Presentazione del VII Rapporto sulla secolarizzazione pubblicato dalla rivista Critica Liberale: intervista a Maria Gigliola Toniollo

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo il tema dei rapporti fra Stato e Chiesa più in generale fra religione e politica è uno dei temi
E più delicati potrei dire che quando si parla di questi temi si maneggia dinamite e perché interessa
I credenti e i non credenti o come direbbe Marco Pannella i credenti in altro
E ed era impossibile che all'emittente di Radio Radicale lasciasse tranne lasciasse un pubblica pubblicazione
Il VII rapporto sulla secolarizzazione nel pubblicato dalla rivista acritica liberale qui direttore Enzo marzo e su o questo settimo Rapporto sulla secolarizzazione ho pensato di sentire impari RAI
Di Maria Gigliola Toniolo che in collegamento telefonico con noi ciao Maria Gigliola
Tranne buongiorno a tutti e a tutte
Maria Gigliola Tognoli poi responsabile del settore
Lo dici tu nuovi diritti no dei nuovi diritti nella CGIL canale
Non poche volte partecipa aggiungo io anche agli essi seguire amicali
è vero dei certamente io sono un ipocrita pacchetto bene quindi vieta molti anni e devo dire che questa mia attività ai
Un ispettore così particolare del sindacato è nata proprio perché
Molti anni fa a Genova frequentavo
Ah dell'efficacia frequentava al partito radicale certi argomenti per me non erano
Più nuovi insomma intendo per esempio la discriminazione degli omosessuali transessuali
Eccetera solito diciamo che lo spunto quello che mi ha un po'
Il governatore avete indirizzato verso una particolare attività sindacale è stata proprio la mia proveniente dal Partito radicale o nuovi diritti il che significa che ci sono diritti anche vecchi
No sono diritti d'equipe Rimini perché sono i diritti alla more
Insieme al rispetto sono che
Ci sono considerati i nuovi diritti se noi ci rivolgiamo per esempio alle coppie omosessuali che non sono riconosciute e che quindi
Non hanno tutta un'altra serie di questioni che sono previste per la coppia legalmente riconosciuta o alla persone transessuali
Oppure vogliamo andare più in là diciamo per esempio in tutt'altro campo rispetto per la persona umana anche per noi costituisce
Insomma ci sono diritti vecchie polemiche eravamo in un qualche modo sono
Non interpretati
Dalla cosiddetta morale al corrente petrolchimico tutti equivalgono abbastanza
Senti noi analizziamo l'attualmente a volo d'uccello questo rapporto sulla secolarizzazione con gli articoli che lo accompagnano
è un rapporto di condire fatto molto bene comandati precisi da fa quasi concorrenza al centro ascolto di Radio radicale di radicali il per quanto riguarda appunto la presenza nuovo del Papa
Delle gerarchie ecclesiastiche delle altre religioni sulle emittenti radiotelevisive nazionali
Come io argomenti non mi ci soffermo sui dati specifici perché qui ci sono tabulati tabelle e grafici e chi vuole potrà
Come dire di divertirsi nello scoprire alcuni dati principali ma come possiamo sintetizzare questi dati della rapporto di secolarizzazione
Bene vinciamo schieri intanto la CGIL collabora proprio alla costruzione di questo rapporto
Assieme appunto alla Fondazione critica liberale Alcamo purché il Centro di calcolo della capienza dell'Università di Roma la Sapienza
Diverse molti insomma alcuni anni fa entro marzo ebbe un'idea cioè
Quella di
Prendere una serie di indicatori quali per esempio diceva mai più comuni sono il numero dei
Battezzata il numero dei matrimoni in chiesa
Insomma
Ci siamo dati che attento a non la ritualità all'all'obbedienza rituale alla religione cattolica
Di né né mettemmo insieme è un volte un centinaio
E e poi di analizzare nel tempo ma con dati
Non basati su interviste o su opinioni ma proprio su dati pubblici come pubblicati dagli ottanta dall'Annuario Marchese viene
