor scena
Va bene
Sì va bene a chi è favorevole scusa chi è contrario chi si astiene è approvato a maggioranza dei votanti
Anche qui c'è una pratica secretata dobbiamo ritornare in seduta segreta
Seduta pubblica dottoressa Carreri consigliere Carfì
Resistere alla domanda di annullamento è quella di sospensione
Resistiamo duramente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione propose l'articolo quarantacinque dottor Corselli Consigliere Virga vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Nicastro Consigliere Casella
Abbiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Labate consigliere Romano
Sì a Roma non c'è Consigliere Virga riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene due approvata con
Tre astensione
Dottor uffici Consigliere Virga mi riporto anche in questo
Motivi aggiunti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata con due con tre astensioni
Siamo ovviamente tornati in seduta pubblica non ricordo se l'ho detto
Ordine del giorno speciale ci sono richieste di richiamo noti Presidente consigliere Zanotto non è una richiesta di richiamo è solo una richiesta di correzione di errore materiale
Che è stata depositata pagina sessantadue in alto diciannove in basso
Si tratta solo nel dispositivo relativo all'avviso dall'avvocato l'avvocatessa trovo che eviti oppresso ultimo di Vercelli ha fatto ha dato le dimissioni
Nel dispositivo invece di presso il Tribunale dirà di Velletri bisogna scrivere Vercelli
Va bene credo si possa fare senza richiamo va bene
Solo perché si tratta del Piemonte
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'ordine del giorno a all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B
Non ci sono richieste lo approviamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sì questa Commissione
Conferenza sul tema della politica ispezioni giurisdizioni dei giudici di procuratori Paride Unione Europea Consigliere Fuzio
Presidente anche per mancanza di voce mi riporto alla
Delibera evidenziando solo che si tratta di confermare una
Iniziativa che è stata avviata nel due mila otto
E quindi ogni due anni viene ripetuta di
Diciamo confronto a livello internazionale tra le attività ispettive che fanno carico
Tutti i Paesi ai vari Ministeri della giustizia
Con il l'attività del Consiglio Superiore della Magistratura
In in relazione alle varie tematiche quindi non solo rapporto con
Interdisciplinare ma anche sulla rilevanza dell'attività ispettiva in trainanti valutazione di professionalità
La delibera mira appunto a stia
Stanziare per le
Somme per poter
Poi concretamente passare all'avvio del già degli inviti e poi sarà cura della sesta Commissione
Coinvolgere nuovamente il plenum nell'approvazione definitiva del programma co diciamo e già indicato che comunque tendenzialmente
Sia una tavola rotonda che un seminario si svolgerà coinvolgendo innanzitutto i rappresentanti degli altri Paesi e su questa tematica
Grazie consigliere Zanon no per carità la la l'iniziativa era solo per rilevare queste iniziative di grande interesse ma
Proprio per questo notavo che non
Non non è ancora chiarito il programma cioè il programma delle relazioni degli argomenti e dei relatori non non c'è
Proprio perché abbiano chiedo scusa nel dubbio perché mi dice così regali siamo in seduta pubblica ovviamente non ricordo se l'abbiamo richiamata insomma
Prego
Come ho detto un'iniziativa che abbiamo seguito così come nelle altre volte perché
Sono diciamo è una prassi che si è instaurata ogni due anni di fare questi tipi di conferenza è chiaro che noi abbiamo indicato di massima che intendiamo svolgere una conferenza che si
Articola in due sessioni una tavola rotonda mattutina è un seminario nel pomeriggio
è i temi sono illustrati c'è proprio il rapporto tra
L'attività dei ministeri
E delle di giustizia dei vari Paesi e i Consigli superiori sul problema quindi della
Contenuto dell'attività ispettiva del ministero
è sulla
Rapporto del ministero con i Consigli supero della magistratura in tema di valutazione di professionalità
Esempio pensiamo a quello che ci sta impegnando in questo bar momento carichi esigibili Stendhal medi di rendimento la possibilità
Che
Il l'attività del ministero
Oltre a segnalare l'eventuale rilevanza di
Alcuni fatti sul piano disciplinare può illustrare la come dire la capacità produttiva inferiore a quelle che sono
Degli standards previsti
E quindi su queste tutta la i rapporti all'interlocuzione che si verificherà tra Consiglio e ministro
Va beh coscienza non va bene sì
Allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione nomina dei vice procuratori onorari della Procura di Rovereto consigliere Sciacca
Sì questa è una pratica che era stata rinviata dal seduto per quattordici marzo
Era un è un uno scorrimento di graduatoria il che gli era stato richiesto dal Consigliere Fuzio quindi io mi riporto chiaramente la prati non so se altrove consigliere Fuzio interisti io ho avuto modo di guardare purtroppo solo stamattina molto velocemente avevo già parlato
Sia con lì c'è una Commissione che con il il relatore
E come ha detto adesso si tratta di uno scorrimento da quello che risulta la dottoressa vergogni aveva presentato domanda nel due mila sei poiché il bando era relativo al due mila sei
Nel due mila sei la Regione Lombardia basta no
Normativa regionale non rilasciava questi certificati di idoneità fisica e questi
E quindi la
Dottoressa lo ha
Poi trasmesso solo nel due mila e otto
Mi si è detto che in quel periodo c'erano altre certificazioni di altre ARSIAL
Io ho dato uno sguardo molto veloce però mi sembra che siano domande di persone che non resti debbano nella Regione Lombardia Veneto a Trento e altre regioni quindi
Mi sembra che forse un controllo effettivo potrebbe essere a me non risulta che ci siano altre
Domande di persone residenti nella Regione Lombardia
Poiché e ma
Non è una grande pratica se ci fosse la possibilità di esaminare in concreto sono quindici le domande potrebbe essere utile
Consigliere Sciacca
Sì allora noi questa pratica ancorché fosse stata rinviata in plenum l'abbiamo di pressing anche in Commissione
Lui che controllando e abbiamo riscontrato come vi sarebbero altre domande
Che hanno riguardato per l'appunto il
Distretto di Milano domande alle quali la relativa certificazione di idoneità psico-fisica invece risulta essere stata rilasciata però a questo punto siccome vedo peraltro
Il Consigliere
State riscontrando nuovamente suggerirei se il vice Presidente d'accordo di posticiparla in modo tale che si faccia quest'ultimo riscontro indiretta e poi dopo la trattiamo va bene allora è accantonata
Dottor mix sarà conferma
Nell'incarico consigliera Romano sì si tratta di una conferma tranquillo al tutti i pareri sono favorevoli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti nomina dei giudici onorari del Tribunale di Massa consigliere Nappi
Mi riporto Presidente grazie nomina dei giudici onorari del Tribunale di Piacenza Consigliere Virga
Sì mi riporto anch'io si tratta di uno scorrimento non ci sono problemi nomine dei giudici onorari del Tribunale di lanciano un Consigliere Virga anche questa qui
Allora votiamo due tre quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottoressa Corsini proroga della durata dell'incarico di giudice di pace Consigliere Virga
Si si tratta sostanzialmente di una ricostruzione perché si è riconosciuta la dottoressa Corsini il periodo di cinque mesi di aspettativa obbligatoria per maternità fruito
Appunto dalla dottoressa Corsini
Prima del due mila sette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor calli esposto consigliere Zanon
Sì quindi avevamo
Chiesto al Presidente del Tribunale di Brescia di valutare se in ordine a questo esposto vi fossero i presupposti per iniziare la procedura di decadenza
Il Presidente Tribunale di Brescia ci risponde che a seguito degli accertamenti svolti anche in contraddittorio con l'esponente in realtà questi presupposti non sussistono
E quindi la proposta nel senso dell'archiviazione di questo esposto
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato un'unità dei votanti
Dottor letti esce conferma nell'incarico consigliere Zanon non ci sono problemi no è una conferma dottor Ferrara conferma dell'incarico nessun modo anche questo consigliere di cui
Oricchio dottor guadagno conferma nell'incarico Presidente se lei mi dà agio dalla nove alla ventisei sono tutte conferme regolari con parere favorevole scritti quale consiglio giudiziario tutte conferme terzo mandato io le do
Altroché agio
Quindi
Allora votiamo dalla otto alla ventisei
Dalla sette chiedo scusa da La sette alla ventisei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione
Pratica secretate mi spiace oggi teniamo la tribù una in movimento
Tratta di nomina nel collegio sindacale della Cassa di previdenza e assistenza dei geometri
Ora
Io non lo so se
Come dire le la funzione del magistrato è esattamente quella di fare il Sindaco in un collegio sindacale tenendo conto che c'è un parere negativo del Consiglio giudiziario
E
L'unica motivazione che dalla delibera mi pare e che era già stata autorizzata una volta ma dato che come è noto perseverare diabolico ecco mio
No mi permetto solo di sottoporre ecco all'attenzione del plenum queste
Queste osservazioni Consigliere Liguori
Erano le mie medesimi perplessità mi ha anticipato
Vista visto che come dire si tratta di un magistrato che andrebbe in qualche modo a interagire come organo professionale e nulla toglie di una incompatibilità anche in astratto non solo in concreto
Anche perché non è un un un ruolo per cui è prevista la qualifica di magistrato ovviamente
Chi aveva chiesto Consigliere Auriemma
Noto che in rappresentanza del Ministero quindi questo è un ruolo ministeriale no ma come è noto la dottoressa Rispoli nosta più al Ministero
Sì però rappresenta il Ministero cioè non c'è mi posso permettere dire fuori non sembrerebbe che ci sia la necessità di un fuori ruolo il mistero così indica in impegni infinite
Occasioni colleghi che sono già passati per il Ministero e proprio per la propria competenza professionale capitoli Varese rimangono in una conoscenza tecnica della materia
Che altrimenti anche per incarichi scarsissima rilevanza o si dovrebbe mandare qualcuno che sta all'interno al Ministero o si dovrebbe mandare qualcuno fuori ruolo cioè
La domanda che ci dobbiamo fare se questo incide sull'indipendenza del magistrato o meno
Mi permetto di dire che non mi sembra che incida
Consigliera cammelli
Ogni Consiglio chiaramente anticipato io ritengo anch'io come Consiglio via ma che non ci sono
Problematiche particolari nel senso qui c'è un anno una designazione da parte del Ministero della giustizia per l'alto la collega Peter dottoressa Rispoli risulta aver già
Esercitato queste funzioni sulla base la precedente delibera consiliare e per al patto di profilo Potì Mita evidenzio che non c'è nessuna tipo di possibili interferenze perché ad essa Rispoli tutti così tribunale dei minorenni quindi difficilmente a che fare con problematiche riguardanti la professione dei geometri
Va beh
Compri io Presidente
Battisti rapidamente questi organi
Di controllo degli enti
Di ordini professionali ci sono magistrati in rappresentanza del Ministro della Giustizia però
Credo adesso io non ho
Non ero preparato
Che
Siano per
Per lo più
Magistrati che lavorano al Ministero e allora lavorando al Ministero si tratta di funzionari ministeriali perché sapete che
E i magistrati fuori ruolo e diventano funzionari ministeriali per quel periodo lì quindi a questo punto capisco la
Il fatto che vadano in rappresentanza del Ministero mi sembra un po'anomalo che
Un magistrato in funzioni
Es vada a
Rappresentare gli interessi del ministero cioè se viene criticato alla presenza
Dei magistrati al Ministero ed io sarei abbastanza sensibile a queste critiche
Almeno
Per il numero di magistrati indubbiamente e mai Salima fuori ruolo quindi la commistione di funzioni non si verifica più
Quando invece noi un magistrato
Che continua a essere magistrato alle funzioni giudiziarie
Ma in appello e Ministero a fare un'attività amministrativa
E io direi che c'è una commistione tra funzione iniziative funzioni giurisdizionali sacrosanta e Ministero eh giudice che credo che contrasti con i principi di separazione di poteri che sono alla base la nostra Costituzione
Consigliere Marin
Vorrei
Posto che le delibere qui leggo
Che
A maggioranza in Consiglio che spesso parere negativo
E limitandoci a rappresentare l'Annona obbligatorio presenza di un magistrato nell'incarico richiesto
Beh se
Ecco io questo volevo questo il chiarimento se non è obbligato la presenza di un magistrato e a questo punto il ventuno problema di opportunità
è io avrei qualche
Il dubbio che
Non essendo obbligatorio dalla presenza di un magistrato in un incarico che comporta responsabilità rilevante sotto tutti gli aspetti sia opportuno ecco
E il Consigliere Carfì
Sì per rispondere al consigliere Marini è vero è una di quelle ipotesi in cui non è obbligatoria la presenza del magistrato in questo organismo ovviamente è facoltativa quindi non c'è nessun divieto ecco non è obbligatorio ma ovviamente non è ovviamente
Il parere del Consiglio giudiziario di Roma
A maggioranza punto è stato un parere negativo ma noi ci siamo appuntati soprattutto non tanto sulla non obbligatoria presenza perché comunque è possibile la presenza quanto sul fatto
Che il Consiglio giudiziario di Roma non ha specificato in alcun modo quali sarebbero le ragioni di un'opportunità nel senso ha detto non è opportuno punto senza alcuna
Esplicitazione diciamo che ha passato un pochino
Il problema la patata bollente
A qualcun altro
Sotto il profilo dell'opportunità anche a mi sinceramente non mi sembra che ci siano particolari problemi soprattutto per le funzioni svolte attualmente da questo Giudice è vero però
Questo lo devo sottolineare perché abbiamo fatto un controllo per rispondere anche al Presidente Lupo che il precedente in casi essa Rispoli era in fuori ruolo dopodiché è rientrato in ruolo e ha chiesto appunto la conferma
Io credo personalmente che si possa
Come dire non chiedo sostanzialmente al ritorno in Commissione
Possiamo
Potare vedere sotto questo profilo dell'opportunità va bene te non chiede un ritorno in Commissione c'è Auriemma
No
I dubbi per un chiarimento al ministero come mai gli abbia
Indicato la dottoressa rispetto ammesse l'acqua calda ad non chiede non chiede il ritorno in Commissione io lo chiedo
E e io
Ritengo ditemi minerali esposte le che c'era già è chiaro tema ma ma ma la capacità del gorilla radicali sono allo quest'opera l'obiettore presidente Lupo che una cose andarci da fuori ruolo una cosa è andare c'erano un fuori ruolo comunque votiamo la non è un problema
No
Consigliera Bettoni solo
Nel riportarmi
Faccio presente che è stato ampiamente discusso in Commissione e che tutti gli elementi che sono stati giustamente qui rilevati sono
Presenti e sono state date anche dell'interpretazione delle risposte condivido quanto detto dal fatto di continuità perché
C'è un
Che una precedente già c'è un
Già una uno precedente presenza nel ruolo
La proposta e appena ettari fosse il
Alla luce la discussione del punto uno
Ritorno in Commissione va be c'era che l'attore chiede il ritorno in Commissione ovviamente possiamo allora falla tornare in Commissione costituire con parte dell'ente va bene allora votiamo il ritorno in Commissione
Chi è favorevole
Dieci e undici
Chi è contrario
Chi si astiene
Va bene torna in Commissione undici voti a favore sette contrari e cinque astenuti dottor Lupacchini Consigliere Di Rosa
Si tratta di un incarico conferito dal Senato della Repubblica Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia André associazioni criminali anche straniere
è una collaborazione a tempo parziale è previsto una non è previsto nessun compenso e nel periodo e dal tre febbraio due mila e due dice al tre giugno due mila e tredici vi è parere favorevole della Procura Generale della Repubblica di Roma e del Consiglio giudiziario competente
Grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Sciacca lei è pronto a riferire su Rovereto no niente abbiamo ricontrollata la documentazione possiamo porre in votazione senza va bene consigliere Fuzio va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione dottor Capaldo consigliere Zanon sì Presidente questa pratica era stata aperta su richiesta di certo numero di consiglieri
Che anni questa pratica trasferta in relazione a notizie di stampa che
Davano punto notizia di un pranzo che si sarebbe svolto che si è svolto abbiamo poi accertato
Che vide la partecipazione del dottor Capaldo procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma dell'onorevole Marco Milanese dell'onorevole Giulio Tremonti ed è l'avvocato Fischetto i
La rilevanza diciamo di questa notizia consisteva soprattutto nel fatto che apparentemente il dottor Capaldo fosse
Titolare di inchieste nel corso delle quali si fossero fuori erano stati svolti atti investì di che avevano apparentemente coinvolto prima del pranzo lo stesso onorevole Marco Milanese onorevole Marco Milanese
Nel corso di questa istruttoria che è la prima Commissione ha svolto sono stati acquisiti numerosi atti
E sono state svolte delle audizioni le audizioni hanno riguardato in particolare il Procuratore della Repubblica Ferrara
Il procuratore aggiunto Caperna il sostituto dottor Ielo e da ultimo lo stesso dottor Capaldo
Nella delibera naturalmente adesso io qui non rinvio allo scritto per quanto riguarda il contenuto delle audizioni che sono ampiamente riportate nelle parti rilevanti
Nella delibera voi trovate anche alcune considerazioni in ordine alla giustificazione del fatto che
La prima Commissione potesse svolgere un'attività istruttoria
Diretta a verificare la eventuale sussistenza delle condizioni che avrebbero potuto giustificare un trasferimento per incompatibilità ambientale alla luce della nuova disciplina
Che prevede appunto il
La possibilità del trasferimento d'ufficio del magistrato che per cause indipendenti dalla sua colpa non possa più nella sede occupata svolgere le sue funzioni con piena indipendenza l'imparzialità
Queste giustificazioni risiedono nel fatto che in questo caso laddove fatto del pranzo in particolare in primo luogo aveva fatto oggetto di una incisiva attività mediatica da parte degli organi di stampa
Ovviamente il fatto di questo pranzo era circondato da un certo clamore con conseguenti effetti che potevano essere potenzialmente negativi sulla funzione giudiziaria espletata dal magistrato
E soprattutto a anche alla luce diciamo dei i protagonisti di questa in questo incontro il Ministro dell'economia il consigliere politico del Ministro dell'economia il procuratore aggiunto dalla procura della Procura della Repubblica presso tribunale di Roma soprattutto quando il consigliere politico del ministro par pareva poter essere indagati non procedimento penale iscritto presso l'ufficio giudiziario dove il magistrato ricopre l'incarico di Procuratore aggiunto
Ad alimentare poi anche il rischio di una lesione ai valori
Di indipendenza l'imparzialità della funzione svolta dal dottor Capaldo si è raggiunto l'ulteriore elemento concretizzate tesi in una situazione di apparente contrasto fra Magis tratti appartenuti allo stesso ufficio il cui verificarsi in cui apparente verificarsi aveva avuto come di solito succede un certo spazio su tutti i mezzi di comunicazione
