L'intervista è stata registrata venerdì 16 maggio 1980 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Energia, Nucleare, Partito Radicale, Pci, Politica.
Rubrica
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PCI
RAD
Pine a Felice Ippolito pronto sì buongiorno Felice Ippolito che considerato il padre dell'atto in Italia è deputato comunista al Parlamento europeo e in linea c'è anche Marcello Trivellini pronto Marcello ecco Marcello Trivellini che deputato radicale
Ecco una domanda intanto adipose poison lei firmerà il referendum sulla localizzazione delle centrali nucleari
Ecco quindi lei non sostiene la tesi di chi dice questi referendum in ogni caso avvantaggerà il filo nucleari perché la maggioranza in Italia sarà figlio nucleari loro con però
Italiani faranno farebbero ragionevoli
E firme e in maggioranza tutti dovete fare un referendum come evidenzia il nucleare passerebbe perché questi non sono problemi secondo me da referendum però io non perché non sono contrario a fare il il referendum perché io ritengo che il referendum in Italia F & abrogativo di una legge
Non è che poi diretti Oro al nucleare il reverendo militare può procurare la legge trecentonovantatré
La quale legge dettato danneggia molte volte ampiamente criticata perché non è una legge fatta bene ora per aggiustare una legge e per farne una migliore non c'è bisogno di ricorrere a quest'arma suprema del referendum
Ma basta che la maggioranza parlamentare anche se il governo tempi ritrova la maggioranza parlamentare
Ma sono una legge migliorative della Trenno triplica varrebbe per dei difetti tecnici non è che ha dei difetti dei difetti diciamo di fondo
E la una legge che da troppi poteri al potere centrale non ha Coulthard sufficientemente democraticamente le popolazioni locali fa intervenire la Regione
In un non tecnicamente bene insomma interi in due momenti non che sono i più adatti quindi si sarebbe una parola una lunga critica la legge alla quale io
Pubblicamente riscritto sempre fatto delle critiche però non credo che vada abrogata è stata modificata
E che poi insomma non crede che in ogni caso consentirebbe questo referendum se venisse indetto considera il consentirebbe agli italiani maggiore informazione quindi la possibilità di una scelta più ragionevole sono emergono comprendono maggiori ma attraverso una
Gratis in televisione che sicuramente ci sarebbe attraverso le polemiche tra i libanesi presi in polemiche per esempio le polemiche sulle questioni nucleari alle questioni sintetiche tecniche
Devono essere fatte devono essere fatte pubbliche presidente della popolazione
La notevole allettata in maniera diciamo demagogica
Da una o dall'altra parte da da tutte e due le parti per cercare di catturare il voto debba lettere polemiche ricordi chiude di discussione pacata per esempio sono molto favorevole a questa iniziativa che ha preso la Regione Lazio di fare domani e dopodomani questo dibattito pubblico e ha perso tra quei treni tecnici americani ecco impiegate della generale elettriche che aveva fatto questo rapporto e i tecnici dell'ENEL perché venne e anche dei tecnici liberi divertenti presenti
Ma naturalmente tecniche qualificate i quali dovrebbero illustrare le rispettive posizioni parlate di domande e di risposte di contestazione in modo che il cittadino che ha facoltà
Porta parchi come opinione diciamo ragionata un'opinione precisa della della Coffa
Ecco politologo d'accordo per esempio sempre per la patria in grado di Montalto di queste per fortuna per Montalto
Sempre Montalto per perché Orso
Io farei ancora dei dibattiti pubblici per Montalto di Castro del tempo per quella femminile e quella relazione presentata salsa Lulic geologi dell'ordine dei geologi
Di Viterbo che avrà fatto delle osservazioni sulla localizzazione del fitto tratteggio di chimica eccetera anche lei
Lei un dibattito pubblico per esempio nell'Assemblea nel il consiglio comunale di Montalto di Castro aperto ai cittadini aperta a tutti geologico voglio intervenire
E pacatamente discutere il problema e di vedere chi delle due parti ha ragione Auteuil
Non c'è già tenuto conto di qualche
Ieri qualcuno delle corresponsabilità tra queste procedure oltre queste cose non è il
Polito mi scusi ma lei sa che questi convegni è stata organizzata dagli Amici della terra dal
Organizzazione antinucleare che si è dovuta anche pagare atrio con fior di milioni cento milioni poi prese il finanziamento pubblico ai partiti e radicale lari circa su corse in realtà quello che manca è proprio l'iniziativa da parte degli organismi pubblici di informare la gente Emanuela terre
