Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Documenti che abbiamo e poi facciamo partire la registrazione all'ora
Intanto voi qui presenti avete tutti i documenti vedo presente Vittorio che
Ma c'era ancora tirate fuori consultarle
Allora abbiamo tutti i documenti mila paganti dare a questo c'abbiamo tutto il vostro dossier Rino perfetto allora
Sarebbe importante per chi ci segue in collegamento che anche voi abbiate sottocchio i i documenti che abbiamo
Distribuito che corrispondo anche a un'esigenza pratica di questa riunione di consiglio generale che è quella
Di aggiornare anche in modo abbastanza puntuale gli obiettivi dei singoli fronti definiti dalla mozione congressuale
E naturalmente per non appesantire troppo la discussione è chiaro che il dettaglio di molte questioni viene affrontato
Viene affrontato per iscritto voglio ricordare che
Abbiamo distribuito la mozione generale
Abbiamo distribuito alcune relazioni come quelle Di Vittorio cittadini sulla questione del
Del riordino del catalogo di delle produzioni dell'associazione del decennio dell'associazione
A documenti del lavoro che si sta
Svolgendo operativamente associazione
Su
Allora da del andrà Gritti da Alessia turchesi Valentina Stella Valentina tedesco sia su questioni di merito che su questioni
Di gestione tecniche dal testamento biologico al servizio civile la gestione delle newsletter la questione dell'inventario ricordavo prima
La comunicazione siti internet il Progetto del soccorso civile sto
Passando in rassegna un po'di documentazione così che ce l'abbiamo tutti presente le intervento relazione Di Carlo trovarlo in particolare con delle proposte
Con delle proposte politiche e sulla questione del fine vita salutiamo professor Di Donato
Presente con noi
Allora
Poiché tra la documentazione che
Pregherei di quando nel corso di donazione anche a Marco Beltrandi
C'è anche il
Bilancio preventivo corredato da lo schema delle spese per il personale dell'associazione percussioni l'autofinanziamento la situazione delle iscrizioni eccetera
Allora
Ho
Ho fatto ho preso un po'di tempo per consentire a tutti anche chi è in collegamento di recuperare la documentazione
Vorrei ricordare le modalità per intervenire
E quindi vorrei che mi fossero a mia volta ricordate
C'è un telefono dal Sky dovesse essere
Collegati tutti su scarpe
E questo sarebbe già molto positiva
Ecco
Andrà spiegato al microfono per favore
C'è il link della diretta di Radio Radicale audio video in più per collegarsi ci sono i numeri di telefono e la regia di Stefano ma per la e il contatto scatti Distefano Marella Marrai la Stefani locali si ricorre per favore i numeri di telefono
Non mi ce lo
Adesso li recuperiamo in ogni caso sta parlando Andrea dico se l'informazione che avete nella mail di invito verso tra poco li leggiamo anche fare non c'è problema
Allora Stefano Tosi pronto per iniziare ok
A buon giorno a tutti iniziamo i lavori di questo Consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni oggi domenica cinque febbraio
Riunione che in particolare vede le presenze fisiche comprensibilmente ridotte dai problemi di trasporto e spostamento
Siamo molto di più però di quanti sembriamo in questa sala perché ci sono tante persone collegate sono qui copra come Presidenza Filomena Gallo
E poi presenti Mina Welby Carlo Troilo Marco Beltrandi Rocco Berardo professor Di Donato questa De Falco Valentina Stella andrà Gritti Alessia turchi
E Vittorio c'era Dini
Personale sentendo Angelo Balducci stralciando Angiero mantenerle su nessun visto come se non facciamo adesso l'elenco completo
Del delle presenze in collegamento al sito facciamolo dovrebbero esserci non subito Andrea balla bene andrà Borgio successivamente allora Maurizio Bolognetti
Poi Elena Cattaneo dal pomeriggio Giulio corso in alcune fasi Marcello che villini Domenico danza Sergio del muro Roberto del Fers
Sabrina Di Giulio Marco Gentili Luca già Maroni Ivan innocenti
Piergiorgio stratta pronti a scalare Gaetano Valentino
Tonina corde dama mandato un messaggio ora
Gustavo Fraticelli Gianfranco Spadaccia Francesco Starace distratti fornito
Silvio viale e Alessandro versato allora può essere che
Avevano due elenchi muoversi queste che qualche nome sia sfuggito se qualcuno dei collegati siccome
C'è sempre il dubbio almeno ipotetico che un collegato in realtà si approfittando per farci una buona domenica di riposo
Non sia affatto collegato se quelli che sono collegati davvero ci volessero dare anche un segnale non è ovviamente
Un
Una misura di disciplina ma semplicemente così per sentirci noi confortati della vostra effettiva presenza giacché ci siete allora
Dice
Ok Andrea adesso dai numeri e per gli interventi
Telefono regia zero sei sei otto tre tre tre quattro nove oppure zero sei sei otto tre tre tre cinque zero cellulari
Tre tre
Tre
Cinque quattro sette quattro sei sette cinque
E ho tre quattro nove trenta cinque cinque uno quattro sette
Il link http due punti smesso dovesse esservi strade radicale punto it diretta all'AIED zero cinque zero due due mila dodici va bene tutto informazioni che trovate nell'e-mail di convocazione grazie Andrea allora
Lavori sono organizzati per una
Sessione mattutina di un a questo punto di un
Paio d'ore abbondanti poi di una sessione pomeridiana probabilmente altrettanto breve avevo anche un po'più breve su tutto la sessione pomeridiana dedicata alle questioni diciamo internazionali Congresso mondiale sperando di poter avere dei collegamenti come quello con Elena Cattaneo
E con involge balla beni anche le due mezze ci sarà presente anche Gilberto Corbellini quindi terremmo per la mattinata invece diciamo così di altri temi
Allora prima della relazione di apertura
Di
Di Filomena io do qualche informazione relativa alle note di Bilancio che ci servono così per inquadrare la discussione politica in quello che poi effettivamente possiamo siamo in grado di fare allora
Vado per sintesi è che per non essere pesante più dettagli li avete nel documento comunque
C'è un calo di iscritti e di autofinanziamento dell'Associazione Luca Coscioni che è abbastanza in
Linea con un calo più complessivo
Ciò Rosalba Trivelin che ci ha raggiunto eroica da me da vicenza
Allora c'è un calo di scritti da ottocentoventisei allo stesso giorno del due mila e undici a seicentotrenta attuali
In termini economici ciò significa che da ottantatré mila euro
Al tre
Febbraio due mila undici siamo oggi a un autofinanziamento per
Sessanta mila euro quindi diciamo ci sono circa ventidue mila euro in meno di autofinanziamento alla stessa data dell'anno scorso
Una lettura politica di questo dato
L'ho ho provato a darla in una
Intervento che ho inviato un po'per anticipare il dibattito di questo Consiglio generale
A partire dalla questione eutanasia allegando questo fatto anche ha per esempio i sondaggi che vadano lievemente in calo
Alcune tematiche la popolarità di alcune tematiche come punto tutta l'Asia testamento biologico eccetera collegandolo direttamente
Alle condizioni generali di informi in formazione di conoscenza di dibattiti su questi temi oltre ovviamente a una situazione economica generale che non è
Florida ma insomma
Credo che sia bene anche andare al alle motivazioni più politico in questo contesto il Bilancio preventivo leggermente modificato rispetto a quello che ho distribuito in
In direzione
è un bilancio preventivo che è un bilancio preventivo che registra delle voci
Che adesso andiamo a vedere allora
Intanto
Si parte da una dalle disponibilità
Circa bilancio chiuso a fine dicembre registrava circa duecentonovanta mila euro di disponibilità dell'associazione
Alle quali quindi con crediti e debiti che si parificano quindi diciamo duecentoventi mila non centonovanta mila di disponibilità effettive
Un autofinanziamento nell'anno qui ho corretto al ribasso le previsioni perché meno mantenuto stabile ma mi sembrerebbe imprudente prendere impegni di spesa sulla base di un autofinanziamento stabile
Nel momento in cui già abbiamo
Registrato un consistente calo quindi un autofinanziamento previsto di centotrenta mila euro un a e cinque per mille previsto di duecentotrenta mila euro
Anche se poi ovviamente questo non tutte cifre che andranno verificate questo per quanto riguarda il lato delle entrate per quanto riguarda il lato delle uscite allora delle spese di personale che avete nel dettaglio nello schema
Che è uno schema che intenderemmo pubblicare sul sito anche per
Un dare un segnale di appunto trasparenza del dell'utilizzo delle risorse dell'associazione
Che
Includendo anche qualche rimborso spese eccetera porta a novanta mila circa novanta mila euro le speso il perché personale di personale previste per il due mila dodici
La ripresa della lavoro sua agenda Coscioni
E prevista per ottanta mila euro la campagna del cinque per mille che come sapete ormai diventata la fonte principale di autofinanziamento l'associazione Coscioni e a Bilancio per cinquanta mila euro
Iniziative varie incluso il sito cinquanta mila euro congresso dell'associazione e scuola Coscioni eventualmente da combinare a settembre
Trenta mila euro Congresso mondiale a Bilancio per centoquaranta mila euro da tenersi pre probabilmente tra dicembre e gennaio
E la riserva cinque per mille per duecento mila Euro riserva nel senso che
Non sappiamo bene quando entrano i soldi e come sempre fatto in passato non abbiamo diciamo mai preso impegni di spesa su soldi che erano incerti nella loro entrata naturalmente quando poi
Questo un bilancio preventivo ad oggi poi cura ogni ragionamento corrisponderà a un aggiornamento del
Bilancio
Termino con il dire qualcosa diciamo così di politica organizzativa e di bilancio dell'associazione oltre a
Il criterio diciamo così di cautela nell'impegno dei fondi che ho appena illustrato
A questo Bilancio corrispondono
Alcune scelte politiche di fondo la prima la chiamerei
Di collegamento al Partito radicale all'iniziativa traslazionale questo significa avere dato un un tale peso all'iniziativa del Congresso mondiale
Poi ne parleremo nel pomeriggio la seconda e che
Il rifacimento del sito del quale istituzione sta occupando in particolare Rocco Berardo
Assorbita sicuramente almeno tra circa tredici mila euro di per il rifacimento complessivo e
Una indicazione che è un'indicazione così politica per il moto di lavoro dell'associazione è quella di un potenziamento dell'attività in internet sia come campagne campagne cinque per mille eccetera
Sì che sia appunto come strumento di lavoro
Inclusa la questione del soccorso civile che affronteremo poi quando affrontiamo ciascun punto bravo
Il potenziamento del
Della nostra capacità di fornire degli strumenti
Direttamente le persone che hanno ne hanno bisogno sui singoli temi è una delle questioni centrali
Che poniamo come associazione anche di questo parleremo più nel dettaglio inclusa nella
Diciamo così nelle impostazioni per l'anno che viene è il fatto che siamo di fronte al decennale due mila dodici il decennale dell'Associazione Luca Coscioni il documento in allegato di Vittorio Cera Dini da l'idea di una della volontà di affrontare una
Opera di archivio e di inventario di tutto il decennale dell'associazione che includerà quindi una digitalizzazione e insomma e l'occasione per
Riorganizzare il dieci anni di patrimonio di lotte politiche che l'associazione ha messo in piedi da quando Luca né decise la creazione
Questo
In in una prima stima sintesi naturalmente poi gli elementi anche di Bilancio organizzativi siti intrecciano con le questioni politiche di merito però non vorrei appesantire troppo
L'inizio dei lavori con questo quindi
Se non ci sono altre difficoltà di tipo tecnico mi sono i fatti un po'di messaggi quindi guardo un attimo se c'è qualcuno che era
Se si riferisce a qualcuno che ha dei problemi
Allora Antonina cordetta cordetta mi conferma che c'è Gustavo Fraticelli che c'è
Andrà Bergamini che si occuperà della agenda Coscioni mi segnala che sta per arrivare insomma
Kuhkan
Questo
Senza come momento dopo le undici fonte danza dopo le undici e trenta o
Marco gestiti è un piccolo problema di collegamento che stanno risolvendo
Che a questo punto se non ci sono delle domande specifiche sul voci di bilancio sulle quali si chiede una maggiore comprensione
Io darei la parola a
Aspetta un attimo che sta arrivando anche Angelo bandire Grillo aspettiamo così potrà seguire la intervento di Filomena dall'inizio col serve fare io volevo chiedere
Su sulla su internet noi già attualmente corre non abbiamo un rapporto di
Cioè una consulenza standard come funziona il costo fisso
La gara venuta meno dico qua scusi
Abbiamo
Però abbiamo solo non
Un rapporto di consulenza quando ci serve qualcosa a loro giudizi vengono pagati a cottimo avuta credo che sia quindi quando ci sono stati il problema non è che lo paghiamo ogni mese come stipendiato ecco
Benvenuti copiativa anche loro
Va bene non ci sono arrivati alcuni messaggi di persone che non possono esserci Maria Teresa Gatti che spera di poter riprendere presto riscriverlo convulsi e quindi potrà dare un contributo
Cure dice più serio
Si scusa e si ringrazia specie in Gaza per quello che facciamo Michele Ainis che ci augura buon lavoro Roberto defezione cd
Suggerisce di sostenere iniziativa diffide nato in Friuli Antonio foro Bosco che si trovino Manna
E che non può quindi partecipare Luigi Monte vecchi che si trova in Messico atto Luca per la precisione quindi un conclusivo generale
Di varie e diverse
Destinazioni
Mario Riccio che più prosaicamente affronta un turno ospedaliero
Il messaggi sapere Giulio lo leggerei dopo che ci collega anche ad alcune iniziative importanti
Dell'associazione
Bongiorno Angelo la parola Filomena Gallo
Allora io ho preparato un aggiornamento diviso anche in base a quelli che sono i titoli delle mozioni che sono stati a della mozione che è stata approvata alla nostro ultimo congresso
Parto dal testamento biologico
In realtà
Le richieste non si sono spostate so sotto un altro profilo in quanto da quanto è cambiato il governo del disegno di legge sul testamento biologico e si è fermato
E quindi
E le notizie che la stampa portato ha fatto emergere a seguito del caso Matrix con
Ma anche di corna il ricorso all'eutanasia
A hanno fatto in modo che le richieste che arrivano in associazione sono soprattutto di informazione e su come raggiungere questi centri esteri
E e sul su quelle che sono i percorsi da da percorrere per ricorrere all'eutanasia
Per quello che riguarda il testamento biologico nello specifico abbiamo modificato il modulo ed il testamento che era on line sul nostro sito
E ed è stato abbiamo inviato insieme all'Associazione a buon diritto circa duemila e settecentonovanta lettere atti coloro che ci avevano inviati inviato negli scorsi mesi i testamenti biologici
Insieme a Luigi Manconi abbiamo concordato che in realtà adesso cercheremo di ampliare quella che la rete dei notai che sono a disposizione per la super fra l'autentica della firma
E e inoltre e nelle scorse settimane si è concretizzato quello che era stato annunciato all'osso congresso cioè l'istituzione del registro per il testamento biologico comunali a Napoli
Dove appunto con l'aiuto di Claudio lunghi in prima persona era arrivato anche già l'adesione a quella che la lega Terra dei comuni per il testamento biologico
Sulla parte invece che riguarda legge quaranta fecondazione assistita c'è la notizia che il ventidue maggio ci sarà l'udienza in Corte costituzionale sul divieto di eterologa
Come già vi ho vi ho raccontato anche al Congresso
Il vizio di legittimità costituzionale è stato sollevato appunto perché una coppia si è rivolta all'Associazione Luca Coscioni
è stata assistita da me e dal collega Baldini la competenza era il Tribunale di Firenze e c'è stato il primo vizio di legittimità costituzionale il primo dubbio di legittimità costituzionale
Che poi è stato confermato da altre ordinanze provenienti dai tribunali di Catania e Milano
L'Associazione Luca Coscioni è costituita sia nel procedimento dinanzi al Tribunale di Firenze e sia dinanzi alla Corte costituzionale non sono
Nel procedimento
Della coppia che abbiamo assistito ma anche
Nel procedimento che emerso dal Tribunale di Milano
E c'è da dire che in questi mesi la composizione della Corte costituzionale è stata modificata
Il nostro relatore è rimasto il giudice Tesauro mentre si sono aggiunti altri giudici in Corte Aldo Carosi Marta carta Biasetto Mattarella Mario Rosario Morelli
E dopo le notizie che abbiamo ricevuto appunto il ribalto della decisione che c'era stata capannoni favorevole fra l'altro e in Corte europea dei diritti dell'uomo che condannava l'Austria
Nell'aprile del due mila dieci
Per un divieto quasi analogo al divieto italiano in realtà il divieto di ricorso alle tecniche eterologa austriaco
E e diverso da quelli italiani in Italia non abbiamo un divieto netto non si può ricorrere a tecniche con donazioni di gameti
In Austria invece si può ricorrere a queste tecniche soltanto se è un caso di sterilità maschile quindi con donazioni di gameti maschili e se si utilizza una tecnica in vivo
Non in vitro quindi non può fecondazione extracorporea
Lo scorso novembre la Grande Camera e che è il grado di appello alla Corte
