Il giudice, il processo, realtà giudiziaria e nuovo codice antimafia

Prende la parola la dottoressa Anna Maria Palma Guarnieri presidente del Centro Studi cioè essere Terranova
Buonasera
Intanto saluto tutte le autorità e tutti i presenti e vorrei ringraziare tutti i relatori che hanno accolto l'invito di intervenire arricchendo così questo nostro seminario di studi
Se
Di Brady consentitemi di ricordare in questo convegno Giovanna Terranova
Socia fondatrice utile fa domanda dice indimenticabile del nostro centro che recentemente scomparsa
Questo è il primo convegno che nasce le abbiamo senza Giovanna Terranova
Giovanna Terranova onorato la memoria di Cesare Terranova
Continuando a perdere trarne quei valori i valori veri
Che hanno contraddistinto la vita di questo grande giudice
Ucciso dalla mafia insieme al maresciallo allievi in Mancuso
Giovanna è stata sempre accanto al centro
è stata sempre presente quando le condizioni di salute che lo consentivano sempre partecipe ed entusiasta per tutte le iniziative che abbiamo realizzato
Soprattutto
Per quelle con i giovani con gli studenti delle scuole primarie e secondarie che questi giovani che lei diceva rappresentare il nostro futuro
Giovanna Terranova è stata per noi un faro un faro che ci ha illuminato e ci ha sempre spronato ad andare avanti nel percorso di legalità tracciato da Cesare Terranova
E dai tanti nostri colleghi uccisi dalla mafia e ci manca e ci mancherà tanto
Voglio
Ricordarlo a tutti voi
A quelli che non hanno avuto il privilegio di conoscerla ed apprezzarne le grandi doti umane sociali etica
Perché Giovanna Terranova ha rappresentato nei fatti che l'antimafia Oboh praticarsi attraverso uomini e donne
Che come lei e non fatti ininterrottamente da quel
Giorno in cui il marito
è stato ucciso si spendono per una Società libera dall'oppressione della criminalità organizzata
Da sempre pensavamo di organizzare con no all'Associazione nazionale magistrati unità per la Costituzione un convegno
Che ponesse al centro del dibattito il difficile e complesso mestiere di giudice
Il tema è molto ambizioso il titolo del nostro incontro nelle sue articolazioni pone al centro della giustizia la persona
Utente del servizio che i magistrati dai magistrati dobbiamo amministrare e di nome dello Stato
Da troppo tempo per ragioni che tutti conosciamo e delle quali dobbiamo sulle quali dobbiamo interrogarci la giustizia soffre di un disagio che nasce dall'inadeguatezza di alcune leggi ma anche dall'ACI eccessiva durata dei processi
Abbiamo in alcuni settori legge all'avanguardia alle quali gli altri Stati guardano con grande interesse soprattutto quelli in tema di criminalità organizzata
Ma soffriamo di un sistema troppo farraginoso apporterà snervante
Che ci porta ad essere considerati Ugo paese che ritarda a fare giustizia
Lo attestano purtroppo le numerose sentenze della di condanna della Corte di giustizia europea
Un giudizio severo
Che richiede come rimedio alla necessità
Innanzitutto di snellire le procedure
Ne abbiamo discusso più volte
Ovunque occorre che è un qualunque giudizio si concluda in termini di tempi limitati perché avere soddisfazione di un torto subito a distanza di anni e come non averne
I rimedi potrebbero essere tanti e più volte l'Anm domani ci sarà Luca Palamara ha suggerito quelle modifiche che sono importanti e necessarie per raggiungere gli obiettivi che tutti noi desideriamo
Credo che il ruolo dei magistrati che giornalmente si confrontano con questi problemi sia quello di essere in prima linea assieme a chi fa le leggi
Perché con funzione di consultazione e con il compito di esprimere
Sempre il proprio punto di vista
E poi quello di saper indicare gli snodi essenziali che potrebbero essere diverrà aiuto alla soluzione dei nostri problemi
E anche con le ne esce con le necessarie modifiche legislative che tutti auspichiamo occorre che ogni magistrato sia all'altezza del compito che assolve
La fiducia che desideriamo che i cittadini e di Bolzano nel nostro sistema giudiziario deve essere direttamente proporzionale alla nostra capacità di fare e di fare bene
In questo contesto
Diviene quindi indispensabile esaltare con i fatti la professionalità dei Giudici ed ecco il significato delle successive sessioni del convegno
In qualunque settore il magistrato operi deve saperlo fare al meglio delle proprie capacità non è sufficiente superato un concorso quello approvi il punto di partenza
Dal quale cominciare per crescere professionalmente avendo quale unico fine il raggiungimento degli obiettivi che da tutti vengono riconosciuti come gli unici da perseguire
Proprio traendo spunto dal recente libro del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura analizza fra gli altri temi l'ingresso la progressione in carriera e i risultati raggiunti dalla magistratura
Non che il sistema disciplinare sembrerebbe che ad oggi molto è stato fatto e che attraverso la lettura dei dati offerti dall'editore possono sfaldarsi ottico
Vorrei però sottolineare anche se tuttora il settore giustizia in affanno
Evidentemente non siamo ancora a quei livelli che tutti noi desideriamo
Vorrei affermare che il punto di partenza il faro che ci deve guidare per ogni scelta e quello del pieno rispetto delle norme della Costituzione
Da qui dobbiamo partire offrendo il nostro contributo per un sistema giustizia sempre più efficiente all'altezza del nostro Paese
Cogliamo l'occasione di un Governo che sta cercando di porre rimedio alla grave crisi economica che stiamo attraversando e chiediamo chiediamo di fare
Anche la giustizia lenta contribuisce a rallentare il risveglio cono economico dell'Italia
Dobbiamo porci con umiltà al servizio del registratore suggerendo le innovazioni da introdurre
Nel frattempo dobbiamo cercare tutti di portare avanti il nostro lavoro al meglio affrontando ogni problema con competenza con professionalità ma anche con passione e con voglia di fare
Il Codice antimafia si inserisce in questo contesto troppe leggi non uniformati in un unico testo crea no confusione
Ma il Codice antimafia lo dirà anche il Procuratore Messineo deve essere meditato
Affinché ci si abbia un quadro esaustivo e soprattutto non manifesti contrasti e problemi interpretativi che altre leggi con altre leggi che già noi stiamo utilizzando
Oggi in particolare ci confrontiamo sui temi della criminalità organizzata che come ha recentemente affermato il Procuratore Messineo continua controllare la nostra economia in Sicilia così anche
Come lei religioni del sud all'interno delle quali si è originariamente infiltrata
Ma la criminalità organizzata sia esteso ormai da tempo sull'intero territorio nazionale
L'economia dei clan punta verso il nord un sesto del totale dei beni circa tre miliardi è stato sequestrato i litigi in regioni di tenute finora immuni
Sono certa che questo convegno ci aiuterà molto a capire questi rapporti fra la macchina del nord e la macchina del sud e ci offrirà spunti di riflessione che ci consentiranno di operare sempre al meglio vi ringrazio
Me la parola
Vincenzo Oliveri Presidente della Corte d'appello
Per credo che nella nella
Non c'era bisogno e presentazione perché in fondo l'ambiente piccole ci conosciamo tutti intanto buon pomeriggio a tutti
Le siamo
Molto onorati di essere ospitati in questa struttura che ha veramente un ambiente fantastico la struttura dove da anni opera
I ciclisti che come sapete si dedica alla formazione dei dirigenti della Pubblica amministrazione ma anche ad altre attività Illy e centro ci offre la possibilità
Di occuparci di questo convegno convegno dal titolo devo dire un pochettino strano perché quando l'ho letto
Colletto il
Il giudice
Da realtà giudiziaria il il Codice antimafia pensavo si trattasse più che altro di una di una sorta di
Attori di una trama delle solite diciamo di un racconto in effetti
Quello che nel quale ci andremo ad occupare e proprio il racconto di una realtà di iniziare anche
E molto
Molto poco perversa e molto criticate incominciando proprio dal giudice questo giudice che
è quasi un capro espiatorio di tutte le esigenze sonetti voi non trovate avendo qualsiasi giornale tutto va male
O tutto va bene per i giudici già economie non funziona
Non funziona perché il giudice non sa fare funzionare la giustizia
Queste purtroppo
La sfiducia che ci stiamo portando alle spalle da un po'da un po'di tempo
E da un po'di tempo è sorto proprio un dibattito un ampio dibattito su quello che è il ruolo del giudice il ruolo del giudice che non no deve sapere solo dell'arte del giudicare ma deve sapere soprattutto dell'arte di organizzare
Un lo dice
Che non già organizzare che non sa che distribuire bene le sue risorse ha fallito nel suo nel suo ruolo e un ruolo fondamentale che oggi ci impone necessariamente queste il sistema nel quale le
Accennava la collega Palma cioè un sistema che abbiamo una giustizia che fuori controllo nei tempi abbiamo una condanna di condanne ripetuti da parte della Comunità europea della Comunità Europea scusate della
Corte di giustizia che condanna l'Italia per i suoi ritardi
Ecco tutto questo viene risolto sotto un problema di problemi organizzativi il giudice deve sapersi come si suol dire sapere bene amministrare le sorse in modo da poter realizzare accelerare i tempi della giustizia
E conseguire risultati utili in questo senso al CIPE l'economia e per i il cittadino
Noi ci stiamo organizzando civili in una maniera diciamo piuttosto efficace
Tanti e tanti dibattiti si sono avuti sulla su questo ruolo del magistrato un esempio lampante la creazione degli osservatori nella giustizia anche noi ci stiamo organizzando in questo senso
Osservatori della giustizia che servono nel darci una mano in quelle che sono le novità legislative che si susseguono minuto per merito
Ma che non non risolvono assolutamente c'è un po'di ecco
Non risolvono assolutamente
Il
Il problema della celerità della giustizia
Tutto questo noi magistrati ce ne stiamo facendo qua precipuo facendo carico
E
Oggi meglio di ieri possiamo dire oggi che abbiamo una politica che finalmente pare che ci voglia dare ascolto
Con una sequela di nuove iniziative che ci mette permetteranno di mettere
In carreggiata meglio meglio il sistema giudiziario ci lasciano ben sperare tutto questo lo sapete grazie all'opera paziente del nostro Presidente la Repubblica che proprio durante l'anno scorso nel quale ci sono hanno avuto una sequela di celebrazioni del centocinquantesimo anno do d'Italia ha spronato la politica soprattutto ad essere
Ad adatta a prendere a cuore quello che è proprio il sistema giuridico giustizia per poterlo fare navigare in acque poco tranquille in questo senso ci sentiamo maggiormente diciamo o motu proprio non pronte detti perché non abbiamo bisogno di protezione perché dobbiamo ci proteggiamo da noi si è per questo Tino ci sentiamo più orientati più incoraggiati ad andare avanti e a questo nuovo io vorrei ricordare anche se mi è concesso le ultimo l'ultimo intervento del
Presidente della Repubblica quando parla dei comportamenti inopportuni
Ognuno di noi magistrati abbiamo avuto modo di legge nella nelle liste ma se quella di
Di i commenti positivi o negativi io vi posso dire la mia opinione dico è giusto che il magistrato tenga sempre un comportamento corretto toh opportuno inopportuno che dir si voglia
In ogni occasione e quindi faccio agli iscritti del povero Rosario Livatino proprio il suo scritto mirabile
La società che cambia il giudice che deve
Vede agire e agire e apparire sempre verso ed imparziale in tutte le sue occasioni
Ai posteri come si suol dire ogni commento l'ardua sentenza come dire come diceva Manzoni
Il legge il tema il tema del convegno di oggi e credo che il tema fondamentale sia quello cui accennava la collega Palma cioè quello del codice antimafia un codice antimafia e come tutti sappiamo presenta molte ombre e poche luci
Uno il Codice antimafia si proponeva uno aveva un nonno un traguardo molto
Molto
Altisonante si pensava di creare appunto un Codice contro la criminalità o Sabatini affetti
è stato solo parzialmente realizzato questo obiettivo ed è stato creato seria consentito un sistema farraginoso forse troppo garantista a favore dei creditori
Un sistema che addirittura prevede la liquidazione di beni immobili di beni immobili la liquidazione di aziende
La Liquigas neanche di di immobili sia necessario per
Potere soddisfare i diritti dei creditori sapete che c'è una Commissione che si
E occupata di questi temi nell'intento di potere portare il Codice nella sua giusta linea ci auguriamo che questo possa avvenire in questo senso Laura tutti buon lavoro
Prende la parola le ATO guarda nota Presidente Tribunale all'interno
Ho
Allora né sotto un cordiale saluto a tutti i presenti
E
Vedete io non ho come intenzione se l'avesse sarei un presuntuoso di intrattenermi funditus socio interessante tema del convegno tutti gli aspetti
Il tema del convegno peraltro non è questo il mio compito perché lo faranno riuscirà
Relatori che interverranno dopo di me
Ma si siano equamente dire qualcosa soltanto brevissime osservazioni
Sottrazione al fatto
Che
Il
Nel mio Tribunale opera una sezione misure di prevenzione e mi rivolgo quindi al Codice mo'Codice antimafia
Che ha sempre svolto un ruolo importante nella materia e che in ultimo
Ha fatto registrare proprio nell'ultimo anno un incremento di misure del Settecento per cento
E misure patrimoniali soprattutto e personale
Ecco
Io credo che la mia voce non possano essere al di fuori del coro
Perché
Il codice delle leggi antimafia ed e misure di prevenzione
Nonché nuove disposizioni in materia di trovo cessione antimafia
Così si chiama
Il Codice antimafia tout court
è stato voluto e ideato
Per aggiornare la normativa in materia
Come divi Sato immediato Obiettivo
Di ottenere un punto di riferimento normativo completo e di semplificare l'attività dell'integrazione migliorando l'efficienza delle procedure di gestione di destinazione e di assegnazione dei beni confiscati
Questa la lodevole intenzione del legislatore che tuttavia
Non sembra abbia avuto una pratica attuazione se è vero
Che dopo la sua entrata in vigore
Il Codice antimafia in realtà un Codice delle misure di prevenzione
è stato oggetto di giudizi non del tutto positivi per usare un riformismo non solo da parte di magistrati e investigatori impegnati nella lotta
Alle operazioni criminali cioè
Dagli addetti ai lavori
Ma anche da parte di giuristi politici e delle principali associazioni che si occupano del fenomeno
è stato tutto osservato che il Governo non ha preso in considerazione le osservazioni critiche circa sessanta oltre sessanta corse formulate dalla Commissione giustizia che comunque
Non è una parere vincolante
E che la nuova normativa minaccia di paralizzare l'attività volta alla sottrazione dei beni acquisiti illecitamente da parte le associazioni criminali
E qui se questo costituisce il cardine il fondamento
Di quella strategia vincente dunque che è stata voluta da giocatore e proseguita poi da da Giovanni Falcone
Lo stesso voto nazionale antimafia che della materia certamente si intende ha osservato che questo Codice eccome se tra l'altro ammesse abrogato per legge la 'ndrangheta
Forse una formazione forte senza dubbio polemica e provocatoria ma che tradisce tutto il disappunto e l'adozione di chiusura del servitore dello Stato che l'Antimafia l'ha fatta e la fa sul campo
Uno dei punti discussi secondo alcuni osservatori e la nuova disciplina dei beni confiscati che è un'arma fondamentale perché vincente nella lotta a Rimini tra organizzata
Dato che
Si è scoperto che i mafiosi mostrano di temere maggiormente la sottrazione loro patrimonio che non la reclusione in carcere
A ciò si aggiunga anche che
Ora altamente simbolico della restituzione allo stato dei beni acquisiti illecitamente e loro destinazione a fini pubblici e sociali
Secondo la nuova legge
Tra sequestro di prevenzione e la confisca non può decorrere un tempo supero diciotto mesi a decorre dalla immissione in possesso a parte l'amministratore giudiziario onde possibili proroghe di sei mesi ciascuna in casi di indagini complesse
Pena la perdita di efficacia della misura
Ci si chiede
Ma due anni e mezzo entro i quali il procedimento di primo grado quanto cemento di appello devono concludersi
Non è forse un tempo troppo breve in caso di indagini particolarmente complesse e laboriosa nel caso di perizie
Che siluro per molto tempo o di beni nascoste custoditi all'estero e non sarebbe forse il caso anche di snellire le procedure di confisca
E ancora non sarebbe stato il caso di rendere più efficaci
Più incisivi gli interventi volti a recidere lo scellerato perverso inquinato è inquinante legame tra mafiosi capitali illeciti e potere politico prevedendo provvedere efficaci norme sull'autoriciclaggio
E una più ampia estensione dall'articolo quattro sederci ter
In modo da punire il voto di scambio anche quando ampie passaggio di denaro
Un'ultima considerazione a mio sommesso avviso
Se di occasione mancato apporto o si deve parlare
Se il Codice presenta omissioni cancellazioni
Dimenticanze a parere di molti degli addetti ai lavori cioè forse di peso dal fatto che il testo normativo non ha fatto tesoro dell'esperienza di chi l'antimafia la fa sul campo
Ogni giorno
Canile diritto dovere di dire la sua ogniqualvolta lo Stato promulga una legge che si prefiggeva
Di proteggere la incolumità la sicurezza e il patrimonio dei cittadini e rafforzi l'azione di contrasto alla che metà organizzata comune o di tipo mafioso peraltro a riguardo e più in generale
Si è pronunciato recentemente presente la Repubblica pagare affermato il diritto dovere del CSM che esprime su qualsiasi provvedimento governativo abbia
Impatto serio sulla giustizia
Ed ancora e per finire si è detto da parte di qualcuno che il relatore ha dato alla luce un Codice manifesto
Reale Sica strumento pilota e che pertanto si è assolutamente necessario che l'attuale testo normativo ripetuto
Se a questo punto
C'è anche
Prende la parola canterina scaglione preside della Facoltà di giurisprudenza di Palermo
Grazie ritengo anzitutto doveroso
Associarmi ha commosso ricordo dalla signora Giovanna già con il
Perfetto dispiacere l'onore di conoscere
Ringrazio il Centro studi giuridici e sociali Cesare Terranova nella persona del presidente dottoressa Anna Palma carni il
E tutti i magistrati dalla corrente unità per la Costituzione che ancora una volta mi hanno invitato ad intervenire
Rivolgo ovviamente a tutte le autorità presenti il più cordiale saluto anche a nome dalla Facoltà di giurisprudenza
Questo convegno come è stato già accennato dai relatori che mi hanno preceduto segue due fili rossi due direttive
La prima sessione è dedicata alle fiamme della normativa contenuta nel recentissimo
Questo Codice antimafia nonché allo stato dell'arte nell'azione giudiziaria di contrasto alla mafia nel nord e nel sud del Paese
Sotto questo profilo il problema della prevenzione e repressione delle mafie latu senso inteso costituisce ancora una drammatica priorità
Soprattutto per la capillare diffusione di queste associazioni a livello nazionale internazionale
E cioè nonostante i positivi risultati raggiunti dall'autorità giudiziaria e da tutte le forze di polizia
Nell'attività doverosa di contrasto e repressione delle mafie che ha dato luogo alla cattura di pericolosità le latitanti a consistente aumento di sequestri e confische
Tre
Accompagnata da un rinnovato impegno civile di tutte le associazioni di categoria di comuni cittadini di organizzazioni studentesche sempre in prima linea per l'affermazione dei principi di legalità
In questo contesto continua ad avere un ruolo prioritario le misure di prevenzione antimafia
L'aspetto di maggiore criticità del sistema delle misure di prevenzione era costituito come noto a tutti dalla frammentarietà lacunosità contraddittorietà della normativa antimafia
Derivante da una cinquantennale santificazione legislativa iniziata con la lontana legge numero cinquecentosettantacinque del mille novecento
Sessantacinque e proseguita negli anni successivi fino al due mila dieci con la istituzione dell'Agenzia nazionale per l'amministrazione dei beni sequestrati e confiscati
Vengo ora al Codice antimafia
A mio parere il Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione pur nella sua portata limitata
Pur nelle sue moltissime ombre conterà però un dato positivo
Segna infatti il ritorno dopo una legislazione Novelli Istica kefiah alternata negli anni passati
Tra
Garantismo esasperato e politiche di sicurezza
Il ritorno a una
Normativa che vuole anche se non realizza una prima nazionale organica e completa sistemazione della disciplina delle misure di prevenzione
Ovviamente questo codice A concordo pienamente con il Presidente Guarnotta necessita di integrazioni e di modifica
Non solo ovviamente nei ristretti limiti consentiti dalla legge delega ma ovviamente anche con successivi interventi di legislazione ordinaria
