La democrazia europea dopo Atene. Verso gli Stati Uniti o Disuniti d'Europa?

è un servizio
Appunto
Comandi
Vittorio
Fontanarosa del welfare non regge ancora
Già
Poi
Grazie
Abitazioni
Formalizzate le ultime
Sabrina
Condivido
Sinistro
Tempi lunghissimi dall'ente locale del Circolo farmela
Tre
Dai nostri
Altri
Spiega anche il tema che è un tema banca
Interessantissima qualità ci siamo queste ultimissime richiesti e abbiamo sentito
Questa paura esame e decisione avvengono sereno e quindi non c'è non c'è democrazia nei Paesi di rigettata in Italia non c'è democrazia consente allora pericolose
Avviato pericolosissimo il vuoto
Da
Politica questi sono i temi che vorremmo sviluppare questa sera
Questa viabilità calcolo ritenere fanno Emma Bonino vicepresidente del Senato insomma
Presente
C'è un'attività tornare però
Il professor Mario zero sette articolo
Vicepresidente
Apposta vicepresidente e responsabile capirci anche lei
Facchin sono vice di contrasto
Cosa invece non era conosciuto il moderatore
Giorgio Ferrari riscontrare anche
Ordinavano inviata
Funzionasse odierno
Sì diciamo promosso un ufficio alla Provincia della Liguria inviata al quotidiano l'Avvenire
E moderato come se nella formula riforma era la prima parte nella nostra serata quindi con gli interventi denigratori nella seconda parte ovviamente
C'erano le domande dal pubblico
Però alle dieci e abbiamo chiudiamo invece abbiamo
Centinaia no no nel senso che stava
Prego
Allora io sono
Vengo qua in Europa dal novantaquattro
Alla al rispetto prima
Rispetto
Carlos
Ma
Il mio giornale mi ammazzo spesso nei luoghi dove strascico sud foto come
Paesi baltici come la Grecia professor tante troppe volte recente
Dove ho visto quello che
Sapete
Dove si è colto questo
Questo iato fra
Fra diritti civili addirittura vecchi democrazia
Villa paura una paura che aleggiava non sono in Grecia poi ho sentito qualche riforma anche in Italia non solo lui
Di queste specifiche tecnocrazia populiste che si sostituiscono alla politica della
Risi
Che ha riconosce in qualche modo
Mi colpiva un'osservazione che faceva Guido Rossi
Che
Parte si richiamava allo Stato ad eccezione di
Calci Italia gambe sospettando che in qualche modo si fosse inserito magari in maniera un po'sotterranea ma con questa scusa
E avesse quindi enucleato questa figura
Che
Gli anglosassoni chiamano for totalmente che
Io adesso sto evitare di fare del demagogia da quattro soldi
Tipo
Interessa si sono avuti salvare i creditori e i nuovi cittadini
Tutti gli interventi che sono stati fatti all'indomani della crisi dei mutui subprime peraltro
Anche quella dei capitoli seguire erano chiaramente in qualche modo avevano pubblicato
Sistema bancario
Diciamo che tutti gli interventi di di salvataggio forse
Tutti gli interventi
Salvataggio vista in crisi dei debiti sovrani tutto quello che sarebbe accaduto poi non hanno fatto una buona hanno fatto una grande impressione
All'uomo comune assicurato
Andando un pochino più in profondità continua deve venire non hanno fatto una grande impressione cioè una riflessione che privilegiasse
Qualche cosa una sovrastruttura
Purché non intendo chiamare casta non voglio dare un nome
Ma
La sommarsi di questi fenomeni e di questi epifenomeno e poi finiscono per colpire
Cioè indifesi
E soprattutto a togliere rappresentanza
Hanno fatto sorgere il sospetto che credo poi
Si innesti gettito
Cos'è l'urgenza sul
E cioè
C'è un deficit di rappresentatività e quindi anche di democrazia
C'è il timore
Che si sostituisca un'entità
Gli anni in cui io
Giovanotto
Università sarebbe stato più facile dire e il potere delle multinazionali oggetto più complicato
Fortuna stesse non sono quelle non sono soltanto due
Però la domanda resta io penserei di fare
Primo giro con questi ospiti
Vincenzo
D'Ambrosio presidente
Se può Pentassuglia risponda a questa domanda
Con l'osservazione
Grazie innanzitutto cinque
Avverrà
Vinto dovuto rigidi inquinante
Emma Bonino
Però
Ma di un orizzonte
Positivo per intenderci democratico di chi comanda
Chi ha in mano
E sì chi comanda
Ma delibere alla legittimità democratica io ancora prima
Della questione
Recita
Vai
Quello che accade dice
Rafforzata una convenzione
Le mie convinzioni
Sono antecedente
E sono appunto e esiste
Una grande questione democratica nel mondo
Possiamo far finta
Che possa riuscirci mugugno altre agenzie di rating decidono in pristino
I Governi
Tanti i cittadini
Chi sollevato gestire
Chi sono i titolari dei quattro centimetri
Che io
C'è qualcuno che è sanzionabile gentilmente sono emanazione
Il mondo delle nuove
Ed una capacità volano di controlli e verifichi sorveglianza
è un'architettura finanziaria nella quale
Cioè Banca mondiale il Fondo monetario internazionale la Banca centrale europea
Presidente
Ma non solo
Quando suona bene o male non ho avuto un paio d'anni
E come vuole l'annuale
Non conta quando come esigenze del Trattato
L'unica istituzione democraticamente dei propri cittadini che il Parlamento europeo
Ma conta
Non dando adesso l'ambasciatore
Obbligando il Consiglio europeo
Che alcune delle istituzioni
Quando
Una sorta di dire di Torino
Il Consiglio
Fino all'altro giorno
Almeno
Cioè
Ne
E
Su
Catastrofico
Alleato
Sarà così
Educativo una situazione nella quale novanta l'istituzione eletta dai cittadini il Parlamento europeo che comanda un governo ammesso che impone una mia a un ridisegno dei Governi
Io la considero novantotto demagogico perché effettivamente
Totale adesione dalla crisi
Tutta la gestione delle crisi sia fatta sulla base di una scelta
Nel merito da me assolutamente non solo non condivisa ma osteggiata
Duramente che vaccino dell'austerità
Del risanamento dei conti pubblici
Punto
Che i giovani ce la fa chi non ce la fa pure io
Questa città che la
Potrà trovare
E quando il Parlamento europeo ha votato nel suo risoluzione
Invece voci siamo eletti dai cittadini
Che la ricerca per la crisi non era quella del la Sinistra Arcobaleno
Ma era quella dell'euro il proprio voto per una sulle transazioni finanziarie dalla riforma vergine di oliva bhangra e europea come come utilizzatrici di ultima istanza tutte queste cose le ha bollate del Parlamento europeo kilowattore ottenuti
Domando
Ora
Presi in considerazione
Demografico di locazione
In questo genere però anche io me ne sono espressione diciamo
Patrimoniale Navarra volevamo difensore Novello generico però battimani Cicognini rappresenta al Ministro di natura il Governo ha un senso previsione degli interventi attuale
I cittadini
Lì siamo
In una situazione
Ho dovuto pubblicò un giorno mi ha risposto diceva e mi sembra esiste allora
Grossi sulla questione nucleare militare valutando in relazione all'onorevole
Col Governo e dichiarare l'ambiente
Una soluzione già
Decisa per fronteggiare un'emergenza a termine
Io non posso accettare dopo un certo norma
L'assoluta
Di
Io
Sono tecnocrazia indicato quel e il oggi siano
Poc'anzi la politica
Dire
Giorno in pace
Ma stringere ma guai lottizzare
Che la politica
A
Arrivano i tecnici
Oggi Montis indispensabile
Sapevo benissimo
Ha una responsabilità
Ma almeno in questo
In questi sedici anni italiani
Nei luoghi promosso
L'idea di sostituire alla Prima Repubblica che andava messo i soldi
Il problema solo tardi modello veridicità
Rava con
Un intervento
E questo modello sui generis
Ma se sociale
Il problema
Abbiamo
Ombrello sbagliata
Il modello per il quale ci uomo riguarda
Oggi dovremmo avere tutti
Forse orale
Doveroso rispetto
Perché se lo una prova
Non c'era bisogno dei partiti l'obbligo di associazioni del bisogno dei corpi intermedi modello
Plebiscitaria perché è un buon punto economico umano perché nominato
Gli imputati
Per tentare
Insomma quel modello
Fallito bisogna prendere atto evolvere l'uso
Deve da ragazzo un modello di democrazia
Plebiscitaria che esistono
Armando
Democratica nel vostro Paese
Queste sono le mie risposte nel momento
Ma benissimo
No
Senz'altro
Troppo pubblico
Se potessimo
Precisare faccio una domanda checks fuori tutti diritto o si palesa un qualcosa di simile in questa forma un po'embrionali sospensione dell'ONU per democrazia dovuta all'ingresso il Governo non partitici infatti i tecnici
E non un alludono solvenza sporcato italiano malintesa
Che così potesse configurare un domani una persistenza di questo sistema che evidentemente consigliere Gallo qualche frutto talvolta lo dà perlomeno nel