In realtà
A confermato la legge austriaca questa legge prestata confermate nelle motivazioni si possono leggere delle passerelle in quanto il ricorso risaliva a ben dieci anni prima la coppia aveva iniziato questo procedimento nel due mila uno
E nelle motivazioni i giudici invitano gli Stati membri a tener conto di quelle che sono le legislazioni di ogni Stato e soprattutto di quella che è l'evoluzione tecnico-scientifica delle tecnica
Ora non è che vogliamo utilizzare le decisioni assegnasse conto della
Delle motivazioni o del successo o meno di una sentenza o di un'altra però come abbiamo esultato con la prima decisione con la seconda certo sarebbe stato meglio una decisione di condanna
Riteniamo che
In Corte costituzionale la valutazione dovrà essere fatta solo con riferimento a quello che la nostra Carta costituzionale al rispetto e della Carta europea dei diritti dell'uomo
A breve potremo avere un ulteriore dubbio di costituzionalità sempre legato a a quello che l'osservatorio privilegiato dell'Associazione Luca Coscioni tramite
Le richieste che ci arrivano su info Coscioni
Per una coppia che
Si deve ricorrere a un futuro surrogato animazioni crioconservati prima dell'entrata in vigore della legge quaranta la donne priva di utero
E perciò ha bisogno di effettuare un mutuo surrogato con il presupposto della gratuiti il tema dell'azione
E qualora questi embrioni non fossero idonee per una gravidanza
E sarà richiesto appunto che possono essere utilizzati per la ricerca scientifica non all'estero ma in Italia appunto perché ricordiamo che la legge quaranta all'articolo tredici
Comma uno diretta la distruzione degli embrioni i ricercatori italiani acquisto no all'estero le linee staminali embrionali e le portano in Italia per fare ricerca
Bene questa parte che avviene all'estero in questo caso si chiederà autorizzazione e il giudice che avvenga in Italia naturalmente il giudice potrebbe sollevare ben due dubbi di legittimità costituzionale in questo caso
Inserendo ci invece alle giurisdizioni internazionali
L'associazione Coscioni insieme ad tre associazioni di pazienti Amica Cicogna ciascun bimbo e l'altro Cicogna con cui in ogni caso è bene precisare noi collaboriamo costantemente su quello che la parte fecondazione assistita
Ha presentato un amicus curiae presso la Corte ora per i diritti dell'uomo a sostegno di un ricorso presentato da parte di una coppia fertile portatrice di fibrosi cistica
Che chiede di accedere alla fecondazione assistita anche non avendone i requisiti cioè il requisito dell'infertilità
Quindi in realtà è un ricorso che chiede la valutazione della legge quaranta
Sotto il profilo dell'accesso universale a queste tecniche anche in corrispondenza di quelle che sono risoluzioni internazionali che invitano gli Stati membri a rimuovere
Degli ostacoli e che possono limitare l'accesso a delle tecniche medico sanitarie
L'amico scuri è stato presentato anche a seguito del fatto che alla scadenza dei termini abbiamo appreso che il Movimento per la vita a vela
E presentato una molto un documento sostenga della legge quaranta insieme a cinquantadue parlamentari tra cui anche dei parlamentari europei
Noi abbiamo presentato un'istanza al Presidente della Corte
Il procedimento giuridicamente sotto il PIL profili legali è stato seguito da me quindi a costo zero per l'associazione Coscioni e per le associazioni con cui collaboriamo
Abbiamo presentato un'istanza al Presidente per essere rimessi in termini
L'atto in realtà sulla parte scientifica
Ho ricevuto l'aiuto di alcuni dei Consiglieri generali anche per quello che il rapporto con alle normative comunitarie ho ricevuto un aiuto dalla professor Gennaro né dalla professoressa Anna che Ferretti
E inoltre con l'aiuto dei parlamentari radicali presso la Camera il Senato sono state raccolte sessanta adesioni di altri parlamentari in modo trasversale
E anche di tre europarlamentari
Sempre sul fronte dell'attivazione delle giurisdizioni internazionali
Anche al Congresso abbiamo abbiamo parlato del procedimento attivato il Costarica presso la Corte interamericana dei diritti dell'uomo
Che dovrà valutare la legge del Costarica sulla fecondazione assistita
Marco ha informato Cesare Romano che personale l'aria radicale si occupa di questi procedimenti
E io concessa che ci siamo concordati confrontati anche all'ultimo congresso del partito io in realtà ho verificato le questioni di diritto che si configurano per chi può intervenire
Interverremo come Partito radicale con Non c'è pace senza Giustizia e proveremo a fare intervenire anche l'associazione Coscioni perché non non abbiamo una sede
Presso uno degli Stati membri che possono intervenire in questi procedimenti mentre il Partito radicale Non c'è pace hanno una sede anche in quegli strati
Faremo un tentativo anche per la Coscioni ho preso contatti con l'avvocato tra il salasso che l'avvocato
Delle vittime con cui stiamo concordando una strategia processuale da seguire in modo uniforme
E questo sul fronte delle azioni giudiziarie nazionali e internazionali
Poi I tempi della legge quaranta del referendum avevamo costituito un collegio di giuristi
In questi ultimi mesi ho ricostituito un gruppo di legali abbiamo dieci legali due accademici alcuni esperti
Che sono stati divisi per relativa competenza insieme a Gustavo Fraticelli coordina avremo i lavori di questo gruppo in modo da poter affrontare anche le singole lezioni di diritto che ci vengono segnalate ogni giorno
Sempre tramite osservatorio che io volevamo chiamarlo così perché in realtà ci dà la possibilità
Di
Avete richieste di di rendere l'Associazione aperta su tutti i fronti che noi affrontiamo
Abbiamo fatto un elenco anche in base agli iscritti dell'associazione Coscioni che è stato diviso per professione e cercando di coinvolgere anche gli scritti in base alle proprie competenze
Continua
State strati in collegamento e l'Unione economica
Centrobanca regola ricordiamocelo
Continuiamo in questa carrellata con Marina venga rally che tra l'altro ha registrato un messaggio per il Consiglio generale
E stiamo studiando come affrontare la questione della corretta informazione sui temi sensibili anche tramite la sua una una possibilità di riprendere la scuola Coscioni a cui si riferiva Marco prima
Per alla fronte cellule in realtà stiamo riorganizzando le cellule sulle sulla base delle modifiche che sono avvenute all'ultimo congresso
Con Alessia e Valentina tedesco e viene fatto un recall estati inviato una comunicazione una lettera poi
I singoli interventi dei nostri membri di Giunta ci entreranno nel dettaglio
Sulla parte del controllo farmaci sempre presente nella nelle mozioni
Siamo partiti da un'interrogazione regionale di proposta di monitoraggio delle donne che hanno assunto
E farmaci estratti da Udine domande e seguiranno anche altre interrogazioni in altre regioni siamo partiti dall'interrogazione fatta
Da Rocco Berardo e Giuseppe Rossodivita in Regione Lazio
In quanto lie fa in questi anni si è dichiarata possibilista sulla
Possibilità appunto scusate il gioco di parole di inserire questa nota informativa in questura unico farmaco che ne è privo il farmaco ricordiamo
E venduto anche in altri Stati dell'Unione europea
Della Comunità europea e in Francia e in Inghilterra riporta nelle avvertenze che c'è la possibilità remota di poter contrarre patologie virali addirittura in Inghilterra
Il l'utente viene informato della possibilità che il farmaco orrenda alle un bias farmaco resistenti cosa significa significa che non ha nessun effetto
E
Nelle interrogazioni parlamentari che sono state presentate negli scorsi anni
E anche nelle lettere aperte che noi abbiamo scritto e vari ministri e vari direttori generali dell'Aifa abbiamo evidenziato quelle che sono state evidenze scientifiche
Che hanno fatto emergere trentanove elementi contaminanti questo farmaco che quindi non lo differenziano dagli altri urinari
Che invece riportano le corrette avvertenza
E ora tramite la competenza specifica delle Regioni
Con il servizio farmaceutico che possono avere un quadro completo di quelle che sono le prescrizioni pazienti che ha uno una un libretto per le prescrizioni di questo tipo di farmaci che vengono prescritti sono in base a una nota
Che identifica i centri prescrittori sarà possibile chiediamo di effettuare un monitoraggio a dieci anni che il termine enti anni in cui si può o monitorare
L'insorgenza del morbo comunemente chiamato della mucca pazza
Sugli altri punti salute riproduttiva Mirella Paracchini questa mattina non poteva essere con noi credo che ci raggiungerà nel pomeriggio
E ci darà anche un aggiornamento su quello che un una collaborazione che abbiamo intrapreso con l'AIED con il presidente Majocchi gli atti
Sulla corretta applicazione della centonovantaquattro e anche sull'obiezione di coscienza
La parte nomenclatore facoltà di parola esce Maria Antonietta Farina Coscioni e che
Potrà parlarci anche nell'ordine del giorno che è stato approvato
E Marcello Trivellini chi è che in collegamento anche su quella che è stata la lettera che abbiamo inviato al Ministro con una proposta Cluj ha seguito direttamente
Collocamento mirato diritto delle persone sorde e ci sarà un aggiornamento di da parte di Alessia turche così secco a seguire poi sugli altri temi delle mozioni più salute almeno salita
Che spero che sia Rocco con Marcello apportarci anche un aggiornamento disabilità Gustavo
Che non non ha potuto raggiungerci ma ci sta seguendo
Congresso mondiale se ne parleranno il pomeriggio
Cannabis terapeutica c'è Andreatti scioglie il collegamento che
Appena vorrà prendere la parola per un aggiornamento noi siamo qui ha concluso
Prego
Qua grazie Filomena allora uno
Parole abbiamo come al solito un po'la difficoltà di muoverci tra dei temi anche molto di dettaglio specifici un
Coi però anche il problema più generale di tenere come dire di tenere tutto assieme
Allora io
A questo punto chiederei prima una
Per chi lo vorrà degli interventi per i più di tipo
Generale su quelle che possono essere
I tagli le priorità dell'associazione in questo determinato contesto politico ribadendo l'ho detto all'inizio anche per chi
Poi si è aggiunto che
Intanto c'è una scelta politica di fondo che si rispecchia anche nei bilanci preventivi eccetera che quella di dare alla priorità
Transnazionale e al collegamento con il Partito Radicale un elemento di priorità politica per l'azione della associazione Luca Coscioni l'altra cosa che voglio sottolineare
è
La questione del metodo che abbiamo già
In realtà esplicitato a partire dal Congresso di Salerno ma che a questo punto spinto credo che
Siamo in grado di di rilanciare anche di investire qualcosa
Su questo che cosa intendo dire sulla questione che poi ci porta allo slogan al motto dall'Associazione
Dal corpo dei malati al cuore della politica cioè il tentativo di utilizzare al massimo internet per venire in contatto con esigenze individuali su ciascuno dei temi che sono stati ora ricordati da Filomena e porre l'associazione al servizio
In particolare di ricercatori scienziati persone malate persone disabili per
Portare le loro esigenze e le loro urgenze nel dibattito politico per quanto riguarda i ricercatori poi credo che sarà utile che presso stratta quando vorrà dirà qualcosa sulla questione delle politiche
Per la ricerca e per i finanziamenti alla ricerca di questo Governo perché ci sono anche su quello
Delle cose da fare al più presto ma dicevo
Nella documentazione in allegato voi trovate anche
La cartella preparata da alle sia sul soccorso civile e che ci fa un po'l'elenco di tutta una serie di strumenti che noi mettiamo sul sito a disposizione
Dei cittadini e che
A questo punto dobbiamo fare in modo che si incontrino davvero con le persone quindi
Io non so se utilizzando pubblicità social network eccetera però credo che una delle esigenze immediate che abbiamo visto che l'agenda delle libertà civili non è sul tavolo della politica
Di cercare di farcele entrare come nell'unico modo in cui siamo riusciti a farla entrare anche in passato cioè a partire dai casi individuali cioè quando noi diciamo
Sull'eutanasia diamo le informazioni per andare in Svizzera andare all'estero eccetera sul testamento biologico mettiamo a disposizione la scheda per compilare il testamento biologico e per attivarsi nei Comuni
Sulle barriere architettoniche diamo il modello di denuncia per denunciare il i Comuni che
Mantengono per esempio nell'accesso ai mezzi pubblici
Mantengono delle barriere architettoniche sulla questione della pillola del giorno dopo diamo sul sito il modello per denunciare il farmacista il medico che non mette
Che non prescrivo che o che non
O che non vende un certo tipo di contraccettiva
E così
Real su gli altri temi le indicazioni su come chiedere e ottenere gli ausili per la comunicazione sui quali ovviamente poi c'è
La battaglia per l'aggiornamento del nomenclatore e i LEA
Sulla questione della cannabis terapeutica le istruzioni per importare il farmaco che significa anche come sta facendo Andrea Trifoglio da tempo aiutare i singoli pazienti in particolare i casi più diffusi sono quelli delle persone affette da sclerosi multipla per
Chiedere al medico quello che hanno di tutta quell'acqua hanno diritto cioè se la cannabis terapeutica eh una cura adeguata per loro che il medico di una prescriva se voglia prescrive
Di capire se non lo fa per ignoranza o non lo fa per da una sorta di paura timore Ovo filtro ideologico e allora su quello
Intervenire ci sono già alcuni medici iscritti all'associazione che forniscono queste
Informazioni I
Alle persone che cd contattano oppure sull'accesso
Dei disabili al lavoro sappiamo che la legge non è rispettata
Alle statuti ha fatto tutto questo lavoro di ricognizione presso in particolare diciamo le istituzioni provinciali per censire il mancato rispetto della legge su questo una persona disabile
Interessata può
Utilizzare i modelli che noi mettiamo a disposizione sul sito per chiedere l'informazione alle istituzioni eventualmente per fare valere i propri diritti
Su aborto centonovantaquattro a RV quattro otto sei dobbiamo aggiornare la documentazione ma il principio è lo stesso quindi io credo che una pista importante di attività sia questa
Ci sono molti strumenti che noi abbiamo noi stessi forse non lo teniamo sufficientemente presente
Credo che le varie campagne politiche quelle proposte da Carlo per esempio sul rilancio del tema debuttano Asia scelte di fine vita le iniziative comunali su i registi del testamento biologico debbano di più la questione disabili insomma debbano di più rafforzarsi
Dal contatto diretto delle persone senza le quali noi la forza di riaprire nell'agenda politica dei temi che evidentemente nessuno vuole perché creano divisioni perché possono creare basta problemi ammonti o alla al Governo osso agli assetti
Che vogliono che di questi temi se ne parli sempre meno e questo credo sia un po'il punto
Di ingresso di sfondamento possibile allora io
Su questo e termino doc in qualche modo idealmente la parola per esempio al messaggio che ci arriva da Sabina Di Giulio che voglio leggervi perché non è un mese una testimonianza è una richiesta
Di urgenza di iniziativa politica un'iniziativa politica che avevamo fissato nel Congresso e sulla quale in particolare Tommaso Ciacca sta lavorando la questione delle rianimazioni
Tre rianimazioni dell'apertura
Della
Apertura delle sale degli delle diciamo delle
Che che consentire in tempi non limitati a una mezz'ora un'ora che le persone nei reparti di rianimazione possano ricevere delle visite
Perché
Siamo abituati tutti a pensare alla rianimazione come una situazione dove ci stanno persone che
Noi non sono coscienti o sono in coma in realtà molto spesso i molto stessi rianimazione terapia intensiva sì molto spesso ci sono delle persone
Che sono in realtà perfettamente coscienti
Nugoli è stato in rianimazione non mi ricordo più quanti mesi che sono persone magari affette da ASL la che hanno una
L'unica cosa di cui avrebbero bisogno è proprio quella cosa che in rianimazione non c'è c'è la possibilità di comunicare con qualcuno e non sono persone sottoposte a trattamenti di rianimazione solo persona perfettamente cosciente allora leggo
Perché più chiara per la mia spiegazione la lettera di stabilire che dice o l'ASL ha da molti anni e nonostante le numerose difficoltà riesco a conviverci nell'ambiente protetto dalla mia abitazione con l'aiuto fondamentale della mia famiglia delle mie assistenti
Nel giugno due mila nove sono stata costretta a mettere la pecche per alimentarmi correttamente forse per un accanimento del caso mi è venuta la peritonite per cui sono stato operata d'urgenza
Mi sono risvegliato in sala di rianimazione intubata completamente priva di forze soprattutto in preda al panico
Il mio dramma è stato ritrovarmi da sola senza nessuna delle mie figure di riferimento in grado di capirmi nell'impossibilità totale di comunicare qualunque bisogno
De cominciato qui
è uno dei periodi più brutti della mia vita nonché uno dei più umilianti della mia dignità di malata il mio corpo inerme