In considerazione di una situazione del genere e in assenza di come dire certezze in ordine a alle circostanze di fatto
Interno innanzitutto è parso la Commissione che qui non vi fossero non fossero integrati fattispecie di ordine disciplinare questo del come noto in base alla posizione assunta dalla Commissione la prima condizione per poter svolgere attività istruttoria
E quindi la prima Commissione ha ritenuto di poter tranquillamente svolgere la sua istruttoria diretta a verificare se quegli accadimenti il pranzo e gli eventuali contrasti fra procura fra appartenenti all'ufficio di Procura
Potessero essere in grado di produrre effetti negativi per l'esercizio la funzione giudiziaria cioè quelli affetti che il trasferimento d'ufficio mira a rimuovere
Ora questa attività istruttoria che è stata ampiamente svolta ha consentito di appurare in primo luogo che il pranzo di cui era stata data notizia effettivamente si è svolto alla presenza
Si è svolto nell'abitazione dall'avvocato Fischetto inc esserci con conseguente sto è un dato importante
Presenti il ministro Tremonti l'onorevole Milanese e lo stesso dottor Capaldo e abbiamo potuto anche verificare che effettivamente all'interno dell'ufficio di Procura
No una
Certa tensione culminata in contrasti è come sono state definite da uno degli auditi in crespa Stura di rapporti
Ci sono effettivamente verificati fra il dottor Capaldo dove altri colleghi assegnatari di procedimenti penali che finivano per
Incrociarsi con quelli seguiti dal dal dottor Capaldo
Però diciamo alla luce gli accertamenti svolti non sono delle merci emersi elementi
Che
Dunque uno a ritenere
Che la fattispecie prevista all'articolo due della legge sulle guarentigie fosse integrata il pranzo è stato un'occasione conviviale
Tranquilla nel quale sono stati affrontati argomenti quanto risulta di unicamente argomenti di carattere
Generale o culturale
La presenza dell'onorevole Milanese questo pranzo pare sia stata sostanzialmente silenziosa e soprattutto il dato fondamentale che
Che abbiamo acquisito che non è possibile ritenere allo stato degli atti
Che il dottor Capaldo fosse effettivamente informato di circostanze investigative
Relativa all'onorevole Milanese tanto più se svolte dalla Procura di Roma proprio nei giorni precedenti in cui il pranzo si svolge
Non ci sono ovviamente considerazioni da fare sul fatto in sé è che un magistrato il ministro in carica possano avere occasioni di incontro conviviale
L'unica certezza che abbiamo è che questo episodio sulla base delle nostre conoscenze non ha mai avuto influenza sull'attività
Svolta dal Procuratore aggiunto e quindi non ha posto in pericolo questo è il dato che ci interessava accertare la possibilità al dottor Capaldo di svolge nella sede che ricopre la sua funzione con indipendenza imparzialità
Ultimo aspetto i contrasti interni alla Procura e relativi ai rapporti fra i diversi gruppi di lavoro che operavano su procedimenti che si sono inevitabilmente intrecciati
Non sono emersi elementi per addebitare alcuna responsabilità al dottor Capaldo circa questi contrasti e non sono emersi elementi che essi abbiano potuto indicare a chi imputare questa responsabilità
è parso piuttosto alla Commissione che in una
Grande Procura come quella di Roma che si occupa di tanti procedimenti sia in qualche modo fisiologico che contrasti di questa natura si sviluppino
Questi contrasti in realtà sono stati degradati nella maggior parte dei casi a semplici in crespa Touré di rapporti ma non hanno mai raggiunto il livello di guardia oltre il quale la procedura di trasferimento d'ufficio
Risulta un rimedio utile
Sono appunto fisiologici in una grande procura almeno come quella di Roma e comunque non hanno non risultano aver mai danneggiato l'efficienza e l'indipendenza l'imparzialità dell'attività svolta dai procuratori inoltre
Questa incazzatura di rapporti si è sostanzialmente un risulta essersi per questo aspetto naturalmente che sia interessato stemperata
Lo stesso Procuratore la Repubblica Ferrara di allora ci testimonio che la tensione era scomparsa su questi aspetti anche in virtù del fatto che il dottor Capaldo responsabilmente dopo le polemiche
Pubbliche relative alla vicenda aveva rinunciato alle vele che sui procedimenti penali che
Erano stati oggetto di della nostra attenzione
A questo punto nessuno dei fatti che abbiamo ricostruito accertato
Può essere considerata causa indipendente da colpa non è mai a arrivato a livello di causa che indipendentemente da colpa determina l'impossibilità per il magistrato di poter svolgere nella sua sede
Le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
E a questo punto la Commissione ha ritenuto di proporre la archiviazione della pratica
Grazie
Nessuno chiede di intervenire
No la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Incompatibilità dottor De Nicola consigliere Borraccetti si potrei riportarmi perché
Il rapporto tra Sostituto Procuratore Generale della Corte d'Appello di Cagliari
Sezione distaccata di Sassari
E la moglie che è iscritta all'Albo degli avvocati di Cagliari solo invece Broglio proporre una modifica nella
Al terzo periodo nella proposta di delibera
Al
Terzo andare al terzo capoverso cioè rilevato preso atto rilevato che dava l'avvocato Franco non esercita l'attività professionale davanti l'ufficio
Ove il magistrato dichiarante presta servizio in realtà trattando ad un pubblico ministero non basta che non sia non si svolgono le funzioni presso un ufficio dove si vede il magistrato occorre che non eserciti davanti al giudice doveva il pubblico ministero
La proposta è di sostituire perché è così stessa sostanza
Che rilevato che l'avvocato Franco non esercita l'attività professionale davanti agli uffici ove il magistrato svolge le proprie funzioni
Per la verità l'avevo già detto in Commissione ma visto che il forza di inerzia dei format prevale allora davanti a
Agli uffici ove il magistrato svolge le proprie funzioni svolge le proprie funzioni
Va bene con questa modifica proposta dal relatore la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dottoressa Goggiamani consiglierei Borraccetti la dottoressa Goggiamani il giudice del Tribunale di Cosenza presso il quale avvocato Fabrizio fa Bommarito della stessa
Svolge del project funzione professionale tuttavia siccome
La dottoressa fango sta in una Sezione in cui non risulta che il coniuge svolga l'attività professionale secondo la disciplina oggi vigente questa incompatibilità non sussiste
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti nota con cui l'avvocato Scamarcio segnalazioni sono incompatibilità della dottoressa me errate
Motto dal Consigliere Calvi
E l'avvocato Scamarcio del Foro visse in tre anni segnala una situazione di incompatibilità con la dottoressa Simona Meier
Magistrato ordinario in tirocinio che era stata con delibera del Consiglio del dicembre due mila undici destinata alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trani
L'avvocato Scamarcio che mostra una scarsa conoscenza delle regole sulla incompatibilità mostra anche una
Particolare un particolare astio nei confronti del coniuge perché e separate ecco
Secca Vespa
L'excursus perché è separato
Vi è una allegato agli atti vie un l'atto della separazione
Quindi a questo punto si sarebbe potuto dire che ancora
Nel potenziale incompatibilità non si era verificata e perché non era ancora giunta a Trani ma a prescindere da questo all'incompatibilità non sussiste proprio perché
Sul punto cinque secondo comma della circolare la separazione legale tra i coniugi non rileva in tema di potenziale incompatibilità quindi chiedo
La archiviazione della pratica
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottor Gesù e ai territori ritenuti uno atto di separazione
Consip
Che succede
Sì
Consigliere Auriemma che succeda
C'è una separazione legale tra i due e quindi a questo punto la separazione determina non l'eventuale potenziale incompatibilità
Questo a prescindere dal fatto che la dottoressa mentre non è ancora giunta strane quindi a questo punto si potrebbe anche dire che quando sarà il momento se non si risolve
A farlo si valuterà il problema
Va bene allora il Consigliere Corder
Non c'è
Consigliere Zanon
La pratica cinque Gesuè arrivò due Ur morbida con qualità con il ragionier Rossi uno al consigliere Conta appello di Palermo il fratello iscritto all'Albo degli avvocati di Nola
Poi c'è anche la cognata che però si è cancellata dall'Albo
L'avvocato esercita attività professionale settore civile del lavoro o studio individuale
E quindi è da escludere
Senta settori diversi
Sull'arenile quasi sempre il Consigliere Corder è tornato quindi forse chiedo scusa chiusure Gesuè Rizzi Muzzi chiedo scusa Presidente assente consigliere Corti d'appello
Sezione penale di Napoli di Palermo Palermo sezione penale il fratello avvocato
Di Nola aveva la cognata che non riterrei comunque cancellata settore civile il lavoro studi individuale quindi archiviazione
Insomma
Sì il coi questo signore che ha questo nome così complesso nelle intestazione sta alla Corte d'Appello di Napoli nel testo sta la quota per il Palermo quindi dobbiamo capire
E a Napoli
Sì perché altrimenti sarebbero
Distretti di appunto
A Nola quindi è Napoli certamente
Sì perché fosse Palermo non si può fare non si porrebbe ma poi io non ho altri come componente di prima non ho il territorio siciliano ma quello di Napoli per cui sicuramente Napoli
Va bene allora correggiamo il testo
Corte d'appello di Napoli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Facciamo anche la nonna
Nona Commissione incontro di studio i crimini in danno dell'ambiente del territorio Consigliere Auriemma uno dei dei degli incontri più richiesti dai magistrati talché è stato necessario duplicare a farlo
Tra
Visto il numero delle domande la seconda diciamo così fa se la seconda
Duplicato sarà a luglio sarà tenuto a luglio è un corso cari
Guarda i protocolli di indagine sia su una materia urbanistica ma si vede ridotto nel programma del primo giorno
Sia nata una materia ambientale con tutti i magistrati noti
Per la propria professionalità né in questi settori che sono naturalmente settori
Specializzati
Avevo chiesto che e si specificasse come mai a pagina da pagina ottantacinque ci fosse dottor Giovanni Auriemma geologo
Che non mi riconosco naturalmente
Come mai si fosse certo proprio Giovanni Auriemma però
Tenente non è un po'attardato nel comitato scientifico questa risposta
Ovviamente con
So
Fa benissimo lo stesso dico come tempi dei cugini sono relatore di una cosa che porta
Non lo conosco patriottico mai se non vado geologi famiglia sono maggiori stesso
Signor presidente basso anche va bene
Considerare il SIOPE anche se non c'è necessità accusate scusa possa o debba essere col permesso del Presidente la luna Commissione di essere
Presente all'incontro di studio
Presidente
Va be
Accordato accordato
Consigliere Di Rosa
Desideravo fare una una riflessione sulla strutturazione di questo corso riflessione che va nel segno di quello che ho detto più più volte più volte
In ordine
Alla connessione
Tra il diritto che del quale ci si occupa quando si affronta la materia di della formazione e della della del processo esecutivo
Intendo dire anche dalla lettura della Scheda del corso e dalla
Lettura e dei della della programmazione e dei partecipanti
Non mi pare che vi sia spazio alcuno per la riflessione sul ripristino
Che deve necessariamente essere attuato
A seguito dell'accertamento di un reato ambientale contro il territorio vi è tutta una serie di problematiche enormi che riguardano non solo le le difficoltà
Sugli abusi edilizi e sulle conseguenze ma che riguardano anche i crimini contro l'ambiente gli sversamenti e le modalità con le quali le aziende provvedono al ripristino è una tematica centrale per che ancora una volta si rischia di formarsi per quello che riguarda la parte meramente dichiarativa che arriva fino alla sentenza ma non si fa nessuna riflessione su un tema centralissimo che vede addirittura la cui situazione di parte attraverso la parte civile di enti collettivi che si sono sempre più moltiplicati nel tempo ecco questo è un fenomeno che non è soltanto culturale e di grande danza anche perché il tema dell'ambiente apprestato una serie di considerazioni anche diciamo di natura politica in senso generale ma è anche una questione processuale
Perché e nel momento che questi problemi non vengono avviene a non vengono affrontati nella sentenza nei provvedimenti provvisori e nella fase il successo viva si corre il rischio di fare un'esercitazione intellettuale che non ha completato il cerchio cui è destinato decade sin dall'inizio il processo penale nella sua azione generale quindi ritengo che il corso debba affrontare un po'come tutti i corsi di formazione io sto preparando una una nota nella quale prego all'attenzione della Nona Commissione e della scuola di verificare caso per caso oggetto per oggetto se questo tema importante ma io credo che questa testimonianza continua e costante debba essere portata perché il processo penale deve avere un significato e il significato e qua lo concreto e finale dell'obiettivo a cui tende
Vorrei ricordare che vi sono derivano tutta una serie di sanzioni accessorie ecco a me pare che non chiudere il ce perché o con queste riflessioni e con attenzione a questa tematica renda questo corso seppure naturalmente importantissimo per tutte le ragioni che ha detto incompleto e quindi io chiedo che torni incognite in Commissione nel corso
Si era mossi
No solo credo che però
Dieci la presenza di io non sto nella nona insomma giusto per
Qualche cognizione
Perché né lei né i protocolli di indagine in materia di urbanistici
Sia
C'è e l'esecuzione le principali Premax in materia di esecuzione nell'ordine munizioni immobili abusivi e anche il discorso del sequestro finalizzato alla confisca che poi ovviamente comporta una serie di problematiche che hanno una loro
Efficacia anche possa intensa
Forse
Chiedo scusa ma non è
Cambia andiamo con ordine Consigliere Cassano
Io credo che
Qualsiasi osservazione sia
Come dire importante tanto più quelle che sta facendo adesso dal collega ti rosa
E però sul piano così proprio metodologico noi dobbiamo sempre ricordare che questi programmi sono attuativi di
I ideazione
Trasposte poi in schede
Che sono state elaborate
A tempo debito che sono state sottoposte al vaglio del Consiglio e che sono state approvate prima in Commissione poi dal plenum
E se io come dire leggo la scheda di presentazione del corso il percorso a suo tempo elaborata
Leggo che si parla di prassi e problematiche applicative della normativa sui rifiuti sull'inquinamento idrico e atmosferico
Sul connessi problemi in materia di adozione di provvedimenti cautelari e di esecuzione delle decisioni giudiziarie quindi c'è uno spunto in questo senso importante spazio sarà dedicato alle tecniche i protocolli di indagine
In settori come quelli dei crimini ambientali
Quindi
Il riferimento e a tutto il complesso delle attività
Non alla materia dell'esecuzione in particolare quando si è dato attenzione all'esecuzione lo si fa laddove ci sono delle problematiche particolari da affrontare ad esempio nella giornata del lunedì pomeriggio
Si fa riferimento
Lo ricordava poco fa il consigliere Rossi ai la relazione della mattina chiedo scusa la seconda I protocolli di indagine in materia
I reati urbanistici e in quella occasione si prende spunto per affrontare le problematiche in materia di esecuzione dell'ordine di demolizione dell'immobile o due abusivi anche alla luce dei principi affermati dalla CEDU
Si chiama
Aree attenere una relazione sul punto il collega De Chiara che a Napoli sta uscendo pazzo da anni per dare esecuzione al agli ordini di demolizione
Degli immobili abusivi e quindi sul su questo tema che presenta particolari difficoltà e persona particolarmente attenta non basta
è previsto poi chiedo alle ore quindici in poi sui temi della mattina si faccia un'intera un gruppo di lavoro
Sui temi affrontati e lì c'è tra l'altro la presenza di nuovo della collega è chiara
E poi di Fiordalisi chianche Louise su queste tematiche è un collega particolarmente esperto
Cosa voglio dire voglio dire che il corso non è un corso sull'esecuzione penale e un corso che affronta le questioni anche di rilievo su in materia di esecuzione penale laddove ci siano delle problematiche
Importanti da affrontare perché ci sono degli degli snodi non completamente risolti
Per cui
Io pur comprendendo sempre lo spirito con cui
La il Consigliere Di Rosa ci richiama alla grande attenzione alla materia dell'esecuzione pur condividendolo
Sempre pur ricordando che la prossima volta la prossimo plenum verrà corso tutto quanto sulla l'incontro di studio in materia di esecuzione
Ma
Lì condivido il richiamo che sempre ci sia un un
Un richiamo alla materia dell'esecuzione ma laddove
Ce ne sia ragione ovviamente
In questo corso ci sono degli snodi problematici in materia di esecuzione che esso
A mio avviso sono stati congruamente affrontati chiedere altro
Mi sembra frutto di un'impostazione come dire mi si consenta senza
Di tipo ideologico e aprioristica ma che non fa i conti né con la scheda a suo tempo approvata né con la realtà della materia che si va ad affrontare
Sia che Auriemma
Serie di cose in replica no dirette
Poche considerazioni
Io sono qui per cercare di portare quella che se si vuole si può anche definire un'ideologia non è in senso negativo diciamo che l'apporto e io ritengo che faccia parte di un percorso culturale sul quale dobbiamo fare degli sforzi
Perché mi sento apportatrice di un'esperienza
Che mi sente e che Chienti nella quale Ninni metto in discussione e voglio e voglio dire ai miei colleghi magistrati alla formazione
E c'è un pezzetto di di di giustizia penale che se partecipasse potrebbe fare fare meglio a tutti gli altri in maniera reciproca ecco
E quindi si se parte ideologia in questo senso e probabili stimo che
Non sia che si acquista mai fatta con uno spirito di costruzione e positivo che parte dalla
Da una serie di osservazioni dei quali vengo subito delle quali vengo subito a dire
Allora molte malte questi reati riguardano gli imprenditori gli antichi gli imprenditori visioni interessi economici molto notevoli che riguardano sia l'aspetto sanzionatorio pecuniario
Sia l'effetto successivo del risarcimento e degli anni dei danni per gli enti collettivi che si costituiscono in giudizi e che vengono ignorati e siccome secondo me e a recuperare la parola esecuzione
Dalla nell'ambito del protocollo di indagine sulle misure cautelari non aveva per niente un obiettivo di questo genere
E un recupero che riguarda un'altra fase è un altro corno del problema
Tende a dire e di chiede in queste ecco forse di aiutarmi a
Così a comprendere quello che voglio trasmettere che non è polemica
E solo l'idea che vi sia una figura che venga a mettere in conto dal punto di vista culturale tutto quello che succede nel momento che si vede andar e a vedere se
La pena è stata pagata le Lelli per il territorio è stato bonificato perché ci sono gli sversamenti dei liquami ci sono mille
Problemi che riguardano tutto il territorio nazionale ci sono i rifiuti c'è tutta una serie di di di questioni e cessione a questi interessi collettivi e ci sono interessi dell'imprenditore alle riabilitazione e siccome sono interessi economici rilevantissimi e non è che non sono ecco