Ha facoltà di giurisprudenza dell'Ateneo palermitano e il Dipartimento audendo esso dell'Università di Palermo hanno istituito a tal fine un osservatorio sulla confisca e sulla destinazione dei beni sequestrati e confiscati
Che attraverso il monitoraggio delle prassi applicativa
Presenterà preda e domani una serie di proposte modificative della del Codice antimafia attenzione proposta è che si muovono però ovviamente nei limiti consentiti dalla legge delega
E veniamo ora al secondo filo rosso del convegno
Dedicato alle tematiche relative alla formazione all'aggiornamento all'impegno e alla fatica del giudicato
Pietro Calamandrei scriveva
Che la fatica dei giuristi affannati a sistemare il tuo schemi tradizionali una realtà viva che non si lascia comprimere in formula può essere paragonabile all'eroica fede di certi Venturi all'uscita e altri
Che passa lavoro vita chiusa in soffitta a disegnare modelli di perfetti Federmacchine per volare le quali purtroppo nonostante i co relative all'ANCI molto ben congegnate sulla carta hanno un foriero di tale difetto che non riusciranno mai a volare all'aperto
Ancora più drammatici sono l'impegno la fatica del giudice che nel processo penale deve applicare la norma giuridica al caso concreto
Soprattutto in una realtà processuale sempre connotata da situazioni complesse dolorose che hanno come protagonista una persona umana e le sue aspettative giusto
Questa tematica ovviamente sono ancora più drammatiche nel processo per fatti di mafia il cosiddetto
Più binario processuale
Il giudice osservava in uno dei suoi ultimi scritti il compianto professore Giovanni trentina
Richiamando a sua volta Giuseppe Capograssi
Deve rendere giustizia a ciascuno per quella parte di giustizia che dalla giurisdizione si attende mediante una faticosa e continua ricerca ordinata obiettiva e autonoma di verità
E ciò al fine di verificare se è un fatto è stato commesso se questo fatto è riconducibile una fattispecie penale se l'imputato è colpevole o innocente
In questa attività di ricerca della verità processuale fattuale il giudice deve procedere con onestà e con etica e intellettuale come ci ha ricordato Presidente dalla Repubblica pochi giorni fa
E deve operare una interpretazione della legge ordinaria in modo conforme ai principi sanciti dalla Carta costituzionale e dalle fonti internazionali europee
Svolgendo sempre le sue funzioni in conformità I cannoni posti dal sistema
Ho sicuramente ceduto i tempi previsti per un indirizzo di saluto e ti ringrazio per la vostra attenzione
Prende la parola Marcello Matera segretario generale unità per la Costituzione
Buonasera a tutti
E il
Quando salivo
Pongo
Questa la strada perverso Kosovo che
No civico devo dire che
Ho provato una scelta emozione per le bellezze naturali che
Incontravo
Che
Progressivamente
Mi veniva in mente sempre di più un senso di gratitudine
Per
Chi ha organizzato questo convegno
E quindi incominciò innanzitutto per ringraziare il presidente del Centro studi certamente a Canova proprio per l'opportunità
Che ci offre
Di trattare
In questa sede prestigiosa argomenti di importante DM dieci giardini
Con la partecipazione di
Relatori che sono di
Indubbio ambo riconosciuto altissimo livello
A me
è il
E il compito arduo di introdurre i lavori
E io sono ben compreso del fatto che ditemi del convegno saranno trattati da
Specialisti nelle rispettive sessioni
E quindi nel mio ruolo politico di segretario nazionale
Di un'aria culturale che maggioritaria in magistratura
Intendo limitarmi a qualche riflessione di carattere generale di metodo
Con riferimento soprattutto
Ad ognuno dei protagonisti del convegno cioè di giudice
Devo partire quindi necessariamente dal
Quadro di riferimento politico
Che profondamente cambiata
Ed è profondamente cambiato con una rapidità
Che solo quattro mesi fa sarebbe stata inimmaginabile in questo Paese
Da qui però già una prima
La riflessione questa è un'occasione
è un'occasione formidabile forse irripetibile
Perrone un confronto di chiunque e un dialogo
Hai quali nessuno si può sottrarre
E caduto l'alibi Berlusconi per tutti
E siamo
In un contesto assolutamente inedito da più di sessanta anni di Repubblica
E
Il contesto di un quadro di riferimento
Che ci riporta all'idea di Montesquieu
Credo che
Ognuno
I nomi rimasta sia rimasto colpito il giorno dell'insediamento
Della
Cosiddetto governo un tecnico in Parlamento
Perché si vedeva plasticamente
Quella ok era in quel contesto
Un rapporto fisiologico come aiutare abbiamo imparato tutti sui libri dell'università fra
Esecutivo legislativo
E io aggiungerei anche giudiziario
Allora se è questo il quadro di riferimento
Dobbiamo innanzitutto avere tutti una consapevolezza che
Per poter ben funzionare
Il sistema bipolare che oggi
Dice in Italia
Necessità
Di un efficace sistema di garanzie e di controllo
Che non può
Che passare attraverso il
Meccanismo costituzionale della funzione giurisdizionale
L'esercizio del governo autonomo della magistratura
L'indipendente esercizio dell'azione penale il ruolo della Corte costituzionale
Parlavo di occasione da nord est
Occasione di confronto e di dialogo su che cosa
Sulla efficienza del servizio giustizia che ormai divenuta una priorità ineludibile per il Paese
Sulla ragionava sulla ragionevole durata dei processi
Ormai anacronistici e tipi di efficace reale
Sulla tutela di diritti e sul contrasto alle illegalità diffusa
Confronto e dialogo perché
Ogni buona riforma non può che
Nascere dal confronto e della dal condivisioni i valori che la sottendono
Fatta questa premessa ritengo che in Belgio un serio confronto
Oggi
Da parte dei magistrati
Occorrerà
Innanzitutto la consapevolezza tequila diversità di ruoli con una assunzione irresponsabilità delle rispettive competenze
Per dirla
Tutta
La magistratura
Sia nel suo complesso
Che attraverso i suoi protagonisti a mio avviso deve essere visibilmente lontana dall'ente imputazioni di fare opposizione o collateralismo politico
Chi amministra la giustizia non può essere nei può essere percepito di destra di centro o di sinistra
Ma ciò non vuol dire separatezza
No
Ma vuol dire avere invece la consapevolezza
Di una cosa assolutamente elementare
Che alla politica comprende l'idea primato delle scelte di quei valori che devono diventare i diritti
E alla giurisdizione appartiene invece il compito di applicare attraverso l'interpretazione le norme che quei valori riproducono
In altri termini la le diversità dei ruoli oggi più che mai passa attraverso la distinzione che deve esistere
Tra
Il consenso della fiducia dei cittadini
Il consenso
Costituisce
La fonte di legittimazione della politica la fiducia dei cittadini invece si conquista con la professionalità
E con la credibilità dei provvedimenti giudizi pigione istituzionali
è evidente che se tutto ciò è vero un primo nodo da sciogliere oggi molto più di ieri
E il nodo
Che
Per anni
Ha collegato la politica alla magistratura e viceversa
E in questa materia noi ormai
Crediamo profondamente
Che
Sia legittima ovviamente ogni scelta e la rispettiamo
Però altresì riteniamo
Di dover chiedere anche con forza che tale scelta sia irreversibile
Per l'inevitabile appannamento dell'immagine di terzietà ed imparzialità
Del magistrato
E quindi in questa materia
Riteniamo che una risposta organica
Detta
Vinile da parte del legislatore
E
Sempre nel
L'ottica del dialogo del confronto un punto riteniamo assolutamente firmo
Qualsiasi tipo di intervento sulla giustizia
Non può essere pensato per per riformare la magistratura
Questo tipo di impostazione che ha accompagnato bell'esempio la proposta di
Modifica costituzionale va abbandonata
Perché si parte con il piede sbagliato
Ed
A proposito anche di temi di recente trattabili
Voglio
Offrire degli spunti di riflessione su due argomenti per così dire sensibili
Uno e quello della cosiddetta separazione delle carriere e o delle funzioni
Io sono convinto da tempo
Che cosa è entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
Non esista più la questione
La questione di fondo nome in più quella dell'inquadramento ordinamentale del pubblico ministero
Tanto più che siamo ormai in presenza di norme che già rendono fortemente impraticabile il passaggio di funzioni per non parlare
Delle donne magistrati per le quali è impossibile il passaggio
Di funzione
Inoltre centrale oggi in Italia
è
Il libero
Indipendente
Esercizio dell'azione penale
E credo che tutti come cittadini innanzitutto dovremo
Vorremmo e dovremmo sapere se esistente uno soggetto che sia indipendente libero nell'esercizio dell'azione penale
è evidente che in questo quadro va da
Rifiutata
Ogni ipotesi di
Mancato corsi ordinamento
Da parte del pubblico ministero della polizia giudiziaria
Però a questo è
Un argomento
Nel quale
Dobbiamo abbandonare
Dei tabù storici
E io penso che fermo restando il principio della obbligatorietà dell'azione penale come garanzia delle due gli anziani in tutti i cittadini
Oggi si imponga una riflessione culturale di grande portata e di evidente impatto sull'equilibrio su convinzioni da tempo matura
Riflessioni che la magistratura deve e fare il proprio alla luce
Di cambiamenti sociali e storici
Se non si vuole arretrare fino a diventare una merita corporazione difensiva
In altri termini mi riferisco al
Quel delicato e complesso tema che investe direttamente le cosiddette scelte di priorità
Che a mio avviso va affrontata
Va affrontato senza pregiudizio
Ma
Soprattutto va accompagnato
Da una
Rivisitazione seria del cosiddetto
Livello di allarme sociale
Che passa attraverso una effettiva depenalizzazione di ipotesi di reato che oggi non hanno più ragione di esistere
Secondo argomento
Come vedete poi queste sono riflessioni ma anche delle provocazioni perché questo è il tempo delle provocazioni
Secondo tema
Quello del sistema disciplinare di giudice
E io credo che questa questione vada affrontata oltre
Che
Senza tabù anche con estrema serenità
Noi siamo ben consapevoli dei problemi di funzionamento che si pongono soprattutto alla luce del nuovo ordinamento
Tra la funzione giurisdizionale della Sezione disciplinare del Consiglio superiore e la funzione di amministrazione attiva dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Certo la soluzione non può essere data dalle istituzione della cosiddetta alta Corti di stupidi giustizia oltretutto con una massiccia presenza i membri di nomina politica
Piuttosto
Si potrebbe pensare a meccanismi di elezione dei componenti della sezione disciplinare del CSM
Io personalmente non mi scandalizzerei neanche per un'ipotesi di sorteggio a modello del tribunale dei ministri
Dicevo meccanismi comunque di elezione
Che possa consentire la costituenda Costituzione i colleghi ci disciplinari senza intralcio per lo svolgimento della attività di amministrazione
Detto
Questo
E mi avvio alla conclusione
Io
Credo che
Non si possa più
Prescindere da interventi strutturali chiari e che i
Impongono un coraggio serio da parte di tutti
Mi riferisco
Al tema della geografia giudiziaria
Da più di sessanta
Parliamo sentiamo parlare di revisione delle circoscrizioni
E io mi domando ancora oggi
Nonostante quello
Che
Ci viene assicurato ma si farà
O ancora una volta prevarranno le cosiddette lobby dei territori
Secondo intervento strutturale ormai ineludibile e l'ufficio del giudice
Anche questo
è
Un vecchio tema
Ma
Abbiamo tutti compreso che se non c'è una organizzazione seria alle spalle non si può intervenire
Comma risultati di efficace
E concludo davvero invocando
Maggior coraggio
Da parte di tutti
Su due temi che
Personalmente considero
Degli snodi
Fondamentali per renderli gare efficienza ma soprattutto efficacia alla giustizia civile
Permesso no
La mediazione obbligatoria
So di parlare contro corrente
Ma la mediazione obbligatoria con uno un serio coinvolgimento
Degli avvocati e fondamentale
Così
Come fondamentale
Una e ci vuole molto coraggio anche in questa direzione
Una
Stabilizzazione del giudice di pace
Attraverso una selezione e un reclutamento serio
Non possiamo pignorare che oggi
Davanti al giudice di pace transita il quaranta per cento delle controversie civili italiani
è una fetta di giurisdizione
Notevole e che incide profondamente sui diritti dei cittadini
So perfettamente che su questi due ultimi argomenti
Proverò perplessità e resistenze
Però ritengo che si debba insistere se si vuole veramente arrivare a risultati di efficienza del sistema
Ma soprattutto
Di efficacia ti un'attività
Che abbia un senso in una società così complessa come la nostra vi ringrazio
Ma prenderà carattere anche sconnessi ma Procuratore della Repubblica Tribunale Palermo
Io credo che il giudice e non avrebbero dicendo antimafia
Grazie buon pomeriggio a tutti
L'Autorità gentili signore e signori
Vorrei innanzitutto iniziare ringraziando tra il Presidente del Centro Cesare Terranova Anna Maria Palma Guarnieri e gli altri organizzatori del convegno
Per avermi invitato a oggi ad intervenire su un tema quello della legislazione antimafia ed in particolare delle misure di prevenzione patrimoniali
Che da tempo fa registrare un interessa in costante crescita
Sia da parte della dottrina sia della opinione pubblica e che nella rappresentazione collettiva potremmo dire nell'immaginario collettivo a stare assumendo sempre più il ruolo di uno strumento primario
Nel contrasto al crimine organizzato e sta rubando se così può dirsi va scena I tradizionali mezzi repressivi fondati sul binomio reato penale
Io credo è una mia opinione ma credo che questo fenomeno abbia una duplice serie di cause
Da una parte tutto il sistema delle misure di prevenzione
Da tempo si è svincolato da finitima mente dalla palude di una prassi legata a semplici misure di polizia qual era ritenuto una volta
E presenta oggi una complessità normativa e soluzioni innovative di grande interesse dottrinale
Dall'altra lo strumento della prevenzione applicata al patrimonio alla distanza si è affermato in modo incontrovertibile
Come il più efficace in assoluto
Per primo prevalere nel contrasto alla criminalità organizzata
Vi invito a riflettere sul fatto che mai ed in nessun caso neanche facendo la più severa e rigorosa applicazione della norma del quattrocentosedici bis comma VII
Del Codice penale
Che prevede la confisca per i beni acquisiti attraverso l'attività dell'associazione mafiosa
Noi saremmo riusciti a sottrarre alle organizzazioni criminali ricchezze che
Fatta la debita para alle stime un po'enfatica e che ci vengono offerte e ad ogni occasione televisiva e che vedono sempre una crescita esponenziale comunque ammontano certamente a molti miliardi di euro
E soprattutto mai saremmo riusciti in modo
Forse definitivo di indebolire la struttura delle organizzazioni criminali e a paralizzare me comunque gravemente la operatività
Eppure questi risultati sono stati raggiunti e costituiscono un successo importante del quale possiamo essere fieri e sono stati raggiunti appunto in massima parte con la normativa sulle misure di prevenzione patrimoniale
Peraltro l'importanza decisiva delle misure patrimoniali emerge ancora di più se si tiene conto che il mio discorso è perimetrato alla mafia perché non ho particolari conoscenza di altri fenomeni criminali ma per la mafia almeno
Vi è stato un decisivo mutamento di strategia
Con l'abbandono della pratica abituale della violenza
E con l'adozione di comportamenti di basso profilo
Finalizzati chiaramente ad estendere l'area delle infiltrazioni nel sistema economico per acquisire potere ed occultare o ricchezze illecitamente acquisite
è chiaro che contro questa strategia le misure patrimoniali appaiono ancora di più come un l'arma vincente forse l'unica veramente efficace
E non è casuale che il nostro sistema di prevenzione patrimoniale stia suscitando un interesse sempre crescente da parte di altri Stati europei ed extraeuropei afflitti da gravi forme di criminalità organizzata
Vi posso dire che
La procura di Palermo e destinataria di continuo
Visite di delegazioni straniere di magistrati stranieri
Capisco che il nostro clima le nostre bellezze naturali forse spiegano anche questo fenomeno però al di là di questo abbiamo ricevuto la visita anche di delegazioni persino di una delegazione di magistrati iracheni
I quali mostrano costantemente comunque di essere fortemente interessati alla nostra esperienza anche se è un'esperienza difficilmente esportabile
E comunque a parte questi aspetti pittoreschi vari Stati europei stanno studiando la possibilità di introdurre nei loro ordinamenti un sistema simile alle nostre misure di prevenzione
Come sapete purtroppo il nostro sistema giudiziario non ha un grande prestigio internazionale le continue condanne in sede europea
E certe improbabili statistica secondo cui come lentezza dei processi staremmo appena cantò sopra o sotto il Gabon
Ci penalizzano fortemente e ci sentiamo dire che questo penalizza Alitalia che addirittura impedisce uno sviluppo ordinato eccetera eccetera
Sarà probabilmente è vero non è mio compito occuparmi di questo aspetto ma vi posso assicurare
Che per quanto riguarda il nostro sistema di contrasto alla mafia ma cosa è completamente diversa nostro sistema è serio apprezzato in campo internazionale e imitato è copiato da Stati che non hanno un sistema analogo
E quindi aumenta sempre più la convinzione che il sistema Perale tradizionale
E insufficiente in sei a combattere il crimine organizzato e sotto tale profilo il sistema giudiziario italiano si trova almeno per una volta ad operare con strumenti nuovi innovativi ed efficaci
Come sapete non sapete tutti qui dico delle banalità ma forse necessarie le misure di prevenzione patrimoniale sono nata nel nostro ordinamento il tredici settembre mille novecentottantadue con l'approvazione della legge numero seicentoquarantasei
Che tra l'altro prevede anche questo strumento
è una legge qui vi chiedo scusa per un'espressione un po'enfatica scritta col sangue
Perché è costata la vita ad uno dei suoi proponenti l'onorevole Pio la Torre
Ed è stata approvata come ricordiamo dopo prolungata incertezze resistenza i dubbi non tutti disinteressati e non tutti di anime belle solo a seguito della tragica uccisione del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Per la verità questa prendetela però solo come una curiosità storica una quei ceti sfoggio di erudizione
Qualcosa di simile alle misure di prevenzione patrimoniali era stata già introdotta nel mille novecentosettantotto con una delle tante leggi sull'ordine pubblico
Che prevedeva per le organizzazioni eversive terroristiche un embrione di misura patrimoniale prevedendo il congelamento dei beni mediante la sospensione dell'amministrazione dei beni stessi per l'organizzazione
Questa misura specificamente dettata per le organizzazioni terroristiche però attraverso una serie di rinvii normativi che dirle di risparmio per non aumentare il tasso di noia
Si sarebbe potuta applicare anche alle organizzazioni criminali comuni quale la mafia
Ma in verità non mi risulta che ad essa è stata fatta alcuna applicazione probabilmente perché la misura proposta era estremamente blanda non avrebbe probabilmente ha risolto il problema
Poi e consentitemi qui anche una
Piccola un po'una piccola civetteria
La esigenza della utilità delle visure patrimoniali erano state già prospettate in un documento redatto nel mille novecentosettantaquattro da un gruppo di magistrati palermitani di cui faceva parte Rocco Chinnici
Ed era stato inviato alla Commissione antimafia della qual è la componente Cesare Terranova che se ne fece interprete tramite
La richiesta non fu però accolta forse perché non è sistema non è necessaria elaborazioni politiche e il documento rivalse negli archivi dalla Commissione
Comunque sia a partire dal mille novecentottantadue il sistema dopo un comprensibile periodo di rodaggio ha cominciato a funzionare ed a produrre frutti nei termini che diciamo sequestri
Prima dicevamo per per
Centinaia di milioni di lire ora diciamo per
Milioni di euro o miliardi di euro e confische
Però sia subito manifestato quello che è il male oscuro del nostro ordinamento giuridico e cioè un'immediata proliferazione di leggi modificative
Tutte redatte secondo il
Secondo me censurabile metodo di modificare singoli aspetti singole norme singole righe della dello stesso articolo singoli alinea
Che avevano progressivamente creato un sistema
Intricato di norme
Che
Era davvero difficile padroneggiare anche per un operatore professionale da ultimo poi nel due mila e nove il SIS
Sì ma era stato sottoposto è stato sottoposto
Ad un parziale ma ampio restyling con la introduzione e la specificazione di alcuni importantissimi principi che tutt'oggi sono stati trasfuse nella nuova normativa
Quali l'assoluta separazione fra per me il processo di prevenzione processo penale senza alcuna interdipendenza
L'applicabilità delle misure patrimoniali anche in assenza della di attuale pericolosità del prevenuto il che spiega la possibilità di
Esercita proporre o portare avanti la misura patrimoniale anche nei confronti di soggetti deceduti il che prima non era possibile per la considerazione che mancava la pericolosità attuale