Impresa dava le sensazioni di dolore fisico dovute all'intervento all'immobilità ogni mia esigenza le mie angosce senza che io potessi condividerlo con qualcuno una coscienza lucida
Dentro un conto un corpo mummificato
Quando voi esprimerti non ce la fai proprio la frustrazione umiliante che lede la tua dignità personale così il momento più atteso era quello dei venti minuti permessi a un mio familiare per entrare
Giusto il tempo per raccontare poche cose per me è indispensabile a comunicare qualche mio bisogno impellente da riferire agli operatori
Pochi istanti per a superare quella empatia quella sintonia affettiva fatta di sguardi eloquenti che nulla hanno meno delle parole poi
Di nuovo sola con i miei pensieri e il mio terrore di non farcela
è doveroso fare una distinzione tra il personale che pur non riuscendo a capirmi si sforzava di farlo e fa quello che non mi rispondeva fatto pensando che tanto non mi avrebbe mai capito qualche infermiere provava decifrare le lettere che indicavo con gli occhi
Sulla lavagna che avevo portato da casa anche se le mie condizioni fisiche non mi permettevano di essere precisate comprensibile
Quando con un grosso sforzo riuscivo a emettere un flebile il filo di voce per richiamare l'attenzione di un operatore poco volenteroso e molto poco umano
E vedevo che non mi rivolgeva neppure lo sguardo la mia disperazione che sarebbe diventata rabbia e violenza se solo ne avesse avuto la forza era grandissima
Per fortuna c'erano anche delle persone molto brave sensibili che riuscivano a rendere la mia permanenza in reparto meno dolorosa vivevo qualche attimo piacevole quando mettevano la musica o quando la fisioterapista mi immobilizzava il corpo che
Per la mancanza totale di forze sembrava pesantissima ma questi momenti purtroppo erano molto rari
In quei giorni cercavo tutti quei motivi per cui valeva la pena di lottare per la vita certamente mio figlio Lorenzo prime familiari per dare a me stessa
Un altro occasione dividere compiacere nonostante le difficoltà quando venivo sopraffatta dalla disperazione ero tentata mollare
In una condizione di così totale fragilità privare un malato dei suoi affetti più cari gli unici capaci di dargli conforto e sostegno è una cosa abbastanza crudele sono attimi delicati sospesi tra la vita e la morte in cui la presenza di una persona cara
Può fare la differenza
Pensate un bambino in quella situazione quanto si gioverebbe della presenza di un familiare e comunque in quegli istanti si torna un po'tutti i bambini
Mentre ero lì si ventilava l'ipotesi di farmi la tracheotomia percorre i medici ritenevano che con la mia patologia non avrei potuto una volta tolto il tubo riprenderà respirare autonomamente
La mia famiglia Dio non eravamo d'accordo anche se i medici non hanno chiesto il nostro parere mettendoci davanti una scelta inevitabile e se fossi stata sola
E con nessuna possibilità di parlare me l'avrebbero fatta
Grazie all'intervento energico di mia sorella che sapeva come la pensavo in proposito il conosceva le mie reali possibilità
Hanno provato a staccare gradatamente la ventilazione artificiale il primo giorno mezzora poi un'ora controllando la saturazione dell'ossigeno e con un'immensa e quasi Numana fatica ho convinto i medici che potevano farcela come poi è stato
Dopo qualche giorno mi hanno stoppato che vittoria il giorno in cui sono cita tutti i miei cari erano lì accogliermi e ho detto loro ho fatto un giro all'inferno
Al di là della mia storia personale penso che ogni paziente avvertito la vicinanza di un affetto in quei giorni così decisivi
Gli dà la forza di rimanere aggrappato alla vita perciò ritengo che il modello della rianimazione a porte aperte dell'Emilia-Romagna
Dovrebbe essere diffusa in tutta Italia l'associazione potrebbe diffondere questo modello con una campagna di sensibilizzazione attraverso un breve spot pubblicitario un cortometraggio così come
Abbiamo fatto per l'eutanasia raccogliendo l'esperienza dei reparti dove essa è attuata
Per superare il disagio della comunicazione
Per i pazienti si potrebbe adottare ogni reparto di rianimazione di un comunicatore oculare
Addestrando alcuni operatori del reparto l'utilizzo in particolare per i bambini che non sanno ancora leggere né scrivere andranno previsti dei disegni corrispondenti ai loro possibili bisogna
Ringrazio per l'attenzione Sabrina Di Giulio che e membro della
Il Consiglio dell'associazione Luca Coscioni e
Su questo sappiamo che anche Alessandro fresato intervenuto al congresso anzi abbiamo provato grazie a un suo
Emendamento Daloui suggerito la questione sulla quale adesso Tommaso Ciacca si è iscritto a parlare prima di dare la parola Tommaso voglio anche ricordare un'altra urgenza che ci arriva in questo caso da Marco Gentile e che riguarda
La vita interna al Partito Democratico perché ricordiamolo Marco oltre a essere
Giovanissimo dirigente dell'Associazione Luca Coscioni
Malato di sclerosi laterale amiotrofica e anche
Un dirigente dei giovani del Partito Democratico e
Esistente nello Statuto del partito democratico un articolo che prevede la possibilità di tenere dei referendum consultivi
All'interno del Partito Democratico
Tra gli iscritti
E Marco Gentile ha preso l'iniziativa di proporre una consultazione sul tema in particolare dell'associazione Coscioni in particolare la legge quaranta
Si chiamano cosiddette do pari e che farebbero visione possa per il nome che fa un po'il verso le primarie primarie per le persone do parere per i contenuti
Il problema è che l'Assemblea nazionale non ha mai approvato un regolamento attuativo Marco appena scritto una lettera al segretario del Partito Democratico Pier Luigi Bersani e proprio per
Istruire lavoro affinché
E la prossima Assemblea nazionale questa volta davvero si decida l'istituto il regolamento attuativo di questi referendum interni
Io credo che
Un impegno che ci dobbiamo prendere come Associazione Luca Coscioni e che
Bersani risponda
E che alla prossima Assemblea nazionale
Ci sia questo Regolamento attuativo per il referendum interni al
Partito Democratico
E nella quindi già dai prossimi giorni con Marco ci muoveremo per trasformare lettera aperta in un video e e porre il problema poi vedremo un quale strumento e in quale modo
Ho citato questo anche perché dobbiamo precisare che
Dal due mila dieci dal settembre due mila dieci che Marco non riceva una risposta continua
Imperterrito chiedere risposte agli organi dirigenti del partito democratico quindi o o foto questi due
Cioè ho riportato queste in questi due punti che sono di
Evidente urgenza personale quindi politica i due dirigenti della nostra associazione
E li ho riportati sia per l'importanza nel merito sia perché credo che questo ci deve un po'aiutare a
Non dico riprendere perché non l'abbiamo abbandonato ma cara avere bene presente
Il metodo uno dei metodi al quali fare ricorso per cercare di appunto rientrare con questi temi nella agenda politica allora quindi io adesso
Le iscrizioni a parlare sono aperte ridò la parola Tommaso Ciacca
E
Preciso ricco preciso che la richiesta di fare lo sforzo per ciascuno di noi di tenere insieme
Un discorso complessivo su la situazione dell'associazione le priorità politiche e un discorso
Di aggiornamento del merito so che questo equilibrio è sempre molto difficile rischia di essere troppo specifici da una parte o troppo generici dall'altra
Però
Non non non
Non saprei non saprei come altro fare ricordo
Visto che non può essere talché ci a Sasco stando in collegamento ma che era presente alla riunione di direzione
Per esempio una indicazione venuta la Gianfranco Spadaccia nella riunione di direzione è stata oltre a quella di dire
Ci sono i casi individuali dobbiamo creare degli eventi allora noi nel proprio getto il bilancio preventivo
E
Anche nel discorso politico abbiamo detto in particolare il Congresso mondiale
Poi il Congresso comunque diciamo così nazionale dell'Associazione eventualmente in concomitanza con la scuola Coscioni però ecco in generale è chiaro che questa è un'altra indicazione preziosa che voglia può includere in queste nostre
Relazioni di Filomena è mia c'è il problema è di
Non solo
Lavorare seriamente come facciamo sui singoli temi però un certo punto anche cercare di
Alzare il livello confronto dello scontro eccetera attraverso
L'individuazione dell'evento che può essere l'azioni dirette al convegno sotto
Ogni tema ovviamente si presta
Si presta alla
Ai venti tipo diverso sull'ordine dei lavori Angiolo Bandinelli primaria la parolaccia
Vedendo se non sbaglio che
Vorrei timbri non dibattito generale e poi il gol come leggo qui
Invece sulla al dalle quattordici ha aspetti Pietro nazionali Congresso mondiale ricerca genere e rapporto sloggiato la libertà
Di ricerca nel mondo dici allora no ecco
L'ho detto prima le il
Adesso è il momento per intervenire su tra virgolette tutto tranne
La questione transnazionale Congresso mondiale eccetera per la quale sarà presente Gilberto Corbellini
Spero in collegamento Elena Cattaneo per cui quel quel dibattito anche sulla questione staminali eccetera quello che possiamo
Aggiungere all'iniziativa ne parliamo dopo per il resto in questo momento siccome comunque i temi sono tanti
Non mi pare realistico spezzettare venti minuti un tema ventidue tra l'altro giorno alterato
Che avevo chiedo a ciascuno all'interno dello stesso intervento di cercare di includere valutazioni più generali e
Relazioni o valutazioni più specifiche o anche operativa
Tommaso Ciacca chiesto la parola e gliela diamo un collegamento
Sì l'ho chiesta sulla scia delle parole si prima dei Giulio
E questo
Che avete letto se è possibile accoglierlo Marco perché
Unici vorrei innanzitutto sulle
Lavora nella mia derivazione credo che sia soprattutto culturale quello che dobbiamo fare
Su questo fronte
Seguendo
La questione delle rilevazioni diciamo che il dibattito
A livello di
Società scientifica nazionale contento che l'associazione cambiamento l'attualità dei temi questo mi conforta perché il settore dell'associazione Coscioni
In linea con le necessità che abbiamo in questo
Verona copertura limitatissima vi metto Pistoletto pomeriggio
Abbiamo già certo a quattro ore durante il giorno
Riducendo di molto
Anche diciamo di protezione che i familiari devono avere quando
Ci avvicinano i programmi al proprio i malati insomma i familiari che si trovano ricoverati
La ricerca scientifica ci dice che io personalmente
Lavaggio delle mani
è fondamentale per il personale che si avvicina ai pazienti per cui non c'è bisogno di barriere protettive ormai certificato a livello internazionale
Soprattutto degli obiettivi
Ci vengono aggiunti meglio in maniera migliore
Avviene l'apertura del reparto
Perché questo un'azione diciamo
Simonetta ripeto unitario medici infermieri il
Si constata e i familiari
E che
Oggi non solo per quanto riguarda l'isolamento
La persona ricoverata ma anche per la comprensione
Di tanti aspetti che riguardano quindi il percorso di cura la trasparenza la comunicazione io la ricostruzione anche
Del del trapianto reali ma
Abbiamo vissuto durante l'esperienza di Giovanni Nuvoli all'avviso utilizzazione quindi dobbiamo recuperare
Il concetto di umanizzazione delle cure in terapia intensiva
E come
Disposizioni
Dunque il concetto
Oggetto
Certo fra i suoi diritti
E soprattutto del soggetto che incompetente che è incapace di comunicare reale
E quindi
Al preliminari diventa importantissima
Per ridurre questa
Oggettività oggi utilizzazione delle cure che portiamo avanti
Però soprattutto io ecco quello che voglio dire soprattutto l'associazione Coscioni può fare un un discorso sul fronte culturale cioè sensibilizzare
Favorire la conoscenza del disagio della sofferenza quindi ripeto ecco ritorna la lettera di Sabrina Di Giulio io la leggerò entrare ormai a tutto il personale della rianimazione
E ma credo che con l'opera importante che l'Associazione coppa e soprattutto di fornire informazione fornire cioè operare sul piano
Ould durare perché
è triste come è stato triste avere una legge per la terapia del dolore
Perché in Italia abbiamo una legge trentotto del due mila dieci che riguarda la terapia del dolore del perito per un medico dover accettare questo che ci sia necessità di una
Di una legge perché
Non viene fatto quello che deve essere fatto
Io credo che bisogna lavorare sul piano culturale Emilia-Romagna pongono all'avanguardia ma ci sono tante altre realtà comunque il tema sempre di più posto
Evidenza all'interno del dibattito e delle iniziative che vengono prese per cui non viaggia
Siamo in due di rianimazione che
Abbiamo aperto gli orari ricordo
Credo che ecco da questo punto di vista
L'Associazione può dare una una grossa mano sulle modalità mi indicherete anche voi come
Come si può fare però
Comprometta Filomena ecco invierò una relazione su quello che che può essere la mia esperienza
Ecco
Sono contento di limiti di condividere con voi questo perché mi rafforza io come medico Santo che ci sono persone che magari non stanno nella sanità ma che si occupa di questi temi in maniera competente adeguata aree
E che possono fare da sostegno
Annoia quindi
Andiamo avanti magari cerchiamo momenti di di di informazione
Ecco tutto qui questo volevo salutare Sabrina soprattutto
Grazie Tommaso noi potremmo anche prendere spunto
Da quello che è stato un suggerimento sia di Gianfranco Spadaccia che di Marco Pannella Giada da l'epoca del Congresso quello di coinvolgere anche ad esempio altre associazioni e anche la vostra categoria D. di medici quindi l'associazione
Di medici che è stata sentita anche da da Mirella durante le trasmissioni maratoneta
Per l'intervento di Sabrina già on line
Il sito io ci ha inviato adesso ne Mele aveva voluto quindi non si tratta in ogni caso
Potremmo fare un video con l'autorizzazione non solo platealmente di Sabrina appunto per addentrarci in quello che è il disco discorso culturale di
Di di informazione per far vedere cosa c'è dall'altra parte cosa si sente quindi come abbiamo chiesto anche a Marco Gentili e faremo la stessa cosa anche con Sabrina
è scritto a parlare Rocco Berardo
Allora io per quanto riguarda le mie attività nell'associazione oro
Sto seguendo la parte del rinnovo del sito internet ma insomma
Di questo magari vi farò conoscere in maggior dettaglio con
Una breve relazione insomma rispetto a quello che si andrà a fare nelle in queste settimane
Però l'obiettivo è quello è quello di essere il sito ovviamente la vetrina interattiva dell'associazione
Il sappiamo quanto è cambiato nel tempo l'il valore della di un sito
Perché se prima qualcuno poteva conoscere
Le attività di un partito di un'associazione di qualsiasi ente attraverso o
I seminari o insomma le attività che
Realmente conduceva o leggendo le quando riusciva a passare attraverso i mezzi di informazione
è indubbio che c'è stata un'inversione importante per dieci anni a questa parte non che dieci anni fa non
C'erano anche le elezioni on line ma
La capacità e la portata di coinvolgimento la diffusione del mezzo e che ormai sta sui telefoni
Praticamente quindi non non bisogna più avere neanche un modem per
E aspettare un faticoso allacciamento alla linea per riuscire a interagire con gli altri quindi io credo che la parte interna sia
Ho una parte fondante e quindi su questo investire come si sta facendo
Sempre di più
Per quanto riguarda la situazione politica più in generale
E credo che il il l'intervento di Ainis
Che uscito sull'Espresso sia veramente un manifesto sia ma un manifesto del Partito Radicale e
Di tutti i soggetti costituenti il Partito Radicale e del Partito Radicale in quanto tale e per la prima parte del del suo intervento Ainis
Descrive diciamo le lotte dell'associazione Coscioni il testamento biologico la legge quaranta come delle vostre relazioni
Avete fatto emergere e quindi credo veramente che sia tra l'altro poi sulla linea del del fondale che avevamo all'ultimo congresso quello di azzerare il deficit di libertà no e Luigi ICE c'è uno spread
Questa questa forbice tra
Ce l'ha copiato praticamente si
Credo che di fatto belle invitato a questo Consiglio proprio per
Purtroppo non è potuto venire ma insomma quello che ha scritto è veramente tanto dal punto di vista politico generale
Ora io ci sono due questioni si potrebbe vedere la situazione attuale
Con una conquista
Una conquista rispetto ad alcuni mesi fa quando il deficit di libertà aumentava
Aumentava sempre di più perché
Se ne inventavano una dopo l'altra
Che fosse il testamento biologico che scritto sempre peggio a aumentava il distacco da quello che dovrebbe essere il testamento biologico
O o o con i quei decreti che ci fecero andare in strada rispetto alla storia di Eluana
E quindi il deficit che si allargava quella forbice è vero che consentiva anche all'Associazione Luca Coscioni anche alle lotte radicali di a vere essendo quasi monopoliste su questo tema
Di avere un una centralità
Cosa che in questo momento e questa potrebbe essere vista non come un'assenza di dibattito ma quanto meno come una conquista
La Vesta accanto la spina quel tipo di
Accelerazione che aumentava il della città di libertà
Potrebbe essere vista come una conquista ora però e è ovvio che che questa conquista è una conquista