Così nel curare patologia il primo è che lei rispondesse cito un dato che coerenza giorno febbraio
Quindi è un mese fa
In realtà poi
Sono dal quarantacinque a oggi nelle democrazie europee soltanto quindici Governi su cinquecentoventisei
Quindi poco meno del tre per cento dei casi
Si sono fusi definire Governi non partitici quindi da un lato
Pericolo non c'è mai stato ma dall'altro lato invece un significativo che adesso l'insorgenza e anche di ministri
Perché ci sono governi partitici che però pullulano di Ministeri tecnici quindi il fenomeno in qualche modo enfatizzato possiamo
E quindi le faccio questa domanda settemila reputa niente anzi
Grazie
Ma io la ringraziamo totale capigruppo nelle questioni non secondarie
Anch'io adesso dall'Albania localizzate nelle proprie dall'Albania
L'abbiamo chiamata agrotecnologie pure voi
Grazie
Abbiamo chiamato a Mosca lasciando soltanto alla riunione dei capigruppo pone le cose la questione
Che piacere innanzitutto essere qui con voi ancora una volta ricordarlo Emma Bonino dell'ultimo dibattito riterremmo contrasto proprio persone Palombella fu
Tra i requisiti di sottopormi fatto guardiamo decade comunque
Frequentemente dentro prossimo trentennio
E siamo punto siamo al punto in cui la costruzione europea è in un passaggio di estrema difficoltà
E sembra riunito ieri qui piccoli progressi o grandi progressi che si compiano sino a detrimento della democrazia questa questione
Che sta emergendo che voi avete giustamente mi
Beh io mi posso permettere di per il mio lavoro di direi che fino in fondo quello che è un po'risultato spiega nostre ricerche
E devo dire che
Io non ci credo che siamo in una situazione di incompatibilità tra esigenze democrazia
E credo che bisogna avere l'orgoglio italiano
Del proporre i significati generali e di
Direi di importanza generale dell'esperimento che è in corso in Italia dover dire che l'ha già letto il Rizzato mi rendo conto che
Espressione emergenza
Che è stata presente nell'intervento di Pittella enti ed è nostro moderatore Ferrari ma
Credo che anche se non vai indennizzato e presenti delle implicazioni di estrema importanza che ci fa riflettere propulsive sulla sull'Europa sulla democrazia
è innanzitutto non dimentichiamo un attimo a proposito dell'emergenza che verranno a un centimetro dal baratro
Nello scorso novembre e dicembre non dimentichiamo mai in questo perché la crisi non è finita
Semmai lo spread lingue Nesi passato darà cinquecentottanta a duecentottanta e questo R.G. intanto riconosciuto a livello internazionale e abbiamo una leadership di estrema credibilità internazionale che costituisce la vera novità
Del nello scenario europeo di cui siamo orgogliosi quel diciamo diciamo tutti noi italiani che inviamo all'estero
E
Ed è una situazione insopportabile quelle in tutte le riunioni internazionali si parlare d'Italia riso Lino eletto note di gomito
Trascinare tutti quelli non italiani
Perché e si parlava d'Italia
Questo definito l'italiana ha una sua credibilità internazionale la grande novità dello scenario nel Consiglio europeo la tre la figura di Monti che lascia una speranza di uscire dalla del dallo schema
Merkel sarà così
Egli
Imprimere una dinamica che coinvolga gli altri Stati non solo l'accordo franco-tedesco qui siamo di fronte a una novità che presenta testi straordinarie implicazioni
Allora io sottrae argomenti in favore di questo mi rendo conto che il mio intervento è parziale ma come dico un dibattito quindi
Primo l'argomento si dice che se hanno in un Governo tecnocratico che riproduce le reazioni populiste e una riduzione della democrazia
Ecco ne abbiamo parlato anche oggi in un convegno internazionale in cui erano presenti tutti i break se c'erano i brasiliani russi indiani cinesi e almeno di
Per i loro hanno sollevato questo argomento ci date le lezioni di democrazia e di diritti dell'uomo ecografie cosa fate voi voi fate dei Governi antidemocratici esempio Monti
E come ho detto loro che è una crisi inaccettabile questa e lo dico anche stasera
Anche se capisco che in Italia il dibattito è più complesso ma non è vero che noi stiamo andando in giro per il mondo il messaggio che se usciamo dalla crisi lo facciamo apprezzi della democrazia non è vero
Mentre noi stiamo facendo una cosa simile alla Grosse Koalition tedesca o al Governo
Al Governo che al settanta per cento lì sostegno parlamentare in Belgio
O in Austria una cosa simile
Ed è un Governo che in cui gli singoli ribassi le singole decisioni vengono approvate da maggioranze parlamentari schiaccianti
è questo non si può presentare queste scuse Pittelli su questo noi siamo d'accordo non si potrebbe
Questo Governo come un Governo a monte tecnico una è una fandonia fatta circolare da
Da da Berlusconi da da Bossi ma
è un Governo composto dai tecnici che ha una base di far parlamentare democratica dei tre partiti principali
Dopo il giro non piacere ma primo a un a una precisa un precedente importante nella Grosse Koalition tedesche in altri Governi
E europei non tutti i Governi europei sono basati sull'alternanza destra e sinistra
Qui secondo
E non è vero che provoca più reazioni populiste di altri Governi
è vero cioè la reazione populista l'estrema destra all'estrema sinistra Italia grave preoccupante ma quella di cosa succede in Francia
Ma in Francia succede che c'è un'estrema destra che vuole uscire dall'euro vuole tornare a Franco se c'è una
Estrema sinistra in Francia che si è mobilitata ieri alla Bastiglia
Poi ha
Ha lanciato lo slogan insurrezione rivoluzione
Non è che i sistemi basati su una polarizzazione destra sinistra non producano futurismo
Parliamo della molto più populismo infrangere in Italia non abbiano estrema sinistra che si mobilita ecco
Con trenta quaranta mila persone intorno a questi temi
Cioè
Questioni anche un'estrema destra
Al venti per cento con il diciotto per cento che si mobilita culturale contro le quindi Donelli è vero che il Governo buddista creando
Una un estremo accento populista e questo
Un primo momento il secondo argomento
Per l'argomento Napolitano
Il discorso di Napolitano brevi dell'ottobre scorso così ha detto Napolitano
Ha letto questo
I governanti si distinguono dagli uomini di Stato perché i governanti pensano le prossime elezioni e gli uomini di Stato pensano invece alle prossime generazioni
Credo che
Ecco aveva ed ha perfettamente ragione c'è un problema nelle nostre democrazie in generale che non c'è nessuno che rappresenta le nuove generazioni perché il
Morsa n
Ma l'atto di egoismo temporale
è malato piccolissimo temporale pensare soltanto al suo
Avvenire nei prossimi dieci vent'anni e non pensa a quello che lasciamo alle prossime generazioni quindi debito pubblico
Accumulato una mai tagliato né dal centrosinistra al centrodestra in un sarebbe riuscito a tagliarlo un'eventuale di centrosinistra che avesse vinto le elezioni con dentro Vendola
Dentro Di Pietro eccetera eccetera birichino allora stiamo
Assistendo ma l'unica possibilità invita l'Italia del debito pubblico il debito pubblico è nato con una grande idea iniziale negli anni trenta in cui
Si costruivano le infrastrutture pur nel modello svedese finire dalle le prossime generazioni questa era l'idea
Oggi invece è diventato il contrario così fanno siccome si fa un merito per questa generazione contro le prossime generazioni
Quindi lei questa è veramente un rovesciamento completo dell'idea che iniziano ad libitum pubblico diretta la qualità del debito pubblico è il problema essenziale e su questo ci siamo
Anche su altri temi abbiamo veramente una specie di dimenticanza di quello che è
Il l'interesse di quelli che verranno dopo di noi
Esce in questo senso c'è bisogno di qualcuno che rappresenti questo interesse
C'è bisogno
Intuisco che spesso sono le comunità di conoscenza
I tecnici gli specialisti le gli intellettuali sono più capaci di rappresentare un interesse a lungo termine e non un politico che deve prendere i voti tra un anno tra due anni questo è un dato di fatto venire o sul piano mondiale
Chi ha posto la questione della del
Tagliamento climatico le hanno posto le democrazie una l'opposto un rapporto tra
Esistenti di democrazia
Tutto
Tutto quello che stiamo facendo dal protocollo di Kyoto improprie venuto fuori da un impatto straordinario della delle comunità di conoscenza che ci sono riusciti a persuadere i borsisti policy maker
