Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Allora passiamo alla al processo
Viaggi Gianni libero presente avvocato Lucibello Casamonti Marco
Già il contumace avvocati
Marino chiedo scusa siete in prima linea
Che io guardavo dirà ciò ringraziano
Libero presente avvocati De Luca
E parenti Fontani Aurelio
Già contumace avvocato Valignani
Sostituisce Mario D'Addio ci sassolini Giombini Gualtiero
Presente assente avvocato Bazzoni Fabio statutario Spada penso che su Bassora ecco
Chi è che non è presentare Spadari presente Fabio Spada anche in sostituzione dell'avvocato Bazzoli Bazzoni
Ligresti Salvatore
Già contumace avvocato Tizzoni villa entrambi presenti un'altra lì presente
Dell'altra Villata
Rapisarda Fausto non è presente assenti avvocati porcherie Ventura poiché anch'essa attenzione
Poi c'è Fondiaria SAI avvocato Pellegrino ente grazie Presidente dove
Ecco a fondo
Anche a studi associati
Cado Bellagamba
Avvocato parenti sostituisce l'avvocato della poi gli euro progetti
Avvocato Bellingardi buongiorno avvocato Bellingardi parti civili provincia di Firenze
Sempre assente la presente dove
In sostituzione
Assente
Ho
Pelle ma essere l'energia
Buongiorno presidente avvocato guerra
Ordine degli architetti
Sette ottobre cado Gambarelli spiacenti avvocato bassa mio
Son tutti bene allora oggi era l'ultima udienza dedicata all'istruttoria dibattimentale dobbiamo sentire alcuni testi è un paio di consulenti
Come volete procedere
Bene
Siete d'accordo si in Aula l'assessore
Prego l'assessore Conte letti tecnici la rete Casamonti lei consente adesso appare necessario non lo posso mirare
Allora
Pubblico Ministero voleva dire
Pubblico ministero
Sì
Sì per informare Chechi chi c'è insomma
Si sappia
I vostri sono tre che saranno sentiti tutti assieme e quelli del PM quando dice uno no bene allora siete d'accordo continuiamo con i testi dell'avvocato Lucibello l'ultimo mi pare
Prego
Le
Leonardo Domenici prego
è presente l'onorevole Domenici prego
Si può accomodarsi lì per gentilezza buongiorno
Sì certo certo
Se ci può dire il suo nome al microfono
Leonardo Domenici lei attualmente parlamentare al Parlamento europeo non
Bene può dare lettura di quella dichiarazione sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si inizia l'avvocato Lucibello
Ma credo
A comincio io se il Presidente security Comune allora onorevole Domenici buongiorno senta le faccio una prima domanda diciamo ad ampio spettro
Lei la domanda è se si è occupato della progetto urbanistico e in generale nelle e questioni riguardanti Castello
Quale è stato il suo interessamento specifico a questa dicendo urbanistica
E se ci può rappresentare nell'ambito di quello che le chiedo con chi ha avuto rapporti all'interno e all'esterno dell'amministrazione comunale
Beh le risposte e affermativa
Ve ne sono occupato nella mia qualità di Sindaco della città di Firenze dal mille novecentonovantanove al due mila nove
E per quanto riguarda i rapporti
Sono stati rapporti principalmente con chi aveva all'interno della aggiunta della mia Giunta dell'amministrazione
La delega sull'urbanistica e più in generale con quanti all'interno dell'Amministrazione comunale ricoprivano incarichi di responsabilità tecnico-amministrativa che avevano a che fare
Con il progetto
Naturalmente poiché
Ho avuto rapporti a varie riprese sia con esponenti e rappresentanti di altre istituzioni locali sia con
I i rappresentanti i vertici della società proprietaria
L'aria
Ho capito
Ecco all'interno dell'Amministrazione comunale ha parlato di dirigenti che si occupavano della delle questioni urbanistiche se può dire esattamente con chi ha
Potuto avere rapporti
Ma con coloro che hanno ricoperto l'incarico di di di direttore del dell'urbanistica
Poi successivamente anche con altri adesso non
Serve dire da una vicenda che ha ricoperto un arco temporale piuttosto lungo quindi quindi insomma Paolo Chini e chi era prima di lui quindi
Ma la sostanza se essi si del direttore Di Benedetto prima ettaro chiedo consenta lo chiedo
Senta entro nel merito specifico di una questione
Noi sappiamo che tanto la convenzione approvata dal Consiglio comunale nel mille novecentonovantotto quanto quella approvata nel due mila cinque è stipulata con il due mila cinque
Prevedeva
Della realizzazione da parte del privato si stabiliva in particolare che il privato poteva realizzare a sua cure spesse un edificio direzionale pubblico
E poteva quindi o i farne l'uso naturalmente conforme a tale destinazione ma nell'ambito appunto delle previsioni della convenzione
Ecco lei ricorda se e come questa indicazione ha avuto evoluzioni poi nel
Quadro anche negli accordi con altri enti pubblici dell'aria Toscana
La
Clausola chiamiamola così in cui lei fa riferimento era contenuta in effetti nella
Convenzione che ne so che se ricordo bene fu stipulata nel mille novecentonovantotto
Forse nell'anno due mila
Nel sì cioè approvata dal Consiglio comunale varata dal Consiglio comunale nel due mila
Tuttavia era già stata definita
In un'epoca
Precedente
Lo sottolineo questo
Al momento in cui io fui eletto sindaco quindi un ci fu la nuova amministrazione comunale
La convenzione fu poi appunto approvata dal Consiglio comunale
E fu poi successivamente ridiscussa e in parte anche modificata per essere poi riapprovata nel due mila cinque se ricordo bene nel due mila cinque
Lei partecipo alla discussione nella
Convenzione nel due mila cinque
Beh partecipai alla discussione perché naturalmente ci furono dei passaggi di tipo amministrativo politico istituzionale quindi certamente sì se non sbaglio avemmo due passaggi in Consiglio comunale se ricordo bene e quindi è evidente
Perché in quella fase ci fu una partecipazione e poi naturalmente la gestione nella discussione parla
Rinegoziazione anche di alcuni aspetti della
Convenzione
Venivano
Gestiti e venivano svolti agli uffici competenti in primo luogo dall'Assessore delegato cioè dall'architetto Gianni Biagi
Ho capito senta dopo la stipula della convenzione del due mila cinque io le chiedo proprio ciò di cui ha esperienza diretta
Né avendo presenti anche i rapporti con la Regione Toscana e la Provincia di Firenze qual è stata l'evoluzione su questo tema
Che le opposto cioè su quello dell'edificio direzionale o degli edifici di direzionali pubblici
La
L'idea di realizzare uffici direzionali pubblici
In quell'area viene da molto lontano
Già
Prima
Del periodo da lei indicato adesso due mila cinque
Circa se ricordo bene Giannelli mille novecentonovantasei ci fu una discussione
Circa la possibilità di collocare gli uffici della Regione Toscana nell'Area di Castello
Successivamente ci furono molte discussioni io posso dare conto in maniera più diretta
Ovviamente dal mille novecentonovantanove in poi perché
In realtà questa
Scelta di andare a castello con gli uffici della Regione e chiedo scusa interrompo momento Alletto non ha letto la dichiarazione di impegno teste si
Ce l'ha letta mi sembra lei fece il Presidente si semplici cedo scossa
E stavo dicendo
La decisione di andare
Da parte della Regione a Castello era una decisione abbastanza discussa e anche
Per certi versi controversa
Perché all'interno della stessa Regione esistevano dubbi in proposito io
Ricordo che
Nel primo mandato del presidente Claudio Martini due mila due mila cinque
Avevamo avuto anche qualche
Ripensamento comunque qualche dubbio all'interno della stessa Giunta regionale
In particolare ma del tutto legittimamente c'era all'assessore allora competente
Di cui è in questo momento mi sfugge il nome mi pare
Carli o al massimo Carlotta Carla Guidi Cocarla di Carla Guidi
Che ricordo aveva alcuni dubbi c'erano poi delle riserve anche da parte della stessa di una parte della stessa struttura del della Regione
Successivamente le cose nel secondo mandato del Presidente Martini diciamo si sblocca Romano e
La decisione di andare con le sedi della Regione castello
Fu confermata anche perché esisteva un problema per la Regione se ricordo bene con l'affitto dei degli edifici al nord
La cosa la scelta al mio prevede era importante e io lo sempre sostenuta per una ragione di carattere strategico di sviluppo di questa Area
Perché
La zona l'aria di Castello è baricentrica rispetto alla Città metropolitana fiorentina fra Firenze Prato e a un valore non solo simbolico ma anche significativo dal punto di vista funzionale
A mio parere dislocare
Gli uffici e la nuova sede della Regione in quella particolare posizione per cui io ritengo che quella fosse resti una scelta giusta
E ritengo anche giusto che
In quell'area sussistesse una mix di funzioni per private e pubblicità
Ecco
A un certo punto si avanza anche la possibilità che poi diventa una scelta condivisa abbiamo saputo dagli atti
Che anche la Provincia in sedi la propria sede degli uffici a Castello ecco lei si ricorda come si arrivò a questa determinazione perché abbiamo
Quel può quel patto tra enti pubblici in quel protocollo di intesa del gennaio due mila sei
Sì
Mi pare che la discussione maturò nel nel due mila cinque
Per la verità
Noi come Amministrazione comunale
Comunque posso dire io come Sindaco non avevamo pensato a la trasferimento della sede dell'Amministrazione provinciale nell'area di Castello anche perché poi oggettivamente la cosa non dipendeva da noi non era nostra competenza
Fu una esplicita
Richiesta da parte della provincia di Firenze dell'Amministrazione provinciale di Firenze dei premi perdoni impersonali chi
Ma ricordarla io ovviamente con l'allora Presidente della Provincia l'attuale Sindaco Matteo Renzi c'è
E di proporre un trasferimento della sede della Amministrazione provinciale e se ben ricordo di tre istituti scolastici nell'aria di Castello
Io fui
Favorevole molto favorevole perché come ho spiegato prima esisteva
Una strategia diciamo una ratio che veniva ulteriormente secondo me confermata e confortata anche dalla possibilità di trasferire
La sede gli uffici e della Provincia intende indi dei tre istituti scolastici peraltro è una scelta evidentemente di competenza dell'Amministrazione provinciale
Ho capito senta non
Abbiamo la stipula di questa
Protocollo di intesa nel gennaio due mila sei le dicevo
Ecco quella clausola finale dove si stabilisce che per la realizzazione delle sedi della Provincia della Regione si utilizzeranno procedure di gara pubblica
Lei se la ricorda immagino ecco le chiedevo come nasce questa clausola esse fu una clausola condivisa da tutti o se ci furono dubbi perplessità o altro
Per quanto io ricordi non solo non ci furono perplessità
Sicuramente non da parte mia ma anzi quella fu una affermazione importante di una volontà di tipo politico amministrativo da parte delle tre amministrazione dei tre livelli amministrativi
Lo dico molto chiaramente io mi rendo conto che la clausola che lei ha citato se ricordo bene all'inizio alla figura
La fine del protocollo della manovra fino
La che lei ha citato nella sua prima domanda all'inizio contenuta finisco Palazzeschi ad Ostuni nella convenzione
Circa alla facoltà ma costruire del dei della proprietà dell'area eccetera eccetera rappresentava sotto alcuni aspetti dal punto di vista politico ora parlo politica amministrativa un problema
E tuttavia
Pure essendo quindi un problema che essendo
Una questione da affrontare con la proprietà
Questo richiedeva a maggior ragione una presa di volontà omogenea e compatta da parte dei tre livelli istituzionali che avrebbero diciamo reso
Non dico più agevole ma avrebbero dato chiaramente il senso di una volontà e di un indirizzo da seguire alla proprietà scelta sul fatto che la Regione andasse davvero a Castello
Beh voi raggiungete se ben comprendo un punto di arrivo con la con il protocollo di intesa nel gennaio due mila sei SISAS ecco in precedenza vi era stata o non la scelta di
Sa che la Regione sarebbe andata cartello lei parlava prima di dubbi per Brescia densa rispetto a quando cioè alla protocollo del gennaio due mila sei ma diciamo che quello sancisce in maniera
Chiara evidente questo tipo di volontà ma credo se non ricordo male che quel protocollo sia stato preceduto da una decisione della Giunta regionale
Quasi certamente però segni qualche giorno prima i veneti punto si fece evidentemente la Giunta regionale il Presidente della Regione non poteva sottoscrivere il protocollo se questa natura
E ecco a questo punto le chiedo rispetto ai temi di cui adesso parlato di cui lei ha parlato qual era la posizione dell'assessore Bianchi
Rispetto alla clausola che lei ha ricordato del protocollo e magari rispetto alla CEE alla circostanza che Regione Provincia ponesse nei loro uffici a Castello
Rispetto alla clausola della gara pubblica rispetto ai temi di cui abbiamo parlato finora non c'era una posizione diciamo così particolare dell'Assessore viaggio nel senso che l'Assessore viaggi aveva lavorato
Alla stesura anche di quella protocollo e quindi
Si presume che fosse d'accordo
Io so che era d'accordo
Ecco
Era sacche era d'accordo perché ne avevate parlato tra voi sì
Senta successivamente che cosa accadde dopo la stipula di questo protocollo perché noi sappiamo che c'è un periodo in cui
In qualche modo la operazione viene frenata non arriva a risultati come dire concreti
Si ricorda quale
Quale fu il motivo di questo stop procedimentale si
Ho cercato anche di ripensare ora in tutta franchezza e chiedo eventualmente di essere scorretto non so se tutte le fasi saranno da me ricordate in maniera consequenziale
E corretta
Tuttavia
Io ricordo che da una parte c'è era
La volontà diciamo così della proprietà di a valersi del contenuto della convenzione
E questo naturalmente era un problema rivolto lei parla della prima convenzione
Come
Dicevo io mi scusi riscontro chiedo scusa a ha detto la volontà del privato di avvalersi della convenzione della prima convenzione la prima però su un punto specifico relativo alla Facoltà
Costruire parte avvenuta non era cambiata
Quindi quel punto lì rimane da qui nasceva dall'esigenza di dare un segnale da parte della
Che le amministrazioni pubbliche di procedere o avvocato Lucibello come
è contenuto nel protocollo due mila sei
Evidenza così
Ricordo se non sbaglio Clichy fu
Un
Ipotesi diciamo così di lavoro che se non sbaglio seguiti
Il lo studio morbide egli
Per
Alcune possibilità di realizzazione con
Non ricordo esattamente il termine tecnico proprietà disposta futura
Vendita di consulenza
Rendita virtuosa
Questa fu una linea diciamo così però questa non porto annulla la situazione poi andando alla fase conclusiva di tutto il processo
DN praticamente il modificata con l'entrata in vigore se ricordo esattamente della legge finanziaria due mila otto
Nella quale si prevede la possibilità di esproprio forse mi esprimo impropriamente ma insomma prezzi di mercato da parte della sostanza è questa
E quindi questo cambio però lo cambia diciamo dalla fine del due mila sette perché quello è il momento di approvazione della legge finanziaria due mila otto successivamente per quanto riguarda invece i rapporti fra le amministrazioni
No ricordo anche se non riesco a collocarlo esattamente dal punto di vista temporale che ci furono
Problemi difficoltà con l'amministrazione provinciale ecco ci può dire quali problemi e quali difficoltà
Ma e
In realtà a un certo punto
Io non so esattamente dire per quali motivi però parrebbe che l'Amministrazione provinciale
Venisse meno diciamo volesse ritirarsi da questo tipo di progetto
Tanto che a un certo punto però a questo punto ciò che non riesco a ricollocare esattamente dal punto di vista temporale l'Amministrazione provinciale decide
Di prendere in considerazione la possibilità di altre sedi per l'Amministrazione provinciale stessa
Ho capito sì e però con tutta franchezza non riesco a cui fare nel due mila sette avviene questo si interviene tra la fine del due mila sette e l'inizio del due mila otto ecco ha introdotto il tema dei rapporti con l'Amministrazione provinciale le chiedo
Lei in questo periodo di cui ha parlato tra il due mila sei due mila otto in buona sostanza ebbe modo di parlare con Matteo Renzi con il Presidente della Provincia
C'è c'erano
Rapporti
Abbastanza frequenti sia in occasioni pubbliche sia in occasioni private gira
Anche dal punto di vista proprio di riunioni che avevano a che fare con questo quindi specificamente sul castello ebbe modo di parlare con lui
Se ora io
Sono
In difficoltà nel dirle esattamente quando però ho provato a fare una ricostruzione di quel periodo e mi pare
Se posso Presidente consultare emerge su un appunto da questo punto di vista
Ho provato salvaguardare un po'di la gente
Le posso dire che nel periodo compreso tra il giugno due mila cinque è questo il periodo preso in considerazione la prima del due mila otto
Io o almeno nove incontri diciamo così fra virgolette ufficiali
Cioè dal Presidente il Sindaco diciamo così da soli o con altri almeno nove incontri in questo periodo
Ho capito niente dell'amministrazione provinciale naturalmente poi
è che abbiamo parlato sempre le stesse cose questo ed ecco e è mai accaduto che il presidente le Renzi
Ne facesse presente che secondo lui la convenzione del due mila cinque era contra legem nella parte in cui prevedeva che il privato potesse realizzare
Direttamente l'edificio residenziale con Guido
Sì ho visto che il Sindaco Renzi a usato questa espressione nel corso di
Della sua deposizione in questo processo però in tutta franchezza ho provato a ricordare
L'espressione anche particolare quindi ma non ricordo che sia stato sollevato questo tipo di osservazione perlomeno non a me personalmente
Ha parlato di nove incontri ecco io proprio per cercare di convocarne almeno qualcuno le mostrerei dei documenti che sono stati depositati ed acquisiti al sole Massimo chiedere
Chiedo scusa se vuol dire un attimo all'onorevole Domenici ma e in questi incontri il presidente l'Amministrazione provinciale spiego le ragioni per le quali
Avevano deciso di non dare seguito alla convenzione o comunque di allocare gli uffici amministrativi dalla Provincia non più a Castello ma in un altro edificio dell'Area della cittadina
Ma guardi io per la verità ricordo posso offrire
Questo
Che il Presidente dell'allora Presidente della Provincia invece è presente c'erano
Dei problemi
Che io ogni dissi questo sì lo ricorderanno è un'occasione che erano problema che riguarda
Concretamente aspetti che la politica urbanistica
Castelli eccetera tenga conto presidente che
Se mi permette una parentesi sussiste
è un problema per il Comune di Firenze in quanto non c'era revisione trasferimento della Provincia nella richiesta quindi noi dovevamo procedere con una
Delle varianti
La cosa insomma aveva una sua complessità sempre la sua lunghezza
Chiusa la parentesi ricordo che c'erano questi problemi e io comunitari a affrontarli attraverso
I suoi uffici attraverso l'Assessore competente la Provincia direttamente con l'Assessore piace con ai nostri uffici questa fu una cosa
Io devo premettere che sto facendo un'ipotesi
Che ho fatto successivamente io credo che questi problemi fossero collegati
Alla necessità di fare diciamo da parte della Provincia un bilancio
Giustamente che tornasse fare questa complessa operazione
E che si ponevano problemi legati anche all'utilizzo e alla destinazione immobili che
Venivano occupati edifici scolastici alle scuole
Cioè era un'operazione abbastanza complessa perché questi istituti scolastici che si dovevano realizzare non è che venivano realizzati ex novo ma verranno
Istituti che dovevano essere trasferiti da altre sei
Cioè scusi tali parlando degli edifici scolastici
Delle scuole meglio
Se provinciali che avrebbero dovuto trasferirsi dalle sedi precedenti a cartella esattamente ecco e che poi è che e che problema poneva esattamente del Presidente Renzi rispetto al minimo
Non ho detto che questo fosse un problema che veniva posto dall'inizio penso che successivamente si sia chiarito che la Provincia intende se considerare complessivamente diciamo a questo
Se mi si consenta dell'espressione pacchetto urbanistico ma aggiungo che il tutto comprensibilmente anche perché legittimamente perché evidente che
Quando parlo i la necessità di far
Tra
Un nel bilancio mi riferisco ad aspetti di carattere tecnico organizzativo risorse
Qui
Quindi immagino che
Questi problemi fossero legati della Provincia alla necessità a vere risposte
Non solo rispetto alle varianti che dovevano essere adottate per Castelnovo ma anche rispetto a l'utilizzo che quindi alla destinazione alla nuova destinazione urbanistica di viale difficile io penso che
Però
Altri possono dire meglio di me ma penso che
O su questi aspetti ecco ci furono con Marlene degli ostacoli anche nel rapporto con l'Amministrazione comunale anche con atti sul piano ma mi scusi tanto ma
E nell'ambito degli incontri o istituzionali oppure privati lei possa mai alla Presidente Renzi la domanda specifica delle ragioni che lo avevano indotto
Sostanzialmente a ritirarsi dalla locazione prevista della sede provinciale a Castello al punto tale da pubblicare un Mando per la ricerca di un edificio destinato alla Provincia questa fu una cosa sulla quale l'Assessore Biagi ha parlato durante il suo esame dicendo delle cose che
Probabilmente ne conosce insomma sostanzialmente dice non fu mai una comunicazione ufficiale a voi insomma ecco sì questo lo ritiene è una specie di DD
Decisione unilaterale neppure mai comunicata insomma e con lei intervenne per farci spiegare dal presidente Renzi quali erano le ragioni che l'avevano indotto a questa
A questo mutamento così importante di posizione si dunque intanto questo avviene se ricordo bene che un certo periodo di tempo
Se non sbaglio noi partiamo dal protocollo del due mila sei
Tutto questo avviene invece nella fase diciamo conclusiva del due mila sette un'eccessiva è un periodo abbastanza lungo in cui
Il procedimento
Rimane
Ogni non è che
Siano accaduti dal punto di vista amministrativo se ricordo bene cosa significative però effettivamente è vero
Che questa decisione da parte dell'Amministrazione provinciale apparve hanno voi
O unilaterale però volevo dire per
Correttezza ed equilibrio nonché era del tutto legittimo che l'amministrazione provinciale potesse a un certo punto decidere per ragioni però
Competenza sua
Che la questione non poteva essere ulteriormente portata avanti nei termini in cui si dice
Il problema per noi come Amministrazione comunale sorgeva sotto un altro aspetto e cioè sotto quello delle conseguenze che una scelta del genere avrebbe determinato
Sia dal punto di vista normativo sia dal punto di vista
Dell'impatto urbanistico nel senso che non è irrilevante evidentemente sapere dove si colloca la sede dell'Amministrazione provinciale da parte del Comune che gestisce il territorio dove questa operazione avviene
Non nego che questo determinò loro una qualche attenzione però
Successivamente le cose si risolse no
Anzi perché
Se se ricordo bene fu la stessa Amministrazione provinciale
A
Soprassedere rispetto alla decisione di chili di trasferire la sede della Provincia in un luogo che non fosse il castello
Questo non so dire esattamente come avvenne ma
Diciamo il problema un certo punto si risolse quasi tasso
E quindi si poteva tornare a discutere dei problemi
Che ricordavo prima cui accennavo prima che avevano quelle caratteristiche il comma quali erano le ragioni che avevano indotto il Presidente Renzi e
A questo tipo di decisione divergente da quella del protocollo lei da Renzi in persona lo ha mai saputo e lei gliel'ha mai chiesto
Ma io non ricordo esattamente se su questo ci fu un
Chi è l'elemento perché le ripeto
In fin dei conti questa era una decisione
Una decisione
Che comunque
Competenze in operazioni di arrivare a legittimando interessata esaminarla sotto un altro versante legittima sarà stata ecco ma
Perché arrivi in tutta franchezza io non saprei dare una risposta precisa sul punto
So che dopo sono state fatte delle considerazioni da parte dello stesso Renzi su questo punto
Quindi sono state date delle motivazioni però
Non era questo diciamo così il lato che
Interessata a sviluppare quanto l'altro relativo alla connessione fra decisioni dell'amministrazione provinciale impatto discussi sulla scelte come richiesta le le devo dire con tutta franchezza io fu
Molto favorevole quando nel
Due mila cinque due mila sei due mila cinque mi sembra appunto come ricordavo prima la Provincia
Posti diciamo così la sua candidatura a trasferirsi a Castello però
Non cioè
Non è perlomeno dal punto di vista strategico è essenziale essenziale
Importante il trasferimento della Regione per le motivazione che ho ricordato prima
Non era così essenziale la presenza della Provincia
Quindi
Www
Le dico come l'avete voi ecco dal punto di vista politico amministrativo dico così qui
Ricettiva
Però il problema valutare Cunego questo impatta asse sul tessuto bene urbano della vita
Ovviamente ma l'attuale Sindaco Renzi quando è venuto qui ha motivato in qualche modo le ragioni di questa sì nella della decisione dicendo che ci beh ma lì c'era una procedura che secondo me
Non era legittima perché non veniva deciso di fare la gara pubblica non è di fronte a questa situazione ci siamo
Schalke che abbiamo seguito un'altra strada detta un po'non lo capisco che in poche parole ma insomma più o meno visto lei poi l'avrà già
Al
L'ha letto sui giornali quello che ha dichiarato lo ha saputo ha letto i verbali non lo so nacque su questo posso dare delle interpretazioni non sono in grado di dare una risposta precisa
Io sto infatti
Noi nel due mila sei
Come istituzione compresa la provincia di Firenze
Protocollo in quel protocollo ci sono delle indicazioni precise quindi l'amministrazione speciale di Firenze
Sapeva qual era a volontà
Se è poco posso dire questo successivamente sono state sollevate all'interno dell'amministrazione dello ci ha altri non so dire chi naturalmente sono state fatte presente allora Presidente della Provincia Renzi che c'erano problemi di questo tipo
Può darsi che questo
Corpo abbia indotto a vedere ma
La sua posizione ma
Noi l'avevamo fatto un atto diciamo così che la forma
Che
Sottoscritto dai tre livelli istituzionali
In quel momento non c'era stato nessuna
Eccezione diciamo così rispetto a ciò che sottoscriveva
Quindi io sto
Quelli che sono stati passaggi dei fatti
Ecco appunto ricollegandomi a questa domanda del presidente lei ha parlato di nove incontri che si collocano se ho ben capito naturalmente
Civile
Siamo
La sede di dibattimento processuale su un argomento specifico non è che sono nuovi incontri che avessero per oggetto no ma si parlava di tutto si parlava di tutto ma anche di Castello
C'è mai stata un'occasione nella quale
Renzi abbia motivato con lei questa scelta di non andare a Castello ma di fare una ricerca autonoma indipendente nella nuova sede
Sulla circostanza che appunto e il Comune pretendeva di a attuare una convenzione contra legem
No non è che l'ho detto ora in pratica cioè nonché non la ma debba perciò è la la la non non non mi risulta che il problema fosse
Il contra legem e della convenzione anche perché lo ripeto questo c'è una
Contraddittorio onorevole capisco che no no volevo una risposta secca a una domanda appunto abbastanza secca cioè gliel'ha mai detto Mimmo
Penso
Che era contra legem la Commissione
Non ricordo
In tutta franchezza in questo momento
Che le nostre discussioni abbiamo avuto per oggetto questo punto forfettarie contabili problemi erano legati ad altri aspetti
Cioè quelli che ci diceva prima
Senta le facevo una domanda relativa a un documento che abbiamo depositato
Io le esibirei una lettera quattro maggio due mila sette che risulta scritto a lei dalla rete dall'assessore Viano ci
E le mostrerei due lettere in data undici maggio due mila sette una indirizzata a Matteo Renzi è un è indirizzata al presidente Claudio Martini
Attinenti appunto la vicenda di Castello e le chiedo se le ricorda
Se riconosce nelle lettere che mostrano la sua firma se riconosce appunto la sua firma e le chiedo a voi di dirmi che cosa accadde dopo questo scambio di corrispondenza
Ineffabili
Annoia possano quelle depositate all'udienza quattro sì no no no va bene prego prego
Presidente chiedo scusa fare chiarezza anche nostra procedendo su rotaia come sono stati al sono stati prodotti
è allora non me ne ricordo anomale c'è un elenco per capire di cosa si parla se noi dobbiamo guardare anche il quindici febbraio io
O me le ricordo ora nel momento in cui le lamentele come ricordava con eccezione della uso della pubblica accusa la reale diceva che non vi era
Sì
Prova d'esame aree il tribunale tra l'altro su queste eccezioni che faceva il pubblico ministero nel provvedimento disse esplicitamente che comunque il
L'ex Sindaco Domenici sarebbe venuto qui le avrebbe potute direttamente e confermare talmente e quindi sono quelle lettere lì che ora li facciamo vedere
Ascoltiamo cosa cosa dirà
Secolo lasci alla senza
A sono secondo se non funziona
Così
Se esatto sì
Sì questo intorno
è coerente con quanto
Diceva in precedenza cioè proprio scusi se ne è una formalità ma insomma
Noi lavoriamo insieme
Con le formalità
Le riconosce queste sue lettere cioè la sua firma su quelle lettere dell'undici maggio
Firma su due lettere di accompagnamento alla lettera inviata a me dell'assessore viaggi
Indirizzate al presidente dell'allora Presidente della Provincia rappresentato dal Presidente della Regione Claudio Martini se
Perché intendevo renderli partecipi delle considerazioni
Nel nel assessore viaggi che metteva in evidenza quel problema cui mi riferivo prima cioè
Quando su un particolare gradisce non si è ancora giunti alla definizione delle necessarie modifiche convenzionali perché la proprietà
Non ritiene di accedere alle condizioni contenute nel protocollo d'intesa stipulato fra i soggetti in indirizzo
E noto alla proprietà stessa prima della stipula di realizzare le attività vigneti firmatari attraverso la norma simbolico
Se
Nell'altra parte appare Carmine soluzioni diverse data la natura pubblica rientri firmata
C'è ecco quello che scrive Biagi che lei ha appena letto era una posizione
Che Biagi manteneva con coerenza avevate in precedenza manifestato idee diverso io successivamente
Quella sull'attuazione mediante gare pubbliche
Non mi ricordo