E sono e in questo senso chiuderò ecco era queste il senso ed è la mia nome del mio della mia indicazione sarebbe stata semplicemente sufficiente senza alterare la struttura nel corso un riferimento al tema specifico e del quale strapparlo bene Consigliere Auriemma
Io fui il relatore in nella due mila quattro di una
Di una relazione in cui che si chiamava l'esecuzione delle sentenze aventi ad oggetto la demolizione delle opere abusive perché all'epoca facevo esecuzione e mi interessavo di edilizia il corso si chiamava dalla formazione del Giurì scatola
Da alla all'esecuzione della pena credo di essere proprio la persona più attenta a tematiche di questo genere veramente più attenta
Perché proprio per questo
Ritengo che il Presidente della Nona Commissione abbia affidato a me il corso allora la persona che mi ha insegnato questa attività aggiungo a oltre alla conoscenza ovvia dell'autorevolezza della dottor fiale
Del procuratore aggiunto di Napoli dichiara ma chi mi ha insegnato questo lavoro è stato 'ndrina Padalino perché oggi il Procuratore della Repubblica di Oristano anche Luigi persona che ha diretto l'ufficio esecuzione della procura circondariale di Roma
Quindi stiamo parlando di una serie di magistrati tutti quanti
Attenti all'esecuzione e l'esecuzione sta proprio lo dico ripetendo ciò che è stato detto quindi modo sinteticissimo all'interno
Della prelazione soprattutto per quel che riguarda l'edilizia lei cioè il primo giorno ma anche in quei giorni successivi infatti
La
Il del consigliere fiale parlerà di confisca e non devo spiegare a nessuno che la confisca si fa dopo con la sentenza definitiva
Ancora una volta il dottor De Chiara parlerà di confisca
Il dottor De Chiara parlerà anche di esecuzione dell'ordine di demolizione ovvio che l'ordine di esecuzione che attorno provvedimento amministrativo preso dal giudice si fa dopo il passaggio in giudicato della sentenza supplenza
Della attività quindi ritengo che tutti questi temi dell'esecuzione che sono temi fondamentali fondamentali nella nell'edilizia perché è l'ordine di ripristino l'ordine dei muri Tione cioè questi temi sono fondamentali e mai alla Commissione
E modestamente posso permettere di dire a me che questi temi li ho
A cuore
Sarebbe sfuggita mai né una formazione del corso avessero lasciato questi argomenti in me una formazione del corso che non tenesse in debita considerazione la professionalità specifica delle persone che conoscevano bene questa materia
Ripeto non voglio dimenticare collega Fiordalisi ma naturalmente gli altri ciò sono piovuti di me e mi permetto ricordarli con la maggior
Diciamo insistenza
Va bene se il Consigliere Di Rosa lei insiste nella richiesta di ritorno in Commissione
Va bene va beh non si sa mai
Pare relatore mi pare contrario va bene allora la votiamo chi è favorevole
No al ritorno in Commissione stiamo votando
Solidarietà chi è contrario
Va beh va beh è respinta chi si astiene respinta votiamo la delibera vede che era troppo pessimista Consigliere Di Rosa ha trovato compagnia strada facendo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Si astiene
Allora scusate chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con un voto contrario e due astensioni
Concorso accesso ai documenti amministrativi del dottor
Quadrato c'era del dottor Caroli della dottoressa Pellecchia del dottor della dottoressa Perrone della dottoressa
Torino della dottoressa Arbour Rino della dottoressa Casciolo della dottoressa Porcu del dottor Esposito
Del dottoressa io Orio
Della dottoressa della ragione del dottor Napolitano del dottoressa Bormida chiedo al relatore disse c'è qualche problema su qualcuna di queste pratiche
Pratica simile a quella di cui abbiamo parlato nel cui la prima vuol dire qua tracciati esso io relatore c'è in quella ritirabili un'amnesia non so se ricordo
Qua il profili ebbe una mesi a lei a
Bensì un problema interessante legato al fatto che non vi è interesse concreto attuale
Al ottenimento di queste copie in quanto è di circa il candidato è stato ammesso le prove orali ispirarsi facciamo una motivazione di carattere differente non autorizzabile rilascio in quanto non vi è interesse pubblico
Benissimo cercando di aver recuperato dice va bene bravo grazie
A alter ci sono problemi sulle altre pratiche no allora le possiamo votare
Dalla uno alla tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Determinazione ad affinare dico cigno della dottoressa Chris toni consigliere Giostra porto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti istanza del dottor Mastroianni Consigliere Auriemma
Certo mi riporto alla
Mi riporto alla motivazione di cui va bene
Sì è un'autorizzazione espletare il tirocinio presso la Procura minori di
Più analoghe monzesi sostanzialmente mi riporto mi riporto alla delibata per
La nota prassi secondo il quale il tirocinio finisce dove inizia e non ci sono diritti
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Istanza della dottoressa Verducci di autorizzazione al tirocinio per strutturare di Padova consigliere Giostra si accoglie l'istanza Presidente perché sussistono i presupposti
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Terza Commissione pubblicazione sedi vacanti requirenti e giudicanti di primo grado e gli Uffici di Bolzano Consigliere Liguori
Sì Presidente nel riportarmi brevemente abbiamo pensato gli uffici giudiziari di Bolzano che hanno scoperture notevoli lato requirente trentasei per cento quarantasei giudicanti
Il concorso per i neo assunti dieci vincitori ultimare il tirocinio solo del settembre due mila tredici
Bandire accendi ordinari sono andati parziale dei deserti qui abbiamo pensato di procedere alla pubblicazione ordinaria come la proposta
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Collocamento fuori ruolo del dottor Mancini ti Consigliere Liguori sia il Ministro la giusta
Chiederò chiederle scusa attualmente prego pesta questo è quello dopo la sua aperta il dottor Mancini e ti fuori ruolo quel progetto
Prego onorevole
E il Ministro della Giustizia che chiede il collocamento fu il dottor Mancinelli Di Marco
Per assumere l'incarico di vice Capo Dipartimento Affari di Giustizia del Ministero della giustizia l'interesse oggettivo nasce in re ipsa dalle materie che tratta il Dipartimento di assegnazione di destinazione
L'interesse soggettivo porta sicuramente arricchendo professionale soggetti col collega poi
Alla sua missione di DDA di appartenenza
Il Tribunale di Roma lo Stato ha una scopertura del solo cinque per cento vi è un parere contrario del per sé di sezione G.I.P. G.U.P. ma superato da quello favore del capo dell'ufficio
Del consiglio giudiziario e il primo fuori ruolo il collega e ut produttivo ha trattato procedure complesse
Per queste ragioni allo stato attuale non gliene può essere collocato fuori ruolo
Presso nel suo della giustizia e con l'incarico di vice Capo del Dipartimento
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Con un'astensione
Allora ricorso al TAR Lazio dal dottor Macrì più venticinque è ricorso al TAR Lazio di così non gli avvocati di Messina consigliere Mariani per tutte e due scesero insistono in Commissione sotto un duplice aspetto
Il ce un riferimento forse al Capo dello Stato che sarebbe bene
Calibrare meglio in secondo luogo forse sottolineo il forse
E noi
Abbiamo risposto in maniera
Analitica specifica con
Tra ad una richiesta fatta dal parlare vinto al TAR come si chiama Lazio
E su un percorso che a mio avviso è palesemente inammissibile perché Consiglio loro degli avvocati di Messina
Se ricordo bene e il dottor Giovanni Battista Macrì ci chiede
Simpaticamente vaghi le spiegazioni perché ammessi gli abbiamo dato il cinque Motta non quarantacinque ma insomma ora comportava simpatia per Consiglio ricordo degli avvocati di benzina e per Macrì
Mi sembra che il decorso che ha proposto e che sul quale
Del TAR Lazio
Incentrato la sua
Diciamo attività sia palesemente inammissibili perché non vedo come
Noi ci dobbiamo giuste potremmo fare per tutti italiano
Questo luogo qualsiasi cittadino può dire perché per la mia città non ci avete dato il sette giudici non settantasette ora io dico questo questo voi mi direte se ve ne sono accorto stamattina probabilmente un po'colpa mia si può anche rispondere al TAR Lazio per
Così un obbligo di
Correttezza chiamiamolo istituzionale forse però in maniera un po'leggermente più succinta
Comunque per l'uno e per l'altro motivo io chiederei un ritorno in Commissione
Va bene allora Consigliere Fuzio
No io
Le ragioni di eventuale
Asciuga mentre della
Risposta l'ordinanza istruttoria le posso pure condividere no anche a me era sfuggito che eravamo già
C'eravamo già costituiti quindi
Siamo già in quella fase
A mio modo di vedere concorda sull'inammissibilità perché la pratica potrebbe essere estremamente delicata perché se a questo punto noi dobbiamo pure
Dare spiegazioni sul perché appuntano mandiamo quarantacinque Matteo Messina e ne mandiamo una qualche altra parte possiamo anche chiudere il Consiglio Superiore della Magistratura no il mio intervento
Ed è legato al fatto che
Non ricordo quando abbiamo deliberati di resistere in giudizio ma noto che questa proposta viene con due astensioni
Ecco la vorrei invitare i Consiglieri Racanelli e Vigorito
Non dico
Se vogliono a motivare questa astensione ma a invitarli a votare a favore perché altrimenti inviterei tutti
A
Non rispondere a questa ordinanza istruttoria e ci facciamo fare anche
Una
Come dire un commissario ad acta per rispondere ad un'ordinanza istruttoria
Poiché su questa pratica
Il presidente Marini l'ha ricordato
C'è stata una presa di posizione
Abbastanza forte di questo Consiglio che si è diviso credo che però una volta che era delibera sia passata a maggioranza ma è passata io non ero presente
E tra questa delibera ha trovato
Già troppa rispondenza sole nell'inchiesta io vi ho distribuito è un intervento che non ho voluto fare in pubblico
Ma sul modo con il quale
Era stata attaccata questa delibera io credo che sia bene anche il Consiglio non perda l'occasione di dimostrarsi
Superiore a queste ad alcune logiche mi metto in mezzo ai acché oggi uno oggi l'altro dei componenti cerca di mettere nel circuito ed al Consiglio che non fa onore alla istituzione
Va beh allora votiamo la proposta del relatore di ritorno in Commissione chi è favorevole
Sì
Da oggi chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Qua
Ritorno in Commissione dodici voti a favore tre contrari e quattro astensioni siano tre sia la quattro
Conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Sturzo Consigliere Vigorito
Mi riporto alla al delibera
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità dei votanti conosciamo sono di interesse
Tutte e due abbiamo tante
Settima Commissione applicazione extradistrettuale alla Procura che pubblica presso il Tribunale di
Angela
Quindi
Sono io
Consigliere Sciacca
Quale mi portò
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Applicazione extradistrettuale del dottor Carini al tribunale di Caltanissetta consigliere Sciacca quindi c'è una supposta emendativa se abbiamo precisando meglio alcuni passaggi motivazionali per il resto mi riporto
Va bene tutti hanno la versione li emendamenti quindi nella proposta emendata fatto dal relatore la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nominare magistrato di riferimento per l'informatica Tribunale minorenni Messina consigliere Sciacca il Presidente se lo consente potremmo anche trattare cumulativamente
Dal tre al sette perché sono tutte quante le nomine positive riscontrato e secondo la procedura della nuova circolare quindi da questo punto di vista potremmo anche farlo insieme
Va bene
Da tre a sette ma a Messina glielo diamo
Grazie se volete in fieri è anche grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate dalla tre alla sette
Applicazioni extradistrettuali due magistrati ancora di Siena consigliere Zanon qui c'è una proposta interamente sostitutiva che è stata distribuita sì Presidente la proposta istitutiva perché in realtà prima di tutto c'è stata una revoca
Da parte del dottor dalla dottoressa Francesca Ceroni quindi il nome della dottoressa Ceroni non figura più nella proposto istitutiva inoltre
La motivazione era proprio
Della propria sbagliata non è un non luogo a provvedere per quelle ragioni ma una proposta di rigetto della richiesta di applicazione
Per vari motivi allora in
In quanto innanzitutto ci sono alcuni magistrati che hanno risposto le interpello che provengono da uffici con elevatissime scopertura di organico in alcuni casi superiore al trenta per cento Crotone Matera Messina
Comunque si tratta di tribunali che hanno carichi di lavoro pesanti che sconsigliano la sottrazione seppur temporanea di unità di personale questo il caso di Padova
Oppure
Tribunali che rientrano in distretti che hanno in atto applicazioni extra distrettuali in entrata
E quindi pare contrario regole di buona amministrazione
Raccogliere questi queste domande la proposta nel senso che il rigetto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti richieste percentuale di Salerno di revocare l'abitazione sta distrettuale della dottoressa De Luca al Tribunale di bimbo Valencia consigliere Zanon
Allora il Consiglio aveva disposto in data venticinque gennaio scorso l'applicazione extradistrettuale della dottoressa De Luca al Tribunale di Vibo Valentia
La dottoressa De Luca attualmente giudice al Tribunale di Salerno
Tra l'altro è stata trasferita Salerno provenendo originariamente dal da Vibo Valentia e questa applicazione
Era prevista per tutti i venerdì prevista per tutti i venerdì del mese a partire dal primo febbraio per cinque mesi
Per presiedere un collegio incaricato di della trattazione di dei procedimenti che sono qui indicati
Il Presidente ribadisce Salerno chiede al Consiglio la revoca di questa applicazione extra distanti distrettuale
Così motivando perché vi sarebbe un grave disagio creato da questa applicazione in considerazione del periodo lungo sono cinque mesi ed essendo stata disposta questa applicazione ogni venerdì
I Verdi coincide con l'unico giorno di udienza penale che è previsto in calendario presso la sezione distaccata di Mercato San Severino
Alla quale il la dottoressa De Luca è assegnata tabellarmente
Il Presidente Tribunale di Vibo Valentia però ci comunica che dei sei procedimenti
Che formano oggetto diciamo della della ragione di questa applicazione solo uno è stato definito un altro è stato riassegnato collegio in diversa composizione
Per altri due solo in astratto ma ancora credo che non sia stato chiarito potrebbe farsi applicazione del centonovanta bis del Codice
Di procedura penale e il però in concreto questa soluzione anche una concreta realtà questa soluzione non appare praticabile qui devo chiedere un emendamento
Breve se qualcuno
Della
O il magistrato dottoressa
Signor Nello mi date retta devo chiedere un emendamento a pagina centonovantatré calcolato
Va fatto già proposte interamente sostitutive c'erano a un'area su cui avevo indicato anche era tale l'Inter la passione
Per la fine via largo spettro che
Ci siamo tutti d'estradizione il viso tabellare è una materia sia
Violando interesse come i laici
Stanno cercando di
Di capire
Allora c'è un solo pagina si è trovato tre in alto riga due dice laddove in concreto tale soluzione appare praticabile non già alla luce della scopertura dell'organico perché dal punto di vista
Giuridico non hanno scoperture ma alla luce dell'applicazione endodistrettuale di un magistrato di Vibo Valentia ad altro ufficio cioè la Corte d'Appello di Catanzaro
è stata la dottoressa Monaco quindi sta terrebbe di scrivere
Al posto di delle scopertura dell'organico
Dell'applicazione endodistrettuale di un magistrato di Vibo Valentia ad altro ufficio dell'applicazione
Endodistrettuale di un magistrato è un magistrato Vibo Valentia Daiet ufficiale insieme ad altro uffici
E poi proseguendo invece va bene dal punto di vista la proposta prima del suo trasferimento a Salerno la dottoressa De Luca tra l'altro era stata
Appositamente prorogata nell'esercizio di funzioni penali nonostante il superamento del periodo decennale
Proprio per portare a compimento i processi che abbiamo indica che sono indicati i qui
E che sono processi importanti ad alta complessità con molti imputati quindi per questo
La richiesta al Tribunale di Salerno di revoca
La proposta nel senso di rigettarla
Va bene non ci sono consigliere Pepe
Ecco perché in Commissione abbiamo discusso molto della di questa pratica e io mi sono astenuto anche alla luce del contenuto della motivazione premetto che voterò contro la delibera
Anche
In primo luogo alla luce proprio dell'emendamento che è stato presentato dalla relatore
Attenzione in questo caso la collega De Luca è stata trasferita trasferita dal Tribunale di Crotone al Tribunale di Salerno e ed è stata negata
La richiesta di posticipato possesso dal Ministero
Proprio alla luce della comparazione dell'esigenza di uffici giudiziari il Ministero ha ritenuto che le esigenze dell'ufficio giudiziario di di Salerno fossero prevalente alle esigenze dell'ufficio del Tribunale di Vibo Valentia
Dopodiché
Nel Consiglio superiore quasi diciamo contrastando questa determinazione che spetta solo e soltanto il Ministero
Propone questa applicazione per un giorno la settimana
Nella nota che è stata presentata dal Presidente del Tribunale di Salerno si fa riferimento anche alle condizioni particolari condizioni familiari della collega la quale madre divorziata di due figli
E quindi a gravi problemi personali anche per questo viaggio settimanale ma non parliamo di questo
Ci troviamo di fronte una situazione oggettivamente particolari
Perché i problemi organizzativi del Tribunale di Vibo Valentia oggetto proprio dell'emendamento nascono da un'applicazione
Da Vibo Valentia alla Corte d'Appello di Catanzaro a fronte di questa scopertura d'organico creato dall'applicazione da Vibo Valenzia verso la Corte d'appello sorgerebbe l'esigenza di un'applicazione da Salerno verso Vibo Valentia
Già credo questo sì una contrizione proprio un contrasto logico rinnovo tutta nostra diciamo a adulto nostra attività dall'ATO si toglie un magistrato da Vibo Valenzia ritenendo quindi che Vibo Valentia poco perdere un magistrato
Dall'altro invece si darsi da da Salerno a Vibo Valentia magistrato per fare quei processi che invece quel magistrato avrebbe potuto fare
Dopo di che
Nella nota del Presidente del Tribunale di Salerno si fa riferimento al fatto che il ruolo che è stato assegnato a Salerno alla sezione distaccata di Mercato San Severino alla collega e al ruolo che ha congelato diciotto mesi
è l'unico giorno tabellarmente previsto per per poter gestire questo ruolo era il giorno di venerdì che l'unico giorno nel quale la collega viene applicata a
Al vivo valenza per cui per altri senesi questo ruolo già congelato diciotto mesi resta congelato
E per fare che per fare sei diciamo procedimenti si fa riferimento nella nota del Presidente Artibani Salerno che per due procedimenti si tratta di procedimenti ormai definiti e quindi procedimenti che non debbano essere considerati
Poi abbiamo altri qua a quattro procedimenti nella nota del Presidente del Tribunale di Salerno si fa l'evento che per due di loro non vi sarebbe l'esigenza della rinnovazione perché si è sia applicabile centonovanta bis c.p.p.