E nonostante questo esistano frenando il processo che ha portato del Protocollo di Kyoto ad ora eccetera quindi c'è un problema nelle democrazie
Di diciamo di mio piglia rispetto agli interessi delle future generazioni terzo argomento finisco subito verso l'argomento è
Qual è la posta in gioco
Qual è la posta in gioco la posta in gioco è
Politiche target fanno armonico che i miei colleghi belgi contro la Commissione europea e questa è la posta in gioco in Europa
è questa
O ne abbiamo discusso andrebbe c'erano cinquecento persone si può criticare la Commissione europea
Si può criticare giusto critica ma è quella posta in gioco non su questo spirito e l'aveva ragione stiamo facendo un gioco di dimensioni planetarie
Di dimensioni planetarie su chi Tibet generale
Nel mondo del prossimo decennio saranno Euromontana
Veramente condannata la marginalità tra chi rimane in Europa assediato dai milioni di immigranti che non potranno che cercare di venire da noi perché dato che ignoriamo il cambiamento climatico leghista fallendo il tentativo di bloccare due gradi riscaldamento del pianeta ci saranno zone di desertificare probabilmente settanta milioni di immigrati prenderanno verso l'Europa
Quelle e dall'altro lato i figli di questi assediati elicotteri già attività persa così con il discorso dello scontro Schengen
E dall'altro lato i nostri figli che dovranno darsi cercare di lavoro in Cina l'India in Brasile questa sarà l'Europa deve avvenire qual è la posta in gioco a mio parere la posta in gioco e politica
C'è qualcuno nel mondo che vuole abbattere leggo perché vuole abbattere l'euro perché è uno da quando è nato è stato osteggiato da chi è contrario all'autonomia politica di questo continente
E le uno è il simbolo dell'autonomia politica di questo continente
Per cui francamente al meglio su io sono convinto e l'idea di tante che non si può essere il liberismo si vive in un contesto svizzero
Non possiamo essere democratici se siamo in un contesto così che subordinato Cina e Stati Uniti eccetera l'importante difendere questo è l'obiettivo primo difendere la nostra autonomia internazionale la nostra autonomia internazionali si chiama euro
Per cui unione politica questo è l'obiettivo quindi
Più importante l'obiettivo dell'unione politica e del modo in cui ci arriviamo
Queste diventato chiarissima nell'ultimo anno abbia fatto progressi verso l'Unione la governance economica che è il modo di raggiungere l'unione politica attraverso un ruolo accresciuto del Consiglio europeo e del Consiglio dei Ministri
Io su questo sono d'accordo con quello che è stato accennato personale una battuta di Emma Bonino quelli conta è l'obiettivo dell'Unione e poi l'etica più che lo schema istituzionale con cui arrivarci con questo concludo cioè
Lagos in gioco politica
Quella risorsa diviso politica molto più importante che le polemiche inutili per l'anno
Alla Unione europea contro la Commissione europea
Questo è il grande tema dell'unione politica
Anche se ci si va con un ruolo accresciuto del Consiglio come il coordinamento delle politiche nazionali io credo che questo conti quasi di più per il della modernità istituzionale con cui ci si fa grazie
Vasto orizzonte ci ha mostrato rischi professor zero e qualcuno aveva detto vasto programma
Forse vittime Tiziana giustamente
Mi attenderei
Grazia mille
E ringrazia Barbora grazie a voi per me sempre un piacere un'emozione essere a Bruxelles e che comunque
Per me rappresenta uno dei periodi più intensi e più appassionati e dalla mia vita politica
E anche dei più gratificanti cosa che poi non capita spesso diciamo manco illustrato un periodo in cui
Ci sono combinate queste varie cose mi fa piacere di vedere molti di voi
Ma io voglio cominciare si intersecano e
Diciamo
Sulla questione Alitalia questo l'Europa come è giusto che sia io penso che sono più che vasi comunicanti sono
E quasi inseparabili diciamo non perché non ci siano problemi che
Italiani che potremmo tranquillamente mettre en qui la mensa per dire mettere in ordine senza che interviene il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ma tanto non l'abbiamo fatto quindi non importa
Ma perché credo che siano veramente due cose molto molto correlate però io voglio partire un po'dal dalla collega diceva lei qualcuno vuole abbattere l'euro e l'Europa guardi io a questa cosa il complotto non ci credo
E credo che non è neanche necessario visto che tra un po'Leo non ce lo facciamo fallire da soli perché dico non è che adesso c'è proprio bisogno anch'essa qualcuno pensi dalla mattina alla sera come far fallire l'euro ho l'impressione
è che rischiamo di andarci vicino anche con le nostre inerti energie diciamo così e
E sono convinta che quello che è successo in questi
Tre anni è molto di più una crisi politica che non una crisi economico-finanziaria
E credo che la debolezza sia stata tutto una debolezza politica prima ancora che è una debolezza finanziaria
è mi son esercitata con un collega che è stato anche vostro collega Marco De Andrè se scrivere un po'più Yellow su
Come
è possibile declinare una Confederazione ecco abbiamo chiamato leggera
Giusto per restituire già nel titolo la polemica di chi pensa che chiunque qualunque federalista sia un signore che vuole superstato cose di questo tipo nel
Non è così
è in questa
Quello che avviene è chiaro è che effettivamente
L'altro è stato un Progetto di tale insuccesso checché ne dicano i nostri amici dalla lega
è che alla fine in questi dieci anni è sia dimenticati de quello che col disse quando fu creato fu creato l'Euro disse
Certo non è mai esistita al mondo una moneta sostenibile senza un Governo senza un Ministro del Tesoro comune senza una politica economica comune
Però insomma per ora l'accordo c'è sulla moneta la politica seguirà in realtà la politica non ha seguito più e quindi ci siamo ritrovati
A mio quindi oneri in una situazione in cui questa governance attuale che ha funzionato durante un periodo di bel tempo quando è arrivata la la tempesta
Non ha funzionato più non ha funzionato perché l'unanimità perché perché insomma adesso non è che
In
In questa sede del devo ripetere altre cose
E mi sono sempre più convinta di questa cosa e perché a dicembre dell'anno scorso ad un convegno a Washington a a New York
Un un vice presidente della Federal Reserve dopo l'intervento di Padoa Schioppa ancora all'epoca disse
Beh effettivamente voi in Europa vi siete inventati links con una o due io a seconda se entrava e usciva Alitalia insomma no Portogallo Irlanda Italia Grecia e Spagna
Noi in America abbiamo i cani
E perché se voi guardate i fondamentali e guardate California Arkansas a New York Illinois i nostri macro elementi e dati fondamentali sono molto peggiori dei vostri
Ma qual è la differenza è la differenza che noi abbiamo un Governo federale
Un ministro del Tesoro che regge il venti per cento del PIL don il vostro un per cento eccetera eccetera
Che ha una federal reserve appunto come banca eccetera quindi era chiarissimo anche quella che è la nostra debolezza è una debolezza che è una debolezza politica
Poi possiamo fare tutti i summit uno dei tanti c'è un'ansia da vertice perché ce n'è uno alla settimana ecco eccetera e c'è una tale aspettativa anche non è ancora finito uno che se ne annuncia un altro ma
E guardate che
Kim parlo una che continua a essere un euro convinta
Un evento Just è difficile in questa situazione
Però io penso che proprio per questo chiunque a questa convinzione
è deve cercare in qualche modo di riprendere il processo europeo cioè non è quello di buttare via diciamo l'Europa così come
Ma di dire con grande chiarezza che così come si è fermata metà del guado e in questa metà del guado risulta inadeguata ed dal punto di vista economico dal punto di vista politico dal punto di vista di molti
Ma l'obiettivo secondo me il quello almeno per quello in cui sperano lavoro ora
è innanzitutto senza paura di dirlo ma insomma fatte le debite differenze per meriti rimane l'idea spinelliana degli Stati Uniti d'Europa
Mi fa anche piacere che per tanto tempo chiunque dicesse di essere federalista veniva tacciato di essere o di pronunciare un non parolaccia che stava a metà tra il peccato e reato sostanzialmente