Iniziative decisioni è un'affermazione dell'Assessore viaggi che andassero contro quanto contenuto nel protocollo del due mila sei
Senta fece seguito in concreto quell'incontro che voi che lei
Caldeggiava con quelle lettere ci fu poi l'incontro con Martini e correnti si dunque quella lettera
Del maggio due mila sette sono non lo so
C'è un incontro presso la Presidenza
Visto ricostruendo le agende
Il tre agosto se non sbaglio presso la Presidenza della Giunta regionale tranne Martini evidenzia infine se ne accorge ricorda quale fu lo svolgimento quale fu l'esito di questo incontro se vi furono posizioni come dire diverso che
Dissenziente in uno francamente non lo ricordo credo credo che dissi decise di andare avanti
Sulla linea che avevamo già concordato non non ricordo altro se cultura
Saremo in senso che non ricordo lei ebbe mai incontri con Ligresti con l'ingegner Ligresti certa
Ecco quali furono i temi di questi incontri
Io
Ricordo di avere conosciuto l'ingegner Ligresti
L'ufficio dell'allora prefetto di Firenze Achille Serra perché il
Ingegneri di Ligresti aveva acquisito fondiaria se non sbaglio nel due mila due possibile
E fine l'ingegner Ligresti che conosceva bene
Dottore Achille Serra perché
Per vicende anche tosto drammatiche avvenute a Milano ingegner Ligresti chiese di
Potermi conoscere e ricordo che ci fu questo pranzo in prefettura
E ci conoscemmo in quell'occasione da allora ci siamo visti e sentiti varie volte
Che l'ingegner Ligresti è venuto non saprei dire quante volte certo numero di volte anche in Palazzo Vecchio nel mio ufficio
Discutere
Di superano di Castello soprattutto evidentemente ecco quali erano i termini queste discussioni più in concreto
Qual era
Ma le ragioni che portavano Ligresti a parlare con lei
Beh Ligresti era ovviamente interessato a dare attuazione alla Convenzione c'erano i problemi che sappiamo quindi era inevitabile che ci fosse una discussione
Devo dire che in particolare
In almeno in qualche occasione Ligresti l'ingegner Ligresti si lamentò come per l'Assessore Biagi nel senso che
Sosteneva che
L'Assessore viaggi
Volesse
Particolari una particolare qualità diciamo così nella realizzazione
Architettonica delle delle delle strutture degli edifici e così via
Un gene richiesti anche un suo modo abbastanza pittoresco alle volte di esprimersi e quindi ISTRESCO sento in modo rispetto perché niente ma quindi mi diceva ma allora il suo assessore le case le vuole così invece non
Devo le avete io di questo parlai anche con Biagi che mi disse che effettivamente
Lui aveva dei dubbi e delle perplessità vi è una intercettazione telefonica militare tra lei e Biagi in cui lei riferisce un giudizio dei resti si Ligresti dice che tu vuoi fare troppo l'architetto
O qualcosa del genere recito a mente venti è vero
Se mi Presidente mi consente io fra potrei fare anche una considerazione
Le persone imputate in questo processo sono dalle conosciute da molti anni in particolare l'architetto Gianni Biagi è stato con me dall'inizio dell'esperienza amministrativa del mille novecentonovantanove
E devo dire che la mia decisione
Ci potevano
Esserci anche delle alternative ovviamente
Di dare di conferire la delega all'urbanistica all'assessore di ANCI
Di per sé non solo dalla mia fiducia nei suoi confronti ma
Anche dal fatto che l'architetto viaggi
Non so se apprezzerà quello che sto per dire ma io lo considerato in realtà
Una persona che aveva poteva darmi delle garanzie più dal lato tecnico che dall'atto politico questo due anni non me ne voglia nel senso che
è una persona che ha un'esperienza
Aveva un'esperienza tecnica importante conosceva approfonditamente i problemi dell'urbanistica cittadina e non solo di quindi da questo punto di vista
Mi dava delle garanzie
è possibile meglio svolgo questa considerazione che e questa caratteristica dell'architetto Biagi e in alcuni momenti lo abbia portato a intervenire diciamo
Nel merito di alcune scelte di alcune decisioni io credo sempre sulla base sue convinzioni
Del tutto legittime
Proprio perché so che questa sua caratteristica di essere architetto appunto lo portava anche
Volere a ricercare una certa qualità e una certa
Caratteristica degli interventi questo che ho obiettivamente una qualche tensione con
L'ingegner Ligresti con Fabiani pro capite sempre a proposito dei rapporti con Fondiaria
Volevo un chiarimento da lei vi è una intercettazione telefonica tra Fausto Rapisarda e Matteo Renzi
Del diciotto marzo due mila otto che si trova a pagina mille cinquecentonovantanove della trascrizione
Dove lecito i punti fondamentali che riguardano lei
Matteo Renzi dice a Rapisarda ieri ho chiesto da aspettare perché stavo vedendo Domenici
E poi si parla dei problemi Matteo Renzi dice la Regione disponibile ad acquistare l'area benissimo questo vuol dire che la Regione ha un parere legale per il quale va bene
E di conseguenza dice Renzi ti dico che tendenzialmente va bene anche a noi
E poi Matteo dice Rapisarda dice
Hanno così richiamo tutte le procedure di evidenza pubblica Renzi dice benissimo perfetto affare fatto
Qual è l'unico problema di avvocato non ho capito
Così evitiamo
Ma non lo so chiave la conversazione avvenga eletta unanimemente dalla prima all'ultima Ararat non è stata fatta un'altra anche certo a me
La leggo io stessi ma un attimo la cerchiamo sul non sale fino al mille cinquecentonovanta un attimo sono avvocato Lucibello
Bloccate computer
Va bene
Abbiamo dei problemi su computer abbiate pazienza se vuole leggo io fin dall'inizio
Perché affidandomi della carta stampata Presidente cominci prego grazie allora
La chiamata diciotto marzo due mila otto ore tredici e ventisei
Conversazione settecentoquindici
Rapisarda Shao Matteo no sei occupato Matteo noti dovevo richiamare io ma non posso
Rapisarda niente Matteo no sono in treno quindi non parlo liberissimo Rapisarda va bene
Matteo ma non è che sono occupato perché ieri ho chiesto ad aspettare perché stavo vedendo Domenici
L'Api sarda è
Matteo e ieri mattina
Ove c'è un'interruzione non si capisce ma Rapisarda ma stai andando a Firenze oppure no Matteo no sto andando a Roma
Rapisarda ok no ora
Matteo tutto dovesse ma la Pisana io sono a Firenze per aver però adesso sto Matteo quando teneva
Rapisarda e
Vado più tardi vado a Milano sovrapposizione di voci Rapisarda no volevo sapere se è tutto a posto tutto qui e fatti gli auguri di Pasqua
Matteo il problema il problema rispetto a gli auguri di ricambio volentieri il problema rispetto alla questione diciamo più o meno il seguente la Regione disponibile ad acquistare l'area benissimo
Sì esatto dice Rapisarda questo vuol dire che la Regione ha un parere legale per il quale va bene Rapisarda certo
Renzi e di conseguenza che ti dico è di conseguenza ti dico che tendenzialmente va bene anche a noi nel senso che se c'è una copertura legale questo è l'unico modo per
Rapisarda chiaro affrontare il problema perfetto dicessi
Rapisarda esatto esatto ma così evitiamo tutte le procedure di evidenza pubblica dice Rapisarda Matteo benissimo perfetto affare fatto
Qual è l'unico problema che abbiamo a questo punto noi che però non alla Regione tendenzialmente non è neanche il pubblico
Però diciamo lo ha spiegato ieri al Leonardo il mandato in modo molto dettagliato
Leonardo immagino sia lei noi abbiamo bisogno che il Comune faccia agli atti
Cioè
Quando noi acquistiamo l'area noi acquistiamo un'area da sessantacinque mila metri quadri non da Ventimiglia
Rapisarda no per fare le varianti logico cioè
Matteo perfetto allora la cosa di cui Rapisarda ma quella sia l'impegno è
Matteo eh lo so esatto allora il problema perfetto da questo punto di vista il problema non si pone se queste sono le regole del del gioco è fondamentale che ci sia chiarezza tra noi e il Comune
Quei due centri diciamo limitata mentre il sì
Matteo
Che questo tipo di ragionamento deve avvenire in tempi insomma deve avere una procedura una trafila che sia chiara Rapisarda ma poi mi stai dicendo ventisei contrade con il Sindaco
Matteo viene ieri mattina a
Credo che Matteo quando tu mi ha chiamato i veti ho chiesto guardati richiamo perché stavo salendo in quel momento
Rapisarda e no questo Matteo quali sono i entrati in un giro c'è questo ragazzo questo professore che esse fumato uno spinello che ci ha messo in una situazione Rapisarda sì l'ho letto in un letto
Matteo Erchie mancava ci mancava altro che questo Rapisarda ci mancava pure questo Marra vada ecco ma
Matteo la cosa che ho detto a Leonardo a me fa un po'incazzare che ci sia un atteggiamento nel quale sui giornali si dice la Provincia frena
Quando il problema per il quale noi siamo in queste condizioni ecco lanciamo amministrazione comunale deve metterci nelle condizioni di fare
Poi c'è un annuncio in treno
Rapisarda ho capito Matteo deve fare deve fare ci metta in condizioni di procedere
Rapida
Di procedere
Noi siamo quelli Matteo noi siamo quelli che tiriamo indietro secondo i giornali e secondo il Comune ma Rapisarda non nonno però nel frattempo il comune
Rapisarda no hanno detto hanno detto che bisognerà fare tutte le verifiche legali
Matteo no bisogna farla verifiche bisognerà metterci d'accordo su certi
Il tema dei
Che non sarà semplice
Rapisarda ESA Matteo ci sarà da trovare tutti gli aspetti giuridici però se quella soluzione Rapisarda cioè non hanno detto non hanno detto che non siete d'accordo hanno detto che il dovere di fare le verifiche giusto
Matteo solo come interessi ammettere nel
Anche perché per noi le verifiche ora se ne dico un'altra ma tanto la sai
Per noi le verifiche riguardano anche che tipo di disponibilità il Comune ci dà
Sugli immobili scolastici che lasciamo
Rapisarda che lasciano cioè
Matteo è del tutto evidente per gesti ricettive economicamente questa partita Rapisarda sì sulla è sempre detto sì
Matteo hanno e occorre che il Comune gestisca bene la leva urbanistica ritorna allora mentre se nell'ipotesi iniziale poi si è verificata in fattibile dal punto di vista legale della permuta
Certo c'è dodici era bisogna quello poteva Matteo il problema riguardava cioè riguardava voi non riguardano noi L'Aquila scelto Assisi
In questo Matteo in questo caso adesso riguarda più noi perché il Comune deve metterci nelle condizioni di incassati torna quindi il Comune non è che può dire fatta è il Comune ci deve fare le varianti
Non so come posso dire
Dice Matteo Renzi
Rapisarda cento ma lei cosa ti ha risposto su va be'sulle varianti si è impegnato quindi Matteo e perfetto il Comune si il Comune ha risposto adesso ho capito
Tale
Rapita ma bene Leonardo
Però il problema è che forse qualcuno non gliel'aveva detto bene ma non è un problema rapida
A
Matteo noi l'abbiamo spiegata bene ora se mi rompono parecchio le balle anche i giornalisti lo dico per benino fuori
Rapisarda Emma
Ride Matteo ma pezzi di avere solo amici oppure c'è anche qualche nemico
Matteo io penso di avere solo nemici però questo sai sono talmente sereno che non me ne frega assolutamente nulla nel senso che mi stanno facendo e poi c'è una sovrapposizione di voci
Rapisarda frega telegiornali marchette frega dai importante sono i fatti Matteo
Mi stanno facendo ma il problema tensione ripeto con voi il rapporto per me se la Regione produce un documento come mi pare d'aver capito ha già prodotto in cui garantisce l'Avvocatura della Regione che il soggetto più alto in grado Rapisarda scelto
Rispetto
Matteo rispetto alla diciamo correttezza del percorso il problema Conte io non ce l'ho più
Rapisarda sì sì non so come posso dire il problema è risolto
Rapisarda sì sì no chiaro chiaro
Matteo mi rimane mi rimane il problema con il comune e quindi ieri ho parlato al signor Sindaco e mi pare che abbia
Rapisarda quindi ha capito ho capito
Matteo dopodiché non abbia detto anche un'altra cosa ha detto questo però io non posso aspettare voi che partirà
Dice intanto partiamo con la Regione con l'impegno che voi siate denti gli ho detto e gli ho fatto per me poi far come voi io ci sto
Rapisarda Assisi ecco che vuol dire accordi separati questo protocolli separa questo ho capito adesso Matteo e quando te l'ha detto però questo
Rapisarda no questo me l'ha detto Biagi stamattina o ieri sera Matteo ecco dopo l'incontro con Leonardo
Rapisarda stamattina stamattina no io dell'incontro non so niente lei mi ha detto guarda impossibile che bisognerà fare protocolli separati
Va bene io gli ho risposto sì siamo disponibili e non c'è problema
Quindici di fare si riferiva dico adesso ho capito perché
Matteo capito e probabilmente per questo incontro di ieri io ho detto a me va bene tutto
Io sono a me va anche bene ravvisa
Prassi Matteo come ti posso dire
Che si faccia tutte insieme purché il loro si assicuri dei tempi
Rapisarda purché esatto sì sì è questo perché i tempi devono rispettare se uno fa la variante tutto materia
Non solo la variante non solo la variante due stai attento anche la variante nostra perché se io lascio un immobile in quell'immobile faccio un esempio a Pisa cioè per valorizzarlo attenute ne fregano Matteo a te non te ne frega nulla ma voglio dire l'immobile di via di Novoli
Dove ci vai Sassetti per usi che è una scuola di finanza viene valorizzato a chi vanno le risorse di questa valorizzazione
Alla Provincia per gestire Castello bene
è
Rapisarda chiaro giusto Matteo mi sembra una oppure il Comune vuole cioè capito ma è un problema di rapporti tra enti pubblici che però non è banale ci vuole grande saggezza politica
Rapisarda no non è banale no cioè
Matteo ci vuole grande saggezza politica nell'utilizzare l'avete urbanistica sera senza fare intruglio dietro IAI ma facendo le cose fatte per bene
Rapisarda nono Matteo questo il punto centrale rapida
Va bene tuttavia
Matteo
Bene qualsiasi voglia qualsiasi cosa ci sentiamo e poi ci sono i convenevoli che possiamo saltare garanzie
Ecco la domanda
Lei si ricorderà questo colloquio con il Presidente Renzi che a giudicare dalla contesto della telefonata dovrebbe essere il giorno prima
Del diciotto marzo quindi il diciassette marzo due mila otto
Se
Ora
Lo dedico private Vesselina risulta lo stesso contro sui diciassette marzo assessore ecco si ricorda di aver parlato dei temi e le ho sentite le loro
Ambientale ricordi con esattezza però devo dire che il contenuto di questa questa conversazione coerente con quanto ho ricordato prima mi pare cioè
Che
Il problema fosse legato a la considerazione anche nella destinazione dei lire capacità degli edifici scolastici del parco questo cosa dentro
Assolutamente
Logica dal punto di vista del Amministrazione provinciale che aveva l'esigenza
Di
Far tornare un po'l'operazione ingresso
Sono operazioni che essi fanno
Mi viene in mente quella che ipotizzano sul per la costruzione del nuovo parco della musica
Teatro Comunale sono
è chiaro che ci sono dei dei treni no
L'Antonella politica urbana che vanno tenuti in considerazione
Cioè lì c'erano stati dei problemi c'erano state delle tensioni è possibile che insomma le tensioni fossero causate anche dalla necessità di arrivare a alcune conclusioni positive anche dal punto di vista dell'Amministrazione provinciale che su questo ci siamo stati i proventi anche nel rapporto fra
L'Amministrazione provinciale il Comune anche magari dal Presidente
Assessore Bianchi
Ho capito
Senta arriviamo alla fine di questo percorso però le volevo chiedere lei ebbe modo di parlare con l'assessore Bianchi di questa decisione della provincia di
Cercare per conto proprio una serie
Cioè ricorda
Di averne parlato e se sì quali era qual era la posizione di via
Ma la posizione dell'assessore Viano in generale urbanistica del Comune di Firenze aveva diciamo così abbastanza negativa irritata anche per il modo in cui la cosa era stata comunità
Praticamente
Mi dissero alcuni anche i dirigenti del Comune la proposta la
è stata appresa
Via pubblica giornalistiche attraverso una serie di contatti diretti
Quindi questo che obiettivamente qui proprio l'esenzione dei sedici coordinati
O comunque furono successivamente
Superati anche perché la conversazione
Si cui lei si è riferito
è successiva appunto all'approvazione della nuova legge finanziaria modifica delle norme e quindi si entra in una in un percorso negoziale diciamo così un po'diverso rispetto a prima
Ho capito senta sul Parco come previsione urbanistica quel parco di ottanta ettari che doveva essere realizzato accusa
A Castello
Lei ricorda le vere le previsioni delle convenzioni lei
Ricorda di aver a suo tempo fatto come dire valutazioni politiche amministrative
La mie valutazioni sono state rese noto a mezzo stampa
Quindi corse
No no ma ne parlo delle previsioni in qualche modo diverso che c'erano tra la Convenzione del novantotto e quella del due mila cinque a proposito del parto sei a memoria li aveva
Soltanto questo genere hanno sì c'è quando assessore viaggi di gente di urbanistica trattavano il problema
Se ne parla questo era uno dei punti della negoziazione diciamo che qualcosa con l'approvazione del due mila cinque
Dunque se ricordo bene c'era un impegno con un tetto visibili sarà parte della proprietà alla realizzazione del parco e che non è contenuti in quei termini se ricordo bene la precedente convenzione
E poi c'era
CS non sbaglio nulla assunzione da parte della proprietà del nostro
Io la realizzazione del parco se serve anche l'onere per il
C'era il limite dei dieci milioni dice
Esatto no le chiedo solo se ricorda di aver valutato questo aspetto
Della convenzione del due mila cinque rispetto a quella precedente
Allora mettiamola così per quanto mi riguarda
Per quanto ricordo
Era questa assolutamente anche nelle intenzioni dell'assessore viaggi
Il
Il tentativo era quello di rivedeva alcune parti in quella convenzione
Perché non c'è dubbio che per noi si tratta
Di qualche cosa che
Poteva essere rivisto con
Risultati
Migliori dal punto di vista della realizzazione interessi
Nell'amministrazione pubblica e così via tuttavia
Immagini
Non è
Particolarmente anche e a quel punto
La cosa si concluse
Nei termini in cui sappiamo con
Una elemento di novità che riguardano appunto come dicevo prima la questione della realizzazione del parco gli oneri
Sostenere cioè
Senta rinviamo appunto in fondo questa cosa una domanda però prima lei
Conosceva l'architetto Salvi e l'architetto Casamonti ebbe modo di conoscere i no per quanto ricordo meglio no
Pocanzi seria nei contratti
Qualche occasione
Non affrontare temi specifici ho capito
Ebbe modo di parlarne con viaggi di questi due Cinzia scusi pongo sempre una domanda in relazione a quelle che sono le sue conoscenze anteriori all'inizio della vicenda penale perché naturalmente noi immagino che
Essi dunque la la questione
Considerando anche quanto detto in precedenza che che
L'individuazione
Di un soggetto una figura diciamo tecnicamente professionalmente adeguata preparata
Poteva servire a superare quei contrasti quel problema
Cui ho fatto menzione in precedenza parlando anche il rapporto fra l'ingegner Ligresti le sue valutazioni
Perché detto
Io Didier compresi questa scelta in questi termini cioè una figura che potesse funzionare da solutore diciamo rispetto ai problemi che si erano aperti dal punto di vista della
Realizzazione del dell'intervento e in questo senso credo che
L'architetto Biagi vedesse la
La proposta
Senta lei dopo che la vicenda
Ha
Avuto appunto sbocco in sede penale con il sequestro dell'area fu sentito dalla Procura della Repubblica di Firenze
Ecco risulta che chiese di che si presenta spontaneamente
Ecco per quale ragione prese questa decisione di presentati spontaneamente davanti al Procuratore della Repubblica chiesi cui visto per
Due motivi il primo perché
Si era
Creato un clima particolarmente
Diciamo pesante dal punto di vista al pubblico del e mediatico in generale nei confronti dell'operatore dell'attività dell'Amministrazione Comunale di Firenze da me presieduta
E in secondo luogo perché volevo fornire alcuni elementi di chiarimento
Alla Procura rispetto alla condotta della Amministrazione Comunale di Firenze
Per dimostrare la correttezza degli atti amministrativi da nuovi compiuti
Fui chiesi questo fui ricevuto devo dire che ritengo che quell'incontro su dal mio punto di vista utile e quindi da questo punto di vista devo ringraziare il fatto di essere stato ascoltato anche con la presenza del
Dottor Quattrocchi e credo che effettivamente alcuni punti di chiarimento quella quella quell'incontro poter portare almeno dal mio punto di vista
Senta prima di questo incontro aveva chiesto agli uffici un qualche ausilio una qualche ricostruzione anche messa nero su bianco della vicenda si ricorda perché già intendo minor
Paolini è venuto e ci ha si dunque no anch'io mi recai all'incontro accompagnato dall'allora Segretario come Firenze il dottor Carlo Paolini chi poi
In una fase successiva entro anche lui nel
Nella stanza dove veniva l'incontro con
I sostituti e con il dottor Quattrocchi
Per l'occasione essi se ben ricordo chiesi una sorta di promemoria che fornisse una ricostruzione del Milia venti al
Agli uffici del dell'urbanistica ecco Presidente io mostrerei al testo un promemoria ter a firma del dottor dell'architetto tale Occhini
Maurizio tra Lucchini ha come intestazione Piano Urbanistico Esecutivo di iniziativa pubblica dell'area di Castello lo mostrerei al teste chiedendo se per caso si tratti della documento cui faceva riferimento adesso
Dopo mostrare alla
Procura per favore
Però è già conosciuto perché
Documenti
Se
Sì sì questo è sul documento che credo mi fu fornitore di
Ha firmato a Lucchini
Si
Sì senza ecco questo documento lei lo sostenne perse lo consegno la Procura si ricorda
Ma eliminare lasciare questo documento
Perché lei dichiarava il quadro
E il quattro dicembre due mila otto che io ricordo che quando fu sentito poi rimanemmo d'accordo
Trasmesso documentazione non è infatti non è che lei ha dichiarato mi riservo di trasmettere una nota scritta sui punti sopra trattati con l'eventuale documento non ricordo sinceramente
Ne ha o lasciare oppure se successivamente trasmesso fosse invece un po'trasmesso sinceramente non lo so so però che utilizzare questo
Come promemoria quell'incontro in Procura ho capito
Senta lei a in qualche modo
Esaminato nell'ambito della sua funzione di Sindaco perché lei è rimasto ha coperto questa funzione fino al
Giugno credo dell'anno due mila nove
Ancora potuto riesaminare al di là del promemoria che gli uffici gli hanno trasmesso la complessiva condotta amministrativa urbanistica del Comune in questa vicenda
Ha avuto modo di approfondire avuto modo
Sì visto anche lo svolgimento di questo processo qualche
L'occasione
Cercato di ricostruire ma complessivamente sono non sono cambiati miei giudizi le mie opinioni esperto quando
Per esempio l'incontro procure
O perlomeno non ci sono dei fatti che mi hanno indotto ecco e le sue opinioni per usare come dire la massima Sync
Sì che le chiedo di usare qual erano a proposito della condotta amministrativa del Comune segnatamente del dell'assessore Bianchi ma io ricordo che allora la la mia tesi fu
Abbastanza
Chiara così come
Ricordo di aver detto che
Rivendicato
La correttezza che che la linearità degli atti amministrativi
Naturalmente
Si trattava di un procedimento avviato nei confronti di due persone
Che stavano nella mia Giunta
E da questo punto di vista
Non potevo che rimettermi
Al
All'andamento alla valutazione alle risultanze
Anche se
Io devo dire dia vere continuato
A nutrire fiducia nei confronti delle persone che sono imputate processo tanto che
Sulla base della considerazione che comunque
I due assessori erano stati raggiunti di avvisi di gara da avvisi di garanzia e comunque le indagini erano ancora in corso io ritenni di non
Dover procedere al ritiro delle tele che nei loro confronti
Il che significava dal mio punto di vista comunque in quel momento
Fino a prova contraria
Una riconferma di fiducia nella loro attività nel loro operato e nelle loro persone
Senta lei si occupò anche del modalità del rilascio dei permessi di costruire a a Fondiaria
Questo è un solo una credo che anche
Non sia pertinente alle funzioni
E al ruolo di un amministratore particolare di un sindaco
Forse o fu fatta la domanda sbagliata rispetto al rilascio dei permessi di costruire lei verificò se vi fosse stata qualche anomalia
Che poteva porsi in rapporto con latte tesi accusatoria
No io allora chiesi il motivo per cui
Si fosse andati si fosse presa la decisione di lasciare i permessi di costruire ecco a chi lo chiese
Ma ai dirigenti del del Comune
Forse anche allo stesso assessore viaggi non ricordo esattamente comunque ricordo che
La risposta che mi fu data fu che
Non o stava
Nulla alcunché al rilascio dei permessi di costruire che era nel diritto della proprietà poterli richiede e poter riottenere e soprattutto che si era manifestata da parte della proprietà una pressione anche sotto forma di azione
Sì
Giudiziaria nei confronti del degli uffici del Comune se non avessero provveduto
Ricorda se vi era stata la notifica di qualche atto da parte della proprietà al Comune a questo fine
Sì mi pare che gli avvocati della proprietà se ricordo bene avessero notificato un atto mi sembra di ricordare lei parla di una quando è stato sentito il quattro dicembre due mila otto parla di una diffida sia esatta se lo stesso SAI Fondiaria SAI
Lei chiese perché qualcosa i dirigenti circa come dire la
Loro assoluta autonomia e indipendenza nel rilascio dei permessi di costruire sì
Cioè anche cosa che e che risposta ebbene
Perché
Sì anche perché non c'era
Cioè che veniva data per diciamo così
Presupposta questa autonomia e che non mi risulta che ci fossero state relazioni di alcun tipo tipo non lecito nei confronti fra
Gli uffici del
Del
Dell'urbanistica del Comune di Firenze la proprietà l'elemento causante fu appunto questa diffida
Lei accertò se vi fossero state pressioni di viareggini se lui dirigenti per favorire la proprietà a me non risulta
Perché lei diceva appunto sempre il quattro dicembre due mila otto i dirigenti poi mi hanno assicurato personalmente di non aver mai subito pressioni o indicazioni finalizzate a favorire detto rilascio
Se si
è così
Cioè questo le riferirono rivederci allora lo ricorda come
Dice Rollo
Il giudizio ho capito
Senta un'ultima cosa che riguarda
Il Parco ora punto prescindo da
Da quelle intercettazioni dove lei non sembra molto convinto della utilità del parto perché sono francamente marginale in questo processo
Ecco ma si ricorda se insomma sul Parco vi era stata una istruttoria se c'era stata una discussione insomma se e quella pratica relativa
Alla realizzazione del parco andava avanti sia pure con difficoltà oppure se l'annuiva
No c'erano delle difficoltà in realtà se posso permettermi di correggere
Non ho mai avuto dubbi circa l'utilità qui uno spazio dedicato a parco
Però i parchi possono essere realizzati in vario modo e io sono stato
Sempre convinto che è un parco realizzato in quell'area dovesse avere certe caratteristiche
Per la sua particolare ubicazione urbanistica
Per la sua gestione e quindi ho sempre pensato che in realtà
Dovesse essere un bar un parco molto urbanizzato e antropizzato diciamo così cioè nel senso di contenere delle funzioni
E delle attività che n consentissero una gestione diversa rispetto ad un'area in cui non erano previste strutture di alcun tipo
Questa è una mia opinione che ho sempre avuto ma naturalmente nel caso del parco il discorso era anche più ampio perché in realtà lei ha ricordato se c'erano state discussioni si c'erano state discussioni anche ricordo che qualcuno
Avanzava
Perplessità
Circa
Il rapporto fra
Risorse a disposizione e possibilità di realizzare completamente compiutamente il parco
E quindi il rischio che io vedevo era di riavere un parco realizzata solo per una
Parte
Con che il risultato di nona vere
Poi successivamente una gestione appropriata di quello spazio di quell'ambiente d'altra parte poi mi scusi se mi dilungo ma
Mi torna in mente alcune cose lì
Dobbiamo considerare la particolarità di quell'area Lario porto vicino e il fatto che dall'altra parte dell'aeroporto dieci c'è la previsione in territorio non del Comune di Firenze di un parco della Piana con altre caratteristiche
Quindi
Dal punto di vista della compensazione ambientale il problema va visto in un'ottica che non è soltanto di stretta quelli dei Comuni le dei dei confini di un'Amministrazione comunale Malta visto in una logica complessiva
Quindi una più marcata urbanizzazione di quel parco a me sembrava appropriata e anche utile sotto un certo punto di vista
Si ricorda di proposte che intendevano a sottrarre alcuni ettari si è parlato di dieci e tali al Parco per fare dell'altro cioè per fare edilizia residenziale e magari pubblica
Distribuendo poi quei dieci ettari di parco nella città di Firenze
Bradipi sono vent'anni non sono in grado di rispondere a questa domanda non ricordo esattamente sull'aspetto Maneggio
Le chiedo se ricorda se ci fu il dibattito politico su questo tema oppure seguire però in questo momento
Non ricordo con esattezza o camminiamo bene grazie per ora
Avvocato De Luca aveva chiesto l'esame esaustivo esame condotto dall'avvocato Lucibello non abbiamo domande quindi non ci sono altri che aveva chiesto l'esame possiamo passare al controesame Pubblico Ministero
Pubblico ministero
Dove sono opposizione da parte del PM è un documento
Consegna Cozzi quantomeno il reddito da qui all'estero
Non ci sono testimoni
Contengano che affatto bicicletta documento c'è un errore
Quindi quando
A
Appena quattordici quando si parla del progetto ed attiva l'edificio nell'atto N
In linea
Dunque medica dove in che punto è prati
Comparto agricolo uno due tre si praticabili tre sette sei nove barra zero sei
Tenente attacca il sei luglio due mila sei per la nuova costruzione di edifici a destinazione direzionale
Pubblico UMI
Tra virgolette ecco pertinente finisce sul quali la Commissione Edilizia
Ventinove marzo due mila otto con un interlocutorio in
è
è stato e il ventinove maggio due mila
E non due mila otto
Questo risulta è il documento
Se avessi atto in originale essi comuni
Dalla ricostruzione offerta dall'ingegner Rinuncini accorta dell'esame
Quei ottantotto appalto è chiaro
Non può essere che il ventinove marzo due mila otto sono padroni clandestinamente la