Di un istante Ristuccia è quella che abbiano
E rispetto al passato però la vera conquista che ne dobbiamo riuscire
A ad avere è quella di appunto fare approvare una vera legge sul testamento biologico
Di riuscire a cambiare la legge quaranta
Per la parte della ricerca scientifica e per la parte delle copie di tutto quello che intorno a tutti i divieti assurdi che abbiamo in Italia
E che questo e che questo
è il problema che ci si pone come come farlo
Ieri ha in onda
Poi il problema
Appunto rischia di essere sempre quello
Ce il grande problema del finanziamento pubblico dei partiti con la storia di Lusi
Che nel momento in cui si parla di questo
Il
I radicali in quanto tali che sono gli unici ad aver posto questo problema nel tempo sono assenti chiarisce era fortunatamente Giachetti che è stato l'unico parlamentare dalla Margherita ad aver risposto all'invito di la sette vero trattare di quella che è stata la storia della Margherita
A
A affatto vivere il Partito radicale di riflesso perché due ha detto che c'è una storia radicale
Oppure mi ricordo quando il Partito radicale diciamo del suo dibattito sul bilancio litigava e e quindi c'erano le contestazioni sul bilancio e mai rivissuto così
è un po'quello che avviene diciamo
Cacciari dice io mi sono contro il finanziamento pubblico dei partiti però l'unico partito che
Si è battuto ha lottato contro il finanziamento nel nessun altro perché per tutti gli altri dicono ora facciamo un po'di rimborso facciamo un po'di
Lui ha detto contro e finanza Cacciari l'unico partito con cui può fare una lotta o poco quel e il Partito d'avere ma non esiste e non esiste tanto quanto non esistono purtroppo
Purtroppo le le le cose che che
Che diciamo noi
E
Il paradosso paradosso pervenire all'altra parte
Delle delle conquiste
Che si fanno ma che purtroppo non divengono
Legge cioè lo divengono legge ma non diventano leggi attuata
Riguardano la sanità allora noi nella regione Lazio siamo riusciti con furbizia e con fortuna a fare approvare tre articoli di legge
Che andavano nella direzione della
Di quella che chiamiamo più salute meno sanità quello che che che vogliamo sia all'all'uscita della politica dalla sanità cosa che tutti dicono ma che nessuno fa nel momento in cui governa perché in qualche modo vuole gestire nomine eccetera
Una di queste cose importanti era la scheda di valutazione che ne siamo riusciti a mettere all'interno degli accreditamenti cioè tutte le strutture private accreditate dove dona vere
Una scheda di valutazione da parte dell'utente a cui veniva erogato questo servizio
Ora questa legge è in vigore da l'aprile scorso
Insieme a un'altra riforma che siamo riusciti a mettere ma che non riguarda prettamente che riguarda più diciamo il sistema sanitario come viene gestito che anche quella è una conquista ma rispetto agli obiettivi dell'associazione Coscioni questo era
Una cosa importante nessuno anni
Per cui ecco per quello che che sappiamo attualmente ammesso in campo questo tipo di informazione servizio proprio perché
C'è una legge ed ma nessuno poi la fa la fa rispettare
Abbiamo fatto addirittura un'interrogazione il paradosso
Che c'è anche Regione Lazio Eckert su tutte le interrogazioni che su questo dobbiamo fare una ricerca approfondita perché non riguarda solo noi
Non le facciamo solo nell'interrogazione ovviamente non lo fanno anche gli altri e quindi dobbiamo scoprire se proprio così è per tutti su tutte le interrogazioni relative alla sanità
Non ci sono state risposte
Perché ci sarebbe il commissariamento cosa che riguarda anche altre regioni ora un altro punto del congresso è il commissariamento della sanità
Che avviene da parte del Governo affidando ai Presidenti delle Regioni
La
Il commissariamento cioè gli stessi partiti rappresentati i partiti che hanno governato le Regioni
Che sono stati quelli che hanno somministrato per ciascun partito nomine al nelle ASL eccetera che hanno creato il buco che che ha portato all'esigenza del commissariamento belli stessi che hanno grado quello quali sono gli stessi commissari
Il che vuol dire semplicemente che tu sul vuoti l'Assemblea la democrazia della rappresentanza parlamentare
Diciamo parlamentare dell'Assemblea regionale di poter fare leggi dire su quello affidandolo a un'unica persona che però in realtà è la strada è lo stesso dominus che aveva provocato
E che provoca attualmente gli stessi gli stessi buchi e un altro obiettivo nostro era quello durante il congresso Crivelli mi ha detto chiaramente
Di trasferire a a commissari davvero di governo e davvero tecnici adesso ci vorrebbe visto che i tecnici ci sono
Il commissariamento delle regioni che hanno un deficit sanitario così importante dai Presidenti degli stessi partiti che l'hanno provocato ma
A appunto persone che siano perse che siano appunto capaci di governare quanto sta avvenendo
Ora tutto tutto questo quadro ovviamente
è una riflessione che non ha non ha individuato eventi che possono servire per
Per riuscire a cambiare le cose anche perché poi forse le vere cose si cambiano con con nelle piccole iniziative che non sono dico perché poi riguardano
Come come la lettera
Di Sabrina insomma la vita concreta nel corpo dei malati davvero per entrare e qual è la politica quindi queste sono forse le cose più importanti che possono essere mosse da queste poi
Fare una specie di di ricaduta sulle altre però ecco
Sia sul testamento biologico che era il centro di qualsiasi dibattito non c'era settimana di Repubblica che non un editorialista
Famoso da Sofri a chiunque altro non facesse una riflessione su questo così come poi si tenta
Un'altra direzione si sforzava anche il Corriere della Sera oggi questa cosa è completamente assente e quindi qui
Sorge la nostra difficoltà
Basta
Allora io vorrei ricordare perché ci segue scollegamento anche perché ci sono alcuni dei nostri consiglieri e membri direzione che mi hanno indicato e degli orari
Precisi cui possono seguirci ad esempio Luca aggiorna Rolli fino alle dodici e trenta Maurizio Bolognetti dalle dieci alle dodici danza dalle undici e trenta alle dodici e trenta
Che possono telefonare quando vogliono intervenire iscriversi a parlare indirettamente al numero di regia zero sei sei otto tre tre
Tre quattro nove oppure zero sei sei e otto tre tre
Trentacinque zero oppure cellulari tre tre tre cinquantaquattro settantaquattro sei sette cinque
Oppure
Tre quattro nove trenta cinque cinque uno quattro sette naturalmente per tutti coloro che ci seguono via Skype via internet o sono in collegamento telefonico
Basta un cenno vi scriviamo a parlare per poter intervenire nel frattempo c'hanno raggiunto anche Pietro migliorati e Andrea Bergamini
E è iscritto a parlare adesso Angiolo Bandinelli esito la parola
Ma
Brevi appunti
Di una persona che non ha
Molto da dire diciamo
E ha dato un certo spunto però
Rocco
Quando ha osservato
Che
Fino al tempo fa c'era dibattito acceso sul testamento biologico e adesso
Sia smorzato
E questo credo che sia un punto Piccin terrestri
Se
è stato chiesto
Da
Alcuni
Di incontrare di sollecitare
O di individuare l'evento
Il che significa questo i piedi la Coscioni
Se non all'evento
Si trova in difficoltà
Per struttura politica per la sua per la realtà politica
E
L'evento è stato il testamento biologico
Che consentiva un dibattito forte nel Paese come mai non c'è più questo
Dibattito
Secondo me
Il problema non è tanto nell'oggetto testamento biologico non c'è più l'occasione quindi col
C'è noi siamo di fronte a qualcosa secondo me posso sbagliare di più grosso di più organico
Cioè c'è un tentativo un movimento
Della Chiesa come soggetto primario li ha lo scopo del confronto ovviamente su questo tema
Di evitare confronto
Cioè cioè uno eccetera un cambiamento di rotta rispetto alla politica Ruini Anna chiamiamolo che era la politica dello scontro continuo la politica dell'affermazione del mondo cattolico come soggetto
Che creava no proprio noi siamo i capitoli quelle ammesse riconosciuti come tali eccetera eccetera secondo me
Perché un organo un cambiamento organico inc personaggi che individuo naturalmente sono assolutamente competente non sono vaticanista tutte queste cose ma nel
Piccoli personaggi che mi fanno quelle sta ben più Riccardi
No tipo
Politico cattolico di quella di quella consistenza lì diciamo Sant'Egidio diciamo altre diciamo Todi per esempio congresso il convegno di Jodie
Che hanno deciso di cambiare rotta e di fare di tentare di non far nascere un soggetto virgolette cristiano poco cattolico ma soprattutto moderato
Che eviti questo tipo di confronto in una società civile perché sa che nella vittoria ottenuta come quella sul referendum nel due mila quattro due mila cinque in realtà cioè Germania sconfitta
Perché sono posizioni Intini bili sul piano
Sia internazionale sia fattuale nel senso che poi
No la società civile trovare escamotage per
Aggirare l'ostacolo no questa storia dei viaggi della speranza della disperazione che un tempo erano cose
Inconcepibili nodo avevamo perso
Si prende un low cost arrossiva anch'no e ci si va all'inseminazione ultime cerca di fatto
Lo scontro
Ideologico e viene a cessare perché le strutture consentono diversa mobilità una diversa gestione
Anche del proprio corpo delle proprie desideri quelle famose desiderio che diciamo l'oggetto del
Cont della negazione con Ferrara
Petralia sempre desideri
Ma
E allora siamo questa è la situazione estremo di fronte al fatto che la Coscioni
Viene ad essere emarginata
Dalla possibilità di un intervento politico spesso forte proprio dal fatto che qui non ci vuole
Forse perché si è individuata Coscioni forse qui radicali quello che volete no allora per esempio qui a parte diciamo le
Occasioni che fossero presenti troverebbe veniva per favore
No perché Dio serva a niente perché
Forte
Spegne venti venti
Il problema è per esempio non è che si possono fare molte cose qui non c'è non è che uno debba
Da Miracle non avvengono tutte anche in senso contrario ma per esempio
Una maggiore riflessione rispetto a quello che è il nostro rapporto col Governo Monti
No perché il Governo Monti rischia di essere l'alibi
Anzi radicale più forte
Perché perché della sua gradualità di
Intervento economico
Tutta assolutamente positiva per carità non non
Fare ma in
Non voterei ma contro nel senso che
Le cose però rischiano di depotenziare quella che è l'analisi complessiva nota quella vera alternativa
No ma anche volere alternativa venete che Monti passo passo riesce
A portare in tavola navicella italiana noi come radicali e come Coscioni
Siamo come punti come radicali perché
La l'interpretazione libro giallo queste un paese che o l'alternativa o il diritto o va
No o va in crisi viene smantellata come passione siamo in difficoltà perché molti fa di tutto per non prendere posizione sopra i nostri tempi
E quindi si impedisce di
E quindi siccome non so qual è il consenso che era cioè ma per tutta una problematica che qui non interessa cioè di fatto che
Montisci è un rischio
Danno né Abbate nessuno non far nulla né contro perché sarebbe ridicolo avrebbe
Assolutamente inconcepibile ma di fatto dobbiamo stare attenti in questa situazione
Questo è secondo me un fatto su cui piccoli deputati radicali non so quanto siano anche voci ogni area che tra
Va tenuto presente un modo di interventi in qualche misura che consenta di
Scardinare un po'questa situazione al limite del movimento
Cioè
E
Che voi un altro aspetto un'altra questione più interni a noi
Più coerente
Voi sapete che radicali italiani mi pare ha messo in piedi una Commissione per la revisione dello Statuto
Temo che questa Commissione
Voglia ingigantire le sue
Diciamo le competenze rispetto a quella che è la formulazione
Della
Della mozione che la
L'ha prodotta c'è una mozione congressuale che ha prodotto la Commissione Giorgio
Ora per esempio
Oggi
Credo che nella una convocazione che hanno fatta di dei possibili commissari si parli anche del rapporto tram Partito Radicale e
Soggetti costituenti
Noi siamo soggetti a questo costituente bene allora a questo punto per esempio dovremmo essere in grado di avere una nostra opinione sul nostro essere soggetti costituenti del Partito Radicale le forme
No per far sì che di fronte alle possibili diciamo così risultanti possibili conclusioni della Commissione che comunque non può decidere
Ma può semplicemente portare
Era una riunione del comitato dei di radicali italiani le sue conclusioni e poi il comitato deciderà come terapia
Però non vorrei che gialli tipica costituisse in seno alla Commissione
Un modello di rapporto che
Come Coscioli dovremmo quanto meno
Non è detto necessariamente controbattere perché poi vado potrebbe avere un però stare attenti che non sia diverso dalle conclusioni dai modelli che noi invece intendiamo
L'ultimo per
L'ultimo diciamo osservazione non ho ben capito fino in fondo l'intervento di Rocco sulla questione della sanità regionale
Io credo che loro stanno io non non non sono abituato a guardare quello che è infatti Regione sicuramente ha ragione ratio
Probabilmente l'unica dove esiste una che e sicuramente l'unico dove diritto un'opposizione Coscioni che
Individua dei modelli però sulla questione generale della sanità
In un momento come questo in cui tra risparmia un altro c'è
Un attenzione forte sopra il meccanismo la sanità
E in un momento in cui a Milano Lombardia la sanità è particolarmente sotto attacco giustamente perché egli si vede il nodo politico che la legge per me che il ecco direi Chietino trovassimo un modo
Di intervenire sopra questa problematica si non ho idea chiuso
Su questa problematica del rapporto tra politica regionale politica e sanità in questo momento che non è solo questione soltanto di tagli ma è
Questione che rientra nel dibattito sulla partitocrazia a Milano è evidente questo no ma a romana nell'attimo probanti nel Lazio
Un tempo era così non riguarda il mezzo secolo quando ci occupavamo
Dall'altra sede ma insomma questa vi potrebbe essere un tema interessante
Che di carattere non culturale ma che ha una sua pesantezza politica che possa servire al meno come supplenze in parte all'assenza di possibilità di intervento politico determinato
Dall'evento dall'occasione politica quindi questo
Tipo di intervento sulla
La sanità il rapporto eccetera eccetera perché vada condito cioè e l'altra questione è quella
Le tre tre problemi questo uno l'altro è quello della politica vaticana e della politica politica della Chiesa rispetto alla
Siamo già all'interventismo non interventismo e il terzo il rapporto con il Governo Monti su cui la riflessione dovremmo fare resta il quarto quello interno della CUP del nostro rapporto con la Commissione grazie
Grazie D'Angelo
è iscritto a parlare Carlo trovi lo
Per le dodici e quarantacinque Gaetano Valentino quindi ricordiamoci anche con l'intervento perché in collegamento sta facendo uscissero avvia chiedevo onorario preciso
Devo dire che ho quaranta minuti in maniera
O quelli che fragile
Una regola di legalità non ci può essere anche un'altra ce n'è già iscritto a parlare vario
Cioè l'asinella Epifani
Mi sono preparato uno schemino perché le cose da dire sono tante
Un po'le ho scritte qualcuno le avrà lette devo dire sono turbato da questa lettera bellissima di Sabrina farebbe convegni voglia di cambiare
Argomento dire solo una cosa che questa idea del filmato sarebbe importante indirizzarla presto
Perché questo filmato forse sui siti non dico in Regione ma sui siti dei giornali che hanno anche immagini e filmati potrebbe andare
Ecco su questo ex
Che
I questo tema come diceva Ciacca comincia ad essere a profondi tra sia interno in un ambito scientifico che come dibattito e se non sbaglio Report ha fatto già un figlio molto bello su questo quindi
Già esista dell'isola audio-video ha solo valorizzato si può inventare eccetera di una di un pronto né una terapia intensiva di non mi ricordo dove però ha fatto benissimo
Ok che lei ha citato lei citato acciaccati e ricordo che più
Io ottobre avevo proposto ed è la cosa è stata fatta a metà così affermata avevo proposto in un piccolo video
In cui si spiegasse che non è vero che ti ricordi non so se lo sanno assegnazione doveva fa un'intervista Filomena anche quello che poi si potrebbe finire e mettere se in circuito
Dunque io ti prendo un po'le cose che ho detto non era preparatoria sinteticamente il la mio più la mia opinione e che la gente stanca della illegalità
Che assegna tenendo osservanza delle leggi dall'arroganza dei poteri che non rispondono e così via
E quindi che noi dovremmo rafforzare
Molto moltissimo lì la funzione di denuncia di soccorso civile
E
Meeting riprendo quello che quando che ha tracciato Marco
è vero che ci sono tante cose che noi diciamo come si fa il modulo per denunciare i farmacisti eccetera però a mio avviso
Noi dovremmo le persone prenderle permangono e portarle perché urgente
Difficoltà a muoversi
E quindi ribadisco
Noi dovremmo rafforzare la struttura organizzativa dell'associazione
Mettere almeno almeno una persona capace magari non è legge
A occuparsi di questo aspetto
Avere degli avvocati al di là dei consulenti scientifici del Comitato di tipiche Filomena bravissima ha messo insieme però degli avvocati proprio di Standa