Vedo che adesso qualcuno ha preso più coraggio specialmente se se non è più in carica non sentito oscillare dal parlare di Stati Uniti d'Europa ho sentito
Ed è loro per esempio addirittura ho sentito ci impegna in televisione che forse intendeva un'altra cosa ma ho visto recentemente del rapporto di Med esso quarantasei concernente il rapporto di Confindustria francese di Laurent super il paradiso
E senza mezzi termini non è che l'ho dedotto perché l'ho letto e non nelle righe allora sparito dice
Servono gli Stati Uniti d'Europa anche dal punto di vista economico anche dal punto di vista francese
Ed è abbastanza particolare che ce lo sentiamo dire da molti settori diciamo della società e in più timidi rimangono i politici per per dire le parole con me commesso ora
Io
Sull'Europa penso penso questo e accavallando con con l'Italia
La la mia analisi è un po'diversa nel senso che da radicale provandolo per quello che che hanno siano le nostre convinzioni
Che noi siamo convinti che stiamo abbiamo vissuto nella nel nostro Paese e sessanta anni di partitocrazia che è un'altra cosa dal dalla dialettica democratica
Ed è vero che non democrazia non esiste senza partiti però posso dire che magari in Italia come dire magari abbiamo bisogno di altro tipo di partiti no che non è che debbono essere
Necessariamente e che il tradimento della Costituzione data da sessant'anni a questa parte qualcuno si ricorda che c'è un articolo quarantanove che stabilisce cosa un partito politico in particolare se prende soldi pubblici
Non mi pare che a nessuno gli sia mai venuto in mente di attuarlo quindi quando tu dicevi già nel ragione nel senso che
Quest'anno o o facciamo l'esempio del Governo Ciampi per esempio
Per questo io che ritengo che non abbiamo vissuto in democrazia Mavilia abbiamo vissuto e non dato di partitocrazia delle più voraci tra le altre cose
è non non mi pare non sono spaventata diciamo del di quello che io chiamo l'incidente Benigno
Dell'esperimento Monti
E a mio avviso è un incidente Benigno diciamo di un lungo percorso partitocratico che a e le elezioni l'anno prossimo e io non so francamente come si presenteranno i partiti politici tra un anno
No perché se uno apre i giornali non è che ne ha proprio come dire del delle performances esaltanti
Da destra a sinistra da nord a sud quindi c'è
Insomma un'esigenza vera vera sentano
Che non è quello di gran parte un mare con una
Micro legge elettorale magari anch'
Peggiore di quella che che abbiamo perché la mia impressione è che già oggi in un Vietnam parlamentare molto evidente molto evidente
In realtà il tentativo
è un po'quello del Rain saldarsi a salvarsi per ripresentarsi diciamo tra un anno io credo
Che se questa è la strada
E che seguiranno non è una strada diciamo molto molto molto utile
Allora
L'Italia e in un momento di passaggio spero io spero io ma o meglio mamma diceva non c'è mai limite al peggio quindi
Vediamo dove andiamo a parare è inserita in un'Europa in crisi e guardate che per una volta questo pure il nostro Paese è drammatico
Perché molto spesso nei momenti più difficile o più lenti dalla nostra storia c'era la richiamo europeo
Molto forte no certo punto ci siamo persino aumentate l'eurotassa alla quale non c'entrava niente con l'Europa era una tassa che serviva all'epoca per evitare la bancarotta fraudolenta
Ma l'eurotassa persino come nome piacque la pagano tutti
Perché la trasposizione in un dibattito per cento con Romano Prodi ancora me lo ricordava il Po è stata anche restituita peraltro quindi insomma uno dei dipendenti
Manovre meglio meglio riuscite ma in fondo la chiamammo l'eurotassa quando non c'entrava nulla perché il debito pubblico appunto degli anni Ottanta e Novanta non è del destino il debito pubblico fa la scelta
Diciamo dei partiti e
E semmai a oggi siamo a trentadue mila euro
Pro-capite per qualunque italiano grande piccolo medio infante trentadue mila euro ognuno si porta dietro statisticamente
Questo penso
Quindi doti infine due sole parole
Quindi noi siamo in una stazione difficile italiana ma
La crisi della democrazia e solo italiana
Anzitutto io ricordo che la democrazia nasce come soggetto imperfetto è perfettibile perfezionabile
E da proprio come impegno impostazione l'idea di non essere un progetto chiuso finito perfetto prendere o lasciare
E a dentro di sé dovrebbe avvenire le istituzioni per correggere se stessa eccetto insegnavano a scuola quando eravamo piccolini questa cosa no per diversi l'importanza ed è della società aperta della democrazia cioè
Però guardate non è una situazione solo italiane io sono personalmente molto spaventata di quello che succede in Ungheria
Non è un'Unione Europea ma sono state weekend scorso in Turchia e i segnali di autoritarismo sono me con un'economia in esplosione ma con i segnali di autoritarismo francamente preoccupante
Ora
Hospice Corneille ma incendi ma altri Paesi ma quello che mi preoccupa e vengo a cui sto per chiudere sull'Europa
E che
In fondo se ci pensate
Ci sono tutta una serie di criteri molto monitorati per entrare in Unione Europea scatti una volta entrati
Pare che non
Cioè
Ma
Ma guardate e
Che
Lo aggiungo come
Quando permettere una tassello in più quando dico che loro con la costruzione a metà ed è una costruzione a metà che necessita mio avviso non più di piccoli passi comunque li vogliamo chiamare
Ma di un coraggio forte verso un'unione che è politica ma quindi anche di valori in cui per esempio
La deviazione di Stati membri in termini dei Stato di diritto diritti e diritti profondi civili accentra hanno come dire del da rispondere a qualcuno
Per cui
E io non vedo altro poi non c'è niente di più fragile della politica perché non entro nella siamo in una fase elettorale per la Francia
Per noi per la Germania per molti altri quindi quali scenario ci troveremmo in Europa nel due mila e il quattordici
Non è che sia chiarissimo né lo sa nessuno
E proprio per questo proprio perché non c'è niente di più fragile della politica
Tenere la coerenza la consistenza su una visione su un progetto è un dato essenziale perché ci sono cose che sembrano impossibile
E che improvvisamente diventano non solo possibili ma necessarie la questione italiane è un esempio tipico di una cosa che sembrava impossibile ci siamo svegliati una mattina
Età a non avere più diciamo l'unico avversario riconosciuto e a quel punto però
Far fronte alla realtà che è stata anche un altro tipo di risveglio perché rispetto ad alcuni amici che basta che Berlusconi se ne va e torniamo all'età del loro che peraltro io non ricordo quale sia l'età dell'oro nel nostro Paese perché se ricordo bene
La Prima Repubblica fallisce nel novanta non fallisce insomma si chiuda nell'anno novantadue sotto altra coltre di di episodi che ricorda anche a quelli attuali se volete quindi
è in realtà
Ci siamo trovati di fronte a non avere più neanche l'alibi o o l'avversario unico ma a far fronte ad una realtà che ha avuto una serie di compartecipanti una serie di coprotagonisti che poi Berlusconi è stato un acceleratore
Incredibile secondo me dello spargimento istituzionale
Ma è stato un acceleratore di un sistema anche se a mio avviso già non reggeva prima se voi vi ricordate come nasce nel novantadue novanta treno novantaquattro
Quindi e chiudo penso che
E noi abbiamo un vero problema che non è
Come dire la persistenza tecnocratica mondiale in Italia o no il problema è che nella rifunzionare parte che siamo la democrazia parlamentare e che quindi c'è un super io
Trovo sempre l'esilarante quando si parla di Monti come un Governo tecnico no lo trovo esilarante perché
Nel gettito sappiamo perché è stato chiamato così eccetera eccetera perché comunque poi
Passa in Parlamento ogni volta quindi non noi siamo una democrazia parlamentare io preferisco il sistema presidenziale ma non lo siamo
E non lo siamo ancora
è però anche l'Europa è un problema se lo dovrà porre non so quando poi piccoli passi o non piccoli passi perché guardate i sistemi istituzionali a mio avviso non si inventano
Non è che tu prendi fondi spagnolo un po'di brasiliano un po'di tedesco a un certo punto del mio paese andava andava molto forte l'ipotesi elettorale australiana migliorativo all'esterno
Poi li metti tutti insieme fai un frullato ci sono sistemi
Sì sistemi che provano che funzionano