Su questo aspetto si risponde con una nota che forse da parte del Presidente del Tribunale Vibo Valentia che forse non è particolarmente motivata sull'assoluta impossibilità di applicare altri magistrati
Perché Presidente del Tribunale di Salerno in modo motivato aveva affermato che l'unico incompatibile per la sperati per in sé essere diciamo assegnato quel collegio era il dottor Giancarlo Bianchi mentre gli altri magistrati ne avrebbero potuto far parte
Poi vi sono altri due procedimenti altri due procedimenti che secondo la nota del Presidente del Tribunale di Salerno
Sono procedimenti destinati alla prescrizione a fronte di questa asserzione c'è l'altra asserzione non motivata non argomentata la parte del Presidente del Tribunale di Vibo Valentia che afferma che non è vero questo
Allora di fronte a tutte questi a tutte queste diciamo considerazioni
Io credo che questa mobilità straordinaria
Poteva e questa era la proposta che ho fatto in Commissione poteva essere anche ridotta nei giorni di applicazione prevedete eventualmente che questa applicazione
Forse non una volta a settimana ma una volta al mese oppure al limite una volta ogni quindici giorni per consentire di comprendente contemperare le esigenze dell'ufficio di Salerno rispetto alle esigenze dell'ufficio di Vibo Valentia
Anche alla luce della assoluto irrazionalità lo ripeto di un'uscita di un magistrato al Tribunale di turbolenza verso la Corte d'Appello di Catanzaro e di un'entrata
Di una collega la quale per le valutazioni del Ministero la giustizia era stata ritenuta necessariamente da destinare prima prima al Tribunale di Salerno per queste ragioni voterò contro la delibera
Va bene sceneggiatore voce Liguori
Sì Presidente io volevo solo richiamare la vostra attenzione
E sulla tipologia dei procedimenti incardinati
Con la dottoressa De Luca perché
Il suo richiamo
E non ci deve specificare dei nuovi registro generale in tribunale
Prevedere più trenta
Con meno DDA Catanzaro
Mancuso Domenico il capo cosca di quell'accolita DDA Catanzaro ed altri Mirabello più cinquantadue
Di fauna timido comprendere cultura rispetto invece alla giustizia che anticipa o posticipa il possesso come spetti a noi comparare disperso
Dei processi in questa fase a Vibo Valentia che nei cessi di quel collegio costituito
Rispetto alle legittime esigenze della distaccata di Salerno Mercato San Severino e quindi questa soluzione adottata e pur riconoscendo
Che nel recente passato vi è stata qualche leggerezza nel consentire che un giudice transitasse da un tribunale del distretto di Catanzaro a Vibo in Corte d'Appello a Catanzaro dove all'epoca vi erano grandi difficoltà
Nella cultura dell'organica ciò non toglie che questo tipo di défaillance questo tipo di superficialità
Debba ridondante in negativo al Tribunale di Vibo alle parti processuali che sono lì a celebrare questi dibattimenti ripeto con
Il quattro e sedici bis che in quelle realtà territoriali non è
Certamente più lento privatizzata ai istruzione o quant'altro ma
Il delitto più comune in quella realtà sono fatti di sangue quindi voglio dire
In questo momento storico ben ha fatto la Settima Commissione a mio modesto parere a soppesare
Il carico la delicatezza di questi predibattimentali che devono essere conclusi e con quel tipo di soluzione che comporta difficoltà sicuramente a cui sono umano familiare logistico dalla collega ma forse in questo momento per più di questi dipartimenti questo piccolo sacrificio alla collega
Può essere richiesto
Se Cazzano in replica
Signor Presidente mi impiego scusa ma cioè piccolo colpo di scena più complici nel senso che in quello che mi hanno detto prima non è vero
Nel senso che il il
Tribunale di Vibo non è vero che non ha scoperto una tre scopertura in organico quindi in realtà l'emendamento che ho presentato non dovrebbe essere soppressivo ma aggiuntivo
Cioè a pagina centonovantatré in alto dovrebbe suonare così laddove in concreto tale soluzione non appare praticabile alla luce delle scopertura dell'organico e dell'applicazione endodistrettuale eccetera eccetera però effettivamente
Considerando adesso stampando la pianta organica risulta che nel posto di giudice ci sono tre scoperture
Per quanto riguarda invece il il merito della questione in settima Commissione purtroppo si è spesso chiamati a fare dei bilanciamenti tra situazioni difficili in cui il è una lotta diciamo
Tra poveri ecco e allora a questo punto era sembrato al relatore anche ad alcuni altri componenti della Commissione che si dovesse dare la prevalenza alle esigenze di definizione di questi processi anche alla luce della mi impossibilità di
Di di di applicarsi centonovanta bis
Alla fine del bilanciamento tra situazioni che
Anzi realtà bilanciamento no perché una delle situazioni viene sacrificata
Mi era sembrato di dove si dà la prevalenza proprio a questa questa è la ragione pur comprendendo il ragionamento del consigliere
Va bene lo votiamo chi è favorevole
Alzate la mano per favore
Chi è contrario
Chi è chi si astiene
è approvata tredici voti a favore tre contrari e due astensioni modifiche le tabelle del
Qui si intende approvata periti viene effettuata con decreto del Presidente guai sala Consilina consigliere Nappi riporto la relazione
Applicazione extradistrettuale al Tribunale di Spoleto conoscere Mamprin applicazione al Tribunale di Terni anche interprete
Concede Palumbo obbligazione al Tribunale di Parma
Vi riporto al Tribunale di Agrigento
Allora scusi un secondo allora votiamo per favore dieci undici e dodici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sulla tredici sia sul
Nota tredici commi salta all'occhio perché siccome vediamo sempre questo cognome senza che essa in tutte le prime le pratiche di applicazione extradistrettuale qua la scopertura e diversa rispetto la scopertura della delibera di tre delibere fa
Perché abbiamo diciotto magistrati e sette vacanze nella delibera otto
E qua vengono indicate diciotto vacanze
Gli otto magistrati due scoperture quindi c'è una divergenza fidati fra la delibera numero otto diciotto magistrati e sette vacanze perfetta efficienza
Perché questa diciamo è un dato rilevante perché due vacanze su diciotto forse potrebbe consentire l'applicazione della collega Pettenò abbiamo l'undici per cento di scopertura
Se sono sette invece scoperture contro allora credo che sia giusto l'imputato della otto
Credo che
è un problema da valutare
è gazzella grazie
Siccome questo è un cognome visto che ricorre continuamente insetti ma allora
Ho visto che c'è il suo problema ma organico a Crotone organico di diciotto magistrati due scoperture invece la pratica otto per Graziella Faenza c'è scritto diciotto organico e sette scopertura
E quindi quaranta per cento di scopertura non consente l'applicazione e quindi va bene la pratica otto ma nella pratica dodici
Ed è sicuramente un errore due perché non è che in un secondo solo caricando però
Qual è l'errore
Questo è un aumento
Trentaquattro
Ma forse a come sono stati assegnati aspetto assicura che si sedeva al Presidente adesso stiamo controllando abbia fede il motto probabilmente che l'una è la scopertura
Packaging valley diritto e l'altra quella effettiva presiede mi perdoni
Presidente
Chiedo scusa Presidente
No nuovo io sul serio al Consiglio non partecipo a questa
Procedura perché avrei da dire ma non posso
Va bene va bene stante il magistrato
Allora
Secondo me la e la ricreativa è quella di diritto
Propone degli enti pubblici probabilmente una essenza motto cura e con i motel latte senza moto comunque
è così
Sì allora scusate se ci poniamo otto allora fra un mese non può andare questa pensa
E tra un mese non può andare apprezzo
Omissis
Presidente
Ritorno in Commissione
Il Pubblico Ministero
Sette effettive la il giusto
E qui due scoperture
Mentre
Ci sono i vostri sì no ma è così cioè la stupirmi in quella delibera precedenti si parla di sette vacanze effettive e ed è così qui ci sono le due scoperture
Diciamo giuridiche quindi tu sta
Tutto sommato come dire sono compatibili e due espressioni
Sì
Posso un attimo sì per esempio ci sono i ipotesi in cui la Commissione ha valutato anche la l'arrivo prossimo dei Mottola e ha deliberato applicazioni con decorrenza al trenta aprile due mila dodici
Allora se queste la prospettiva e abbiamo un dieci per cento di scopertura che uno undici scopertura più bassi in tutto il territorio nazionale forse è una delle poche ipotesi in cui l'applicazione può essere disposta allora se la come sette la Commissione eventualmente valutasse questo dato
Va beh ma noi dobbiamo dare per scontato che la settima Commissione l'abbia valutato
Competenze
Va beh consigliere Palumbo attesi ci fossero ancora dubbio chiederei ritorno in Commissione
Torniamo in Commissione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene ritorna in Commissione all'unanimità dei votanti la pratica tredici
Applicazione al Tribunale di Agrigento consigliere Palumbo ci sono problemi assolutamente no applicazione al Tribunale di procura di Parma problemi nessuno
Sì allora
Votiamo la quattordici applicazione al Tribunale di Agrigento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Applicazione al Tribunale la procura di Parma consigliere Pepe
Non solo contrario nel merito della decisione però o diciamo perplessità sotto il profilo motivazionale perché lo dico
Perché
Il
Ecco
No perché lo dico
Perché
Qua abbiamo la motivazione finale
E quella legata al fatto che negli uffici
Dove vi si trovano i magistrati che richiedono le applicazione vi sarebbero nei distretti credo che sia una cosa e falò o chissà cosa anche diciamo interessante che la politica della mobilità straordinaria
Credo che sia interesse male
Allora
Si fa riferimento a questa percentuale di scopertura nei distretti superiore al dieci per cento si dice poche i magistrati che hanno fatto richiesta
Provengono da distretti che hanno una scopertura sul serio
Superiore al dieci per cento
Non è opportuno accettare le richieste di applicazione di questi magistrati
Il dato è un dato diciamo della circolare che non riguarda le applicazioni diciamo i distretti da dove provengono i magistrati che richiedono l'applicazione ma la circolare lo prevede in relazione ai distretti che chiedono le applicazioni
Infatti il trentatré punto due la circolare dice che a pena di inammissibilità i distretti richiedenti no quegli impianti non quindi femminile devono avere una scopertura superiore a pena di inammissibilità il dieci per cento
Se questa è la motivazione ciò significa che noi non possiamo
Fare le applicazioni e casta distrettuale
Perché non ci sono distretti in Italia che hanno i distretti che hanno indici di scopertura inferiore al dieci per cento tutti stretti non hanno vanno questi indici scopertura quinquies base a questa motivazione nono Manderino ma i magistrati
Io credo che invece la motivazione debba essere ciò capovolta e debba considerarsi
La
Scopertura del distretto richiedente perché credo che in questo caso è un distretto che non è in difficoltà e poi la cosa si si nota che è uno di quelli dediche dei magistrati richiedenti addirittura
Fa la domanda è Provvidera distretto di appalti e diciamo
Richiedente che sarebbe il distretto di Bologna e collega BIT Chiapponi Chiapponi si trova in ufficio che non ha scoperture
Quindi significa che il distretto che chiede l'applicazione distretto che potrebbe ricorrere all'applicazione endodistrettuale di Chiapponi tant'è vero che la domanda di chi ha poi dichiarato inammissibile perché non proviene da un distretto differente
Allora è la motivazione
è la motivazione devono vedere se capovolta bisogna sempre dire in questi casi
Che il distretto richiedente deve tant'è vero che la circolare giustamente sono modificate dicendo che bisogna fare un argomento uno argomentato percorso motivazionale
In cui si afferma che io non posso prendere magistrati dal mio distretto e quindi devo ricorrere all'esterno ma non bisogna dire che i distretti
Bene magistrati richiedenti sono in sofferenza perché altrimenti le applicazioni non ci sono più
E la l'ultima cosa che voglio dire l'ho detto tante volte in Commissione per questo intervengo
Io non credo che nemmeno bisogna fare un discorso troppo generalizzato ai distretti
Perché una volta che noi sappiamo che il distretto richiedente è in difficoltà dobbiamo fare valutazioni guardati gli uffici da dove provengo di uffici noi stretti da dove provengono i colleghi che danno la disponibilità
Perché non voglio aprire anche lato alla domanda di un collega che si trova un distretto che al trenta per cento di scopertura ma che si trova in ufficio che lo azzero di scopertura a quel punto quale prevale che quale esigenza prevale prevale l'esigenza distretto richiedente
In questa prospettiva io diciamo
Propongo eventualmente un diverso percorso motivazionale anche se diciamo il contenuto nella delibera il dispositivo lo condivido
Si era Liguori sì io mi trovo d'accordo col consigliere Pepe sulla prima parte nel senso che
Chi vi parla qualche giorno fa e interrotto in VII proprio sulla questione relativa alla procedura come la nuova risoluzione sulle applicazioni extradistrettuali mi pare
Di aver precisato in quella sede come da quella risoluzioni in poi piaccia o non piaccia I capi distretto si è si giudicanti che requirenti
Lei risorse devono essere individuate all'interno del proprio distretto laddove
Di Siro delle imprescindibili ragioni di attingimento documentate
In maniera seria da Commissione flussi e quant'altro ci può essere il ricorso all'esterno per mettere in crisi molto distratto perché poi questo è
Nord-sud che tutti i distretti italiani hanno delle difficoltà
Però come diceva poco fa il collega Pepe vie una Procura della Repubblica che ad esempio a pieno organico e non si comprende perché non si sia attivato all'applicazione endodistrettuale
Non avremmo scomodato la console flusso in Consiglio giudiziario di Bologna e la settima Commissione del Consiglio Superiore e cui su questo mi trovo d'accordo
Non mi trovo d'accordo invece
Sul tema riguardante il parametro di riferimento che debba essere non la scopertura distrettuale ma la scopertura del tribunale richiedente questo perché dovrebbe trovarci
Trovare noi in contraddizione
Atteso che se noi diciamo quello che è rilevante e la scopertura distrettuale
Che quindi se così non sa significare che il capo certi ripeto o il Procuratore generale può individuale all'interno di quel minimo di scopertura dei suoi più stretti con i distretti
Il magistrato da assegnare a livello di distrettuale
Se invece ne facevo riferimento alla scopertura del singolo tribunale crolla a mio modesto parere è proprio l'impalcatura l'architettura che la Settima ha creato al paragrafo trentanove
Si era e Sciacca
No settecento interna del Consiglio Liguori mia sostanzialmente mi sono sostanzialmente dall'intervenire ribadisco esclusivamente che
Perfettamente comprendendo le considerazioni del consigliere Pepe ma tutta la logica della circolare che appena un anno fa anzi meno di un anno fa è stata
Diciamo approvata da questo Consiglio si muove in una logica distrettuale cioè sostanzialmente si vuole
Che i dirigenti degli uffici di quelle dei delle di ogni singolo distretto abbiano una visuale complessiva di tutto l'organico degli uffici del Distretto medesimo e si abbia sostanzialmente quindi una gestione
Cumulativa quella con la conseguenza che chiaramente fini dell'applicazione extra distrettuale di andare a valorizzare la scopertura del singolo ufficio giudiziario
Determinerebbe probabilmente una contraddizione in termini
Consigliere Nappi
Vorrei dire perché il consigliere Pepe
Propone delle argomentazione che in parte potrebbe essere anche condivise però o propone un emendamento alla motivazione o chiede il ritorno in Commissione altrimenti
Non ha insomma
E inconcludente il discorso sarà
O
In modo o si fa un emendamento e lo valuteremo oppure mi diede chiedendomi
Commissione riscossi e Palumbo torniamo in una visione vecchie obiettivamente
Come che questo passaggio sull'indice di scopertura riferito ai distretti di provenienza anziché i richiedenti propria rispetto alla circolare
Va beh allora rimandiamo in Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
All'unanimità ritorno anche la quindici
In Commissione
Applicazione della dottoressa Moretti al tribunale di Lucera ci sono problemi irrisolti sono assolutamente problemi neanche prego sia un errore bene
Poi questa decreto le percentuali Palmi così e Vigorito che ci sono problemi due cose negative allora spenti votiamo con invece applicazione del dottor uno scatto al Tribunale di Varese o ci sono problemi no
Allora votiamo la sedici la diciotto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora la diciassette decreto del Presidente Sala ribaltoni Consigliere Vigorito con essenzialmente
A un qualche interesse per due motivi perché
Si tratta di un trasferimento d'ufficio insuccessi zonale di di Palmi
Rispetto al quale il magistrato interessato ha sollevato una serie di questioni sono due temi che però hanno una rilevanza generale tra quelli sollevati uno attiene alla
Contestazione da parte del magistrato della possibilità da parte del Presidente del Tribunale di
Scegliere quali posti coprire all'interno del tribunale stesso
Il secondo attiene alla deroga contenuta nel provvedimento del Presidente del Tribunale
Al paragrafo quaranta quaranta punto cinque della circolare
Che quello che stabilisce che in caso di tramutamento il magistrato non deve portare a termine i processi presso il Settore di provenienza
In entrambi i casi tuttavia la scelta del Presidente del Tribunale è una scelta corretta
Va e il principio affermato vale anche per
Come principio generale in primo luogo perché
La scelta del momento in cui dispone la copertura del posto spetta in ogni caso al Presidente del Tribunale che quindi fa una valutazione
Sul momento in cui andare a coprire un posto che non si può lamentare mi sembra un po'lamentare che all'improvviso il Presidente del Tribunale deciso di
Coprire un posto piuttosto che a un altro poiché in presenza di una valutazione motivata di questo genere la scelte pienamente leggi legittimo ma in questo caso se in presenza dell'ufficio G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Palmi e questo credo che basti a spiegare il motivo
La seconda questione
Che ancora delicata perché si vuole in anche in altre procedure quella della
Cosiddetto trascinamento dei processi da parte del magistrato trasferito
Il Consiglio varie volte anche in circolare ha stabilito come principio generale che il principio del trascinamento è un principio che non esiste nel senso che tendenzialmente il magistrato trasferito ad altro ufficio non ma deve portare a termine i
Processi già pendenti questo rileva particolarmente in tribunali in cui
C'è anche un problema di specializzazione
Ma in questo caso correttamente il Presidente del Tribunale a a possono eccezione perché ha rilevato che
Il magistrato che contesta il suo provvedimento è impegnato la svolge un procedimento particolarmente delicato un procedimento penale particolarmente delicato di criminalità organizzata e che quindi in un'ipotesi di questo genere
Era ben legittima la scelta di
Questa sorta di trascinamento quindi sotto questi due profili le contestazioni da parte del
Magistrato il dottor Arcuri tra
Oltre che pediatrico prima per questi due profili rilevanti sono infondate la proposte di approvazione della delibera del Presidente del Tribunale
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Decreto vicenda Corte d'Appello di Milano Consigliere Vigorito che ho io non una questione specifica anche perché anche in questo caso c'è una deroga
Alla paragrafo ventidue della circolare sulle applicazioni laddove
E previsto come di una deroga un avevo interpretazione del paragrafo ventidue della circolare sull'applicazione supplenze
Laddove è previsto ed è una questione vuol poco che sarà molto controversa in questi anni
Che non sia possibile l'applicazione del singolo udienze ma per un periodo determinato questa delibera però tende a chiarire la ratio di questa disposizione e quindi a definirle l'ambito l'ambito di applicazione
Perché il divieto di applicazione singole udienze e finalizzato ad impedire che il magistrato si applicato a processi che non può portare a termine
Nelle materie in cui invece il magistrato viene applicato per processi che si concludono in una sola udienza questo vale sia per alcune situazioni attivi di udienze in materia penale per esempio Tribunale d'esame
Ho in materia civile e soprattutto in materia di lavoro è ammissibile anche l'applicazione a una singola udienza senza perché
Si realizza in questo modo la ratio dell'ex
Quindi
Anche in questo caso ridiciamo credo che sia opportuno
Soffermare l'attenzione su questo passaggio motivazionale per il resto la delibera può essere
Va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti decretos dell'avvocato generale della Corte d'Appello di Milano fossero Vigorito qua in questo caso invece la proposta di non approvazione del decreto perché sostanzialmente è stato violato
Il procedimento previsto per questo tipo di
Le applicazioni e perché nella motivazione non si è chiarito il motivo per cui
L'avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Milano ha scelto di
Applicare immaginare la Procura Repubblica di Varese anziché quelli
Di altre procure della Repubblica che c'è una carenza di motivazione sul
Fa bene a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato unanimità dei votanti
Applicazione extradistrettuale del dottor arrivo l'alta qualità vanto consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quesito depressione Consiglio giudiziario di Roma in ordine al decreto vicende morali di Roma di assegnazione in supplenza dottoressa Di Girolamo consigliere Pepe sì qua si tratta di un quesito abbastanza interessante perché pone il problema della possibile
Una Bersezio
Per porre il problema della possibile diciamo assegnazione interno supplenza vedremo di un per di un Presidente aggiunto oggi
Parlo offesa svolge delle di un Presidente di azione
A volte delle funzioni di Presidente aggiunto GIF il problema tecnico in premi da premettere che si tratta effettivamente di ruoli differenti e per i grandi uffici giudiziari in cui sono ci sono fatiche costituiti gli uffici GP gli undici