Appunto esattamente un anno prima ventinove marzo due mila sei e
Possiamo convenire
Sì ora francamente quindi ci si deve ricorrere a moderne troppo ma insomma se così è risulterà ad altri documenti e quindi non ci saranno problemi a ricostruire
Va bene allora lo apprezziamo con questa precisazione fatta dal Pubblico Ministero ecco
Che diamo atto a verbale la precisazione seguente che al rigo numero quattro
Do la pagina quattordici anzi no
Richiedo scusa arrivo numero uno due tre quattro cinque sei rigo numero sei dalla pagina quattordici
Deve leggersi ventinove
Maggio due mila sette
E non ventinove maggio due mila otto come erroneamente scritto
Ma cosa c'erano connessi se
Questa le la la
La
Indicazione che dà il pubblico ministero
Riscontrando sull'originale prodotto l'errore di cui è stato appena
Fatto cento
Gli altri le altre parti ne prendono atto nulla osservano
Prego
Controesame
Buongiorno
La prima domanda lei ha introdotto
La figura del l'architetto Di Benedetto sa come è stato nominato perché tutti ne detto come
Dirigenti del Comune
L'architetto Di Benedetto fu nominato dirigenti del Comune di Firenze all'inizio poco dopo l'inizio credo
Mio primo mandato amministrativo
Da come tipo che propose il suo nome
Il suo nome proposto l'architetto via
Circa era a conoscenza dell'architetto estratto per fondiaria
Proprio anche in relazione al castello
Sapevo che l'architetto Di Benedetto aveva avuto dei rapporti professionali
Confondere
Sasso inviarci si è avvalso di Benedetto
Nel momento in cui funzionari del Comune
Per istruttorio valutazioni in relazione al
All'esterno presumo che avendo ricoperto l'incarico di direttore questo sia stato si detenuti
Senta sa come siano stati indicati non i disabili Casamonti del gruppo Ligresti
Non lo so dire esattamente come questo avvenne sicuramente credo che sardi fosse un figura professionale chi aveva avuto già ruolo una parte nella fase della progettazione della definizione dei progetti precedenza
E che quindi come tale potesse a vivere
L'esperienza di sufficienza
Dal competente sufficiente competenza dedotte
Contribuire alla soluzione quella situazione che si era venuta a determinare cui ho parlato in precedenza
Sì ripeto la domanda perché è un po'diversa
Se Sacchi abbia indicato i nomi di sale casa molto con il resto obiezione
C'è proposizione perché la domanda
Ho fatto una premessa indimostrata cioè se qualcuno abbia indicato alcune infatti io intendevo correggerla ora verbo atteso le dichiarazioni
Del testimone le risposte il testimone per comprendere fino in fondo fino a che punto fosse necessario il mio intervento
Prima bisogna chiedergli se
E poi bisogna chiedersi chi
Mi sembrava che avesse risposto in relazione a chi fa domanda ha detto sapere dalle competenze si implicitamente rispondendo c'è comunque
Forse qualcuno ha indicato rinunciare Casamonti al gruppo Ligresti
Non so dire se i due nomi siano stati unificati contemporaneamente
è possibile che questi nomi siano emersi da una a confronto
Proposta che è stata avanzata
Da singole persone da gruppi di persone se lei intende chiedere se anche l'architetto piace ha avuto ruolo questa indicazione
Presumo di sì ma non so dirle in che misura bene
E allora ci siamo perché è una contestazione in relazione a verbale perché a domanda
Sempre in quella presentazione spontanea Sindaco
è a conoscenza del fatto se l'architetto viaggiano indicati non li sa nel caso non c'è dubbio che resti risposta fu secca no
Oggi
Sindaco quindi rassegno no no no no giudice nuovi non ha detto solamente di sia la risposta un pochino più complesse alla
Io le ho risposto che
C'è una situazione come ho ricordato in precedenza
In cui si presentava alcune
Tensione e anche in un conflitto
Fra
La proprietà e l'Amministrazione comunale in particolare fra le persone dell'ingegner Ligresti chi dell'architetto viaggio
Presumo che l'architetto viaggi
Sia messo a parte del modo in cui si è discusso e si è arrivati alla decisione ti avete
Sardi
Cassa Casamonti come consulenti non so dirle che non so risponderle esattamente chi quando ero come esattamente abbia avanzato questa proposta questo è ciò che io intendevo dire per quanto io ricordi
Il nome chi fu fatto inizialmente su quello sa
Come le dicevo prima proprio perché sardi
Non ricordo esattamente quando in quali termini ma comunque era già stato consulenze
Non so dire se ad esempio
Nel caso di dell'architetto Casamonti il nome di casa molti temi ne
Da una confronto oppure venne risente dallo stesso Sarpi ma questo non posso dire con con precisione
Era questo che intendevo dire
Ribadisco da contestazione che
Convergenza fatto sacchetti la legalità non sa
E casa vertere sul racconto no qui va bene lei
Interpreti come meglio ritiene Pubblico Ministero io non
Simone ha risposto
Per carità e le messinese siete per chiarire ulteriormente
La domanda
Anche ciò che lei riporta è sardi
E Casamonti
Quello su cui io non posso dire con certezza
Ma
Che presumo possa anche essere considerato plausibile possibile
è che non necessariamente le due persone siano stati riusciamo nello stesso momento contemporaneamente simultaneamente assunte come in termini di differimento per risolvere la questione progettuale era questo senso in saccoccia
Ne ha è l'Assessore Gaia mai detto di aver indicato architetto sardi al gruppo Ligresti
L'architetto viaggi mi disse che si
Stava cercando di trovare una figura professionale che potesse risolvere il problema è che si erano determinati
E mi informerò alla fine diciamo così di questo percorso di chi
Del nove
E quarantanove il nome fuggono dalla al termine
L'architetto Casalotti
L'architetto ascolti questo
Congruo non lo ricordo con esattezza dispiace
No no ai trafori al termine di un percorso che presumo ci sia stato di discussione
Per trovare questo questo nove questa cosa succeda sicuro il quattro dicembre due mila otto quando lei venne in cura
Se Huckabee quattrocentottantotto
Non è avvenuto dopo il quattro dicembre dell'anno perché se ciò dopo il quattro dicembre
Verrebbe spontaneo che abbia una cosa a noi queste cose non le riferì gli aveva detto
No oggi riferisce cose ma anche cosa non aveva riferito a voi scusi oggi sana delle spiegazioni si assuma un esame
Che sulla nomina Casamonti indicando omaggi Pubblico Ministero
E attiene se le armi avesse mai riferito
Cadere non indica sa Ligresti sadica siamo al gruppo Ligresti
Ha detto ci sta delle difficoltà nei momenti di tensione
Alla fino alle liste disponendo se è stato indicato
Io sono stato informato
Ma non è che una nominando anche carica è stata fatta da parte dell'Amministrazione comunale luogo
Una
L'indicazione
Frutto di una particolare particolare procedimento amministrativo
E questo il punto che volevo sottolineare
Questa riforma facciano romana quando è stato informato
Quando sono stato informato del fatto che l'architetto Casamonti era stata individuata come
Sicuramente prima quattrocentomila euro
Sicuramente vi quattrocentodiciotto
Elettivi a questa domanda siate indicato ritengo esaustiva risposta il
Anche oggi se lei mi chiede se sorti
L'architetto Bianco
A indicato
In questo caso civica salta se molti non lo so ossia le rispondo ugualmente no
No uscita
Senta queste tensioni quando le faccio riferimento per cui la soluzione poteva essere in ogni casa molte
Quando le cose carente
Non lo ricordo con esattezza sempre sarà immagino nel due mila otto immane
Sempre
Reca autorizzato avallato
Una la richiesta l'assessore Cioni di acquisire il consenso
Dall'avvocato Rapisarda la possibile allocazione nonostante l'interlocutore dicastero
Ma chiedo scusa c'è opposizione
Siamo in controesame mi pare che il testo in sede di esame non abbia detto la parola sono in una simile nemmeno ma insomma
Siccome
Non abbiamo mai rinunciato al testimone giunti siccome orchestra Cioni
Era anch'io che la difesa all'esame del due virgola sì
Guardi per striscioni nostri Stati sono il teste Dominici
Testa e anche della difesa sono
Per cui è arrivato qua
Oggi hanno ritenuto
Ma né che bastano le domande che si fanno non si fanno quello che con anche il pubblico ministero
E il capitolato delle domande adesso
Sulla quale una valutazione
Se chiamare un testo un altro se non avremo indicata se guardiamo bene
Il non si chiama il il capitolato si parla di queste circostanze ma ben più
Siccome lo stesso avvocato nocive
Ancorché non abbia fatto l'avvocato De Luca ha introdotto proprio tutto il tema del verbale il quattordicenne dice senesi presentato spontaneamente e quindi aggiunta ridotto tutto il verbale vorrei fare alcune domande
Invece che altri siccome io non sto andando oltre una riga di quello che è già stato chiesto Panizza il quattro dicembre due mila otto ritengo nuove realtà nell'altro due volte una sede di controesame dell'Assessore grazie
Contesa
Per quanto riguarda la indicazione circostanza dall'avvocato De Luca Coscioni sintesi
Domande ammesse sono circostanze che comunque sono messe nel processo e quindi è legittima la domanda del piano
Si chiede conto però che venga riformulato perché non credo da me l'ha capito bene se è uguale a quella fatta nel verbale del quale
Autorizzato leggo avallata dalla richiesta si subisce un acquisire consensi manca corazzata alla possibile allocazione nonostante mi oppongo forse forse deve parlare un po'più lentamente Pubblico Ministero altrimenti il teste non la segue
No
Laddove la domanda che lei faccia la domanda precisa al di là di quello che è scritto in quel verbale una domanda precisa oggi altezza non
Sanno iniziative dell'assessore Cioni
Di contattare l'avvocato Rapisarda
In relazione all'allocazione
Dello stabilimento e Castelli
Non ricordo non ricordo quindi nel non ricordo domani
Cioni le ha mai chiesto di poter parlare o ha concordato con lei
Un'eventuale
Colloquio una Rapisarda su questo argomento
Non so se Cioni abbia mai parlato con Rapisarda di questo argomento ma la questione dello stadio seguiva altri canali
E quindi non avrei comunque considerato sul cibo il fatto che Graziano Cioni potesse avere un colloquio con Rapisarda su questa questione
No infatti io
Uniche mandassero esotico rimandano circostanza storica se lei a conoscenza di questo fatto e se l'avesse avallata
Varenna scusami sino ad allora la domanda è precisa avvocato De Luca euro adesso è un fatto storico termine settentrionali avvocato De Luca la domanda è stata messa la prego la prego
Prego
Io non non ricordo di avere dato un mandato a Graziano Cioni per
Discutere o trovare soluzioni sulla questione dello stadio Castelli
Poiché come ripeto la questione seguiva altri canali
Senta un'altra cosa l'ultima
Lei ha fatto riferimento alle la circostanza
Dice non me ne voglia Biagi
Se dico che mi dava più un'assicurazione di tipo tecnico che politico comunque persone conosco a novantanove
E o massima fiducia prima ha detto conosco da prima del novantanove sì sì quaranta una da
Relazione all'assessorato bene
Senta una cosa
Siccome appunto sempre l'azione alla sua abitazione spontaneità circostanza
Nonché il riferimento
E invece in relazione a questa sua risposta che ha dato
E ma mai
Cioni ha posto un problema nell'azione alla persona i viaggi le faccio un riferimento specifico a un pranzo che fu sollecitato dall'assessore Sonego in parte a cui partecipo anche lei
Sì
Io le rispondo prima di tutto dal punto di vista politico è evidente che in una situazione in cui si sta insieme a fare un lavoro tanti anni si possano determinare situazioni di
Tensione anche punti di vista divergenti e contrastanti
E non c'è dubbio che
In alcuni in un certo periodo in particolare
Sarà anche l'anziano solo ieri Gianni viaggi
C'erano punti di vista opinioni guardavano vari aspetti delle decisioni da governo della città divergenti
Tuttavia
La questione è sempre rimasta sul piano strettamente politico amministrativo se devo dire la verità il problema di una riorganizzazione del lavoro della Giunta dell'Amministrazione anche degli uffici collegati agli assessori
In quel momento
Mi supposto non solo riguardo all'urbanistica a
Non ricordo che hanno fosse Vassaras sarà stato il secondo anno dopo un terzo dopo il del secondo mandato del due mila sei più o meno la era una sei
Era un problema di carattere politico posto per diciamo rilanciare l'attività amministrativa e riorganizzare
Alcuni uffici e il loro modo di funzionamento e quindi era un discorso che
Per la verità se ricordo bene in questo momento mi sta facendo ripensare a quell'occasione
Non mi sembra nemmeno che discutessimo del solo viaggi ecco seppure essere sincero ecco infatti va il mio valutazioni politiche non ci competono perché in un fatto storico intanto se si ricorda
Se può con uno sforzo a memoria la DDA di collocare una temporalmente questo avvenimento e soprattutto chi fosse presente
Che a questo punto di riferimento anche alla sua ultima risposta di che cosa si parlò inventario
Mi chiede chi fosse presente a quel pranzo se
Ma sicuramente c'era Graziano Cioni poi ci doveva essere l'Assessore Albini
E forse anche l'Assessore ricadono in scienza e
E qual è l'altra domanda di cosa in dettaglio si parlo essermi cede il dettaglio di un pranzo dai sei anni fa com'è noto seriamente no al che ho già risposto credo in parte almeno
Cioè si
Ho Neva
Da parte di tre membri della Giunta e quindi dell'Amministrazione il la questione di un rilancio dell'attività amministrativa di una riorganizzazione degli uffici in una fase in cui la preoccupazione di questi tre membri della Giunta era di una certa staticità
Nella azione amministrativa
E quindi di conseguenza si parlò di
Di di varie cose locale se vuole le dico cerco di ricordare posso dirle di di di che cosa ma non è facile perché un po'di tempo e passa
Sicuramente uno dei problemi era
Erano le scelte sullo sviluppo della città le infrastrutture c'era il problema della realizzazione del del della tranvia c'erano i problemi legati alla mobilità
Se ricordo bene insomma il discorso aveva a che fare con queste argomenti più o meno bene se questi furono i temi mi domando ma e non c'era c'era un motivo chili scelto da voi in qualche modo
E non far partecipare l'assessore Biagi visto che si parlava di organizzazione se capisco bene
Insomma
Mi fu chiesto di andare a un pranzo con tre assessori io
Non è che posso chiedere prima di che cosa si parla e non è che osso bene Calamandrei decisamente insomma
Voi abbiamo verbali di quegli verso le domando quindi lei non si ricorda unisco nude o mi dica lei se invece non si parlò al di là di questo cosa organizzativa di cui insomma
Più specificatamente invece che
A mo'a giudizio
L'assessore Cioni
La dall'assessorato Biagi si perseguitano interessi privati in Roma ordine a gruppi professionali e di privati professionisti
Io penso che se mi permette allargo il campo della mia risposta non so se posso
In generale nel corso degli ultimi anni del secondo mandato amministrativo si è cercato di avvalorare in vari contesti in situazioni sia politiche a livello mediatico
La tesi che l'Amministrazione Comunale di Firenze perseguisse e cercasse di garantire interessi privati nella propria azione amministrativa
Naturalmente non mi riferisco a quanto lei mi ha chiesto sto rappresentando un contesto in cui questa full attesi a più riprese veicolata
Io ritengo che questa tesi sia priva di fondamento
E che non ci siano stati atti o comportamenti della amministrazione da me preceduti presieduta che avessero la finalità di favorire questi interessa
Questa è un'affermazione importante che tengo a fare e a ripetere e che credo comunque non lo ricordo esattamente di avere più o meno sostenuto anche in occasione di quel l'incontro del dicembre del due mila otto
Naturalmente accanto a questo ci sono poi opinioni diverse sul modo in cui si gestisce una città che si prendono alcune decisioni
Da questo punto di vista
L'architetto e allora assessore Gianni Biagi
Credo di poter dire che
Spero di non allargarmi troppo ma il Presidente mi riprendo eventualmente
Ha sempre avuto sempre avuto ha avuto su qualcuna
Idea dello sviluppo urbanistico di questa città e della sua area
Legato molto connesso con
Operazioni impegnative
E questo lo ha portato a più riprese ad avere contatti con gruppi e operatori importanti
La questione ha suscitato e suscitano a più riprese un dibattito politico
Che tendeva invece a sottolineare come ci fosse per così dire una non è adeguata considerazione in questa strategia in questa logica
Di attività di situazioni più legate
Alla realtà cittadina locale di più piccola dimensione e così via
Io riconduco quelle tipo di discussione e anche la discussione che avemmo in quell'occasione che lei ha menzionato a questo sfondo
Ma
Non
Mi sono mai distante avanzate richieste
Ho non sono mai state avanzate opinioni che mettesse nero in discussione la liceità di comportamenti
Per quanto riguarda singoli assessori e anche per quanto riguarda
Assessore viaggi
Questo il
Punto che vorrei sottolineare per ricollocare
La questione che lei ha menzionato indubbiamente vera ed è un dato di fatto più a una
Dialettica è una diversità di punti di vista sul piano della gestione politico-amministrativa che non un riferimento
A singoli fatti che potessero essere denunciati come comportamenti incoerenti o incongrui per un amministratore pubblico
Bene ha risposto ma credeva però ha fatto un discorso di contesto la mia domanda
Alla quale non avere avuto risposta e la ripropongo in termini circa sette assessori sono la risposta gliela date al Pubblico Ministero può essere non non è facendo e per lei ma la risposta alla danza se l'assessore Ciani ha detto che favorire interessi giacché questa risposta si può se si
O forse no
Non lo non si può rileggere l'iscrizione
Non l'ho sentita dopodiché contestualizzando quando ne se l'assessore Cioni però percepito questo specifico posticcio
Prego il tentativo conciliare due linguaggi che mi rendo conto hanno una loro diversità
Quando lei mi dice
Favorire interessi privati
Naturalmente bisogna vedere che tipo di connotazione e di significato diamo questa espressione
Se lei intende dire
Che ci fosse nei confronti dell'Assessore viaggi una critica
Di tipo politico perché appunto la sua visione i suoi rapporti con determinati gruppi e determinati operatori tendevano a favorire
L'intervento delle attività di quei gruppi e di quegli operatori nell'ambito di una visione dello sviluppo della città io le dico questo
Sì è un punto che è un punto di natura politica
Se lei intende riferirsi
Altra favorire interessi privati permettere
In evidenza invece un comportamento eventualmente illecito o comunque qualche cosa che potesse
Collidere con un principio di rispetto della legalità le rispondo
Solo per precisazione ovviamente le parole non sono il pubblico ministero sono quelle che abbiamo letto nei verbali prodotte la difesa e quindi non mi posso anche interpretare se intende interessi privati in un modo
O nell'altro
Direi che questa ulteriore precisazione
Dar conto in maniera completa delle sue richieste lari posta e questa a me sembra molto chiara poi il Pubblico Ministero la valuterà come meglio crede naturalmente ma la risposta è sicuramente chiara ed esaustiva
Il PM ha terminato il controesame
Bene chi altri vuole controesaminare testimone per favore
Nessuno
Bene
Avvocato Lucibello lei deve terminare l'esame per caso
Giusto per capire ma ecco nel quadro di questo di questa considerazione che mi arriva
In questi impegnative operazioni urbanistiche di cui lei parlava con gruppi privati lei ha avuto modo di valutare se in relazione a quelle operazioni Biagi
Seguisse e perseguisse l'interesse pubblico perseguisse viceversa interessi privati
Di soggetti diversi dal Comune quindi
Se lei ritiene che la mia opinione non è
Non ha un'opinione non è un'opinione ne chiedo sulla base nell'esperienza concreta e alcuni dieci anni no di come dire di comune attività amministrativa se ha mai avuto e glielo chiedo perché la stella mai
Ampio la domanda accogli altre operazioni impegnative cui lei faceva riferimento se lei ha mai avuto non la sensazione ma
Hanno avuto elementi concreti per arrivare a ritenere che Biagi perseguisse interessi diversi da quello pubblico
Presidente poi
Variante sentito di tutto a pubblico ufficiale se avesse avuto un settore
Ci sarebbe stato centosessantuno Roma
Non lo so
Pubblico ministero alla valutazione del Pubblico minimale
Ci sono state molte domande ultronee anche questa lo è io le ho lasciate fare perché il dibattimento bene che abbia uno sfogo
Molto spesso al teste sono state fatte domande che coinvolgevano anche delle opinioni che il teste ha manifestato che sono legittime in questa sede perché la particolare posizione politico amministrativa che occupava
E consente a tutti voi di fare delle domande che poi
Nelle risposte sconfinano anche nelle valutazioni e nelle opinioni
Il l'onorevole Domenici era il Sindaco di Firenze quindi è impossibile che non manifesti anche la sua valutazione su quello che stava accadendo visto però avete chiamato qui a testimoniare la domanda dell'avvocato Lucibello mi sembra francamente ultroneo perché gli si chiede in questo momento se per caso
Non ha avuto una valuta affatto valutazioni opinioni che quello sarebbe forse più legittimo chiederli ma se
Ha constatato effettivamente nell'Assessore Biagi condotte contra legem
E questa è una domanda che non posso ammettere perché metterebbe ovviamente in gravi difficoltà l'onorevole Domenici nella risposta è ovvio sono quindi era da un certo punto di vista era più legittima la precedente che sollecitava l'opinione più che il richiamo al fatto
Se posso aggiunge mi va bene Presidente va bene me non ci sono problemi scelto anche l'opinione preziosa
No va be'permette come l'avvocato Lucibello affatto esplicitamente riferimento a gruppi o interessi privati
Nel governo della città si fanno delle operazioni anche soprattutto dal punto di vista urbanistico che non hanno a che fare
Con grandi gruppi che sono unicamente di carattere privato
Una delle critiche per esempio che veniva rivolta all'Assessore gli argini era che uno di questi gruppi erano le Ferrovie dello Stato
Perché naturalmente
Il fatto che le operazioni su Firenze era particolarmente significativo quindi quando io mi riferisco a grandi gruppi che solo questo che volevo
Mi riferisco a grandi gruppi e quindi per esempio la Fondiaria alle Ferrovie dello Stato non necessarie chissà quante a
Pubblici esattamente questo che lei vuole dire no e chissà quanti altri perché
E operazioni urbanistiche che coinvolgono grandi grandi parti del territorio urbano e che hanno una grande rilevanza non possono non Coin c'era evidentemente anche i grandi gruppi no e
Sia come intervento che come interessati diciamo alla trasformazione del territorio è questo che lei voleva dire ho detto bene
Ma
E un'ultima domanda
A proposito dell'architetto Casamonti ecco
Anche qui le chiedo di cancellare per quanto possibile quello che può aver saputo letto sui giornali poco dopo ho dopo l'inizio del procedimento penale ma al tempo leggi cosa sapeva di questo archivio intonata Monti che cos'era chiesta
L'arrivo se devo dire che non so se questo fa articolarmente onore o meno ma quando Settis questo nome cercare informarne più approfondite metri
Guardando e idriche si trattava di una persona molto giovane che aveva
Comunque dei requisiti professionali significativi che aveva se non sbaglio
Ma accessibile c'è qualche parte c'è Angela
E quindi niente io sassate dunque
O naturalmente io non ho ritenevo che anche
Fatta
Si fosse arrivati
All'indicazione della persona con queste caratteristiche stesse risolvere alcuni di quei problemi che sono stati oltre ricordati nel corso di questa udienza ecco questo è quanto bene grazie bene abbia terminato
Grazie buongiorno
Quattro minuti nell'ambito del rischio di
Assolvere a verbale la mia presenza ragazzo avverrà
Prego avvocato si Sirianni ragazze
Non se ne avevano già farlo non aveva fatto ma era già arrivato da un po'comunque c'è l'avvocato
Le ragazze allargando allora come testimoni non ce ne sono altri se non sbaglio sono rimasti alcuni consulenti c'è il consulente del PM lo vogliamo sentire subito
Non no
No così generico compaiono capita abbiamo già sentito sì no se ce n'era un altro non avevo capito bene
Realizzato presenti e abbiamo chiesto
Ecco perché
Ora ho capito tutto la lunga
No no pensavo fosse un altro Comune sardonico come pensavo fosse un altro vostro consulente va benissimo naturalmente resta in Aula forse c'è già domando ecco che sì ah ecco ora mi ricordo perfettamente ora va inquadrata so che lei è già stato sentito sì
Dobbiamo sentire i consulenti dell'avvocato degli avvocati Taddeucci sassolini prassi Tremonti Iodice ecco allora li facciamo entrare ci sono altre no sono già in Aula no perché erano già in Aula da da un po'abbiamo necessità di se le sente già ci sono qui perché ce ne sono tante
Magari se si potesse
Essere dato un altro microfono non sarebbe male possibile
Non c'è
Lo mettiamo al centro
Prego accomodatevi
Ecco i microfoni poi il microfono e uno ve lo scambiate al momento alcuna
In cui ne avete necessità hanno una loro
Noi faremo in modo arrogante farle
Non è che ci arriva molto meglio enti
Questo microfono qui non ci arriva la Giunta questo un'autocritica sì ma se ce ne fossero due francesi fanno mettere al banco
Presidente chiedo scusa mentre
Presidente
Ora
Dica pure avvocati
Prima dell'avvio dell'esame in generale della divisione
Sì intendevamo intendevamo fare prego sono comunisti la condizione ma
Catania una
O un
Una mail da Santini a
Appare offese ricorda Carosi è stato più volte
Più volte nominato
Venticinque dicembre del due mila otto relativa ai calcoli relativi allo chiara
Palazzo Telecom
E in allegata lasche siete entrati l'azione delle quotazioni immobiliari
Relative
Alcuni immobili delle caratteri di che erano già state preannunziare quando venne dato degeneri rotellina insomma forse riempiendo tutti Sartini
Ma siete la Mantovani sono prodotti sono acquisiti non credo ci siano posizioni se ci sono le ascolto
Non glielo
Il rilevante ma perché si parla di una valutazione a metro quadro per carità scultura dopo che abbiamo sentito i testi e la Provincia mi pare francamente irrilevante sul tema probatorio comunale non ritiene che sia rilevante la produzione
Una ammessa
No non devono andare
Ecco allora per gentilezza se uno alla volta potete dare al microfono il vostro nome la vostra qualifica per favore
Comincio io
Loris ma ci architetto professore l'Università di Firenze nella Facoltà di architettura
Dal mille novecentosessantuno e quale materia per gentilezza progettazione architettonica e urbana che
La materia che si occupa di argomenti analoghi a quelli del processo prego
Si sono Luisella mutui sono professore ordinario di progettazione architettonica vi sono direttore del dipartimento via
Di storia e progettazione dell'architettura all'Università di Firenze stante
Prego
Io sono ecco io ho ricevuto l'architetto docente
Preferito fare torinesi nell'esercizio professionale ci siamo
Va bene
Allora la parola all'avvocato
Chi me la chiede Mario D'Addio censure credere di poter parleranno in assoluto Presidente cento spero grazie
Dunque
Prima di tutto mi rivolgo al tribunale poiché
Più volte si è parlato di quella che era una competenza professionale credo Casamonti io inizierei l'esame dei miei consulenti in particolare ritornarci
Chiedendo costruì una telegrafica illustrazione vi Marco Casamonti qual è
Presto
Direi che conosco
Ma ci
Scusi devo imparare
Dunque l'architetto Casamonti lo conosco perché io tempo da
Circa venti anni un laboratorio finale
Progettazione architettonica e urbana nella Facoltà di architettura
Che è un laboratorio per la
Laureandi
E l'architetto Cassano intorno al mille novecentottantanove novanta frequento questo laboratorio
Si è laureato commi
Questo naturalmente solo dato diciamo storico
Dopodiché ho seguito la carriera
Del dell'architetto Casamonti fondamentalmente perché seguo quasi tutti i miei migliori laureati
Mi seguo vedere se nella scuola trentina nato qualche risultato positivo nel panorama
Nazionale
Ecco devo dire che l'architetto che assunti da questo punto di vista ha svolto poi un'attività direi molto importante
Come docente dalle mille novecentonovantasei ha vinto il primo concorso che il ricercatore universitario nel mille novecentonovantotto professore associato
Infine nel due mila due due mila quattro
Ha vinto la cattedrale nel
Università nella Facoltà di architettura dell'Università di Genova
Quindi una carriera che in nell'arco di circa dodici anni
L'ha portato in carcere
E normalmente in cattedra nelle discipline nostre si può andare quando si è svolto un'attività pubblicistica e di
Progettazione documentata
Questi sono i titoli sui quali valutata la competenze insegnante anche
Risultavano
Pienamente corrispondente dunque dal punto di vista pubblicistico
L'architetto Cassano oggi dopo pochi anni dalla laurea
Assunse la direzione di una rivista e allora anche poco
Spessore la rivista Area
Con una serie di intuizioni direi quasi geniale dal punto di vista della pubblicistica
Elettronica
L'ha portata a diventare uno dei due-tre riviste di architettura più importanti non solo militari ma anche a livello
Internazionale
In contemporanea
Assunse anche la direzione di un'altra rivista
Si chiama vista materia che approfondiva nel dettaglio le opere architettura
Naturalmente
Questa attività pubblicistica si combino per ragioni direi proprio ottiche un'attività di partecipazione congressi a convegni organizzazione di mostre
O dei numeri ma non vorrei tediare la Corte su questo ma si parla
Di numeri rilevanti da questo punto di vista trenta trentacinque
Mostre organizzate sia lui sia anche da altri sull'opera l'architetto Cassano
Questo per quanto riguarda diciamo un po'l'attività pubblicistica sull'attività di progettazione devo dire che nel panorama nazionale del
De diciamo degli operatori degli architetti che abbatte
Quaranta e i cinquantacinque anni lo studio che il parere e particolarmente significativa comune come riconoscimento anche a livello internazionale
Viene indicato a moltissimi concorsi è infinito che sono quelli che
Le amministrazioni straniere locale