Altri no io penso ad esempio se voi pensate agli Stati Uniti
Certo la lingua con la comune noi ne abbiamo ventisette tutto più complicato però la forza e la potenza di controllo del Congresso
è una cosa che è nei nostri Stati nazionali almeno nel mio noi non ci sogniamo neppure non so voi al Parlamento europeo ma qualunque dato di nomina venga fatto ragazzi mantengono grigliati prima di ondate una capacità di controllo molto forte e io penso che
Forse sono visionaria ma avere una visione a volte aiutare vi assicuro e però io credo che quella
è il punto dove dobbiamo arrivare poi come ci si arrivasse
Però ragazzi un Porat direttrice resta mega per dire ma
Poi
La grande crisi economica si attua esce dall'Europa ma anzi ma il mondo sta molto meglio cioè la crisi economico-finanziaria semmai alla nostra del mondo occidentale
Considero il primo mondo diciamo
Però se voi fate un po'al di là dei Marolda il numero ma se voi fate un passaggio in India passate un attimo per il Brasile tornate indietro
Beh forse c'è un intero mondo né possiamo dire che stavamo meglio quando loro stavano peggio perché questa somma non è granché accettabile sostanzialmente
Quindi
Dove anche
Cerchiamo di circoscrivere che che oggi affronta una grave crisi economica finanziaria siamo soprattutto lui
In realtà non abbiamo neanche gli strumenti per uscirne forse neanche la leadership politica per fare in questura corretta entrambe quindi io credo che il problema e rimane esattamente questo poi
Però forse arriva verso una situazione
Di una struttura
Politica europea che quindi non è solo economica quindi a un controllo del Parlamento e quindi e quindi quindi oppure
A mio avviso un po'CIN ci stiamo poi ci si metterà del tempo però tenere fermo una visione chi non fa male abbiamo sentito mi appassiona
Articolo
Così difesa della politica
Un altrettanto
Anche coraggiosa secondo me
Difesa atti
Per la conoscenza della commistione dalla conoscenza dei
Tredici vagante è assente seppur ricco secondo me anche ai gruppi e ASP è un'altra
Direi come sempre verbalmente appassionata che
Mi sembra più
Ponte sul futuro anche se con qualche preoccupazione infatti la domanda sui vorrei cominciare
Dando ordini cinque minuti al massimo e non per colpa mia
Perché
Quartiere qualche cosa è
Bene
Siccome fino in fondo sono tre pilastri che in questi anni sono stati in qualche modo declinati duecento persone
Non solo di rilievo ma ciascuna con delle condizioni ben precise allora ricominciamo da
Vicepresidente
Come ne veniamo fuori come si fa in Europa senza senza deficit di democrazia
Mi rendo conto che non è fragilissima la risposta non si dà il segno
Ci vuole approvare
Troppo quanto
Farò
Di cinque minuti trenta secondi per dire atterrò
Io non ho mai detto presente
Ormai dal mondo poi attribuire cosa sono stato io chiedevo emblematico ma comunque sulla valenza del di Rionero ratifiche Mondini andava in ufficio
Come dire sono
Congelare
Decidere innanzitutto anch'io sono amico di Monti ce ne ricordiamo considero
L'intuizione Napolitano un miracolo che aveva ritengo che non ci sia nessuna cosa di patologie in questa cosa figli per un temperino do limitato nel tempo buongoverno
Fatto
Prevalentemente da personalità diciamo tra virgolette tecniche con una base parlamentare a
Aggiungo bisogna anche ringraziare questi tre Benedetti partite solo diciamo che a me i guai che hanno ma che hanno avuto
L'intelligenza di capire non d'Olanda relazione che dovevano affidarsi a Montichiari e al novantanove o se questo può immaginarsi per napoletane nasce per questi traguardi grazie al napoletano e grazie anche questi tre parti bene
Volevo anche dichiarava condivido il ragionamento sul tema partiti
Due cose Ugo partiti la mia
Posizione non è una se la critica
Adozione molto prima
Ritengo che i partiti debbano rigenerarsi autoriformarsi tornare a essere quelli essere quelli che dovrebbero essere Enzo
Secondo
Partiti da soli
No
Partiti in compagnia cioè non esiste una rappresentanza una democrazia fatto
Nella mia testa esistono democrazie parte di partito e associazioni di circoli fondazioni terzo settore
Tutte componenti essenziali per definire un sistema
Come ne esce l'Europa
Dando un ordine
Posso potremmo anche essa accordo non siamo d'accordo su
Chi fa le cose purché le cose che si fanno Mario siano quelle giuste e non mi puoi dire quanto in Consiglio in questi mesi siano le cose giuste
Per almeno dal mio punto di vista delle zone così giù sono le cose che rischiano di affossare l'Europa senza risolvere il problema nel Veneto
Il problema nel merito non si risolve soltanto attraverso
Il risanamento dei conti pubblici Tusek meglio di me perché se è un tecnico se un esperto sia un grande proprio sollecitare che rendendo si risolve
Alimentando la crescita non solo riducendo la spesa
Siccome non ci sono almeno del Pubblica e poi con l'impegno
Non risolverebbe il problema del debito tiri troverei contando in una fase di recessione
Dini aumento dell'inflazione di aumento del mare disoccupazione di depressione quello che ci aspetta se non correggiamo l'attuale linea di politica economica
Come la correggiamo slavine
Eurobond
Euro Bondo nella funzione di
Trovando di procurare i soldi per finanziare un piano europeo per la crescita l'occupazione grandi infrastrutture il debito fisso a cui tutti riferisci debito keynesiano con lo buone
Per fare un grande piano europeo per la crescita
Il capitale umano Nigeria istruzione formazione educazione
Energie da fonti rinnovabili grandi reti strutturale questi piani di che abbia vinte Scaroni e questo piano si può finanziare attraverso un debito fisiologico che
Utile
Per quanto contestazione
Alle
Alle prossime elezione
Eurobonds Foggiato Bond tassa sulle transazioni finanziarie riportata a regime ordine
Questa ratifica e poi bisogna aprire una nuova fase costituente
Attraverso la compensazione la convocazione di una nuova
Convenzione aperti ai cittadini
Che rilanci il processo di costituzionalizzazione dell'Europa per andare dove verso gli Stati Uniti ed Europa questa la mia posizione che coincide con quella dirlo bubboni
Bisogna buttare il cuore oltre l'ostacolo
Non si può rimanere nel nello stallo questa Europa che non è né carne né pesce non piace
E aumentano le istanze dei cittadini e si aumenta la distanza dei cittadini perdere forza il processo di integrazione europea e come il cane che si evolve la coda Cilio abitiamo in un circuito vizioso dobbiamo avere la forza
Di viaggiare un processo costituente per un nuovo trattato costituzionale Bugia
Un vero mi sembra di essere una vera politica estera e di difesa comune
L'elezione diretta del Presidente dalla Commissione europea misure finanza del persone europee gli eurobond quindi il coordinamento la politica fiscale
Questo sembra l'Europa se vuole tornare a essere
Economicamente e polemicamente un ardore competitivo sullo scenario internazionale se non c'è questo noi siamo destinata al rilevanza nell'ambito
Dello scacchiere mondiale
Professor però
Se
Ma innanzitutto voglio ringraziare
Pittella concordo assolutamente civile con cui in sotto al documento in cui opera la fase siamo giardino andava nel senso che non siamo d'accordo sa bene però lei l'ha presentato in maniera tale che mi viene
Quasi toglierli sottolineare prima di tutto il punto su cui siamo assolutamente d'accordo siamo assolutamente d'accordo sull'importanza fondamentale dal punto di vista del dibattito culturale europeo che ci sia una corrente federalista che vuole gli Stati Uniti d'Europa
E come secondo me come eredi mazziniani durante il Risorgimento italiano sono quelli che mettevano la la barra molto alta mettiamoli mazziniani nel quarantanove un
E che
Erano i provocatori nel dibattito specie e hanno anche ottenuto dei risultati come li ha ottenuti federalisti
Ricordo
Io che ho collaborato con Spinelli nell'ottantaquattro ottantacinque cioè la battaglia di Spinelli a lutto dei risultati sta ordinario bensì poteri del Parlamento europeo non è accaduto l'edificio si chiama spina è veramente coronamento di una vittoria il Parlamento oggi allo stesso
Peggio del Consiglio tranne la politica estera e di difesa è veramente l'eccezione quando non ha gli stessi questa è stata una grande vittoria corretto federalista però
Quando mirino alzate come unica prospettiva quella degli Stati Uniti d'Europa dopo come prospettiva politica