Uffici previsti dal DL trecentoventisette l'ottantanove gli appunto previsto una figura appartengo
Che viene attribuita dal Consiglio Superiore con un po'una procedura concorsuale apposita per cui se diciamo in Prima primo acchito sembrerebbe che il Presidente Agip aggiunto Giba sia una figura diversa rispetto a quella di Presidente di Sezione senonché andando a vedere l'articolo dieci comma sette del decreto legislativo centosessanta vediamo che si tratta di figure professionali a a cui si accede
Con la medesima valutazione professionale e quindi con la medesima qualifica di partenza e che alla fine hanno le medesime competenze sia professionale organizzativi riguardanti peraltro medesimo settore per settore penale
Ora poiché l'ufficio G.I.P. e un ufficio che fa parte del medesimo Tribunale alla fine sia il Presidente aggiunto G.I.P. sia i Presidenti di Sezione sono fondo semidirettivi che fanno capo al medesimo ufficio giudiziario
E che vengono organizzati comunico Progetto organizzativo
E già questo dovrebbe far comprendere come non ci dovrebbero essere diciamo le ragioni di contraddizione con Rettore tardi o di di o di ostacolo alla possibile mobilità anche straordinaria per ragioni varie di particolari urgenze contingenti
Per poter a essere assegnato alla Sezione nella quale manchi il titolare
Peraltro nel caso di specie ci troviamo di fronte a un Presidente di Sezione in soprannumero che non aveva che non aveva il posto per cui Presidente Tribunale gli aveva assegnato un posto o chi per quale a quel momento vi era la vacanza
Ricordiamo che il Consiglio Superiore già se occupato in altri in altri ipotesi di queste di fattispecie simili
In una precedente Consiliare si è affermata che è possibile la supplenza di un Presidente di Sezione lavoro presso un'ordinaria Sezione Civile
Cioè è stata ritenuta ammissibile lo spostamento settore specifico del lavoro a quello generico e civile
Ed in un'altra ipotesi si è ritenuto addirittura possibile la supplenza di un Presidente di Sezione penale ad una civile quindi addirittura è stata ritenuta ammissibile la supplenza
Da un po'da un settore all'altro
Poche è stato diciamo no è che la la preoccupazione che come dire che c'è ci siano rischi di appassionarci troppo in questa vicenda
Quindi
Pandora parlerò di civiltà
A tasso punto lega capisco e parrocchie
No è l'unico l'ultimo l'ultimo punto e che nel caso di specie mentre presente Tribunale riteneva a diciamo applicabile l'istituto la supplenza noi abbiamo ritenuto applicabile in via analogica l'istituto e l'assegnazione provvisoria interna
Perché non si ci troviamo di fronte a un'ipotesi mancanza impedimento temporaneo per cui applicabilissimo supplenza
Ma riposi vacanza significativo organico e quindi si applicano logicamente l'istituto dell'assegnazione interna ringraziando il Consiglio Superiore per avere il plenum per diciamo l'attenzione dimostrata mi riporto alla delibera
A
Consigliere Fuzio non sa resistere alla tentazione non ci credo sarebbe entrata lei ha evocato almeno avrei solo per le slide così a
Fuzio su
Lazoi bellezze per esprimere il mio apprezzamento alla
Relativo si Graziani era iscritto prima ancora che prendesse la parola
Perché
E anche alla Commissione secondo me ha dato un'interpretazione elastica della circolare
Confrontandosi con quelle che sono le reali esigenze degli uffici grazie
Va be no basta
Che vuol fare da un errore materiale cioè l'errore materiale a
Chi lavora era così del penultimo periodo di pagina duecentocinque attendiamo l'alloggio
Qui quint'ultimo rigo bisogna aggiungere indicazioni ufficio G.I.P. quale mega sezione riesce a vedere pagina duecentocinque in atto penultimo periodo in basso
Individuazione dell'ufficio G.I.P. o che in quartieri
Sì sì ciò aggiuntivo cioè viene ufficio non ci manca oggi
Posto che la individuazione dell'ufficio
Pagina duecentocinque in atto va bene
Che in basso il penultimo periodo
Quindi tutti ma rigo del penultimo periodo posto che la individuazione del dell'ufficio G.I.P. Gitti
Va bene l'abbiamo trovato
Allora chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Peccato che che la la la la sospensione del CCD impedisca di continuare la ad appassionarci al tema la seduta è rinviata alle sedici e trenta Presidente chiedo scusa
No per la quinta
Sette i colleghi della cinta perché c'era una seduta straordinaria della quinta
Fissata al termine del plenum si era detto per la vita in Commissione alle quattordici e trenta questo mi è stato confermato
Senonché ora qua dalla nota risulta seduta straordinaria al termine della seduta antimeridiana quindi alle tredici ora
E qualche collega le trenta alle tredici non è possibile quindi
Quindi direi per le quattordici e trenta confermare le quattordici e trenta
L'articolo cinque fornita
R questa è la quinta parlo della Quinta questa è la quinta
Quindi allora
Il il Consigliere Virga comunica che la la riunione della quinta Commissione s'intende convocata alle quattordici e trenta anziché giù atti adesso all'Aula quarantadue
Non ho
Quindi bisogna
Integra dove Patarnello lì non ci sono
Quindi
Integrare la
Signora
Sì una sorta di correzione
Allora
A
Vogliono avere
Io non so chi ha bisogno
Alessandro
Penale
L'udienza e l'ho sentito narrare
Regolare gravi momenti
La prima strada
Ovviamente
Giancarlo
Non opportuno
All'Avvocatura Generale dello Stato
Cercano
Nel
Io
Vorrei
Realizzando bisognava arrivare alla revoca
Uguale all'altra
La seduta è aperta
Nel e comunico che nel plenum di questa mattina il Consiglio su proposta della Quarta Commissione
Ha deliberato di impugnare innanzi alle Sezioni unite alla Corte di Cassazione il decreto di Piacenza che pubblica adottato sul ricorso straordinario al Capo dello Stato presentato da parte del dottor Francesco Manzo
Deliberando di farsi rappresentare da un avvocato del libero foro in luogo dell'Avvocatura generale dello Stato
Propongo io
Perché evidenti ragioni anche di
Rapporto corretto istituzionale con l'Avvocatura e d'intesa con l'avvocato generale dello Stato integrare è la delibera richiamandola in qualche modo al nostro ordine del giorno del pomeriggio
Dal momento che quella non indicava compiutamente la ragione della scelta di ricorrere al libero foro
Vale a dire che si è ritenuto
Non opportuno sovrapporre dal punto di vista sopra esporre vi chiedo scusa sopra esporre dal punto di vista istituzionale l'Avvocatura Generale dello Stato in una circostanza certamente
Peculiare
Per la delibera ma anche integrata
Quella di manzo
Perché c'è un ricorso per straordinario al Capo dello Stato e quindi come dire formalmente noi impugniamo il decreto del Capo dello Stato
Peraltro nella delibera abbia omesso di indicare cosa che opportuno fare e che è gradita anche l'avvocatura che questa scelta è stata fatta dopo aver sentito preventivamente l'avvocato generale
Dello Stato qui se siamo d'accordo consigliere Carfì piena o integrare graduale erosione
Abbiamo integrare la la
La la delibera in questo in questo senso
Alla stessa logica corrisponde la proposta ex articolo quarantacinque che vi è stata distribuita e che riguarda invece l'impugnazione del ricorso Santoro conto Buonaiuto
Che abbiamo approvato il quattordici marzo
Dove egualmente e per le stesse ragioni seppure
Diciamo
Formalmente la la il contenzioso è diverso ma occorrerebbe integrare la delibera richiamando l'opportunità di non sopra e spero e dal punto di vista istituzionale l'Avvocatura Generale dello Stato e
Introdurre il fatto che è stato sentito sul punto l'avvocato generale dello Stato ciò
Consigliere Virga Paesi presidente condivido sono d'accordo
Va bene allora votiamo questa proposta di articolo quarantacinque di integrazione della delibera precedente i prima Presidente non partecipa chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e a
Due astenuti e approvata con due astensioni
L'altra derive di questa mattina si intende così modificata
Torniamo all'ordine
Del giorno
Ottava Commissione edotto Giovanardi consigliere Nappi
è un contenzioso ricorso in riassunzione altare a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottoressa Barrella note procedevo d'appello di Salerno consigliere Sciacca
Vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e apro
è approvata all'unanimità dei votanti dottor Formisano consigliere Sciacca mi riporto
è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata all'uniti all'unanimità dei votanti
Non è una Commissione
Istanza della dottoressa avremmo lo di accesso i documenti consigliere Giostra
Dico
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Concorso termici elenco candidati con tre idoneità con Consigliere Casella
Non c'è
Consigliere Cassano è Consigliere Casella
Non vale
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Concordo solo istanza della dottoressa Pallotta consigliere Cassano vi riporto
Istanza dottoressa Sodano consigliere Giostra
Porto anch'io istanza dato avesse Infantino consigliere Pepe
Istanza dottoressa Pieri consigliere Albertoni
Benissimo istanza dell'ESA dottoressa nobili Consigliere Auriemma
Prego
Istanza del dottor bollino consigliere Giostra
Istanza del dottor Ricci Consigliere Auriemma
Istanza del dottor Vaccaro Consigliere Casella
Bravi concorso istanza del dottor Tarzia consigliere Cassano
Va bene istanza della dottoressa Monti consigliere Giostra
Istanza dottoressa Grippo consigliere Pepe
L'istanza del dottor Caputo Consigliere Auriemma
C'è l'Auriemma si riporta su Caputo su Caputo sì istanza della dottoressa Ajaria Consigliere Casella
Istanza della dottoressa papà consigliere Giostra sì per queste strade numero trenta perché l'analogico mi riporto
Consigliere anche ventisei Consigliere Giorgetti sei bravo tutti fino a difendano estranee al dottor Giunta consigliere Pepe istanza del dottor Coppola consigliere Albertoni
Va bene
Se devo produrre di più dall'indagine dotati
Profili di casa non hanno
Si sono al venti ossia il trentadue ventotto esatto
Va bene
Saluto istanza relatore sappia chinare il Consigliere Auriemma ricordo istanza dottoressa Asaro Asara Consigliere Casella
Istanza del dottor Roselli consigliere Pepe
Istanza della dottoressa scarto Mozzi Consigliere Auriemma
Va bene istanza del dottor Esposito consigliere Pepe
Vada bene allora li possiamo votare
Tutti insieme dalla
Tre
Alla trentadue chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati alla vendita dei votanti
Incontro di studio corso Guido Galli il punto sui reati fallimentari e tributari inferiori a è un corso il tessuto consolidato ma naturalmente pubblicamente la materia si va a evolvendo anche dal punto di vista della
Le scelte giurisprudenziali e quindi naturalmente sono state inserite all'interno del corso sia magistrati della Cassazione
Che spiegheranno punto il la la la situazione giurisprudenziale della seduta
I recapiti giurisprudenziali della Cassazione sia magistrati di merito che spiegheranno le tecniche di indagine sia naturalmente professori universitari
Che spiegheranno che approva affronteranno il problema dal punto di vista maggiormente teorico e da ultimo anche una tavola rotonda
Indiretta da dal Direttore di Radio ventiquattro sulla fenomeno Della criminale in inaudita economica fallimentare
E tributaria direi un corso consolidato con relatori di alto livello pertanto ritengo che lo dobbiamo approvare così come proposto la Commissione
Va bene non ci sono interventi
Chi è che succede chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Riunione del comitato direttivo il piano strategico Cracco ovvia consigliere Cassano
Una delibera ratifica si tratta della riunione propedeutica per la riunione del comitato direttivo della Rete
Stato autorizzata la partecipazione del dottor Grasso si è già verificato già tenuta e quindi una delibera in pratica
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Programma europeo richiede da parte della Romania Consigliere Casella e l'adesione alla richiesta di partnership che viene istituto romeno e aderiamo senza alcun onere finanziario
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti il programma di scambio per le autorità giudiziarie stage di lunga durata questo proprio competenze dell'uomo ammissione consigliere Cassano
Sì è la delibera con la quale sulla scorta dei sui criteri soliti sia individuato il collega che parteciperà allo stage di lunga durata che ha due a tal punto annuale presso la Corte europea dei diritti dell'uomo si tratta della dottoressa Daniela Cardamone giudice Palermo
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Seminario di linguaggio giuridico Bravin Jonas già dicevano eccetera consigliere Pepe
Interpello per la partecipazione di sei giudici e se i pubblici ministeri e quattro giudice quattro pubblici ministeri a due in corso più inglese giuridico e francese giuridico
In un seminario organizzato dalla escluderla in collaborazione appunto al Consiglio
Consigliere Fuzio o
Mi chiede prestargli la voce far presente se non è possibile spostare il termine
Per le domande un po'oltre il trenta marzo essendo così imminente
Ne avevamo già questo termine al entro il trentuno marzo entro cui indicare queste candidature quindi abbiamo già sforato apprendista
Al trenta marzo come si legge sulla nell'intestazione che il Consiglio deve indicare entro il termine del trentuno marzo le candidature quindi avevamo Giomo sorta di accordo per una
Superamento di questo termine ma che non debba essere eccessivamente superato non so se il Presidente della Commissione
Perché il trenta marzo credo che sia
Se altre volte quando è stata una possibile l'abbiamo fatto bisogna fare un controllo Presidente se possiamo accantonarla perché il trenta venerdì si può fare il trentuno oppure il tre come quattro
E ho capito ma qualora percepiscono devono avere le domande però
Avevamo questo diciamo problema il termine
Beh la disponibilità data
Ha rinunciato
Va bene allora votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti
Progetto Gaius nella foto che decentrati in diritto europeo Distretto di Ancona consigliere Cassano
Si va completando quadro delle nomine dei referenti distrettuali in materia di diritto europeo
Abbiamo individuato Ancona distretto di Corte d'Appello Ancona ne mancano pochissimi colgo l'occasione per rappresentare che
Parlamento europeo
Circa
Due settimane fa a
Trovato il modo di plaudire espressamente all'iniziativa del Progetto Gaius indicandolo come un modello agli altri Stati
Per la implementazione della conoscenza del del
Nel diritto europeo negli Stati intere dicendo bene siamo orgogliosi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione
Visita di una delegazione del C.S.M. al Consiglio dei giudici palestinesi Ramallah conto di cooperazione del Consigliere Gibelli del CSM consigliere Calvi
Corder riferisce crociere corde grazie Presidente io a a costo di usare un'enfasi eccessiva
Credo che questa sia un'iniziativa storica
Cioè per la prima volta il Consiglio Superiore della Magistratura va a stringere un accordo di cooperazione di studio e di di collaborazioni formativa e quant'altro come alle autorità giudiziarie palestinese quindi con l'organo
Di autogoverno sostanzialmente del dei magistrati di Palestina
Il precedente è la delibera del diciotto gennaio due mila dodici recente con il quale il Consiglio appunto approvato la proposta di accordo di cooperazione tra il CSM e e il Consiglio superiore dei giudici pasta palestinesi
Da questo incontrò qui a Roma e dal italiche assegni di questa delibera vi è stato un invito
Al Consiglio Superiore per una visita presso un'istituzione palestinese idonea ovviamente a rafforzare i rapporti già avviati con questo incontro bilaterale a Roma e con un la
Proposta di accordo e ovviamente il il momento centrale che un minato essa alla sottoscrizione
L'ufficiale di questo accordo
Viene la delegazione appunto del della sesta Commissione ha comunque con un magistrato segretario e in più ed è questo la nota che più particolare ma è per questo che lo lo indico Vibe sarà e della delegazione anche la
Dottoressa Benedetti che è il magistrato fuori ruolo
Già esperto giudiziario della missione di sicurezza e l'Unione europea dei territori palestinesi palestinesi EUPOL Copsa che ha ovviamente attivamente concretamente cooperato affinché tutta questa iniziativa trovasse la propria conclusione positiva
Credo appunto ripeto che sia un'iniziativa di grande respiro e che porterà
Infetti benevoli io credo anche sotto il profilo dei dei rapporti tra l'autorità giudiziaria italiana Rovereto Governo italiano e l'autorità giudiziaria anche israeliana
E come si ricorderà soltanto una un
Chiarimento cioè dato che
Come lei sa
E io dovrei far partire sei azione perché do persone seriale rappresentante che sottoscriveranno ecco allora non conviene
Dar conto di questo meraviglioso viene alla fine stavamo che fosse certamente possiamo
Tornare in Commissione o
Fare un emendamento prepararlo e come crede era una questione che
Con la sua segrete con la
Segreteria
No non lo so ma era solo non con la Segreteria era
Stato preso questo accordo a vostra lei no però veramente se lei
Va beh l'accantoniamo un minuto che facciamo una riflessione cosa dovremmo fare
Ma
Gentilissimo
Oggi
Conferenza internazionale degli organi giudiziari di notevole nel controllo dei paesi ah chiedo scusa l'abbiamo votata forse create abbiamo accantonata degli allievi solidali balcanici li Istanbul
Io ho chiesto di intervenire su quell'altro quella di Ramallah ASI
Poco quando ne riparliamo subito ma non del no non la votiamo enorme lavoro che abbiamo accantonato un attimo solo per fare questa valutazione su come integrato
Consigliere Auriemma
Sì importante ma non forse meno storica ma ugualmente importante mi verrebbe da dire questa questa quella Conferenza a cui siamo stati invitati dalla Turchia
Terra a valutare insieme ai Paesi dell'area zona balcanica l'indipendenza la magistratura e cooperazione
Con i gol potere esecutivo ma sta e nuove tecnologie e loro implementazione propria relazione alle nuove tecnologie e la loro implementazione trasmettiamo inviamo anche il Consigliere se Sciacca per la sua particolare conoscenza della materia e quindi io scusa
Siriana tornerà tornerà no non intendono abbiamo forse
Chechi sono lascia scappare una volta che ha dato alla il perché
Allora
No
Ovviamente
No
Al trenta novembre
Sarà
Noi due volte ci sarà qualche articolo trentasette
Leggiamolo rinnovo
Sarebbe
Qualche articolo trentasette tutti registrerà scusarsi San distratto anzi se da due anni a riscatto tolta
Brave
Presidente la la possiamo votare
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nota con cui il Consiglio superiore dei giudici principi della Turchia trasmette l'invito la prossima Conferenza internazionale l'autorità di regolamentazione giudiziari dai Balcani
Abbiamo fatta
è la stessa
Metto
No
Scusate io nell'indice ce lo tra le varie
C'è un tranello
Allora
Va bene settima Commissione applicazione extradistrettuale dottor Rossi natura di Ancona consigliere Zanon
Li porto un'applicazione per la trattazione di un procedimento Filippo
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale di Milano Consigliere Vigorito
Articolo
è una questione che merita mondi una breve illustrazione
Si tratta dell'ultima delle nostre delibere relative al provvedimento del Presidente del Tribunale di Milano
Con cui si era modificata la distribuzione degli affari tra sede centrale una serie di sede di sedi distratta distaccata il Consiglio è già affrontato questa a vicenda
Ed aveva approvato il provvedimento generale con cui questa operazione era stata
Deliberata questa ulteriore delibera riguarda semplicemente le modalità di attuazione
Del provvedimento che era stato già approvato quindi in sé non presenta particolari vicende questioni
Le modalità attuative sono assolutamente elogi che si attribuisce alle sezioni della sede centrale la competenza
Le questioni per le cause rimesse dal dalle sedi distaccate
Nel frattempo nel corso di queste del procedimento erano intervenuti dei provvedimenti di sospensione dell'efficacia della delibera da parte del
Del TAR Lombardia
Tuttavia in quei giudizi al Consiglio Superiore non è stato chiamato e d'altra parte erano giudizi che aveva ad oggetto soltanto provvedimenti eseguito immediatamente esecutori
O meglio era l'oggetto l'esecutorietà dei provvedimenti adottati dal Presidente del Tribunale di Milano
In questo quadro si è ritenuto che la soluzione migliore anche
Diciamo dal punto di vista della condivisione
Del provvedimento in questione fosse quello dell'approvazione pure semplice dello stesso perché
Grazie all'approvazione del provvedimento lo stesso diviene definitivamente esecutivo e quindi cadono tutti i provvedimenti di sospensione della provvisoria esecutività eccetera
Se qualcuno ha qualcosa da dire contro questa decisione impugnerà direttamente i nostri provvedimenti e soltanto a seguito di quell'impugnazione
L'efficacia degli stessi verrà meno quindi la decisione sarà quella di limitarsi
Alla approvazione del provvedimento di temendo che la misura più forte a sostegno della scelta che condividiamo del Presidente del Tribunale di Milano
Ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole
La mia astensione
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con tre astensioni
Quarta Commissione pratica secretate interrompiamo la seduta pubblica
Consigliere Corder possiamo allora fare così e che l'azione allora realizzare una giusta e corretta integratori siamo in seduta pubblica al terzo capoverso
Cioè considerato che a seguito dell'intesa contati intercorse c'erano stati concordati
Per l'incontro con
Qui dobbiamo aggiungere
Con il vice Presidente Michele Vietti che sottoscriverà il protocollo e con
Sì va beh poi ci consegnate se il credito
E nel quarto capoverso rilevato eccetera dopo i nomi dei Consiglieri come componenti della sesta Commissione in occasione delle piste di cui sopra
Perfetto consigliere Zaratti
No io anche i consumi al testo grazie dottoressa consigliere sulla scorta dell'accenno fatto da ultimo dal Consigliere Corder il ricordo era al ipotetici rapporti con Israele in questa sorta di politica estera del Consiglio Superiore della Magistratura mi chiedevo
Ma esiste così da titoli qui pura curiosità siccome Israele