Sia italiane anche non italiani esercitano su una selezione curriculare per poter individuare
Le persone più adatte a risolvere di loro procure
Di questi concorsi credo che il numero sempre posso in gran numero
Molto grande sono circa novanta novantacinque fatti di cui
Almeno quindici vinti in tutte le e in molte nazioni poi si Lacorte lo desidera
Non abbiamo anche preparato alcuni elementi di differimento che riguardano la disciplina
L'Albania
E altri Paesi nei quali lo studio sta svolgendo e ha svolto negli ultimi dieci anni questa attività particolarmente significativa
Da questo punto di vista quindi io credo che la sua preparazione valutata
Anche da
Colpite da
Persone che di questo problema si occupano
Non abbiamo fatto nell'arco
Degli ultimi quindici anni moltissimi masterplan il modo con il quale molto intelligente con il quale oggi le amministrazioni si avvicinano allo sviluppo della città
Che posto un inciso brevissimo per chiarire questo pensiero
Per troppo tempo si è come dire rivolto esclusivamente a
Interventi di
Speculazione edilizia massiva
Che nascevano come cinture rispetto alla città storica la città vecchia
E finivano per gravitare dal punto di vista delle funzioni più importanti esclusivamente sulle aree centrali questo determinava
Pendolarismo inquinamento al limite delle forme quasi di ghettizzazione sociale innovare esclusivamente residenziale
Ecco lo strumento del masterplan con cui
Noi stiamo lavorando anche con l'Università con diversi amministrazione
Lo strumento del master class espresso serve appunto per
Provare a risolvere in termini di qualità architettonica gli interventi urbanistici che
Prego si
Da una consulenza
Il fatto che il Pubblico Ministero tacciono Monia Elisa e scienza rimette al giudice la conoscenza di fatto riferiti ad aspettarlo cinque minuti ci sfugge se sono testimone
Cresce capitolo circostanza addirittura personale lagna niente
E quant'altro e comunque non so che lavorava fatto e altra Presidente la pertinenza
Scienza
Non è processo né esercizio applicare attività
Dell'architetto
E neanche per colpa professionale
Quindi voglio dire siccome mi ricordavo che domande del tipo a Zingoni su come avesse valutato
Ma come esperienza quello che era un teste come Fossati tenuto ad individuare Cassano non solo risulta ammissibile non di quello si parla
Questa è un'opposizione apparato presente insieme al ritiro ha parlato
Se tocca non ho capito bene budget consulenze fosse
La sugli elaborati infine
Un attimo avvocato a maggioranza
Modo di fare
Un attimo
Un attimo per favore un attimo
A fare
Prego pubblico che lavora su sugli elaborati azione giudizio questo o quell'altro bene
Del resto il reddito fatto ecologista rodaggio a farla
Vuol dire che
Ci sarà anche se una coscienza
Una ricostruzione
Della carriera immagini economia
Non si è esula dal campo d'azione
Nessuno la le ragioni per le quali
Collegio le ragioni per le quali l'avvocato tardi ucciso soli mi ha fatto la domanda sono evidente mente chiare e ritengo che l'esposizione che Annan ne ha fatto fino a questo punto l'architetto professor sia del tutto pertinente temi del processo
C'ha anche spiegato per inciso lo ha detto era un inciso che cos'è un masterplan
Di questo teniamo conto sarà una domanda in meno il prosieguo della sua ricorrere io che il suo esauste utile a tutti i settori ecco
Prego avvocato dagli assessori in assenza e crede continua grazie allora sente mi rivolgo sempre al
Reso omaggio a questo punto posto che giusto credo illustrare così marcata
E poi so che lei ha spiegato collegio così a un masterplan e quindi la necessità del masterplan a un intervento che riguarda la parte importante di una città evitare quelle controindicazioni che lei alle quali lei prima faceva cenno rimanere strafalcione concentriamoci sull'intervento
Nelle quali si discute
Le chiedo a fronte di un intervento quale quello contemplato nella convenzione deragliare
E quali sono le esigenze architettoniche vorrei dire anche culturali forse la termine è stato speso speso in questo consesso che devono collocare i relativi progetti che evidentemente preso delle chiedo se
Cercherò di essere sintetico perché questo sarebbe un argomento su cui
Sarebbe possibile dilungarsi moltissimo dunque
In termini sintetici
Quando un'amministrazione delle prendere in esame una entità di intervento quale quello di Castello
Si parla di
Circa un milione e duecento mila metri cubi
Che equivalgono in termini urbanistici secondo i dati che vengono utilizzati normalmente nella pianificazione di circa
Quattordici mila abitanti fissi
Quattordici mila abitanti fissi se posso
Spiegarlo in maniera più contro
Riguardano una cittadina come Montelupo Fiorentino completa
Ho
Per chi conosce ammainare
Santa Margherita Ligure il doppio esatto che fa sette mila
Abitanti poco più di una città come San Gimignano
Quindi noi dal punto di vista diciamo accademico se posso usare il termine consideriamo completamente legittimo che un'Amministrazione si preoccupi
A di un mix di funzioni che garantisca un
Policentrismo e non un accentramento augurarvi un ghetto residenziale verso il centro della città
Questa è la prima
Delle osservazioni quindi si capisce anche oltre i servizi minimi le in dotazione vengono dati a
Quantità così rilevanti penso
A servizi sanitari socio-culturali scolastici eccetera si sia preoccupati rideterminare anche lì dei sistemi c.p.c. quali potrebbero essere l'intervento previsto poi
Abbiamo sentito anche sub iudice per molti aspetti sia della Regione che è del Provincia
A determinare un riequilibrio del rapporto fra interno e futuro esterno
Della città storica cioè della Firenze che conosciamo
Quindi da questo punto di vista alle
Come dire le iniziative che qualunque amministrazione ora non parlo di quella di Firenze io parlo delle amministrazioni con le quali noi stiamo lavorando e stiamo facendo questi master plan sono proprio quelli di garantire
Questo riequilibrio delle funzioni fra interno ed esterno una
Una diciamo qualità architetto ca
Che vada oltre quella che può garantire un ufficio tecnico di un'impresa una speculazione edilizia
Che tende sempre a salvaguardare
Con il minimo costo il massimo utile
E queste sono considerazioni che credo all'interno
Di una operazione così complessa come quella di Castello l'Amministrazione
è logico che abbia tenuto presente mi perdoni a questo proposito e per concludere su questa domanda
Pietro comunque una come dire necessità di integrare Regione Provincia all'interno del Progetto
Sono sono una domanda gliela formulo meglio può spiegare al Collegio qual è la relazione che esiste tra la scegliere di collocare queste due entità amministrative nel Progetto e la competenza stesse facce
Ma dunque sono motivazioni che vanno anche un po'oltre la possibilità ad essere spiegate le in termini letterale
Dunque
La le norme tecniche che sono state allegate al
Al piano di Castello prevedevano la necessità uno
Che esistesse un asse longitudinale che collegava tutte le aree tra di loro determinasse appunto questo tipo di possibilità di relazione tra le parti
Cos'è che stabilisce le relazioni tra le parti non certo tanti edifici residenziali messi in fila ma evidentemente
La garanzia è data da funzioni diverse che attraggono in maniera
Più complessa più complessiva un
Una movimentazione interna è quello che noi chiamiamo dare alla città un full-time di utilizzo e non
Una un utilizzo parziale che
Funzioni solo conto le ore il risveglio
E la notte
Ecco questi sono gli elementi diciamo di
Comprensione per cui
Edifici così importanti che possono diventare poli di attrazione posti all'estremo e che attraversino con il loro
Interessi tutta la città che esiste più anche le parti nuove
Pensiamo agli uffici pensiamo al Commercio eccetera e determina una città che una parte di città effettivamente vivibile non un ghetto
Mi rivolgo al professor Tremonti chiedo posto che io voi dico al mio consulente tecnico tutti i nei progetti redatti architetto Casamonti chiedo
Quali sono le caratteristiche tecniche di questi progetti
Chi
E quali sono le differenze tra questi progetti e ciò che di progettuale vi era prima che Casamonti intervenisse evidentemente anche in termini di necessità dell'intervento del professor
Sì dunque intanto
Ha fatto piacere stamattina sia venuta fuori la parola qualità del progetto l'aveva già detto al Sindaco
Perché di qualità del progetto nostro fosse in questa sede non so se se ne parlare ma e la cosa più importante che c'è perché in realtà è che la risposta i cittadini di un'Amministrazione quindi
è chiaro che io Amministrazione sedevo risolvere il problema di un'area che il in qualche modo
La porta della città mi devo affidare
A una ha una competenza superiore in questo caso credo che la competenza superiore
Risponda bene Alda al nome di Marco Casamonti
Rispetto al
Progetto al masterplan di Castello del due mila cinque quello stilato dalla
Dall'euro progetti c'è delle differenze
Direi sostanziali e migliorative perché
Mentre quel Progetto quel masterplan avere ancora costruito secondo
Il concetto di salute urbanistico che era una vecchia
Tecnica degli anni Cinquanta e Sessanta
Qui in qualche modo il Progetto Casamonti invece risolve al meglio le richieste
O dell'amministrazione che chiedeva un percorso pedonale che congiunge essere due polarità chiedeva penetrazione
Mettiamo a meccanizzata chiedeva
In qualche modo un nuovo pezzo di città cosa che nel progetto precedente non compariva assolutamente e qui potrei elencare per esempio
Miglioramenti nel senso della viabilità perché
C'era anche il rapporto col Parco che voglio dire pur sempre uno dei pregi degli elementi di pregio di un progetto
E quindi la sistemazione delle residenze dei lotti RS che
In qualche modo degradava hanno con loro tetti verdi verso il
Verso il parco e soprattutto
Invece la qualità del tessuto atti quello credo sia
Il punto più importante cioè l'idea di una strada che collega appunto due polarità e sulle quali si
Focalizzando le residenze dando in qualche modo diverse situazione architettoniche che quello che in realtà si cerca di fare che poi alla caratteristica la città storica
Quindi possiamo dire che la il planivolumetrico che dice Casamonti
Fortemente innovativo rispetto al disegno attenua legati al più esattamente non è una mera rielaborazione tanto per capire no no no no assolutamente non era una rielaborazione dire era
Per si può prevedere dei progetti chiarezza che noi alleghiamo
Cioè veramente una sostanziale differenti offre senta
Questo giusto per spiegarlo al collegio ma IGP è un percorso di lavoro in cui un progetto si inizia a pensare poi basilari allora si articola perché il nove produrremo affine affine della dell'audizione dei consulenti tecnici
Alcuni volumi che altro non sono se non il riepilogo di di nella storia del progetto di Castello così come redatto da casa no
Sono ora mi dispiace metter carta su carta e non me ne vorrà il Presidente ma sono davvero
Molti molti fogli allora evidentemente una spiegazione sul perché di sia necessiti necessità dettata tanta tale elaborazione progettuale
Forse al collegio va data
Le chiederei di spiegare si effettivamente per progetti di questo tipo ma spesso anche per progetti di minore entità si sono sempre una serie di varianti in corso d'opera necessarie sia per richiesta
Della committenza
Cioè di chi paga in realtà in questo caso
Il fondiaria
E anche dell'Amministrazione perché effettivamente prima di mettere in atto l'approvazione di un progetto di questo tipo avere delle certezze
Quindi è coerente voglio dire con il normale criteri con i quali si elabora un progetto insomma sui dirette la prassi
è la prassi
Una sola involuzione inciso mi riferisco alla progettazione della Regione perché non erano sentito il proteso Spadolini che venuto a dire guardate non mi prendete sul serio ha usato il termine divertissement se non mi ricordo con riferimento al progetto che va fatto
è Olivieri viceversa un Progetto Casamonti la domanda è
Esisteva una compatibilità tra il project l'originario progetto Spadolini e il masterplan né nella sua edizione come dire
è accettata che vicente fra virgolette
Cioè
Lantella era inattuata era ancora attuale progetto Spadolini nominando con ben ordinati nata esterni
Modifica vorrei mi spiegasse le ragioni tecniche al collegio ebbene basta guarda caso molto tecniche perché basta guardare la planimetria che nello spazio piazza che ma appunto questi edifici contornano
Mentre nel primo caso è una frammentazione di lotti nell'altro è un momento
Di progettazione urbana
Conforme quindi una volta che si stabilisce che la
Planivolumetrico deve essere diritta ridisegnato case salvo non do le le reciproche interessi del pubblico e del privato quell'edificio siccome progettato non poteva quest'anno assoluta Pinna
Non so se potesse ma ci voleva a sua volta intervenire su questo argomento abbiamo ricevute
No se mai dico proprio rispetto alla quantità di carte viene
In qualche modo allegata esibita
Far presente che questo percorso che è durato
Circa tre anni cioè dal due mila cinque fino poi all'interruzione del due mila otto
Ha prodotto in continua relazione tra amministrazione che rappresentava
La richiesta di qualità e la committenza che per parte sua
Cercava di contenere come dire i i costi legati alla qualità perché tutti noi sappiamo benissimo che la qualità architettonica ha un costo un costo per purtroppo
Negli ultimi
Anni è stato in qualche modo ripreso in considerazione ma
Dal punto di vista diciamo della cultura dell'imprenditoria negli ultimi trenta anni prima di quelli di cui stiamo parlando cioè degli anni due mila è stato molto sottovalutata
Ecco la qualità architettonica dei progetti la durata
La l'impianto anche della struttura dello studio che ha portato avanti per cui su questi progetti hanno lavorato ininterrottamente in questo periodo dai venticinque ai quaranta architetti insieme agli atti
Diciamo ai titolari dello studio
Ecco denota la serietà dell'impegno neanche la qualità e quantità del prodotto l'ultima domando ovvero l'ultimo tema di consulenza quindi mi riferisco al professor Loiodice
Quesito e cioè
Riferire circa la congruità tra quanto ha progettato Marco Casamonti
Quanto pattuito quindi quanto ottenuto e evidentemente a monte quali sono i criteri per la determinazione di compenso professionale di tale natura
Mercoledì siano oggi queste lettere aveva chiesto
La professor Monti un po'confuse sull'argomento
L'avevo ancora in vigore come riferimento ma come minimo professionale piattaforme centonove del quarantanove
Ho appoggiato dall'ultima sua revisione che era quella fatta per gli operai produce parlava del professor Monti stava parlando il Presidente del Consiglio sequestro
Sì per questa storia delle tariffe erano ma non è del tutto chiara scomparse
Quindi c'è una parte la legge fondamentale sulla tariffa professionale generi architetti che abbiamo e quarantanove
Tenuta in vita con
Era abbastanza strano sommerso con l'ultimo sollevamento relativo all'andamento del quattro aprile
Invece
Nel due mila
Da cinque
Se l'appello del fatto
Supporto richiesto medio-alta
Una legge sull'abuso il pubblico appalto balcone dettava
In un provvedimento assunto a parte
Le nuove percentuali da tenesse conto per vivere
Gli impegni assunte suo incarico
Enti pubblici
In realtà poi posto che è questo il come dire sono questi riferimenti normativi io gli ho chiesto di verificare quale era stata l'attività progettuale di professor Casamonti e di verificare se
Il compenso ma quello fosse congruo dunque
Diciamo che il tutto al proprio trovare conseguiva con una alcun seguito ad una serie di discariche incarico firmati dando dal
Dentro Rosario che rappresentava sì
Attualmente la fattispecie nel gruppo perché
Sempre presentato personalmente docente pronunce
In questi undici prevale l'incarico era previsto sempre un
Un in compenso forfettario per tutta l'operazione
Un numero che rappresentano tutti i compensi prossimi direttiva accessorie
Affatto nel progettare con alcune anzi
Obblighi assunti dal gruppo AGEA l'abbastanza masochisti ci sono poi rivelati e poi evidentemente come non poter considerare in alcun modo previsti compensi accessorie entrambe disposizioni di legge Società sopravvivono
Perché il MIUR per i numerosi rifacimenti del progetto che sono state davvero numerosissimi però sono impegnati a produrre comunque a cui fa mentre
Le devo dire committente sia positiva comporre questa Consulta
Occorre fare una serie
I disegni insomma abbastanza numerose
Molti rifacimenti che però sono tipici ma forse è già stato detto in qualche modo
Sono tipici della persona che si trova in qualche modo una soddisfazione stesso ricordiamocelo chiuso lavora soprattutto per l'architettura complessiva
La confaceva ostica quando è possibile naturalmente e non per l'edilizia più o meno volgare collaborasse semplice le nostre città contro
Non avete neppure l'interesse
Coerente
La l'ottimizzazione del progetto
Da questa non può che considero qualità urbana non avevano interesse sottile
Spesso non entrasse povertà
Perché ci sono molte di più economici di fare le stesse cose
E qui dalla storia del progetto nel quale in quei fascicoli si vede bene il contrasto fra la pubblica amministrazione per impedirlo da prima
Sentivamo ciascuno la sua parte evidentemente nelle città
La partenza
Una parte l'Amministrazione dal cuore ci sembra di capire
Di pubblico interesse cercate ottimizzare l'intervento l'altra parte altrettanto progetti mentre siamo pronti all'investitore icona cercano disperatamente risparmiare bisogna vedere
E non lo sto certamente rimprovera
Credo che Enzo in realtà comporterà sia uscito
Soddisfare entrambe le esigenze del consumo mi perdoni il tutto ad un costo congruo perché a me interessa sapere se
Corrispettivo ricevuto dall'architetto Casamonti isontina dispetto alle tariffe professionali o sia congruo rispetto all'acquis rispondo a questa domanda
Stante la mia
Sul verbale attività
Responsabile alcuni sono due dell'Unione che chi Firenze rispondo non è congruo e troppo basso
Questo è il punto di quanto del cinquanta per cento non sarebbe quella riduzione Presidente la quale Giombini parlo all'epoca dicendo che aveva ritoccato tra il trenta e cinquanta io non ho altre domande del momento
Volete fare le domande dei consulenti della difesa che smonti
No nessuno bene
Allora che cosa ci producete fra ci faccia illustrare un attimo la produzione per gentilezza
Che cosa ci viene prodotto per poterlo poi noi comprende
Milioni però
Opposizioni stavo controllando posso consegnare
Alcuni degli interventi più importanti soprattutto più recenti negli ultimi dieci anni dello studio perché l'architetto Cassano
Questo a corredo dell'illustrazione delle consulenze qualità e le competenze professionali
Poi
Un
Ecco io però le vorrei un attimo sudista mi potete dare intanto
Poi
Sono
Votate contro io e quante tavole sono l'anno cinque allora facciamo così per il verbale vengono prodotte
Cinque tavole
Che riguardano
L'attività professionale
Dell'architetto Casamonti relative a interventi in
Zendron in Cina due mila dodici d'accordo
Questo è un master
Chiedo scusa ENAM Padova a Padova due mila otto due mila nove
Dice questa incarico sarà per la realizzano masterplan nell'area circostante innovativi Tizio di Padova ecco
Ripeto ci potrebbe interessare annoiare per
Il resto io vorrei coi parlare con voi magari fuori udienza momenti
Fa sorridere l'attribuzione
Sì no no ma non la dobbiamo spiegare ne dobbiamo prendere atto e io per il verbale ho necessità di comprendere che cosa riguarda l'illustrazione della professionalità nell'architettura sa Monti e cosa invece riguarda poi
La
La valutazione sugli e cinque le cinque tavole che abbiamo consegnata guardano la qualità del
Il lo studio di educazione si perfetto questa riguarda due mila cinque Tirana Albania centro il Grana queste invece a Singapore
Sul ma quell'isola dove hanno fatto l'aeroporto
No no era in queste un'isola in cui è stato fatto un masterplan per circa due mila abitanti no a questo dunque non è Singapore già lo scorso ho letto male io e in almeno in Cina Nanchino due mila dieci
E quest'altro invece Firenze nuova è cantine Antinori al bar Gino che queste sono vicino casa mia
Mi interessa attuali
Poi vi sono viceversa delle tavole
Che vengono
Descrivere ricorda è stata signora
Sì beh queste tavole mi ha rappresentato il masterplan una iniziale del due mila cinque
E variazione rimane l'architetto Casamonti
Il testo al al progetto preliminare ecco scritti sono le correzioni
Al progetto originale poi ci sono ulteriori
Una addurre
Tenere qua cinque tavole che l'architetto Casamonti a
Redatto a modifica dell'originario
Masterplan
Quello precedente quello di Spadolini
Quello Spadoni insomma
La correzione questo corregge quello precedente questo grazie masterplan eccolo qua sono cinque tavole
Questo è quello che avrebbe potuto essere magari Castello e che non è disattesa pratica
Sarà
O non sia stato non si sa su quello che sarà lo sappiamo ma sicuramente oggi non è così
Prima non sa
ATC
Nuova sede della Regione Toscana
Questi sono
E nuova sede della Provincia
Ma
Questo
Ci sono altri completare
Vedete qualche quanti sono gli album come numero
Cinque album guardano voi due riguardano lo sviluppo delle delle varie soluzioni del master qualche mamma non venivano nella
La prima fase che comprende i tre
Deviazioni la seconda incontri nello stesso modo
Quattro contro i suoi progetti di tutti gli edifici che componevano la a e
Residenziale perché gli edifici pubblici cioè la nuova
Provincia
La nuova riunione sono questi due anni
Nell'ultimo
Il gruppo
Va bene quindi questa sono ben identificati anche gli album Mondi son ben diversi dalle tavole
Poiché ci sono le relazioni scritte
Consulenti tecnici
Accorrendo evidentemente la
La nuova Regione
Faccio
Se assessore
C'è
Si devono avere tra scetticismo
Bresciano qui tutto lo sviluppo
Senese prima Ferruccio andata diritti
Polo Governi si riduce
Lunghi
Poco fa
Ma bisogna
E queste sono ce n'è un altro
Sul però sono sei gli album se non mi pare anzi perché uno è diviso in due in due volumi perché altrimenti veniva
Leggo un brano
Ecco io negli album leggo coordinamento professor Vittorio sociali si
Ci spiega
Come mai figura questo nome
Ma dunque il
Il nome di
Del professor Sartori quello che tutti sappiamo
Essere stato diciamo indicato dall'incaricato dalla
Su circa fondiaria in rapporto con l'amministrazione per
Come dire garantire
Nel percorso rispetto
Dini schemi
Che erano stati allegati alle norme tecniche di attuazione cioè al Piano Urbanistico Esecutivo dove negli nelle stesse norme tecniche di attuazione si precisava
Che indico i disegni allegati solo uno o due
Avevano un valore prescrittivo tutti gli altri di tipo indicativo fermi restando le tavole
Indicavano invece i vincoli vincolo idrogeologico
Vincolo dal punto di vista
Con una
Sull'attuale vincolo dal punto di vista del mantenimento di alcuni manufatti esistenti questi erano vincolanti tutti gli altri erano invece
Completamente chiara ordinario di esaminare in un'ottica appunto che il
Con sulle lacuali carcere professionali
A una mano coordinato in rapporto anche dall'altro alcuni soggetti infatti soggettivo che è quello che era stato appunto indicata sempre dal professor sanabili
Per la
Gestione di tutto il parco il nuovo parco allegato
Due parole sulla qualità professionale del progresso Salvi dell'architetto Ciro abbiamo già sentito varie cose comunque
Penso che la vostra una parola molto autorevole
Professor Saliera uno dei nostri insieme non so professor Tirelli accordi schermo Nottola il professor D'Amico ci si è occupato fra l'altro
Della parte che riguardano sempre come consulente anche consigliere dell'amministrazione
Fra l'altro nuovo se posso ancora questi inciso rappresenta proprio uno di questi elementi da una parte i due poli fondamentali sono il palazzo di giustizia da una parte e l'insediamento universitario dall'alto
Nel mezzo quello che è la residenza una quantità notevole anche qui di residenza sono circa
Nove mila abitanti ne vengono grossomodo insediati e il parco cioè la tematica analoga e risolta ancora con questi stessi strumenti due polarità
Che in qualche modo decente erano dalla città pensate
Contenitori che vengono liberati solo per l'uso nuovo del palazzo
Giustizia ovviamente non sta esprimendo sull'acqua non si sta esprimendo sulla qualità architettonica del no no no mentre ancora va bene quella è una battuta per professor l'avete un inciso che aveva ritenuto di fare che va bene così
E niente sulla qualità del professor Savi ha già detto uno dei massimi esperte di architetture dall'insieme al professor Severi velcro dal covo eccetera e quindi
Siamo ad altissimi livelli perciò giro un altro Sorgi noto uno dei più noti paesaggi paesaggistici europei sicuramente B
Va bene e quindi acquisiamo zucchero questo materiale
I sensi nell'amministrare il piano per gentilezza poi c'è ancora nella relazione scritta
A firma
Ma cito la montagna naturalmente e poi c'è un'altra relazione a firma del procediamo dice dove c'è tutto una lunga
Specialistica calcoli
Matematici che consentono poi di concludere nei termini in cui lei ha concluso un attimo fa
Questo è tutto quello che viene acquisita agli atti prego si pubblico né correttamente la difesa ha già dato atto quando c'è un presentato dei documenti che ora sono stati
A quesiti che non trattasi e documenti
Posso dire o
Una ulteriore produzione rispetto a quanto è in sequestro quale documento acquisito nelle sedi ufficiali sono proprio della il prodotto della
Consulenza traendo a dai computer e quindi sono a loro volta questo
Per ci darà certamente atto perché insomma essi stessi prodotto della consulenza non documenti
Esistenti allora però
E hanno allora una domanda non è questa per esempio siccome ho sentito ora
Cullarci ancorché specie o con scritto consulenza di consulenza all'architetto sale
L'architetto sa
Avete un documento da dove questo risultante da vedetta però
E che non ho capito stare iniziano a fare domande il pieno come se ne stia facendo no ha chiesto una puntualizzazione emerso consolarlo ecco faccia la una puntualizzazione
Segnali allora
Ieri
I criteri con i quali quei documenti sono stati macinati a loro volta non sono documenti se è questo che il Pubblico Ministero vuol dire cioè la circostanza che si sia detto che lì c'è un coordinamento disabili nasce dal fatto il coordinamento essa
C'è stato e ritenevamo intellettualmente onesto darne atto a nome di una consulenza vostra bene o male vi assumete ovviare
Corretta la responsabile da
Vorrei far presente al Collegio che tutta la documentazione che sta dentro quei volumi altro non è se non nella stampa di fine le contenuti nella nella archivio chiacchierata
Fai i quali sono stati notizia questa pubblici ministeri non esiste un solo foglio dentro quei volumi che la Procura della Repubblica non abbia offese e questo è credo negoziale
Aspetti un attimo un attimo un attimo il premier loro confermano quello che ha appena detto l'avvocato tra di loro non sono in Europa il mare che hanno ricevuto questa assicurazione d'arte all'anno riusciamo tale alla non gliela della mela va bene va be'quindi avvocato la
Dicitura coordinatore della presentazioni disabili è una dicitura è stata il nucleare
Consulenti tecnici perché nella insieme se no non c'è
Fortugno Cherchi a uno in questi anni in linea con il coordinatore della progettazione
Questa segnalare
Relegare quei documenti annuali è sembrato otto uno fa riferimento passati e
Che esiste a monte
Ma mi sembra questo processo l'abbia detto ordinamento culturale nel quale si intendeva dare a quello quello che voi assumete se eccetto Presidente lo ha raccontato la copertina in poi viceversa son tutti i documenti e ovviamente lo conosceva e che le ha poste se a questo
Bene prendiamo atto acquisiamo tutta la documentazione prodotta
Il Pubblico Ministero se vuole sentire il suo consulente ha necessità di sentirlo in contraddittorio non so
Come volete
Può anche parlare da dove si trova se vuole
Non avete necessità di fare intervenire il vostro consulente bene allora possiamo congedare professori grazie buongiorno possa fare una domanda Presidente mi perdoni avvocato Lucibello arriva una sola domanda arrivata
Tecnicamente il che nome io ho dato la parola ma i pubblici ministeri o no l'avevo dato ecco allora un verso un corpo allora mi scuso e non esisterà anche a mente no no no va bene però io non ho nessun problema
Grazie
Ho chiesto varie volte se qualcuno aveva intenzione di fare domande
Il silenzio significa no fatta
L'offerta
Sette inserisco io avrei produzione documentati annunciati prego ho fatto l'indice non c'era disegnare pubblici mi fresche Silvia pure
Siamo a questa produzione l'avvocato Bellagamba
Se
Cioè laddove c'è l'avvocato nullo serba rappresentando che alcuni secondo il principio c'eravamo detti producevamo anche per comodità del
Tribunale di volta in volta alcune che sono addirittura la stampigliatura dei numeri e sono atti già prodotti dal pubblico ministero e con il
Per quanto riguarda gli altri
Faccio riferimento al tribunale che per ognuno
Gli hedge all'originale negli atti in sequestro
Perché si tratta di incarichi fatture per cui quelle punti di riferimento al di là dell'indicazione
Nella documentazione prodotta dalla dal difensore saranno gli originali e che sono stati ammessi indisponibilità questo facilita perché diciamo
è una produzione tematica si fa la difensore è ovvio ancora oppure ognuno c'è un originale nel novero vuol dire che copia degli atti zone
Laddove non nel numero ci deve essere necessariamente in originale perché sono già state sequestrate va bene
Quindi meglio signor Sindaco patto farlo soltanto perché poi discutiamo vi sia nella parte ecco
Va bene ci sono altre richieste
No
No non c'è nessun altro ideologico
Consulente della difesa abbia ma centri si
Prego scusate io avevo
No no sino ad oggi
Ricordo
Sì
In giro in Cina
Sì Singapore a Singapore che non hanno nessun intensità e sui giornali prima della fine di marzo
Osservazione
Quanto gli costerebbe scrutatori globale uno insomma aperta
Non è un termine
Mi interessa