Insomma tutto ciò che non baderà possibilità alcuna di esprimere
Personalizzato con presentato cioè proprio a tanti
E tecnici e di costruire appunto insieme all'Istituto sviluppo epilettica un unico indice che dicembre quanto la popolazione gli uomini e donne italiani
Fossero ancora legati
Alla all'osservanza della della religione cattolica
E e quanti invece nel pensiero spaccando e difatti questo indice già dal primo anno adesso siccome ogni anno prende in esame è un
Quattro cinque anni
Riuscendo a trovare
I dati
Abbiamo meno titoli e medicina nove anni lo studio
In quei diciannove anni e l'indice di secolarizzazione cioè il distacco delle persone da una ritualità che anche in sostanza della religione cattolica
Cafoni è fatto sempre più grande l'indice allibito
E quinto anche
Va pertanto ha incontrato su quello che cercano di dirci
Per esempio le voci vaticane
Di un perpetuo ritorno alla religione ossequio eccetera a noi risulta coinvolto ed è che non è che non è confutabile perché i dati sono dati assolutamente ufficiali
Ah è vero sono dati oggettivi però aria Gigliola poi i dati
Vanno un po'anche interpretati perché per esempio come valore assoluto uno può anche dire ma il Papa molto presente per esempio nelle reti
Il cosiddetto servizio pubblico per me tutti coloro che fanno informazione fanno servizio pubblico ossia sei una emittente statale che un intento e privata come insegna Radio Radicale
Ma mettiamo
Che sia vero che la presenza del Papa
Sia una presenza
Che tracci mantelle sulle
Sulla televisione cosiddetta di Stato però se la rapporti altre presenze per esempio
Non parlo solo della della politica di di politici che parlano on line rilasciano dichiarazioni senza dire nulla
E sarebbe interessante fare un discorso sul valore
E l'importanza degli interventi papali rispetto al al disvalore direi e alla vacuità di molte dichiarazioni interviste di Inter di gli esponenti politici
Ma penso un po'a tutti i cosiddetti vip o dirvi del mondo sportivo del mondo della canzone
Tale
No dello spettacolo spettacolo pensato tutta
Allo spazio che si dedica per esempio la testata regionale della RAI spazio che dedica bisogno sarebbe interessante andare a misurare lo spazio che dedica a Joseph Ratzinger per lo spazio che dedica a erto pone
Francesco Totti scopriremo delle sorprese
Io sono d'accordo però quando ti parlavo di dati tecnici io mi riferivo ad altro mi riferivo a I batteriemia i matrimoni in chiesa
All'uso degli anticoncezionali che anche difficile da calcolare perché abbiamo i dati soltanto dell'uso della pillola
Anticoncezionale rom non possiamo vedere un quadro completo
In tutto quell'atto contento c'è anche il discorso
Del sempre televisive dei programmi televisivi però c'è anche
La scuola c'è l'ora di religione insomma
Abbiamo un panorama consistente dedicati a cui attingere dopodiché è vero che
C'è una avremo delle sorprese però è anche vero che
Cioè andando all'estero in altre nazioni quando vedi telegiornali
La per il rientro del papà non è così invadente come lo è in Italia pensai che c'è un particolare però Maria Cigliola che tu vivendo a Roma non puoi
I far finta di ignorare e che
Romane sede del Papa
Però mentre del papato l'Italia però è abbastanza considerata una specie di grande Stato Vaticano perché quando ci sono da
Proporre delle leggi
E che non sono condivise dalle gerarchie vaticane nobile abbiamo nel mondo l'approva dei dico che era hanno perso unanimi di studi di loro meglio così ma
Se posso è stata un'altra nazione non ci sarebbe stata una levata di scudi così forte non c'è stata difatti
Da parte appunto di quello che c'era chi è contro una legge che perché un riconoscimento alle unioni omosessuali prevenire o le coppie di fatto dipendenti è una domanda che ti faccio dall'eccessiva forza delle gerarchie