Una delle forse l'unica avremmo l'unico Paese di provata democrazia del Medio Oriente esiste in quel in quello stato un organismo
Simile al Consiglio superiore i ci sono opposizioni ci sono rapporti già già in essere o in futuro ci saranno
Credo che sia una domanda che sorge spontanea anche alla luce appunto dell'accenno fatto da ultimo
Dal Consigliere Corder
Consigliere Corder poi se crede io integro
Sì e allora
Contatti e con le forme di collaborazione in atto sotto profilo diciamo così ordinamentale e quindi di competenza della Sesta non ce ne sono ma
Come ho detto a parte che credo che nessuno abbia
Qualcosa in contrario rispetto a una un tipo di collaborazione di tal genere anzi ritengo che proprio un'iniziativa con l'Autorità palestinese non posso far altro che contribuire essere a questo tipo di rapporti anche si può pensare diversamente ma invece sarà credo che possa essere così e credo che nessuno incerto
Sono che vi è stato un un contatto via delegazione israeliana credo nell'ambito della sì Palestini ai palestinesi con la formazione ha quindi non c'è ancora nessun tipo di di di contatto
Ovviamente se
Sarà l'occasione per qualche invito formale credo che possa essere un spicca abile
Se posso integrare e coscienza nonché
Io ho incontrato
In visita istituzionale al Consiglio l'ambasciatore israeliano sia il precedente sia l'attuale
Con l'occasione ho ritenuto di informare l'ho anche
Dei rapporti in atto con l'Autorità palestinese con lo Stato palestinese
Proprio rappresentando glieli in una logica di
Collaborazione assolutamente nonché non esclusive non privilegiata ma anzi aperta anche
A
Ad una disponibilità di analoga collaborazione
Con lo Stato di Israele
Questa linea che non ha un organo analogo a quello e Consiglio superiore cioè le nostre affinità con con i palestinesi appunto visto ordinamentale sta dal punto di vista ordinamentale sono volte superiori
In Israele c'è e la figura del Primo Presidente
Della Corte suprema che a in qualche modo ruoli anche
Diciamo organizzativi ironico ordinamentali però sono in corso contatti tramite l'ambasciatore di Israele per
Vedere di avviare una
Relazione anche con le loro autorità giudiziarie
E credo che il Consiglio la Commissione non avrà nessuna difficoltà se ci sarà dalla controparte un interesse a riprodurre
Sabata proporzione soluzioni analoghe a quelle che abbiamo adottato lo Stato palestinese
Sì se posso ci ha ricordato fuori Regolamento ma proprio due parole per ricordare che
Questo progetto e quindi anche questa vista questo protocollo si inserisce in un progetto di dell'Unione europea come prima cosa quindi questo troviamo questo sullo sfondo secondo che la nostra proposta di delibera è stata inviata formalmente sia al Ministero
Della giustizia sia al Ministero degli esteri
Va bene la possiamo votare così come modificata dalla redattore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh chi è contrario
No
No
Tra poco e approvata all'unanimità dei votanti
Dottore
Cimini
Incarichi Consigliere Di Rosa
Niente
Che parta dalla
Anch'essa a
Conquisto spazi Cicognini in realtà è una lo mandiamo a fare mandiamo a fare un giudice del Tribunale di Ancona
Viene designato come rappresentante del tribunale di Ancona in un progetto di costituzione dei nuclei di supporto presso la Prefettura costituito per legge
L'appello prego chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Malagnino
Proposta di maggioranza consigliere Racanelli
Sì si tratta di una proposta che era già venuta in plenum e c'erano state alcune perplessità sollevate durante la discussione la pratica è ritornata in Commissione e all'esito del sia dell'accertamento istruttorio che è stato svolto in Commissione sia della discussione che si è svolto in Commissione
Sono i più due diverse proposte una che viene con due voti favorevoli e tre astensioni un voto contrario e l'alta che viene con voti contrapposti di minoranza si tratta praticamente dell'incarico di componente del Comitato scientifico per quanto riguarda un ente che un organo del cento europeo di habitat di arbitraggio di mediazione
Della società una situazione dotati pesata giuridica costituita sotto il patronato il Consiglio d'Europa dal punto di vista dell'ente conferente l'incarico sulla base della nostra circolare non sussistono ostacoli all'autorizzabilità dell'incarico per quanto riguarda il tipo di attività che viene svolta è bene precisare che si tratta di un'attività di Mila consulenza scientifica non si tratta di un'attività di gestione né di partecipazione alle attività di mediazione di questo cento
Per quanto riguarda poi anche la compatibilità con impegni e giudiziari con impegni professionali del dottor Malagnino diciamo sì il nel si ritiene che sia perfettamente compatibile anche per la possibilità che questa attività possa essere svolta
Anche stiamo così fondatissima della videoconferenza
Mi tiene il coreano ma parte della Commissione di poter superare le osservazioni negative per il teatro fatte da consideri un insieme di Lecce proprio nella zona la tipologia dell'incarico al tipo di impegno che viene richiesto
E qui da questo punto di vista si ritiene che l'espletamento di incarico non è destinato ad incidere negativamente sull'esercizio delle funzioni né comporta un pregiudizio neppure potenziale per l'immagine di imparzialità del magistrato e per il prestigio dell'ordine giudiziario
Per questi motivi
Parte la Commissione propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto
Consigliere Romano proposta al alternativa
Sì
Si tratta di un incarico per il quale il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Lecce ha espresso il parere contrario testualmente ritenendo che non appare opportuno che i magistrati ordinari
Coppolino a qualsiasi titolo con organismi che si occupino
Sia pure sotto il profilo formativo gli organi di mediazione
Al centro di mediazione per l'Europa ha proprio come scopo quello di assecondare i conflitti ciò a mio modo di vedere
è contrastante
Con la vigente normativa consiliare in materia di incarichi extragiudiziari
La quale al punto due cinque espressamente afferma che sono vietati incarichi di mediazione di conflitti
La partecipazione del dottor Malagnino al Comitato scientifico
Non elimina in nessun modo i dubbi perché il Comitato scientifico a proprio lo scopo di supportare la qualità della mediazione nell'ambito nell'ambito del conflitto o sanitario cioè proprio
Ciò che la circolare nega sia consentito al magistrato
Quindi più che è una questione di opportunità probabilmente è una questione di divieto di possibilità
Di partecipare a tale organismo sia pur nel modo che il dottor Malagnino chiede di espletare quindi a mio modo di vedere occorre non autorizzare tale incarico
Va bene
Primo Presidente
Questo della mediazione ci ha già impegnato in passato per
Fissare dei criteri in materia
Indubbiamente ed è un punto acquisito concordemente pari mediatore al magistrato non si addice
Sono poi arrivate parlo per ricordo ma che mi ricordo sia preciso non credo di sbagliare sono arrivate qualche settimana fa tre pratiche di tre magistrati che chiedevano autorizzazione atta a parte di organi di gestione
Degli organismi di mediazione e sia pure a maggioranza
Risicata il plenum assunse una decisione negativa cioè di tende che non potevano fa parte dell'organo identico oggi c'è questo profilo
Parzialmente diverso che fa parte del Comitato scientifico
Di uno dei modi mediazione
Io credo però che anche per questo aspetto chi sussistono le ragioni che l'altra volta mi fecero intervenire
Seguito dalla maggioranza del Consiglio contro
La partecipazione dei magistrati
Alla
Questi organismi di mediazione e quali sono queste ragioni
Ho cercato per gli elencarle noi discussione se precipitate quinti ma innanzitutto quello che diceva e il consigliere Romano
Evitare qualunque contatto tra il magistrato ed evitare un conflitto e quello stesso conflitto che può presentarsi di fronte al mediatore è chiaro che se
C'è contatto diretto tra magistrato e che forma i mediatori
E c'è concerto possibilità di travaso
Di informazioni di interventi e quindi già questo e questo rientrerebbe
In modo in senso lato nella circolare che è stata richiamata dal Consigliere romano però ci sono altre ragioni che l'altra volta richiama e che sussistono anche adesso ma in Italia abbiamo ho letto dai giornali circa quattrocento organismi di mediazione
Cioè sta sorgendo tale da dare affetto della mediazione un business abbastanza consistente ovviamente essendo il lavoro
Parecchio e quindi c'è ora io credo che vantare nel parapiglia dalla visita la presenza di magistrati professionali
In questa concorrenza crollo mediazione sia quanto mai pericoloso ed inopportuno perché
è chiaro che ognuno potrà poiché prospettare il nome Tizio non è paiono Messe Antonio ha come titolo di maggiore validità del pane organismo rispetto agli atti
E poi scusate ultima destinazione era nondimeno importanza davvero cerchiamo di evitare che i magistrati siamo dappertutto tra l'altro giorno in totale sono alla base del Consiglio
E i canali diciamole magistrato si
A questi bandi ce ne sono di magistrati qui aveva con il Consiglio cioè cerchiamo di avere un senso del limite della categoria che non è possibile che ci mettiamo da tutte le parti
è un fatto che varrebbe nuoce all'immagine del magistrato e allargamento continua che non siamo sufficienti per risolvere e le causali tante cause che attendono come arretrato
Molto bene allora le votiamo c'è richiesta di Ballotta Consigliere Racanelli
Sì che mette non sono d'accordo con le affermazioni del Presidente
Lupo nel senso che qui praticamente non credo che ci sia nessun tipo di appannamento sull'immagine indipendenza imparzialità del magistrato peraltro devo dire non mi risulta nemmeno che ci sia questo
Affollamento di magistrati presso la Presidenza del Consiglio anzi forse se ci fosse stato negli ultimi anni un maggior affollamento pagamenti Paese sarebbe meglio
Presso il Presidente del Consiglio ma da questo punto di vista devo dire praticamente
Ognuno dice quello che pensa praticamente
E
Che
Poi loro fuori luogo
In ogni caso può evolutiva o a o eletti o comunque diciamo così come mandati al Consiglio
Devo dire praticamente che questo tipo di interferenza con l'attività professionale non credo ci sia questo pericolo innanzitutto laddove ci fosse questo pericolo esistono anche i vari istituti che i magistrati hanno l'obbligo
Non solo deontologico ma giuridico di dove applicare cioè definiti e l'astensione a parte magistrati laddove ci fossi profila su un possibile
Difficoltà cui da questo punto di vista credo che sia veramente
Una siamo sì un accanirsi molte volte conto questo certo tipo di impostazioni di incarichi e popoli magistrati e nel caso specifico non ci sono astutamente i presupposti
Posso
Faccio una dichiarazione di voto
Consigliere Carfì
No io mi sono astenuto in me Commissione
Proprio perché era una pratica che era tornata indietro come alle motivazioni che sappiano qualche settimana fa
Però francamente lette le due motivazioni io cambierò cioè cambierò oggi voterò a favore della proposta insomma quella che concede l'autorizzazione per la proposta
Per qualche motivo che vado rapidamente ad esporre allora intanto un il dato normativo che è quello della circolare che è stata approvata dal Consiglio
Pochi mesi fa il tre agosto del due mila undici sono vietati gli incarichi che in concreto implicano l'assunzione di ruoli
Incidenti direttamente sull'amministrazione attiva e o di controllo degli enti conferenti e ovviamente non è questo il caso dal mio punto di vista oppure di mediazione dei conflitti
Anche come arbitro irrituale o terzo arbitrato ore e questo dovrebbe essere il nostro caso mediazione dei conflitti nel caso specifico non c'è nessuna mediazione avevamo fatto un'istruttoria nella quale
Risulta
Pacificamente che questo questo ente si occupa di formazione non di mediazione dei conflitti ma di formazione dei mediatori sotto il profilo poi
Che rappresentava giustamente il primo Presidente del proliferare di questo genere di società beh io credo
Che vada valutato il caso concreto volta per volta perché voglio dire non si può fare di tutta un'erba un fascio ci sono società ed altre società
Nel caso specifico a me pare che una società che si chiama Centro di mediazione per loro perché risulta costituita con
Personalità giuridica sotto il patronato del Consiglio d'Europa di a tutte le garanzie possibili
Quindi sia da un punto di vista normativo sia per sotto il profilo dell'opportunità
Voterò appunto a favore la proposta credo sia la
Consigliere Pepe
Noto al di là delle precisazione del Consigliere
Finché l'apparato ultimo io mi richiamo completamente a queste valutazioni
Voglio ricordare che quasi ti amo così si tratta di un'attività soltanto di carattere scientifico attività discutibili che libera esplicazione del diritto al all'insegnamento è un impegno una riunione mensile
Una riunione mensile e dodici fino al mese quindi questo è l'impegno richiesto a questo magistrato quindi non c'è
Ecco il dodici e dodici lire all'anno questo è l'impegno di chi questo egli e il e l'impegno richiesto questo magistrato
Che svolge un'attività che non ho alcun tipo di possibilità di interferenza con l'attività di magistrato
Tant'è vero che si legge anche nella motivazione che il componente del Comitato scientifico componente del Comitato scientifico c'è divieto statutario di svolgere ogni l'attività di mediazione dei conflitti quindi è prevenuto
Prevenuto in radice ogni possibili interferenza
Con l'attività di mediazione che è l'unica attività vietata la circolare dunque si una circolare intervenuto in materia stabilendo un divieto qua siamo in un campo completamente differente un campo in cui c'è un alcuna
Particolare apertura all'attività di insegnamento sostanzialmente libri libera spiegazione di un diritto costituzionalmente sancito cioè la circolare
C'è l'articolo cinquantatré del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno quindi siamo non so se fosse vietato questa attività non soltanto del rugby violata la circolare ma verrebbe violata la legge la legge e la Costituzione
Consigliere Zanon no solo perché non mi è chiaro riferimento alla libertà costino di insegnamento quella di questa questione insegnamento vale per gli insegnanti
Qui stiamo parlando di magistrati dopo di che qualsiasi valutazione sulla media e il Comitato scientifico è lecita però
Lasciamo in pace
Secondo me la libertà la Costituzione la libertà di insegnamento e siamo consapevoli che creiamo il precedente che nella pubblicità delle agenzie di mediazione ciascuno farà la gara indicare il nome dei magistrati
Immagino che saranno più attraenti per avere la clientela è questo
Grave nella consapevolezza poi
Allora chi chiede il consigliere Albertoni
Per dichiarazione di voto sul Presidente
Io mi devo astenuto per due motivi infine il Consiglio giudiziario per suo conto d'appello di Lecce al
Aveva espresso parere contrario
E poi una perplessità che non è fugata dalla documentazione in atti
Fino a questo salto per me gli assiomi doveva troppo
Dalla mediterranee di Moena giù che ha una dimensione internazionale
Però incappati andrebbe probabilmente migliore offerta esaminata si parla tra l'altro giorno in recessione Società italiana
Comunque
Lei misfatto nascita della sa tutela del Consiglio europeo non è particolarmente significativo in lui
Confermo la mia dichiarazione di astensione
Va bene chi chiede il ballottaggio
Va beh due quattro sei va bene
Casella non c'è
Signor Hassan
Ma
Non si deve guardare
Ovviamente le chiamiamo Aibin a proposta Racanelli e alla proposta romane vie
Signor Ancona
Corder
Chiedo scusa a
Consigliere di casa
Durante
Assente il Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Consigliere Liguori
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliera Ranelli considero mano consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Presidente mi
Consigliere Vigorito
A
Consigliere Virga
Consigliere Zanon
Vic
Consigliere Albertoni mi astengo
Consigliere Auriemma a
Consigliere Borraccetti
Consigliere Nanni
Consigliere affini
Silenzio
Se la casella
Dodici nove
Comunico che stante la votazione ha ottenuto voti la Proposta A nove la proposta B dodici astenuti tre approvata la proposta bis
Ormai è quella che
Come dire
Accontentiamo accontentato eccedente il risultato
Dottor Fusaro
Consigliera Carelli
Che vai a queste
Autorizzazione per svolgere l'incarico di consulente giuridico del sottosegretario di Stato agli interni
Dottor Ferrara e si tratta di siamo figli appunto svolge attività di consulenza che non richiede necessariamente anche la presenza a Roma perché può essere svolta anche dare dal posto di lavoro del dottor sposavo
Prendiamo atto del parere negativo del Consiglio giudiziario di Ancona Maritain a Commissione all'unanimità ha ritenuto di superare questo parere negativo innanzitutto perché è un parere che non è diciamo così motivato in maniera particolare nel senso che si parla di lettura
Che si esprime un parere non favorevole sul piano dell'opportunità del conferimento dell'incarico per la ricaduta sull'immagine che sul ruolo del giudice francamente al a meno ha sottoscritto a chi parla
Sfugge quali possono essere conseguenze negative in un discorso di leale cooperazione istituzionale
Di un Presidente un tribunale che viene richiesto di fornire consulenza giuridica a un Sottosegretario di Stato che un organo del Governo della Repubblica
Pronti spiaciuto davvero improprio prego considera Carelli rivelatore e io sono dissenziente ma lo scrupolo di coscienza mi impone di intervenire ma sono l'unico a buttare sulla mia posizione però lo debbo dire
Io credo e qui ci sia il principio dei rapporti tra potere e un po'richiamato anche stamattina in un altro così un altro problema cioè
Pensare che i dirigenti di un ufficio giudiziario
Vada a fare il consulente del governo
Io credo che
A un costituzionalista
Perché che si fonda Susa appunto sui rapporti di indipendenza tra poteri senza andare fuori ruolo attenzione perché quando va fuori ruolo per l'amor del cielo va fuori ruolo
Invece abbiamo avuto un precedente in Cassazione di questo tipo di situazione con il Consigliere Mario Cicala persona che io stimo moltissimo
Consiglio direttivo era precedente alla mia residenza quindi riferisco un fatto quale io sono rimasto estraneo perché non ero all'epoca il per il primo insieme alla Cassazione
Nel
Così elettivo della Cassazione si discusse
Parecchio dell'autorizzazione che aveva chiesto il Consigliere ci cala consiglieri Cassazione a occupare un posto di consulente presso il Ministero dell'interno stesso Ministero
E il Consiglio direttivo a maggioranza approva una delibera con la quale espresse latinista amici se l'orientamento capaci un parere matti ovviamente fu seguito poi dato il nome senza secondo cui e così recita la poteva benissimo andare a fare il consulente
Del Ministro dell'Interno del Sottosegretario ma devono essere collocato fuori ruolo
è infatti la casella così colloco fuori ruolo e andò a fare il lavoro di consulente pessimista
Ecco io credo che sia qualcosa che e non sia accoglibile che si resti in posizioni di giudice
Qui siamo in alto rilevanti come possono esserlo io così la stazione oppure di Presidente di un tribunale e poi si vada a fare contemporaneamente il consulente del governo io francamente avrei difficoltà personalmente a fare le due attività
Fino a quanto in uno stato fuori ruolo collaborato condivisa dalla giustizia in varie posizioni mantenuta sempre di andar fuori ruolo sardo commissioni di studio che sono formalizzate
Le diciamo che ha e si riunisce come Commissione una sua autonomia dà un parere che quindi incassare invece un'attività amministrativa
Alle così alle alle alle alle dipendenze sostanzialmente di un uomo del Governo mi pare che non sia compatibile almeno con la posizione di ruolo di magistrati quale quella di un Presidente di un tribunale quindi io sia pure dispiaciuto di trovarmi sempre
Sì una posizione
Di di dissenso rispetto a tanti componenti del Consiglio superiore di enti duramente stimoli quindi voglio sottolineare che la mia posizione a posizioni di visione dalla magistratura mi rendo conto che probabilmente è una visione che ormai non non agli non è più quella maggioranza dei magistrati Caio almeno fino a quando sarà in servizio difenderò questa mia visione convinto che sia una visione
Che positiva la misura è che e la occlusione opposta
Questa dei magistrati che fanno tante cose sia destinata a nuocere enormemente all'immagine
Dei magistrati e dell'indipendenza in azione noi dimentichiamo sempre quando si traduce in diritti per noi ecco io credo che questa indipendenza debba comportare anche dei doveri delle risse e delle delle rinunzia delle
Delle delle delle delle limitazioni che sono anche di cose possibili per riferirmi al discorso di prima e chiaro che pro e non è vietato dalla legge questo come un altro incarico precedente è propria solo di opportunità io sotto questo aspetto parlo non sotto l'aspetto della
Divieto di fare scelte di fare certe attività
Consigliere Zanotto
Sì anche a me ovviamente dispiace di trovarmi in dissenso rispetto a posizioni
Però non è la prima volta che succede quindi
Siamo abituati concordo concordo come
No prevalere concordo comunque con a grandi linee con quello che ha detto il Primo Presidente il fuori ruolo e proprio disposto a tutela dell'indipendenza del
Ma non solo della della l'indipendenza autonomia dalla magistratura cioè siccome qui esiste anche per l'indipendenza e autonomia
Delle istituzioni politiche oltre un certo limite io sarei personalmente per rivedere tutta la normativa primaria che consente
A molti magistrati sia pur fuori ruolo di stare presso i Ministeri perché esiste un prima di tutelare l'autonomia e indipendenza e la magistratura ma esiste che ho prima di tutela dell'autonomia dei dell'indipendenza delle istituzioni politiche
Nel caso specifico qui fuori ruolo non cioè è vero che l'impegno esiguo però intanto ci sono due pareri non favorevoli uno espresso il Presidente della Corte d'Appello delle Marche sul presupposto la carenza di magistrati in quell'ufficio
Secondo il competente Consiglio giudiziario a allo stesso modo esprime un parere non favorevole