Lei è consulente tecnico per la difesa viaggi
Se per favore ci vuol dire il suo nome e la sua
Professione
La sua attività
Con
Circa
Mi dispiace ma queste serie
Non non non salgono non
Non c'è niente da fare
Nel
Mi chiamo
Stefano sta Angelini
Architetto
Sono
Professore ordinario di estimo nell'università
Io va bene sia
Già
Presidente dell'Istituto nazionale di urbanistica
Ente di diritto pubblico di alta cultura
Consentire in Roma
Bene sono anche il Presidente della Società italiana di estimo di valutazione bene prego avvocato
Non
Ascolti e io le ho chiesto di esaminare sotto il punto di vista tecnico naturalmente i vari capi di imputazione dove si rimproverano all'architetto Biagi talune
Condotte che si dicono essere
Contrari ai doveri di ufficio le chiedo però per prima cosa questo nell'ambito dell'attività che appena descritto nella sua attività scientifica
Si è mai occupato di questioni uso una parola che è entrata come dire nel gergo corrente di urbanistica contrattata di negoziato pubblico e privato in materia di urbanistica
Equiordinato segnato all'ultimo lavoro cacca c'è un libro che appunto titolare
Il negoziato pubblico-privato
Principi
Metodi
Esperienze se non vado errato che che raccoglie oltre ad un mio contributo
Introduttivo
Contributi
Di di colleghi di tutte le università presso tutte le università italiane
O comunque un campione molto significativo perché
Ovunque
Una modalità molto diffusa di realizzare i progetti di trasformazione urbana e quella
Negoziale
Laddove
La proprietà per i beni immobili di intervento e privata
E è necessario attivare
Iniziative di riqualificazione di rigenerazione urbana
Nell'interesse della città
Quindi deve eliminare la riforma degrado urbanistico sociale ambientale eccetera eccetera
Il modo
Seguito
Sempre più diffusamente
è quello dell'attivazione di un rapporto negoziale
Fra
Pubblica amministrazione
E soggetti privati in modo tale da perseguire
Obiettivi di di riqualificazione urbana
Ecco le chiedo questo
Inclusi in queste esperienze illeciti era si è avuto esperienze in qualche modo analoga per importanza e complessità di Progetto rispetto a quella di Castello
INEA esperienze del genere
Figure come quelle che sono emerse in questo processo e fare quella di un soggetto che faccia come dire da
Coordinatore culturale quell'operazione esistono lega riscontrate
Dunque innanzitutto queste procedure cosiddette negoziali
Hanno un radicamento nelle norme di legge in particolare
Si innestano
Nell'articolo undici la legge si duecentoquarantuno
Del novantuno e poi tutta una serie di
Provvedimenti che sono state emanate dalle Regioni ed anche da
Ministero le infrastrutture e dei trasporti vorrei ricordare a questo riguardo
L'esperienza dei programmi di riqualificazione urbana
Dei Proust i programmi di riqualificazione urbana via di sviluppo sostenibile del territorio
Esperienze che hanno previsto proprio un finanziamento
Ministeriale
Per
L'attuazione di programmi di trasformazione urbana concertati fra soggetti pubblici e soggetto privato e quindi veniva dato un cofinanziamento e le amministrazioni che partecipano a questi bandi ministeriali perché
Ministero selezionato
Lecita
Dovevano proprio dimostrare
Impiego di risorse private bravi in modo costituite a questi progetti di riqualificazione urbana quindi questo modalità
Negoziale ha dei forti praticamente
Della legge
Nella prassi ora cosa avviene in concreto avviene in concreto che nelle nostre città le
Amministrazioni comunali
Hanno una storia
Storie di persone storie di parco i partiti e determinate idee determinate concezioni circa
L'idea
Digitale
Che si intende realizzare e
Le amministrazioni
Individuano
Nel mondo della cultura
Della progettazione architettonica ed urbanistica
De delle personalità di riferimento con le quali
Si rapportano in vario modo
Convegni per esempio partecipazione a convegni
E via di seguito ecco ci può fare qualche esempio concreto che nella sua specie previdenza ossa previsto di
Figure del genere utilizzate appunto in
Ma progetti urbanistici complesse io veramente ogni decisione viene in mente un caso emblematico ruolo che
Ha svolto Bohigas
Nel caso della città
Di Salerno
Secco culminerà fatto un po'da supervisore
A tutte le iniziative dell'Amministrazione quindi anche da interlocutore per conto dell'amministrazione progetti privati
Che sorgendo va senz'altro una personalità di riferimento Renzo Piano spesso leggiamo essere
Chiamato della
A dalla città
Ad
Esprimerci su importanti progetti
E via dicendo talvolta le amministrazioni costituiscono Commissioni mi è capitato di vedere sempre a Catania
Che l'Amministrazione si era dotata di un comitato di saggi che
Assistesse accompagnasse
La preparazione del Piano regolatore questo sul versante pubblico sul versante privato quindi la mia esperienza
Che si basa
Murri
L'analisi dei comportamenti tenuti dagli operatori privati
Avviene che raramente il soggetto privato che promuove
Una
Il Progetto un importante investimento importante su una città si Carra su quella città con propri
Professionisti come dire precedentemente ed autonomamente
Scelti di solito avviene una interlocuzione fra
Il soggetto privato e l'Amministrazione comunale che si basa innanzitutto sul confronto delle idee
Sugli obiettivi da perseguire allo scopo di verificare
Se il soggetto pubblico che soggetto privato hanno una visione comune
E successivamente si ragione insieme per
Individuare personalità
Di tipo tecnico culturale che siano in grado di Ugo arrivare d'amministrazione
Ridicoli privati né massimizzare di obiettivi delle due parti
Quindi ha un raggio è un
Come dire per quanto mi risulta
è un confronto
Che perché matura
Nel corso del tempo attraverso vari momenti di solito non conflittuale
Molto spesso capita che ci siano anche
Più uomini urbano poi alla fine
La scelta per varie ragioni cavalcato su qualcuna
Di solito si tratta di
Somme
Molto legate alla storia per la città su cui si interviene oppure persone di altissimo notorietà al e internazionali
Sì senta i suoi colleghi accademici che l'hanno preceduta ci hanno ricordato che in termini di in
Insediamento previsto questo intervento di Castello avrebbe portato a circa quattordici mila abitanti
Senza considerare poi
Il movimento come si dice a livello di
Attività direzionali gli uffici e quant'altro ecco in un contesto del genere qual era l'importanza diciamo così strategica del piano con la del cosiddetto Piano planivolumetrico
Dunque innanzitutto io non conosco
La storia urbanistica fiorentina così bene come la conoscono i colleghi che mi hanno preceduto l'altro
Fra l'altro due di essi erano autorevoli docenti progettisti
In urbano
Nel caso in esame
Mi sono basato soprattutto sulla
Documentazione agli atti a partire dalla
Relazione di consulenza tecnica dell'accusa svolgendo poni alcuni approfondimenti
Ecco comunque da questo mi sono reso conto come questo progetto foss'
Un progetto di straordinaria complessità come gruppo
Ce ne sono in Italia sia
Per la sua
Grazie alla grande estensione dell'area interessata
Sia
Per le peculiarità
Di carattere
Ambientale
Di quest'area
Ma anche
Per
Le prospettive cioè per il ruolo strategico in quest'area assumeva
Nella
Programmazione dello sviluppo della città di Firenze
Gian costare se era stato un impegnativo accordo
Fra il Comune di Firenze la Regione Toscana
Lo Stato circa insediamento della
Scuola
Dei maresciallo dei Carabinieri ed anche circa la realizzazione degli alloggi collegati alla scuola si tratta di una insediamento gigantesco
Presenterò alcune immagini tratte da Google propone due mila otto che mostrano come questo insediamento fosse di
Dimensioni gigantesche
E come all'epoca questo insediamento avessero raggiunto uno stadio molto avanzato e quindi si trattava anche di raccordare
Io a ricordare
Così come previsto
Dagli atti di pianificazione dalla convenzione il nuovo assetto dell'area con questa
Grande presenza integrandola funzionalmente
Per quanto possibile e poi nei pressi
Era prevista
Tuttora prevista la realizzazione dell'istituto
Infrastrutturale
Firenze sesto Prato anche questo impegnativa opera
Di carattere strategico e poi dopo all'interno di questo insediamento
Hanno previsto la realizzazione di un grande parco urbano
Gli edifici
Pubblici edifici privati più che pubblici e privati perché ho visto negli atti si parla
Così in modo piuttosto drastico no pubblico-privato non è proprio così perché esaminando
La la normativa in realtà per edificabilità pubblica
Si intende
La
Edificazione di la realizzazione di edifici rivolti al settore pubblico ampiamente inteso quindi per esempio non solo istituzioni ma anche a
Che so
Società partecipate da enti locali
Ex municipalizzate e via di seguito quindi era enti pubblici economici ad esempio enti pubblici economici quindi non è così è infatti prevista prevista l'edificazione di seicento mila metri cubi
Questi
Schematicamente appunto indicate edificabilità pubblica in realtà non proprio così e più ottocento mila metri cubi di edificabilità privata esaminando i documenti del comune di Firenze connotato
Che non è l'unico caso nel piano regolatore generale di Firenze che sto che il quantitativo globale della capacità edificatoria previsto
Un'area
Conseguentemente determina anche il valore dell'area viene ripartito in queste due componenti è una scelta dire di carattere
Fondativo del Piano regolatore generale penso si tratta massimizzare il mix fra queste diverse funzioni creare sinergie nel caso specifico si creano si trattava con
Di creare una grande polarità cubana nuovo
Pezzo di citare la porta della città
Molto qualificato
Pertanto la complessità questo intervento è gigantesca
In Italia
Conosco alcuni altri casi sia evidente ormai noto anche lì sono
Cento ettari con un grande parco urbano di cento microspia mi viene in mente alcuni grandi interventi
Di Milano
Sesto San Giovanni
Non sono tantissimi interventi di questa dimensione e di questa complessità che ci sono nel nostro Paese
Quindi non mi interessava nella sua riflessione quando parlava appunto della funzione direzionale pubblica cioè lei diceva beh
Ma secondo me dentro ci poteva stare anche come
Detto su mia sollecitazione all'ente pubblico economico
Ci poteva stare la ex municipalizzata trasformata in società
Per azioni o l'ente a partecipare o l'ente privato a partecipazione pubblica
Questo è mi pare che questo ordine
è previsto dal se ben ricordo delle norme tecniche di attuazione del piano
Urbanistica esecutivo della della Piana di Castello e non poteva che essere così ipotizzare ipotizzare seicento mila metri cubi tutti esclusivamente destinate
Ad istituzioni sarebbe stata una cosa assurda
Ho capito senta
Volevo da lei e poi vado rapidamente Presidente perché abbiamo una lunga relazione alla quale poi mi affiderò
Il tema delle priorità e dell'eventuale cronologia o priorità temporale delle opere da eseguirsi all'interno di questa di questo progetto di Castello e quindi le tre categorie fondamentale di opere quelle residenziali private quelle residenziali pubblici quelle scusi direzionali pubbliche e il pacco
Esisteva una priorità
Temporale logica si doveva fare per forza prima uno poi l'altra o o viceversa
Le cose stanno in altro modo secondo quello che nella legge legge ho letto più volte con
La massima attenzione che mi è possibile
La
Convenzione
Ed anche le norme tecniche
Di attuazione del piano io non ho trovato questa
Una propedeuticità vincolante tra
La Regione
La realizzazione di alcune opere piuttosto che altre o meglio o meglio il rilascio dei permessi di costruire per alcune opere rispetto ad altre
è chiaro
Che un intervento di questa complessità richiede razionalmente che
Ci siano prima talune opere tipo le opere
Dimessa in sicurezza del territorio dopo queste opere
Vengo inizia
La la realizzazione delle
Infrastrutture in primo luogo dei cosiddetti sottoservizi
Ecco se può magari più specificamente perché sono termini tecnici
Però per e di messa in sicurezza che cosa intende per cominciare una zona molto delicata dal punto di vista idrogeologico e quindi erano previste nel Progetto
Tutta una serie di interventi di messa in sicurezza di protezione rispetto al rischio di allagamenti cose di questo tipo
Se
La sicurezza riguardava
Seccamente questo da quello che ho potuto constatare negli atti e quindi il rischio il rischio di carattere idrogeologico
Ecco poi comincia la realizzazione delle opere di solito quando viene realizzata una un insediamento complesso si comincia
Dalla
Realizzazione dei cosiddetti sottoservizi quindi scali
Per realizzare
Acquedotti conduttore
Rete distinti distribuzione del gas dell'energia elettrica eccetera eccetera le cosiddette opere di urbanizzazione primaria e di solito e parimenti alimenti
Inizia
Anche
La realizzazione degli edifici pubblici e privati
E devo dire la legge da questo punto di vista la legge nazionale
Stabilisce che
Appunto una contemporaneità nella realizzazione delle opere di urbanizzazione primaria rispetto all'edificazione degli edifici privati perché sta nella
Nella logica
Delle cose nel coordinamento delle varie operazioni che si realizzano
Solo quando lui gli edifici sono ultimati si continuano
Di opere di urbanizzazione primaria con la realizzazione del del manto stradale con la realizzazione degli impianti di illuminazione pubblica esistono a differenza di fondo fra le opere di urbanizzazione primaria e le cosiddette opere di urbanizzazione secondaria che non a caso
Si chiamano così penso perché nel nostro ordinamento è stato riconosciuto temporalmente
L'obbligo prima delle infrastrutture
Fine anni sessanta e poi
Delle
O per delle cosiddette opere di urbanizzazione secondaria
E quindi scuole asili nido attrezzature sportive delegazioni comunali e attrezzature religiosi e così via di seguito perché prima si tratta di
Di conferire una
Idoneità
Tecnica
Agli edifici che devono ospitare
Persone famiglie attività e
Subito dopo come le famiglie si insediano occorre
Dotare
L'ambiente
Rubano che si forma dei necessari servizi cioè delle attrezzature quindi non ha senso realizzare di opere di urbanizzazione primaria in particolare mi riferisco al parco urbano prima che i lavori
Dell'edificazione avvenuto giunto uno stadio
A avanzato e che vi si
Siano insediate persone le attività perché nell'ipotesi se fosse stato realizzato prima il parco urbano
I privati l'Amministrazione si troverebbe sarebbero trovati a gestire
E a supportare i costi di
Manutenzione e gestione di un parco enorme per
N anni con spese gigantesco in una landa deserta quindi
è chiaro che questo tipo di
Programmazione dei lavori non ha
Non ha senso
Quindi non occorre rintracciato queste
Vincoli di carattere propedeutico ho capito senta per quanto riguarda
Il tema del permessi di costruire
Io le ho chiesto proprio per uno scrupolo difensivo di esaminare anche questo aspetto perché ha visto ci sono dei rilievi che vengono fatti dal consulente del Pubblico Ministero a proposito delle
Dei permessi rilasciati per l'edilizia residenziale privata
Ecco le chiedo subito però di chiarire un punto
Vengono rilasciati sappiamo nel mi pare nell'agosto due mila otto una serie di permessi di costruire per edifici residenziali privati
Nell'area di Castello ecco questo è questo rilascio di
Permessi esaurisce al cento per cento la previsione di edilizia residenziale privata o ciò che viene rilasciato
è una parte del tutto
Facendo riferimento sempre all'edilizia residenziale privata naturalmente è senz'altro da parte del tutto dal
Conti che ho fatto
Sulla base
Dei dei dati della consulenza tecnica
Nell'accusare ulteriori
Acquisizione di i dati
Risulta che sono stati rilasciati
Permessi di costruire per circa il quarantaquattro per cento nella edificazione privata prevista quindi meno della metà aggiungo anche
Che questi permessi di costruire sono stati rilasciati dopo un'istruttoria che è durata tredici
Tredici Nesi in mezzo
Cioè nel nostro Paese parliamo tanto dell'esigenza di snellire le procedure in edilizia
Il legislatore spesso si inventa nuove norme Lavdia la scia eccetera e poi vediamo che davanti
Di fronte alla complessità dei progetti si rende comunque necessario in tempo molto lungo nel corso
Di questa
Mio la lì nel corso di questo
Mio lavoro
Esaminando punto la relazione tecnica mi sono reso conto di come fosse minuziosa ed accurata istruttoria
Tecnica fatta dei vari uffici del Comune
Evidentemente la relazione dell'accusa risponde acquisiti i tagli sono stati posti quindi
Dire concentra l'attenzione su
Taluni aspetti n
Come dire mette su sullo sfondo l'altra norma il lavorìo degli uffici comunali svolti in quegli anni che traspare dalla stessa relazione e gigantesco
Per cercare di entrare meglio nel
Come dire nel vivo di questo ma
Processo di attuazione del pure Castello mi sono dotato di un grafico ho predisposto un grafico che lascerò qui
Insieme alla mia alle il mio elaborato cosa ho fatto
Dal due mila cinque due mila sei due mila sette
Due mila otto Po creato un asse centrale
Col trascorrere del tempo
Nel settore superiore o inserito tutti gli atti compiuti
Da enti
Distinguendo accordi che istituzionali e via di seguito dagli atti compiuti dagli uffici del Comune di Firenze
E nella parte bassa invece ho inserito ho riportato Sempre secondo un ordinamento cronologico
Ho distinto le attività varie fatte dei privati
Dalla richiesta al Comune di atti amministrativi fatti da privati
E poi ho incrociato questa
Ricostruzione con le i grandi eventi nazionali tipo la introduzione di una nuova norma che modifica le prassi
Precedenti per esempio la legge sugli espropri le leggi sugli appalti e via di seguito
Questo e la restituzione si vede da lontano ma penso che il senso
Non sia facilmente
Comprensibile negli anni due mila sette due mila otto cioè è stato un tubini io di di iniziative
Da parte di soggetti privati di impegni da parte
Del comune di Firenze e degli altri enti dal punto di vista delle procedure
Amministrativa veramente straordinaria che ha impegnato non solo gli uffici no i dirigenti responsabili precisi debiti
Dei del procedimento i loro funzionari no quando
Di solito quando si parla il
Permesso di costruire è stato rilasciato da
Esso responsabile del procedimento il dirigente ma dietro
C'è tutta un'attività
Istruttoria di tutti gli uffici
Ho ho trovato nella nella nella
Relazione della della
La consulenza tecnica si riferisce per esempio di una riunione
E si è svolta per esaminare per esaminare il
Il Progetto di del parco urbano cui hanno partecipato dodici
Tecnici
Gli amministrativi per conto del Comune più un progettista e di questa
E incontro squisitamente tecnico viene redatto il verbale che correttamente viene trasmesso all'Assessore quindi
C'è una miriade di come dire di espressioni che ci sono state su questi progetti non solo all'interno dell'amministrazione ma anche all'esterno si pensi alla Commissione Edilizia
In cui compaiono anche tecnici esterni all'amministrazione e tutta una serie di organismi non solo autorità
Il vaccino lente di bonifica di dicendo che sono che sono stati coinvolti nell'istruttoria di questi permessi a costruire o se posso esprimere
Un mio parere si cioè suonare ecco
Per come conosco io il funzionamento degli degli enti
Sono stato in Commissione Edilizia per molti anni del Comune di Bologna collaboro con grandissima amministrazione io a me sembra inverosimile
Che
Un amministratore pubblico un assessore possa
Come dire coartare tutto l'insieme di questi soggetti per compiere
Dei reati
Non mi sembra una cosa del genere veramente inverosimile perché sono
Tantissime le
Cioè parla di una difficoltà tecnica
Una difficoltà tecnica nel farlo questa è una mia come dire OP niente una mia opinione personale che tiene conto dell'organizzazione delle pubbliche amministrazioni e del ruolo che l'assessore che la legge distingue nettamente
Da quello di dirigenti di funzionari dice la legge
Il permesso
Di costruire rilasciato del dirigente
No e quindi attribuisce determinati specifiche irresponsabilità personali al dirigente no all'assessore un tempo dall'assessore o il Sindaco prima del novanta
Prima della
Grazie
Senta professore sempre in materia di permessi di costruire e per quanto specificamente riguarda le opere di urbanizzazione
Ha visto che nella consulenza del pubblico ministero si afferma la mancanza della mila unilaterale d'obbligo
La mancanza del progetto esecutivo di queste opere ecco se se ci può dire qualcosa o se ha esaminato questo aspetto
Fermo restando che c'è un'ampia trattazione e quindi voglio Daloui solo come dire un flash e poi delle conclusioni
Io un punto
Mi trovo molto spesso a lavorare con la mia con le Amministrazioni proprio
Sulla attuazione dei piani urbanistici in partenariato pubblico-privato e la mia specialità professionale
Ecco
Una delle difficoltà dell'ordinamento italiano è costituito dal cosiddetto comparto urbanistico comparto il comparto urbanistico previsto dalla legge
Fondamentale per aggregare leghe proprietà coinvolte da un progetto urbano molto spesso questo comparto
Urbanistico che
Che si attua attraverso l'istituto del Consorzio dei proprietari non si riesce ad attuare perché
Le proprietà
In termini catastali non raggiungono alla maggioranza che la legge nazionale richiederne misura del settantacinque per cento e che alcuni
Regge regionali hanno abbassato
Al mi in misura superiore al
Al cinquanta al cinquanta per cento
Il
La costituzione del
Beh del del comparto e la sua realizzazione attraverso il Consorzio dei proprietari
Quando
La proprietà non è totalitaria richiede l'espropriazione delle aree delle proprietà non aderenti
Al consorzio da parte del Comune e questo
E un punto critico nell'attuazione di piani
Perché
L'esproprio è sempre un modo coercitivo dura da realizzarsi
Suscita un contenzioso interminabile non finisce mai dissanguato il i protagonisti di questa di questa procedura dal punto di vista
Finanziario e così si ricercano altre modalità attuative altre modalità attuative almeno coercitive più come dire soft
Una di queste modalità consiste proprio nella
In
Nella scelta che è stata compiuta evidentemente nel caso del del pure di
Della Piana del castello ritrovata sia nelle norme tecniche che
è quella
Nel nella convenzione
Che consiste
Nella
Passo
Che
Laddove
La proprietà
Perché richiede il permesso di costruire per una
Unità di intervento per intendersi comunità minima di intervento unità minima di intervento quando la proprietà non è totalitaria quindi quali proprietari non coprono
Il cento per cento dei della proprietà dei suoli allora
Si richiede un atto unilaterale doppi rigo sottoscritto da tutte le proprietà che accompagna il progetto che viene presentato accompagnato dalle rispettive
Nel caso appunto di questa procedura definita per il potere piana il castello
Accompagnata da
Garanzie fideiussioni cosa significa questo significa che
Se la proprietà non è tutta l'Italia
Viene definito un progetto e non può essere così che giocoforza riguarda tutta la unità
L'intervento e secco alcuni dei proprietari in quella particolare congiuntura temporale economica
Non se la sente di realizzare il Progetto per la sua quota comunque si impegna
A realizzare quella parte del Progetto che gli compete
Senza
Mettere in crisi l'unitarietà del disegno urbano e la realizzazione delle opere pubbliche
Questo è il senso di questa norma devo dire non
Esplicitato
A chiare lettere nei documenti tecnici che ho detto ma questa modalità di risolvere il problema della partecipazione della proprietà a da attuare una unità minima di intervento bene
Ricorrente nella prassi urbanistica italiana ci possono essere alcune variabili talvolta non è richiesta la garanzia fideiussioni altre volte si
E e via di seguito però
Questo modo che
Sul quale ho ragionato con varie amministrazioni che
Nasce con varie declinazioni si ripete molto spesso nella prassi italiana è evidente
Che laddove la proprietà e unica
è tutta l'Italia una senso fare quest'atto d'obbligo quindi nel caso specifico non è stato fatto rapporto non figura l'atto d'obbligo
Perché già
Il progetto presentato
Dalla proprietà nella sua interezza tazza all'Amministrazione le garanzie di una
Sua completa realizzazione
Quindi l'impegno lei dice era contenuto nella domanda di rilascio del permesso di costruire da parte dell'unico proprietario
E senta vi erano anche garanzie fideiussorie o ad altro per la realizzazione di queste opere di urbanizzazione B in generale vanno della primaria della secondaria no a mio modo di vedere
Ecco
O leggendo nelle varie le varie norme la convenzione ho notato una
Peculiarità che non so se è stata accolta dall'altra
Relazione tecnica dell'accusa oppure magari vi figura ma mi è sfuggita dato che costa relazione sono quattrocento pagine quindi
Durante la sua lettura qualche volta cinesi ci si perde però
Le le le le norme tecniche di attuazione
E anche la convenzione trattano
Il il pure della Piana di coste di Castello come un comparto unico
C'è scritto proprio questo termine comparto unico e quindi è evidente
Se le garanzie che vengono presentate dagli operatori per la realizzazione delle opere di urbanizzazione
Primarie e secondarie valgono nella interezza delle opere di urbanizzazione primaria e secondaria e nel per questi progettini privati che hanno ottenuto il permesso di costruire
Ma anche qui ho fatto alcune verifiche le fideiussioni già
Rilasciate l'Amministrazione sono ampiamente capienti dispetto alle opere
Da realizzarsi all'interno di quelle unità parliamo dell'Unità o arrivasse
Ho RP volesse bene
Senta c'è un addebito che si muove nelle nella consulenza tecnica del Pubblico Ministero cioè la mancata se dei progetti esecutivi delle opere di infrastruttura me infrastrutturazione collegamento con le opere di urbanizzazione primaria
In relazione agli edifici della unità o
Ecco le chiedo se lei ha esaminato questo aspetto
Io ho guardato
I progetti dell'Unità
Le armi più essere se
In realtà esistono delle delle tavole alcuno opere ad uso pubblico opere ad uso pubblico con tutta una serie di elaborati perché si
Rispecchiano negli elaborati re relativi
Alla progettazione esecutiva
Qui ci sono vari elaborati con le sigle numerate
E quindi ci sono i progetti delle sistemazioni esterne ad uso pubblico viabilità piazze spazi verdi con illuminazione impianto di irrigazione
Sistema di smaltimento delle acque meteoriche meteoriche nere viabilità con marciapiedi aiuole parcheggio illuminazione pista ciclabile eccetera elementi di arredo urbano Fontana
Parcheggi in superficie interrato e questi elaborati che sono prodotti
Contengono relazioni illustrative dei criteri delle soluzioni progettuali elaborati grafici scale diverso dettaglio una Cinquecento duecento un accento una cinquanta come
Vi dicevo d'come dicevo ho trovato anche il punto elementi di arredo urbano fu alcuna Fontana e sono complessive dell'indicazione di materiali costruttivi delle specifiche tecniche dei veri di dettagliati computi metrici estimativi
Con voci di capitolato estese riferimento I prezzi unitari
Del bollettino degli ingegneri ecco aggiungo che il che nel caso specifico queste sono particolari opere perché
Perché queste opere restano di proprietà privata da quello che ho capito quindi
Sono realizzate dei privati
Queste opere sono asservite
Ad un utilizzo pubblico ma restano devo dire intelligentemente di proprietà privata nel senso che la comunità
Siamo
Né può fruire
Lasciando poi a carico
Dei privati di condominio insomma chi ci sarà le spese di manutenzione e di gestione quindi trovo appunto che questo
Impostazione Cino impostazione
Direi molto molto intelligente evoluta bene quindi questi progetti per le opere diciamo di uso pubblico anche se restano di proprietà privata aveva trovarsi
Senta sulla questione molto brevemente dire a questo punto perché ne abbiamo lungamente parlato nel processo
Sulla questione delle dello scomputo delle opere di urbanizzazione rispetto e relativi oneri sul problema delle gare per realizzare
Per legare per realizzare queste opere insomma lei ha avuto modo di esaminare le carte anche a questo proposito
Ma
Dunque anche qui vorrei fare
Fare un richiamo
Al passato nel modo con cui si realizzano gli insediamenti soprattutto in progetti così complessi di solito una distinzione che si fa sul piano tecnico
Sul piano
Di gestione degli interventi quella fra
Opere di interesse generale opere di urbanizzazione primaria e opere di urbanizzazione secondaria le opere
Di interesse generale di solito sono quelle che collega no
L'insediamento in sei cioè il nuovo insediamento urbanistico con il resto della città
Quindi non sono vere e proprie opere non sono da considerarsi opere di urbanizzazione primaria perché
Non servono solo le persone o le attività
Che si insedieranno nel nuovo contesto ma riguardano i rapporti
Fra il nuovo contesto e il resto della città
In passato sì si è cercato di come dire di contabilizzare anche queste opere ricorre a carico degli operatori così come si fa con gli oneri di urbanizzazione primaria
Ho
Secondaria ma
Questa impostazione non
Non passò il vaglio della giurisprudenza mi riferisco ancora gli anni finanziari tanta
Ottanta e allora oggi cosa avviene che quando ci sono di progetti complessi
Le amministrazioni tendono apporre direttamente a carico degli operatori privati nell'ambito delle convenzioni la realizzazione di queste opere
In particolare per quanto riguarda
Questo Progetto la
Il collegamento fognario con opere cinque
Ed anche la rotatoria
In caso di considerando il peso è stata chiamata ecco sono proprio cinque litigano come opere di collegamento fra
I il nuovo insediamento il resto della città questo questo evidente dall'ARDIS dal disegno
E devo dire che addirittura
La prima il collettore fonti di questo collegamento con opere cinque è uno che
è fuori dal perimetro Del Bue
è
Localizzata interessa aree
Che non sono
Di proprietà degli operatori sono aree del Comune o di altri privati
Ecco pertanto una sua come dire specificità e per contro l'altra
La rotatoria le uniche due opere sono con lui sono state anticipate rispetto all'altra si trova all'estremità opposta esservi collegare questi insediamento all'ANAS corridoio infrastrutturale Firenze sesto Prato