Beh io dico era troppo innanzitutto non è monopolio di era livelli via Fura viziata da Victor Hugo prendendo l'esempio nel quarantennio duecentoquarantotto prendendo l'esempio dei federalisti americani cioè facciamo Comina lega questa era l'idea in Regione e Mazzini rispose mi piacerebbe molto però purtroppo non è possibile quello che possiamo fare e costruire un'Europa la giovane Europa però costruirla su dei processi nazionali
Prima costruire le Repubbliche nazionali può arrivare poi forse non aveva tutti i torti Cornel sul dibattito può Victor Hugo poi credo che anche oggi
Con il più grande rispetto per il modo in progress con cui io ho un dibattito intenso hanno sospeso Torino fistola nella Edison tutti amici cari ma a quel momento è il momento questo di lanciare delle campagne ideologiche o è il momento di trovare la strada realistica possibile
Però come facciamo a dire che tutto quello che il Consiglio sotto la presidenza di fare un po'il Consiglio europeo del Consiglio hanno fatto negli ultimi anni un disastro noi non possiamo dirlo
Bella perché se diciamo questo noi legittimiamo il motore attuale perché voi avete
Acquisito un potere straordinario come Parlamento di controllo ma
Dobbiamo constatare
Che il Consiglio sta pur svolgendo un ruolo di governo economico che estremamente più avanti rispetto al Trattato di Maastricht lo stanno facendo il semestre europeo il dibattito sugli euro Pinna
Il meccanismo a far
Entra nasce il meccanismo è
Un ripensi amanti della governance economica ecco lì su questo e teniamo conto che siamo nei diceva
Io preferirei che forse la Commissione e il Governo dell'Europa però il Governo in uno ed è una fase
Riconosco che il Governo provvisorio ma il Consiglio e anche diciamo nei licei
Altiero Spinelli ma impariamo da Altiero Spinelli non soltanto le formule impariamo il suo pragmatismo straordinari un uomo un uomo che è stato capace da quarantacinque da quarantuno dal Manifesto di Ventotene alla sua morte
A convincere tutti i leader politici italiani delle sue idee
Questo è un modello di pragmatismo di accettabili adattabilità le culture degli altri non è un modello di schematismo si ripetizione di uno slogan è qui impariamo del Spinelli questa elezione
E perché e liti e quello che ci serve oggi se vogliamo fare come vogliamo perché siamo d'accordo sugli obiettivi tutti gli obblighi che avete noi siamo d'accordo
Bene se vogliamo arrivarci dobbiamo passare probabilmente per una fase
Da una un ruolo di guida del Consiglio europeo del Consiglio questo è un fatto di realismo temi
Allora condanniamo nel merito le misure prese
Siamo convinti che veramente non è stato fatto niente io non ne sono convinto noi non siamo come italiani peggio ancora invece insoddisfatti dal merito delle politiche fatte
Però non dimentichiamo che se il nostro Super Mario di Bruce diritti Francoforte
Non quello di Roma cosa di Francoforte è
Ha speso
Mille miliardi di euro
Indi insiste in liquidità di liquidità nel sistema bancario
Ha fatto una politica numero uno che non la poteva fare se la Merkel non era d'accordo siamo d'accordo perché evidente questo il secondo
Viene considerata in Germania questo ai giornali a Confindustria tedesca non è il giornale dei comunisti non è la Guizza aiuto
Questo è il giornale
Della Wirtschaftswoche giornale della Confindustria tedesca consigliera che trae Piemonte sono messi d'accordo un complotto italiano ha speso e del mare
Il contributo per il tante sei addetta spegne il tedesco Pelago veramente qui in un angolino rischia
Rimandata quindi
Poi in più ci mettiamo anche diverso italiano per il primo ministro di questo per se cambiamo tutti Elio Di Rocco ecco è un complotto italiano controllarla comunque il contributo
Reale garantendo
O no è una troverete un però ma questo è quello che il fisco
Manca e noi discutevamo tre gatti Paese abbiamo rispetto per la democrazia dobbiamo anche avere l'opera democrazie più grosse del del del continente perché se non rispettiamo ottantadue milioni di tedeschi come facciamo a dire che non rispettiamo la democrazia
Allora i passi avanti Pietro mi fa la Germania forse sono gli unici possibile compromesso tra una una non è solo una fronda populista ma è una fortissima convinzione dei tedeschi che loro stanno
Resistendo a una pressione della Banca centrale europea del Consiglio prima rom poi verso quello che da loro e considera è una parola torno grafica andare al Frankfurter Allgemeine una trasferta comunione per trasferte unioni tedesco significa un'unione
Che ha come obiettivo di trasferire soldi
Dai Paesi che vanno bene la Germania il Paese che vanno male non perché sono poveri ma perché non sono messaggi che non sono virtuosi che è una cosa
Che pulita illustrerà nerissimo tedesco perché
Eccezionali sempre sulla Frankfurter Allgemeine nel nord noi chiediamo alla povera Slovenia di finanziare la ricche blanda noi cioè è una questione morale e cioè
Chi essere comporre Atom tale viene cioè questo poi io non difendo la posizione tedesca però non stiamo parlando di un Paese di ottantadue milioni si vota ogni tre mesi e in cui la la Merkel deve confrontarsi e una maggioranza incrinata quasi sbriciolata altrimenti
I settori che non vuole questa politica a una organizzazione imprenditoriale che non vuole questa politica si stranieri anche ieri sera TG Bresso viste le
Previste con grandi imprenditori non vogliono questa politica la considero una politica sbagliata contro l'interesse della Germania del e delle del popolo tedesco
Quindi queste qui quelli trovare un punto di equilibrio tra queste l'opinione pubblica bella democratica
Quindi il e gli altri Paesi ma cioè deve convincere il
Il il
Taxpayer tedesco che deve sacrificarsi per altri Paesi del sud dell'Europa io son d'accordo che è razionale che lo faccia
è un Piano Marshall per la Grecia è l'unica strada che per esempio il bisognerebbe che trasformerà invece come dice Martin Schulz in un grande Paese produttore e venditore di energia solare a tutto il resto d'Europa è una grande idea
è una grande idea del tuo Presidente però penso che questo va fatto gradualmente compatibilmente con la democrazia ed è il primo Paese d'Europa questo è l'unica via l'unica via possibile con una
Con la mediazione che si costruisce in sede di Consiglio questa il punto l'unica gli Stati a prossimi non è un'altra non è un'altra l'altra
Gli altri sono un po'una speranza le speranze di sanzione
Speranze di pensare di Baget europeo dall'un per cento al venti per cento venivano erogate nei mercati
Ma è una parola non l'ho detto ho detto che il bilancio americano gestisce il ventitré sì ma lui non era lì è mai ma cominciamo dirò che non avremmo mai diciamo la verità alla gente no e non l'avremo mai il bilancio federale americano mai non c'è un'attenzione a ciò che abbiamo
Assillano più o meno mandargliela indire delle regole che noi non tanto agli Stati Uniti ma quello che vuoi ma no però diciamolo che non è pur se non è vero perché
Gli articoli a raccontare le le assorbire alleanze ma non è vero perché nel Viello che io ho scritto penso ad un bilancio che ho documentato di neanche il cinque per cento ma non avrei mai il bilancio non ce l'ha mai se non ciò negli Stati Uniti ed Europa proprio nei giorni rilancio scusami eh
Però queste ed è anche
L'unica strada è realismo attuale che io posso anche condividere
Ne in come dato tattico però uno deve anche anche al proprio cittadino dire dove vuole andare a parare assegni accordo allora e c'è la responsabilità di dare uno una visione di dove vuole andare a parare risulterebbe che il richiedente i fare delle cose per dove vuole andare a parare
Io dove voglia andare a parare come il sistema istituzionale non Mergoli o ancora non l'ho capito ammesso che l'abbia detto a qualcuno
Ma qual è la sua visione diciamo di
A parte il passaggio tattico attuale eccetera chiari dove voglio andare a parare
Cioè da questo punto di ha fatto un bel discorso a Brescia dove diavolo era sull'unione politica produca amici bene che è molto facile dire unione politica se uno non declina neanche la vigili quello che vuole no
No non c'è quasi nessuno che non voglia più l'unione politica
In termini almeno di convegnistica
No in termini di convegnistica non c'è più nessuno che dica l'Europa va bene così com'è