Noi dovremmo andare davanti alle farmacie chiamare i carabinieri avendo l'avvocato andare la Procura della Repubblica noi dovremmo andare all'ospedale dove non si abortisce chiamare i carabinieri andrà
Questo dobbiamo fare
Su questo la gente ci segue su questo possiamo avere anche l'attrazione dei giornali
Serve inc servono un po'di soldi un po'di risorse per fare questo però io devo dire che sono colpito da questo dato che vedo nel bilancio noi spendiamo
Novanta mila euro per tutta la struttura del personale e ottanta mila euro per l'agenda Coscioni ma support usate io sono un uomo di azienda per per tutta la vita sono stato
Chiunque legga un dato di bilancio così rimane perplesso perché
Il
C'è un rapporto costi ricavi il in un'azienda ma anche in una soluzione politico culturale
Che non può essere disatteso in questo modo non è possibile che tutta la nostra forza lavoro diciamo così
Tutti coloro che non realizzano il però il nostro i programmi
Costino come una agenda bimestrale che arriva nelle case diciamo le cose come stanno sono insieme a tante altre riviste perché ognuno di noi riceve tante attese che non legge normalmente
Quindi io mi rendo conto che un passaggio non farci però vorrei farlo che si ragionasse su questo Pinto
Come se e si ragionasse parallelamente su come eventualmente sostituire
L'agenda Coscioni ha comunque rafforzare il ruolo di comunicazione di informazione nei confronti dei nostri iscritti innanzitutto dei nostri simpatizzanti che potrebbero diventare iscritti e dell'opinione pubblica più in generale
Qui il sito per esempio io sono curioso di vedere questo riassetto quando sarà pronto
Però io oggi trovo che il sito a
Una dimensione un po'troppo come dire
L'una di da rivista aziendale scusate non è non lo dico con in modo polemico né
Cioè ci sono sempre le dichiarazioni
Come devono esserci ovviamente dei dirigenti dell'associazione dei passi che hanno fatto delle denunce e delle interrogazioni esce
Dove sono tutti i membri degli del Consiglio Gianni perché non ci sono ma
Cioè io non posso leggere sul sul Corriere della Sera Stella
Che parla del costo della politica eccita Crivellin lì
Quello che che scriveva Trivellini anni fa come soluzione ottimale e poi non leggere sul sito dell'associazione un articolo di Trivellini in questo momento in cui si parla tanto di costo della politica
Io ho scritto un libro in cui
C'è un capitoletto sull'Alzheimer
Ho chiesto informazioni a Starace che mi ha mandato due pagine fulminanti perché Starace non scrive
Spero che mi si hanno sentendo sto parlando del due persone il cui con cui o meglio ho lavorato qui detto nel gruppo di lavoro sulla sanità persona che stimo cui voglio bene perché non
Alimentano il sito enti e in generale il nostro dibattito perché sull'Alzheimer non si fa presente un seminario si tirano fuori questi dati sconvolgenti che perché sarà ACEA dell'Italia e del mondo
La newsletter un altro strumento
Che potrebbe essere parzialmente sostitutivo dell'agenda posso nella newsletter che io approcciamo
Faccio ma da solo non so po'artigianalmente che però mi pare qualche interesse lo abbia suscitato
Anche qui sinceramente io vedo un po'porti Silla sessismo distinto
Nessuno dei degli amici del del del Consiglio della direzione mi ha scritto a me ha telefonato ma deve dirmi farla meglio brutta non mi piace ti do questo consiglio quest'altro contribuisco in questo modo a questa
Mina diceva perché non utilizzare se proprio status lettere anche con Notizie Radicali oppure con
La radio radicale perché non conto arricchirla dei contributi di qualcuna esso
Questo
Per quanto riguarda
Il nostro impegno
Diciamo le linee di un di un impegno che io vedo un po'diverso ma
Per esempio
Io ho detto all'aborto ma sono tanti altri temi
Ma chi lo ha fatto un'inchiesta sulla
La sulla sua Commissione ha fatto richiesta sulla terapia del dolore da cui è emerso che la legge trentotto viene applicata motto che male
Alla fine di questo Dottò documento si dice anche che ci sarebbe un modo per far costringe gli ospedali
E questo modo e adesso non ricordo dettagliatamente mi sono spiegato bene c'è una voce di bilancio che può essere tagliata Saturno fai quelle qua e allora andiamo a rompere le palle anche a Marino che è persona rispettabilissima perché
Prema sul Governo andiamo a parlare col Governo perché questo
Vergogna perché questo ennesimo episodio di mancata applicazione delle leggi venga a cessare passano gli esempi potrebbero essere morti io però vorrei parlar dedicare questa seconda parte
Alla fine agli enti ai discorsi di fine vita
Per come sapete sono quelli che mi interessano di più e su cui ho scritto un libro che presenterò il cinque il sette di marzo Roma con Filomena con Emma con
La Bongiorno andai dal di sì
E che
Spero di pensare a cui a Milano vediamo con
Allora
Si è detto Angelo ha ricordato che il Governo questo Governo governo tecnico quello non può essere come dire disturbato anche perché
Ci sta salvando dalla rovina cioè io io vedo che i soldi interni bellico sì ma io non lo so lo so io non aspetto aspetto asili ti rispondo io erano agenti erano i giorni del del default vi assicuro che è una cosa
Rispetto al cuore vedere la gente con la cravatta che chiede l'elemosina default e questo non
Quindi e non è che possiamo pretendere che
Lui con una mano salvi l'economia con l'altra si occupi non solo dell'eutanasia ovviamente
I tocca i fili Morelli quindi lui forse che non spetta a lui però non è che noi possiamo dire va beh adesso aspettiamo l'elezione del tu del mito del tredici e stiamo qualche ragione al giorno e dobbiamo comunque su queste cose
E muoversi e nuove sì in quale direzione muoverci nella direzione di tener vivo il dibattito su queste cose e io dico soprattutto nella direzione di
Costringere anche se questo verbo non è sistema SIMP si parlava del di come si comporta l'Assemblea del PD con connesso nostro iscritto
E non è mi pare che ne abbia parlato accantonato anche Mina il trattamento ignobile che le è stato disse ma noi dobbiamo in qualche modo magari cercando
I migliori forse lettino perché non so qualcuno con cui si possa ragionare Bacelle forse
Cercare di costringere di petrolio virgolette forzare il PD ma anche se è il
Anch'egli agli altri partiti di del centrosinistra
A prendere posizione proprio in vista di un di di di elezioni politiche dopo le quali
Questi discorsi fatalmente di prenderanno il loro corso
Noi auspichiamo che questo avvenga ma cerchiamo di
Costruire un pochino di azione politica acciocché nostri prendano sulla linea del Niger Calabrò ma su una linea diversa
Allora
Io sui sulle tre tematiche principali entrando veloce diciamo inc indagine conoscitiva eutanasia testamento biologico
Sul primo punto confesso ho sempre avuto qualche dubbio quindi
Lo dicono e mi fermo subito
Secondo me il un'indagine parlamentare a sicuramente avrebbe un grande vantaggio cioè rivelerebbe quello che sappiamo però in modo formale che l'eutanasia è molto diffusa
E in Olanda per esempio la legge è nata così c'è stata un'indagine parlamentare da queste risultata era diffusissima allora hanno detto quelli sono l'ennesimo su Alitalia facciamo allora una legge regoliamo la vista corta
Però il rischio è che il tutto l'arco di tempo di una indagine di questo tipo di medici potrebbero smettere ahimè perché
Preoccupati di avere rispetto di in casa di fare quello che fanno doverosamente cioè
Aiutate a mo'di reti volevo dire
Sull'eutanasia ex ve ne sia noi dobbiamo dobbiamo tenerne vivo il dibattito e soprattutto dobbiamo cercare di smentire quello che continuano a dire
L'avvenire
Che fa una una grande funzione informativa dal suo punto di vista che noi dovremmo cercare con il sito per esempio occorra riflettere i tanti altri modi
Di far queste di controcanto dando anche le notizie che loro non danno
Perché io ad esempio sono rimasto stupefatto io ho trovato in una
Newsletter americana
La notizia che il candidato Olanda della sinistra socialista al all'Eliseo ma nel suo programma l'eutanasia chiara netta senza sbavature senza equivoci
E sono andato su internet e ho visto che c'era sul mondo naturalmente saluti regioni italiane non hanno data abbiamo la noi rilanciamo non noi spieghiamo che in Spagna
L'eutanasia sarebbe il se non ci fosse stata eretici sarebbe legge oggi e che comunque già legge in Andalusia speriamo che in Inghilterra di fatto le usa la si è consentito e così via
Cioè teniamo vivo un dibattito almeno sul tema della della dell'eutanasia
E poi
Facciamo delle iniziative io avevo proposto per esempio di creare in Italia un comitato a favore dello Stato sia come quello creato negli terra che bene o male è un risultato la data perché il Governo
Ha detto va beh non possiamo non tenere conto di un comitato dice
Uno è un premio Nobel non ex Ministro della Giustizia medici scienziati eccetera
Li facciamo un dibattito parlamentare su questo allora facciamo questo appello io vi ho anche allegato i cento le cento firme
Io avevo raccolto nel due mila otto secondo me e facile raccoglierne magari cinquanta autorevolissima
Facciamo questo Comitato diamoci da fare e teniamo sempre dico questo di pace
E l'ultimo punto il testamento biologico ecco io su questo devo dire
Dissento mi spiace sentire anche per il filone Emma Bonino massa dissento da chiunque dica
La teoria della zona grigia quella di dell'ineffabile Panebianco poi ripresa una casa ad altre persone ineffabili come Violante va bene
Quella
Nessuna legge
Meglio che la legge Calabrò è una teoria che io non posso accettare ma io sono meno radicale di voi ma voi che siete proprio
Io lo sono stato in fasi alterne accetta ma
Com'è pensabile che l'Associazione conscio come non sa bene che il Partito Radicale dica
Rinunciamo a quel minimo di decenza europea che
Non l'eutanasia ma la possibilità di dire
Come voglio cosa voglio cosa non voglio in termini di terapie e impensabili
Sì dal no la legge Calabrò
Rischia
Allora io dico da qui a quando riprenderà il dibattito politico cioè abbiamo un anno e mezzo
Circa prima che una legge Calabrò al ritorno in Parlamento cerchiamo di costruire delle alleanze politiche né
Però se dovesse sale
Se fosse inevitabile il passaggio della legge Calabrò passi una legge Calabrò e a l'ha detto Marino che certo è meno e meno è meno come dire estremista di me su quei
Facciamo un referendum ma voglio dire che
Non è qui che dobbiamo parlare di referendum Spadaccia ha detto benissimo in un convegno sulle sulla fede che io ho contribuito organizza
Ne settantaquattro la Chiesa ha detto il popolo al con noi facciamo referendum sul divorzio e ha preso una batosta
Nel novantaquattro lui mi ha detto forse non è con noi allora non mandiamolo a votare e ci ha fregati
Allora se Andria il popolo è con noi lo dice le Ulisse spesso
Due mila cinque però nel due mila cinque
Che cosa
Dottor Rizzo novantaquattro attraverso
Due mila cinque chiedo scusa naturalmente
Allora se
E vero come io credo sia vero eccome
Continuano dimostrare le indagini però attenzione anche questo mi pare accennasse Angelo le uniche spesso ci riesce che il favore per il testamento biologico è pervenuta alla Siria
Che è salito con due libri
è salito al massimo con Englaro
Ha continuato a salire quando noi facevamo i digiuni esiti il perché contano quelle cose contano perché quel poco di audience che abbiamo avuto l'abbiamo avuto L'Espresso ha dedicato una pagina intera questa cosa
E poi ha cominciato a scendere perché non se ne parla più di questa cosa qui
E la gente preso ad altre cose appresa dal fatto che
Gli hanno licenziato figlio all'oscuro è questo proprio no ma io no no no ma io posso concludere perché io sostanzialmente ho concluso
Però è questo che voglio dire
Andiamo se dobbiamo andarci a confrontare abbiamo già confronta
Io sono sicuro che noi un referendum così lo vinceremmo
E la vittoria in un referendum così sarebbe avrebbe un significato fondamentale perché credo costringerebbe anche
Il Partito Democratico democratico ahimè croce e delizia del del nostro Paese a cambiare finalmente le proprie posizioni su questo tema delle
Meno
Carlo
Una brevissima immediata noi abbiamo una difficoltà che quella di riportare l'attenzione delle persone che si rivolgono a noi
Al fatto che transiamo una Onlus qualsiasi che da informazioni finisce lì l'abbiamo un motto
Se ci ci scambiano per una un lusso di volontariato noi partiamo dal il singolo problema dal corpo dei malati al cuore della politica quindi il più delle volte chi si rivolge a noi
Quindi dobbiamo chiarire che non siamo un'associazione di volontariato che dall'informazione ti dall'assistenza diamo l'assistenza ma per portare nella politica quel problema e agire direttamente cosa che cerchiamo di fare
E l'abbiamo visto con i ricorsi in tribunale sulla legge quaranta
Le azioni sul collocamento mirato Noel scorto sotto sopra ogni singola fattispecie Giacomo Gustavo
Facciamo una prima scrematura delle richieste comunque dando delle risposte anche se non è
Una risposta che poi ha una consecutio di risposte da chi si è rivolta a noi
Per rapportare il proprio caso
In tribunale o in politica
Per farsi seguire come noi seguiamo queste questioni però insomma più delle volte ci stiamo riuscendo a far uscire le singole problematiche che può essere anche
Il messaggio che sono andato Sabrina che
Ti fa capire che cosa cioè dall'altro lato e allora vediamo come portarlo avanti
Sul testamento biologico quella legge non dà nessuna possibilità di esprimere una qualsiasi volontà in modo anticipato
Egregi sentire una un elemento di democrazia però rischiamo realmente di ripercorrere
Abbiamo un déjà vu legge quaranta otto anni ancora qui stiamo a combattere referendum schieramenti diverso sì
Insomma
Tutte veramente da valutare
Sapendo cosa già è accaduto nella storia della politica italiana su
Temi che trovano diverse posizioni e soprattutto posizioni diverse ma appoggiate anche da chi sta
Altezza del tema
Che sono però Valentino
Allora io Michelazzo a quanto hanno detto sì Angelo di chiedo accordi e Carlo per quanto riguarda il testamento biologico e gli Artale attenzioni chi
Sì fissata proprio sul testamento biologico ma si è alzata sul rigidissima perché le richieste che io accordo con i giornalisti
Soprattutto di parte avversa quali avvenire riguardano i registri e noi li purtroppo siamo sempre firmi a dare le stesse informazioni perché purtroppo i Comuni non aumentano pubblicamente una Maggioni poco
E qui diciamo che l'attenzione c'è anche se dalla parte che proprio ci piace
Però poi non possiamo andare avanti vecchie insomma siamo fermi lì
In realtà non è solo un problema credo di associazione corso ogni su questi temi perché ogni
Faccio un esempio
Filippo Facci giornalista proprio ai microfoni di Radio Radicale compenso Joseph malato Anita aveva fatto una sorta di autodenuncia aveva detto io aiutato mio padre a morire avevamo fatto un comunicato stampa ma che è stato
Comunque ignorate Filippo Facci di certo non è proprio dando alla nostra parte
Poi per quanto binari di guardare il carattere addentare che sottolineava Carlo del del nostro sito ed erano ci sono Filomena ci sono ma Cosimo Maria Antonietta quindi sembrerebbe un anno ha votato Kiefer iniziale
In realtà ne stiamo facendo un tentativo di signori Consiglieri perché da un da un mese come legge della mia relazione mando la rassegna stampa al Consiglio generale e delle risposte ci sono state decenni protesto strada
Prendendo spunto da un articolo sui finanziamenti alla ricerca poi fatto pubblicare sulla Stampa di Torino ha un suo articolo oppure Andrea Boggio
Sempre partendo antico vi era stato segnalato ha poi scritto a garantire la trovava il sì e ne siamo usciti con il comunicato su questo argomento quindi capisco la tua difficoltà
Ma non è solo una tua difficoltà ma e generale piano piano insomma
Ci stiamo muovendo
Per quanto poi riguarda lì dentro c'è l'Associazione Gussoni esce come evento e vedevo faccio l'esempio ad esempio quando ci sono state le dimissioni di Berlusconi contemporanei che c'è stato l'evento
Delle delle linee sulla legge quaranta Filomena con quell'evento specifico uscito sui con i comunicati stampa su tutta la rassegna stampa
Oppure i cinque anni direttore dove abita con la
Con alla Camera come Antonietta apriamo dei boom non è anche vero che rispetto all'anno scorso io sono qui da un anno non quasi già un po'più di un anno un miglioramento c'è stato comunque noi Comuni comunicati siamo molto più presenti
Se rilanciamo dei dichiarazioni le agenzia anti
Semplice li prendono quindi dei passi dei passi avanti sono sono stati fatti
E quindi io inviterei il Consiglio generale a prendere in esame maggiormente la rassegna stampa anche perché io non sono esperta né di mini Sinani ad esempio di cellule staminali quindi
Mando delle notizie ad esempio che riguardano sperimentazioni fatte all'estero che io non saprei da profana del dell'argomento sia parlarle oppure no quindi spingo i Consiglieri a mandarci anche una piccola nota
Se quella ricerca che è stata fatta e opportuna o no e
Ma e questo potrebbe servire in un secondo momento risponde anche alle ed estremo tu spesso ci chiamano e ci chiedono se ci sono sviluppi su quella determinata cura la maggior parte delle volte io personalmente mi trovo disarmata