Sia sul piano ecco quello che più interessa dell'opportunità del conferimento di questo incarico al dirigente di un ufficio sia per la ricaduta sull'immagine folli giudice
E io trovo che in questo caso discostarsi da questi due pareri sia davvero un atto
Inopportuno dal nostro punto di vista e quindi voterò voterò contro per le ragioni che in sostanza sono già state anticipate dal Primo Presidente Consigliere Corder
Sì brevemente
C'è una bella differenza tra il caso precedente quello
Che stiamo trattando in questo momento qui ci sono due due spetti che mi conducono diversamente nel caso precedente al voto contrario qui innanzitutto
Il soggetto richiedente con tutto il massimo rispetto è
Un dirigente
E io credo che i dirigenti abbiano necessita di un self restraint maggiore di quello che hanno
I giudici dei tribunali o i sostituti delle procure
Io non principio
Di responsabilità che
Più elevato maggiormente sentito nei confronti del di un dirigente di un ufficio giudiziario
E quindi questo primo aspetto che mi mette in a disagio rispetto a una prospettiva
Di accoglimento dell'istanza alle secondo secondo aspetto è che
L'incarico che viene conferito seppur benissimo gratuito ma ciò almeno per quanto mi riguarda poco importa se non nulla importa
è un incarico che ha contorni vaghi
Perché gli incarichi di collaborazione sono così hanno contorni non ben definiti
E allora nell'ambito di un incarico
Che ha contorni non ben definiti io credo che sia quindi
Vengono alla all'idea di cui ho già sentito
Accennare al quale è stata accennata che è stata già accennato per ossia che a quel punto lasci ed è necessario o si
Chiede si ottiene si realizza il fuori ruolo che ha contorni ben definiti a tutela anche dell'indipendenza del singolo della
Funzione complessiva
Invece incarichi di questo tipo ce ne sono sono previsti non sono vietati ma in questo caso la combinazione di questi due elementi
Di vaghezza del dell'incarico e di soggetto che lo richiede mi conducono a ritenere che non sia un incarico opportuno da dal punto di vista di di del
Dell'esito e della garanzia di dell'immagine di indipendenza della magistratura consigliere Calvi
Io condivido le osservazioni che ha fatto ora il primo il nostro primo Presidente
A me non sembra che sia un problema dirigente ovvi giudice ordinario anzi
Io vedo
Lo snodo sul quale noi dobbiamo riflettere nel conflitto oltre
Essere simile esercitare
La funzione giurisdizionale e nel contempo partecipare alla formazione di una volontà politica
Questo il problema se fosse fuori ruolo io non ho dubbi che il magistrato possa anzi debba cooperare
Perché delle qualità che solitamente hanno i magistrati io sono per la partecipazione più ampia possibile naturalmente nei limiti in cui la giurisdizione lo possa consentire
Alla formazione della volontà più generale ma nel nostro caso contestualmente
Esercitare la giurisdizione e partecipare
Nello stesso tempo
Al
Alla formazione di una volontà politica tratto su temi così delicati mi sembra francamente inaccettabile nel senso che
E un cittadino che si trovasse domani di fronte a questo giudice credo che potrebbe tranquillamente mettere in discussione la sua indipendenza e la sua autonomia quindi
Io credo che non è opportuno consentitemi
Questa partecipazione
A meno che non chiede di essere messo fuori ruolo io ricordo che il dottor Cicala Margaret sua
Accettò di essere messo fuori ruolo tant'è vero che
Salvo pago in modo
Particolarmente duro questa scelta tant'è vero che quando dovete rientrare vi fu un problema circa la sua
Come
E se n'è rientra
è rientrato
A poca voce ma la sento
Soprattutto quando dice cose inesatte
Allora questa è la ragione fondamentale per la quale io credo che non si possa
Consentire questa sovrapposizione che si determina determina inevitabilmente un un conflitto e quindi voterò contro
Consigliere Auriemma
Cioè quando si parli di queste pratiche parla di questo pratiche si delinea consiste un diciamo così no una figura di magistrato
O altra figure magistrato allora qua dobbiamo decidere se ne vogliamo magistrato che sia monade solo all'interno degli uffici giudiziari incapace di dialogare con gli altri incapace di portare la propria cultura gli altri
Incapace di
Collaborare anche con altri organi istituzionali stiamo parlando del Ministero dell'interno del Ministero dell'interno cioè quello con cui il magistrato penale collabora tutti i giorni attraverso la polizia giudiziaria e quindi
Forse procuratore
Volere braccia tipo può
Insegnarmi mille cose quando io parlo di collaborazione ovviamente non parlo di collaborazione in senso tecnico
Parlo di interscambio culturale una collaborazione un'osmosi culturale io ritengo come pubblico ministero omologa di consegnare alla polizia giudiziaria dopo qualcosa ricevo qualcosa
E questo mi fa non essere monade e se io riesco asso a permettere al Ministero dell'interno al ministro interno avviene una cultura tale da non creare distorsioni del sistema che poi al metodo del del pro ma arrivano al pettine del problema il biologo dire arrivano negli uffici giudiziari questo è qualcosa che io auspico voi ospite qualcos'ma di molto più un magistrato che sappia dialogare con la società un magistrato che apra la propria cultura e loro non tenga per sé spesso
Ma qua non è ma il problema del Presidente cogliamo Fusaro e del del del procuratore del procuratore mi era venuta della sottosegretaria Ferrara
Quale può più il l'atteggiamento che noi vogliamo che i magistrati abbiano verso l'esterno onorevoli mandiamo di insegnare non li mandiamo a fare i mediatori mi dispiace ho votato contro nella nella delibera ma sono andato in minoranza non li mandiamo fuori ruolo
Teniamoli non
In una situazione che però diventerà sempre più ghetti zampe per i magistrati per i magistrati e per i
Paese se invece vogliamo un buon magistrato che si apra all'esterno e che in modo istituzionale in modo istituzionale
Dialogo con gli altri poteri dello Stato allora
Allora
Allora
Creiamo questo svolsi culturale questa sana osmosi culturale siano parlato nuddu un esperto e quindi pagare l'esperto non forma mi permetto di dissentire dal senatore Calvi mi permetterete di sentire non forma
La la la la volontà politica studia perché altri formino la volontà politica che altrimenti veramente diremmo che ad come dire vanificherebbe il ruolo vanificare molto buono e della della politica e quest'io non me lo permetterei mai di dire ecco questo io dico che a questo punto chiediamo Cicchetti voi magistrato vogliamo un magistrato ghettizzato che non
Porti all'esterno il proprio punto di vista il nulla comunichi come del resto quella società o un magistrato in grado di dare all'intera collettività il proprio sapere
Ricevendo la peraltro ricevendo le e crescendo ancor di più va bene consigliere Rossi
Ma io in linea di principio sono perfettamente d'accordo a quanto ha detto il Primo Presidente però francamente mi sembra
Che non riguardi questo questa fattispecie
Perché
Non è una
Collaborazione o partecipazione a una volontà politica ma semplicemente
Un incarico di studio e approfondimento di singole tematiche correlazioni di pareri scritti
Quindi un'attività
Che scientifica di tipo autonomo così come costruita e che non ha nessuna influenza diretta né sull'attività politica né sull'attività amministrativa
è semplicemente una partecipazione io credo qui e qui Parabita quella di una delle commissioni di studio cui partecipano i magistrati eccetera
Per cui forse credo che questo sia l'incarico che è stato richiesto
è un tipo di attività di studio quindi mi pare che non possa essere considerata l'attività di tipo amministrativo è un'attività libera perché che è un parere quindi così come sembra sembra un parere
Libero da parte del Presidente del Tribunale in ordine alle altre diciamo obiezione sarebbe poste sull'attività credo che
Diciamo la la delibera Rollo ponga quindi io
Non credo che quanto è stato detto prima sia applicabile al caso concreto
Sia Cassano
No io volevo un chiarimento dal dal relatore non so da chi
Primo Presidente ha fatto riferimento al provvedimento citata concernente il Consigliere cicala allora volevo capire se c'erano delle differenze
I presupposti fattuali o di presupposti di tipologia di impegno o di presupposti giuridici
Che consentano diciamo una conclusione diversa nei due casi
Perché se si tratta di un dissidio consapevole rispetto a un precedente orientamento allora
Bisognerebbe forse esplicitarlo in
In motivazione perché implica un un cambiamento di giurisprudenza Consiliare
Se invece c'è una divergenza una diversità di presupposti fattuali allora diciamo nel se ne prende atto e poi il dibattito segue
Diciamo quello che così le linee che ha seguito sin qui
Però ecco c'è questo dato proprio fattuale che non mi è chiaro perché se i presupposti invece sono identici o se si tratta della stessa tipologia di impegno c'è già un orientamento giurisprudenziale del del Consiglio
Ce ne possiamo anche distinti
Fu risolto all'interno e allora chiedo scusa come non detto ritiro anche il mio impegno perché era dubbio che mi era insorto il al mia domanda perché mi era insorta
Alla luce delle cose che aveva detto il Primo Presidente
Quindi io però ricordo di aver letto
Una delibera della del Consiglio che concernente il Consigliere cicala
Che
Che implica che invitava sosta implicitamente alla alla a richiedere per il fuori ruolo per gli uni in una cosa di questo tipo può darsi che io ricordi male
Per quale va be qualunque insomma si è posto lo stesso problema per un altro magistrato e quindi me la sono procurata quella delibera va bene consigliere Albertoni
Spiace anche a me come alla
Allora consigliere Zanon
Dissentire da pareri diversi amici che sono intervenuti prima ma a me sembra
Che la configurazione di un rapporto di collaborazione esterna part-time perse il mese svolto in via occasionale
Con l'eventuale ed azioni di pareri scritti sia rappresenti un tipo di
Queste azioni richiesta che non ha assolutamente quelle caratteristiche di alta qualità e di decoro credo ebbe conto dovevo contraddistinguere
Una cultura dei contesti una collaborazione con Presidente Dini tribunali c'è il paniere
Negativo del Paese della della Corte d'appello c'è il presidente il parere negativo del Consiglio giudiziario
Quindi a mio invito gioco qui non si tratta di
Una consulenza indispensabile e utile ma è semplicemente secondo me in rapporto ad personam rispettabilissimo
Ma che
Ho visto nessuno nonni a degno di una
Presidente di tribunale quindi io poteva occulto questa bene Consigliere Fuzio
Consegna io cosa avevano
Che io allora intervengo solo per chiarire la vicenda
Circa
Io io credo che sia opportuno anche in questo caso urgente il crocifisso
Non in fieri iter su
La vicenda e cicala e queste lui era componente del consiglio direttivo dalla Cassazione
Chiese di fare questo incarico di collaborazione
è il
Consiglio Direttivo della Cassazione gli chiese quello che io adesso chiederò voi di chiarire il tipo di impegno eh l'attualità della collaborazione
Quando
Fu e il Consiglio Direttivo ricevette il contenuto di questo impegno
Tu proposto a
Praticamente a cercare all'opzione che nel senso che quel tipo di impegno
Non era compatibile non solo con le funzioni di consigliere di Cassazione ma anche con quella di componente del consiglio direttivo è optò per il fuori ruolo decadendo dal consigliere Ciocchetti
Io credo che anche in questo caso
Potrebbe essere opportuno proprio per
Quello che è emerso dal dibattito
Che in realtà è
Una consulenza che pare
Di tipo saltuario oggi purtroppo le commissioni di studio non esistono più riviste esistono i tavoli per far piacere ai vari Miani che ricostruiscono evidentemente ma
Mi parrebbe di capire che sia una collaborazione di carattere scientifico una tantum un approfondimento
Quindi la mia proposta è di far chiarire il tipo di impegno e poi
Personalmente così come mi sembra
Che possa essere
Autorizzato però rimane questo dubbio proprio perché il precedente dice Callari nei termini piccoli io riferite va bene Consigliere Di Rosa
Prego partire dal contenuto del fascicolo perché nella istanza il il dottor posso
Il dottor Fusaro e precisa che non si recheranno avevo i suoi colleghi che che
Si fa né di scorie alle sue spalle non come lei
Prego e il dottor Fusaro precisa che non si recherà mai a Roma per svolgere questa attività
Perché svolgerà occasionalmente ed è un'attività consultiva attraverso la redazione di pareri iscritta sulle singole quest'Piovani che diverranno sottoposte e che riguardano l'organizzazione il tema dell'organizzazione del Ministero dell'interno
Tema del quale il dottor Fusaro e
Al corrente perché ha fatto delle pubblicazioni e perché è stato Consigliere di Prefettura
Spiega anche che il rapporto con il sottosegretario deriva dal fatto
Che era a capo dell'Ispettorato quando lo stesso dottor Fusaro ne faceva parte
Queste per chiarire il contenuto dell'attività che lui dice
Essere del tutto sporadica ed episodica ma e significativa di un rapporto di collaborazione che
Resiste tra ma tra queste
Tre tra le persone che si conoscono e che sono appunto il conferente rispetto al dottor Fusaro
Ancora volevo dire che il parere e che è stato assunto ad argomento determinante Ai fini del rigetto della chiesta e assolutamente non prende in considerazione le caratteristiche di questo in carico perché
Il si limita a dire che vi è indeterminatezza dell'entità dell'impegno richiesto e ricadute al sull'immagine particolare difficoltà in cui versa l'ufficio di retta dal richiedente
Non dice cioè non esamina cioè il fatto non è che io il l'incarico si svolge per iscritto e dalla sede della quale si trova perché dichiara che non andrà mai a Roma
Poiché perché e l'indeterminatezza
Prego
Perché l'indeterminatezza dell'impegno sarebbe dallo stesso dottor Fusaro individuata in qualche occasione sporadica
Ed infine per e vi ho detto il contenuto qual è ancora una cosa il problema esplicitato bene nella proposta
Ci sono le disposizioni della circolare quindi si può fare benissimo stabilire a priori
Questa questa norma di circolare non mi è simpatica non mi piace io la disattento perché mi sta antipatica questo è un percorso sul quale forse bisognerà procedere in maniera differente perché è prendere posizioni contrarie
Rispetto a dettati di circolare e può essere un problema i capi degli uffici hanno di per sè un paragrafo di circolare loro destinato
E in quanto tale sono sorgenti di autorizzazione ricorrendo le condizioni previste
Poiché ricorrono le condizioni tutte previste nel caso di specie rispetto all'attività indicata
Della quale peraltro vi è anche un precedente autorizzato da questo stesso Consiglio
Cosa che dovrebbe essere forse anche oggetto di considerazione io ritengo che questa autorizzazione debba essere concessa
Consigliere Vigorito Consigliere Borraccetti
Ma proprio con riferimento alla circolare che è richiamato nella motivazione della delibera
Penso che il punto sia questo
Se è opportuno che un Presidente del Tribunale faccio il consulente di un Sottosegretario
Perché di opportunità parla proprio la circolare Panaro gli articoli sette uno il riferimento sia i criteri generali che sono posti all'articolo sei sia alla funzione dirigenziale
Allora e io credo che messa così la questione sia di
Possa difficilmente avere una risposta positiva soprattutto se
L'incarico a un contenuto così vago
Perché qualcuno prima ha fatto riferimento al fatto che probabilmente
Siccome non ci sono più risorse per varare Commissioni ministeriali
Può darsi che questo dei consulenti sia uno strumento che viene usato
Per raggiungere lo stesso scopo ma
Se così fosse dovrebbe essere chiarito quanto meno l'oggetto dell'incarico
Perché l'ha già detto Corder prima l'argomento era già utilizzato l'argomento della vaghezza dell'incarico unito a quello dell'ente conferente
Qui sostanzialmente dobbiamo nominare e un Presidente del Tribunale consulente del sottosegretario francamente così come articolata
La delibera non credo che sia opportuno siccome
La circolare parla di opportunità a mio modo di vedere non credo che sia opportuno ricordo al Consiglio
Che noi abbiamo delle discipline interne che Inter dicono
Ai dirigenti di assumere incarichi relativi all'organizzazione dell'ufficio abbiamo impedito impediamo ai dirigenti di fare i referenti informatici all'interno dei loro uffici
Perché per delle ragioni che sono per carità assolutamente fondate certo soprattutto nei piccoli uffici e curiosamente poi questi dirigenti invece possono andare a fare i consulenti dei sottosegretari mi pare che ci sia
Quanto meno un profilo di opportunità così stando le cose perché se domani arrivasse una delibera in cui il contenuto dell'incarico il meglio specificato potremmo anche ragionarci sopra ma così con questa vaghezza francamente no
Voterò contro questa libero
Consigliere Nappi
Grazie Presidente vorrei dire innanzitutto che qui la retorica dell'osmosi con la società non c'entra assolutamente niente perché il Ministero dell'interno è un'articolazione dello Stato non è la società
Ed è un'articolazione di quelle più caratterizzate sul piano politico
Rispoli ittica rispetto alla quale molti di noi sostengono che i magistrati debbono manifestarsi indipendenti
D'altro canto precedente
Si dice la cortesia
Che il il dottor
Fusaro viene
Chiamato a fare da la consulente perché è stato collega all'ispettorati del Sottosegretario trovo questa motivato quanto sgradevole costa sex è vero perché lo lo rilevo da quando ha detto la collega Di Rosa cioè
La l'oggetto di questa consulenza e e così generico non mi si dice non mi si dice sì se questa esigenza di rivolgersi al Presidente del Tribunale di Camerino
Per come consulente sia determinata da una particolare eccezionale competenza scientifica del Presidente del Tribunale di Camerino
Quindi
Io devo dire sono alquanto sconcertato rispetto a questa a questa richiesta di autorizzazione generica motivata se non ho avuto ma compreso da rapporti personali
Sì sì Alcide di svolge un'attività libero-professionale sostanzialmente perché il dottor Fusaro dovrebbe redigere dei pareri scritti occasionalmente a richiesta
Cioè io lo trovo francamente una cosa sconcertante quei sei e trovo sconcertante che si
Che consiglio si debba discutere una cosa del genere
Lo trovo davvero
Singolare
Probabilmente ciò dipende anche dalla scarsa quantità del nostro ordine del giorno questa sera
Beh vediamo di di chiudere
Consigliere Virga
Anzi proprio per chiudere e io credo che per potere manifestare correttamente o il proprio pensiero su questo argomento dovremmo capire esattamente di che cosa stiamo discutendo e a me sembra che la proposta di delibera così come
Indicata non consente di
Fornire un chiarimento
Come mi come dire
Che possa rendere tranquilli perché credo che qua un qua non è un un consulente del Sottosegretario del ministro una collaborazione esterna in via occasionale
Per uno studio approfondimento di tematiche quindi un atto puramente forse interno ma qui il genere di tematiche quindi proprio per chiudere io aderisco alla richiesta del credo l'abbia fatto il Consigliere Fuzio di ritornare in Commissione per
Quanto meno approfondire consentire
Al
Al Consiglio di prendere una
No è la verità il Consigliere Fuzio ha fatta l'ha fatta il sistema va bene e se non la fa graverebbe va be
Consigliere Carfì
No solo a
Ci sto cioè dire che abbiamo recuperato
La delibera relativa appunto alla consigliere Cicala che è del ventinove
Insomma le cinque maggio sì ventinove aprile del due mila nove comunitarie che affronta in modo piuttosto approfondito questa tematica l'incarico richiesto era tutto sommato analogo anche se un pochino più
Precisato
Consigliere giuridico in diretta collaborazione con il Ministro dell'interno
Quindi io
Credo che forse è proprio sulla base di questo precedente che è particolarmente analitico
Non sia il caso di ritornare in Commissione ma di passare al punto preannunciando questo caso a questo punto il mio voto contrario
Va bene
Basta
Votiamo consigliere ca consigliere
Consigliere Vigorito lei aveva in un annunciato la dichiarazione di voto che di per sé andrebbe al merito ma non so se la vuole anticipare perché così
Se l'Italia in Commissione
Così sarebbe posso Presidente scusi per consigliera romana si no io in in Commissione avevo votato a favore della pratica non ricordarlo né conoscerne il Preside il la precedente
Troverei più ragionevole rientrare in Commissione ragionarci diciamo con le carte alla mano perché puffi dandoci ovviamente della parola riguardante il precedente vorrei leggerlo
Si era canali
Pongo decisamente ritorno in Commissione perché credo che gli elementi che ci sono sono sufficienti per una decisione quale che sia positivo negativa secondo me questo rimpallarsi sempre la tana da plenum in Commissione il problema è molto chiaro
Giustamente il Consigliere Borraccetti ha detto è un problema e valutare l'opportunità ognuno di noi valuta l'opportunità secondo quel che sono sue personali opinioni qui devo dire se posso anche replicare un inserire Pica posso
Così anticipo eventualmente tatticamente accolgo l'invito del Presidente che a mente le nostre conto posizioni non sono mai personali sono collegate premente sicuramente o possano di fabbisogni diversa anche del ruolo del magistrato
E anche della sua possibilità di svolgere incarichi ex vienitene qui la situazione sia molto chiara ci sono due due esiti due posizioni che si confrontano ritengo anche peraltro che il precedente non è certamente vincolante trattandosi peraltro di precedente
Nella precedente consiliatura dove devo dire peraltro che non necessariamente tutto ciò che ha fatto per come si attua sia giusto o sbagliato anzi se ne vediamo quello che stiamo adesso
Riscontrando a livello anche di costi che sono fissiamo sopportando a livello di e vari ricorsi facciamo all'editore mista Pio premente dono a fare una riflessione su quello che ha fatto la vecchia consigliato ma questo non voglio fare polemica adesso con l'avete consigliato quindi dico noi decidiamo come nostra consigliatura se questa consigliatura vitina maggioranza di negando l'una vera ma cemento e non ci sono i presupposti prevedono in Commissione
Va bene
Allora votiamo il ritorno in Commissione
Ma così è rivale svuotiamo al ritorno in Commissione porta