Ecco queste opere sono state scomputate dagli oneri di urbanizzazione no non risulta anche nella relazione tecnica
Non città i costi di realizzazione di queste opere fra quelli contabilizzati a scomputo degli oneri di urbanizzazione
Degli oneri di urbanizzazione quindi queste opere sono scettici la realizzazione di queste opere era prevista ed è stata avviata
Mi risulta per le
Opere di prima fase al carico degli operatori ecco lei a potuto esaminare gli atti
A parte queste opere che ha appena menzionato che non sono non hanno costituito oggetto di scomputo
Per le altre opere più propriamente di urbanizzazione primaria che cosa ha potuto constatare
Sono state previste gare dovevano essere previste mi rendo conto che siamo come dire sono discrimine tra la normativa che dobbiamo conoscere noi giuristi e le questioni tecniche che conoscete voi architetti ma
Le chiedo però proprio sotto il profilo anche di quello che era mi pare un argomento abbastanza discusso intorno al due mila sei
Quale sia stata la l'assetto alla fine dato a questa
Alla questione della realizzazione delle opere per per cominciare professore mi ricorda un dato quanto costavano queste opere di urbanizzazione nel loro complesso perché a Spello quelle che dovevano essere realizzate
Beh il progetto originario
Ma le opere di oggi cioè il progetto originario prevedeva delle opere
Che il cui importo era di circa quattordici milioni però non tutti erano da considerarsi opere di urbanizzazione primaria perché per esempio alcune di esse per esempio citato il collegamento fognario d'opera e cinque
Dal dal mio punto di vista sono da considerarsi più come dire opere
Di interesse generale nell'invece alcune opere citate per esempio la vendita degli assegni Abigià eccetera eccetera
I sottoservizi eccetera sono senz'altro considerarsi con opere di urbanizzazione primaria dell'insieme formano circa quattordici
Milioni quattordici milioni di euro ecco ecco quello che ho detto pecche
Io no no uno che queste opere possono essere viste
Da da un punto di vista come tutti insieme quindi quattordici milioni di euro e quindi superiori
Alla soglia comunitaria
I cinque
Milioni e rotti oppure si può fare contribuire anche
Una riflessione più problematica allora
Anche qui un richiamo al passato nel nostro Paese si è consolidato in modo di operare e tutte le nostre città le nostre zone di espansione
Uno nell'organizzazione sono stati realizzati cosicché i privati attraverso i piani di lottizzazione hanno realizzato le opere
Pubbliche
A scomputo degli oneri e poi diano cedute all'Amministrazione
La come dire lì l'interesse di questo impostazione non sta tanto negli aspetti economico finanziari il privato ci guadagna ci rimette spetta alla pubblica amministrazione eccetera
C'è un aspetto positivo per la pubblica amministrazione che in questo modo si trova alla fine comunque realizzate le opere
A totale carico dei privati
Quindi senza
Spese di progettazione proprio senza procedure
Senza ricorsi senza tutte questi
Problematiche
Per un verso per l'altro verso il soggetto privato alla possibilità di realizzare le opere di urbanizzazione contemporaneamente
Alla realizzazione delle parti privati e questa il successo della formula perché è evidente che si scindiamo questa
Questa contemporaneità e quindi
Si separa
La
Procedo la procedura di realizzazione delle opere di urbanizzazione rispetto a quello dell'edilizia privata tutte
Il sistema realizzativo BA in crisi bene di fronte a questa come dire evidenza
Che come dire fa parte della cultura italiana delle amministrazioni del modo in cui operano le entrate in vigore nel
Due mila sei uno sette due mila sei il decreto legislativo cento sessantatré che obbliga
Legare
Per importi sopra soglia
Eccetera eccetera allora l'ingresso nell'ordinamento italiano di questo di questa norma creo
All'epoca un enorme confusione
Perché le pubbliche amministrazioni non sapevano più Congo comportarsi
Lo stesso dicasi il
I privati perché è facile dire di opere di urbanizzazione a scomputo va negare però queste opere di urbanizzazione vanno poi individuate tecnicamente allora nella lista
Vi del Progetto Rino originario siamo sicuri che però in collegamento fognario
Le vasche di compensazione eccetera
Sono da definirsi davvero come opere di urbanizzazione
Primaria
Perché sono come dire strettamente integrate come tutte le altre allora diverso è il caso se c'è una
Una come dire una frammentazione delle opere di urbanizzazione fatta addotta per
Eludere
La la norma italiana che discende Poggiardo disposizione comunitari ad esempio appaltando sopprima sottoservizi le fognature e dopo l'asfaltatura della strada oppure laddove c'è un insediamento con tanti lotti selezionando i pezzi di strada con
I relativi sottoservizi da appaltare è chiaro che questo qui è un modo che palesemente
è come dire concepito per eludere
Così la interrompo professore Maso come questo io interpretazione dal punto di vista tecnico è molto più problematica e quindi all'epoca di amministrazione e i privati non sapevano bene come comportarsi
Ecco la interrompevo appunto su questo punto specifico al comma in esaminando le carte e gli atti
Di questa vicenda della Piana di cartello lei ha trovato fattispecie di artificioso frazionamento come stava dicendo adesso il
Quindi cioè di frazionamenti a volti ad eludere la gara assolutamente no ho trovato dire delle interpretazioni
Che non sono condivise
Dal consulente dell'accusa ma interpretazioni Si tratta circa
La natura
Specifica
Di singole opere capito aggiungo che le opere
Di di cui si parla di cui si parla solo coi solo due
No perché sono di due
Sono iniziati i lavori di prima fase e sono anche quelle due meno impegnativo dal punto di vista economico sono quelle due che ha menzionato prima rotonda e lo dell'opera e l'opera e cinque che servono come dire per
L'opera cinque si tratta di una
Collettore fondi FAS
Di un pezzo di fognatura
Tra
Il pezzo di fognatura che collega una cosiddetta opere cinque che è una opera grande collettore fognario finanziato dal figlio fu
Niente occupazioni che si porti dietro questo nome
E si trova lungo viale
Il quindici agosto mi va bene e se
Che si trova lungo viale undici agosto quindi questa opera qui questo collegamento fuoriesce dal perimetro del PUA
Interessa altre
Altre aree
Quindi e si parla di una di un'opera che è fuori dava vita dalla piaga Stella comporta modestissimo e il tre virgola cinque per cento dell'importo totale dei Coreco tale come dire di questo insieme di
Di opere di cui al progetto originario quindi
Questa articolazione
Fu pensata come dire dagli operatori prima rientrasse in vigore del decreto legislativo centosessantatré dal due mila
Se e un po'diciamo questo vizio iniziale questo difetto originario sulle proprie
Nel tempo però
è maturata
Sia nella pubblica amministrazione che anche degli operatori privati
Il convincimento nella
Della della necessità della gara tante che già
Meglio luglio due mila sei quando tecnici del comune si esprimono sulla
Le richieste di permessi di costruire i privati
Segnalano
No
Che qualora l'opera
Ricade
Nel nella casistica di cui al decreto legislativo centosessantatré devono deve andare in gara e poi mi risulta che per quanto riguarda la realizzazione del opere
Non
Ancora
Avviate cioè
Una dichiarazione da parte del degli operatori privati procedere alla gara devo dire che nel frattempo perché io penso che i fatti devono essere contestualizzati nell'evoluzione del Paese delle leggi
Nelle leggi de dei comportamenti oggi si dà per scontato che uno operatore privato possa gestire possa gestire la gara per la realizzazione delle opere pubbliche e gli operatori privati si sono attrezzati per farlo nel due mila nel due mila sei non era affatto così non era affatto così
Ci sono state so per esempio di un'Amministrazione comunale che pretese di gestire da sola
La realizzazione delle urbanizzazione a scomputo oneri trovandosi poi impelagati An enorme contenzioso con
I promotori
Che il preteso euro nella convenzione di porre a carico
Dell'amministrazione i danni ricevuti da un'eventuale ritardo la realizzazione delle opere di urbanizzazione da parte
Delle pubbliche amministrazioni rispetto al edificazione privata quindi
La questione sta in quello che ci spiegava prima se c'è un
Complesse c'è un unico soggetto che fa tanto un'edilizia residenziale
Quanto le opere di urbanizzazione sia pure tramite gara pubblica è c'è una garanzia via come dire di gestione unitaria e e armonica
Coordinata di tutte e due gli interventi certo
Senta diceva che per quanto riguarda tutte le altre opere di urbanizzazione o per tutte le opere di urbanizzazione quale che si voglia appunto come si vogliano giudicare quelle di cui ha parlato
Finora c'è stata la accettazione da parte della dei privati della della gara del principio della gara pubblica
Secco no le chiedo se le risultano anche che vi fossero specifiche prescrizioni del Comune in questura in questo senso idrici sono sempre state specifiche prescrizioni del Comune questo l'ho già detto ma già a fine indagine subito da dal due mila sei
Io ecco questa importante vi comunico che lasciavano e lasciano sempre
Delle delle delle consigli delle concessioni
Concessioni permessi di costruire
Con la prescrizione
Condizionate data al rispetto delle norme
Nelle norme appunto in materia di di contratti pubblici e di appalti pubblici
Ho capito aspetti guardo se ci fossero altre richieste ma mi pare che
Tutto anche con un'ultima domanda che sempre riguarda le opere di urbanizzazione
Le risulta che vi sia stato un intervento come si dice
A treno in movimento su sul
Gli oneri di urbanizzazione a carico dei privati cioè se questi siano stati Variati nel corso dell'attuazione del piano di Castello sì
Ecco città la la relazione della consulenza tecnica
Giustamente che
Durante l'attuazione del piano
Qui come un residente in via mi perdonerete del pubblico ministero dal Ministero cita che durante l'attuazione del piano il comune di Firenze deliberò la modifica
Del
Gli oneri di urbanizzazione secondaria corso considerevole incremento che passando circa mi sembra undici dodici milioni di euro a ventitré ventiquattro quindi pressoché
Un raddoppio per l'area dei Castelli ecco non dice la relazione di consulenza tecnica dell'accusa
Che
Questa proposta di legge di delibera fu presentata dal
L'Assessore viaggi
Che grazie a questa iniziativa
Luci a conseguire
Dieci dodici milioni
Di opere pubbliche
In più e grazie a questo maggior capienza
Sarà possibile realizzare speriamo sia il parco pubblico che tutte le altre opere di urbanizzazione in cui la zona bisogno
La ringrazio dell'ordinario professore grazie per l'utente qualcosa sul vince no anzi si sono però è così così perché giacché ci siamo ultima domanda suggerite dal punto sulla questione della gara della Provincia su questo immobile ex Tele come lei ha avuto occasione di esaminare dal suo punto di vista tecnico gli ATC BO
Ho trovato veramente singolare la la vicenda della
Del della della sede della Provincia perché siamo in presenza di carenti provinciali
Provincia Regione e comune che consapevolmente concettualmente
Assumono un impegno comune attraverso
Un protocollo d'intesa
Circa
La realizzazione delle
Nuove dei nuovi centri direzionale
Della Regione e della Provincia nell'ambito dei due di Castello assumono questo solenne impegno l'impegno viene successivamente deliberato
Dagli organi
Di tutti gli enti e quindi la stessa
Provincia di Firenze delibera
La
Approvazione la condivisione
Di questo protocollo addirittura la Provincia chiede non solo spazio per realizzare
La sede ma anche per uno grande molto impegnativo insediamento scolastico
Poi
A un certo punto di colpo la Provincia cambia orientamento
Senza
Come dire esplicitare
Questa sua intenzione e in questo sta alla mia prima sorpresa
Perché sapendo bene come
Come dire lavorino gli enti fra di loro come ricerche non la cooperazione niente interistituzionale
Non mi è chiaro come mai
In una città come Firenze Regione Provincia
E comune
Non come dire non
Si ritrovano per ragionare su questo problema
Piena tra
E
Parlare all'anno già viene da sé che la Provincia candide
Sa che il sottoscritto un protocollo d'intesa con il Comune la Regione dice ho dei dubbi non sono più i fondi convinto non siamo più convinti fosse non so niente Progetto di Castello va troppo per le lunghe e vogliamo che le altre esigenze parliamone e concertiamo
E concertiamo una diversa soluzione è invece
Questo non è avvenuto
Poi
Da provincia a comunicare le sue intenzioni mi risulta tramite una conferenza stampa e
Pubblica un bando per la ricerca
Della nuova sede
Si cerca una nuova sede dove nel centro di Firenze
O nella cerchia di inviare per
Circa
Tredici venti mila metri quadri disponibili per l'anno dopo
Allora io per la disciplina
Qua quando sono chiamato a fare una stima prima studio la forma del mercato immobiliare in cui ci si trova e si sa
Che il mercato immobiliare non è un mercato perfettamente concorrenziale ma mi chiedo
Soprattutto nella città di Firenze
Quanti potevano essere all'epoca
Gli immobili di quasi venti mila metri quadri disponibili Dalia prende
Ospitare il Centro direzionale della Provincia
E conseguentemente ma
Com'è possibile che un Ente come la Provincia che ben conosce la città faccio un avviso così al buio
Vediamo cosa succede
Penso che qualsiasi soggetto razionale prima di assumere un'iniziativa
Conduce un'esplorazione per verificare se ci possono essere
Come dire sistemazioni alternative a quella
A quelle della piana ecco di questo passaggio
Cioè di questo secondo passaggio non ho trovato sorprendentemente traccia
La terza cosa poiché
Mi ha colpito è l'avviso
Non so se sociali gli atti insegnò c'è agli atti l'avviso di gara
L'avviso di gara
All'avviso di gara non so se
La l'accordo
Un sistema di selezione degli immobili attraverso i criteri dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Quaranta punti su cento al prezzo
Quindi la Provincia cerca un immobile innanzitutto
Il cui prezzo sia più contenuto possibile e poi ci sono tutta una serie di punteggi che riguardano le caratteristiche edilizia dell'edificio
Tutta una serie di cose
Gli aspetti di carattere urbanistico cioè alla localizzazione
Agli aspetti di carattere è riconosciuto un peso di dieci punti su cento quindi per la Provincia e all'interno di questa localizzazione c'è
Da possibilità di essere vicini a servizi servizi trasporto prossimità alla stazione verde eccetera
Cioè tutti i
Aspetto di carattere urbanistico localizzativo eccetera
Dieci punti succede e il novanta riguardano tutti gli altri aspetti
Allora parliamo di un centro direzionale nuovo con
Circa nove mila addetti di circa venti mila metri quadri che si calerà sulla città
Senza
Novecento giacenti a ventinove mila MOSE già novecento addetti
Venti mila un funzionario novecento con con i venti mila che si cala cita
Così ignorando
Ignorando l'impatto esercitato da questa
Scelta sulla città
Per la
Frequentazione cautele Pubblica amministrazione conosco bene l'assessore all'urbanistica urbanistici qualsiasi assessore all'urbanistica di una città sarebbe diventato furibondo
Rispetto ad una
Autonoma iniziativa
Della Provincia
Così così concepita ritrovo singolare
Che una scelta di questo tipo come dire così di di corto respiro sia preferita rispetto ad una scelta di carattere così strategico strutturale
Quale quella
Che riguardava
L'insediamento nel
Neppure
Vi castello
Grazie
Dunque
Ci sono da no perché forse opportuna una breve sosta questo punto io direi quanto è lunga domande
Si domanda
Insomma bensì no immagino ci sono poi avete consulente qui presente forse lo farete intervenire non lo so insomma facciamo un attimo
Una pausa un momento sono le due meno venti sì se non mi sbaglio
Fino alle
Scusate
Come
Sì una
Volete voi
Oggi mi sento
Partecipino appunto per testimone
Non lo so
Quarto due e mezza
Quattro
Qualcosa si sia avuta un'quasi totalmente
Al solito almeno venti siamo a mettere un qua sto prendendo figura invece Presidente Massei chiedo scusa
Si
Se l'udienza prevedibilmente si esaurisce in mezz'ora
Andare avanti chiudere l'uno no un attimo dateci un momento di tregua per gentilezza
Anche perché dobbiamo partecipare con attenzione altrimenti se no era solo una mancanza di rispetto
Io sono giovane almeno fissare udienze
Nemmeno a me che sono più ragazzo di lei
Aperto
Due segue venti insomma
Ti prego
Scusate
Riprendiamo
Pubblico Ministero
Neanche d'animo Najima laterale a parte civile PAI finiamo noi se non Elena bene insieme
Chi è che voleva intervenire delle parti civili per la Provincia di Chieti prego si accomodi
Prego io volevo chiedere al consulente tecnico ecco dal momento che era stato fatto riferimento alla normativa
Nel decreto legislativo centosessantatré del due mila sei in ordine alla necessità di faremo una gara
Anche per le opere di urbanizzazione se icona starà
Che in affetti diciamo questo la norma nella Codice dei contratti
Non risulta del tutto unica cioè nuova alla luce di quello che era successa in passato
Resta talquale a la stessa calata dello stesso ordinamento dei italiano era stato sanzionato mi riferisco ad una sentenza del due mila uno della Corte di giustizia
Che ha già aveva in maniera netta ma condannato l'Italia
In ordine al fatto che
Per le opere di urbanizzazione si dovesse procedere per gli importi superiori alla soglia comunitaria alla
Ad una gara pubblica e che immediatamente dopo in sede di approvazione del decreto legislativo per la realizzazione delle grandi opere all'interno sul territorio connazionale
Mi fa se la necessità di procedere senza che tramite gara
Alla realizzazione di questi interventi di urbanizzazione
Tranne che nell'ipotesi delle grandi opere quindi se questo dato perché è stato affermato che
Aveva un carattere assolutamente nuovo l'obbligo di espletare una gara pubblica per la realizzazione delle
Opere di urbanizzazione è è noto al consueta tecnico oppure no
Perché l'ha introdotto con un argomento sembra assolutamente nuovo laddove
Mi è parso di comprendere che anche in sede nella dell'audizione del teste direttore dell'ufficio urbanistico del
Comune di Firenze ci fossero state delle indicazioni mette nel senso di comunque provvedere mediante gare
Quindi diciamo c'è uno scollamento ci sarebbe uno scollamento tra quello che è
L'ordinamento è quello che diciamo introdurrebbe introduce con un tema assolutamente nuovo nel panorama delle esecuzione dei lavori pubblici da parte della
Consulente tecnico di parte
Si dunque la
Sentenza della della Corte di giustizia che
Nasce da un caso specifico che utilizzo degli
Oneri di urbanizzazione secondaria per la realizzazione del teatro del degli Arcimboldi italiano
L'iniziativa sulla quale fu presentato il ricorso dal
Dall'ordine degli architetti di Milano quindi
E
Da da
Quel momento
Al all'entrata
In vigore delle norme italiane
A me non risulta ci fossero altre norme che che prevedevano
Legare nelle opere a scomputo
Degli oneri di urbanizzazione sott'
Sonia quindi penso che un conto è come dire
A bere
La la sensazione
Che che la materia sarebbe stata oggetto di una
Specifico interventi da parte del legislatore
Un altro conto è quello di
Rapportarsi ad una specifica norma ricordo che in quegli anni ho partecipato a varie iniziative convegnisti che
Ed anche vario occasioni tipi di
Come dire di lavoro insieme con dirigenti dei Comuni e tecnici ed effettivamente c'era un forte disorientamento
Perché
Non si sapeva esattamente come computare queste opere faccio un esempio cioè le opere di urbanizzazione e ci sono delle opere avete che sono realizzate da altri soggetti tipo
Impianti eolici all'Acquedotto realizzato dalla azienda
Uccisi palizzata locale
Opere realizzate esso dall'ente in via di seguito allora come si contano si comportano
Ai fini del del del del raggiungimento o meno della soglia e o via di seguito
E quindi
C'erano
Queste queste queste discussioni questi
Atteggiamenti molto molto problematici
Quindi l'argomento non era assolutamente introdotto come nuovo dalla normativa del Codice dei contratti
Su fu un nuovo così così formulato Pimco però c'era stato anche il decreto legislativo del due mila uno che aveva previsto solo le grandi opere che si potesse
Procedere in deroga a
Diciamo a quanto era venuto fuori dalla
Dalla sentenza di condanna nei confronti dell'ordinamento italiano sussidi ma
Gusto norma però uomo specifica
Sì il sì sì per e specifica ma nella misura in cui diciamo viene superata poi dal fatto che la previsione
Del bando quindi di una gara di evidenza si ponga solo in relazione alle grandi opere quindi per l'argomento contrario dovremmo dedurre che per le altre opere
La sentenza avesse una efficacia vi è una forza
Vincolante all'interno dell'ordinamento italiano maggiore rispetto a nella e diciamo coerente ogni parte la modernizzazione a lasciarci intendere per noi è una valutazione suonava bene no
No no non è una valutazione sono le norme il nove lei ha detto al contrario dobbiamo dedurre ha detto lei un attimo fa che è quindi non solo per le grandi opere ma anche l'ha detto lei questo no ora ho capito male sulla base del dato normativo ovviamente
Va beh insomma io non intervengo ora il dodici altrimenti però vi erano delle indicazioni da parte del responsabile dell'ufficio roba mistica del Comune di Firenze
In quest'altra direzione in ogni caso quindi gruppo successivamente al due mila e sei tu
Dopo il il primo luglio due mila sei
Al primo luglio due mila sei no e sembrava dalle deposizioni testimoniali che invece forse anteriore
è stato nel emerso in sede di dibattimento quindi io l'ho consultato solo una parte della documentazione
In città
All'esordio del mio intervento i sei giorni fa non è stato il
Comportamento globalmente tenuto
Dal dagli uffici del Comune di Firenze
Ora ecco bardata specifica
Diciamo ma raccolta questo raccolto credo questo dato alla luce del di quanto emerso
Altro altra domanda in ordine diciamo alle osservazioni alle argomentazioni che sono state mosse intorno al comportamento della Provincia
In conseguenza di un protocollo di intesa stipulato nel novanta nel due mila e cinque ecco qua
Due mila sei insomma agli inizi del due mila sei
Con riferimento ai protocolli perché sembra che la mancata esecuzione cioè è emerso apertamente che la mancata
Esecuzione del protocollo da parte della Provincia quindi il venir meno rispetto a quelle che erano le
Le intenzioni espresse in tale documento viene insomma rappresentata in maniera
Equivoca
Da all'interno del della deposizione che come è stata resa per cui sulle nomine non mi spiego come mai la Provincia poi sia venuta meno
A questo taglio politico più o meno cucine comincia volevo rappresentare questo che probabilmente seppure abbia fatto riferimento allo strumento degli accordi di programma
Indicando peraltro in maniera non corretta la norma di riferimento che la duecentoquarantuno del novanta e non del novantuno volevo core capire se coglie la differenza tra quello che è un protocollo di intesa e quello che è un accordo di programma
Che nel caso di specie in ogni caso
Non vi era stato tra i vari soggetti e se di accordo di programma può parlarsi come di documento vincolante per le amministrazioni vi era solo un accordo di programma del novantotto con un soggetto diverso che non è la Provincia ecco volevo
Capire se era chiara questa differenza
Tra l'accordo di programma come un documento tecnico attraverso il quale diciamo viene manifestata una determinata volontà
E a cui segue una determinata efficacia e quelle invece del protocollo in ogni caso in questo caso
Veniva ancorato a vedi a delle condizioni che potevano o non potevano verificarsi e che in concreto nel caso di specie non si sono verificati
Mi riferisco anche al discorso dei citati nella denominazione dei vecchi edifici destinati ad l'edilizia scolastica
Dunque non lo ringrazio del Governo della correzione di aver citato l'articolo undici della duecentoquarantuno no in relazione alla agli atti di di concertazione all'interno fra pubblica amministrazione ma
Relativamente
A agli atti del del del pubbliche né amministrazione aventi contenuto discrezionale
Cui si fa ricorso nei processi di pianificazione
Per quanto riguarda
La questione del dell'accordo di programma sigla del protocollo dice c'è differenza tra correvano il protocollo in questo caso c'era solo un po'do con lo dice l'avvocato il protocollo di intesa per la localizzazione caste ma comunque l'accordo di programma se non erro ha riguardato
Ministero Scuola dei Marescialli quindi
Impegnativi anche
Invernale nell'abitazione di residenza e non era in alcun modo qualora americane qui parliamo rilievo a questo nuovi un protocollo d'intesa spiegherò
Come dire non manifesta appunto un accordo
Un accordo non inattesa
I clienti un intenso intesa
Diciamo così essendo un protocollo di intesa manifesta una intesa da parte
Tre istituzione che operano sullo stesso
Territorio
Ad
Iniziare un percorso comune infatti viene costituita una Commissione cui partecipano amministratori
E dirigenti di tutti e due enti che lavorano insieme certi Nesi che restituiscono un documento
E poi in un certo punto questo gusto uno dei tre non ci sto a luglio uno dei tre non ci sta più quindi in ordine alla fattibilità nonna alla efficacia di quel provvedimento è quella protocollare
Perché altrimenti
Diciamo non è che energia che la il consulente non è che aveva detto che la Provincia era giuridicamente obbligata dal protocollo di intesa poveretto
Che lui si meravigliava come mai ha iniziato mi limito a lei non ha neanche alle osservazioni che in ogni caso credo non debbano trovare ingresso anche anche l'ex Sindaco no come Luino consulente certo che trovare ingresso ma ci mancherebbe
Come prova l'ingresso le sue valutazioni che sono le sue valutazioni a prescindere dalla giustezza o meno ma sono valutazioni che il consulente tecnico di una parte può benissimo fare poi
Se sbaglio non sbaglia se ne assume la responsabilità
Lei può intervenire a correggerlo come sta facendo deve fare altre domande
L'ultima in ordine alla bando di gara che è stato pubblicato su un quotidiano nazionale e su tre quotidiani a diffusione locale oltre ad essere pubblicato sul sito internet
Con riferimento alla acquisizione di una sede diversa proprio perché venute meno quelle condizioni che avevano
Fatto valutare una originaria fattibilità da parte dell'ente l'amministrazione stava valutando di poter procedere in maniera diversa quindi ha pubblicato un bando ed è stato pubblicato e non mi risulta che si sia
Stato in alcun modo costo
Per cui
Rispetto a all'attività procedimentale Herman qual è la domanda consulente in questione ha una sua osservazione fino Laila nello la la mia osservazione non è e la domanda è questa
Le consta che fu pubblicato un bando
Perché è stato affermato che nessun bando
Sia stato pubblicato dall'amministrazione procedente del Genoa credo che abbia potuto dire
è una cosa si perché se c'è un bando il bando proprio
Nella nel significato letterale della parola il bando qualcosa che viene
Resa pubblicano c'è un bando
Quindi lui il consulente non ha io chiedo aiuto anche colleghi
Non ha detto che la cosa è rimasta segreta perché il Segretario comunale né nell'altro a firma caserma a rispondere quelli che hanno risposto magari qualcuno ha risposto
Non è che gliel'hanno detto nell'orecchio l'hanno letta con cui l'onorevole Rutelli ma dove l'avete letto scusare inviolabilità avvocato Gueli sul sito internet
E quindi non è in se riservata è una cosa pubblica evidentemente non c'era un bando pubblico e il consulente non ha detto che non c'era il bando pubblico questo sicuramente non l'ha detto
Ha detto un'altra cosa reso mi sono meravigliato come non fossero stati pre avvertiti di questa intenzione
Gli altri cofirmatari del protocollo d'intesa Ross quadruplicato non resta al collega Francini lo sta facendo molto bene insomma
Riassumendo quello che la la la dichiarazione del consulente stamattina sopra
Ha detto questo ho detto sostanzialmente
Però se lei ha intenzione di modificare no io lo farò volevo criticare volevo riportare Lele Josè nel loro io non credo che nessuno in nel corso di questo processo insomma parte abbia mai detto che la Provincia
Non ha fatto un bando che la cosa la tenuta segreta e riservata e non si sa bene come abbia trovato colui che poi a quel bando ha risposto quindi che la cosa sia stata pubblicata e che proprio attraverso la pubblicazione qualcuno abbia tenuto abbia ritenuto di rispondere a questo credo lo possiamo dare per pacifico
Quello che è stato messo in evidenza da parte del consulente della difesa Biagi del Biagi spesso quando è venuto qui e poi se n'è parlato stamattina con l'ex Sindaco Domenici
Il quale non ha mai detto che non fosse legittima la scelta della Provincia
Attenuta ribadirlo anche stamattina ha detto no per carità era legittima però
Sono un po'meravigliato che l'abbia fatto senza dirlo ecco su questo era l'argomento che stamattina è venuto fuori ma questo
Giusto per riassumere quello che è accaduto e non per manifestare esaurito vecchia
Prego avevo colto invece che vi fosse accanto a questa sensazione di stupore
Anche l'idea di una di un sindacato di tipo diverso perché no nel momento lei ha fatto un cenno lei ha dato mai farlo un bando esplorativo unico bis dell'avviso
Le stazioni di interessi l'acquisto di unità cioè quindi era pubblica quella rossa
No lei non ha detto che non è stata pubblicata l'intenzione della Provincia anzi sono entrati nel merito di alcuni punti del
Dei criteri di valutazione
Per la selezione dell'immobile contenuti nell'area urbana no la la in assenza di impugnazione del bando non vedo anche lì quale rilevanza questa norma perché non non tutto ciò può servire
Poi
Che il consulente lo può dire che dice secondo me sbagliavano nel senso che ignoravano quale sarebbe stato il carico urbanistico che nella città
Tatticamente nell'area centrale della città lo spostamento della Provincia avrebbe comportato insomma questo è l'opinione del consulente
Che lei può benissimo non condividere ci mancherebbe altro però lui ha tutto il diritto di dirlo
No no io ho finito bene
Chi altri avvocato Guerra vice Presidente Bertani ma S.r.l.