Soprattutto d'accordo che gli organi mi pubblici abbiano agito dal punto di vista tecnico
Quasi sempre bene e dal punto di vista invece direi propagandistico ma più che altro la propaganda è brutta informativa mente male è stata riconosciuta anche ieri per natura repubblicano lo stesso presidente del club
Cioè e via Veneto perché il mentre che il Governo spento il ministero dell'industria normando svolto una sufficiente azione di informazione di coinvolgimento delle popolazioni in questi problemi
E quindi in questa in questo campo dell'Energia navighiamo nel nel vuoto assoluto Pini manifestazioni emotive tipiche Kurt demagogici mentre sono problemi che vanno trattati
Dal competenti quale devono discutere tra di loro in presenza degli incompetenti ma in con linguaggio tale e con una diciamo disponibilità a illustrare bene i problemi in modo tale che la gente possa capire
Ora questo si può fare in dibattito di questa natura ma non poteva per un referendum perché per ora teme il referendum subito ed è già un atto di perché politico
E quindi diventa la campagna no come si è fatto dell'apporto del patto per il divorzio
Il referendum una via a mio avviso è un'arma estrema
A cui si deve ricorrere ma specialmente per i problemi che toccano questa è la mia opinione naturalmente problemi che toccano diciamo così la moralità interna perché Taurino cioè il cittadino di qualunque partito si chiedeva di fronte alla sua coscienza indirizzata accordo sulla foto d'accordo sul divorzio eccetera
Allora devo fare il referendum su questioni di carattere tecnico Marcello monitorarlo acquisita ricorre votando in casi estremi ecco Trivellini intervenire io ho sentito pubblico spezzone devo dire che sono ventuno aprile molto lontano
Iniziare che ha fatto cioè che gli italiani sono ragionevoli proprio per questo
Sono convinto che questo referendum rifiutava andrà bene nel senso che primavera saranno appunto definite compiutamente come la situazione a questo punto io non sono d'accordo con quanto prescrive il Polito sul
Mi mi sembrava estremamente cauto sull'uso del referendum per esempio adesso diceva va usato solo su questioni praticamente così non so grandi questioni diceva ma che non hanno dei risvolti tecnici i rientri mente
I risvolti anche che toccano così la gente
Come posso mettere qui dell'energia eccetera
Ci sono convinto che e mi pare che l'esperienza e lo dimostra in tutti questi anni in cui noi abbiamo lasciato il competente
Tradirlo da soli occupare
Sì i problemi ecco sono stati gli anni in cui il risultato è stato e quindi competenti nella loro cura la globalità evidentemente non sto parlando delle singole persone ma nella loro globalità sono stati notizie
Oppure hanno vedi
Incompetenti ceti politici o di dire o cose di questo tipo per cui siamo arrivati alla situazione in cui le uniche informazioni chi sono cominciate ad li hanno grazie alla più virgolette incompetenti come per esempio lui che sosteniamo questo referendum
Appunto le uniche informazioni cominciano a venire fuori e devo dire anche informazioni pregevoli dal punto di vista tecnico come diceva anche Ippolito questo convegno promosso sicuramente in maniera determinante anche dagli amici della terra questi tecnici americani che sono dei tecnici di tutto rispetto
Ecco mentre dalla parte dei competenti l'unica cosa che è venuta etichettata trattata devo dire
Venezia sulla sicurezza nucleare io a cui ho partecipato ho ascoltato assistito ma non mi pare è stata una cosa determini
Anche dal punto di vista tecnico se non altro come impostazione perché
Erano stati tagliati fuori completamente dal problema allora quello che io dico è che prendo un a nostro a mio avviso è molto importante prima di tutto perché immette un meccanismo d'informazione e a questo punto è compito dei competenti
Di coloro che sentono maggiormente la responsabilità di una gravità dico
Dare il contributo di informazione nella discussione
Come secondo punto importante io credo perché e allora è chiaro che non può essere propositivo non può non si possono votare nuove norme ma può essere abrogativo di alcune norme che sicuramente sono sbagliate
E per i non ebrei che mi sono sicuramente tagliate come diceva appunto anche Ippolito prima del suo intervento
E soprattutto
L'aspetto importante almeno uno degli aspetti importanti del referendum è che mette il Parlamento e il governo di fronte a una scadenza precisa ed è proprio qua per responsabilità cioè mette una data entro la quale il Governo e il Parlamento si devono muovere che vogliono fare il