E mi pare che
Facciamo però se uno non entra un minimo però una
Poi a ipotesi frangente quella del Europa delle patrie di tantissima di lunghissima tradizione che in pratica è quella che abbiamo e che non è che vada brillanti Simone
Però non è che
Cioè quello che non accetto
O così o
Tutto il resto è fuffa
Tant'è vero che son poi così realista che io penso diversamente ad altri che per come sono andate le cose tutto fiscal comparsa lo dobbiamo ratificare e quasi possibilmente oppure sbrigarsi
Va bene
Gradirei che non fosse chiamato trattato
Perché il trattato è un'altra cosa anche in termini diciamo di terminologia
Che si chiamasse fatto internazionale occupa e che ci sbrigarsi può anche essere d'accordo è quello che stiamo cercando di fare e di vedere di accompagnare alla ratifica del del diciamo del del
Un patto
Ora una dichiarazione politica che stabilisca il FAS per andare avanti quindi non è che uno orgogliosi o o si è perso nelle nuvole
Io non parlo penso che per come sono andate le cose per come sono state negoziate insomma sto fiscal compatta consista
Perché poi debba diventare un trattato sono questioni puramente interne elettorale dall'americano il perché francamente andava bene pure come era prima
Chiamiamola almeno pastori non trattato ettaro cerchiamo nel frattempo di inserire degli elementi per andare verso questa unione politica
Che che io sappia la Merkel stessa dice Nenni nei suoi interventi è emerso il convegno e io non credo che ci sia niente di
Di illusorio in tutto questo è e da questo punto di vista mi sento a una
Pragmatica spinelliana quindi non è però insieme al fiscal parte vediamo di dire a
A a chiare lettere non basta perché se non andiamo verso una coesione più politica no andiamo ci troveremo a rincorrere le crisi
Ammesso che ne usciamo ci ritroveremo a rincorrere le crisi e secondariamente vediamo i passi da farsi ragazzi questa qui non è che nessuno proposto che ne so la la le uno sconvolgimento nucleare
E devo dire peraltro che
L'opinione pubblica tedesca è quella ma è anche quella non è tutta quella
E peraltro sulla linea attuale della Merkel mi sembra che fino ad oggi tutte le elezioni nel lender le ha perse tutte mi risulta quindi
Insomma vediamo di capire che anche l'opinione pubblica tedesca forse non è così monolitica
Poi se qualcuno gli può ove il dire ogni tanto no che può darsi pure che quelli del sud sono così piloni eccetera eccetera però peccato sono anche stati loro mercati
E che uno se solo produce poi se la canta e se la suona non è che vada molta parte quindi quello che produce un polo di oppure vendere perché c'è bisogno che qualcuno se lo compra
Insomma anche messaggi che sono stati dati sono fermo restando che il nostro debito pubblico non ce l'ha imposto nessuno ce lo siamo fatti da soli quindi l'audioguida avuto bisogno di maestri perché insomma sarà è un po'più
Meno male fissato so vediamo nell'nel mondo migliore possibile guarda non è così non viviamo nel mondo migliore non sono
Sospetto consenso collettivo
Francia dalla società fa la Puglia non è riuscito contro come dov'è
Mi piacerebbe sapere se c'è qualcuno di voi tecnici delle alterare in cui non ho altre novità molto piacere va
Suggerirei sono cattivi qualcuno di voi desiderabile
Non fate così non è che dal dato che ormai l'agro romano e sono sicuro che non ci mancheranno gli argomenti perché per esempio mi verrebbe da dire che non sono così convinto che tutta d'Europa
Dei cittadini per esempio sia d'accordo sull'unione politica e io sento dire molto spesso invece andiamocene e non solo ma anche le
Oggi inondazioni oppure integrazioni
Riferito insomma prego è una percentuale la considererei
Non solo perché è come se lo Stato ci sono addirittura formando una mozione d'ordine
Giacché nessuna andiamocene poi alla fine noi le vecchie
Tre ma dove tenevo e andare figlio mio Guglielmo subregionale sino a la Padania che se ne vuole andare
Dopo però si inventa la l'impero austro-ungarico o non è
E te se ne esce con le mani
Le ricordo che noi eravamo nell'ambiente però la stima che siano debba far vedere anche adesso Marciano andiamo
Questo lo facevano a sinistra vanto di destra lo Stato devono stessa cosa la sinistra ma
Lascio la parola
Basta allora io
Vanno sul cosiddetto deficit democratico sarebbe stata se ne parla per tanti anni sei Vargas deficit democratico introdotta a livello europeo
A livello nazionale globale che dobbiamo veramente
Male
Visto che aveva partecipato queste sessanta sessant'anni d'attacco
Poi tutti gli anni
Discorso la Costituzione è stata soprattutto questa intuizione dei padri fondatori sessanta
Visto delle istituzioni rappresentative democraticamente elette da una parte Parlamento Consiglio europeo al Consiglio dei Ministri e poi ci siamo inventati questa istituzione che incanta interesse generale da un'altra parte nessuno cos'ho capito che
Nella realtà complesse l'interesse generale e l'opera
Disgiunto dalla
Possiamo dire che questo discorso ritorna adesso crisi attuale sia magari
Non sono
Chi vuol rispondere
Terza domanda padroni a casa un autobus rapisce un po'ma credo sia il nove aprile
Vola
No non
I
Insomma mi piacerebbe però che fosse
Dichiaro almeno il punto di partenza io penso che l'Europa sia stato un progetto straordinario
Con effetti positivi incredibili inerti impensabili io sessantaquattro anni quando ero ragazza e io le avevo sedici anni diciott'anni ma io non lo posso neanche guardare indietro mio paese per
Per per
Capire cos'eravamo in cose eravamo in molti quindi
Non è questo
Questo è il punto di partenza il problema è la situazione attuale oggi istituzionalmente parlando
è un istituto una situazione adeguata per affrontare le sfide che abbiamo di fronte perché mentre siamo cambiati noi cambiato anche tutto il mondo
Allora può darsi che sessanta anni fa come dire un Paese europeo forte potesse ancora ovvero una parola da dire negli ambiti internazionali oggi
Anche quando si dice andiamoci ma persino la Germania che avrà giocato con questa idea ma sa perfettamente che da sola non fa proprio l'economia di scala sedersi
Al tavolo con gli altri quindi il problema che io lo voglio dire questo eh io penso semplicemente che e
Siamo cambiati noi le va bene è cambiato il mondo intorno a noi
E che è la situazione istituzionale attuale europea e inadeguata alle sfide che abbiamo di fronte
Chiaro
Però poi ci sono come renderla più adeguata e ci sono vari articoli a chi è più intergovernativo chi è più federalista che al più eccetera eccetera
Però dobbiamo pure a dirci che così come
Oggi dal mille punta molti punti di vista
Dando per scontato tutto quello che che che è stato fatto oggi non regge più
E che soprattutto non regge domani mi serve
Posso dire una parola
Oggi ci sforzassimo non dico che va molto bene e così via ma io avevo detto fuori strada quindi sono
Mi sembra di avere
Fatto diverse critiche dono fatto critica al Governo morte questa idea sbagliata credo che difetto grave disse che è uscita totalmente dalla gente italiana il tema dello sviluppo sostenibile
Adesso l'obiettivo la crescita e siamo d'accordo protetti dalla crisi
Anche Pittella ripreso non abbia
Siamo d'accordo però avevamo discusso vent'anni che non ci basta la crisi vogliamo una crescita
Qualitativa voleva una crescita vincolata obiettivi ecologici guarda che questa non è ideologica
Se se abbiamo un
Aumento
Del della temperatura globale il ventitré oltre i gradi e mezzo come sembra
In seguito al fallimento dell'obiettivo di limitarla due per cento a due gradi noi avremo un processo di
Sconvolgenti cambiamenti in Europa anche come effetto di
Tragedie
E di cambiamenti e radicali in Africa ad esempio e citavo desertificazione che produce immigrazione massiccia verso l'Europa Chelsea sconvolgere alla nostra vita esse
Questo è un punto importante purtroppo mi dispiace gestito non solo al concetto di crescita quantitativa e si lasci un po'cadere
L'aspetto fondamentale per me e per le nuove generazioni e in questo l'insegnamento di Napolitano pensare nuova generazione disse ICQ a qualcuno che rappresenti di più il l'interesse delle nuove generazioni volevo dire una parola sulla questione che le sollevato che è fondamentale