Ma la laguna dissi piano dopo l'ombra lasciamo a gravare ancora trenta secondi chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinta con undici voti contrari otto a favore quattro astenuti votiamo il merito Consigliere Di Rosa dissi Piron brava pienamente adesso hanno quelle due precisazioni che avevo fatto pensando
Di chiarire che non vi era opacità nel rapporto era esattamente il contrario Presidente Nappi una persona che mette per iscritto ha conosciuto il sottosegretario quando era capo dell'ispettorato e stavo all'ispettorato non è una persona
Che diciamo merita considerazioni di opacità su tutti conferenti gli incassi
Sì la delle vorrei dirlo perché seria ascoltiamo le parole questo percepita nella seconda parte dell'intervento e sia si caratterizzava perché nella sua richiesta De tocca delle qualità professionali specifiche perché è stato Consigliere di Prefettura perché ha scritto il libro e l'ho anche detto ecco quindi volevo precisarle a Montella dell'immagine
Del collegati ha fatto l'istanza che mi ero limitato a illustrare va bene Consigliere Vigorito
Solo una che una dichiarazione di voto in questo caso difensori nel caso precedente voto contro
Credo che evadono operate delle differenziazioni significa rivolto cioè il
Il Consigliere Corder tra le ipotesi in cui il magistrato viene impegnata un'ottima attività in qualche modo in senso lato scientifica come quella precedente
è un'attività come questa che rischia di portare a una sovrapposizione tra due tipi di funzioni istituzionali quelle del
Del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali e quelle di
Consulente peraltro del tutto indeterminato di un Sottosegretario al Ministro degli Interni hanno di consulenza del tutto indeterminata perché
Si legge nella richiesta che l'oggetto dell'incarico e attività di studio di approfondimento di singole tematiche
Riguardante l'ente conferenza tutte con eventuale reazione di per iscritti che significa assolutamente nulla
In queste condizioni io credo che non si possa che indipendentemente qui assolutamente non non credo che sia il caso di
Fare questioni sulla persona richiedente norma assolutamente però direi che in questo tipo di situazione un incarico di questo genere
Per ragioni di corretti rapporti istituzionali non può essere
Non può essere autorizzato sotto questo punto di vista condivido
L'orientamento espresso dal vecchio Consiglio nel caso cicale devo dire che il vecchio Consiglio invece autorizzato il dottor Tinebra un incarico in qualche misura simile
Ma anche in quel caso l'autorizzazione fu un'autorizzazione concessa
Con una stretta minoranza perché una buona parte del Consiglio anche in quel caso quindi con una coerenza complessiva voto contro questi vinca questo tipo di incarico va bene allora votiamo chi è favorevole
è contrario
Si astiene
Ma
Chi è quinto
Ci
è respinta sei voti favorevoli dodici contrari e cinque astenuti chi redigerla
E motivazione
Alternativa
C'è in Commissione
Consigliere che precedente che affida fa lei la motivazione va bene
Allora è precedente alla quarta Commissione farà la motivazione
Terza Commissione collocamento fuori ruolo dello troppo reca il quale va al ministero ma fuori ruolo
Ed è stato già discusso
Tornati in Commissione per diciamo una
Rimotivazione un'integrazione della motivazione
Sul punto relativo
Alla
Circolare sugli altri punti mi sembra che non ci siano
Diciamo sia
Controversi
E cioè si tratta di
Stabilire se il non può
Essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato
Quanto
Il
Suo allontanamento possa nuocere al regolare funzionamento dell'ufficio ovvero quanto quest'ultimo presenta un indice di scopertura d'organico superiore al venti per cento
Ora nel caso di specie
E
L'indice di scopertura è superiore al venti per cento però
Bisogna
Tener conto di due fare due considerazioni innanzitutto che questo indice estratto anche superato in occasione
Ti una recente delibera che stata citata senza far nomi ovviamente
Nella
Stessa proposta di delibera
In secondo luogo che anche
L'allontanamento che possa nuocere al regolare funzionamento l'ufficio perché o altro deroga che è stata apportata ma è stata apportata quanto quando si è trattato come nella specie
Di incarichi applica Nitti diretta collaborazione
Con il Ministero che incarico per il quale si chiede il collocamento fuori ruolo e quello di vice capo dell'ufficio legislativo ed è un incarico che nel caso di specie
è e particolarmente rilevanti ai fini della funzionalità dell'amministrazione alla giustizia per lei funzioni che ha svolto il dottor POR reca e per quelle che
Dovrà svolge
Per quanto riguarda il pregiudizio ce qui un dato che io vi inviterei a considerare
Che il
Consiglio direttivo della Corte di Cassazione all'unanimità ha espresso parere favorevole perché il dottor Porretta
Fa parte dell'ufficio attualmente dall'ufficio del massimario i quindi il capo dell'ufficio e l'ufficio spesso parere favorevole che non c'è
Una pregiudizio al funzionamento tenuto anche conto
Del prossimo
Della prossima copertura di un certo numero di posti di ruolo
Quindi
Dei quelli che erano i dubbi io spero che
Possono essere stati superati che la proposta portata di è approvata all'unanimità dava Commissione con queste considerazioni che ho cercato di sintetizzare
Grazie Consigliere Auriemma
Io sinceramente non sono d'accordo con l'impostazione che porterebbe il consigliere dottor porre ca fuori ruolo per una serie di motivi
Il primo che il superamento del venti per cento è un dato di fatto che di cui abbiamo sempre tenuto conto in questi anni e non ne abbiamo ISPA escluso nessun ufficio
Da da questa valutazione poi l'altro passaggio e quello dell'articolo
Né del paragrafo ben trentadue della circolare sugli incarichi ultimo fu quarto comma la si dice sostanzialmente che si deve permanere
Fuori ruolo per o per lo stesso tempo per cui si è stati in ruolo per lo stesso tempo per cui si è stati fuori ruolo o per altrimenti per cinque anni e
Valutando che il dottor porrei che è stato per sette anni fuori ruolo sei anni fuori ruolo
Quindi il calcolo dovrebbe essere di cinque anni so bene che si può aprire una discussione sugli incarichi diretta Rocca l'operazione ma non stiamo parlando di un capo dipartimento ma stiamo parlando di un vice del capo dell'ufficio legislativo per quel che riguarda sostanzialmente per quello che riguarda sostanzialmente il il merito della faccenda il dottor porrei ca è stato
Al all'ufficio lì e legislativo fino a novembre di quest'anno fino a novembre di quest'anno provenendo dal Tribunale di tre di Terni ora che e il dottor porrei ca dovesse attuare dei decreti legislativi
Non è che fossero scuro al Ministero a novembre di quest'anno e se il ministero ha
Così concordemente in quella situazione di dialogo che sia ovviamente come dissapori ruolo permesso il rientro in ruolo del dottor Porretta probabilmente ha ritenuto che non ce ne fosse bisogno al Ministero e che soltanto quattro mesi dopo cinque mesi dopo
E ne abbia questo totale ed assoluto bisogno
Tale da non permettere alcuna motivazione qualcuna possibilità di deroga alla alla ritorno del fuori dare del dottor palle reca
Alla alla Ministero ecco mi lascia abbastanza per perplesso io la la volta scorsa
Mi sono astenuto peraltro conosco e stimo il dottor Porretta come un magistrato di altissima levatura
E credo che la prova che sia stata il fatto che la terza Commissione di cui facevo parte dal presidente Palumbo lo scorso anno lo propose per il Ministero
E questo è segno di indiscutibile stima per la Cassazione chiedo scusa per la Cassazione e e questo è il segno di indiscutibile estivo ma proprio conoscendo le carenze che il Primo Presidente e ci e ci rappresenta sempre
Per il massimario ma anche per la Cassazione per l'ufficio in genere della Cassazione in senso lato io ritengo che questo fuori ruolo non possa essere permesso ripeto dopo solo quattro mesi al rientro in ruolo
Grazie consigliere Carfì
Anche a me
Lascia perplessa perplesso queste nuova motivazione mi lascia perplesso sotto due profili perché in realtà
La precedente motivazione riportava dei dati ben precisi che qua non sono più riportati
Cioè si dice la scopertura dell'organico superiore al venti per cento dovrebbe
Comportare un impedimento appunto al fuori ruolo
Poi in fondo si dice che i non si avrebbe nessun effetto negativo sul regolare funzionamento dell'ufficio
Anche in considerazione dalla recente pubblicazione dei posti per il massimario io ricordo bene che alla scorsa seduta nonostante la recente pubblicazione del costo del massimario la scopertura era ancora superiore addirittura
Al quaranta per cento
Tante tante che la presente motivazione cerca di recuperare questo dato giustamente cerca di recuperare questo dato con un'affermazione che io credo che sia la prima volta che si faccia con riferimento ai magistrati
Per il collocamento fuori ruolo e cioè che i magistrati destinati all'ufficio del ruolo del massimario assolvono esclusivamente a compiti di studio e di ricerca non di rito direttamente ricollegabile al concreto esercizio la funzione giurisdizionale per cui il limite della scopertura previsto dalla disposizione non può avvenire nel caso di specie in rilievo mi pare un principio molto forte perché potrebbe comportare come dire delle carenze
Elevatissime presso l'ufficio del massimario senza che ci sia una norma perché in qualche modo poi a regola la possibilità di impedire o di comunque di contrastare il collocamento fuori ruolo
Mi rendo conto che poi c'è anche un'integrazione della motivazione in cui genericamente mi sembra un po'genericamente si dice la disponibilità
Del dottor porre cassata coi ritenuta particolarmente rilevante dal Ministero
E poi c'è il dato insomma che del ritorno in ruolo
Da quattro mesi da quattro minuti solamente quindi con una certa diciamo imbarazzo me ne rendo conto ma non posso che confermare il mio voto contrario
Consigliere Racanelli
Ovviamente ho ascoltato alcune le perplessità e devo dire per quanto riguarda le perplessità segnalate dal Consigliere Auriemma ENI pacifico che ci sia una deroga nei
Penso che un magistrato che fu il volo e che rientra in servizio non è obbligato ad aspettare quel termine previsto la circolare perché la circolare appositamente
E me ne specifica deroga per gli incarichi di diretta collaborazione e vice capo dell'ufficio legislativo è sicuramente un incarico di diretta collaborazione del ministro
Quanto invece l'altra osservazione è una situazione sicuramente che desse preso in considerazione quella formulata sia del Consiglio vie ma che da Consigliere che affligge circa la percentuale di scopertura ma qui dobbiamo intenderci ancora una volta il Consiglio deve essere chiamato ad adottare una
Uno dei decisioni coerenti al loro interno e anche i possono essere Gibilisco all'esterno esattamente qualche mese fa il Consiglio autorizzato il collocamento fuori ruolo
Della dottoressa di Tommasi chi proveniva dalla Corte di Cassazione una percentuale di scopertura del trenta per cento
Quindi anche quella era praticamente una percentuale scopre di percentuale scopi gli abusi che superava il massimo indicato dalla circolare allora io dico
Non ho problemi il Consiglio è sovrano può decidere quello che vuole io preannuncio che se ci fosse una decisione negativa del Consiglio su questa cosa
Io stasera stessa chiedevo un'apertura una pratica per chiedere la revoca dell'incarico conferito ad essa di Thomas come Capo dell'Ispettorato perché effettuata in maniera diciamo così non conforme alle circolari del Consiglio
In relazione alla decisione che oggi il Consiglio prende perché quella poi una decisione non possiamo fare decisioni differenti a seconda dei casi
Sia in quel caso che in questo caso secondo me giustamente si può apportare si può leggere la circolare in relazione allo spirito da circolate che la circolare vuole impedire
Una diciamo se un disastro nell'ufficio di provenienza ebbene in questo caso abbiamo un parere favorevole il Primo Presidente la Cassazione unitamente al Consiglio direttivo che dicono che la partenza del dottor poveri che ha peraltro per un periodo limitato di tempo che ben spiegato nella richiesta di incarico perché tutto poi è chiamato a collaborare
Alla realizzazione di una serie di leggi che ha contribuito a a formulare quando io all'Ufficio legislativo prima di tornare al massimario la Cassazione
Ebbene praticamente in in relazione a questo dato di tempo adesso noi stiamo qui a impiccati Su questo scusa zone quando invece in passato quando ha mandato a capo ispettorato nessuna fatto se Bazzoni perché giustamente tutti quanti in maniera responsabile siamo resi conto che un incarico delicato un incarico di stretta fiducia del ministro e tutti quale ho preso atto di questa situazione Ceva percentuali scopertura del trenta per cento presso la Cotica sanzione in quella data e nessuno ha detto nulla perché siamo persone responsabili o oggi invece quando si tratta di mandare il dottor collega al vice capo dell'ufficio legislativo un atto di un altro incarico di altrettanta importanza e di altrettanto legato da rapporti fiduciari col ministro oggi incominciamo a fare polemiche allo io dico che qua dobbiamo cercare di essere
Qua venti non possiamo applicare le circolari qua a volte in un modo una volta in un altro
Prego Presidente
Mi fa piacere questa volta sì d'accordo conserva che avevamo SI in precedenza
Ci sarà stata Equasis ed ha insieme perché mi rallegra
Ed è un motivo in più per intervenire da qui l'intervento mio necessari storiche questo da buone chance al Consigliere Racanelli questa volta di riuscire a a vincere perché qui c'è stata una discussione perciò intervengono già
Abbastanza lunga nell'ambito del Consiglio Direttivo dalla Corte di Cassazione
Nella quali inizialmente corner quale consiglio direttivo inizialmente si era prospettata anche una posizione negativa
Su questa richiesta l'autorizzazione immessi da un dibattito abbastanza lungo si è poi arrivati all'unanimità nel dare parere positivo in funzione di due elementi
Che voglio tutte e due ricordare il primo elemento è quello che si considera che nelle che quello che
è basso anche per la dottoressa Vito pericolosi adito ma di Stefanelli Tommasi patito masse diplomarsi
E perché sono posti di particolare rilievo non possiamo ostacolare il Ministero dalla giustizia che il Ministero il cui ruolo è fondamentale penali sono giustizia
Nella richiesta che il ministro ha va di persone per particolari posti quali sono piccato dall'ispettorato ovvero anche il vice capo dell'ufficio legislativo che credetemi ci sono state è un ufficio di notevolissimo rilievo
E tante volte parliamo e abbiamo pagato le conseguenze di una nuova idea ogni età dell'ufficio perché è quello che scriveva enorme è fondamentale
Quindi diciamo nel momento in cui il ministro ci chiede un certo nominativo particolare per
Quel certi CAI di fiducia riteniamo che per la giustizia possa essere positivo il fatto di acconsentire al di là
Di di limiti e particolari
La seconda considerazione che è stata è indicata nella Verona voglio sottolineare e si è tenuto conto anche era nato già bandito un concorso
Per i posti al massimario e credo una delibera se ben ricordo dal Consiglio direttivo sia stata poi sollecitato il Consiglio la Commissione del Consiglio Superiore a accelerare il concorso cioè
Facciamo un sacrificio rinunziando al massimario però però tenendo conto che tra l'altro io ho trattenuto anche i nuovi consiglieri
Parlo part-time il massimario occasioni massimario Fabio non va avanti quindi c'è una sollecitazione questo lo vorrei sottolineare al Consiglio superiore perché acceleri il più possibile i concorsi per il massimario
Questo lo sto dicendo però mi induce ad un emendamento soppressivo
Perché è importante il punto è un precedente un'affermazione potrebbe poi essere invocata
Successivamente io propongo la soppressione
Di una delle ragioni di questa delibera che è il primo capoverso di pagina centoquattordici in alto
Quindi posso formalizzare emendamento se ritenete annosa relatore valido cosa dirà cioè i direi che è la il la percentuale di scopertura non si applica
All'ufficio del massimario francamente non mi trova consenziente perché l'Ufficio massimario e se è pur vero che ha fatto la magistrati che non vanno in udienza
Però tanto importante che ripeto ho dovuto trattenere anche i Consiglieri e hanno dato il loro consenso
All'anno fino a Mastella che altrimenti non c'è nessuno più enti e le ricerche tutto il lavoro di device animazione che fondamentale le istituzioni non può andare avanti medio
Più che è un discorso di un'applicazione non virtuoso di equilibrio tra diversi interessi da contemperare che ha mosso il consiglio direttivo a dare unanimità parere favorevole e non invece assolutamente la inapplicabilità di questa percentuale
Altri ma si va bene io solo su questa parte sarei in disaccordo per il resto però voto a favore della delibera va bene Consigliere Liguori
Ma francamente io non volevo intervenire perché proprio in questa fase
In terza Commissione abbiamo aperto
La tematica dei fuori ruolo
Posso soltanto per per quello che può servire offre il mio contributo parziale di quella che è l'immagine e il pensiero che mi sono formato in questo periodo
Dunque io qui sono d'accordo con il Consigliere RACANELLI
Nel senso che
Quando leggiamo questa circolare che rimane sempre e comunque una fonte secondaria sebbene natura consiliare
Ti diamo conto che
La norma primaria gli interventi alla Corte costituzionale interventi anche di questo Consiglio dal novantaquattro in poi
Hanno richiamato ad ogni piè sospinto il tema della leale collaborazione
Con gli altri o dello Stato e in questo caso non stiamo facendo una eccezione a seconda del richiedente
Guardando al magistrato ma guardando al Ministero che
Sì raffronto propulsivo superiore e pone in essere un
Rapporto fiduciario col Consiglio su con il Consiglio Superiore richiedendo quel singolo magistrato
Sul quale ripone la massima fiducia ora così come abbiamo fatto per la collega Di Tomassi che non perché abbiamo violato circolari ma forse avremmo dovuto me motivare un po'meglio
Dicendo no dicendo che
Così come nel caso di Thomas oggi non a caso dottore porre in capo noi qui ci stiamo riscrivendo una scia di interpretazioni Costituzione garantite delle nostre fonti primarie e secondarie quindi anche in questo caso e il Ministero la giustizia e l'Ufficio legislativo
Non c'è al primo Presidente che ci chiede questo magistrato
E io penso che nella comparazione tra gli interessi in gioco in questo caso
Possa avere il via libera dottore porre anca per assolvere a questo incarico di natura strettamente fiduciaria e questa fiducia o la si riconosce o non la si riconosce non ci sono mezze misure
Qui se questa fiduciosa richiesta produttore Porrettana a questo torpore che va consenta la possibilità di espletare l'incarico va bene macerie
Grazie Presidente intervengo
Ma davvero brevemente ringrazio il primo Presidente per il suo intervento perché mia
Mi evita insomma di ripetere alcune cose dico soltanto che sino a poco fa abbiamo dato grande attenzione i Consigli giudiziari ora credo che al
Consiglio di Presidenza dovremmo dare quanto meno altrettanta attenzione quindi per le considerazioni che sono state fatte
E sulla circolare
La questa leale collaborazione un poco ce lo ricordiamo un poco alla dimentichiamo a secondo le circostanze
Per quanto riguarda i quattro mesi credo ce l'abbia fatto riferimento il Consigliere Auriemma
Io credo che e probabilmente sono mutate le cose in quattro mesi perché l'ufficio legislativo in questi ultimi quattro mesi avuto il vento il ruolo di valore utilissimi colleghi che hanno privato l'ufficio di grandi esperienze
E quindi bensì giustifica questi questo riferimento e quattro mesi
Poi per quanto riguarda la così detta giurisprudenza consiliare oggi qualcuno qua parlate giurisprudenza consiliari io per la vita giurisprudenza non la in questa sede non parlerei parlerei di coerenza e prevedibili prevedibilità di azione amministrativa
E noi dovremmo fare molta attenzione sulla perché abbiamo richiamato dirittura delibere del precedente Consiglio ma ricordiamoci delle nostre delibere sono state richiamate una ma ce n'è un'altra
Abbastanza recente del nostro Consiglio sul
Coperture io credo che la coerenza e la prevedibilità dell'azione amministrativa con quello che abbiamo fatto noi poche settimane fa cenno dovremmo ricordare molto di più di quanto non facciamo magari ci spostiamo un po'meno di richiamare le precedenti delibere del vecchio Consiglio ma lì dovremmo ricordarci delle nostre e comportarci di conseguenza perché poi ci lamentiamo degli eccessi di potere grazie
Va bene votiamo a
Consigliere Auriemma c'è a continuare la mia astensione ringraziando i colleghi a contributo che hanno dato
Per diciamo così la ricostruzione di una materia abbastanza complessa permangono permangono in permangono i miei dubbi anche in presenza d'emendamento pro soppressivo
Nel del primo Presidente però ripeto c'è
Se veramente una leale collaborazione ci deve essere cento alloggi
Forse un passo indietro rispetto all'idea che aveva espresso prima
Occorre farlo denuncia astensione
Va bene
Il Consigliere Carfì
Non vorrei fosse ma ero distratto vorrei solamente intanto una precisazione se l'emendamento soppressivo è già stato è già stato cinque Latorre lo accoglie ecco all'oratore ad accogliere
No anche per quello dire per correttezza anche istituzionale da parte mia
Questa emendamento
Dal mio punto di vista è importante l'avevo citato espressamente
Voglio solo fare una precisazione credo ma è una questione
Voglio dire che non ho documentalmente sottomano ma credo che sia corretta con riferimento alla situazione dell'affitto Massimo
Credo che fosse un pochino riversa nel senso che i posti erano già stati deliberati in Commissione credo nel momento in cui
è stato disposto il fuori ruolo della di Tommasi quindi la percentuale di scopertura era sicuramente ben diversa
Però tuttavia sentito anche il primo Presidente preso atto dell'emendamento che comunque riguarda una parte importante di questa delibera
Cambio il mio voto sarà contrario in astensione va bene votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con diciotto voti a favore e cinque astensione
E
No
Ciò non ci sono coniglio dal cilindro la seduta è tolta