Professore alcune domande su quest'ultimo tema quello del bando peste le vicende legate alla Provincia
La prima domanda che attiene al metodo della sua indagine io ho letto la sua relazione volevo sapere volevo che lei riferisse al tribunale se ha esaminato solo gli atti
Delle indagini preliminari oppure le sono stati posti a disposizione anche i verbali di dibattimento
Alcuni
Dei verbali solo alcuni dei dei verbali
Ci può riassumere
Le fonti di prova relative a questa vicenda che lei ha esaminato
Le fonti di prova le funzioni a verbale esaminato professore rispetto a questa vicenda le dichiarazioni di chi dunque rispetto a questa dicendo esaminato innanzitutto
I capi di imputazione che
Danno ampio spazio a questo punto entrando proprio nel merito
Sì
Mi scuso
Professore esaminato il bando della Provincia di film di di Firenze
Poi
Su
Studi che afferma l'avvocato Alletto anche delle dichiarazioni testimoniali
Fatte durante le indagini preliminari volesse in dibattimento
Se non so su questo specifico argomento se
Va be'avvocato guerra Maravalli se non c'è eccepiamo lei è un aggiornamento sui giornali le posizioni espresse dall'allora Presidente della Provincia
Quindi lei alle un ragionando su una notevole di stampa un capo di imputazione il bando della Provincia il Sindaco si senta professore so forse non mi sono documentato male che lei ha anche esperienze di
Amministratore pubblico non so se sia ancora assessore in carica da qualche
Parte
Dico lotto sono stato quando dietro
Da ventun anni o trent'anni quindi trentacinque quaranta anni fa come pure
L'Amministrazione funzionavano in modo diverso in
Tempi più recenti lei non ha mai assunto incarichi
I no ha detto di no detto solamente nobile Monia non so se sono legittimi e intellettuale all'onore
Assolutamente vede o documento
A tutto il suo così completo su cui ricordo che se non c'è niente di misterioso Serra
Le facevo questa domanda per introdurre quella successiva cioè lei prima ha detto
Manifestando il suo più che legittimo stupore sulla scelta della provincia di
Uscire da un tavolo che è quello dell'accordo chiamiamolo come
Le pare di programmato collo di un titolo di intesa insomma
Con Regione comune di Firenze per fare una scelta diversa lei ha usato un'espressione che mi è piaciuta molto e che più o meno suona come
Qualunque assessore sarebbe diventato furibondo apprendendo una cosa del genere
O le assunzioni più o meno ha detto così e vedrai
Le facevo la domanda precedente perché volevo chiederle
Oltre a diventare furibondo dal punto di vista personale quali sarebbero stati secondo lei consulente con la difesa Biagi gli strumenti legittimi di reazione ad una scelta vincente
Se ce ne sono
Ma
Niente come dire una posizione
Su cui non sono in grado di esprimermi dato che no non conosco
Il contesto politico decisionale
Che all'epoca
Esisteva nella città di Firenze dei rapporti
Come dire politici e istituzionali fra comune Provincia le Regioni
Mazza io mio adesso e non riesco a trovarla conoscono avvocato guerra
Io glielo lasciata fare la domanda per vedere un po'come rispondeva consona però
Non può insistere perché non spetta al consulente dire quale sarebbe stata la
Tra virgolette legittima realtà io me dell'Assessore Biagi in un caso come quelli forse non spetta al consulente assolutamente no sarei stato abbastanza
Allora ho capito male io voleva probabilmente mi sono espresso male io provo a riformulare domando a voi se
Se se richiesti certamente non me la mente
Lei ha individuato una serie di punti critici di quel bando cioè lei ha detto è impossibile chiesi sia assegnato un punteggio di quaranta punti su cento senza prima valutare l'impatto
Signor vice all'impatto ambientale è stato riservato solamente dieci punti su cento ha detto che invece se secondo me dice il consulente avrebbe
Meritato un punteggio ben più elevato la mia domanda non è accolta conoscere cosa avete avrebbe fatto lei se fosse stato Biasi ci mancherebbe
Dal punto di vista della normativa di riferimento le chiedo lei su questo si è espresso di era la possibilità di dire qualcosa su quel bando
Pene ma quello che mi scusi avvocato guerra abbia pazienza quello che si poteva dire sul bando lui l'ha già detto oggi
Ha detto lo secondo me il bando non era fatto bene io uso questa frase per rimanere il più neutrale possibile perché prevedeva certe cose che avrebbero dovuto invece essere valutato in maniera ben diversa per esempio l'impatto ambientale altro che dieci punti diceva ma avrebbe meritato
Una
Una valutazione ben superiore perché era l'aspetto forse più critico nonché nei ha individuato nel
Nei vari punti del bando che ha criticato quindi lui la già espresse la sua critica tra virgolette a questo bando non li possiamo far di reato
Lei ha esaminato la documentazione relativa a questo immobile quello della
Ex sede Telecom
No
Nemmeno un estratto di mappa una
No no ieri
Più esaminati i documenti che ho citato
Sull'Espresso limitatamente ad esse su un'altra domanda voglio dire benissimo ci altre parti civili vocato assegniamo Leno
A
Allora parte civile hanno finito prego PM
Cioè a me spiace il problema
Aver attenta ma non c'era la prima domanda che faccio è la seguente io le chiedo se lei ha
Visionato nel procedere alla sua consulenza gli atti sequestrati in originale presso il Comune di Firenze relativamente ai singoli permessi di costruire
Concessi a nati e non concessa nati
No quindi lei non ha esaminato le pratiche edilizie
E lattine permessi di costruire io ho esaminato la relazione della consulenza tecnica della difesa più
No no di quale festa spesi perché il Pubblico Ministero pubblico ministero più alcuni altri gli elaborati che mi sono
Stati mostrati dalla difesa ma non le pratiche dei singoli permessi di costruire corretto
Non le pratiche di singoli ternesi chiosco fatto affidamento su quanto era stato riportato nella relazione
I consulenza tecnica
Senta lei è in grado di indicarci quale il tenore dell'articolo quattro della convenzione stipulata nel due mila cinque
Non ce l'abbiamo
Ma
Dunque l'articolo quattro titola realizzazione cessione delle opere di urbanizzazione primaria di impianto generale
E si articola in più punti quattro uno
Quale interessava in particolare al pm la domanda
Altro tre
Quattro quattro siccome il consulente rispondendo alle domande del difensore ha riferito che poteva esserci incertezza
Su quali fossero le opere di urbanizzazione primaria
Io chiedo al consulente se è corretto dire che invece l'articolo quattro della convenzione le indicata elenca
A. Bac specificatamente una per una
Quali erano queste opere di urbanizzazione primaria questa è la prima domanda ma ce n'è un'altra
Ma le opere di urbanizzazione primarie sono definiti dalla legge
Io le dico nella di quorum quattro vengono indicate le opere di urbanizzazione primaria che il privato si impegna a realizzare a proprie cure estese cui
Qui innanzitutto si usa una dizione diverso da quella contenuta nella legge per riscrivere serio un attimo parliamo un attimo facciamolo parlare per favore primariati impianto generale di cui gli operatori si impegna no a realizzare
A loro esclusive cure sospese eccetera eccetera le seguenti opere
Privatizzazione primarie di impianto generale a rete della viabilità principale diretti della vendita comprese nell'area del Parco eccetera eccetera
Ci chiede unità di collegamento di opere infrastrutturali e opere di regimazione idraulica quindi non c'è un elenco non è un aspetto c'è
E le zone indicate esplicitamente le opere che il privato deve realizzare a proprie cure spente firmano sui ecco le chiedo è corretto interpretare quella norma nel senso che quella norma non prevede
Possibili con guadagni c'è qualunque sia il costo di quelle opere
Sono comunque il costo è comunque a carico del privato
E corretta omessa o
Siccome lei prima ha fatto riferimento ad un aumento degli anni germanica azioni dicendo questo lo si vede Abbiati io però le domando queste valutazioni qua riguarda le opere di urbanizzazione primaria
Cosa c'entra visto in ogni caso il privato doveva sostenere il costo totali di quelle opere
Il costo totale
In parte anche a scomputo degli oneri amministrativi professione e in quell'articolo c'è scritta però che alcuni estese non è pentito e Cinzia uno scomputo
è previsto che qualunque sia il costo le opere di urbanizzazione primaria le doveva realizzare il privato
E io le domando se è corretta o no questa mia interpretazione
O meglio questa mia lettura testuale dell'articolo
Province la lettura testuale sicuramente corretti almeno per il possibile che anche l'abbia letto male inoltrata acqua non è in dubbio ho bisogno anche quello non è in dubbio la lettura testuale che qui oggetto
Di una valutazione ma oggetto di discussione Nalbandian che l'onere anche perché se il consulente e come dire io sono sicura che l'ha fatto ha una visione completa dei gli atti del procedimento il comando creare dirci che nella convenzione nel due mila invece è proprio questo aspetto era diverso nella convenzione nel due mila
C'era lo scomputo in questo caso
L'articolo quattro viene modificato ponendo a carico del privato tutto al costo sì però per esempio scorrendo
Leggo l'articolo sette opere computabili e oneri di urbanizzazione in cui dice ai sensi dell'articolo sette eccetera eccetera l'Egitto le opere di urbanizzazione primaria di cui all'articolo quattro quello che è piena citato neri
Saranno realizzate a scomputo integrale del contributo commisurati gli oneri di urbanizzazione finali però a prescindere Pianetta ferramente facendo notare
Qua
No
Nessuno
Allora la lettura durante offrono con la lettura testuale che lei mi ha fatto è sicuramente corretta ma anche la lettura testuale che a fattore consulenti altrettanto corretta quello che non coincide sono valutazioni non coincideranno mai perché non si può convincere in maniera assoluta una parte a dire una cosa che coincida con le nostre a giugno e nostri desideri non aggiunga altro precise incidenza trattata abbia pazienza attenzione
Senta in ogni caso è un aspetto molto tecnico della cosa Pubblico Ministero se vorrà sollecitare un intervento del suo consulente ha mai ed anche la ringrazio e lei ritiene la ringraziamo dov'era Radovan stava passando magari ad un altro argomenta fortezze
Anche nella tecnica io ce l'ho qui anche come è stata riassunta in quel
In quella relazione nonché l'architetto tra loro chi mi aveva predisposto per il Sindaco Domenici cioè un documento che ci hanno dato stamattina
Dove si parla specificatamente di questa cosa qui e
A pagina cinque magari se c'è la leggiamo forse ci chiariamo qualcosa andiamo avanti grazie allora D'Alema chiederle il resto dunque io le chiedo
Se il
Il la risposta che ha dato prima circa
I profili di illegittimità dei permessi di costruire rapida
Consulente tecnico del Pubblico Ministero
Lei
Ha dato delle risposte io forse non le ho capite bene io le chiedo
In sostanza un atto unilaterale d'obbligo prevista dall'articolo nove punto cinque della convenzione
Lei è in grado di dirci eredità unanimità
Se esistono le sinistre l'atto unilaterale da Oppido le l'articolo nove punto cinque prevedeva come o legge per gentilezza dei pazienti volentieri volentieri Ivano nove conta cinque che ha la responsabilità grazie
In sede di presentazione dei progetti dei fabbricati crediti in ogni singola unità di intervento ove gli operatori non intendessero realizzare la totalità dei fabbricati i crediti
E qui
Aprono incida pendente come è accaduto per il lotto no
Gli operatori dovranno comunque presentare un atto unilaterale d'obbligo con il quale tutti i privati proprietari delle aree comprese nell'unità di intervento sugli impegni no ad edificare l'unità d'intervento
Secondo il precetto planivolumetrico allegato all'atto medesimo
Ed in particolare a realizzare le opere di infrastrutturazione di urbanizzazioni spettante al de L'Unità
Secondo il progetto esecutivo egualmente allegato prestando le corrispondenti garanzie finanziarie per complessivi
Scusa al pubblico ministero siccome lei di questa lettura ha fatto l'inciso che il presupposto della sua domanda in che senso questo
Atto unilaterale d'obbligo contrasta con le risposte che stamattina
Ha dato il consulente tecnica appassionare lo seria
O di capire dove non
Ai cercando di capirlo io perché siccome voi riguarda l'unità di intervento o per l'appunto agli operatori inc
Fanno una richiesta di permesso di costruire solo per una parte anziché alle otto
Allora l'articolo nove comma cinque prevede questo obbligo senza
FN mappe vede l'atto unilaterale d'obbligo prevede
Che ci sia un progetto esecutivo delle opere di infrastrutturazione e io chiedevo primo se lui è in grado di dirci se l'atto unilaterale d'obbligo c'è
Voi è in grado di dirci
Se c'è il Progetto esecutivo per oggetto esecutivo formalmente esecutivo
Ecco ma lei ritiene che queste fossero condizione per il rilascio del permesso a costruire
Probabilmente dico in materia di discussione seria io qui leggo in sede di presentazione dei progetti previsti in ogni singola unità di intervento quindi all'atto di prevede cioè il precetto dove va bene il progetto esecutivo delle opere di infrastrutturazione l'atto unilaterale d'obbligo con quindi impegnava realizzarle sì però il rilascio del permesso a costruire
Il conseguenza del rispetto di una certa serie di norme e di obblighi di legge insomma ecco poi ci sono anche delle cose convenzionale che si possono aggiungere per carità ma il suo consulente cosa ha detto sul punto
E dove non c'è nella tutela penale darvi gonne nessuno Progetto esecutivo relative alle opere di urbanizzare il suo
Consulente ritiene che questa mancanza non consentisse il rilascio del permesso a costruire gliela posso fare sta domanda
Dalla stampa Barelli belli secondo me sì però è anche questo è una valutazione ecco
No per capire bene dove stiamo insomma ecco abbiate pazienza ma delle volte gli interventi così sono essenziali allora abbiamo abbiamo ora ben inquadrato la mi scusi professore
Ora abbiamo ben inquadrato la domanda che le fa il Pubblico ministero che lei dice l'articolo nove punto cinque richiede questa dichiarazione penale d'obbligo quando
Non viene realizzato per intero il progetto al quale ci si è impegnato
Ritiene il consulente del Pubblico Ministero che la mancanza di questa dichiarazione unilaterale d'obbligo e del progetto esecutivo anche per la parte mancante fosse conditio sine qua non per il rilascio del permesso a costruire
Ho capito bene del dottore si
Ha detto così vero consulente del PM
Mi può confermare che ho riassunto bene la sua vuole la sua legga anche le ho riassunto creare
Bene e in che cosa ha da osservare su questo specifico punto solo su questo specifico punto quaestio lei ritiene invece che il permesso poteva essere lasciato ugualmente
Sì se mette subito dalla relazione di consulenza
Del Pubblico Ministero che per quanto riguarda l'unità di intervento i dati del progetto edilizio presentato sono
Diciannove mila seicentoquarantasette metri quadri
Quadri di Sul
Utile lorda superficie utile lorda e invece in cui l'edificabile era diciannove mila e settecento quindi parliamo di una differenza di
Cinquanta e qua
Che un arrotondamento un bel bagno grande il colmo inutile
Amministrativi nazionali
Se mi consente di fare intervenire consulente su questi si direi che queste proprio materiale sulla quale bene che si
Confrontino il console perché se è vero che mancavano solo cinquanta metri quadri ma
Comunque la proprietaria totalitaria indipendentemente dal fatto che non fosse stato
Su soltanto al cento per cento perché
Non erano proprietari diverse dice no c'era un unico proprietario provinciali collega
No aspetti avvocato Lucibello spetti spetti non non si inserisca aspetti Sarko rischiamo di fare su confusione abbia va bene Presidente restiamo vincolati ora un attimo a questo argomento poiché
Il piano prevede diciotto mila
Diciotto mila metri quadrati a destinazione direzionale i mille settecento a destinazione commerciale
Per cui quelli commerciali non ci sono diciannove settecento avete parziale dice che sono diciannove settecento nel progetto siamo cartucce contro diciannove sette e cinquanta teorici ho capito bene si
Quindi dice ne mancavano cinquanta metri quadri
Cinquantatré ho fatto una valutazione cinquantatré mi corregge l'avvocato Cibele una bella comodissima e straordinaria sala Tabacci
Va
Sono
Un salotto pragmatici sentenza si
E quindi sono
Se
Ci hanno
Simpatico
Grazie
Senta Presidente mentre il mio consulente controlla un attimo perché perché dobbiamo ridere almeno arriviamo tutti insieme che abbiamo ci siamo sbagliati la Procura lo dice tranquillamente nome veniamo alla questione erano dentro una opera vogliamo esserne sicuri quindi dunque non credo
Decisivo con l'anarchico perché abbiamo sbagliato ne diamo atto serenamente invece torno sempre all'atto unilaterale d'obbligo il ma questa volta corre in parlo dei permessi di costruire R. più F e in questo caso io chiedo al consulente che cosa dicesti nell'articolo ventuno delle norme tecniche di attuazione
Perché
Presidente nel frattempo il consulente magari fa mente locale io le dico che questa volta il presupposto per la stipula dell'atto unilaterale d'obbligo
è costituito dal trasferimento di sulla da un lato all'altro derivante da loro accorpamento cioè si dice nel caso in cui si voglia
Ottenere dei permessi progettando due lotti unitariamente contrasti elemento di sulla dall'una all'altra
Ancora una volta Filipponi anche anche l'articolo ventuno questo benedetto atto mila una unilaterale d'obbligo che presuppone a sua volta ed progetto esecutivo delle opere di infrastrutturazione io le chiedo su questo in grado di darci una risposta sui
Il principio non è diverso dal precedente è chiaro che
Così come per una unità di intervento unità minima di intervento un atto unitario una unilaterale d'obbligo
Soccorre quando
Non tutti i proprietari ci sono più proprietari non tutti partecipano alla realizzazione a maggior ragione quando ci sono
Due unità diverso
Fra le quali avviene il trasferimento
Di capacità edificatoria modifiche di destinazioni centri nell'insieme compongono quindi un progetto unitario a maggior ragione a maggior ragione possono esserci più probabilità che la proprietà non sia totalitaria
è per questo richiesto come dire l'aggregazione di tutte le proprietà
Di tutte le proprie tasse quelli che ci stanno quelli che non ci stanno ma che comunque rinunciano a qualcosa assumono di lunedì quindi familiare è l'altro ma in questo caso ma in questo caso essendo comunque l'unica la proprietà
In ogni chiamata non è uno degli aspetti aspetti Pubblico Ministero scusi unitaria un attimo qualcosa non va
Insomma di invece a un consorzio costituito da più parti è vero che fondiaria all'assoluta maggioranza ma ci sono anche altri proprietà non è una proprietà unica ci sono anche altri proprietari io le chiedo lei questo atto unilaterale d'obbligo l'abito non l'ha visto
E soprattutto perché è un atto unilaterale darvi una
Negli anni precedenti esecutivi lei la vittima non la BT fra il mio ruolo
Tutti ci confrontiamo con l'appello nominale
Allora largo unilaterale d'obbligo dice la BMW non c'è
Secondo lei c'è o non c'è un sette non ci doveva essere perché invece il consulente perché secondo me non cito debba essere quantomeno
La proprietà è unica perché c'è un consorzio quindi esprime uno a unitarietà delle delle proprietà diciamo Mazzarano la seconda domanda
Se esanime coltivi delle opere di urbanizzazione e delle opere di collegamento delle infrastrutture lei li ha visti oppure no
Tavole
L'ho letto mi sembra anche prima l'elenco degli elaborati il CONI Visconti io le chiedo se lei ha visto intercetta esecutiva ovvero si informalmente io alle Caponi eternità nove ora noi prima ha detto prima ancora a domanda sua diciamo preliminare ha detto che lui non ha esaminato le pratiche urbanistiche nel dettaglio ma ci si è basato invece
Sulla relazione che ha fatto il vostro consulenti carne quindi quello è un presupposto Sabelli chiede questa domanda loro la visti no a Frosinone all'Odeon gli assaggi se se lui non aveva i nomi avviene però ora vedo che ha visto alcune tavole credo che le tavole ha visto dentro su queste cose otto un approfondimento dunque
Abbiamo fatto un approfondimento a se lei facciamo lista le carte aspetti e facciamo facciamoglielo dire facciamoglielo vive un momento legato
L'ABI la difesa che ha mostrato degli elaborati degli elaborati grafici secondo me legittima anche le sigle
Allora ci sono degli elaborati contrassegnati dalle sigle numerate u zero nove uno
Fino a
O quattordici dalle sigle numerate da AP zero uno a Bizzaro quattro
Che non contengono solo tavole grafiche perché è un progetto esecutivo è formata
La relazione da elaborati grafici nelle opportune
Scale da un computo metrico estimativo da delle voci di capitolato
Tutti questi lavoratori io li ho visti ecco però previste nel testo emendato prima il progetto di una fonte analoghe a quelle quello che lei ha visto le parti gli operatori se lei avesse visto gli atti e
E le pratiche edilizie in originale come io li avevo accennato prima herpes coperto che le parti l'operatore il dato di presentare un progetto definitivo e non esecutivo e avrete anche visto che ci sono
Meeting in cui l'operatore assume
Che fa serba di
Presentare il progetto esecutivo per questo io le dico lei il Progetto esecutivo l'ha visto non l'ha visto junior dico
Quelli elaborati l'insieme degli elaborati
Che
Ho visto secondo il mio giudizio hanno le caratteristiche del Progetto esecutivo
E qui ma da dove vengono questi elaborati degli atti sono stati sequestrati in originale
Ordinaria siciliani fa era nell'ufficio
Stimata
Pubblico ministero ha detto lui ha detto le carte che io ho visto secondo me hanno le caratteristiche del progetto esecutivo ne prendiamo atto
Gliene può aver mostrato il difensore Novelli ha estratte da record non lo sappiamo insomma prego gas
Sarà il
Comunque l'argomento principale sulla vostra domanda iniziale era io ho seguito la consulenza del vostro la relazione del vostro consulente di su quella che mi sono
Basato per farla mia ecco sostanza così ha detto all'inizio va bene assieme assi
Anche è quello di mappa delle mani alzate nera mista il consulente del Pubblico Ministero abitava un ultimo profilo di illegittimità assumo giudica dei permessi di quote
Come dire con riguardo all'altezza di alcuni edifici concessionari quelli cioè il più vicini alla riporto e questa irregolarità
Degli sarebbe derivata dal mancato rispetto dell'articolo sette punto uno delle
Delle norme relative a rischio acustico
Diventa prescrittiva eccome indicata dalle norme tecniche attuazione light Lina ha fatto qualche valutazione con gli altri sull'altezza di questi edifici può interloquire con il nostro consulente
Bene smentisce ad esempio
No no approfondito questo aspetto
Anche perché
Questo come altri aspetti ritengono che non riguardino le competenze
L'assessore all'urbanistica io sono qui nelle vesti di consulente dell'assessore inviarci
Ci sono gli uffici che fanno le istruttorie
Degli strumenti degli studenti degli atti verificano tutti gli aspetti quindi eventuale questo eventuale richiesta penso riprendesse rivolta al tecnico mi ha fatto un'istruttoria
Un'ultima domanda su un tema che lei ha introdotto le opere di collegamento
L'opera collegamento alla cinque la chiamata procede opera cinque
Rocco fuori comparto se non erro sì egli ha detto che non erano che sono state completamente
Costo del dell'operatore privato così così ho letto nella relazione della
La consulenza del abili tutto quello che lei riferisce in relazione a ciò che riferisce nostro consulente
O su questo punto ha avuto documenti in più ha fatto valutazioni sue
Mano su questo punto lettori
E attuavano timori
Ha trovato elementi di disaccordo nel senso le aree lei ha detto che non erano di proprietà dei dell'operatore dichiarano
Ma mi sembra che sia la stessa relazione che il CIPE che alcune erano del Comune
Poi ci sono altre aree che erano di privati trattandosi di un'opera lineare immagino
Che la superficie coinvolta fosse modesta entità sani Porto di queste opere quattrocentonovanta mila euro ne risultano ottocento fino alla fine a consuntivo
Non so come ho visto che il calcolo sa chi l'ha realizzato ventinove sa che la Regione è stata data
Comunicazione che di opere sarebbero state realizzate dalla distinti
E mi domando perché questa cosa ancora non l'ho capita ma cos'era uno opere di urbanizzazione primaria
A quel che è fuori comparto
Vengono di
Definite come
Opere di urbanizzazione primaria e l'impianto generale
In realtà sono sulle opere che non sono strettamente
Definibili come opere di urbanizzazione primaria cioè se dovessimo attenerci a quello che alle opere che vengono indicate dal dalla legge
Tali non sono su un qualcosa fittizi quindi di collegamenti da tenere come opere di urbanizzazione generale anzi primari e quindi presso l'Amministrazione comunale sostanzialmente
L'interesse dell'Amministrazione comunale sì
Gli interesse a realizzare quell'opera venire più soggetti i competenza noi diciamo
Diciamo di competenza
Ma ora
Dunque quando vengono definiti gli accordi in merito alla realizzazione di progetti plessi questi accordi avvengono su base
Di carattere negoziale l'Amministrazione comunale le amministrazioni comunali di solito
Stanno molto attenti alle opere che servono delle
Connettere di insediamento di nuova realizzazione con il resto della città
Per evitare di essere successivamente
E se stesse a dovere supportare i costi che nel Consiglio gli inquilini soldo queste opere vengono collegate
Al progetto da cui realizzazione curata dal
Dal promotore ma mi conferma che siamo fuori dal comparto
Quindi fuori dall'ordinaria oggetto della convenzione
Però interrompere ENS allora noteranno della convenzione detto va bene ossia al nostro interno saggista parlando di uno di una questione estremamente controversa
L'ha detto lei se l'ho capito che era fuori comparisse fuori comparto perfetto nessun'altra domanda grazie
Ma esaltante dare atto esistente mio consulente che prima
Lello Arena connesso al Pubblico Ministero e che
Con riguardo all'otto Nappi edizioni che abbia avrei dovuto indicare non è quella del punto nove punto cinque ma quella che è il punto sei
Punto uno della convenzione quindi non facendo riferimento aggiornare realizzazioni parziale
Belli instabilità su un determinato lotto
Ma semplicemente ad una norma della convenzione che dice che gli operatori si impegna nei confronti del Comune di Firenze
Appena impari contestualmente alla presentazione dei progetti del Lingotto sotto progetti esecutivi delle opere di infrastrutturazione delle unità di intervento quindi a prescindere da quanto si voglia costruire
In un singolo adatto occorreva comunque presentare il monte Sannite proceduralmente una cosa un po'diversa dalla realtà diventa e avete fatta bene comunque è una vergogna riferita
Per carità niente di di grave
Voi avete terminato bene
L'avvocato Lucibello deve terminare o ha già terminato
Va benissimo e domande Presidente queste opere che lei ha definito di impianto generale e quindi quella in quell'opera fognaria
Di collegamento all'opera cinque quella rotonda ecco per cominciare sono state effettivamente eseguite tutte e due
A me risulta dunque checché dunque le le sono state date
Dal
Dall'altro per dal dal soggetto promotore
Le comunicazioni di inizio di lavori di prima fase
Poi
Io se non ho seguito come dire l'evoluzione dei lavori fino
Ai giorni nostri quindi apprendo adesso che la
Che che che che l'opera relativa al collettore firmata stessa sembra ci sia
Il costo consuntivo non mi risulta
Questo lo dice in base alla domanda che lei ha posto il pubblico ministero sì base la domanda che posto il Pubblico Ministero però punto non so quando queste opere poi
Giusta firmate per quanto riguarda invece una rotatoria
I risultati sia cioè non è avvenuto ad esempio per la verità dalla relazione che avete prodotto stamattina a firma dell'architetto tra Lucchini
Che era stata richiesta dal Sindaco Domenici no si dice specificatamente a pagina sette e seguenti che
Parla prima del protocollo di intesa del ventisette gennaio due mila sei nel quale vengono evidenziati tre punti
Poi dice in data ventotto luglio due mila sei sono stati rilasciati permessi di costruire relativi alle opere di urbanizzazione
Quindi c'erano i permessi a costruire relativi alle opere di urbanizzazione in data ventotto luglio due mila sei
Sì sì precisamente tesi Petrone pacifico sono stati poi rinnovando anno dopo su opere di urbanizzazione pure di Castello rotonda sul Mezzana perfette Ricasoli inizio lavori dieci dieci due mila otto comunicato eccetera
Rinnovato con atto rinnovato con atto del due mila sette trentotto
Poi il permesso a costruire centoventi zero sei per il collegamento ad opera cinque rinnovato il trenta dieci due mila sette
Ancora altri tre ne vengono indicati qua stralcio collettore principale vedrete manager accorta nei fluidi realizzazione opere di urbanizzazione Piano Urbanistico Esecutivo di Castello
Opere di urbanizzazione piano urbanistico di cassa dello stralcio relativo ai sottoservizi
Quello precedente era stralcio relativo alla viabilità Assia BG comunque RSA
Feci incerto poi ce n'è un'altra un'altra opera di urbanizzazione stralcio vasche di compensazione sono stati rilasciati per categoria come precisa tarocchi nella relazione si
Quindi c'erano i permessi a costruire rilasciati proprio per le opere di urbanizzazione quindi non ho capito il vostro consulente Cimarosa una nave di crescenti definitivi esistenti perché vengono qua c'è il Senato precetti definitivi nei precedenti esecutivi
Vengono fatti
Quando si realizza materialmente l'opera quindi è stato rilasciato il permesso a livello di precetto definitivo per
Accorpare e poi due di quelli che ha riferito e quelle di cui all'accordo secondo il consulente oggi
Che sono quelli esterni al comparto esclusivamente
Poi ci sono stati messi a costruire rinnovati si dice del CIPE del due mila sei un anno dopo insomma sosta
Più o meno scusi Presidente stiamo parlando del punto dell'articolo sei
Centosei
No
No ora io questo non so io sto leggendo
Va bene
Lecce alla convenzione io invece sto leggendo la relazione prodotto stamattina nella quale si dà atto nella relazione fatta al Sindaco Domenici
Che permessi a costruire per la realizzazione di opere di urbanizzazione erano state rilasciate insomma ecco morale del pubblico ministero interviene precisando una certa cosa che ha detto un attimo fa va bene ma insomma
Possa di fronte a delle domande hanno fatto c'è comunque si prevedeva la necessità della presentazione dei progetti esecutivi insieme ai arriva a
Al progetti di edificabilità privata degli edifici privati
Sono stato messo
Forcatella dice articolo affaticheranno scusi Presidente posso con
Poi su questo punto per la verità Biagi si è difeso dicendo che ma comunque
Io non intervenivo in Commissione Edilizia erano problemi che riguardavano non l'assessorato
Questo giusto per prenderne atto e non perché Rio che facendo alcuna valutazione ma
Per rimanere in tema
Sì questa come dire puntualizzazione afferisce all'articolo sei che titola realizzazione delle infrastrutture
Ritirati conoscere appena o comunque relazionate
Con l'attuazione delle singole unità all'articolo sei di che cosa della convenzione prego io al punto sei un appunto c'è scritto gli operatori si impegnino nei confronti del Comune di Firenze presenta contestualmente alla presentazione di progetti degli edifici