Io non credo quella di una grande esperienza che abbiamo fatto negli ultimi cinquant'anni e che abbiamo ottenuto l'obiettivo principale di Spinelli per cui ci siamo battuti tutti insieme che rafforzare il Parlamento europeo
Che all'inizio era un terreno culturale ha un potere enorme Adisu affermato anche
Giustamente il modo in cui si stanno costruendo meglio sul piano esterno laccio service negoziato anche anche in quel settore in cui tradizionalmente un ente
Cioè
Una etero vincente del Trattato di Lisbona questo tutta la
Tutta la ricerca dice che il Parlamento europeo il vero gente del quindi con uno rischiamo da quell'atto lei non è che io sono intergovernativo cara Emma sia ed io tengo conto perché sul piano della frode potere parlamentare abbiamo fatto dei passi avanti enormi e quindi adesso mi interrogo su chi può essere avrà il rinforzo
Per uscire da questa crisi e constato che da una lingua graffi largamente a fare un poi e alla alla convergenza di interessi negli ultimi mesi dall'Italia si fanno i passi in avanti in sede di Consiglio
Allora
Come siccome si diminuisce il deficit democratico
Sì
Diminuisce
Con l'efficienza delle politiche europee questo è il
Se riusciamo uscire dalla crisi diminuiamo il deficit democratico se non usciamo dalla crisi il deficit democratico sarà sconvolgente
Cioè l'efficienza dare dei vantaggi concreti dei cittadini
Poi i vantaggi concreti dei cittadini che loro euro non
Non vale è il primo modo di ridurre il deficit democratico questo ce l'hanno insegnato i padri fondatori del Giappone in poi
All'inizio se si fosse sottoposto a referendum il Trattato cerca nel mille novecentocinquantadue in Francia avrebbe preceduto per cento del proprio elettorato
Il ricordo della Seconda Guerra mondiale era talmente
Quindi ci sono dei momenti in cui bisogna forzare in avanti e lì anche diciamo negli statuti disponibilità questa vi comporterò Dossetti avanzati qui questo è il primo punto allora e lì ci vuole
Diceva
Diceva e me lo diceva che per un progetto una visione è vero che la la Merkel non abbia realmente è interessante perché esprimo una nuova leadership che sta crescendo nella ex Germania Est
Questa è già intere che siano diventati europeisti cui a regime nel Camera salvo non era assolutamente ovvio con le esperienze che hanno fatto
Però non ha
Non è un
Sceglie per i suoi collaboratori anche europea indistinguibili
Di ciò Iblea è un personaggio di grande intelligenza e capacità di dialogo con gli animali sicuramente non c'è una visione la Germania non si prende qui c'è
C'è una vera un vero deficit allora dunque da questo punto di vista la nostra opinione
Questo è in genere non è solo
Diciamo di network di ricerca basati
Su una collaborazione internazionale delle nostre università è che l'unico modo
Per salvare una visione dell'Europa per rilanciare soprattutto per i giovani le nuove generazioni e che non soltanto a rievocare il passato l'Europa come pace tra ex nemici c'è questa importante ma per le nuove generazioni non abbastanza perché viene considerato acquisito
Che una guerra e rappresenta semplifica è importante per la nostra generazione non è
A dicendo un nuovo progetto non può che essere imperniato sull'Europa come risposta alla globalizzazione e risposta un mondo multipolare
A un mondo multipolare in cui l'Europa è una piccola cosa
Con ancora un mercato di direi di rilevante importanza una potenza commerciale una è la seconda modalità di riserva al mondo il primo programma di cooperazione allo sviluppo un'accumulazione di conoscenza in Europa straordinarie ma siamo una piccola dove siamo
Diventiamo il sette per cento della popolazione mondiale a siamo qui a mani sette persone questa sala vediamo cosa siamo noi
Ecco in questo contesto
Mostrare dimostrare che l'Europa con la sua forza per questo importante l'euro l'euro è il simbolo della nostra forza della nostra capacità di unione
E capace di dare una risposta a questa angoscia delle nuove generazioni sul futuro perché qualunque i nostri Philip più sensibili che conoscono il mondo sanno qual è la portata vedono l'ottimismo straordinario che Prini via in Cina in Brasile prevedono questo questo autoflagellazione gli europee io non siamo in crisi visto che
E mi non invece come gli altri popoli stanno emergendo sono pieni di di energie di forza di ottimismo straordinario ecco questa Secondo riusciamo rete quella visione il progetto di cui abbiamo bisogno questo quindi noi a base della legittimità o che la democrazia e vicenza se
Zeni istituzioni può averlo una volta la volta dopo puoi anche non averla questo quindi finanziario la l'efficienza di per sé come criterio
Piuttosto
Aleatorio piano degli over qual è il minimo che ancora presentare una medaglia Saccomanno tanto
Per
No
Presso
Risponde uno
Eccetera
Senza
Il Collegio squilibrata
Assistance
Senza
A
Sta parlando con me inserita
Dando
Perché almeno
No
Perché dobbiamo fare andarli a prendere a casa
No
E che sembra quelle le andiamo a prendere a casa
Già
Lei
Signora
Davamo
Io
Io
Tredici per cento quattordici per cento
Dove in Italia pateticamente al dieci
Io sono
Ma
Quando io seria
O almeno
Infine
Come
Quando allora non è che o le donne decideranno di darsi da fare oppure si aspettano che qualcuno li regala qualcosa
Si sono sbagliate per generazione continueranno sbagliarsi
Semplicemente
E non è che adesso Dubai qualcosa beh io non voglio fare niente belle donne al massimo lo voglio fare con
Ammesso che a loro lo vogliano fare
Non è detto che sia così
Vuole forse
All'inizio
Busato trent'anni con il
Sportelli rafforzino
Uno dei problemi senza
Culturale
E
Secondo me
Da tutte e due Fardin dobbiamo riuscire avvicinarsi coloro che invece
Con la ricostruzione della Cina nessuno di voi ha citato
Ha creato una specie di barriera traffico strutture
Ha facilitato sensato i Paesi del nord spoil economico
Quindi hanno scambiato bacino molto
Il problema giorno
O
All'Europa
Eppure queste culture si riavvicina italiani greci spagnoli dei nostri sistemi
Non è
Alimentari
Insostenibili
E al nord
Con
Una specie di ritorno
Questo patrimonio che c'è stato però
Che in realtà Sabelli matrimoni misti punti uno qualcosa nove dopo due tre quattro anni è facile
Senza quei tre rimane un
Quest'anno è una domanda una constatazione confermiamo l'ultima se
Nell'ultimo
Ecco qua
Oggi
Anche la libertà
Già
Concerne
Credo che
In concreto
Bisognerebbe anzi sono
Io
Nel mille novecentottantaquattro
Il Parlamento
Era
Giustissimo
Stilati
I costi fondo
Fondamentali
è quello che è riuscito
O
Conferenze intergovernativo presidente
Conferenze intergovernative e Commissioni
Grazie
Stante
Introdurre nel senso
Fare
No cosa
Completamente diverso
Non solo
In
Va bene già
Nei vostri
Quindi nascita selezionato sempre
Nessuno
Naturalmente centottantasei garantista
Al ministro
Leone
Il
Fa
L'ordine
Bisogna
Questo
Finissero
Un
Riguarda
Faccia la domanda allora è una sfida
Faccio una domanda al relatore voleva sapere
Ieri
Ora le cose sono andate le
Peggiora
Tutte le decisioni vengono
Ci siano
Fortemente
Oppure
Consiglio europeo nel concreto assolutissimamente giusto perché dobbiamo continuare così dobbiamo denunciare
Garantire
Obbligato Awards
Questi pur con questi
Ed Estonia collocare democrazia a
Il sermone
Giannace compriamo ecco non è dire poco
Bogdanas pertanto
Si potrebbe continuare a lungo su questo tema ma direi che
Rosso
Abbiamo
Discusso uso trattato
Io non vorrei un altro
Comincia adesso no globale
Considero che la pietra
Allora venuta dall'industrializzazione autorizzarci
Vi ringrazio
Benvenuto moderatore sono molto allora
Con cui abbiamo discusso
Una cosa mi ha fatto piacere sentire questo io glielo personale
Normalmente io non sono molto entusiasta dell'Europa non perché sia un euroscettico perché sia contrario qualche cosa perché ha un senso bagordi
Così incompletezza di tanto sento che ci siano ove gli oratori ringraziandovi mi rincuora non mi fanno pensare che
Potrà andare avanti
Mi sembra giusto per concludere
L'avvocato no genesi abbiamo concluso nel momento in cui vengono diamo quindi niente
è del tutto aprile
Messaggio Rosati stanchi forestale
Grazie all'attività
Assieme al Senato vi faremo avere ventiquattro affliggersi sulla finanziaria conoscevamo ordinanza subordinata a gestire la finanza scoperti
Entrambe ribadisce ma naturalmente il prezzo dell'energia elettrica
Comunque
Viene amministrata tutti gli elementi
Fallimentare annuale