Ecclesiastiche italiane o dalla eccessiva impotenza
Della della classe politica non dico neanche il dirigente italiana
Scusa io normalmente ritengo se no fondamentalmente convinta che le gerarchie ecclesiastiche facciano un po'il loro mestiere testo in termini brutali ma che purtroppo ci esprima una rete di interessi molto lontani dalla nella sanità
Che inducono in una molti dei nostri parlamentari io ovviamente non tutti ma molti dei nostri parlamentari
A seguire certe strade di asservimento quanto queste gerarchie tentano di imporre
Quindi c'è una obbedienza cieca
Indebita
A a quanto vi viene chiesto da dall'oltre Tevere ma purtroppo credo che riguardi molto popolari fede o perlomeno per molto fuochi tra di loro riguardi
Quell'azione e
Dette tu sei un esponente devo dire e lo dico senza tema di smentita di primo piano la CGIL nazionale
E in questo
Rapporto opporrà commenta ordini felicemente Colorni a un certo punto si dice che la cultura della controriforma
Aggiungo io cattolica è ovvio e la sua capacità egemonica continuano a esercitare un fascino sugli intellettuali di formazione comunista
Ieri ho presentato un libro intero in cui c'era una serie di interviste a cui alla quali anche quella di a Luciano lama nel mille novecentottantotto in cui Luciano lama
E affermava la propria ammirazione per l'enciclica di Giovanni Paolo secondo la sua UDC tutore sociali is
Allora ti chiedo c'è questo fascino a te che sei esponente di rilievo nazionale della CGIL c'è ancora che infinite forme si SerT cita questo fascino
Della cattolicesimo
O soprattutto dei derivati del magistero papale sugli intellettuali di formazione comunista
Io credo che la questione si sia molto impoverita
Sicilia molto impoverita credo che noi ci troviamo a combattere
Più che con un fascino verso che colpisce gli intellettuali
Ci troviamo a combattere con dei partiti che sembrano quanti voti per sono e a quanti ne guadagnano io sono un po'
Come dire di ritenuta tendendo evidentemente la domanda
Probabilmente prospettava una risposta molto più elevata barra nella quotidianità è così
Nella quotidianità ci troviamo davvero con una venire supera preme abbonda tutti bontà
Incapace di farsi avanti sui diritti civili e perfino sui diritti umani
Per esempio la Clinton ultimamente all'ONU ha dichiarato anche lei come già detto che i diritti degli omosessuali sono diritti umani
Non non mi pare che in Italia i nostri capi dipartimento chi ha la responsabilità e le redini dei partiti abbiano la certezza
Come dire la stessa forza per
Imporsi con
Con questo pensiero
Credo che CPA quando i livelli sono molto alti ma non
Purtroppo non non ho presente quali potrebbero essere che ci stia comunque una fascinazione ma anche
Fiati lanciata da un'onestà danzante
Degli intellettuali e da una scissione tra i poteri
Che noi abbiamo sempre
Che noi abbiamo sempre sostenuto con ovviamente non c'è mai nulla contro il rispetto delle persone della loro sede
Io invece molto contro il le ingerenze indebite e della e le ingerenze sulla libertà di comportamento delle persone sulle ingerenze indebite
Ci sono vari interventi a coltelli questo rapporto a cominciare da insomma sono il suo
Il dito reali che apre il numero di critica liberale secolarizzazione crescente gli ultimi smontante ma molto interessante devo dire
E l'intervento di Nicola fiorita verso un Confidi sionismo graduato in cui lui ricostruisce si vede che c'è una format sì ho neanche giuridico Tracy astici stando nell'ambito di spari ITA di trattamento fra di confessione tra la confessione cattolica e di altre confessioni
E fra i vari interventi che mi hanno
Interessato c'è anche il tuo Maria Gigliola per vari motivi non ultimo la durezza con la quale tutti esperimenti confronti vaticana