Quello che vogliono ma che è una preclusa oltre la quale non si può andare cioè quella della votazione per il referendum e quindi sul serio la volontà gare di migliorare di trovare nuove soluzioni questo si può fare ecco perché io credo siano teen gli aspetti fondamentali del referendum che quindi non solo io no di fronte unita a una domanda porta sulla scheda ma questi aspetti stime che sono fondamentale che mi sembra per esempio noi stamattina siamo a parlare di queste cose abbiamo la fortuna appunto di agire al microfono eliche Polito che sicuramente tecnico molto qualificata e anche se non altro non sono evidentemente ma anche perché perché mi
Privare per entrare che sollecita questo dibattito questi interventi vale la ripartizione dei beni che però a questo dibattito nel si sposta sentirsi microfoni il servizio cui
Venisse coinvolta in deroga ecco poiché volevo fare una sola riprende solo un lato un aspetto delle dichiarazioni Trivellini ecco mi pare che facciano obiezione precisa quello che diceva lei
E cioè che sarà giusto che sia i competenti poi a dare è giusto che sia i competenti a dare le indicazioni di fondo ma fino a questo momento il silenzio che ha circondato tutta la questione delle scelte energetiche ha fatto sì proprio che il non competenti in realtà guidasse ero lei scelte nel etiche che ci fossero centri potere politico ed economico a indirizzare gli orientamenti le scelte di fondo del nostro Paese per quanto riguarda l'energia è soltanto il referendum in realtà potrà consentire che le competenze vere
Vengano alla luce attraverso lo scontro la critica il
Il discorso il dialogo ecco questo mi pare che sia l'edizione nazionale però che c'ha i vetri cambia urtato il referendum
L'idea del referendum per esempio in questo caso specifico nata per la giornata di sabato ce l'ha usato più come deterrente
Perché le aule forte politica anche questa perplesso partono qualche cosa che perché si potesse evitare correggere insomma
In cui ivi alla alla alla popolazione di scegliere no tra un tipo o l'altro di il gruppo energetico del Paese l'autista e l'altro per esempio a dire
Volete che l'incremento di Energia elettrica che nei prossimi e vent'anni non potrà essere dato ancora come farà certamente dopo da Pontida urge rinnovabili e l'aumento dell'energie elettrica sarà certamente dato o dal carbone
O dalle nucleare o da tutte e due insieme ecco non è che ripete chiamata a decidere qui e Peppe chiamato a decidere su una questione di taglio e di vedi ettari amministrativo quella legge tre nove tre legge che il Governo e il Parlamento possono modificare molto rapidamente e migliorare perché la legge come ripeto è cattiva
E quindi allora in questo caso non è che il serve ai allarga propone il referendum il referendum elementi di spingere e dare una data limite per per modificare la legge allora ti come i radicali sono rappresentati in Parlamento potrebbero anche prendere l'iniziativa
Che secondo me in pratiche più valida pur lasciando andare avanti per Trento perché andrà andato non andranno al placet raccoglie dal regime con altre sorprese però i radicali potrebbero a poggiatesta gruppi tecnici qualificate ne hanno forse anche nelle loro file preparare invece vicende di legge modificativo
Della credo vetri
Invece quel giorno sull'equivoco perché apporrà Barbara abolire la Trenno vetri ma chitarra acquista un referendum abrogativo di una legge che puramente una legge di procedura una legge amministrativa ricordare effettivamente il significato di una scelta ricevono sul nucleare che vede nel buio
Io mi dovete dare colpe al potere perché arrivate lettere insomma va bene dovrei probabilmente appare molto incerto perché temo richiede vocaboli abrogarla prima vetri io personalmente come progetto di Polito
Toro controllata in rete delle direttrici vede non sono contro a un lusso moderato controllatissima chiedo delle chi eroga quindi endemiche mette a a di chi costringe a votare in una maniera diversa
Ed Empoli che volevo fare una osservazione così di forma mi pare che lei per usare un linguaggio tecnico nucleare abbia assunto l'età onestamente Doyle ci dà un po'di tempo a questa parte nei confronti del gelo creare prima era un pochino più duro no
Dunque no al io non non ho cambiato opinione semplicemente venire in soccorso che è necessario privi di tutte disputate convincere le persone
Io sono convinto convintissimo che il iniziata ripeto un errore molto grave e questo l'ho detto l'ho scritto l'acquisto per esempio anche a Walter in quel perché primo libretto che ha pubblicato intervista è una scelta che il Paese deve fare io sono convintissimo che il prete facesse una scelta per esempio di tutto Carbone