Poi il sequestro per equivalente che è uno strumento estremamente incisivo ed altri principi che sono divenuti ormai fondamento della nostra legislazione
Però pur riconoscendo che questo restyling aveva irrobustito il sistema rimaneva sempre la questione della estrema complicatezza del sistema ed era quindi forte l'esigenza avvertita da tutti di avere un'unica legge antimafia
Quanto meno un unico testo in in materia di misure di prevenzione
Il legislatore si è preso carico lodevolmente di questa esigenza ed è esitato la legge tredici agosto due mila dieci numero centotrentasei
Intitolata Piano straordinario contro le mafie nonché delega al Governo in materia di normativa antimafia
Quindi vediamo subito che è una legge delega
Cioè la legge fatta dal Parlamento per conferire al Governo
Mi esprimo rozzamente l'incarico di formulare la legge vera e propria una legge per princìpi che
All'articolo uno della rubrica reca appunto delega al Governo per l'emanazione di un codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione
è stato le Commissioni amministrative hanno lavorato ed è stato emanato inadempimento della delega il decreto legislativo sei settembre due mila undici numero centocinquantanove
Che ha una intitolazione un po'lunghetta Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione nonché nuove disposizioni in materia di documentazione antimafia a norma di eccetera eccetera
Vi dico subito a scanso di delusioni successive che il testo in verità promette molto più di quanto mantenga
Perché intanto per una scelta in parte necessitata sono state stralciate le norme specchio specificamente antimafia cioè tutte le norme sostanziali e processuali che avrebbero dovuto fornire
Direttamente la il Regolamento del contrasto antimafia
E mi in sostanza il DL numero cinquantanove
Conti era soltanto la normativa in tema di misure di prevenzione la normativa sulla documentazione antimafia è quella sulla gestione dei beni sequestrati
Quindi non lo possiamo più considerare un Codice antimafia ma lo possiamo considerare al più un Codice delle misure di prevenzione
In più se prendiamo il testo di questo codice antimafia vedremo che esso consta di centoventi articoli di questi
I primi ottanta articoli cioè i due terzi contengono apparentemente la normativa sulle misure di prevenzione personali e patrimoniali in testa alle norme incluse le norme sanzionatorie
Dall'articolo ottantadue all'articolo centoventi quindi un terzo del del Codice contiene invece norme diverse relative al rilascio dei certificati antimafia ma documentazione antimafia e all'Agenzia dei beni sequestrati
Ma questa proporzione di due terzi e un terzo tutto sommato potrebbe essere accettabile
Solo che ventotto degli ottantuno articoli teoricamente dirette a regolare le misure di prevenzione soltanto gli articoli da sedici a trentaquattro scusate la pignoleria
Regolano specificamente le misure di prevenzione patrimoniali
Mentre gli articoli da trentacinque a settanta riguarda un'altra materia completamente diversa essenziale ma è estranea al percorso specificamente abortivo che proprio del sistema di prevenzione
Cioè non regolano il sequestro della confisca antimafia
Ma regolano la come dire
La liquidazione dei rapporti facenti capo l'amministrazione dei beni sequestrati la liquidazione dei rapporti facenti capo al prevenuto e ha i suoi beni e soprattutto la ricognizione e tutela dei diritti dei terzi
In sostanza il legislatore con una scelta che credo possa essere
Ritenuta non pienamente condivisibile ha innestato in un codice
Antimafia in un Codice delle misure di prevenzione è una normativa che nella sostanza e una normativa civilistica di tipo fallimentare
è come se all'interno di questo codice avesse inserito un percorso che si fa di solito quando interviene un fallimento un'altra procedura concorsuale ore
è chiaro che
Lo scopo di un sistema di prevenzione non è quello di regolare i rapporti civilistici dei beni sequestrati ma è quello di sottrarre beni alla criminalità organizzata al Regolamento di questi rapporti si
Si sarebbe potuto pervenire con un altro meccanismo esterno perché è ovvio che il Regolamento di questi rapporti appesantisce in modo e staremo il percorso del Giudice della prevenzione e crea poi quelli quei problemi che
Vedremo più oltre
Quindi dal sistema introdotto c'è un accentuato disequilibrio fra una parte processuale penalistica finalizzata allo scopo della prevenzione e le è una parte che potremmo definire civili fallimentari Istica
Che invece a altro fine
Ora
Quest'altro fine certo è importante ma ripeto si è resa farraginosa l'intera procedura
Tutto ciò è avvenuto io credo sempre e comunque la mia è un'analisi molto modesta ma credo che sia avvenuto questo perché
Il legislatore si era posto uno scopo
Come dire eccessivamente ambizioso
Cioè quello di irregolare insieme una volta per tutte fenomeni complessi come la normativa antimafia la normativa delle misure di prevenzione
Poi ha ritenuto di inserire all'interno di questo sistema anche il Regolamento di tipo civilistico il tutto con una tecnica normativa che anche quella
Potremmo non condividere cioè invece di fare una legislazione per princìpi ha fatto una legge delega quella di cui abbiamo parlato che conteneva direttamente delle norme prescrittive
Controllare il regolare contro la natura stessa della
Della legge delega che non ha questa funzione
E questo ha creato dei problemi però detto questo
Io vorrei dire
Qualcos'altro
E cioè che la legge a numerosi aspetti di criticità alcuni di questi aspetti di criticità per fortuna
Non sono emendabili in sede di revisione perché è prevista una revisione triennale purché le revisioni siano conformi le modifiche siano conforme alla legge delega
Sfortunatamente alcune di queste modifiche non possono essere introdotte in conformità alla legge delega perché esulano e quindi avranno bisogno di un intervento specifico del Parlamento il che
Credo che inserisca un problema
Comunque dopo avere detto il peggio io credo che dobbiamo però recuperare un momento di riflessione in positivo il bicchiere e anche a mezzo pieno
Intanto la legge a uno un enorme vantaggio per l'operatore pratico credetemi e
Un senso si prova un senso di sollievo vedendo finalmente un questo unico complessivo nel quale ci sia tutto e non ci si debba girare in una selva di norme cercando di trovare la coerenza quindi questo è un grandissimo valore
Poi
Ammetto che la legge e perfetta ma mi rifiuto di unirmi al coro dei detrattori catastrofisti che mi avviene di ascoltare in tutti i convegni sul tema al quale parte i quali partecipa è una specie di
Condanna senza appello
Le cose non stanno così e poi io dico questo il compito dell'interprete
Della legge e di ricostruire con pazienza alla coerenza di un sistema
E di individuare percorsi idonei a fornire una spiegazione logica del testo normativo prima di arrendersi di fronte alla oscurità e di logicità del materiale di Casale prima io dico
Diciamo il nostro lavoro poi ci abbandoneremo magari allo sconforto e parleremo eventualmente di una legge sbagliata di una legge da cambiare ma prima vediamo se ha delle potenzialità di funzionamento
Quindi vorrei invitare tutti quanti a sforzarsi di migliorare la legge che il che è possibile anche se non facile
Io nei limiti ristretti di questo intervento accennerò soltanto a due distinte distinti i punti critici che mi sembrano meritevoli comunque di un intervento anche se non so se questo intervento verrà attuato
Un primo punto critico è quello determinato da una pluralità di soggetti contemporaneamente titolari del potere di proposta
Il mio amico signor questore AP Palermo a questo punto comincerà già ad agitarsi ma insomma il problema esiste
Cioè la legge prevede
Che le proposte anche in tema di misure patrimoniali possono essere inoltrate dal procuratore della Repubblica presso
Il capoluogo di distretto dal questore della Provincia e dal direttore
Della TIA
Direzione investigativa antimafia
La cosa non fa altro la norma non fa altro che trascrivere una norma che già esisteva precedentemente anche se i poteri del direttore della DIA erano variamente discussi in dottrina
Per una serie di motivi che vi risparmio comunque la norma esisteva già però io credo che si sia persa una buona occasione
Per eliminare questa situazione ed accentrare in un organo qualunque non mi interessa quale non non vado in cerca di maggior lavoro il potere di proposta perché
Si tratta di tre organismi disomogenei due sono di natura amministrativa uno e di natura giurisdizionale si tratta di organismi che non hanno fra loro alcun rapporto di subordinazione
Cioè sono teoricamente sulla base paritaria si tratta di organismi che non hanno alcun coordinamento in base alla legge perché la legge non contiene regole di coordinamento o di priorità
Teoricamente questa norma potrebbe provocare dei grossi problemi sia nel senso che
Dei conflitti negativi cioè nessuno non ritiene di inoltrare la proposta sia nel senso dei conflitti positivi che sono i più frequenti
Naturalmente in concreto la questione viene risolta attraverso i rapporti di amicizia di
E poi i rapporti di professionalità
Ma il problema esiste
E andrebbe forse risolto con dei protocolli stipulate su base nazionale o locale che prevedano il coordinamento fra i vari organi in difetto di questi protocolli dobbiamo fare affidamento ripeto sulla nostra e capacità di relazionarci con gli altri con gli altri organismi
La confusione poi diventa ancora maggiore e non è certo lodevole se allarghiamo il discorso dalle misure patrimoniali che già hanno questi tre protagonisti alle misure personali perché nelle misure personali entrano in gioco
Il procuratore nazionale antimafia
Il quale stranamente contro ogni logica e il potere di proposta delle misure personali ma non anche quello delle misure patrimoniali questa è una cosa che
Mi risulta incomprensibile ma comunque non
Non è un problema mio
Poi entra in gioco il Procuratore della Repubblica presso il tribunale capoluogo del circondario dove ha sede cioè il Tribunale misure di prevenzione nonché in determinati casi il Procuratore della Repubblica
Del tribunale non capoluogo di circondario che
Può poi rappresentare l'accusa innanzi al Tribunale misure di prevenzione
Io dico ma confusione e sotto le stelle ed è notevole mi augurerei un intervento di
Chiarificatrice chiarificatore e semplificato ore in questo campo
Il secondo punto critico e questo è ancora più critico
Sta nel fatto che in questa legge si è sperimentato per la prima volta qualcosa di simile al processo breve o meglio si è data attuazione per la prima volta il principio costituzionale della ragionevole durata del processo
Il che è una cosa bellissima io sono d'accordo nessuno più di me potrebbe esserlo
Solo che però rischia di diventare devastante perché come è stato già detto
La legge prevede che
Dopo il decorso di un anno e mezzo
Di primo grado
Eventualmente prorogabile per due distinti periodi di sei mesi
Quindi due anni e mezzo compreso
Ora due anni e mezzo possono sembrare
Con la complessità della procedura applicativa della misura di prevenzione patrimoniale
Specialmente quando si
Nel gioco delle
Posto che il
Mezzo con la necessità di eseguire perizia di estrema complessità perizie contabili estrema complessità sono lo spazio di un mattino un battito di ciglia noi rischiamo da quando il sistema è andato a regime
Di trovarci fra due o tre anni con una massa di sequestri non convertiti che fatalmente a decadranno
Allora anche qui un intervento correttivo
Per esempio sterili fissando i fini del giudizio il periodo necessario per eseguire le perizie contabili potrebbe essere auspicabile o altre proposte che sono state avanzate ma certo il problema esiste
I limiti di questo intervento nonché la volontà di non annoiarvi mi precludono ovviamente la possibilità di di una anche sommaria esposizione dell'ampio e articolato sistema di norme che sono contenute
Nella
Nella legge che stiamo commentando però mi sembra irrinunciabile dire che le misure di prevenzione patrimoniale si applicano a determinate
Categorie di soggetti di qualificata professionalità che sono indicate nell'articolo quattro
Che a tale fine elenca ben nove categorie
Fra le quali mi sembra interessante segnalare
Che vi sono
Intanto gli indiziati di appartenenza
Alle associazioni mafiose e poi come recita il successivo articolo sedici perché anche qui le complicazioni ci sono
Da una parte le persone fisiche e giuridiche segnalate dal competente Comitato delle Nazioni Unite
Quali sospetti finanziatori di organizzazioni
Terroristiche internazionali quindi parliamo di una criminalità di altissimo livello
E dall'altra un po'contraddittoriamente i soggetti sospettati di partecipare ad atti di violenza in occasione delle manifestazioni sportive che
Dissi di appartenenza a gruppi criminali ovvero dell'accertata Commissione di atti preparatori a determinati reati il che significa che non occorre lo approva
Della sussistenza di un reato questo ormai credo che sia un
Una nozione abbastanza comune ma è sufficiente l'indizio dell'appartenenza a determinati gruppi criminali o la Commissione di atti preparatori
Sono irrogate dal Tribunale che ha sede nel capoluogo di provincia del circondario sulla base di indagini patrimoniali si tutte o dagli stessi autori dalla proposta o anche d'ufficio dal tribunale sulla base di un procedimento in Camera di Consiglio
E determinano prima il sequestro e poi la confisca dei beni
Sono applicate questo credo sia rilevante indipendentemente dall'esistenza di una pericolosità attuale
E quindi anche nei confronti di persone decedute o
Anche attualmente non sottoposte né a procedimento penale né a misure di prevenzione personali ovviamente in questi casi viene richiesta una verifica incidentale di pericolosità
Ora secondo una qualificata dottrina il processo di prevenzione patrimoniale assunto attualmente le connotazioni di un vero e proprio processo al patrimonio
Si ritiene cioè che si tratti di un processo particolarmente moderno perché non si processa norme persone
Ma si agisce nei confronti del patrimonio di queste persone quindi si esercita una vera e propria azioni vorremmo qualcosa di analogo
Che è prevista anche dagli ordinamenti anglosassoni che non riconoscono le misure di prevenzione ma che contengono queste ipotesi di attrazione
Renda un procedimento quindi nel quale l'oggetto del giudizio viene a concentrarsi sugli aspetti economici del fenomeno criminale
Spostando l'attenzione dalle persone responsabili di illeciti alle cose derivanti di illeciti stesse
Un tale processo moderno agire particolarmente efficace anche perché meno gravato da oneri probatori è in grado di utilizzare pienamente le precedenti acquisizioni richiede un nuovo tipo di giudice
E qui entro seppure per poco nel vivo della
Della relazione assegnatami ad un nuovo processo deve necessariamente corrispondere un nuovo tipo di giudice
Si dice che nel procedimento di prevenzione patrimoniale è richiesta una intensa specializzazione dell'organo giurisdizionale
Il quale deve sapere gestire la materia giuridica ma deve avere anche una spiccata attitudine manageriale
Deve cioè
Essere attento alle logiche economiche imprenditoriali
E a possedere una particolare professionalità unendo la Precompressi ora del realtà delle infiltrazioni della criminalità all'economia alle sue più recenti manifestazioni una dettagliata conoscenza del tessuto relazionale eccetera eccetera
Come vedete un tipo di giudice che non è affatto un giudice di seconda categoria una specie di vedo giudice meno esperto degli altri ma anzi nella concreta realtà dell'operare dei nostri tribunali sta acquistandole
Le dimensioni e la professionalità di un giudice super specializzato che deve possedere più un'opzione di quelle che si richiedono i suoi colleghi
Ma io ho parlato genericamente del Giudice della prevenzione ma diremo brevemente che ha nella prevenzione in realtà entrano in gioco più
Figure di giudice
Distinguiamo anzitutto il
La sezione misure di prevenzione del tribunale
Formata come le altre Sezioni del Tribunale con un suo Presidente il Presidente della Sezione o del tribunale misure di prevenzione poi ha una sua autonomia concettuale con sua autonomia giuridica perché è titolare di poteri propri
Avendo la competenza disporre da solo senza quindi sostegno del Collegio il sequestro in via di urgenza oltre che tutti i poteri organizzativi all'interno del tu il buono e alle misure di prevenzione emerge poi la figura del giudice delegato la procedura con il provvedimento di sequestro il quale
Costituita l'interfaccia dell'amministratore giudiziario
Di cui autorizzerà di volta in volta alle attività consentite
Valere in canzone che ho fatto sarebbe incompleta perché in realtà nel procedimento di prevenzione entrano anche altri soggetti rientra certamente il tribunale fallimentare perché esistono intensi e frequenti rapporti fra
Il processo di prevenzione e il processo fallimentare rientra anche il
Giudice che dispone eventualmente il sequestro penale che pensate e considerato meno solamente rispetto al prodotto al sequestro di prevenzione cioè
Cede il campo di fronte al sequestro di prevenzione ma bene spesso riguarda gli stessi
Bene quindi c'è la necessità fra i due organi di relazionarsi fra loro
E mi avvio brevemente a concludere
Da tempo il processo di prevenzione e l'ho detto più volte ma lo ripeto ha cessato di essere il parente povero del più titolato processo penale ordinario quasi di esercitare una funzione ancillare servente
Rispetto al binomio reato pena ed ha assunto il ruolo di uno strumento moderno ed efficace nel contrasto alla criminalità organizzata
E anche divenuto uno strumento di inimmaginabile complessità che interseca vari settori anche disomogenei del diritto un tale processo richiede un nuovo tipo di giudice professionalmente preparato
Fornito di adeguati saperi esperto in più discipline buon conoscitore del diritto penale sostanziale e processuale mai che del diritto fallimentare e civile in genere e capace di operare rapidamente valide sintesi fra il rame diversi dall'ordinamento
Ma soprattutto
E questa è forse la cosa più difficile la scommessa più importante occorre un Giudice amministratore fornito di cultura di impresa e di vocazione alle relative attività
Se è vero come è stato scherzosamente detto che la Sezione misure di prevenzione di Palermo è attualmente in maggiori imprenditore della città
è una vera e propria holding gonne diecina di imprenditori alle sue dipendenze centinaia di dipendenti e beni sequestrati e confiscati per sei miliardi di euro
Una tale figura di giudice concedo è rara ma esiste esiste certamente nella professionalità dei colleghi che nei vari momenti hanno gestito la sezione misure di prevenzione vi hanno lavorato
E ha prodotto in questi anni ho risultati indiscutibili ed inimmaginabile nella lotta contro la mafia dobbiamo allora insistere su questa strada ed investire sempre più nella formazione del Giudice della prevenzione
Abbiamo una legge non perfetta ma ma perfettibile con larghe possibilità espansive abbiamo valide strutture investigative ed organi giurisdizionali di alto livello ossia no con tranquillità guardare al futuro con l'aiuto di tutti la lotta contro l'economia mafiosa è una partita che fino ad oggi abbiamo giocato bene è che possiamo vincere grazie
Faccio una piccola pausa
Erano niente a parare approntando neanche in Africa a sud e nord
Domani mattina alle nove sarà qua il Ministero della giustizia che verrà a darci un saluto
Vi prego di essere puntuali e presenti perché il Ministero dovrà poi andare via belli ma è un altro convegno
Veniamo
Bene
Siano una base
No
Stra
No
Facciamo così quello
Cioè sono
Certo funzione
Però
Secco allora facciamolo struzzo
Benissimo
La riprendiamo
I lavori con
La tavola rotonda che è già stata annunciata nei saluti introduttivi dalla Presidente
Ebbene il tema è quello della antimafia tra sud
E nodo
Direi
Un
Approccio Geo criminologico ai problemi della antimafia
Un approccio quindi in qualche misura diverso da quello ok criminologi
Spesso utilizzano riferito a mafie etniche cinese russi albanese eccetera
In verità questo tema tema nord-sud questa opposizione
Può avere una chiave nazionale
Ma anche una chiave internazionale
E
A sua volta le chiarire Tura possono essere tante di tipo economico quanto più generale in
Valoriale i categorie che avvengono in un
In discussione
è un tema certamente di grande attualità
So forte di recente il procuratore Pignatone anche all'Università Bocconi di Milano ha partecipato a una dibattito simile è guardando nella letteratura di quest'ultimo anno vi sono almeno alcuni
Punti di riferimento importanti uno dei quali è addirittura l'intervento Vella l'attuale
Presidente della Banca centrale europea Mario Draghi che proprio a Milano un convegno di libera è intervenuto sull'argomento
Ma anche come meglio vedremo nella direzione nella relazione della Direzione nazionale antimafia del due mila undici vi sono numerosissimi riferimenti in proposito dunque un dibattito di grande