Perché sì beh credo che
Io ho cercato di allargare gli orizzonti perché Ibra proprio per le questioni seguo
Non ci non ci si ferma l'Italia ovviamente novità posto missiva in Europa ma in realtà è un po'tutto il mondo che viene messo sotto una lente di ingrandimento Eric e da tutto il mondo vengono le notifiche
Le ricordo che l'anno scorso nella nel nel editoriale che avevo fatto per la critica nella prima occasione
C'era stata addirittura una specie di corrispondenza tra il papà e Ahmadinejad quali entrambi auspicava l'anno
Anni d'oro per la famiglia che copia mentre composta con il fuoco
E
E mi sembrava insomma ed è un esempio particolarmente
Notevole di
Di quanto cipria in comune
Tra
La dottrina cattolica
Intesa come autoritaria
Quella parte che non si vuole riformare che respinge il desiderio di
Di ridiscuterne perché mentre è manifesto poi nella chiesa
E e te naturalmente le le dottrine vicine all'Irlanda o comunque autoritarie Maria Gigliola devo dirti che naturalmente non abbiamo qui il tempo neanche per chi loop care sulla differenza
Tra il fondamentalismo islamico e quelle che sono state anche delle forme di integralismo cristiano
Per la differenza che ha avuto di influenza del cristianesimo nello sviluppo anche detti democrazia in Occidente però voglio dirti riguardo al fatto di ACCAM iniziali dal
Ce la dobbiamo qui dire un po'tutta canine già aveva scritto a Benedetto sedicesimo perché erano è stato messo sotto pressione per il fatto degli armamenti nucleari
E e naturalmente
Un Capo di Stato che scrive a un altro Caponi stato soprattutto se quest'ultimo viene considerato il rappresentante morale e più importante
Non dico più degno ma sicuramente oggettivamente considerato il più importante il più influente non può che rispondere
Ma
Benedetto sedicesimo risposta cammina diciate poi in modo particolare al nuovo ambasciatore accreditato iraniano accreditato presso la Santa Sede che il regime Khatami Richard tanto ovvero VAC
Tende tiene RFI molto più debito riscontro accoglimento vinta democrazia i diritti i diritti della persona umana
Questo e per dirti che poi larga il rapporto della Santa Sede dei del Papa come Capo di Stato con le varie diplomazie si gioca molto sul fatto che il papà e Pastore ma nello stesso tempo ma questo non ci proibisce proprio perché deve parlare con tutti poi di dover dire la stessa cosa che è successa con
Giovanni Paolo secondo il quale parlava delle società islamiche come società non democratiche nello stesso tempo però si alleava la Conferenza del Cairo
Con suscita molti Stati islamici terra preservare da certe politiche eccessivamente a suo parere filo abortiste che alcuni Stati
Bellini c'è un discorso molto complessa dove
E credo che ci stia apportando forse fuori dalla ricerca sulla secolarizzazione in Italia
Comunque appunto io nella merito nella
Nella mia ricerca nel mio articolo o ho pensato per esempio
Alle a questa legge ugandese che ritornerà a salire metri una volta in discussione al parlamento ugandese
In cui è prevista la pena di morte per gli omosessuali
A quel nostro compagno iscritta certi diritti senza fu ucciso un anno fa
Colpirà alcune questioni poi riportate da noi sembrano
Piccola insomma concerto e vogliamo paragonare l'omofobia che c'è nel nostro Paese che pure c'è
A quello che succede in quei Paesi africani in altri Paesi noto abbiamo vinto le cliniche in cui
Vogliono convertire le bicchieri
Dell'Ecuador abbiamo visto insomma
Circolo scrivi tu lo scrivi nel tuo intervento che veramente a trecentosessanta gradi perché un panorama anche per quanto riguarda la Russia ma ritorno sulla secolarizzazione Maria Gigliola per dirti che