Così come l'ENEL ha fatto nel passato da sci di tutto petrolio il prete commetterebbe un imperdonabile errore è un'imperdonabile leggerezza sarebbe anche la altrettanto un gravissimo errore del Paese
Niente una scelta sempre per la produzione elettrica sempre ridotto e tempi utilizzando queste un uno e con l'Abate utilizzando al massimo possibile le fonti alternative integrative va bene parte per lascia intatto per lucrare appetibile qualche ugualmente sbagliata perché ne abbiamo viste le esperienze ci spiega le cose che nel campo energetico la cosa fondamentale specialmente per tener conto delle condizioni politico economiche al contorno del problema e e necessario un ardente Erika Tulli delle fonti quest'identificazione non ci si può permettere in condizioni economiche non si può permettere in condizione di condizioni in cui è il paese che in questo momento mi pare una scelta che muta
Da questa diversificato da queste fonti esclude il nucleare dobbiamo passare assolutamente per il nucleare rispetto profondamente convinto non è che una posizione otto con la posizione e vuole ragionare impiegare naturalmente lei per spiegare nobile parla di Manila politica
Perché se parlo di Maria apodittica parlava Pannella cioè non spiega a birra magari è uno di quelli che ne capisco che più così quando parlano avviando una le di come la gente capì che non ne capisco il vulcano attivo e alle corde bene e viene colpita DiDoRe dividono contrario alla politica e alle scelte fatte con slogan confrati fatte vedere a ragionare
Trivellini pare che il professore di Polito osserva se che la legge sulla costa referendum
La legge amministrativa mi pare che sia per la strada anche una costrizione in quella neanche bene la parola costretti che diceva e dovette andare a questo punto noi saremo costretti a dare un voto su una cosa che giuridicamente tra un certo tipo ma che nei tratti assumete irrilevante politiche vanno al di là dell'un aspetto turistico tra e su quei temi aperti
Ha ragione ma questa costrizione
Devo dire che colpisce e deriva appunto i radicali perché in Parlamento non non assume tutte le iniziative che possono migliorativo della legge eccetera la queste costrizioni e devo dire che colpisce in primo luogo noi che abbiamo promosso sosteniamo questo referendum
Perché non è in Parlamento per esempio abbiamo anche assunto delle iniziative provenienti anche nel campo pur tenendo su altre ecco magari anche alcune non rilevanti ma pur così per questo saranno stralciate anche approvate fra e poi non hanno attenti perché uno dei proponenti ma fateci una proposta di legge viene depositata rimane lì e non viene messa all'ordine del con io per esempio sono riuscito a fare approvare degli ordini del giorno sui man e in commissione industria e ieri mi è passata al chiuso in aula
Per la il rinnovo del consiglio di amministrazione che abbiamo fatto diciamo dovuto che pure è scaduto da due alle nove Corrado Gabriele e riesce a farlo rinnovabile
è una questione che a parte chi comunque anche una enucleare comunque una cosa che andrebbe fatta comunque la ecco quindi il queste situazioni di corso rischi voleva Lepanto dovuta a chi ha promosso promuove e sostiene l'iniziativa ma dovuta al fatto all'inerzia alla mancanza di volontà alla mancanza di iniziativa al tatticismi elettorali politiche dei gruppi
Hanno sostenuto nel passato sostengono ora i vari governi e che non prendono iniziative c'è un'altra cosa allora accordo sul diceva Ippolito il nucleare in Italia cura illimitato eccetera
Una delle soluzioni deve essere preso in considerazione ecco io credo che questo rapporto che abbiamo di fronte che andrà in discussione in questo convegno amici della regione Lazio
Ecco è un esempio oppure no troviamo di fronte al fatto che è un'associazione privata
Sì ha commissionato questa cosa a due tecnici mondiali e quindi disponibili siamo su un mercato perché i abbia la voglia e la volontà i soldi sta impiegarci
Avverte Toni privata perché le michette era un'associazione privata
Ha fatto appunto un rapporto di tutto rispetto al punto it sentito sulla centrale di corso ora le il ministero dell'industria che fu responsabile di questa cosa
Dove sono qualcosa hanno fatto sulla sicurezza ostentava ricorso su quella di Montalto eccetera finiti in Italia e noi siamo di fronte a una situazione di questo tipo sulla sicurezza
Per carità di patria non parlo del che membra