Perché se qualcuno mi viene chiede che cosa succede in Cina in Francia in Germania li posso dire Stiz succede ma non posso dire se è quella di circa ha un valore sentito bene possiamo più o meno appoggiare
Poi per quanto riguarda
Sempre la comunicazione Marco riceva l'importante internet il panorama generali si dice è molto importante
Sali su Twitter su Facebook io me ne sto occupando su circa mezzo va avanti con i ragazzi e lo staff di implementare gli utenti che ci seguono
Però sarebbe insomma per tutti quanti anche importante i Consiglieri chiunque volesse partecipare a un dibattito su Facebook aprire una finestra un argomento in cui un giorno ci dedichiamo un argomento
I consiglieri potrebbero intervenire o anche durante la trasmissione del maratoneta insomma creare un dibattito
Al momento su questi sociale dove Lu venti si fa una domanda e noi rispondiamo al momento senza procrastinare le risposte che tante volte voi partono di di efficacia
Per quanto riguarda poco brevissimo newsletter agenda che sono la manovalanza quindi non è che posso esprime un parere che più di tanto però io ho letto i commenti che arrivano in sette anni e leggevo quando c'è l'agenda consoni i commenti che avevamo sottende Ausoni
La differenza secondo me che la newsletter è una sorta di
Accorta di notizie che ne mandiamo e a un certo scopo
Ieri la leggenda aveva una linea editoriale dalla base e quindi la settarie tu fai credo per la newsletter da quello che io leggevo dei commenti che mi arrivavano e diversa da quella che ci può essere dietro
Un giornale di associazione di partito
Si domanda
Se su questa questione
Costo agenda costo personale sopra insomma in agenda mi piacerebbe vedere un'altra a vedere il vostro si allora intanto due formazione della prima è che Angela Coscioli c'è qui andrà Bergamini che se ne sta occupando
Cambierà completamente
Andrea ci deve sta lavorando su un primo numero numero zero non saprei come camaleonti
Profondo cambiamento della rivista
Che sia di meno rivista diciamo bollettino di associazione sia di più una cosa in grado potenzialmente di arrivare
Nelle librerie insomma di un di avere una circolazione che abbia una sua forza e che quindi
Che accenda Coscioni ha avuto per tutto per tutto un periodo quindi
Ma che possa quindi anche essere da sola un canale e strumento di iniziativa politica io quindi in modo molto automatico ho messo a Bilancio
Quello che abbiamo
Speso l'anno scorso o che avremmo speso perché realtà abbiamo fatto saltare un numero
Proprio per concentrare le nostre risorse che non significa che siamo
Diciamo così obbligati a spendere quella cifra mi pare però che
Se
Funzione in quei termini cioè se funziona come un prodotto capace di allargare il campo anche dei contributi esterni
Si pensava di coinvolgere soffre che poi non non ancora se se funzionasse così a Bilancio c'è la possibilità De Falla andare sapendo che non può più essere quello che era prima quindi io proporrei su questo
Di riaggiornare la discussione in un momento successivo quando avremo
Un prodotto in mano che ci consentirà come sempre ridiscuterlo assieme
Prego
Allora mentre Stefano prende il collegamento con Gaetano Valentino
Un attimo di pausa
Tutto già che ci sono dico una cosa a a Angelo sulla questione del rapporto Partito Radicale la Commissione riforma eccetera perché l'avevo detto prima che tu arrivassi per me il punto fondante
Che SIT si traduce l'essere Associazione Luca Coscioni soggetto costituente del Partito Radicale sta
In due cose la prima nel Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che
è la dimensione transnazionale che
No no
Che
è un contenuto diciamo così di merito la seconda nel metodo
Dell'iniziativa giudiziaria tutte le cose che ha detto Filomena sui ricorsi eccetera dal punto di vista delle regole io personalmente sulla parlo comunque come tesoriere anche così come mia sensibilità
Non credo che oggi il problema sia della riforma delle regole
Per cui
Dopodiché
Quando arriveranno delle proposte non sento francamente io oggi l'esigenza di agitarmi sulla riforma delle regole sento di più l'esigenza di fare funzionare far rivivere il Partito radicale e il contributo
A parte il contributo individuale che ciascuno di noi può dare
Ah va da
Io se
Io personalmente la Commissione non voglio neanche esprimere né fiducia né sfiducia non ho capito bene a che cosa servirà quindi no no io una linea politica da
Proporre per interferire con quel lavoro
Il CIPE
Si
Però speriamo che sia
Speriamo che sia un buon lavoro e saremo tutti pronti a interloquire con i risultati è il frutto di quel lavoro sia alla fine che durante se ci sarà richiesto
Va be'Angiolo con doppio incarico membro di direzione da noi nel voler Sardelli allora do la parola a Gaetano ciao Gaetano
Collegato
Allora io vorrei
Intervenire pago valgono innanzitutto
Tutti i presenti e tutte le persone che attorno collega avvenne screening tramite internet
Quirra il mio pensiero credo che è il mio pensiero ma è una malattia
è una questione dei barbecue figlia affinché venga riconosciuto il diritto di ognuno di voi poter interrompere
Come pure quando era una vicenda umana di giudizio in palio su questo teatrino all'altra vicenda umana ciascuno dovrebbe essere libero di poterlo
Interrompere quando vuole e come vuole
E per quanto riguarda il percorrendo biologico presto spento che valuta questione debba battersi al crimine sia approvata una legge in Parlamento
Non lasci diciamo così l'ultima parola avuta al medico ma l'ultima parola dovrebbe spettare ad una paziente
Il quale deve decidere in anticipo quando ampliamo le possibilità
Quali interventi
Diciamo che accettare Tumino sul proprio corpo quindi del tempo essere costretto ha detto abbiano imposizioni da parte dei sanitari di trattamenti non voluti e non desiderati
Per quanto mi riguarda vorrei accennare ancora altro
Un altro problema
è quello della vita indipendente del replicabile
Io contro per le persone
Tutte le persone che mi ascoltano fanno varia magari dicendo umana io sono affetta da distrofia muscolare Mariani in pratica con una tendina viale che
Sono per non più immobilizzato
Riesca a malapena a fare avvolto ceduto Borrelli ama la maggior parte del tempo normale ma passa Poletto
Votando contro a ridurre il dolore
Lottando contro uno burocrazia inerte
Incapace di garanti nelle reali esigenze dei malati di queste gravissime malattie debilitanti io
Diciamo così sono ormai tre anni quattro anni ormai a marzo sono quattro anni
Io mi batto contro
Un
Una burocrazia dal carattere quanti pachidermi unico
Che si muove con molta lentezza e non non raggiungevano
Ma agli scopi eccezionalmente vecchie che tutelano i disabili
Ceva qua centosettantadue del novantotto al cento per quattro e soprattutto c'è una regola una ventenne quindi abbacchio
Una legge regionale la numero venti del dal ventitré novembre due mila tre che potevano due interventi tutelano i disabili
è un tema di dare io vi dico una cosa
Questa mia esperienza ormai programmare ministri mi porta a dire che in Italia
Il Tabili gravi tono un po'abbandonate perché io quindi
Diciamo che prova vanno date alle cure dei dei familiari che li hanno se non vi hanno voi intorno un programma non allo sperpero
E il De Bravo adempiuto ampi
Diciamo che abbiamo assistenza alquanto precaria da parte di volontari
O persone che io definisco più tanto volenterosi sono cioè delle persone che si occupano più o meno gratuitamente noi poveri disabili ecco
Diciamo così evitiamo sincera verità
è un altro tema da lei ho potuto constatare
Battendo che contro questa burocrazia e contro le leggi e contro varie amministrazioni ed enti pubblici eccetera ed è un fenomeno molto grave
è quello dello scaricabarile
Ovvero lo spartito di responsabilità da un ente o altro da un ufficio a quattro aprile proprio da un'idea dall'altro c'è un vaporetto surreale che
Sarebbe qualcosa di di comico che ha un potere purtroppo una tragica realtà ecco io penso che
Tutto quel che dovrebbero venire alla luce
Che ho ottenuto guardare deroga arrivi trovavano agenda così solamente non farebbe mettano io penso che in realtà quella Vittadini abbastanza mettendo
Nemici una copiate con ricami
In Campania tutte le persone che vengono gli danno più o meno un'occhiata perché interessano degli argomenti che non
Gargano eccetera quindi
Il tempo che
Anche per riparare avanguardia all'ambasciatore passava può pacchetti gara per quanto riguardava o parte diciamo così di cui alle lettera k anche perché per quanto riguarda
Quella norma
Niente io concludo questo mio breve intervento perché io purtroppo non lo amava molto forte revocare
Tutto le mie colpe
E voglio produttive intervenuti perché pretendo che tutti una persona che mi stava ascoltando
Invitano trovava fa capo a loro volta una volta era sempre di più indifesa soprattutto devo la vita indipendente e le persone vanno aiutate quando ancora
Allora forte per poter vivere proverebbe avere una vita i lavori il più possibile dignitosa
Come
Lì c'è un attimo perché è in grado io voglio
Vedremo voglio dire anch'io che ho un sogno pari a quello che
In un futuro lontano
Tutti gli immobili gravi possono vivere accanto a loro
Tipi adeguatamente alla personale qualificato il tutto allora membro perché l'avvocato in modo vago per coloro che voi avete il più possibile dignitosa
Sospende etiopica voti
Chiedo che venga anche perché è una vita dignitosa vibrata la dentiera economico da venti di carattere storico paritarie permetta una vettura nipote acculturare poveretto mentendo positivo e quindi vorrei dare un contributo anche a voi che va cui abbiamo tanto bisogno grazie col proprio lavoro ancora
Grazie tenga il canone
Voi suggerite magari Valentina sentite così possiamo
Mettere quello che ti capita insomma costosi anche sul sito mentre con Carlo Troilo
Di volta in volta sì con Carlo Troilo potreste sentirli per fra sulle questioni che riguardano la terapia del dolore
Io
Adesso iscritta a parlare Mina Welby a seguire alle sia turchi
Ecco grazie molte
E cerco di stringere un pochino perché un po'lungo il mio intervento
Io voglio dare un
Con quadro su come io percepisco la società civile io da
Dalla fine del nostro congresso a ottobre
Sono stato in due scuole ad Agrigento e Pinerolo due dice lei dove ci sono state discussioni e veramente domande e richieste
Se poi sono stata saluti sotto le pellicce Aprilia con la presenza dei Sindaci
Che hanno aperto come per esempi l'Aprilia e altrove pellicce il registro
Poi gruppi e associazioni di Verbania dove il registro è stato respinto il sei un
E con un associazioni civiche a Salerno
Poi a Milano anche lo spettacolo visto spesi tratterei cedo come Pino Englaro e la piccola compagnia immaginare te che erano un recita teatrale
Credo che abbia avuto un buon successo e spero che ci siano state anche presenti persone
Non soltanto della cerchia nostra ma nuove persone e questo è in una cosa importante che non ci siano soltanto persone che sono già dentro le proprie problematiche
L'Eda sta c'erano e Coscioni di Foggia vicenza lecco sono sempre sulla breccia con mille difficoltà per l'istituzione e io ho cercato e vuole Dio
E in modo particolare temere il l'accordo con loro e il contatto con loro anche per spingerli e per essere più vicina
Al loro e il loro più vicini al a Roma
Poi nei prossimi tempi sono già programmati incontri con un liceo classico a Verbania e all'Università di Pavia a Bari organizzati dagli studenti stessi speriamo che Verbania e non ci faccia cattivo
Tempo
Ma comunque ci ci vado come arrivo arrivo
Poi la Facoltà di Medicina di Pavia vuole in modo particolare dibattere sul rapporto medico-paziente e questo trovo una cosa efficacissima
Perché gli studenti stessi non solo in quella università ma già in ancora e a Pisa avevano parlato di questo
E la preparazione all'arte medica loro vogliono discutere su come riuscire a parlare in modo comprensibili con un paziente come entrare nella sua psiche e nei futuri pazienti loro
Ben sapendo quanto è difficile
Entrare poi perché loro devono pagare ma anche con le famiglie
Dibattiti simili sono impegnativi e senza soluzioni finali ma devono aiutare a tenere viva l'attenzione e la voglia di continuare la propria formazione
Altre condotte incontri ci saranno alla metà di febbraio a Ivrea e Settimo Torinese Condon colloco palliativista
Di di Torino
è libero
Mi ricordo il cognome
è un medico delle Molinette
E alla fine di febbraio mi invita il Comune di Capri domestici si prepara un
Unite pena l'istituzione del registro sui testamenti biologici e mi ha chiamato una consigliera
Poi segnare una cosa molto importante che ci potrà dare legamenti una spinta e segnalo la tesi di laurea e di un alto atesina lingua tedesca come me che si chiama mal posto aveva
Ora collaboratrice scientifica alla piattaforma Lai Saia siccome adunanza all'università di Vienna la sua tesi in scienze politiche
è perfezionate con due anni di ricerche sul territorio italiano
E tratta il problema dell'Italia a non riuscire a fare una legge valida sulle disposizioni anticipate sui trattamenti sanitari dopo oltre trent'anni di sforzi inutili di proposte di leggi
Ed è riuscito è uscito ora in edizione libraria nelle più importanti libri di universitari del mondo
Sarà in me sarò invitata all'università di Vienna
Alla presentazione del libro della Shoah vero cito queste vento con particolare attenzione perché l'Associazione dei Coscioni e citate nella libri biografia molte volte
E nella tesi viene fatto risaltare particolarmente forte la politica partitocratica del nostro Paese
Che prende possesso del corpo del cittadino con imposizione del dover per forza vivere in confronto e questa è la cosa sconcertante della politica del periodo fa nazifascista
Dove il corpo era possesso dello Stato per le sedi ucciso a pensare ai disabili uccisi
Ai gay uccisi
Oltre agli ebrei perché dei dei disabili dei gay si parla poco
è una contrapposizione di forte impatto ma che coglie senza equivoci i motivi di conditi di una proposizione proposta di legge che uccide la libertà dell'autodeterminazione
Io ho chiesto alla storia di farlo tradurre in italiano e magari potrei interessare Stefàno Musil lì che è un osso descritto e anche radicale e si è laureato a Trieste
Per la richiesta di farlo tradurre alla
Facoltà di lingue a Trieste per interpreti e credo che possa essere un bel
Una bella tesi di laurea per di lingue vediamo se ci riuscite insieme se ci riusciamo
Per noi stessi che veniamo contattati per informazioni sui più svariati scelti di cure di fine vita
è continuamente un immergersi in problematiche vecchie ma sempre nuove e diverse da soggetto a soggetto
Le decisioni le soluzioni non le possiamo aprire e dare noi ma rimangono di loro difficile e insondabili scelta nostra rimane la battaglia continua per una vita dignitosa cioè
Di qualità ancora possibile
E per una morte opportuna sta a noi essere convincenti per ora con la nostra continua ricerca e lo studio sui singoli casi ma anche su quello che di nuovo produce la letteratura scientifica
Ora come lavorare direttamente per una legge costituzionale che rispetta la libertà di tutti
Questo si domandava anche
Carlo io dico che non è il caso adesso di insistere che vada messa in calendario questa
Proposta di legge
Anche perché non mi fido e come me ha fatto anche
M da me l'ha crociere dunque credo creduto di di dirmelo per farlo dire
Marco Gentili io
Il referendum in Italia non serve più a nulla perché sono tutti disattesi se passano e se non passano che temo che sia quello più
Una la mia tesi più sicura
Non vorrei insistere su questo abbiamo i nostri mettervi radicali per tenere alto l'interesse anche di coloro che non leggono i giornali e non si informano
è anche vero che vede Englaro hanno aperto i grandi discussione pubblica che spesso fu in forma di confronti violenti
Non da parte nostra la violenza non era
La nostra e non aiuta a convincere la politica a fare una buona legge come l'abbiamo visto
Ma credo che insistere sotto questo Governo e la discussione in Senato nel di Vialli Calabrò quindi eh inadeguato
E e ci sono che stati dei casi per esempio nel mio Municipio dove dei malati hanno richiesto
E il loro testamento biologico e io ho cercato di invogliarli affari posizione politica
E fare la cosa pubblica ma non hanno voluto non hanno voluto dare questa incombenza alla pop famiglia oltre o le famiglie stesse non erano
D'accordo di farlo quindi ho desistito lasciando loro andare avanti così e come ci sono anche altri casi che conosco Marco conosce il caso
Anche di una provincia di latina il malato non chiede più
Però ha avuto l'assicurazione che se fosse andato storto è qualche cosa il suo medico non avrebbe insistito a rianimarlo però non vuole essere fatto da Cosa pubblica anche su questo
E quindi
Io penso però di studiare
E chiedergli di studiare il Moino di
Anche sul nostro nuovo sito sul soccorso civile
Si potrebbe fare una pagina molto simile a quella tedesca sul testamento biologico c'è un sito che se si fa a tradurre dal GIP lo potreste vedere ed è io vi mando poiché il insito stesso il vinca
E noi potremo fare