Attualità
Che
Vede riuniti intorno a questo tavolo Ugo procuratori avvocati che da vari punti di vista
Offriranno un contributo direi proprio che l'aspetto più interessante più innovativo e quello della infiltrazione bella mafia ancor prima del
L'antimafia
Nel
Nel territorio del nord quindi darei subito la parola alla Procuratore della Repubblica del Tribunale di Bologna mi ha il dottor Roberto Alfonso che ha una lunga esperienza qui in Sicilia io ho avuto il piacere di conoscerlo avvisi scegli Siracusa
è
A
Portato con sé l'esperienza qui raccolte in un contesto nuovo certamente molto importante gli cedo la parola
Grazie al professore Militello grazie alla collega Palma per avermi invitato a questo veramente importantissimo convegno anche per l'autorevolezza degli intervenuti
E grazie ovviamente alle centro Cesare Terranova
Mi è stato richiesto di fare il punto della situazione per quanto riguarda le infiltrazioni mafiose in una regioni d'Italia nel nord generale del paese in particolar modo all'Emilia Romagna che la Regione di cui si occupa la Direzione distrettuale antimafia che dirigo
Quando arrivai a Bologna circa due anni fa
Fui subito invitato a numerosi convegni sul tema
E la domanda che giornalisti e convegnisti ponevano era se c'era la mafia in Emilia Romagna
A parte il fatto che per dimostrare l'esistenza della mafia in quanto a Cosa nostra o in quanto ndrangheta o in quanto l'altra organizzazione criminale nonno
C'era bisogno di Como dire di scomodare nessuno visto che già a Milano da una ventina d'anni sappiamo come stanno le cose
Ha messo a fuoco la situazione il procuratore di Reggio Calabria ormai Procuratore di Roma collega Pignatone
Riuscendo a far luce su quegli intrecci affaristici e malavitosi che legano i calabresi di Milano I calabresi del Reggio Calabria
E quindi sostanzialmente chiunque ed è una infiltrazione io direi di un radicamento delle organizzazioni branche piste nella società
Nella milanese e per la verità in tutta la Lombardia
Ma certamente alle organizzazioni criminali non si sono fermate alla Lombardia hanno in basso gran parte dei territori del Nord non soltanto alla 'ndrangheta ma
Monte numerose organizzazioni criminali di stampo di stampo mafioso quindi ovviamente la risposta che io davo alla domanda retorica non poteva essere che di conferma rispetto a quello che mi si chiedeva
La situazione presentabile giudizio dopo l'analisi che mi è consentita dalla permanenza di circa due anni a Bologna di una situazione diversificata nei vari territori e nelle varie Province
Vi è una situazione di insediamento
Vi è una situazione di infiltrazione e vi è una situazione di al radicamento voi comprendete bene come questi tre i livelli diversi di presenza in realtà rappresentano anche un livello di gravità diversa
Ma un anno più consistente della presenza della criminalità organizzata nel nostro paese
Non abbiamo
L'insediamento intesa come presenza operativa sul territorio di rappresentanti di organizzazioni criminali che lì si spostano e di commettono un reato
Abbiamo il l'infiltrazione che costituisce già una forma di penetrazione negli anni della società delle istituzioni intendendo anche l'economia l'amministrazione per alcuni aspetti la poi e che è il radicamento che il livello di presenza più forte e più grave è che consiste addirittura spesso nella importazione in questi territori di modelli comportamentali di modelli operativi e di sistemi
Che sono tipici delle zone dove queste organizzazioni criminali e sono come dire hanno avuto origine sono nate non solo ma
Il radicamento come io l'ho chiamato questo terzo livello di presenza genera per così dire una sorta di colonizzati c'è una che è stata già sperimentate in atti giudiziari come vi dicevo prima in particolar modo qui nell'ombra Lombardia ma secondo me
Per l'esperienza che ho potuto acquisire essa esiste anche nella regione dell'Emilia dell'Emilia Romagna non solo ma
Proprio questa esportazione di modelli strutturali di strategie di intervento di modalità operative viene affidata
L'attuazione di questa modalità viene affidata a cellule che godono di una certo livello di autonomia rispetto alle organizzazioni criminali di origine
Certo è ovvio che l'Emilia Romagna non è terra di mafia come lo è la Sicilia come lo è la Calabria come vi etico come lo è la Campania
E certamente ed Emilia Romagna alle organizzazioni criminali non hanno e non potranno avere il controllo del territorio e tuttavia lì sono per fare soprattutto a fare
Per fare affari e chiaro sia a diciamo Corno metodi violenti perché sono numerosi fenomeni di reati di estorsione
Sia con un metodo in meno violenti e addirittura inserendosi nelle economia legale di quelle di quelle zone
Certo quando sono arrivato c'era una certa resistenza ad ascoltare questi ragionamenti e il fenomeno c'era una tendenza a minimizzare allo c'era una tendenza sottovalutarlo ma come sappiamo bene per l'esperienza che
Abbiamo di trenta trentacinque anni fa in Sicilia lati evidenza e lo scetticismo non hanno mai aiutato a contrastare la criminalità organizzato
è chiaro che è molto più spesso di quanto non avvenga in Sicilia o in Calabria le organizzazioni di criminali lì commettono in reati fine dell'associazione mafiosa e quindi da questi reati
Che bisogna partire e nessuno li dà per scontato che vi sia un'organizzazione criminale di stampo mafioso non solo ma c'è anche un problema culturale che io ho necessità di superare all'interno della magistratura
Perché non è facile come è qui capire subito che certe manifestazioni sono manifestazione di mafiosità
Un silenzio lì e silenzi un silenzio in Sicilia significa tante cose
E quindi debbo superare questo grappette pure esiste e che in qualche modo mi limita nelle attività di indagine
Ho chiamato tutti alla responsabilità me per primo e o riorganizzato la direzione distrettuale prendendo dei un e del riferimento e i punti del riferimento non potevano essere come ha detto il Procuratore Messineo che è quello di attaccare
Sul piano belle contrasto ai patrimoni mafiosi
Perché quella è la strategia vincente soprattutto in un ambiente in una zona in cui la organizzazione criminale tende a fare affari
Più bene a commettere reati in maniera violenta attenere a comportamenti violenti
Quindi dicevo aggressione dei patrimoni di mafia ma per farvi una fotografia
Per darvi l'indicazione della mappa geografica dell'esistenza delle organizzazioni criminali in Emilia Romagna vi dico subito che intanto vi sono due zone in cui sicuramente
Per esempio in Provincia di Modena vie una forte presenza di Casale
E quindi camorra campana corno lo connotazione di tipo casalese mentre lungo l'asse che
Si sposta da Modena verso Piacenza e quindi verso la Lombardia abbiamo un forte radicamento
Delle organizzazioni di da anche età cioè di quelli esistenti un nuovo come dire
Esistono tantissimi cittadini calabresi che sono immigrati circa trent'anni fa
Molti dei quali si sono inseriti diciamo a pieno titolo in quella società ma alcuni non hanno mai ha deciso ovviamente pochi rispetto al numero complessivo non hanno mai ha deciso il legame con le organizzazioni criminali dei loro territori di origine
E quindi le seconde generazioni diciamo così sono riusciti a costituire all'interno di quei per Vittorini dei collegamenti che consentono di fare affari così come l'organizzazione criminale riesce a far sì in Sicilia
E lui in questa zona io parlo dirle avvitamento perché l'organizzazione della 'ndrangheta e ben strutturata
Le indagini che sto conducendo mi servono semmai per capire
Chi è che comanda sopra tutti
E chi sopra e è verificare se esista la stessa struttura di vertice così come è stata verificata in Lombardia ma sulla presenza sugli affari sull'avvio rammento nessun dubbio ormai io perché le indagini hanno avvalorato come dire questa ipotesi investigativa ma può e per la verità non manca nulla perché dicevo a Modena
Vi è una forte presenza di casalesi è un'organizzazione però è molto meno strutturata rispetto a quella calabrese che esiste un po'un po'più avanti è un'organizzazione che lì come dire
A delle basi logistiche molto importanti sono stati catturati diverse latitanti lì io opero con soggetti legati a
Aziendali e Michele dove riteniamo
Luoghi dove riteniamo che lo Zagaria si è stato pure più volte ospitato lì siamo intervenuti forno provvedimenti cautelari che poi sono stati confermati nelle varie nelle varie fasi e abbiamo già ottenuto belle sentenze di condanna pensate addirittura con il rito abbreviato che hanno confermato
L'ipotesi investigativa e quindi da questo punto di vista
Diciamo che nonno possiamo essere smentiti
Ma se ci spostiamo verso la costa
Parlo di crimini il Cesena con propaggini verso San Marino di abbiamo la presenza di altre organizzazioni che tali sempre di stampo camorristico che pure essendo nei luoghi di origine in contrasto fra di loro sono riuscite a trovare l'accordo per fare degli affari in comune
Costi in comune costituendo delle società finanziarie che hanno come obiettivo il prestito di somme consistenti di denaro è che però nel momento del recupero
Lo fanno corno metodi mafiosi lo fanno con il metodo diciamo così estorsivo ma c'è di più dicevo
La
Camorra non è strutturata come la branca fa
Non si è radicata commessi e radicata la ndrangheta non lo è ancora perlomeno perché le indagini ci portano a ritenere fondatamente che c'è un progetto del radicamento
C'è un organigramma già pronto
Perché i casalesi riescono in qualche modo ad organizzarsi stabilmente in quei territori e il progetto è molto più come dire ambizioso
Perché prevede un radicamento nella zona delle Marche perché prevedo un radicamento in quasi tutte le Province della Toscana
Queste le due organizzazioni ricevo più importante però non si fanno mancare nulla non si fanno mancare nulla perché abbiamo un gruppo di catanesi che ove ora
Nelle attività edilizie nel ravennate abbiamo altri calabresi che opero nel settore della sanità il provinciali Ferrara
E a Bologna a Bologna ll gruppo Bellocco arrestato dal procuratore della Repubblica di porno provvedimento di custodia cautelare dal procuratore della Repubblica di Reggio Calabria in realtà ha beneficiato oppure di
Importanti acquisizioni investigative della polizia giudiziaria di Bologna non solo ma rappresentanti di altre famiglie dei Mancuso di Limbadi o Parolo a Bologna hanno operato a Bologna
Organizzando lui traffici internazionali di stupefacenti nell'ordine ovviamente di tonnellate ma tonnellata una tonnellata e mezzo questo come dire il l'acqua quantitativo ricorrente
Di queste sostanze Lucerna noleggiare degli aerei per andare a prelevare la sostanza AN
E nel il Sudamerica e così via quindi come vedete
Quasi tutto il territorio dell'Emilia Romagna con modalità diverse con forza diversa con condotto operative diverse e comunque interessata da questi fenomeni
Vi dicevo
E poi grosse se queste sono state fatte dall'autorità giudiziaria di Catanzaro per esempio per persone che operavano in Emilia Romagna anche a San Marino di un soggetto
Di un capo frutto di una famiglia ndranghetista importante che addirittura San Marino aveva depositato qualche cosa quindici come quindici milioni di euro poi contrasti interni lo hanno reso vittima come dire di un omicidio nelle sue località le sue località di origine ma insomma questi pochi esempi per dirvi che in realtà la mappa geografica dell'Emilia Romagna e completa
Presenze abbiamo anche nel Veneto
Presenze abbiamo
E anche
In altre regioni del nord del Paese parlavo anche delle ma
E però le strategie di intervento e di indagine sono pure diversa eccetto vi dicevo privilegiamo l'attacco il contrasto ai patrimoni di mafia ma anche i prefetti c'è qualche prefetto molto solerte e in questo tipo di attività e opera a molto soprattutto nella zona fra Modena Reggio Emilia e Piacenza operano con famose informazioni interdittive che in maniera molto diligente manda alla mandano alla Procura della Repubblica
E lì sorge il problema che ci facciamo con le informazioni interdittive che tanto spesso molto spesso sono diciamo do la traduzione
Ne finalizzata di notizie polizia è allora sul piano giudiziario ben poco possiamo fare e lì siamo intervenuti con un nucleo colleghi investigativo per andare acquisire determinate notizie per effettuare determinati accertamenti che ci possono consentire o di mettere in piedi un processo
Ho di mettere in piedi almeno una proposta di misura di prevenzione è chiaro che se seguiamo il tracciamento dal danaro
Vediamo che opera all'interno dei cantieri andiamo a verificare la regolarità della gara con cui
I lavori sono stati affidati
Comunque sono o una serie
è una serie di accertamenti
Fino all'insalata a verificare quei segnali che secondo la nostra esperienza sono sintomatici della presenza di un'organizzazione criminale
E
A volte siamo fortunati a volte un po'un po'meno
Se mi consentite perché mi hanno detto che molto tempo a disposizione qualche riflessione così disordinata volevo farla in Consiglio sul Codice antimafia
Visto che discorso oggi è partito proprio da dal Codice antimafia
Innanzitutto secondo me
Che vi fosse necessità di un testo unico sulle misure di prevenzione lo pedinavamo da tempo
Il legislatore delegato in questo caso non ha fatto altro che mettere le due leggi originaria e quella del cinquantasei del sessantacinque metterle assieme
Anche sulla base delle modifiche apportate dal due pacchetti sicurezza e uscirà costruire un testo unico è ben vero
Che una prima parte si dedica esclusivamente alle misure di protezione di prevenzione e un'altra parte consistente si dedica ad aspetti civilistici o folle dopo o del diritto fallimentare è ben vero
Ma anche è ben vero almeno per quanto io mi possa ricordare che in dieci anni quindici anni di convegno di convegni e anche la giurisprudenza
Autorevolissima soprattutto quella palermitana a messo in evidenza delle criticità
Che portano poi ad una difficoltà di destinazione dei beni confiscati ma portavano soprattutto alle moltiplicarsi
Delle degli incidenti di esecuzione che sostanzialmente ha paralizzava non la misura di prevenzione che era stata applicata
E allora in qualche modo si è voluto recuperare il problema del terzo che non fosse soltanto proprietario
Ma e fosse titolare di diritti di garanzia perché spesso assi stavamo alle banche che dopo la confisca definitiva intervenivano per deve indicare
Del delitti diritti solo bene che era stato confiscato
Dalla relazione del primo Commissario straordinario per i beni confiscati generale Palmeri parlo del mille novecentonovantanove due mila non fece altro che evidenziare come il ritardi anche decenni ali a volte Nadia decennali nella destinazione dei beni confiscati derivavano anche dalle numerosissime cause controversie di carattere civilistico che venivano intentata proprio dopo la definitività
Della misura quindi in qualche modo il legislatore hanno raccolto le indicazioni che venivano non soltanto dalla dottrina ma anche dalla dalla giurisprudenza quindi io
Per la verità da questo punto di vista non mi sento lei di criticare molto il Progetto piastrelle e il Codice fra l'altro bene ha fatto a tenere fuori l'associazione mafiosa la parte diciamo e sostanzialistica della parte processuale dal codice anti sia perché non si poteva creare un codice antimafia i smantellando il Codice penale o smantellando il Codice di procedura penale che restavano mondi di parti importanti e significative della disciplina che contenevano
Tant'è vero e lo verifichiamo questo nella parte ordinamentale perché il Codice ha voluto inserire la quella parte di ordinamento giudiziario che le guarda la procura nazionale prelevando l'anticipando vuol dire io dall'ordinamento giudiziario collocandola all'interno dal Codice antimafia
Secondo me pensi creando un obbrobrio dal punto di vista
Della riscrittura di questo di questo testo unico perché che senso attenere nel Codice antimafia le norme ordinamentali sull'applicazione delle sale io dei magistrati della Direzione ha antimafia ha tirato fuori le norme sull'Agenzia forse quelle ci possono stare ha tirato fuori addirittura le norme
TIR riguardano la Land funzioni attribuite alla polizia giudiziaria in materia di contrasto alla criminalità organizzata che erano di tipo organizzativo per la verità quelle emanata nel mille novecento novantuno e che nel Codice antimafia ci stanno ci stanno poco
Ha mantenuto soltanto due parti fondamentali solo quattro in tutto ma insomma quelle fondamentali sono due
Il sistema delle misure di prevenzione ecco voi il sistema
Nella documentazione antimafia e qui casca l'asino
Qui casca l'asino perché non è possibile legare l'entrata in vigore di questa seconda parte del Codice antimafia A B e regolamenti che debbono disciplinare
Il funzionamento di una banca dati che seguono ammenda non sarà mai creata dal nostro nel nel nostro sistema per il semplice fatto che il posto
Perché creare ora una banca dati che serva a tutto il Paese per la documentazione antimafia io credo che sia uno progetto non solo ambizioso ma secondo me proprio un po'
Un po'utopistico allora non possiamo aspettare per l'entrata in vigore di questa parte che esse realizzino tutto questo quindi non avevamo preventivato qualche cosa come due anni e mezzo tre anni la verità è che
Bisogna abbandonare questo tipo di progetto e fare entrare in vigore subito quella parte della disciplina che poi sostanzialmente riguarda l'informazione interdittiva all'informazione atipica e la documentazione antimafia che sono bene disciplinate perché riprendono in qualche modo con qualche aggiustamento la vecchia disciplina della legge
Decreto duecentocinquantadue del mille novecentonovantotto gli attribuiva ai prefetti determinati determinati poteri e allora qui secondo me
Basterebbe sganciare da questo ragionamento della banca dati il sistema collegarlo al limite alla banca dati della polizia per acquisire soltanto quelle notizie e interessa ore farà partire anche questa parte del
Codice antimafia e poi vi è il problema dell'Agenzia del demanio del dei beni confiscati ma è mai possibile
Che si istituisce un organismo così strategicamente importante con decreto legge è da tre anni aspetti aver regolamenti per farlo funzionare
Cioè ha veramente queste e è una situazione paradossale
Ancora non ci sono pare che siano già pronti sono al controllo a stanno per la attendendo un parere per poi essere
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale sta di fatto che dal febbraio del due mila dieci siamo a febbraio del due mila dodici dodici mancano ancora e regolamenti per fare funzionare l'agenzia dei beni confiscati
Chi aveva un senso se fosse stato unità cioè dire unica del senso un'unica sede poi Reggio Calabria per le scelte di politica criminale alle buone doveva essere a Roma ma non ha importanza questo moltiplicare quelle sedi argomenti una per regione una per provincia qual è il senso
Se quell'organo era nato per accentrare nelle mani di un'unica autorità amministrativa tutto il procedimento per la destinazione dei beni confiscati per alle Gerry dirlo per renderlo più eccetera eccetera per rendere effettivo lo spirito della legge centonove del novantasei se no è già fallito il disegno
Non ha senso
E quindi anche qui le contraddizioni del sistema a tutto questo è stata importato all'interno del Codice del Codice antimafia in chi lo ritengo impropriamente anch'io ritengo impropriamente ha fra l'altro che una serie di a erogazioni mantenimento in vita di norme
Che
E in qualche modo
Come dire scompaginato il sistema certo poi l'osservazione sul fatto che sia stata abrogata la la 'ndrangheta un altro aspetto che viene messo in evidenza
Ma insomma voglio dire
Non c'era bisogno della norma prevista dal dal legge sull'Agenzia dei beni confiscati per potere punire alla 'ndrangheta era già nel quattrocentosedici
Quattrocentosedici bis era una norma manifesto che stava ad indicare la particolare attenzione che il Parlamento in quel momento aveva nei confronti di un problema così grave come quello bella nel come quello della 'ndrangheta ma
Qualche ultima
Considerazione e poi chiudo perché non
E segnalava il Procuratore Messineo il problema dei titolari della proposta
Titolare della proposta è certo sono state mantenute le legittimazioni sia del questore e del direttore della DIA
Vogliamo riflettere un momento e poi ciascuno di voi si dalla risposta che vuole
Sull'opportunità di mantenere questa legittimazione quando ormai il procedimento di prevenzione è stato completamente giurisdizionale
E allora quando l questore si presenta dal procuratore dice io ho presentato questa proposta del misura di applicazione
E poi il procuratore deve andare a sostenerla dinanzi al Tribunale per farla cogliere e magari non abbia svolto le indagini magari non la condivide perché aveva altro indagine con la quale quella del questore complice