Forse il discorso sulla secolarizzazione andrò FAS cioè è vero che c'è la secolarizzazione nel mondo cattolico basta vedere come il mondo cattolico si esprimano tanto anche Berlusconi
Cosa che l'elettorato
Democristiano che all'epoca di De Gasperi ma anche qui da un successivo di Fanfani Moro e Andreotti non si sarebbe mai
Sognato di sognato di fare
Però nello stesso tempo c'è come dire ci sono anche forme tipo per esempio i raduni che il Papa fa con i giovani ecco qua o è l'unico leader mondiale capaci di radunare anche in Italia
Un milione due milioni due milioni di giovani mi pare molto opportuno quanto scrive Nicola fiorita in questo suo verso un confessioni ISMU graduato quando dice e contraddittorio perché da un lato i cattolici vogliono
Che la Chiesa paghi Licci
Dall'altro lato però per rilevare la Fiorita dall'altro lato però i cattolici dicono che l'otto per mille la maggioranza dei cattolici interattivi dice che l'otto per mille
E e giusto come meccanismo di attribuzione dei fondi
Ecco secondo me e su questo ti chiedo un paniere al finale Maria Gigliola secondo me sul tema della secolarizzazione in Italia come in Occidente eh
Chiudo per esempio pensa agli Stati Uniti no
Una società cuscini moderna eppure secolarizzata dove
Però Obama pure chiunque vuole arrivare al alla Casa Bianca deve fare i conti con
Con le regioni con le fidi
A te la chiusura
La chiusura
Sì temi disturbiamo
Dobbiamo tutti fare i conti con le Regioni però
Quando noi parliamo di secolarizzazione parliamo di un distacco da una ritualità che evidentemente vuota
C'è il pub molto ad esempio dei matrimoni celebrati inchiesta e che sono vertiginosamente diminuiti a Roma quando
Quale vita una chiede elegante in pole Corte sfoggiare fiori e abiti
Lunghi solennità sommari diciamo in in una situazione laica
Quindi quel distacco che noi vediamo è un distacco da
Qualche cosa che non è collegato ma al profondo a alla alla fede vera
E alla religiosità alla religiosità e molto spesso è appunto tutti tutto quello che ci sia
Coinvolto per esempio politicamente con il comportamento dei nostri parlamentari con insomma quello che ci governa anche proprio come
Le leggi che vengono fermate cioè io adesso parlo molto sul concreto
Non è certo legato a una
A una fede religiosa impellente come abbiamo già detto quindi noi abbiamo cercato in qualche modo
Di spiegarci dell'accordo bene
E di di ribellare
Tutte le delle ombre dove appunto
Perché di di di certi lotto di certi fermate
Parlamentari perché certe cose in Italia non si possono fare perché in altri Paesi invece ci sono diritti riconosciuti
E e non sono Paesi che poi siano più avanti di noi o o o
Diciamo teoricamente più o meno cattolici di noi fanno tempi ad esempio della montagna
Concluderei procedere o no ma ma del resto non si può concludere un tema come questo sulla secolarizzazione e nessuno può avere una parola esaustiva neanche il papà mi azzardo a dire
E e sicuramente questo numero di critica di operare questo rapporto sulla secolarizzazione accompagnato da varie analisi fra le quali anche la tua serve a chi è interessato a questi temi ad aggiungere
O qualche goccia nel mare magnum che sarà impossibile riempire perché la secolarizzazione lo dice seppur ma no si accompagna anche all'evoluzione della società
E quindi come e e praticamente impossibile dare fare analisi sociologiche esaustive lo stesso vale per quanto riguarda il tema
Della secolarizzazione ma sicuramente questo numero di critica liberale far presente al settimo Rapporto sulla secolarizzazione e un numero che io reputo importante interessante
Ed è per questo che ho voluto a la presenza anche se per il solo telefonicamente cortese dell'amica Maria Gigliola Toniolo per discutere su questo rapporto
Grazie marea Maria Gigliola Toniolo
Grazie a noi un caro saluto ad ascoltatori lo score preferisce attendere