Un sito informativo simile a quello con tutte le informazioni e potrebbe essere una cosa abbastanza bene informativa anche per l'italiani con il nostro
Inglobando il nostro modulo per i testamenti biologici o anche sulla o moltiplicando o alcun
Ampliandolo anche sulle sull'eutanasia stessa
Ora per quello che riguarda le
Cure palliative e antidolore
Il nostro Paese da da quando è uscita la legge nel due mila e nove del due mila due mila dieci
C'è un raccolgo un rapporto che leggermente alzato poi migliorata la cura le cure palliative e il
Le cure antidolore ma non è ancora d'Italia e ancora in coda
Allora apporto
Sul medico-paziente e dove il medico ha difficoltà un difficile ruolo di informazioni di informare il malato sulla sua patologia e di dirli anche quando la terapia e diventata inutile
E di lasciarli la scelta sulle cure da continuare molto spesso i malati non sanno nemmeno di essere in un hospice
Dove e le sue cure non sono più terapie ma sono veramente soltanto accompagnamento alla fine spesso non lo sanno nemmeno i parenti
Quindi questo deve essere cambiato e deve cambiare
Quindi la futura classe medica ha bisogno di una formazione per una medicina umana e servono urgentemente i corsi di aggiornamento per medici di famiglia
Questa è una richiesta da fare al Ministro dell'istruzione credo dell'università e della ricerca Profumo o direttamente agli assessorati e delle politiche sociali
Del delle delle Regioni
Poi vorrei citare una frase dell'articolo cinque della proposta di legge dieci detta Calabrò in terza lettura al Senato dove si dice
Si parla la cura l'assistenza e cito testualmente di persone in stato vegetativo o aventi altre forme neurologiche correlate
E di seguito si impegna a non le Regioni di prendersi cura di queste persone in uno stato gravissimo
Distinguiamo però i malati neurologici dalle persone in stato vegetativo o altri in minima coscienza
Perché le cure di cui necessitano sono molto differenti una persona in stato vegetativo ha bisogno di cure affettuose del corpo
Mentre un malato di Isla o di distrofia muscolare consigliere Bellotti Etienne o altre malattie rare
Ha bisogno di
Tecnologie per la comunicazione ancora capacità di autogestire la sua giornata e deve essere aiutato in questo
Deve poter sentire ancora vivo il proprio corpo esistesse o attraverso il proprio corpo ed aree sentire e per sentire qualità di vita
è una silenziosa massa di persone che a spetta con immensa sofferenza spesso sono in soluzione una soluzione finale
E lo voglio ripetere ancora perché l'altro giorno sono stata anche dalla prossima
E soltanto sentire dall'altra parte del telefono la voce di Don Matteo che mi aveva lei mi aveva chiesto e finalmente sono riuscite perché lei non può più
Molto bene e comunicare con i propri occhi si arrabbia commetti io non la capisco e io soffro perché io non capisco lei
E sentire parlare dell'altra parte Don Matteo per lei è stata una grandissima gioia
Io mi sto chiedendo come riuscire almeno in una regione ad applicare la riforma sanitaria
Sull'Egitto sul suggerita dal professor Rivellini non credo di sbagliare se dico che la politica inventa posti di lavoro per i propri amici e spreca denaro pubblico quindi
E non so come poter lavorare come poter dare una mano ai nostri consiglieri del Lazio per poter arrivare a nominare in
Il
Tecnici o i medici degli ospedali non tramite i partiti
Ai sindaci sono stati tagliati i finanziamenti per il sociale in particolare con per la non autosufficienza
Ecco corpi che hanno lavorato per il bene comune per una vita bisognose di aiuto i nostri vecchi
Sia la tassa sulle affissioni che il recupero delle multe per quelli abusivi potrebbero fruttare un buon finanziamento per l'assistenza domiciliare indiretta
Dove ogni centesimo va all'assistito
E si può anche risparmiare per esempio con i pranza su ruota
Non deve essere un servizio gratuito ma la persona partecipa con un contributo adeguato all'ISEE per sé dunque sarebbe il pranzo servito a casa tramite volontariato
Del pranzi preparati richieste dal dal municipio in
In delle strutture particolari e le persone anziane che vivono sole possono in questa maniera quando c'è la distribuzione dei pranzi a domicilio
Anche essere controllate con loro benessere e possono a avvede degli interventi medici che magari loro non possono chiedere io le lancio questo modo di assistenza anche oggi qui
Per essere recepite dalle cellule io lo rilanciano in e metterò allo studio questo Progetto di nuovo nella Consulta per l'anti che va al decimo Municipio a Roma
Della quale la nostra associazione fa parte già il secondo anno come membro della Consulta
La cella Coscioni di Roma appena ricominciata riunirsi per iniziare con un'attività di soccorso civile
Per quello che riguarda la dica e barriere a supporto del piano del nostro copresidente Fraticelli e si è ah professò vittorie c'era di me che sta qui con noi
E ne parlerà
Radicali Romei radicali italiani Anna iniziato azioni politiche come richieste di tabulati informativi
Sulle multe per poter intraprendere azioni radicali ancora da studiare permette di illegalità ai Comuni e i partiti
Evasori
Sì ecco io chiudo qui e soltanto ancora accennando il problema di Claudio Gabriele di Guidonia che e se non il Comune non si attiva immediatamente per la sua
Assistenza che ha promesso chiedono anche per lui interrogazioni
Regionali e di Maria Antonietta
Perché altrimenti non otterrà al nulla rimarco gentili esposto la sua richiesta lei parlerà lui stesso ecco chiudo qui
E
Grazie per l'attenzione
Grazie termina io intanto saluto media cammini che ci ha raggiunto allora l'elenco degli iscritti a parlare di Savona Alessia turchi
Consigliere Falconi Rosalba Trivellin Maria Antonietta Farina Coscioni Francesco Di Donato
Gustavo Fraticelli chiuderei l'iscrizione a parlare almeno per la mattinata poi quando riprendiamo alle quattordici e trenta riprende
Cioè riprendiamo con le altre iscrizioni
Tratto tra un paio di interventi e vediamo come fare con l'ordine dei lavori
Io verrà i partire con un breve con la mia relazione un breve aggiornamento partendo dal collocamento mirato perché
Prima era all'inizio del
Del Consiglio sì ma si è fatto notare come siamo forse
Essendoci concentrati ed essendo riconosciuti
Principalmente ma non solo fra principalmente per le tematiche legate all'eutanasia al testamento illogico come rischiamo di non essere presenti
Magari in in questo momento storico particolare col col nuovo governo in realtà
Credo
Che l'iniziativa che io costava abbiamo fatto sul collocamento mirato e
Negli ultimi negli ultimi due anni che è sfociata ma
Nella scrittura in una lettera indirizzata la fornirò Martone al vice causa e al sottosegretario guerra sul rispetto della legge sessantotto del novantanove che la legge
Sul collocamento mirato obbligatorio delle delle persone disabili sia particolarmente attuale in un momento del genere in cui nella nessun su tutti i quotidiani credo uno dei principali punti dell'agenda politica sia la riforma del lavoro
Quindi con con Valentina son convinta che probabilmente mi probabilmente non ci riceveranno e non ci risponderanno però se riusciamo a fare uscire bene la nostra la nostra iniziativa andando anche
I dati che abbiamo a disposizione cercando anche di coinvolgere le cellule in questo perché comunque i dati sono provinciali quindi
A seguito del dell'invio della lettera che partirà lunedì possiamo comunque di sollecitare
Le cellule a rifare degli accessi agli atti a livello locale e pensiamo ad un un tema interessante particolarmente attuale
Sugli altri niente
Se gli altri mi aggiornamenti per quanto riguarda le idee disabilità sensoriali
Vorrei che
Vorrei far notare che piano piano stiamo diventando un piccolo punto di riferimento per i disabili sensoriali
E non siamo nell'anzi nella fiaba non siamo un'associazione di categoria e le campagne che facciamo a favore dei sordi dice che sono relativamente poche
Però io però sono costantemente aggiornata proprio loro Stone i gruppi fisco Buck vedo siti
Dedicati e vedo che usciamo molto spesso siamo presi veramente come un punto un punto di riferimento per le nostre per le nostre iniziative
Il breve lo smog stamani in piedi
Quindi ciò che penso che continuando a fare il lavoro che facciamo diventeremo sempre più importanti fermorestando non saremo mai un'associazione di categoria però somme lavoro svolto
Da tanti anni a questa parte partendo dai sms sordi arrivando quello che stiamo facendo oggi accorci viene ci viene riconosciuto
Per quanto concerne il cinema accessibile abbiamo presentato una banda al Ministero delle pari opportunità
Con il Progetto Cinema folla e il bando i risultati ancorandoli sappiamo io al momento solo che siamo tra
Tra i picchi tra i plichi ricevibili e non ne hanno e hanno bocciato tantissimi progetti quindi già questo mi fa
Sperare il bando è per
La sottotitolazione nell'arco di un anno che l'audio descrizioni di dieci film in cinque sale cinematografiche nel Lazio
è un un progetto sperimentale partirebbe nel Lazio ma è facilmente ripetibile estendibile a livello nazionale cioè lo scopo e dimostrare che noi come associazione che non fa questo con un finanziamento il bando finanza al massimo ottanta mila euro
Riusciamo a rendere con la programmazione di un anno perché dieci cinema dieci film in un anno sono sono parecchi in cinque sale
E l'idea è riuscito a dimostrare appunto che
Se se ne occupasse il Ministero a livello nazionale togliendo magari i fondi del FUS destinandoli ai disabili sensoriali delle cifre tale cultura sarebbe facilmente sostenibile
Per quanto riguarda invece le protesi a questi che l'Antitrust ha risposto
All'esposto che avevamo fatto Roma l'anno scorso mandi presentato un esposte Mariantonietta va fatto un'interrogazione alla dal Parlamento su la differenza di prezzi tra le proprie tesi a questi che venduti in Italia
E quelle vendute nel resto d'Europa
Purtroppo l'Antitrust ha risposto dicendo
Che non non c'è un cartello nella differenza dei prezzi ma semplicemente una un problema di domanda e e offerta a questo punto a me piacerebbe come abbiamo scritto
Nella nella relazione
Per poter poi iniziare
A lavorare o comunque prendere in considerazione l'inserimento degli
Delle protesi acustiche digitali nel nomenclatore perché quelle inserite al momento sono solo le protesi analogiche per un rimborso totale di settecento euro
Allora realisticamente le pratiche enologiche non vengono poi utilizzate perché le protesi evolvono col passare degli anni che vengono
Utilizzate le protesi digitali un modello medio non per forza alto però modello
Ma se decente costa almeno sui tre mila euro e rimborso che viene dato è di settecento euro protesi quindi mille a mille cinquecento il resta a carico del del paziente va detto che l'impianto cocleare che è un
Che in modo molto semplicistico non è così però per la per spiegarlo con in parole semplici sono una protesi che viene impiantata fissa all'interno
All'interno di orecchie tramite operazione costa quaranta mila euro che
Non rientrando nella
Nella nomenclatore ma essendoci assistito da leggi regionali rimborso
Ed altro cioè tutto a carico dell'altro quindi
Cioè l'indifferenza di
Di prezzi e di approccio escono ma importanti mi piacerebbe che l'Associazione iniziarsi anche a ragionare
Sul su questo tema vorrei chiudere visto che è stato citato diverse volte parlando del soccorso civile in realtà il soccorso civile censiti tutti parliamo del nuovo sito io son come insomma
Partirà ma il soccorso civile è uno spazio che già esiste all'interno del del sito che stiamo usando
E propriamente in continuo divenire perché è uno strumento che deve essere fruibile e aumentano le iniziative
Aumentano le denunce aumentano i contenuti che noi mettiamo quindi inviterei tutti sul sull'eutanasia mina spiegato molto bene e ci sono tutti i modelli disponibili
Alla cittadino ci sono le istruzioni su come fare a istituire un un registra chiedere al Comune l'istituzione di decise testamenti biologici sono le istruzioni su come farà nominare un amministratore di sostegno e questa per tutte le tematiche lo vedete
Nella
Nella relazione
Vorrei precisare questo perché sembra che noi stiamo
Cioè sembra che il soccorso civile sia un qualcosa che ancora deve deve venire verrà con un futuro sito il soccorso civile esistite
è ovviamente
Soggetto alla modificazione un po'a migliorare anzi inviterei tutti
Per tematiche ed in di interesse per tematiche
Insomma per inviterei tutti a mandarmi suggerimenti a mandarmi informazioni anche modelli che magari non omesso o quelli che ci sono sono aggiornati e cerco di monitorare lo costantemente però i temi trattati appunto sono fra i diversi quindi
Insomma il tutto soggetto a migliori e Bracco tenevo a precisare che già esiste già e attivo il
Il soccorso civile grazie
E attive aggiungere
Aggiornato per la maggior parte delle pagine e prima di dare la parola consente cioè in collegamento Domenico danza che poi nel pomeriggio non ci potrà seguire perché interventi
Diamo la parola per un saluto
Buongiorno a tutti e intanto me voglio scusare per la mancata presenza ma nonostante il costo preventivato il rami avvenuta lì purtroppo nel mio lavoro non è mai possibile stabilire delle delle date precise
In ogni caso io oltre al mio saluto vorrei
Come dire mettere al corrente tutti voi di quanto nell'ambito ovviamente del mio raggio d'azione che è la procreazione medicalmente assistita
è avvenuto recentemente in la Regione Campania
La Regione Campania emerso una una delibera una delibera il cui obiettivo sarebbe quello di aggiornare le linee guida regionali in materia di procreazione medicalmente assistita
E quindi aggiornare requisiti tecnico c'è l'ICI organizzativi e quant'altro nonché individuare i centri prescrittori e i meccanismi
Diciamo di contenimento della migrazione extra regionale perché
C'è una sorta di migrazione centri pubblici non riescono a smaltire hanno forti lunghissime liste d'attesa per cui molti vanno in altre regioni quindi
L'identificazione di questo meccanismo non che infine un'ulteriore registro questa volta regionale dei centri PNA
All'iniziativa sicuramente interessante è l'unico problema che abbiamo mai ravvisato ricche nella
Commissione che è stata poi gli diciamo
Deliberata non non compare nessuna figura di appartenenti a strutture private
Quindi è una Commissione composta da sette una decina di
Diciamo di di tecnici cioè il coordinatore dell'altro del dirigente del settore farmaceutico docenti universitari
Mercoledì ospedalieri docenti altri universitarie di Medicina legale ma non c'è traccia dei diciamo della presenza dei centri privati ora
In Regione Campania
I centri privati sono circa l'ottanta per cento di quelli che operano
Su quaranta cento il trentuno sono i centri privati molti di essi hanno
Una storia trentennale in termini diciamo di terapia di procreazione medicalmente
Vita e quindi vantano anche una grossa esperienza non di siamo a capire come mai
In una Commissione che poi il cui obiettivo è quello di fornire la migliore organizzazione e quindi di conseguenza dei migliori cure
I nostri pazienti siano stati estromessi
I centri privati ovviamente noi
Non vorremmo pensare che questa esclusione derivi da dice che non è di matrice politica o per favorire il pubblico il luogo del privato sul in un certo modo oppure per favorire le nomine di politiche di dirigenti pubblici insomma che il pensiero cioè tenuto in qualche modo
E quindi
Io ho comunicato questa informazione al
Al all'avvocato Gallio dal Segretario ed hanno Filomena e insieme abbiamo
Deciso di inoltrare congiunto mentre al consigliere
Regionale Gennaro molto Mucciolo inoltrare depositare una
Una interrogazione regionale nella quale ovviamente chiedevamo dei luoghi in su su tale esclusione dal tavolo tecnico naturalmente con la integrazione nella seconda Commissione di rappresentanti dei centri privati che
Naturalmente hanno sicuramente un'esperienza che potrebbe essere un valore aggiunto per allora per l'identificazione e la risoluzione di alcune problematiche erano strade Regione allo stesso tempo io ieri ho avuto una riunione con
Quasi tutti
I rappresentanti dei centri privati in Campania proprio per discutere non solo di questa istanza che abbiamo presentato con l'Associazione ma
Anche di eventuali linee organizzative per poterla far sentire anche la nostra voce qui in Regione Campania come i privati quindi
Non so adesso se verrà fatta una molto probabilmente verrà fatto un'associazione che in qualche modo costituita una voce unica del privato in Regione Campania quello che mi premeva dire che io durante questa riunione di ieri
Ho evidenziato l'impegno della Associazione Luca Coscioni nella nella lotta alle
Alle allora quelle che sono le le iniquità del la legge quaranta delle imperfezioni ho elencato quelli che sono stati vari passaggi soprattutto quelli che ci sono poi avuti nei tribunali grazie al punto degli avvocati tra i quali spicca sicuramente e il avvocato Filomena Gallo segretario dell'associazione tra l'altro e quindi
Otto lo devo dire che ho avuto un un ottimo riscontro da parte di tutti i componenti dei centri privati