Chi coordina tutto questo certo ci sono dei all'interno del sistema le norme per il coordinamento combinata attraverso l'articolo ottantuno ora prima era la virgola trentaquattro della legge cinquantacinque del novantanove con il centodiciassette del Codice che consenta al procuratore nazionale antimafia di acquisire notizie ai fini del coordinamento
Ma se tutto ciò accade all'interno del distretto
Chi coordina non dovrebbe forse a coordinare il procuratore distrettuale sei la proposta la stava formulando il questore mentre ci sono indagini e della finanza dove ci sono le indagini dei carabinieri ci sono le indagini della DIA qualcuno le deve coordinare oppure no o ci presentiamo dinanzi al Tribunale l'ordine sparso
Qual è il senso di tutto questo e allora qui dobbiamo fare una riflessione approfondita sarò il sistema non potrà sicuramente funzionare certo
Anche qui perché si dà al procuratore nazionale il potere di avanzare la proposta al personale e non gli si dà non gli si dà a quella di avanzare la proposta patrimoniale ma perché l'obiettivo e il coordinamento
Se io do al procuratore nazionale anche il compito di proporre
L'applicazione della misura chi coordina voi
Lascia invece
Esatto
Lasciamo però al procuratore nazionale il potere di applicare un magistrato del proprio ufficio ad una direzione distrettuale per promuovere l'applicazione di una misura di prevenzione egli manteniamo però il potere di coordinamento nel caso in cui più direzioni distrettuali si muovono nei confronti di un soggetto o di uno patrimonio per richiedere l'applicazione della misura
Beh la misura di prevenzione e quindi in qualche modo da questo punto di vista il disegno poteva apparire organico qua e chiaro
Verificato in concreto se può sempre trovare l'aggiustamento il correttivo che riteniamo
Che riteniamo essenziale o comunque utile
è il fallimento delle misure di di prevenzione certe c'è una grande interconnessione fra le due cose ma sapete cosa accade in concreto
Che se io o con la misura di prevenzione ma capita soprattutto con il sequestro preventivo finalizzato alla confisca ho colto di per il dodici sexies sopra l'altra norma del Codice penale o peraltro a disposizione di legge speciale
E va in conflitto andava in conflitto con il fallimento potevo oppure accadere che è il curatore fallimentare vendesse dei beni
Che invece erano come dire costitutivo nel profitto illecito diurno un reato
Mi sembrerebbe il riciclaggio se vuole mi spediva in sede giudiziaria è però accadeva
E allora c'è necessità
Che come dire due sistemi in qualche modo dialoghino fra di loro
Si giunga ad una conclusione che non arrivi a queste grandi contraddizioni mi fermo qua perché credo di aver abusato troppo della vostra pazienza
L'intervento
Sia e spesso dal tema bella chi mafia tra nord e sud un corno interessanti squarci sulla realtà veramente Geo criminologica l'avevo usato come un termine per stimolare il dibattito e merita lo ha
Ben inverata la
Relazionato voto Alfonso è poi in una seconda parte
Dove non poteva non essere intrecciato si sono prese posizioni anche interessanti sul tema del nuovo Codice antimafia che tornerà
Forse anche nella conclusione farò qualche considerazione
Finale presso passare all'intervento
Dell'avvocato Alberto Polizzi
Che mi ha segnalato il più interesse a leggere questa tematica sotto il versante delle strategie di contrasto certamente
L'antimafia è in primo luogo strategie di contrasto e nel suo
Atteggiarsi in una dimensione
Nazionale ma differenziati in relazione alle contesti geografici è uno dei temi viene
Può essere considerato in questa
Ambito problematico prego
Ringrazia
Il mio non sarà un intervento come quello del procuratore lo sforzo
Mi scusi sussurro storico giuridico
Temporalmente anche trattato saranno alcuni flash ed alcune osservazioni
Da modesto ha detto ai lavori perché anche mi riserverò uno spazio finale brevissimo sulla funzione anche del difensore non sarà neanche molto difficile
Ho notato io ho apprezzato molto l'intervento del consigliere Matera
E ho tratto in particolare ho recepito una sua bellissima indicazione collocata dell'attuale momento politico istituzionale
Il procuratore il Consigliere Matera ci ha parlato
Union occasione iscritta
Di un momento credo di leggere nelle sue parole di un particolare momento magico in relazione all'attuale assetto istituzionale e politico
è un'occasione irripetibile
Recepisco in positivo quanto detto dal consigliere Mazza era
Perché alcune cose
O si fanno ora o non si fanno più
Per fortuna proprio per questa situazione politico-istituzionale
Alcune
è una mia valutazione personale dissennate
Iniziative legislative
Se non in dissolvenza
Possono andare un momento in un angolo
Il tema delle intercettazioni
Ambientali telefonica
Strumento veramente insisto insostituibile come strategia di contrasto al crimine organizzato Maldini lei cito in tre persone
L'esito restano Ispra pressione
Viola in vita a livello legislativo in tema di disegni di legge che voleva circoscrivere
Intercettazione ambientale immutati temporali occasionali ridimensionando lotto è talmente eh
Mandandola proprio in una situazione di
Probatoria di
Prova ridotta e limitante
Vi è anche un'altra situazione importante l'intestazione all'istituzione istituzioni finanziarie così come voluto il nuovo Governo di tutta una serie di dati a livello
Di grande completezza
Sul patrimonio di dati delle banche
Un raccordo
Fortissimo
Tra gli organi requirenti
Le istituzioni finanziarie consentire consentirà l'acquisizione in trasparenza di dati un tempo non
Individuabili o identificabile a livello probatoria Aldo Rizzo non lo può confermare anziano conto sono anziano io il coraggio di certi magistrati di una volta
Ricorderai Aldo il processo Lipari Licari in provincia di Trapani il coraggio di un giudice istruttore dell'epoca era il dottore Marco moltissimo
L'inserimento il giudice istruttore entrò nelle banche anticipo quello che Giovanni Falcone
Inizio con il processo Pato e poi con il maxiprocesso ma che non esistenza lo ricorderai Aldo che resistenza incontrarono notissimi e Falcone in questa loro iniziativa addirittura di fare un intervento dalla Banca d'Italia
è un po'però non è patologico come quello del Governatore Fazio ma è un periodo di
Presunta asset sciita dell'istituto bancario principe il Governatore era Carli all'epoca
L'articolo dieci dalla legge bancaria lo ricorderai il segreto bancario la tutela del cliente
Una grande ipocrisia
Dico una filosofia
Oggi ca che allora però residuale queste un momento magico
Questo provvedimento
Del Governo Monti in tema appunto di tra grande trasparenza ET
Inc recita
A livello di soluzioni finanziarie di tutti i dati bancari possono essere un grandissimo strumento d'indagine ma ancora ne accennava sempre il consigliere Matera è il momento della depenalizzazione la depenalizzazione consentirebbe
Acquisire liberare tante energie
Dei magistrati degli organi inquirenti
Delle forze dell'ordine consentirebbe
Un impegno diretto nella lotta contro il crimine organizzato è il momento di potenziare con mezzi con strumenti
Tutto
Quello che è alla base delle misure di prevenzione preliminari per il momento è un momento dico irripetibile
Che bisogna sfruttare fino in fondo abbiamo un lungo anno davanti e tutto questo è ancora possibile com'è anche possibile è stato un vero peccato ne parlavo col Presidente vincenti pocanzi
Mandare
Sia certe memoria storica e di impegno professionale al nella Procura della Repubblica nelle presenze nelle Sezioni delle misure di prevenzione tra l'altro bisognerebbe so che pure è molto difficile
In quelle sezioni fare solo misura di prevenzione però alla prima sezione penale
Si occupa con una specializzazione grandissima anche in termini di reati contro la pubblica amministrazione e anche di reati ordinari cosa potrebbe dare
In positivo questa Sezione del succo passa soltanto di misure di prevenzione questo si può ancora fare
Si può anche ritornare una modifica dell'ordinamento giudiziario bloccando quella temporanea età negli uffici di rettifica indi terminati uffici e un momento dico irripetibile perché
Mentre
Sia l'Abano queste strategie difensive
Cosa Nostra continuasse
L'impegno anche e più selettivo più raffinato più appassionato da parte di Cosa nostra
Non sono più i tempi degli anni Settanta Cosa Nostra andava a Milano c'era il sequestro di Rossi rimonta lei era continuava la sua attività in maniera
Dello stesso tipo di quell'esercitata in Sicilia allora
Vi erano molti sequestri di persona
Non sono più i tempi e di Pippo Calò a Roma che continuava come cassiere dalla mafia la sua attività con gli agganci con la banda della Magliana e con altre organizzazioni criminali ma lo stile la sempre quello
Ora come ha detto il Procuratore o forse come vi dirà sicuramente il procuratore Pignatone
Il taglio è più raffinato l'acquisizione di impresa
Il taxi dell'economia
Io penso con terrore certamente alla ricapitalizzazione delle banche
Perché dietro
Il mafioso classico c'è il prestanome faceva festa di legno ma c'è anche
Il personaggio raffinato
C'è
Il
Sia un determinato tipo di rapporto con il mondo delle istituzioni con il mondo politico
Tutte quelle richieste che vi sono da parte dalla Camera dei deputati vi sono stato sanato la Repubblica procedere alla esecuzione di ordinanze di custodia cautelare da parte di procure dalla di uffici del del G.I.P. del Tribunale di Napoli nasco soli contagio continuo tra potere politico e istituzioni eh poteri di criminali
Quindi vi è più una selettività ecco
L'acquisizione
Di input
Le attività commerciali di attività economiche nel nord
Necessita e merita una grande strategia di contrasto da parte dello Stato e da parte delle istituzioni da parte dell'autorità
E giudiziaria e un momento irripetibile lo ripeto in questo condivido pienamente l'intervento del consigliere Matteo
Ma anche
Attenzione
Opere pubbliche
Attività bancaria
Cosa ci sarebbe stato per fortuna che il ponte di Messina trovato un blocco ma cosa ci sarebbe stato con l'attuazione del POR
Come la criminalità ma non solo messinese non solo calabrese avrebbe agito in quel contesto patologico che il ponte di Messina o la costruzione del ponte di Messina avrebbe determinato così come Susana essa il famoso mossa così come in tutte altre iniziative
Quello che detto il
Procuratore Alfonso I di un'attualità drammatica e direi quasi traccia
Finisco scusata sia immorale l'avvocato
Ma è semplice dico che lo ripeto per l'avvocato basta il rispetto per regole
Io sono un personaggio un po'anomalo in questo senso le mie scelte professionali e i miei impegni professionali mi hanno portato quasi sempre dall'altra parte
Non voglio parlare di storia personale ma chi mi conosce sa tomi sono sempre trovato è posizionato mai lo stesso sia alla Difesa che alla difesa di parte civile rispettare allora ecco alzare il livello di specializzazione
Usufruire delle contributo del conforto della collaborazione di consulenti tecnici di altissimo valore sia nel campo delle misure di prevenzione sia nel campo della criminalità ordinaria sia quella molte volte trascurata ma
Palermo su questo ha una grossa tradizione
C'era un gruppo specializzato lo ricorderà il dottore Pignatone c'era il dottore Lo Forte per i reati contro la pubblica amministrazione questo è uno spaccato inquietante perverso patologico
Dico il rispetto delle regole è semplice fare l'avvocato quando lo si fa correttamente quando l'avvocato che difende il diritto e non il delitto bastano due libri su questo
Che poi sono un Vangelo è un tesoro une un libro dell'ottocento
Di Rudolf ieri rinvio la lotta per il diritto Benedetto Croce negli anni del fascismo il bel coraggio di pubblicarlo sulla critica sulla sua rivista è un libro bellissimo
Che andrebbe studiato ancora oggi nelle università e nelle scuole per l'altro è molto più recente due dizioni uno del trentacinque uno del cinquantacinque
L'elogio dei giudici
Formulato dall'avvocato di Piero Calamandrei cessi
Il discorso sul giudice sognato e forse mai raggiunto ma in quel libro c'è l'elogio
Dell'avvocato tutte le regole con l'avvocato della deontologia ed che un avvocato e deve perseguire della deontologia dell'avvocato bastano questi due libri si può fare l'avvocato grazie
Ringraziamo l'avvocato Polizzi io lo faccio particolarmente perché ha richiamato un testo che ritengo fondamentale per la formazione del giurista lo propongo agli studenti quindi è giusto che
Significa che lo fa continuiamo a farlo questo cogliendo al campo di Brecht
Supponevo volevo anche segnalare che questa tematica del rispetto delle regole ritornato in un contesto molto diverso da quello
Di cui parliamo ma non così come potrebbe sembrare a prima vista mi riferisco alla torsione che alcuni principi fondamentali che a livello internazionale si avuti in relazione alle norme antiterrorismo
Ebbene si è sviluppato una teorizzazione che segnala come queste norme siano espressione di un cosiddetto diritto penale del nemico
Dietro questa teorizzazione ancora una volta del solito esco
Vi è però un tema molto attuale dalle nostre parti ricorderà ricordiamo tutti soprattutto in molti autorevoli magistrati che sono prese in quest'Aula quanto polemica gli è stata sul tema della lotta alla mafia affidata a agli organi allo Stato e in particolare
Ai giuristi
Ebbene questo Terni e la lotta
Il contrasto eh il termine che affonda le sue radice i propri in questo libro di ieri ingaggi soltanto dopo che nella visione originaria questa lotta era una lotta regolata da norme e giuridiche non era una lotta senza quartiere
In questo spirito io credo che
Questa tematica dell'antimafia tra Sud del Nord può essere un cristallo dal
Attraverso il quale guardare una serie di
Problemi di fondo dell'ordinamento
Una voce certamente di grande interessa è quella del procuratore Pignatone credo che sia la prima uscita pubblica dopo la sua recente nomina a procuratore della Repubblica
Siamo tutti piacere di esprimere le nostre congratulazioni e di formulare un grandissimo in bocca al lupo per questo impegno che svolgerà certamente con lo stessa con la stessa dedizione competenza che lo ha sempre caratterizzato
I risultati Daloui raggiunti a Reggio Calabria sono oggetto di attenzione non solo nazionale
E dunque gli cedo la parola perché sostanzialmente lui può o avere esperienza tanto delle dimensione locale quanto anche del proiezioni delle infiltrazioni al nord
Della realtà criminale più caratterizzante la Regione in cui ha fino a oggi operato
Va bene
Okay grazie a tutti voi per l'accoglienza affettuosa
Diciamo che la per il momento sono anche un poco confuso non so se devo parlare da procuratore di Reggio Calabria la città de subdelegato di quello di Milano che
Chiaramente no non posso parlare da procuratore nazionale perché c'è il titolare anche di questo
Roma troppo presta la bassa e soprattutto invece
Ci sono trent'anni di Procura di Palermo chiesta somme il substrato di
Però diciamola scelte di parlare da procuratore di Reggio Calabria fra queste varietà subdelegato di Milano
è
Sul tema che assorbe
Procuratore e programmi il ruolo di Ilda Boccassini non si tocca per definizione
Perché è pericoloso quindi
Subdelegati
Nano possa permettere dati i rapporti che ci sono bambini da quindi sicuramente non me ne vorrete allora
Granché
Granché da io credo parlando seriamente al di là della premessa scherzosa
Che è uno dei grandi problemi dell'Italia di oggi e se è un merito abbiamo avuto come procura di Reggio Calabria in questi anni procure Reggio Calabria con un gruppo di magistrati eccezionali che
Ho trovato e Chiellini lasciatemi spiace molto lasciare
E un
Apparato di forze di polizia
Estremamente valido
E fortemente rafforzato durante questi anni è uno sforzo della magistratura reggina fra mille difficoltà che neanche a Palermo si possono immaginare
Se uno sopra c'è un merito abbiamo avuto e di contribuire a
Per
Credo a fare capire buongiorno non vuole sembrare troppo
Quanto è drammatica la questione 'ndrangheta è vero quello che ha detto Roberto Alfonso che ha dettato una relazione splendido intervento Spendio
Che già venti o trent'anni fa il mai stessi ricordiamo ogni volta che il Procuratore di Torino Bruno Caccia era stato ucciso dai calabresi
Che a Milano non sono stati celebrati recessi importantissimi anche con condanne pesantissime
Ed io
Nord-sud uno si chiamava per l'appunto quello dell'Ortomercato anche tanti altri collega Alberto Nobili ha dei meriti storici in questo
Però era rimasto sempre a livello di opinione pubblica di consapevolezza
Dell'opinione pubblica
Una sostanziale indifferenza come se il Vice sì c'erano questi venti quaranta o centoventi delinquenti sono stati arrestati il problema irrisolto cosa ben diversa pertanti sembra
Modifiche è inutile dire proprio a Palermo da Cosa Nostra
Concordo su questo al meglio contribuiva a questo ha contribuito a questa visione estremamente riduttive di sottovalutazione della 'ndrangheta
Una serie di caratteristiche proprie della Calabria e della 'ndrangheta in sei
La prima io lo dico
Co con cognizione di causa lo ripeto perché non sono convinto e quella dell'isolamento dico sempre l'isolamento fisico provare a Reggio Calabria più lontana da raggiungere dell'uomo di Milano e bisogna fare l'altro la l'autostrada con il ponte
Per la felicità dell'avvocato Polizzi non c'è e dopodiché ci sono autostrade calabresi che
Sono a una corsia soltanto è così è un isolamento culturale io dico sempre non ce l'hanno a Reggio Calabria non c'è Lanza che a Catanzaro non c'è la
La gente non ce la RAI che a Cosenza non c'è un giornale dico di Reggio Calabria perché il ragionier Reggio Calabria della Gazzetta del Sud che mentre atrazine sia prestampati
Alcune pagine diciamo tra virgolette locali sono tutte le cose
Che pensa non notevolmente in parte secondo me sono state anche voluto nel corso del tempo proprio per giovarsi per accrescere favorire questo isolamento
I solamente a cui corrisponde dall'altro verso si contrappone meglio o quella che viene chiamata densità criminale c'è un numero proprio di persone affiliate alla 'ndrangheta che è in avanti
Paragoni neanche con la Sicilia perché
Altra cosa che io dico sempre si potrebbe fare mille altri esempi processuale inoltre le stime che sono sempre approssimative
A Rosarno che sono quindici mila abitanti una cittadina dice in quindici mila abitanti che peraltro con quindici mila abitanti è una cittadina gran
Sano e maggiore della Belice lettere a b e c sono secondo intercettazioni diciamo quindi abbastanza
Attendibili non meno di chi duecentocinquanta assi Marcenaro qualcuno abbia resta duecentocinquanta affiliati e dice ne facciamo sette nuovi la ogni settimana
Per fare il paragone a Bagheria negli anni d'oro della di Provenzano che imperava su quello che allora noi chiamammo il Grande mandamento
A Bagheria c'era nella migliore balzo probabilmente meno comma popolazioni cinquantotto mila abitanti non più di cinquanta uomini d'onore
Naturalmente questo non significa che i cinquanta ore d'onore non controllassero le beve fondamentali del potere mafioso ed altro
Però questo significa che se a Rosarno ci sono duecentocinquanta affiliati formali e non ci aggiungiamo
I parenti gli amici e conoscenti per usare un'espressione che mi posso permettere a Palermo tutti quelli a vario titolo legale legato la 'ndrangheta controlla la vita della cittadina che in realtà è una di quelle più importanti di
Della provincia di Reggio Calabria senza neanche bisogno di regola la violenza proprio diciamo con metodo democratico perché alla maggioranza
Vic per paradosso e per estremizzazione dopodiché c'è l'altra caratteristica anomala diverso alla Cosa nostra e che
è chiaro che il paragone
E fatale pare Cosa Nostra 'ndrangheta
Lo faccio fuori perché Cosa Nostra e conosciuta grazie televisione firme giornali eccetera lo faccia perno dove tutti lo sapete lo sappiate
L'altra differenza fondamentale è che
Il
Mentre cosa nostra è solo siciliana sì c'era una decina di Roma c'era qualcosa fuori cosa nostra americana e un'altra cosa la 'ndrangheta unire mondiale
E in una cittadina assolutamente irrilevante come peso economico come
Non parliamo di cultura di alto di come a Rosarno però
Vanno a
Darsi per rendere conto del loro attività per chiedere consiglio per
Chiedere
Rispetto delle regole bere chiedere di intervenire nelle
Discussioni che ci sono altrove
I traghetti istiga larga della Gerbera oltre che del resto d'Italia lo ricordava i Bellocco i il collega Alfonso che
Sono madre senza pesante nella provincia di Bologna o perlomeno in Emilia
Arrivano dagli artisti della Germania e della Svizzera a Siderno che è un'altra cittadina del versante opposto ionico della
Della
Province Reggio Calabria arrivano ndranghetisti di Toronto Canada o di Melbourne
Ci sono una serie infinita intercettazioni quindi non non parliamo neanche dei pentiti che non abbiamo in una platea simile problema ed è di Bassano intercettazioni anzi video intercettazioni
Per cui c'è un contrasto fra la locale che va
Unità di base diciamo della 'ndrangheta di Cindy M.