E del dell'artista e di tutte queste cose per cui a mio avviso io sono fermamente convinto intimamente convinto che che che è una cosa che noi non dobbiamo e non possiamo fare
In Italia oggi magari ieri raccolte questo sarebbe stato possibile tentare questo discorso di tre anni fa ma oggi è sicuramente una che in poche limitata anche molto punto limitato al punto it quantitativo nucleare perché non ce ne sono proprio
Oltre che la convenienza a mio avviso stanotte ne sono proprio le condizioni minime di sicurezza e di gestione
E questo dicevo è una costrizione tutto sommato in cui ci troviamo nell'ambito dell'azienda ma è una costrizione
è stata creata fra non sicuramente non dai gruppi che sostengono il referendum la esattamente da cui dai competenti tra virgolette come
Proprio che avevamo prima ecco Marcello mi pareva anche che quando si decide di fare il referendum sul nucleare si è stata cercata con un certo accuratezza una legge più pregnante per una legge che potesse far giudicare italiani proprio sulla scelta ma una legge di questo tipo
Non esiste una questione nucleare non era passata attraverso il Parlamento anche perché poi tutte le scelte di fondo del clima m dell'ENEL nei fatti poi le assumono autonomamente almeno così nel trattato
E poi presentano solo il conto dei debiti al Parlamento per cui c'è poco da terzo proporre referendum se non l'altri nove tre
Il pollice un'ultima domanda lei dice la gente non capisce non è che fra loro ritirati allargabile dagli altri capite bene informato
Ecco ma non è che è stato accusato mi pare che certe sue suoi interventi giustifica questa non so da cui essa osservazione che ha una concezione un po'molto tecnocratica della vita associata per cui appunto ci dovrebbe essere un Governo di competenti abbastanza sottratto al controllo dell'opinione puramente non è questo il problema aveva prospettato allora siamo d'accordo
Il premier ripete un ministro tecnico allora siamo d'accordo nel fatto che comunque la gente deve essere informata modesto nei contenuti non tecnico ma deve essere prima di tutto un politico che deve essere uno di quelli come i qualunquisti che vogliono mettere l'ingegnere e lavori pubblici magari
Le aree all'Energia eccetera tedesco Binatti ore c'è un politico giacché anche la caratteristica tecnica ben venga ma non è detto
Che il e che deve essere un un giurista il diritto della giustizia oppone escono viste rivista del del testo su politico nella nella sensibilità politica
Non è che vada ben diverso dal terribili Tarquinio sostenitore del nucleare necessariamente deve essere
Responsabile delle scelte energetiche nel nostro Paese ecco mi pare che in sostanza siamo d'accordo al fatto che c'è bisogno dunque che la gente si informa anche che l'azionista ha messo varare ore corrette ecco allora ci auguriamo che lei con le sue possibilità di intervento sul CNEL sulle nel e sul pc anche stesse state lette mi disse il Partito comunista
Faccio in modo che anche da altri fronti per esempio nazionale sempre pervenga per un'informazione corretta per la discussione corretta esito
Follini baby sitter dato quei criteri già agli amici della terra perché questo permetterà effettivamente di vedere di aprire un confronto tra quei tecnici del CNEN ed ed è nelle che non sono tutte da poter Visco proponeva oltretutto ti inventi Rivellini perché uno dei tecnici eminenti epigono anche delle leggi delle norme che regolano dallo parlavano i quadri dormivano abbandonerà la grazie però questo confronto potrebbe essere molto utile anche ritratta naturalmente di due proiettili parrebbe perché da un lato ci sono quelli delle prende piede nelle che hanno fatto gli studi per la sicurezza e per la progettazione del centrale dall'altro ci sono dei tecnici che notoriamente stimabili e bravi i quali provengono da da un altro ce sta a privata americana che partiva GE nucleare dalla quale sono usciti non ci sta con precisione per quali motivi lei sperduto paese appare diciamo una Campagnano una campagna mettendo a disposizione le loro competenze certamente punto vale sul piano tecnico a disposizione di coloro che volevano combattere il look grazie quindi anche quella è una relazione di parte ma è giusto che sia così perché sono due relazioni riparte Marchetto nomade tutte e due come sono fatte da tecnici competenti
Anche l'apertura non competente pentendosi discutere chiaramente i competente che proprio di usura
Benissimo la ringrazio molto presto ha poi detto e saluto anche Marcello rivelino ancora cioè
Ecco
Quanto
Qui
Qui
Qui quanto
Qui
Qui
Qui
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