I progetti esecutivi delle opere di infrastrutturazione delle unità di intervento è quindi
Quindi per l'intera
Unità di intervento vengono presentati
I progetti delle costruzioni più i progetti esecutivi della parte dell'assegnazione come all'interno di altre opere che riguardano queste opere che sono realizzate dal privato
E saranno gestite dal privato però hanno un asservimento all'uso pubblico
Qui stiamo parlando di questi
Va bene riguarda cosa che è stato fatto
Abbiamo terminato
Scena un'altra domanda due qual era il collegamento di queste opere in particolare quella effettivamente realizzata cioè il collettore for fognario
Che si collega all'opera cinque con la Scuola dei Marescialli
Bene a me sembra un tema molto delicato
Punto molto delicato perché in base al no noto
Accordo di programma è stata realizzata
La scuola dei marescialli dei carabinieri vicino adesso un insediamento residenziale
I carabinieri ci ricorda di quanti appartamenti di quante
Non ricordo comunque si ricorda più o meno Missim grandissime dimensioni quale popolazione avrebbe insistito su quella scuola tra allievi famiglie del personale mentre tre mila lire in più
Mi sembra di ricordare Ugo cento alloggi duecento alloggi
Trenitalia e quindi non si tratta di un edificio di di enormi dimentico un plesso di norme di
Dimensioni e o depositerò anche una documentazione fotografiche attratte da Google nel due mila otto
Perché uno dei punti Cucciari sia del
Del
Del Piano Urbanistico Esecutivo che della convenzione eh
Come dire
L'allineamento cronologico della realizzazione di determinate opere di infrastrutturazione dell'area con
La edificazione di questa importantissima struttura dello Stato
Infatti ci sono alcuni articoli della convenzione in base alla quale
Gli operatori assumono degli degli impegni in merito alla retribuzione di determinate opere
Non so all'articolo otto per la convenzione opere di urbanizzazione afferenti all'Unità d'intervento dalla scuola maresciallo dei Carabinieri comune di Firenze eccetera eccetera
Quindi in sede di approvazione dei progetti delle opere di urbanizzazione collegate con unità d'intervento Scuola marescialli dei carabinieri la cui realizzazione è prevista a carico dello Stato si impegna nei confronti degli operatori che accettano di operare in modo unitario discussione progettate usi
Da parte né ad un unico sistema
La rete a servizio della totalità degli insediamenti previsti nel puoi Castello e più avanti
Laddove si fanno del
La rotatoria cioè un esplicito riferimento
Ad opere
Che sono collegate al
Fruibile utilizzazione delle eccellenze del
Leggendo il grande lotto della superficie del
Della Caserma dei Carabinieri
E questo collettore che questi sta parlando apparteneva questo novero di opere da cose gravi altro queste due opere il collettore fognario da una parte
E e la rotatoria dall'altra come dire garantivano
Il collegamento tra tutto il sistema infrastrutturale
Del Progetto su cui poggia anche la caserma dei carabinieri egli abitazioni con
L'ambiente circostante quindi in assenza della realizzazione di queste opere anticipata rispetto
Al a tutte le altre
Il rischio che si correva di avere una cattedrale nel deserto Cormack come
Cerchiamo di
Vicini concretizzarsi effettivamente ora
Ecco perché dice Vestroni concreti
Rischia
Va bene noi assistiamo no non ci sia un buon ultima domanda senta lotti R. più esse lotti di edificare Simone residenziale privato anche qui ci può dare il dato della superficie totale edificabile comparato
Con il dato del progetto edilizio presentato
Credo che sia pagina ventiquattro nella sua relazione giusto per avere questo dato
Accusa
Sì
In termini di sì il piagnone degli strumenti urbanistici usano dei parametri
Il volume interni di metri cubi di una superficie utile lorda
Entrano in superficie utile lorda per la parte privata la quantità di Fincantieri di duecento cinquantanove mila metri quadri questo
Come dato
Bene da alcune come dato generale eccome ecco mettere i lotti RP una missione chiudesse
Formano insieme centoquattordici mila metri quadri quindi rappresentano circa
Quarantaquattro per cento gran parte minoritaria ecco scusi sono R. più essere più o perché io qui ho un dato entrino
Anche io ecco R. più esse da soli scusi
E che ha detto o era circa diciannove mila gli spiccioli
Allora o da solo
Diciannove mila seicentoquarantasette ecco e R. più estesa sono novantaquattro mila settecentosettantuno virgola trentuno questo è il dato
Se ho ben capito dei del dato del progetto edilizio presenta sì sì
E la superficie totale edificabile DRS quanto era invece
Poco di più replica da parte di un cinquanta metri in più e dall'altra parte duecento
Su su novantacinque mila metri quadri il Progetto Nanni mi risulta
Novantaquattro mila ottocento
è
Quindi c'è anche lì c'è un Los
Prontamente pressoché totale della superficie edificabile prostituta non c'erano quindi avanzi rilevanti insomma che avessero una loro autonomia
Edilizia ed urbanistica se capisco bene
No ma ne grazie
Bene
Abbia concluso prego finito però il fatto quel punto quale punto quel punto mi chiedeva l'avvocato nel senso che c'è un punto della convenzione al quattro tre
In cui si dice
In ogni caso in cui si parla dell'innesto della tratta comprensorio rotatorie intersecando effetti Ricasoli del modo di innesto su degli anni
Undici agosto saranno realizzati quindi una serie di opere pubbliche prima che siano conclusi i lavori relativi alla Scuola marescialli dei carabinieri bene
Abbiamo terminato
La relazione avvocato Lucibello
Dove
Firmare se non l'ha già firmata
Va bene ce l'ha depositata e ora
Allora Presidente chiedo scusa prima che lei organizzi verso l'udienza volevo mettere a verbale questo sconcertato l'obiezione del pubblico ministero stamani allorquando all'esito delle consulenze tecniche ho depositato quei documenti
E in particolare obiezione aveva ad oggetto la inciso che appare su la documentazione come dal Coordinamento culturale professor sardi ho fatto verificare non a causa di udienza negli computer e larghe ai cui beccate integrale è stato fatto alla Procura Repubblica giace frequento da proporre al pubblico Firenze l'inciso
Con il contributo culturale professor Savi appare né i file originali
Giacenti presso la era e che sono stati pubblicati questo mi viene riferito siccome io se non vedono un credito allora chiederei al Pubblico Ministero e verificarlo a sua volta
Io lo verifico documento allora a questo punto non è un'aggiunta come dire un'interpretazione una Giunta Peter per completare la produzione ma è documento a tutti gli
Tale ambito coordinamento progettuale c'è coordinamento culturale ne prendiamo atto che lei
Somme uno pagina sessantatré il bene ne prendiamo atto che nel computer i di Artena c'è scritto Ministero prendiamo
Pagina sessantatré mi dicono
A
Dei LEA
Intesa
No
Poi
Professionista
Il volume uno degli album nell'Brunacci Vito coordinamento e basta coordinamento professo vittoriosa e niente altro queste la lettura che potete verificare ma l'ho fatta io recita
Va bene
Allora l'istruttoria dibattimentale sarebbe che mi ha mi dia pure professore
La sua relazione valutazione
Questo elaborare
Sì
Sotto
Gli enti
Ambienti cioè
Distinguendo i pazienti possibilità concessioni eccetera
Uscire comunale scusa ottimale dunque
Nonostante dall'inizio
Sterile
Inoltre
Agli atti del Governo
Rigetto semplici
Da subito si
I giovani
Al monitoraggio lei
Presentano
Scarica
Allora
Va bene
Fotografia
Presidente
Ma
Prego si avvocato passano risente
Che
Sennò non la questione della puramente di riorganizzazione
Ventisei sarebbero previste conclusioni del Pubblico Ministero delle parti civili ed io ho chiesto signori pubblici ministeri
Il tempo loro
Riterrebbero forse di usare tutta la giornata del ventisei quindi se lo vogliamo chiarire di modo che i mesi si possa eventualmente organizzare
Parti civili per poter concludere
Se se
Perché esse la giornata sarà particolarmente impegnativa anche se per caso i pubblici ministeri non
La
Utilizzassero per intero ma io utilizzassero buona parte diciamo poi un certo punto smetteremo perché altrimenti
La nostra capacità di attenzione diminuirebbe in maniera
Non rispettoso che
Dati gli argomenti che sono sicuramente compressi anche dal punto di vista tecnico non solo giuridico ma anche
Giuridico penalistico ma anche urbanistico amministrativo insomma c'è tutta una serie di questioni
Per cui se
Pubblici ministeri non so che cosa giusto quello che dice l'avvocato assegniamo le più o meno anziano indicate io non vi hanno inguaiare insidie ossia beninteso non ci sono limiti ecco sul tipo di processi non hanno detto in altri processi che stiamo facendo con
Dove ci sono buona parte degli avvocati presenti in questo
Non sono processi nel quale il tribunale intende porre limiti agli interventi e perché dicono in Vaticano indicata di fare una previsione ottimistica inviterei ovviamente indubbiamente cioè ripetendo i nuovi nati nel tempo ci siamo settimane sul campo io direi che alla prossima udienza
Novantanove su cento parleranno soltanto i pubblici ministeri
Rimoduliamo poi sono un'altra
Le chiedo scusa Presidente da questo punto l'avvocato guerra aperta le chiederei di precisare a verbale che la discussione delle parti civili con la solita tolto dall'inderogabilità mentre le sta per il ventotto di marzo questo glielo chiedo perché io sarei impegnato sulle UDC altri Governi bisogna alle sedici ottimale in questura
Per le sedici faccio il tempo raggiungere Pistoia concreto di riflesso del Ministero se ora se le cose
Andranno in questo modo
è ovvio che tutto viene un po'
Sfalsato nel senso che dunque non abbiamo previsto le udienze del
A parte che dobbiamo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale e lo faremo fra un momento
Il
Clausola di salvaguardia come dire della nostra dimenticanze
Ci fosse stato un atto che ci siamo dimenticati di portare ci viene in mente trarre studiati se la prossima ecco
Il chiediamo
Credo che interpretare anche il pensiero di altri di dichiararlo alla prossima udienza questo dopo averne parlato con i colleghi
Non nocumento al controllo è un problema di una statuizione del tribunale o no
Nell'ha chiesto presuppone la volta di scaricare risultavo il rischioso azione laddove molto rischiose proprio nella sua richiesta
Adesso che siamo una ciambella di salvataggio ora viviamo in una ora vediamo allora il processo Castello abbiam detto che prosegue il
Allora oggi cinque poi prosegue avevamo detto no di ventisei al ventotto di marzo allora il ventisei parleranno i pubblici ministeri e questo è pacifico
Si prevede che sarà abbastanza lunga quindi se spostiamo le parti civili al ventotto
Se spostiamo le parti civili al ventotto
Le parti civili quante sono una due tre quattro se non mi sbaglio no
Non è che parleranno l'intera udienza non credo proprio sulla
Quindi il ventotto dovrebbe parlare qualcuno dei difensori che erano già previsti diciamo no
Almeno non solo quelli delle società o Ciocchetti insomma scegliete voi
Facciamo questo nuovo calendario allora ventisei parlano i pubblici ministeri il ventotto parlando
Tutte le parti civili più io posso parlare avvocato Bellagamba operare
Qualche anno che associarsi
Ci altri parlerebbe poi
Facciamo parlare anche tutte le società va bene o no io
Per me è indifferente ecco ma insomma però
L'avvocato
Stesso
Concessa
Ed esercita regionale europei
Ma ma
Non mi allora ARCEA
Arche a alchemica parlare
Come abbiamo detto no o no non c'è
Si avvia ce l'ha appena detto l'avvocato Bellagamba che a Padova
Poi Bellingardi ora non c'è
Cioè cioè
Piero
Presidente io avrei preferito parlare dopo alla persona fisica
L'ingegner Giombini pro capite dopodiché mi rimetto
Va insomma io fondiaria
Ma
Euro per tre anni
C'è l'avvocato abita
Famiglia
Valignani
Contare Valignani
Che il fontanile
Dottor Fontana il momento di fare
Si Fontana mi si
Fontane è una posizione più pochino meno impegnativa di altre Valignani il ventotto gennaio ventotto
Per il ventotto mi serve qualcun altro ne francamente
A sentire
Si rimarrebbe euro Progetto insomma euro progetti e Fondiaria vedete un po'voi
Mettetevi d'accordo
Turcato Bellingardi va bene
O una o l'altra da un'altra o tutte e due io ora non so quanto far deve sempre l'accordo
Dobbiamo sento l'avvocato Pellegrino Hassan questo per il ventotto cioè
Poi Presidente chiedo scusa sempre avvocato passando evase in relazione a quello che lei parla il vento si però associava quanto l'aveva detto l'avvocato guerra perché io so processo a Bologna
E quindi se
C'è questa cosa l'inderogabilità lo faccio rinviare se non mi trovo
Cipriota complessa avrebbero organizzato il ventisei inderogabile
Non so se ne dato asseverata addensarsi solo stiamo scrivendo magari lo scriviamo tutto quello che stiamo dicendo lo stiamo scrivendo a verbale
Che il ventotto devono
Necessariamente parlare tutte le parti civili
E mettiamo il nome grazie
Poca cosa sarà guerra avvocato Marco passa neolitico grado che vorrei richiamare
Avvocato possidenti
Colori Coppini dalla dalla intestazione
Cioè lei ha scritto quali sono le particelle
Lei ha l'intestazione dove ci sono scritte le parti civili no aspetta perché
Inoltre parleranno ancora nello stesso giorno ventotto abbiamo detto l'avvocato balli indiani l'avvocato Bellingardi
E quantomeno uno dei
Tra tra il signor Presidente Presidente scusi era forse l'avvocato Bellagamba che aveva dato la sua si Bellagamba che sì Bellagamba sicuramente io allo stomaco trascurando
Il molo
Praticamente assorbito appelli grazie agli stimoli all'epoca
Senza una gamba Bellinvia escludeva che avrebbe
Ma parlo anche per l'incarico da voi
Ma sicuramente
Va bene e poi parlerà ma
E o l'avvocato Pellegrini ecco probabilmente
Ecco allora mettiamo probabilmente Bellingardi o Pellegrino facciamo ed è uguale o Pellegrina uno dei due va bene questo trovate voi l'accordo
Mentre Bellagamba sicuramente parla perché si è offerto fra l'altro parlare
Quindi il ventotto luglio abbiamo qua poi avevamo indicato undici aprile no
Oppure diciotto aprile scorso avevamo detto meglio diciamo
Cosa dice lancia
Fino
Chiedo scusa dovendo al riguardo abbiamo perché
Ai tempi avremmo detto undici o Brindisi specialistici e ventitré undici venti e ventitré
Allora ci vogliono tre udienze oppure ne bastano due perché in questo caso andremo al venti al ventitré si
Tra il livello
C'era un scherzi
Anche perché
Facciamo l'undici e il venti facciano non è che potremmo fare la sentenza il ventitré
Selvaggia scrive
Tutto
Universale
Oggi è assente
Cioè
Anche perché
Sasco
Se
Però una cosa perché allora scoprire
Mercoledì Corazza
Quindi
Adesso nella
Viale rimangono rimangono tutti i difensori degli imputati in sostanza accusati io non so se ce la fanno in due udienze somme
L'hanno detto che
No
Forse le lasciamo tutte e tre
Finché c'è il rischio altrimenti non ce la facciamo in due udienze
Allora le lasciamo tutte e tre
L'undici il venti e il ventitré
Ecco
Non ho capito no ai nonni ecco su chi deve parlare undici venti al ventitré volete che intervenga il tribunale ove lo fate voi un calendario serio ce la facciamo
Serio Filarmonica vanesio all'emissione del ambiente
Frequentano che vogliono discutere l'ultimo però
Di o lo faccio io lo facciamo noi se no
Vediamo
Che si dichiara disponibile a discutere l'undici per favore allora uno tra RAI tra gli avvocati Bellingardi
Ai Pellegrino
Perché voi intere la gamba sicuramente impegnativa ma nel merito
Ho io Pellegrino senz'altro un vulnus va bene quindi uno esaminò il ventotto il rampollo nell'altro merci quindi su questo siamo a posto lo scriviamo naturalmente
Dopodiché
Polcari Ventura l'undici
Bancabili
Lei pensa alberghi era e netto
Difesa Cioni l'undici
Va bene facciamo allora entrambi difensori di soli e il difensore Rapisarda ci sta bene insieme accetto sei avvii enti sempre in un unico destino
Noi l'undici luglio
Loro altissime l'undici stavo parlando sì
E l'undici ci sarebbe quindi difesa Cioni e difesa Rapisarda e
Grazie fondiaria ovvero project e così chiudiamo l'undici
Così chiudiamo l'UDC poi
Il venti
A questo punto ci sono Giombini Ligresti Casamonti e viaggi c'è rimasto altro
Dura
Quindi abbiamo chiederei ventitré Presidente vecchio il venti legato anche per l'ingresso il ventitré speciale anche noi dobbiamo lo sapeva hostess fermandosi no è stata
In itinere ora io posso capire che Biagi voglia parla per ultimo e non li potete verificare che questa questa facoltà francamente
E questo mi sembra evidente per l'ultimo
Però
Io posso mettere per ultimo allora la giornata del ventitré possiamo mettere l'avvocato Lucibello sicuramente
E gli altri per favore vedete un pochino come potete dividervi
Io non credo che parlerò moltissimo
Finale
No difatti ovvero
Detto non lo credo
Che
Non l'ho detto garantisco nei bar
Era il tempo che dovrà parlare
Almeno non metta limiti tale segue come organismo che non
Io vorrei sapere chi devo mettere il ventitré e che devo mettere il venti per favore
Voglio dire
Gli altri non lo so
Ringraziamenti talora Casamonti quando
Prese forse così anche se fosse possibile il ventitré allora se mettiamo Casamonti e viaggi il ventitré che sarebbero tre avvocati a questo punto
Rimarrebbero ancora fuori rimarrebbero ancora fuori allora la difesa Giombini la difesa Ligresti bastano
Che possono parlare venti
Invece indicato la preferenza che Napoli ventitré come difesa Ligresti
Magari anche fare un milanese un fiorentino decente amiamo
Ponevano uno venga dal Veneto alla fine diventa faticoso
Ventitré rimette faticoso non ci credete all'avvocato Lucibello parla poco perché non è vero no no
Comma quindici dell'ordine
Bensì
Iovane posso non so mettetevi d'accordo con gli avvocati da De inciso su linea limite uno parla invece di parla tutti e due i denti tre
Presidente
Sì attiene due siamo più breve si fa prima
Illuministico nazionale sedici marziano
Software invece è una è una minaccia credibile sei agli aspetti ARPA temperanza credibile e seria e non è che volete parlare il venti
Venier fisserò accompagnare alla seconda chiamata
A fare
Alla seconda alla nostra Sezione non ce la può fare inviare
Quel programma dopo quattro mesi fa se chi è il Presidente Presidente mi sembra di una lista di ordine
Grazie alle quote latte
Esse ma gliela facciamo rinviare noi
Della validazione
Si è creato affari lei lei li fa l'istanza l'istante che la parte che io sarò lì anche il era allarme potevo rispondere nemmeno dieci perché il dieci e undici
A udienza di questa Norman Regioni su undici Sonata semplice allora io non dice posso far presente circuiti impedimento dell'e poi noi caldeggerei mo'la sua istanza ringrazio allora io mi prenoto per il bene
Allora per il venti entrambi gli avvocati Taddeucci sassolini a questo punto per il ventitré si libera
O la difesa Giombini con la difesa dichiarò allora la difesa Trombini vale venti Barbetti bene allora il venti difesa giubbini difesa Casamonti il ventitré restano Ligresti e Biagi
D'accordo
L'abbiamo consacrato a verbale non si cambia più vecchie
Tentenna della spesa
Su questo
Ed anche in camera di consiglio alla sera del ventitré di ventitré anni ritirate in camera di consiglio
No
Però il problema vero di creare nuove delle
A parte che finita la discussione non si sa se c'è
Bisogno
Di repliche
Che il processo è talmente complesso che se ci saranno richieste di repliche in tribunale ma una volta che aveva dato scegliendo perché alle cinque la mattina io ho memoria di un problema di dove alle cinque la mattina Leo io e adeguati alla legge la sentenza commessi molti errori nel leggere il CIPE
L'avevo
Gli occhi un po'strana Guzzanti imbarcazioni
E che anche il pubblico ministero e le chiede l'ultimo momento di patti anche avere un'ultima richiesta porta possano andare a parlare il calendario non sono riuscita a nome dei cambi allora poiché queste innanzitutto c'è una vostra riserva
Quindi la questione di utilizzabilità di alcune contestazioni periziate Pubblico Ministero
Si interiste affinché la richiesta della difesa ha chiesto mettere alcune di queste conversazioni venga ricettata
E che richiedenti la perizia sia utili a tale persona Dioniso solidi mi pare no prima che le alla decisione nella sua interezza quindi su questo il Pubblico Ministero si per e di chiedere
Di confermare l'utilità ricca di tutte le conversazioni PAI siccome la difesa della dell'imputato ma da molti avuto oggi interessa che a fare un discorso anche diciamo di valutazione delle capacità e che la qualità professionale del Qatar Monti e anche in relazione a quello che è il contenuto di queste conversazioni il Pubblico Ministero chiede di poter produrre
Come documento ai soli fini di dare atto
E la pendenza di due procedimenti penali il decreto di citazione diretta a giudizio in mezzo a carico di casa Monti ed altri nel procedimento diciannove mi zero undici barra zero otto visita notizie di reato in relazione era ad una vicenda che a prescindere riscontro nelle conversazioni intercettate chiedo scusa fin dal Ministero le chiedo scusa
La interrompo ma le darò la parola fra un secondo
La difesa
Di Casamonti oggi ha tenuto a mettere in evidenza quelle che sono le qualità professionali dell'anzidetto Cassano
Le quali qualità professionali dell'architetto Casamonti io non credo che possono essere inficiate dal fatto che lui è stato comunque citata in giudizio personalmente fedina cioè se lui è un bravissimo architetto anni e tale rimane ai
Scendere dal fatto che abbia commesso un reato giustamente l'azione indicata valida mentre netta della richiesta mia banale perché non è potete cade alcun elemento di valutazione e non
Se non conoscere
Che in relazione alle contestazioni iniziata di portata assegna mille centonovanta e seguenti nella perizia
Cioè
Sappiate che in nell'arte questo ce l'ha detto lei giardinetto e dispone di questo ce l'ha già detto lei per cui io la inviterei a rinunciare alla richiesta di produzione del decreto
Ed anche se a voi andate era stati tradotti i verbali in prima udienza del procedimento disciplinare poteva Ministero chiede
Con nei limiti che
Che di cui potenza manco riguarderebbe l'utilizzabilità di un atto detiene
E tradurre meno utilizzarla va fatta tale
Nell'attività di chiusura indagini relativa al procedimento per turbativa d'asta allo stesso per evidenti in una delle scorse neanche ha chiesto copia Ministero affinché fa bene
Donne questo procedimento che fine ha fatto penso al solo fine di danni contezza
Di un elemento fattuale e cioè che c'è un procedimento penale aperto ad Arezzo che è stato emerso un ambito di chiusura
Bacini io vi chiedo di produrre questi due documenti
Ma una volta prodotti che utilizzabilità ne dovremmo fare se poi dottore circostanza storica ne farà l'utilizzazione della quale ha dato atto lei non vedo perché non lo dovremmo numerosissime in devo concludere completando perché
Queste riduzioni trovano sputo anche proprio da quello diceva la collega perché sono circostanze almeno quella sulla
Sulla turbativa d'asta di trentanove Acciarini che sono oggetto specifico
Dei verbali prodotti nel procedimento disciplinare l'abbiamo letto
Cosa comunque c'eravamo vietati perché non so mi è stata mandata al Presidente ma in questo momento sono transitate proprio i verbali che si dilungano
Una buona parte
A questo specifico riferimento
Sulla turbativa d'asta
In più siccome era collegata alla riserva dei sulle intercettazioni su questo punto
Sulle quali preavviso che intercettazioni
In contraddittorio
Ancorché cioè parte pertinenti
Ma si cena che tardiva
Nel senso che in una sede
In cui l'ammissibilità delle intercettazioni e quella quando fu fatto un elenco vispo chiesta di periziare
Ognuno indicava le proprie telefonati della perizia
E quella sede non ci fu nessuna contestazione sopra indicati e che sono benché oggi quello che si sta si verrebbe a discutere
Non è tanto una uniti Lisa uniti una inutilizzabilità delle prove ma prove esclusione di una prova
Di una prova
Che a suo tempo è stata messa
E che oggi diventa ancor più pertinente avendo essendo transitato due verbale le dichiarazioni nel procedimento disciplinare
Che fanno riferimento proprio a quelle specifiche circostanze
Va bene in questo le vostre richieste prego avvocato unto abbia inciso Stellini Mario Greco e attaché per il fatto che
I verbali del giudizio disciplinare sono stati prodotti al fine di trovare un'affermazione del sanvitese in quella sede
Quindi Terranova Bracciolini in una recente nulla potrebbe tracce perché siamo coerenti e con riferimento a ciò che gli si dice di Terranova Bracciolini peraltro sono di
Dichiarazioni rese a difesa dei sentiti in tribunale il mondo non dovrebbe e non potrebbe conoscerne quindi mi sembra che il richiamo a quei verbali sia del tutto non pertinente
Io non avrei mai pensato che i pubblici ministeri avessero chiesto una perizia spendendo soldi dello Stato di materiale non utilizzabile e siccome io ho una come dire o certo carbon quando faccio i processi non mi metto a fare il cane da qua delle richieste altrove quando i pubblici ministeri hanno elencato lei è intercettazioni telefoniche quali chiedevano la prescrizione mi se non è guardato bene andare a verificare se queste intercettazioni telefoniche
O se non lo fossero pertinenti col capo d'imputazione e che ha una tale stimare i pubblici ministeri da pensare che mai e poi mai avrebbero speso denaro obbligo Peppe iniziare intercettazioni telefoniche inutilizzabili
Insieme alla prova ad evitare lo addebito
A quanto pare meno devo ad evitare Pedemontana capitali pubblici ministeri
Posto questo e posto dunque che dal mio punto di vista sono stabilizzate intercettazioni telefoniche che non dovevano essere periziale quelle intercettazioni telefoniche non possono stare in quel fascicolo così come e questa è un'ordinanza che lei ha letto non ci può stare in parte qua da parte dell'integratori o di garanzia Casamonti nella parte in cui fa riferimento a Terranova Bracciolini cioè la vostra ordinanza avete detto quando parlavi Castellucci quando parla di Terranova no
Allora voglio dire che il tentativo
Poi lo spiegheranno quando lo discuterà
Processo ma il tentativo di voler
Introdurre in questo processo fatti e circostanze che nulla hanno a che vedere con questo processo a me pare alternativo
In troppi
Allora a questo punto ri riformulo l'eccezione espunto evidentemente rimangano in camera di consiglio a decidere
Le intercettazioni che io ho elencato nell'elenco di ho allegato all'accoglienza scorsa le eccezioni commosso perché ve l'ho elencato tutte le intercettazioni che riguardano
E due imputazione quale pm faceva riferimento io credo non possano
Essere utilizzate fine decidere quindi insisto nell'eccezione
Allora andiamo in camera di consiglio
Quando l'ha prodotto l'elenco due udienze farle troverà una mia memoria che non è mai Panza precedente no furono o
Due o tre udienze fa c'è un elenco di intercettazioni telefoniche e ci vuole la lega me lo ricordo anche visivamente ora però bisognerebbe stabilire deciso quale udienza
Rifare
Questo standard
Nessuno guarda venticinque febbraio
Preciso
Allora per il fascicolo in dibattimento io prego la cancelleria io non so chi lo deve fare ma ora vanno riordinati un attimo i fascicoli
E tutti i verbali di dibattimento devono stare in un unico faldone tutte le trascrizioni devono stare in faldoni dedicati
Altrimenti noi qui poi diventiamo
Mattia trovare le carte
Non è che ne ha una copia Consigliere
La
Io il ce l'ho visivamente sotto gli occhi
So perfettamente in verticale lei l'ha scritto so so benissimo ma ora non lo possiamo ricordare a memoria sono numeri si fa abbiamo demanda all'incirca
O no
Sì sull'ennesimo mai funzionare mandavano facciamolo nessuna cinquantamila faldoni non si sa dove mettere
Arrigucci informo lo riconosciamo che vi siete chiamati a fare soprattutto il momento e anche delle licenze alle imprese e nel più spessa degli
Confidiamo negli altri intravedevo negli ambiti Armenia
Lei aveva
Anche elencato sommariamente il contenuto non ha
Prima nel verbale del ventidue non c'è
Grazie legge due del ventidue non c'è
Però non c'è
Potrebbe essere anche ventinove perché recente
In
Rimovibile popoli
Riservata
Però nel verbale peggio non soltanto
Verbale ventidue non cioè
Il comma ventidue tra ce n'è un'altra no l'altra questione altra ordinanza su non questi antecedente ancora
Ancora precedente nel modo quindi andiamo a vedere nella sulla
Ok questi
Ma
Per quanto riguarda la richiesta di
Inutilizzabilità
Di alcune trascrizioni di intercettazioni telefoniche una le
Rileva
Che
Appare rilevante nel processo esclusivamente alla intercettazione contrassegnata dal numero ventotto zero venticinque
Due otto zero due cinque
Della quale sin da ora si dichiara la utilizzabilità
Per tutte le altre
Dell'elenco
Sopra indicato
Se ne dichiara sin da ora la inutilizzabilità
In quanto il contenuto delle stesse e del tutto estraneo ai fatti del processo e comunque irrilevante ai fini della decisione
Queste erano le vostre richieste non c'è un altro
Non
Storia
Cose dentro la chiusura contro la chiusura dell'istruttoria
Va bene
Che chiamiamo terzo manovrare
Regina voglio
Viene
Fatta
No ora il Tribunale sarebbe francamente portato a prendere la decisione ora di chiudere l'istruttoria dibattimentale
Perché
Non vorremmo a meno che non si chiediamo un patto tra gentiluomini sin da ora nel senso che
Alla prossima udienza per si procede alla chiusura dell'istruzione dell'ICI dell'istruttoria dibattimentale salvo che non ci sia
Una rap produzione di qualche piccola cosa ma che non innesti però nuova attività istruttoria
Lionello chiedono chiesto sollevato il problema senza in realtà avere in mente nulla i particolare ma l'ho chiesto ad un tempo porta consiglio siccome ci sia un litigio fornirò la mia promessa
è nel caso almeno per quanto riguarda me nel caso davvero ravvisasse l'opportunità di qualche nuova produzione là sotto porrò preventivamente alle controparti e quando parlo di controparti angoli accusa e parlo delle accuse private
Accusa pubblica e privata di modo che appunto vi sia una previa valutazione tra virgolette
Russo
Ecco diciamo che richieste di tutto non ce ne dovrebbero essere più
Perché il tribunale portato a mantenere ferma alla decisione a suo tempo Presa che l'istruttoria dibattimentale doveva essere chiusa entro il ventinove febbraio o il cinque marzo va bene ce l'abbiamo fatta
Siccome ce l'abbiamo fatta non si riaprirà accetto diciamo
A salvaguardia cautela ecco banche sia veramente qualcosa eventualità e qualche piccolo documento che eventualmente manca e allora la mia promessa è quella che lo sottoponiamo adito a sviluppo di richieste istruttorie ulteriori perché altrimenti il Tribunale le valuterà in maniera spunto severa bene bene
Non vi come allenatrice reale
Collazione generoso oggi meno gravi variazione propone però per sia un reciproco però il probabile atti falsi dovuta insisto che se ne abbiamo già troppi
Rettore questa all'udienza di oggi
Allora abbiamo detto che ci vediamo proseguiamo all'udienza del
Venti tre
No ventisei chiedo scusa
Nel ventisei di marzo alle ore quando come alle nove e trenta
Si la discussione vi avverto se volete presentare delle memorie scritte sono benvenute sia ben chiaro perché è un processo come questo
Cioè
Dischetti mentre tutte e due tutte e due in ogni caso saranno trascritte e trasfuse anche sui vari DVD i CD eccetera novantuno