Ricca cittadina della Germania
è la locale fra antistante se così si può dire di Frau Guanda de in Svizzera che dall'altro lato credo terreno poco e sono al sub due faccio del confine sulle delineando
Questi no hanno dei problemi di regolatori già nel regolamento io dei confini ndranghetisti
Una in Svizzera è una in Germania non riescono a mettersi d'accordo
Si danna presentare tutto queste registrato intercettato registrato scritta dai provvedimenti stanno a presentare a Rosarno
Dal Domenico per Risano capo della Società per lo strappo in capo al crimine quel simpatico vecchiette con la moto ha perché è stato immortalato a Brescia e su cui torneremo
Il
Si vanno a presentare Rosanna per avere
Short alla controversia per stabilire chi ha torto e che ha ragione così come quando a Toronto simmetrico hanno una faida per così dire non con morti ma un conflitto pesante interessi
Con
Thunder Bay che è una
Località del cane anche da cinquecento chilometri da Toronto perché tutta in proporzione alle distanze visto che anche lei non riescono a mettersi d'accordo Vanna si ferma cioè
Ah dall'altro lato veloce erano e non soltanto persa perché il capo da anche dalle la locale di Siderno decida cioè a Thunder Bay Toronto sì
Ha ragione
Lo stesso ovviamente poi dall'Ente Regione del nord Italia alla Calabria è un viavai continua di macchine con la
Che è uno dei su uno dei motivi del successo dell'indagine che sento né di destra è lento nelle macchine una risorsa formalmente
Quindi la ndrangheta queste caratterizzerebbe stizzita enorme isolamento
E proiezioni nazionali e internazionale
Che cosa era la visione cosa fondamentale io non leggo merci non cito per ridotte
Letture dell'avvocato Polizzi delle molto più modeste Demitrovic resto dei nostri progetti s'però ce ne sono alcune che sono bellissimi
Il problema del consenso e lì c'è una profonda consonanza fra mafia siciliane 'ndrangheta veramente il DNA e lo stress
Il ventitré ottobre due mila cinque minor Rotolo processo Gotha
Intercettato in quel momento era possiamo vivono sapete qual era probabilmente padrone di Palermo in nome per conto di Provenzano dice Rosario inserirlo
Perché tu sai che noi cantiamo per il popolino prima uno deve rispettare la gente Tuccio del quartiere per essere voluto bene perché tu non devi essere come dire temuto tutte di essere voluto bene che è diverso
Perché rispetta signori miei è una cosa la soggezione a
Altra appena di giro dal soggezione è un'altra la possibilità
Un colpo di pugnale te lo dà Malthus ma tu come si dice fai del bene la pugnalata non tutelata nessuno
Pronto lo due mila cinque papale
Rotolo voi lo sapete quasi ottant'anni all'epoca già presente del maxiprocesso Piero ce lo ricorda
A Rosarno
Qualche anno dopo
Quindi praticamente onore due Giovanni ndranghetisti Di Bella speranze e di nobile famiglia ma trentenni forse anche meno venticinque enti
Dicono una volta non era la paura che ti portava apportare rispetta gli uomini migliori sono gli ndranghetisti ovviamente
Ora da vent'anni a questa parte paura non è più rispetto e paura
Nel nuovo millennio in cui stiamo vivendo la paura secondo me non c'è più perché le persone sono stanche le persone che ci volevano bene prima tutti invece ora no ora c'è un mormorio genera
Le persone sono stanche e quando il popolo è stanco casino
Io mi sono innamorata di queste due intercettazione quella di pronto anche per motivi affettivi personale in uno dei processi più strepitosi della mia ormai lunghissima carriera questi soldi Di Rosa a Pergine
Pur essendo uno invecchio mafiosa all'altro dei giovani ndranghetisti pur essendo uno siciliano e gli altri calabresi tornano le stesse identiche parole addirittura paura e rispetti questa è l'alternativa ed entrambi dicono ci vuole il rispetto
Non si può costruire il potere della mafia sulla paura fermo restando che ci sia l'uno che all'altro
Sono pronte ad ammazzare tutto questo l'abbiamo ovviamente scontato non siamo a Venezia dove ho parlato un mese fa e bisogna fare questa Palermo purtroppo queste cose ne sappia però entrambi hanno il problema di dire
Dobbiamo conquistarci il rispetto non la paura
Perché se no uno diceva di dalla pugnalata l'altro dice il popolo è stanco Fracassi
Su questa nozioni ampiamente note diciamo si era crea si è consolidata nei decenni nel caso di dire una visione della ndrangheta come un insieme frammentato di cosche
Lasciamo perdere vari nomi su cui ci si perde bensì per lo pure gli ndranghetisti quindi figuriamoci gli altri
Di io uso sempre il termine cosche che per così dire mentre generico
Si è
In la 'ndrangheta Comano insieme centosettantaquattro si Capra ma non ha nessuna importanza di cose ognuno indipendente l'appalto una col suo bel territorio
Le sue regole più o meno comune alle altre senza nessun tipo di coordinamento stabile preciso salvo fare accordi per reale per commettere reati affaristici
Questa visione
Io credo che sia stata smontata io non so se era vera o meno per il passato
Ci sono stati tentativi
Di
Costruire
Figure di organismi diversi e che sono stati ad che sono caduti già in primo grado tra poi un secondo le rate Cassazione
Ma è un problema la realtà è una cosa tanto a volte le indagini mi sono ce ne danno una visione parziale cioè finché non è reato Buscetta
A Palermo non nessuno sapeva che sistema Cosa Nostra quindi
Non è che c'è dietro
No intendendo per noi Reggio Calabria e Milano commenti deve abbastanza noto ormai con un grandissimo sforzo di Polizia Carabinieri eccetera
Abbiamo realizzato una Mega indagine rom che noi chiamiamo crimine
Se a Milano prevale il termine finito ma sempre la stessa è
Chi cui secondo me siamo riusciti questo quel che più conta secondo tutti i giudici che fino allora oggi hanno esaminato queste carte
E soprattutto queste intercettazioni questi video hanno dimostrato che la 'ndrangheta è un organo è un'organizzazione unitaria esattamente come la Cosa nostra e
Con un organismo di vertice metto subito di lato il problema del vertice perché dico lo dico se l'ho messo per iscritto dei provvedimenti e lo dico in ogni occasione noi su questo organismo di vertice sappiamo abbastanza poco certamente
Esiste
Ha dei poteri significativi e vi risparmio vegetazione ambedue lunghe però non sappiamo tantissimo del resto non saprà dal dissero anche sulla cupola siciliana che ha che è cambiato in continuazione al di là dell'immagine
Sere otto prefissata da Buscetta da un lato dalle fiction televisive dall'altro
Figuriamoci su questo organismo di vertice esiste certamente non è non è certamente il capo dei capi che poteva esser Rina per quella stella stupita poi e mica di allora qualcuno o di alcuni
Che fanno vedere la motoape con quel tale Domenico per disarmo che vigilerà Macomer verduraio che domina il capo dei capi di
La Vanda non è il capo dei capi come fine è stato per alcuni anni
E quell'uomo che è stato scelto dal dai capi veri dall'andrà anche dei centotrenta perché era un momento di equilibrio rappresentava come avvenuto ad un'altra notte Michele Greco a Palermo per dire
C'è un uomo di prestigio che aveva conosciuto tanti dei vecchi capi storici della 'ndrangheta ecceda Chetta atto assicurava una fase di transizione del resto direi per Costituzione i capi della 'ndrangheta somme eletti
Per un periodo
Addirittura per un anno molto spesso poi si proroga
Quindi è chiaro che non si grava una dittatura del povero Domenico Pezzano fermo restando che dovevo pensarne quello da cui danno quello di Singer me quello di Frau quel verde per sapere cosa devono fare
Questo problema della unitarietà della 'ndrangheta non è un problema astratto ci sono una serie di di un problema diverso danze o meglio di conseguenze processuali fondamentale non l'abbiamo avuto qui l'abbiamo vissuto in prima persona nel mille novecento ottantanove tutti quanti dicevamo
Dobbiamo ogni volta a dimostrare che esiste cosa nostra e prima dell'ottantaquattro non
Non si sapeva neanche questo
Una volta dimostra esisteva se la nostra patria ben stabilire se l'imputato Tiziano imputato o Caio fa parte di Cosa nostra perché si può a raggiungere alla agognata condanna almeno
Nella visione del pubblico ministero
Il
Quindi Calabria se non esiste la 'ndrangheta come io dico paradossalmente cioè se non esiste la 'ndrangheta come
E organizzazioni Italia e in queste è l'importanza dell'inserimento nel anche nel quattrocentosedici bis
Il segnale del legislatore di
Riconoscere l'importanza la pericolosità di questa organizzazione
I consensi se non esiste la 'ndrangheta bisogni da ogni processo volta per volta ebbene sembra difficile a Palermo per capire che cosa si quelli più vecchi possiamo ricordare che eravamo così nel già hanno tanta
Però
è infernale cioè tu ogni volta deve dimostrare che esiste la cosca che cosa che si insedia comanda est e funziona nell'ambito del quartiere o del piccolo paese e cioè
Il fatto che e quello dei dimostra ogni volta persino c'è una sentenza passata in giudicato sì ma la sentenza passa in giudicato copre
Do il meglio dei due mila fino al due mila ma siamo al premio ad oggi esiste ancora la cosca x se esiste la 'ndrangheta invece
E quello su cui stiamo attentando dibattere finora
Abbastanza con successo ci sono sentenze significative
Di prime ore anche qualcosa di secondo grado oltre che le Cassazione senza cautelare è che noi se esistano andai a quel problema torna quello molto più semplice di dimostra che Tizio Caio e appartenente alla 'ndrangheta
Il bello è che gli ndranghetisti ne sono assolutamente convinti cioè siamo noi che non lo che ci poniamo tutti sti problemi perché noi partiamo in ogni processo una serie di intercettazioni che naturalmente mi risparmia ma benedico due sole
Una in cui
Quello entra parla con l'altro egli dice siamo tutti nella 'ndrangheta io francamente mi chiedo cos'altro vogliamo dichiarazione abbiamo pure riguarda la carta bollata come gli filmati perché quando quelli che tutte previste in televisione
Fanno l'omaggio alla Madonna di polsi e Barnaba già era la mamma Domenico pesa
O a Milano brindano nel
Famoso salone dedicato paradossalmente al
Falcone e Borsellino più di questo cosa vogliamo per dire che esiste la 'ndrangheta noi gestiamo tutte landa
è un altro che essendo un capo alla testa che gli cammina come è giusto che sia per i cavi almeno era andare poi magistrature discutibile dal Comune nella 'ndrangheta certamente si è nell'anarchia killer
E lo dico da capo della ovviamente per me stesso il
E per qualcuno abbia conosciuto il
Questo signore dice no dobbiamo stare attenti a ad a litigare fra di noi
Perché se ci mettiamo a discutere
Anche
No riconosciamo le regole unitarie per così dire noi torniamo al ti ricordi flat come eravamo all'epoca dello scarico
Cioè praticamente al livello del tutti contro tutti dal frammento e non contiamo più niente
Quindi niente anche testi che ci sono ovviamente persone intelligenti la citazione questo no per tot per cercarla ma
Più o meno le parole sono questi torniamo all'epoca dallo scarso
Significa che questo
Ma queste il versante per così dire giudiziario processuale fondamentale poi c'è un versante chiamiamo sociologico politico
Perché è quello che dico io tante volte di cui menato convincendo sempre di più se noi abbiamo questa impressione questa conoscenza questa lettura
Frammentata della 'ndrangheta noi non riusciamo
E da lì nasce la sottodotazione noi non riusciamo a capire il problema delle relazioni dell'organizzazione criminale di tipo mafioso con il mondo altro
Perché al di là delle parole
Più importanti che si possono dire cioè
Perché la 'ndrangheta ha rapporti con
Magistratura avvocatura giornalismo politiche prendo seria come o forse più dei di Cosa nostra
La domanda che ci perché si fa ci si fa oggi in Calabria e che poi è quella che si faceva trent'anni fa
Quaranta anni fa in Sicilia
Se per l'ha detto un flash
Personale io dico che in quattro anni Calabria io ho rivissuto come dire concentrato nel tempo e nello spazio quarant'anni di esperienze siciliane
Cosa si diceva un tempo a Palermo ma come si può pensare che il
Piccolo imprenditore magistrato si mette con questa banda di pecora ai
Peres giusto per escludere il rapporto e poi da lì il concorso esterno e quant'altro
Quando poi si è capito che non era una banda di pecora in maniera Cosa nostra cioè un'associazione
Chi è pericolosissima capace di qualunque delitto Mar ricchissima come il controllo di un bacino di voti che non ci interessa stabilire se erano dieci mila centottanta mila
Allora si capisce perché il politico l'imprenditore è il
Il professionista in genere e così via il pubblico funzionario ai interesse non paura ma interesse a mettersi d'accordo
Lo stesso vale per la 'ndrangheta se noi abbiamo che la 'ndrangheta so voi dieci i figli dei sequestratori verde di San Luca di Africo di Sinopoli di questi Paesi di mille duemila abitanti
In cui sono stati commessi reati terribili come se queste persone che oggi sono certamente al centro del traffico con stupefacenti
Non si capirebbe perché il politico l'imprenditore o il professionista purtroppo il magistrato quant'altri si debbano andare a mettere d'accordo a fare patti a mettere al servizio
Comma la banda di pecora e in questo caso a banda dei figli dei sequestratori
Se capiamo che la 'ndrangheta invece è un'organizzazione unitaria che ricca come più di com'era Cosa Nostra i fra tempi che è capace di qualunque delitto
Che è ricchissima che è disposta a tutto e allora si capisce perché nascono le relazioni del controllo ampiamente bacini di voti significativi
E tanto più si rinvia di quanto sono piccoli questi paesini ovviamente per il come dicevo prima si capisce perché
La società e altra scende a patti
Per convenienza con l'andrà
Con un'aggravante ulteriore che la sottovalutazione della 'ndrangheta che è dovuta nonna cattiveria disegni criminale di nessuno ma al fatto che lo Stato ai tre risorse limitate primaria
In estrema sintesi ha dovuto affrontare il terrorismo appaia dovute affrontare
Ovviamente dell'ESA e l'emergenza mafia siciliana
Perché ci sono state al le stragi
Poi c'è stata una parte di emergenza camorra la 'ndrangheta intelligentemente secondo me ha evitato salvo errori singole o io o emergenze singole Fortugno Duisburg
L'unico che è stato certamente un errore DIA di una battaglia seria di bande
Che gli altri restringere le altre cosche hanno riportato ho contribuito a riportarlo Orte Fortugno probabilmente ci sarà stato un calcolo che comunque non abbiamo dati processuali sicuri
Nicola sottovalutazione ha fatto sì che oggi e mi riporto a quello che sotto protesto profilo diceva Roberta lo so
Noi siamo già davanti alle seconde e terze generazioni dei grandi quello che a Palermo l'avviene solo eccezionalmente i nomi li abbiamo tutti in testa
Lui è sistematico io ma abbia parlato di grandi dinastie mafiose perché abbiamo davanti la seconda la terza a volte la quarta generazione
Che non hanno più motivo di commettere reati no violenti rischiamo l'ormai lontani ma reati sic et simpliciter hanno soltanto il problema di investire riciclare enormi ricchezze
Ma nel frattempo sono andati all'università allo diversità ovviamente hanno conosciuto quelli che vanno all'università cioè i figli dei magistrati i figli dei professionisti eccetera
Da qui il problema
Difficile della perché poi diventa la pervasività della 'ndrangheta nella società calabrese
Da qui anche l'esigenza di andare fuori
Cito un processo famoso il sequestro del caffè ed è pari a Roma era un signore che aveva avuto i suoi trascorsi giudiziari quindici anni prima in Calabria li aveva chiusi brillantemente
Se n'era andata a Roma aveva per così dire fatto perdere le sue tracce e si era coprite comprato semplifico intestando alla sua barbiere il Cafè de Paris eccetera c'è un patrimonio duecento milioni di euro
E allora andiamo avanti abbiamo detto che ci sono ma voglio una parentesi
Su cui non sono d'accordo con una cosa che ha detto l'avvocato buoni
Quando dice oggi abbiamo una mafia che
Raffi economicamente progredita raffinata attenta io penso che questa mafia e ci sia sempre stato tutte proporzionata i tempi
Nel mille novecento sessanta a fine anni Sessanta primi anni Settanta strettina anni Sessanta
Vito Ciancimino era il regista averlo al Piano regolatore di traverso
E nel registro possiamo dire curano e compagnia bella
Qual era la cosa più importante ma anche tecnicamente complessa politicamente delicata di quel momento a Palermo era certamente il piano regolatore
Negli anni Ottanta io ricordo che abbiamo fatto i processi per le frodi all'Acea Hawaii merce
Il o inclini salvo che certi che intanto dirò condannati con sentenza uno con sentenza definitiva l'altra morto è morto dopo la sentenza di primo grado giusto
Pongo
Poco prima della sanità
Cioè
Andata ad altro giudice che non credo abbia modificato quella che era la tua opinione in proposito
Il
Il i cugini Salvo
Che peraltro di loro era il titolare dell'esattoria e come sa già chi Natoli perché abbiamo processai tiene cosa c'era di più raffinato sul piano finanziario a te che in quel momento di un'attività di tipo esattoriale
E tutta la finanza che incatena
Erano stati capaci di fare una serie di importazioni colloqui con la Russia le colonne alternare sovietica per essere precisi all'a quella data
Cosa che nessun altro imprenditore italiano poteva fare perché da passa necessariamente dal giro delle cooperative
Facenti capo al Partito Comunista perché nessun altro tra se non forse alla FIAT contro gli atti gravi i cugini Salvo esportando nel vino in Russia
Cosa che nessun altro e viceversa
Saltando i passaggi intermedi il tavolino con me le grandi imprese del nord Ferruzzi eccetera Michele Aiello per parlare di cose che sappiamo e su cui ci sono sentenze passate in giudicato
La sua Casa di cura era all'avanguardia certamente in Europa e competeva comma ospedale della Germania
Quello di Milano e poi quelle un paio di grandi ospedali americani questo era il livello della Casa di cura di Bagheria di Michele Aiello
Quindi non è vero che e poi se proprio vogliamo parlare di finanza e di finanziarizzazione dell'economia secondo
Tarati nord queste certamente vero oggi tutte quasi tutto da sull'intera legge
Ma che cosa erano Calvi e Sindona i tempi non erano diciamo eufemisticamente legate alla alla mafia Cosa Nostra e credo che si possa dire questo pacificamente
Che cosa c'era di più raffinato sotto il profilo economico in quegli anni di avere una banca o addirittura con le sue succursale in America addirittura il centro in America la succursale accordo
Quindi ero arrivato alle relazioni per dire che la 'ndrangheta le a quanto eccome
Cosa nostra siccome
Credevo neppure salto il capitolo imprenditori
Vittime o scelta di convenienza e sempre più diffusa anche all'interno di Confindustria uno dei meriti storici di Lobello della Confindustria Sicilia disse
Avere indotto anche Confindustria cioè a dire no l'anziano sempre vittime possiamo dire di no molto spesso c'è un campo di convenienza
E chiudo con tre notazioni quelle non dote del
Per staccare dall'avvocato politici sul rapporto con la politica che ovviamente in Calabria c'è come in Sicilia
E come è sempre stato del risparmio Franchetti che tutti citiamo in queste
Circostanze
Vi regalo una citazione per chi non la conosca del mille novecento
Che era la mafia siciliana
La mafia oggi serve per domani essere servita protegge per essere protetta ai piedi in Sicilia ma terra anche a Roma
Pene tranne i gabinetti ministeriali nei corridoi di Montecitorio viola segreti in sottrae documento e costringe uomini creduti fiordo mesta adatti disonora che violenti
Non era un pericoloso rivoluzionario che lo scriveva era lì don Luigi Sturzo quindi dico siamo
Sono passati centoquindici centododici anni
Andando a epoche più recenti il rapporto con la politica è un rapporto ovviamente è strategico sono stati scritti Cemit risparmiamo biblici stazioni queste quell'altro
Le mafie non sarebbero quello che sono e sarebbero già state sconfitte se non ci fosse il rapporto con la politica e con le altre fasce la società
Ma non è non c'è mai secondo me è una identificazione assoluta ci possa essere i mafiosi che diventano uomini politici ovviamente ci possa essere vuole Graziosi politici che diventano mafiosi
Ma sono pur sempre due mondi diversi che hanno difficoltà a parlare
In Sicilia cominciava
Nel mille novecentonovantasette Provenzano scrive uno dei suoi pizzini
A uno dei suoi ora Min formicaio un conta
Tra evito gli errori che difficile pure legge di ortografia l'INPS ricordo lasciamo che hai un contatto politico di buon livello che permetterebbe di gestire molte grandi lavori perché la testa sembrava ai lavori
De della dei mafiosi naturalmente e prima di continuare a Torbole si sapere quello che ne penso io
Questa è la domanda che Provenzano al solito suor riportate previsto
Oggi come oggi non c'è da fidarsi di nessuno posso essere truffaldini possono essere sbirri possono essere infiltrati possano essere degli sprovveduti e possono essere dei grandi calcolatori
E quindi
Io non posso dirti niente
Non è che voglio dire che non ci sono contatti fra politica e Manni voglio dire che sono due mondi diversi che a volte riescono a parlare e a volte no
Matteo Messina Denaro in un altro di questi pizzini famosissimo di Provenzano
Ovviamente
Due mila quattro diceva
Noi no lo sappiamo come sono i politici che non fanno niente per niente non credo che ci sia qualche politico che si vada a sporcare la bocca per noi e PAI giunge al due mila quattro
D'altronde noi non abbiamo più alcuna forza di contrattualizzato
Cosa succede in Calabria nel due mila dieci un mese prima delle elezioni regionali calabrese
Succede perché lì la proprio per quello che ho detto prima della sottovalutazione del fatto che non
Tutto è più diretto per consentire
Che
A casa di pelle Giuseppe figlio di uno dei campi dei boss storici della ndrangheta rimasto latitante per ventidue anni dice Provenzano del reato che voi tutti cercherò di essere un rientro entrano nuovi lo rapportiamo
Al modello Provenzano per farci capire
Questo il padre è morto subentra il figlio per le giuste i carabinieri riescono dopo molta fatica a mettere una microspia e il regista serico
Una sentite conversazioni che sono assolutamente speculari a i pizzini di Provenzano nel senso che come i pizzi pranzando hanno una grossa parte che parla dello dei problemi organizzazione mafiosa
Una grossa parte parte che parla degli affari dei signori belle che mi pare Hitler e poi c'è
Il
Rapporto con la gente i piccoli favori eccetera che è quello che dicono Rotolo da un lato e i signori di Rosarno dall'altro il il consenso sociale
Però a me interessa il problema della politica
C'è un politico che balla proprio cioè uno che è candidato al
CIAL diversi candidati che vanno a casa dei signori bene tenete conto che c'è la telecamera microspia quindi non c'è nessuna problema di identificazione
In effetti mentre la persona fisicamente intesa né di quello che dice
L'anno di tanti candidati e chiedo di voti di belle
Ovviamente sapendo schiettezza che peraltro è stato condannato tranquillamente basato espiato la sua pelle Reina stalla
Tutti con atteggiamento assolutamente del voto e compagnia lasciamo Betta che siano un reato non reato ma le abbiamo arrestato allo Stato sono in grande
Uno è il più importante quello che
Era già consigliere regionale balla e entra e dice
Compartecipato nel comparto eh
E in più e accompagnato da un imprenditore mafioso o da un mafioso imprenditoria scelta vostra egli dice vediamo se ci possiamo mettere d'accordo
Il e glielo spiega io devo
Io sarò eletto certamente
Però voglia avere tanti voti perché se sono il primo al secondo l'ha vista poi faccio l'Assessore e poi vi faccio
Fare i lavori famosa
Quelli che tutto è uguale nella storia
Vice ma intanto non mi puoi aiutare che c'è un fratello detenuto a farlo ma sfociare dal carcere del nord dove alla Procura la cacciato alla mezza bipolare
Dice no prima era possibile anche qui a metà una cosa che diceva Ciancimino bonaria prima era possibile ora però ad accettare tempo brutto ste cose un sopruso va conta Pontina
Questo esce
Pelle commenta con i suoi fratelli e con un altro amico la situazione e dice
Anche qui non leggo ma la sostanza è questa e quella che ne abbia creato la regola tre persone
Dice a questi dette mai
Abbiamo sbagliato tutto
Perché noi gli diamo i voti e questi
Però poi
I i candidati e gli eletti Michel con i partiti
Noi votiamo quelli fanno promesse e poi mai mantello
Noi dobbiamo fare una cosa diversa
Noi dobbiamo metterci d'accordo la famosa 'ndrangheta unitaria voi me che parla del suo Paese che sarà lunga e neanche della sua zona Jonio il Genoa e cento abbiamo e per l'accoglimento abbiamo portare al Consiglio Provinciale
Sei
L'AIAD dove ulteriore in parti uguali jonica tirrenica e regioni centro che sono le tre divisioni storiche dalla 'ndrangheta calabrese poi vediamo come si comporta sei nostri cioè non
Certi dal partito
E votati e divertente da tutti quanti perché se no non le due leggi vediamo come si comportano i tre migliori pali portiamo alla Regione al Consiglio regionale essa ne leggiamo altri tre vediamo come va e poi per migliore non portiamo a Roma
Ora io dico
Un
Uno che fa questo ragionamento da un lato
Si dimostra un fine stratega politico secondo me e non comunque Astore o un brigante calabre
Poi il progetto è riuscito perché siccome mentre abbiamo fermato però
Permesso che si riflette in qualche carcere ore ci vuole del nord Italia quarantuno bis io però
O aveva chiare in testa potersi che altri ci stanno meditando per le prossime elezioni
è un fine stratega però significa anche
Che
Il rapporto con la politica proprio perché sono due mondi diversi no ma no mi soddisfa
Cioè loro portano a e siamo in ripete in Calabria dove la controllano una massa di voto e di potere economico nazionale ancora maggiore della Sicilia occidentale
E ciò nonostante bombette pelle si lamenta e vuole cambiare le cose
Questo per dire ripeto nonché non ci si era forte anzi quello va alla ITC vediamo di metterci d'accordo però bisogna capire che le sovrapposizioni sono una lettura sbagliata dopodiché siccome io
O per consolarmi da solo
Ho perché
Questo è il mio operato
O perché la mia tendenza è quella di vedere il bicchiere sempre mezzo pieno
Vorrei concludere se l'astrologo
Con un'ultimissima citazione questo da un piccolo cioè da un recente pentito calabrese
Anzi proprio reggino
Che
Dice
Naturalmente la non si ritrova ma
Più o meno a memoria ci possiamo andare
Dice questo sì quali venga est ci saranno le elezioni vengano vanno eccetera
Dice però questo interrogatorio annoia questo si è pentito a
Ha iniziato a collaborare a ottobre più o meno due mila dieci
E sono dichiarazioni rese al dibattimento addirittura in Corte d'appello quindi non
Non si può pensare come dirà una particolare influenza Pubblico Ministero che volesse fare chissà quali
Ragionamenti poi sede di convegni e conferenze quattro
Dice questo collaboratore di giustizia
Ora da un paio d'anni
Siamo due mila undici lettura l'ordine e la verbale dibattimentale diciannove ottobre due mila uno ora da un paio d'anni la politica insomma è cambiata va
La gente si guarda un pochettino dall'ambiente si sta allontana dagli ambienti mafiosi in modo particolare quando sta in politica per non essere coinvolto in scandali
Io credo che come nella impresa anche in politica il fattore reputazionale è importante e quello non solo i magistrati che lo devono assicura grazie
Ringraziamo il procuratore
Il mio tono è perché oltre al rapporto tra sud e nord o sulla base di un
Vorrei inesauribile serbatoio di esperienze che
Arricchito con flash su verbalini dichiarazioni ci ha consentito un quadro
Che
Dire che
Va oltre la tematica specifica tra sud e nord e
Guarda rapporti
Con gli imprenditori con la politica con i problemi
Del processo
Che si annidano dietro la tematica della struttura parallela diverso da
Per la 'ndrangheta rispetto a cosa nostra
Ne
Ulteriore al passaggio vorrei farlo con o l'avvocato Dario greco
In quanto sicuramente sia nella relazione del Procuratore Messineo
Sia nei due interventi dei procuratori Alfonso e Pignatone sono stati messi in evidenza i
Profili di
Salto ai patrimoni mafiosi come
Ma mento o se si vuole addirittura tallone d'Achille di un sistema difficile penetrare con gli strumenti tradizionali è in varie occasioni sin dalle note introduttive
è emersa un'esigenza di specializzazione di aggiornamento
Delle tecniche del magistrato per adeguarsi alle caratteristiche e specifiche di questo tipo di procedimenti
Io credo che un esigenza uguale e corrispondente si pone per la figura del difensore cioè questori
Bisogno di aggiornamento credo sia particolarmente urgente per la classe dei giovani avvocati gli cedo dunque la parola con questa sollecitazione
Sì o no
Metto la brevità del mio intervento e autorizza il prossimo Militello settimo minuto spegne il microfono che non voglio togliere spazio al procuratore Grasso però prima di iniziare volevo fare
Per i complimenti e le congratulazioni al al procuratore Pignatone per incarico ricevuto
Recentissima incarico ricevuto un augurio di buon lavoro anche perché si troverà Romolo Ufficio giudiziario sicuramente difficile ma soprattutto ad avere di fronte il più grande ordine forense d'Europa
Perché a Roma il numero degli avvocati romani è pari al la metà degli avvocati francesi e se si somma il resto della Corte d'appello si raggiunge appunto quasi il numero degli avvocati francesi quindi non sarà un lavoro facile e questa
Mi dà anche l'occasione per riflettere su consentitemi ironia su qualcosa di mancante nel nel bellissimo nel titolo di questo bellissimo convegno
Le legge l'appunto il giudice al processo la realtà giudiziaria è il nuovo Codice antimafia mi sono venute in mente le prove le parole sentite qualche settimana fa dal Presidente del TAR di Pisa
Dottore la gara anche in un ampio ragionamento che di risparmio riguardante la necessaria indipendenza terzietà imparzialità del giudice lo ancorava a quelle indipendenza e quella necessaria
In libertà di scelte difensive dell'avvocato senza la quale appunto non vi può essere giurisdizione non vi può essere processo
Questa figura punto necessaria nell'amministrazione della giustizia figura che o
Al di là del del problema dell'aggiornamento professionale della necessaria specializzazione dell'aggiornamento professionale
Su cui
Concluderò il mio intervento dicevo figura che negli ultimi anni sta vivendo una gravissima crisi
Crisi per una serie di attacchi contraddistinti dalla politica e dei mezzi di informazione dei poteri forti al nostro Paese h attacchi che si sono concretizzati in un primo momento lei
Nella prima né nella nella né negli anni Duemila nei primi anni di inizio secolo
In attacchi più dichiaratamente economici nei confronti della categoria forense
Penso alla norma introdotta nel due mila e sei soprattutto nei confronti dei giovani avvocati penso la norma introdotta sei
Eliminato l'anticipazione delle posta per il gratuito patrocinio e che ha dilatato nei tempi l'edificazione di incasso del gratuito patrocinio
Penso alla recenti norme che hanno abolito il regime forfettario dei minimi Tiscali penso al recenti attacchi alla Cassa di previdenza
Si potrà chiedere che c'entra questo ragionamento in un convegno dedicato alla contrasto alla criminalità organizzata ai rapporti tra
Le infiltrazioni all'antimafia tra sud e nord
Secondo me è l'argomento è estremamente pertinente perché se n'è mai negli anni passati abbiamo avuto un attacco appunto alla
Alle finanze degli avvocati i cui redditi sono calati nell'ultimo triennio del sedici per cento secondo le statistiche
Diramate di recente con un tasso superiore al decremento del PIL alla recessione registrata nel nostro Paese di ben sette punti ultimamente gli attacchi
Che vengono perpetrati dalla politica dal Governo Monti riguardo altri principi cardine della professione forense i principi fondamentali dell'indipendenza
Del dell'avvocato nello svolgimento del suo Ministero defensionale mi riferisco ad esempio alla norma che ha introdotto le società di capitali con la presenza di un socio finanziatore
Perché senza in alcun modo disciplinare ad esempio le tristi trasferimento di partecipazione all'interno di una società di professionisti
Con la possibilità che sia nel campo civile ma anche nel campo penale
Di non voglio pensare di infiltrazioni ma voglio pensare appunto all'ipotesi di trasferimento della partecipazione dei conflitti di interesse che vi possono essere nel processo
E allora mi chiedo
Quale deve essere
Il ruolo del professionista dell'avvocato nell'attività di contrasto o nei confronti della criminalità organizzata fermorestando il ministero di difensore previsto dalla nostra Carta costituzionale
Quale pretesa si può avere e di
Sottoporre
L'avvocato di di
Di imporre all'avvocato ad esempio l'obbligo di segnalazione delle operazioni sospette in materia di antiriciclaggio
Quale schermo vi potrà essere da parte del difensore
O dell'avvocato nel prestare l'assistenza al
è grazie ai patrimoni mafiosi e patrimoni illeciti nel momento in cui vengono reinvestiti nella credibilità nella nell'economia virtuoso nell'economia reale se questo non sarà un avvocato formato secondo quei valori citati dall'avvocato politici in precedenza
Se questo sarà un avvocato soggetto al capitale se questo sarà un avvocato non più sottoposto a rigidi vincoli deontologici
Non no che se non sarà più un avvocato sottoposto ad un procedimento disciplinare
Quale garanzia noi potremmo dare da classe forense è un fronte all'Amministrazione alla giustizia
è quale servizio potremo dare alla nostra società alla collettività nel porta un giusto ostacolo nel non essere consigliori piuttosto che consulenti consiglieri dei nostri clienti quale quale vantaggio potrà avere il nostro Paese da una mercante licitazione selvaggia della professione forense delle libere professioni io ritengo che nessun vantaggio possa ricevere il nostro Paese ritengo che l'avvocatura
Autonomia avvocatura libero l'avvocatura fonte fondata su quei principi di indipendenza
E non voglio nascondere parla l'una con un tetto so bene le forti responsabilità della classe forense italiana
Nel non essere stata capace di amministrare quei valori fondanti della tradizione che la tradizione ci ha consegnato ma penso ad esempio ragione avvocatura italiana ma devo dire all'avvocato uniti
Ha chiesto la rivolta alla politica di riformare il nostro ordinamento forense
Di prevedere una netta separazione nell'attività disciplinare tra ai Consigli dell'ordine nell'attività amministrativa l'attività disciplinare
Ha chiesto la trovano avvocatura italiana l'avvocatura italiana di istituire organismi disciplina per il controllo deontologico a livello distrettuale disse ancorandoli dalle logiche
Inevitabili di colleganza che possono essere costituiti dai di dalla da un controllo disciplinare a livello circondariale all'interno dei Consigli dell'ordine
In tutto questo la politica è rimasta rimasta silente rimasta inerte io credo che
Riprendendo quello la mia citazione iniziale anzi mi faceva piacere
Riflettere su una parte l'intervento della dottoressa Palma che ringrazio per l'invito a questo convegno quando nella sua presentazione iniziale detto che oggi abbiamo bisogno di un magistrato
Il magistrato all'altezza del compito che possa dare il meglio delle proprie capacità
E ha detto perché non è sufficiente superare un concorso per essere un po'ambigua magistrato parafrasando non è sufficiente passare un concorso per essere un avvocato
Ho un buon avvocato un avvocato
Legato i valori della legalità
Che possa svolgerà il suo la sua attività professionale così come il giuramento delle prestiamo quando ci scriviamo all'albo sì se svolgeva il nostro un lavoro per il buon funzionamento della giustizia nell'interesse nella nazione
E se non è un concorso che fa diventare avvocati il superamento di un concorso che fa diventa dati è sicuramente invece una pratica professionale svolta in maniera seria
Che possa fare capire e far conoscere al di là di quello che è scritto nei libri che si studiano le Facoltà di giurisprudenza
Cosa significa avere un rapporto adeguato con il cliente con la magistratura con il collega cosa significa dovere confrontarsi molto spesso con situazioni
Al limite con situazioni che impongono scelte coraggiose per un professionista il dovere rinunciare a magari ad una lauda ed importante facile parcella per sapere di livello
Ebbene
Tra le ultime iniziativa del Governo Monti la pratica forense si svolgerà presso per un semestre presso le università
Laddove molto spesso la teoria non viene fatta bene gli si vuole affidare lo svolgimento della pratica ed è il primo passaggio per ottenere la laurea abilitante
Ed è il passaggio successivo per avere i cinquecento mila seicento mila avvocati nel nostro Paese
Io non credo che questo possa risolvere il PIL
Della dell'economia italiana io credo che possa invece
Danneggiare gravemente sia l'amministrazione della giustizia che quelle attività di contrasto alla criminalità organizzata e sono d'accordo col gruppo col procuratore Alfonso
Quando lo ha detto che c'è un problema culturale tra magistrati del nord e magistrati del sud nella percezione del fenomeno mafioso stesso problema culturale io avverto
L'Avvocatura del premier collegi laddove devo dire una sensibilità maggiore una sensibilità diversa dell'avvocato del sud dell'avvocato Siciliano rispetto all'avvocato del nord Italia perché aveva ragione lei un silenzio
Da noi ha un significato diverso e con silenzio fatto in altre parti del nostro Paese e io mi accorgo che talvolta
Dei miei colleghi al nord Italia non riescono a
Ad avere quel fiuto che li porta ad avere a frapporre ostacola ritirerò a rifiutare qualcosa che non deve essere fatto che è illecito
Allora
La speranza della John l'avvocatura italiana è quella di potere meglio riqualificare la nostra classe di avere
Una buca dura che possa nel suo ruolo nella diversità dei ruoli rispetto a chi dall'amministrazione della giustizia nel processo deve fare qualcosa di diverso da quello che la magistratura ma confidiamo che
Visto che la politica in questi ultimi anni già soltanto sbattuto porta in faccia l'esattezza solamente capace vuol dire no a tutte le proposte che sono arrivate
Dalla dal mondo forense italiano speriamo che adesso almeno si possa avere la sensibilità
Dei dei magistrati in queste battaglie in questa battaglia di riqualificazione della nostra classe noi ci crediamo noi immaginiamo
Ragioniamo non sul quotidiano dei problemi da giovani avvocati abbiamo l'ambizione di programmare il nostro futuro nei prossimi vent'anni nei prossimi trent'anni
Purtroppo oggi tante inutili si addensano nel nostro vivere al nostro orizzonte
Speriamo di ottenere qualche risultato la strada è sicuramente difficile la strada è sicuramente ardua ma riprendo ritengo che
Solamente una classe forense autonoma libera indipendente possa essere garanzia del buon funzionamento della macchina giudiziaria e del contrasto alla criminalità organizzata grazie
Ringraziamo anche l'avvocato Dario Greco che naturalmente guarda al problema dal punto di vista specifico della giovane avvocato
Solo una battuta per niente polemica ma semplicemente per esprimere con sincerità il mio punto di vista
Io credo che la possibilità di integrare un momento formativo di carattere tirocinante si in dalla fase finale di uno studio universitario ormai ri portato a cinque anni non sia assolutamente uno scandalo ma sotto due profili
Esatto due diversi profili l'esperienza che è partita proprio in questi giorni della Procura di Palermo che è con un forte caratterino l'attivo dalla possibilità giovani neolaureati ca iscritti alla scuola di delle professioni forensi
Forense di iniziare a cimentarsi con
Diritto applicato e non soltanto il diritto studiato credo che sia una esperienza che possa essere o un nuovo i i piedi di piombo con no beh dovute cautele ma certamente sperimentato in questa fase finale io personalmente qui ho anche parecchie persone che all'anno sperimentato
Ho fatto delle esperienze e di simulazioni processuali portate alla fine di un percorso di studio della materia e diritto penale che hanno esaltato gli studenti molti dei quali oggi sono brillanti avvocati faccio soltanto un esempio per dire quanto si possa anticipare questo momento al contatto con il laboratorio penalistico il laboratorio forense
è noto a tutti i presenti che in questi giorni è stata
Emessa un'asta
Epocale sentenza sul pomeridiane degli amianto dal Tribunale di Torino ebbene la mia prima esperienza di simulazione processuale con i miei studenti è stata fatta proprio sul processo
Della dell'eternit e è stato un piacere vedere che è alla luce di questa sentenza questo ormai affermato giovane avvocato mi ha scritto un'e-mail in cui si Errico dato della sua arringa difensiva dell'accusa di una sua collega quindi sono esperienze che è possono essere implementate naturalmente cum grano Salis però appunto non facciamo steccati perché i problemi che ci sono dei numeri della formazione della qualificazione non sono facilmente risolvibili post ponendo fu al monumento ulteriore al momento della della verifica scusi
Questo è un problema molto serio molto reale sul quale si può discutere personalmente sono d'accordo però guardate che è un sistema che a
Provo contro come tutto nelle scelte
Pubblica era semplicemente per portare questa esperienza professionale anche per ringraziare le persone che a questa esperienza hanno partecipato in prima persona vorrei
Primari qualche brevissima considerazione finale
Dare la parola alla
Procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso Corno o tantissime sollecitazioni già provenienti dal dibattito
Ma anche con un considerazione collegata alla all'ATO più che è semplicemente geografico anche
Al tempo che è passato proprio in questi giorni abbia mo'
Pensato a venticinquennale dell'apertura del maxiprocesso da quel momento che ha segnato una svolta perché appunto quei problemi probatori che erano quasi insormontabili o sembravano insormontabili all'inizio
Dopo quel processo hanno assunto un'altra un altro un'altra colorazione ecco se posso aggiungere ulteriore carne al fuoco non vorrei soltanto
Ok ci intrattenesse sulla base della sua
Esperienza
Sul dialogo nord-sud o sulla contrapposizione nord-sud ma anche
Tra i
Quello che il
Era agli editi nella
L'antimafia quello che oggi di fronte a queste diverse realtà può essere ed è
Prego capo
Grazie
Certo
L'osservatorio che da la Procura nazionale antimafia
è molto più vasto di quelle esperienze che si possono avere sui singoli territori
E quindi
Danno una dimensione diversa ai problemi
Però abbiamo sentito
I colleghi
Con le esperienze di Giuseppe Pignatone più Roberto Alfonso dopo
Dire che
Da queste
Loro esposizioni si possono trarre
Delle conclusioni
Innanzitutto
Che
Non esiste
In tema di mafia una questione meridionale
Sasso intorno all'economia si di sviluppo si
Ma ormai non ci può essere
Una diversificazione del problema al riguardo al sud perché è un problema nazionale non più di un parte dell'Italia
Questo mi pare un dato che viene chiaramente all'evidenza dalle cose che sono state dette dalle conoscenze che ormai ci sono
Ricordando che già nel mille novecentosettanta Sciascia
Preconizzava che la linea della Palma sarebbe sempre più in salita verso il nord o della penisola insieme all'aumento del del del clima sotto questo profilo sarebbe stata favorita la palma anche verso il morto e quindi
Questo è un dato che certamente possiamo dare per scontato così come mi pare scontato da tutto quello che è venuto fuori che
La mafia
Intendendo per mafia ormai con un termine generalizzato
Naturalmente non solo quella siciliana che ha dato la la tipologia ma anche la 'ndrangheta la camorra e Sacra incolumità e tutte le organizzazioni dello stesso tipo
Il tempo alla mafia non ha ideologia quindi
Non si può attribuire
Una qualche colorazione politica o una qualche strumentalizzazione perché
Oggi possiamo dire che dalle indagini dalle con le più recenti ma anche quelle antiche io ricordo che quando do dove c'era il pentapartito la mafia riusciva a distribuire i fatti in maniera tale che le percentuali rimanevano sempre identiche
Quindi
Perché era un sistema che andava bene allora
Così come in altre occasioni non in altre situazioni abbiamo visto che non disdegna di appoggiare
Anche candidati di cooperazione
Diverse o di quando si tratta di affari o appalti pubblici non c'è colore politico che tenga
Ma diciamo che
Appunto si la mafia non ha ideologia
L'unica ideologia che ha è quella del profitto oltre che del potere sì perché
E tutto innanzi emissione del profitto profitto che la ragion d'essere di queste organizzazioni criminali e quindi la soluzione è facile bisogna trovare il danaro
Cioè però è difficile oggi riuscire in questo intento e credo che e io il denominatore comune di tutto quanto alle al di là naturalmente partendo prima da una repressione locale una depressione a livello personale a livello patrimoniale però
Il dei chi insegnamenti che
Da Falcone in poi ma anche prima appunto veniva citato il Consigliere notissimi chimici e quant'altri
Se sempre
Capito che
Se il profitto la ragion d'essere nella massima bisogna partire dal profitto per
Cercare di distruggere questo fenomeno e delle società di comodo una
Dichiarazione
Del collaboratore di giustizia ha voluto dalla Commissione parlamentare antimafia dinanzi al
Presidente Violante nel novantatré che diceva B presidente lei mafiosi in carcere ci possono anche stare ma se li mettete le mani nelle tasche un mafioso per ferisce stare in carcere con i soldi che piuttosto che stare fuori libero ma senza soldi
E quindi
Dare da sempre la priorità nella strategia antimafia
Oltre a quella di
Mettere in prigione in carcere e i mafiosi pericolosi è quella di
Col i patrimoni che sono egualmente pericolosi perché
Inquinano l'economia fra l'altro colpendo in maschili patrimoni sia la possibilità di
Non vedersi immediatamente sostituiti indi quelli che sono in carcere perché lesiva della criminalità non aspettano altro che trovare qualche opposto libero qualche
Per
Per perché
Ci sono tanti
I giovani che spesso passano purtroppo ancora oggi nelle borgate dei loro giornate d'Avanti le sale giochi aspettando o al bar aspettando il cenno del mafioso di quartiere che li possa
Attirare
Richiede di un qualche favore qualche azione
Di di basso cabotaggio criminale per però il piano piano
Ad andare ad azioni sempre del più importante fare incominciare questo accadeva criminale
Colpire i patrimoni invece significa
Che più difficile ricoveri link sostituiti in breve tempo quindi
Da tempo la strategia e le priorità non c'è dubbio che sono
Quelle di colpire i patrimoni mafiosi anche perché
Si è potuto registrare
Che le mafie accumulano
Al sud ma investono alzo al nord o al centro cioè nelle zone
Più ricchi e dove il danaro a maggiore di utilità dove si può meglio mimetizzato e con una realtà produttiva assolutamente molto più sviluppata che quindi
Non fa sorgere immediatamente le le esigenze di accendere i riflettori su iniziative imprenditoriali in zone dove magari prima non c'era altro che il deserto imprenditoriale
E quindi
Oggi è ben noto che
Dai tempi della
Legge Rognoni-la Torre nel momento in cui
è venuta fuori una legge che andava a colpire i patrimoni dei mafiosi il mafioso se guardato bene dall'intestarsi beni immobili di proprietà
Imprese e aziende e quant'altro già allora ricordo che
Un collaboratore diceva già si sapeva che
La torre voleva
La la l'approvazione di questa legge e Bagarella incominciava a dire
Di
Portare tutti i soldi in Germania perché tra poco dei soldi non sentirete nemmeno l'odore
Proprio perché
Da allora
Non
Per trovare i beni non bisognava bisogna che cercare i prestanome gli uomini di paglia coloro che
Apparentemente incensurati
Sordo una parte integrante della organizzazione mafiosa e quindi
è diventato sempre più difficile riuscire a trovare queste persone
Perché
Se non hanno ancora avuto delle moderne tecnologie secondo me si può riuscire a fare emergere al di là del dichiarazioni dei collaboratori quando ci sono
Ordinare delle intercettazioni ciò gli strumenti più importanti per contrastare la criminalità ma se volessimo far emergere un dato criminale un flusso anomalo non può che avvenire attraverso l'incrocio
Delle
Più moderne banche dati
Per cogliere quello che
è un dato relazionale con un dato patrimoniale e con un dato criminale
Anche perché
Ieri e non dimentichiamo che per colpire i patrimoni e dobbiamo dimostrare all'origine criminale di questi patrimoni
E difatti
Il discorso nord-sud oggi ha una sua validità perché
Io se Zarate collaborazione tra le procure del nord con quello del sud o quelle del centro con quello del sud
Non si potrebbe le a raggiungere nessun risultato
Lo dimostra proprio
Il caso citato dal procuratore Pignatone del caffè di ettari
Perché la Procura
Di Roma più volte aveva tentato di sequestrare senza riuscirvi
Ottenendo il diniego da parte del giudice e finché non c'è riuscito a Reggio Calabria che riuscita a dimostrare
Provenienza illecita e quindi la possibilità di applicare le misure e prevenzione patrimoniale
Quindi oggi è sempre più importare
Se questo rapporto di collaborazione
Tra
L'emersione del danaro sospetto criminale al nord e il collegamento
Con le procure del sud da dove si può trarre la prova
Un indizio d'origine criminale e dell'appartenenza all'organizzazione criminale
Quindi
Questa sale secondo né la
La strategia che
Si dovrà apportare avanti e in questo la Procura nazionale antimafia che vive di coordinamento e di impulso alle indagini sia personali sia patrimoniali
Non può che vedere sempre più coinvolta la propria funzione in questa
Collegamento
E virtuoso tra le Procure distrettuali antimafia di tutto il territorio e noi abbiamo anche
Ipotizzato di
Fare una sorta di protocollo dell'indagine patrimoniale abbiamo potuto vedere che ci sono procure al nord che sono completamente non attrezzate
Culturalmente o perché non hanno mai avuto esperienza nella indagine patrimoniale
E quindi non è in pensiamo
Di fornire una sorta
Di
Monitor
Di una una ritirata in cui il magistrato posso incominciare ad attivare tutti quegli accertamenti magari senza bisogno di
Indagini invasive che mettono in allarme coloro che sono oggetto delle indagini per potere nei io
Approfondire una fase preliminare quelle che sono le emergenze patrimoniali poi per poterlo poi di sempre di più
Approfondire dopo che c'è una visione perché il problema delle indagini patrimoniali e che
Molto spesso si fa tanto lavoro per il poi alla fine non riuscire
A tirar fuori
Che il mitico Topolino dalla montagna
E allora avere un'immagine
Immediata rappresentata di quello che è un soggetto preveda un punto di vista patrimoniale in tre intrecciando collegando tutte quante le banche dati disponibili alcune normalmente accedere
Qualsiasi
Magistrato anche attraverso la Procura nazionale antimafia
Potere
Avere queste rappresentazioni prioritariamente collegate è un vantaggio che da la valutazione circa l'investimento nelle indagini patrimoniali
E quindi noi stiamo
Lavorando su questo il piano sempre di più
Io credo
Che dobbiamo anche
Guardare al piano a livello internazionale perché non possiamo consentire visto che
Abbiamo attuato una strategia abbastanza l'insuccesso sotto il profilo patrimoniale non debbo noi dobbiamo trascurare il fatto
Che negli ultimi tre anni e mezzo dopo la riforma del due mila otto
Quella che ha dato alla competenza alla distrettuale antimafia a utilizzare tutti gli elementi che nascono dalle indagini personali anche sotto il profilo patrimoniale
Quella che ha creato la possibilità
Di misure di prevenzione patrimoniali disgiunto da quello personali anche se non
Attuali
La pericolosità attuale delle persone e quelle che hanno dato la possibilità di sequestrare e confiscare i patrimoni anche dopo la morte del
Del soggetto
Proposto dal proporrei avendo beh tutta questa nuova legislazione apportato in tre anni e mezzo a sequestri e per oltre quaranta miliardi di euro e a Consigli che che son venuto definitive per oltre tre miliardi di euro il che significa che la strada che si incomincia a percorrere quella giusta
Anche se queste cifre
Poi ci sono due non cifre delle varie valutazioni del
Dei profitti o la criminalità organizzata possiamo dire che sono ancora
Ma io credo che sia un problema di microfono
Io
Quindi io credo che sia un problema
Di continuare su questa strada che si è già
Abbondantemente percorsa cercando di perfezionare il Codice antimafia che anche oggetto di questo di questo convegno uno strumento
Che certamente
Deve essere
Perfezionato almeno per la parte che riguarda le misure di prevenzione per la parte che riguarda l'agenzia per la documentazione antimafia
Però è una base su cui partire e quindi e io stesso sono stato abbondantemente critico
Soprattutto
Nella parte quando c'era una parte anche per l'al processo vale che è stata opportunamente eliminata e che non poteva
è stata parzialmente a riprodurre una situazione che invece va forse meglio a fare un testo unico per una facile consultazione delle norme che
Appunto riguardano il stanno sul doppio binario dell'antimafia piuttosto che
Cercare di rifare un Codice
Per quanto riguarda comunque misure di prevenzione proprio con l'Osservatorio
Che è stato creato insieme all'università
Di Palermo io penso che si possano dare del buoni risultati dei buoni suggerimenti che ci vengono anche
Si è chiesti dai dal recente orgoglio dal nuovo Governo
Perché sono ansiosi di utilizzare questa possibilità
Che entro i tre anni si possono sempre nei limiti della delega apportare delle modifiche e quindi abbiamo tutti gli strumenti e le possibilità per potere correggere
Nella anche se non
Entrato
Completamente in vigore come diceva il collega Alfonso per la mancanza del Regolamento e comunque si può già sin da ora prevede che certe norme vanno corrette ci sono anche
Errori di coordinamento
Sono norme abrogate che vengono richiamate insomma Soru cosa di questo genere che nella fretta compilativa alle volte possono
Sfuggire
E quindi
Diciamo che
Un problema che oggi va posto e quello nell'ambito
Dell'economia criminale che gli stessi canali
Usati dalla criminalità organizzata nascondere i propri profitti o per investirli soprattutto all'estero
Sono gli stessi canali sono spesso usati anche per altri reati come per esempio l'evasione fiscale quindi non solo del riciclaggio ma anche l'evasione fiscale anche la corruzione
E abbiamo potuto notare che e ci sono patologia i Comuni perché tutti questi reati prevedono che
Ci siano
Presuppongono quanto meno un falso in bilancio
Presuppongono dei fondi neri presuppongono procedure contrattuali alterate
Collusione nelle forniture false fatturazioni illecito aggiudicazioni delle appalti
False accelerazione di lavori con premi truffa per avere
Svolto in tempi rapidi certi lavori collaudi addomesticate insomma è tutto un mondo
Che
Non è solo della criminalità organizzata oppure che comunque ha dei collegamenti con la criminalità organizzata
E oggi
Riuscire
A colpire
Questi questi fenomeni senza
Senza potere
Per esempio risolvere l'annoso problema
Della criminalità organizzata che si deve rivolgere paradisi fiscali paradisi fiscali per esempio sono qualcosa che serve tutto questo sistema anche
Quindi
La corruzione anche l'evasione fiscale e italiani si confondono tutti in un unico calderone spesso
Coloro che spostano i capitali sono gli stessi intermediari
Finanziarie
Certo anche
Le misure da prendere da per contrastare questi fenomeni sono identiche
Ma ancora la comunità internazionale non ha fatto granché per potere
Eliminare per esempio i paradisi fiscali e ci sono situazioni assolutamente
Impensabili paesi come l'Inghilterra Londra che non sembrerebbe ma sono forse
E quelli che maggiormente favoriscono appunto l'occultamento dei capitali per una legislazione noi pensiamo sempre
Alla paesi esotici ai sole dei Caraibi
O realtà spesso anche nel nostro Paese abbiamo luoghi come San Marino come più vicini con il principato di Monaco lascia per non dire la Svizzera
Vedo che l'accoglienza Santa per cento dei bonifici bancari che provengono dall'Italia però
Si nota già una certa cambiamento di tendenza perché nel muro una dell'ENI intercettazioni telefoniche che una delle poche che non ha citato il nome collega Pignatone
Di un avvocato d'affari
Parlando con il suo cliente diceva non aveva bisogno in Svizzera bassa non non mettiamo più non faceva più niente perché ormai collaborano troppo con l'Italia
è meglio alla società andarlo a collocare direttamente nel deve lavorare degli Stati Uniti perché quelli che siamo sicuri che anche se le richiedono le informazioni non lo daranno mai
Ecco questo dà il metro
Del che è infatti gli sforzi per ottenere una collaborazione da parte di unione un Paese come la Svizzera che da sempre ed è stato un Paese favorito
Dal
Da questi capitali soprattutto i criminali io penso che ci sia anche
Un fatto
Elettivo ed vicinanza fisica del capitale perché andare in Svizzera apprendeva a depositare è una cosa molto più facile
Cioè farla nella mentalità di un tempo devo dire che farla come ancora lungo con tale qualifica o con Singapore
Pensare che i propri soldi sono così lontani in realtà oggi con la telematica
Allora è una cosa molto più facile di quanto non si pensi mentre noi che
Impiegano mesi per ottenere informazioni capitali girano tutto il mondo cambiando più paradisi fiscali rendendo sempre più impossibile
La tracciabilità di questi capitale
Ma a proposito della Svizzera mi viene in mente capisco che i tempi sono quindi concludo
Mi viene imminente quella
Di un un
Collaboratore di giustizia che incominciando a collaborare e
Comprendendo che non era ritenuto molto credibile
Volendo dare un'asseverazione ai propri alle proprie dichiarazioni disse gli posso fare le cooperare dei soldi in Svizzera
è e allora siccome era detenuto bisognava organizzare questa spedizioni in Svizzera perché lui dice che senza di lui i soldi non li poteva recuperare
E si va
In Svizzera e invece di andare in una banca porta di garanzia agli occhi meravigliati dei dalla Polizia svizzera in una collina sopra Lugano e dice di scalare
Scavando scavando viene fuori un bidone con dentro un un sacco nero co centinaia e centinaia di migliaia di dollari che venivano dalla pizza connection il traffico Stati Uniti Svizzera
E dice beh mi hanno detto di portare i soldi in Svizzera io l'ho portato i quali ho sottolineato non avevo fosse
Persona affidabile a cui affidare alcuni darle
Io una banca e quindi aveva
Nessuna lì i soldi
Sì
Ebbene questo alcuna pratica anche Carla Del Ponte
Trovato
Parecchi
Appunto scavando esso indicazioni naturalmente di collaboratori degli organi referente
Far tirar fuori tutta la Svizzera sottosopra
Aveva trovato dai dei soldi sotterrati in Svizzera quindi è una pratica abbastanza diffusa
Ma perché lì c'è il problema del contante del la prima fase del riciclaggio di capitali oggi della moneta più bravo usata per il riciclaggio e la carta moneta di cinquecento euro
Perché e quella che a maggior valore nel mondo non c'è una carta moneta equivale a circa un milione delle vecchie lire e quindi difatti e in una valigetta ventiquattrore si è fatto il calcolo che e ci vanno
In mazzette nuove di carte nuove naturalmente qualcosa come sei milioni di euro quindi si possono trasportare sei milioni di euro una valigetta ventiquattrore
Così come arrotolando che
I cinquecento euro si possono arrivare a mettere un pacchetto di sigarette qualcosa come ventimila euro
Se prendete un milione di euro in carte da cento euro pesano dieci chili
In cartella cinquecento un chilo seicento quindi vedete che conveniente il trasporto questo spiega perché è una società inglese
A scambiare affatto un cambio
Soltanto esclusivamente di cinquecento euro qualcosa come quattro milioni di euro
Che e perché è lì rivendeva con la Commissione a coloro che
Compravano i cinquecento euro per potere usare questa bolletta ai fini del riciclaggio
Questo tanto per darvi qualche indicazione quanto sia difficile combattere questo aspetto
Soprattutto perché non c'è
Una collaborazione anche a livello internazionale sotto questo profilo noi dovremmo evitare che
Una volta applicata questa repressione sul piano nazionale i
I mafiosi mo'cosa che stanno già da tempo possano
E investire i propri capitali all'estero soprattutto
Con
La diffusività è l'appello la presenza in tutto il mondo del dei locali della 'ndrangheta
Che
Dando la possibilità di piazzare e di avere contatti in tutto il mondo dall'Australia al Canada al Sud America alla all'Africa del sud e quant'altro
E concludo ricordo ricollegandomi a quello che diceva il collega Pignatone perché
Il fatto dei pizzini di Provenzano e di Alessio per per completezza
Quando Alessio cioè Matteo Messina Denaro
E scrive a Provenzano sostanzialmente non abbiamo più contratto a vita non abbiamo potere contrattuale in questo momento
In un altro Pezzino precedentemente aveva ha scritto qui da noi c'è nel trapanese hanno arrestato anche i piedi delle sedie per dire che
A Milano un farà avere potere contrattuale è innanzitutto la repressione
Perché come un cerchio che si allarga e si stringe in relazione alla repressione da parte della magistratura
Più va a fondo la repressione più simili politico e il mafioso hanno paura che vengono fuori i loro contatti
Meno repressione c'è possono tornare quei contatti come erano un tempo alla luce del sole e quindi
Non rischiare il politico di essere coinvolto nel in questi contatti in queste operazioni con la mafia
E poi
Per concludere Bagarella fa il paio con quegli altri i citati pelle con bagni e Calabresi Bagarella non dimentichiamo secondo quello che riferivo un collaboratore aveva detto
Noi non ci dobbiamo fare prendere in giro come hanno fatto con lo zio Totò cuccioli peregrina
Io ho parlato a lungo naturalmente i politici
Cioè noi dobbiamo mettere delle persone nostre esse non fanno quello che diciamo noi lo sanno come gli va a finire quindi il tentativo sempre stato quello della mafia e per questo bisogna stare molto attenti soprattutto in momenti in cui si parla di leggi elettorali
Bisogna stare molto attenti su quello che
Può essere
Può ritornare siccome una presenza il rapporto mafia politica che non è un
Sopito perché la mafia sempre compreso che la forza appunto contrattuale in Aula il momento del elezioni momento alla consultazione elettorale
Però
Noi abbiamo
Molto
Mobile colombiano molto alla speranza che questo fenomeno possa ormai abbondantemente conosciuto in tutti i sospetti
Non dimentichiamo che appunto stracciando che si va dall'inizio la mia carriera ancora non sapevamo di che cosa state parlando adesso siamo qua che possiamo con tante argomentazioni potere approfondire gli argomenti
Avere anche la speranza perché
Fenomeni locali ma che hanno sana per avere una considerazione
Vale come Addiopizzo come Confindustria Sicilia come
Tutte queste iniziative adesso quella del rating
Per le impresa per le industrie che
Sì ma sono virtuose mi pare che sono delle prospettive che ci possono fare ben sperare futuro migliore anche per l'antimafia anzi al nord come al sud grazie
Azionano e per questa
Considerazioni a tutto campo
Abbiamo pochissimi minuti prima del fine in questa
Tre minuti quattro minuti che cd separano dalla momento di cena
Volevo o non trarre delle conclusioni perché ovviamente
Non ce ne sarebbe il tempo riduco ad Abu strappato nella nuova valutazione della ricerca questo termine diventa sempre più difficile diffuso su quelle che erano del valutazioni più generali
Che cosa si può trarre da questa panoramica sull'antimafia tra nord tra sud e nord o nelle sue diverse voci una battuta iniziale per quanto riguarda il problema dei codici che si è intrecciato Codice antimafia particolare che si tracciato con il dibattito sull'antimafia tra sud e nord io credo che le varie prese di posizione che ci sono stato non metto in dubbio l'importanza di ritornare ad un sistema di razionalità normativa qual è quello offerto uno strumento codicistico
Problematico rimane lampo l'ambito che beve
Comprendere questo strumento ma questo è un tema di fondo che purtroppo devo dire con grande disagio
I penalisti sostanzialistica eh anche devo dire all'ultimo Governo precedente a quello tecnico ha del tutto trascurato il tema della riforma del Codice penale come riforma di sistema
è venuto meno dopo vent'anni e quattro maxi Commissioni e quindi migliaia di soldi pubblici spesi per questo obiettivo eh uno di tipo politico che è scomparso dall'orizzonte politico e devo dire anche ahimè
Scientifico siamo in pochi che continuano a venire i congressi ASTOS se n'era che rimane un obiettivo importante sentire la vostra porci che ribadisco l'importanza di uno strumento di
Codificazioni Renzetti di razionalizzazione e per me un conforto
Gli abstract sul dibattito mafioso
Tra sud è il nodo per meglio dire antimafia trasmetterlo abbiamo compreso non che ce ne avessimo bisogno ma abbiamo ribadito cioè la mafia un problema nazionale
Direi che volendo ricordare la il recente anniversario
O del l'Unità d'Italia possiamo dire che questo è un aspetto dell'Unità d'Italia da non festeggiare
Sì nel senso che è
Indubbio numerose espressioni pubblica anche il procuratore Grasso l'ha detto che queste presenze di
Ramificazioni di organizzazioni criminali all'ordo hanno sempre ai collegamenti com'terre del sud è anche gli esempi tanto di Alonso quanto di Pignatone mi hanno dato amplissima conferma
Una battuta a questo proposito devo farla sulla citazione che ha fatto o allora un suo poi richiamata anche dal scusate ma fa un scusate
O per quanto riguarda esercitata
Per quanto riguarda il tema dell'immigrazione degli emigrati che
Degli immigrati dal sud Ughamba l'allargo le seconde generazioni
Uniche diventa una operatori di criminalità organizzata nei contesti in cui operano questo stesso concetto
è stato Espresso dal primo e più grande criminologo dei colletti bianchi Sutherland che nel mille novecentotrentadue nell'esaminare la nascita e la tenuta organizzata negli Stati Uniti d'America
Datata questo morbo di infiltrazione nella realtà degli Stati Uniti d'America e quindi se non si sta attenti a questa crepa si possono poi verificare gli insediamenti che sono noti nel negli Stati Uniti d'America
La seconda il secondo a vostra centralità dall'aggressione patrimoniale importanza dunque di contrastare anche con strumenti informatici adeguati
I flussi patrimoniali sotto questo profilo si tratterebbe più che è di fare di creare nuove banche dati di razionalizzare esistenza che attraverso dei collegamenti tali da potere
Mettere in circolazione il i risultati già acquisiti
Infine terzo astratta l'importanza della collaborazione è stato detto che
La proiezione a livello il territorio nazionale tra realtà diverso se impone un obbligo di collaborazione io ho sentito per la prima volta di questa importante carica di subdelegato il procuratore Pignatone ma è veramente in in piccolo la dimostrazione di quanto queste relazioni tra procure coordinati appunto da un soggetto centrale che
Possa in qualche modo fare dava collettore sia diventato importante però e qua veramente chiudo
Non dimentichiamo che la chiave di lettura che avevo suggerito tra nord e sud non ha soltanto una valenza nazionale ma anche lo si è detto adesso nella fase finale l'intervento di Grasso una valenza internazionale e allora voi potete comprendere quanto ancora su questo terreno vi sia da fare non solo per il problema dei paradisi fiscali ma già ancor prima per quant'riguarda la tematica delle degli strumenti di repressione e le fattispecie incriminatrici e soprattutto e qui veramente circolare mente chiudo sul tema dell'aggressione patrimoniale
Perché badate bene che è in altri contesti ho sempre segnalato quanto più in Italia il nostro ordinamento e avanzato e ha affidato uno strumento di intervento specifico
Coniando addirittura nuove categorie richiamata dal professor sballo dal Procuratore Messineo Craxi usufruendo piuttosto che in passato no ma tanto più ci si allontana dai canoni noti in altri ordinamenti
C'è ETI
Hanno difficoltà poi a dialogare con noi dunque teniamo presente quanto
L'antimafia tra nord e sud non si ferma ai confini nazionali ma veramente una valenza globale vi ringrazio