Per cui o iniziato una
Una una una campagna di sensibilizzazione che poi si concluderà a breve con delle nuove iscrizioni all'Associazione probabilmente vedono anche il feto questo potrà scaturire in un sostegno ovviamente creando una sorta di di di link in termini ovviamente di obiettività tra ricevibilità della Regione Campania e l'Associazione Luca Coscioni questo proposito
Bene io poi magari chiederò qualcuno di voi di darmi un po'di materiale da poter consegnare teatro per provvedere direttamente alla al pagamento delle somme e quant'altro
Questo era quello che
Che volevo dire mi dispiace ancora di Maestrelli di unione non sono un latitante l'avvocato Carlo sa che anche
Londra però sono sempre disponibile sono sempre presente per fornire non solo informazione ma anche diciamo consulente laddove fosse necessario
Con questo è tutto e vorrei valutare di tutti avete qualcosa da chiedermi adesso ancora infine per qualche minuto
Grazie Domenico è grazie soprattutto per questa campagna iscrizioni che il intrapreso
Che aggiorneremo ossia su le iscrizioni che si concretizzano e poi dopo fuori dalla riunione nei prossimi giorni
Siti io volevo sapere una cosa se è possibile effettuare visto che
Diciamo io mi sono sempre servì così di di pagamenti diciamo comari bussò o con dei bollettini sei potreste anche la possibilità di
Fare dei dei buoni e quindi di avere diciamo
Siccome non non sono a conoscenza di questo che posso avere questi dati la realtà perfetto grazie parco grazie
Iscrizioni dinanzi a Salas sostenne quindi
Contributi
Non conoscevo tali modalità più democratico alternative
Sulla Iacop Volpe Clark ottava tutte rivederci Saud si trattasse
Mi piace in questo momento penso che
Siamo proprio anche fisicamente bensì in un tema Coscioni ci stiamo qui o conservando tutti per
Fare avanti no fare questo trattato i pagamenti utile valorizzarlo maggiore sta ancora ascoltando Domenico sulla fatto che li contributi sono
In parte detraibili o deducibili non sopra la giusta però soltanto per le strutture deducibili
Per le esso società insomma sempre una cosa buona e giusta oltre le persone fisiche allora io
Fa cerco di andare per punti su quello dell'analisi politica generale rispetto al Governo a monte che sulla va avanti solo
Credo che
Noi possiamo valorizzare un aspetto la vulgata sono avvenuti quello che ci sia il Governo l'abbiamo un mondo a il Governo dice che abbiamo mandato limitato alla pericolo default economia insomma
Questa è la nostra mission per il nostro obiettivo tant'è vero che con forzature costituzionali in certo senso sul tema istituzionale riforme costituzionali sembra se doversene occupare
I partiti fasi di rimando rispetto agli intendimenti del presidente Repubblica cosa che non dovrebbe essere esattamente così comunque insomma la palla su quel tema rendesse esclusivamente parlamentare io credo che
Mai come in questo caso si può immaginare
Come associazione Coscioni insomma di valorizzare
Quello che dovrebbe essere la Costituzione scritta ovvero la centralità legislativa
Del Parlamento su che cosa non sul
Testamento biologico perché quella sappiamo è un fronte
Rischiosissimo perché in realtà i rapporti di forza non è che siano tanto cambiati rispetto a quella legge dovrà semplicemente bloccato
L'iter per per inopportunità di digli anche di
Consapevolezza del mancanza il consenso da parte del
Allo trovi oltre l'anno scusami su questo lo forse non sarete invocato non penso neanche lontanamente riaprire adesso in un attimo protetto la prossima legislatura prepariamoci penso
Sì sì
Tra l'altro su questo aspetto c'è anche viale molto netto nella
Reinserirsi quello vararlo sicuramente no
Quel quello che dicevo è
Nel nostro interfacciarci con
I pay il Governo
Che difetterebbe di indirizzo politico su questo perché non è un Governo tecnico un mandato di quel genere ebbene cioè il biologo il l'ordine del giorno di cui ci parlerà Maria Antonietta votato dal Parlamento qui c'è l'indirizzo politico chiaro
Su cose da fare concrete
Su cui si può si può fare la barricate anche toni molto importante molto netti cioè quello che sto dicendo che
In un con un Governo generalmente governi politico a tutto tondo politici degli atti di indirizzo del Parlamento mozioni ordini del giorno c'era
Ne fanno ben poco
Cerasoli sversato ha senso la teoria sarebbe i un Parlamento che non rispetta è un Governo che non rispetta quindi di atti di indirizzo del Parlamento ne risponderà all'elettorato l'unica sanzione possibile
In questo caso questo parla in questo Governo non ha un'investitura
Popolare l'indirizzo politico è squisitamente dato dal Parlamento e su quel quattro-cinque atti che noi con l'attività meritare Maria Antonietta riusciamo e gli altri delegati radicali e non ne ma su tutti quegli atti indirizzo che trovassimo approvati che vanno
Negli indirizzi con nel senso che ne vogliamo li possiamo incardinare
Battaglie di un certo Enzo legalità
Sica e parla di legalità livelli un po'più
Politologi sì ma
Non senza sanzioni giuridiche però si può essere molto nette certezze sbattere molto per l'incontro eccetera in cui si chiede se non altro di fare quello che il kit Parlamento ha detto di fare al Governo il Governo di esecuzione questo credo sia anche molto facile molto spendibile come forma di comunicazione
Con in questi i riferimenti
E e svuotare l'obiezione principale su quasi ridevano e portiamo che ci dicono ma non abbiamo questo mandato rivolgetevi alle Commissioni parlamentari che a fine legislatura probabilmente produrranno ben poco
Questa era solo un tecnico come tipo di approccio che si può fare su questo ma immaginabile anche
Cose non violenta Illy eccetera però è coltivato quindi ordine del giorno che mi sono riletto dovevamo intervistare Mariantonietta ieri armarli da prelevare i motivi è saltato però già quello è un manifesto di obiettività e molto
Cioè potrebbe portare a casa e obbligare il Governo a fare quelle cose già un obiettivo non da poco di anni del della nostra associazione all'interno degli obiettivi saltando di palo in frasca
Credo molto fondata o sotto molti
L'obiezione che faceva Carlo trovi lo nel senso
Chissà chi c'è unanime ministro interna Satyagraha di cui molti hanno misurato anche cancellarsi perché
è gravosa vada a leggere continuamente ecco era cominciato tutto un
Per un un discorso sul
La cosa anima sperimentazione animale
Nessun cioè nessuno faceva riferimento al fatto che non avessimo fatto che c'era un numero monografico l'associazione Coscioni su questo tema checked insomma TA paradossalmente anche chi è molto addentro non sapeva
Né valorizzava questo
Questo strumento l'avevamo pure fatto approfondimento al maratoneta con Laurelli Baldo so con persone molto competente di livello su questo
E e io l'ho ricordato ma questo per dire che probabilmente fra beni finisci fra investimento e benefici
Non c'è un ritorno lo
Apprezzabile nel senso
Se se non è se ne avessimo un canale Youtube
Con una persona che parole diciamo andrebbe fatto in video in una settimana lo a Flo fa sostanzialmente togli da il mandato di dirci qualche cosa e lo fa e non lo fa nelle ritaglio di tempo come tutti ma lo fa
In termini di spendibilità di quel contenuto non c'è paragone rispetto a un pezzo anche ben argomentato dico la buona penna che fa venti pagine esibisce era quel tema
In termini non di approfondire non di elaborazione teorica ma di capacità di far veicolare quel contenuto perché
A me stesso non siamo né una Onlus né un centro studi se vedesse molto chiaro cioè noi abbiamo
Una decollare l'obiettivo di
Farrell individuare il tecnica e mezzo per dare un precipitato politico di conseguimento di obiettivo rispetto a delle
Urgenze che intercettiamo e trasformiamo in questo aspetto quindi
Io come come tutti i bilanci preventivi sono del delle scale di però se in corso d'opera ci sono degli dei riferimenti delle consapevolezze che emergono
è importante
Anche anche finanziarle
Allo stesso modo le riflessioni che dici diceva Mihai su come viene vissuto internet come gli utenti dello
Approcciano
Implica una ricordi articolazione di alcuni
Di alcuni dei nostri contenuti oltre alla alla al comunicato in senso stando che serve
Serve qualcuno che ti in tre righe
Tutte usiate che comunicazione che è diversa rispetto all'altro come
Invece una cosa che si può fare su base militante e lo sperimentando con Capriccio oli a suo tempo tempo elettorale insomma eccetera individuare nell'all'interno nostro indirizzarlo persone che
Che mediamente sono on line è che quando c'è un contenuto lo condivido subito insomma
Poi soprattutto nelle nelle nostra iniziativa stima
Fisiologica standard avere gruppi compatti di persone che contattati fanno mi piace suo che notizia fanno allora fanno subito condiviso Facebook insomma ci sono dei del delle
Dei criteri quantitativi che
Possono innescare delle piccole reazione a valanga è questo questo non è una cosa banale ce l'ho implica cose noiose e di organizzazione
Persone la chiamare ogni volta insomma come spesso accade le devo e devono camminare su
Tanti piccoli lavori che non sono gratificanti ma sono
Fanno la differenza altro aspetto questo un po'a cascata noi la riforma
Costituzionale del Titolo quinto in particolar modo per tutto quello che riguarda il socio sanitario
Rende sempre più defatigante hanno agito anche perché
E in Parlamento
Siamo di fronte a uno svuotamento sostanziale di competenze
Della del Ministero della Salute sanità a fronte di grande autonomia delle Regioni
E con l'auto infatti spesso i ministri per costringere in qualche modo eccetera immagino tu l'hai citato dei dei meccanismi bonus malus su su settori non non non somministra abbastanza brevi al dolore Dini RAI la cui percentuale di fondo
Che si équipe a valere su quell'oppure lo vincolo una realtà e Grosso il grosso vale
Quella proposta però i meccanismi di promozione sono quelli lo stesso sul nomenclatore la ministra era il divincolava
A quella finalità
Questo voglio dire che
Sempre più su quello corpo di materie e fondamentale a vere
Cercare di dare forza alle cellule che autonomamente poi possono avere al monitoraggio diretto della realtà locale perché
Seco col Governo col Nicola polemica un ministro politico immaginiamo si esce di più sulla stampa
Come precipitato delle cose vere Marco lo vedrà ancora di più al Comune che
è ancora più diretto quando si parla di soldi per il sociale vuol dire tot persone assistite o no variamente variazione dei fondi vuol dire più o meno ore
Fisicamente che vengono
Prestate al soggetto che ha diritto all'assistenza sono più si scende più e concreta la cosa e su questo dobbiamo sforzarci oltre a la
Al la controllare la nuova regolamentazione ci siamo dati rispetto le cellule
Fare un lavoro di netto borchie in via di
Suggerimento e assistenza altrimenti secondo me rimaniamo al palo anche perché
La percezione dalle periferia
E
E chi direzione può essere sviluppata se uno o quant'a un
Un monitoraggio costante del del sapere di essere contattati diesel di volere
Dare suggerimenti su delle iniziative possibili
Valorizzarli ovviamente al maratoneta di tutti i modi possibili ma insomma né per le se la perso se la cellula
E quanto di più
Si trova con una condizione complicata di
Di contesto di lavoro però fa tra il livello di volontariato
Bisogna dargli il massimo di assistenza in questo senso dovremmo completare questo sì forma cartacea eccetera quel pacchetto militante c'è un libro sciur quattro facciate in cui si dice che cosa è l'associazione Coscioni
Tre brochure tematiche divise per fine vita auto determinazioni cioè all'ATO reazione fine vita legge quaranta eccetera per segmentare reclusi vari
Le varie attività per dire per poi poter tra virgolette pretendere attività dicendo che cosa ammessi fa questo
Ed è molto mossa
Cioè ogni tanto proprio se vogliamo dare più prodotti chiavi in mano da per consentire di di fare con degli indirizzi del saggio il senso se c'è una nella tua provincia non sorreggere occasioni di a carattere scientifico divulgativo Momo hanno
Sono hanno molto successo questa kermesse sulla sulla licenza era di tre giorni eccetera
Con questo pacchetto chiederà lascio allora per il danno c'è la ovviamente tutti è un problema di di tempo
Da dedicare a questa attività
Suggerire di chiedere lo spenda a carattere gratuito per stare quei tre giorni e farsi vedere insomma parlo di uno
Trovare occasioni
Migliori per farlo adesso vi mando se ci andiamo tutti a pranzo con il varo a chiudere
Parte tre
Ultimo ultima contributo oppure su sul soccorso civile come ringrazio adesso che ha fatto questo
Specchio riepilogativo volevo soltanto specificare che
Lungo si è aggiunta la Puglia noi avevamo impostato con una proposta di legge fatta con tre
Associazioni indifferenti inoltre con altre due associazioni un'altra soluzione Coscioni una proposta di legge regionale per
Sto solo un paio
Sostanzialmente velocizzare semplificare l'accesso alla cannabis terapeutica che non è vietato ma è complicato e cioè sia giunta la Puglia con con dei Consiglieri selle mi sembra che se li quasi in tutta Italia
Stare prendendo questo tema senza poi impegnarsi vedo per
Portare
A casa il risultato è una legge regionale volevo dire che la cartina
Presente sul sito non è la cartina e dove si può risalire non sono
Consiglio generale per cui non diamo
L'ultrà dettagliato di queste non partivamo regolare anche tracce no ma questo soltanto soltanto ai Ministri dà l'occasione per dire
Lo perché non ha letto insomma no la cartina di indica dove se abbiamo depositato lo sta emergendo un dovere si è reperibile per dire che per fare networking
Cioè per fare gruppi di interesse le norme lo strumento delle
Cartine con informazione che si scambiano gli utenti e implementate a noi
è un modo importante per farlo cioè un modo semplice che implementa molto ultimo aspetto su questo
C'è che associazione mi sembra che ha fatto decoro urbano una cosa del genere su Roma
Hanno fatto un sistema molto interessante per cui tu continuamente anche col tuoi fondo quello che
Dei segnali la parte della città
In cui c'è il manifesto abusivo è rotto il gradino eccetera anche Ganz anche cercando il massimo di che mi anima sia come metodo di lavoro di coinvolgere associazioni che fanno cose
Succedanei alle nostre cercare di implementare questi aspetti di di collaborazione con la situazione con gli strumenti che predispongono perché su quel modello
Di di
Attivazione a parte l'utente potremmo cominciare ma promuovere insieme di segnalare dove manca ogni scivoli per disabili
Con questo già una struttura molto grossa avranno tremila persone che in giro per Roma assegnare questo e mutuando peraltro perché a questo punto si chiede alla ragazza
Che vale la la guardia medica io sono stato in questa guerra vera questo giorno e l'ho trovato non sono
Documentazioni formali che ci dà la struttura però
Crea comunità se io vado in un posto dove qualcuno mi dà scambio queste informazioni crea comunista basta grazie
Scusate passano Aristofane velocissimamente speciali oleario conclusosi perché siamo cioè già così geografico oltre qualsiasi specifico dettaglio perché alcuni di qualche consiglio generale serve anche
Oppure degli obiettivi
Cioè non vorrei che adesso entrassimo in un dettaglio operativo tra l'altro operativo
Scusi delle proposte che poi vanno verificate tempi modi che lo fa soldi cioè dire che non è il momento di stile entrare
In un ulteriore dettaglio anche perché abbiamo scovato completamente i tempi e che ci eravamo dati quindi sicuramente abbiamo lascia o di andare avanti
Senza la fa la pausa ma non mi sembra il caso anche perché si gela per cui di sospendere iniziare alle due venticinque cioè alle tre puntuali
Esaurire l'intero ai trenta trenta puntuale
Altre da puntuale e quindi alle venticinque trenta puntuali esaurire l'ordine degli interventi per diciamo gli iscritti a parlare della mattinata e quindi poi con gli interventi che già sono previsti
Aprire anche la questione libertà di ricerca scientifica Congresso mondiale eccetera quindi
Sospendiamo adesso ci vediamo alle due e venticinque grazie
Richiamate
Piergiorgio ti chiamiamole due venticinque
Alle
Centodieci a voi a voi che certe volte acclarati ragioneria
E compleanno giovanotto
Ciò la
Ma tra poco però
Per mezza terminiamo gli interventi della mattinata su i vari temi Coscioni poi diamo la parola tecnici che ci fai una
Allora io faccio introduzione operativa poi Tufano infrazione introduzione più
Concettuale sull'idea del
Del Congresso mondiale
Che vediamo anche
Per Giorgio strada su
La questione dei finanziamenti alla ricerca la cosa che anche qua sì la cosa che anche tu mi segnalarli eccetera così mettiamo un po'insieme due ragionamenti e poi vediamo non dobbiamo necessariamente fare tardi un paio d'ore cioè
Domando
Perché i collegamenti e ci stiamo lentamente ricomponendo
Salutiamo tutti andrà Trifoglio visto che ha mandato le e-mail che ci sta seguendo l'ostruzione amo ovviamente insieme a tutti gli altri
Io parlo anche un po'per dare confermai collegati che effettivamente c'è una volontà ferma che è quella di
Riniziare i nostri lavori e che sarà
Mantenuta e rispettata con la forza e determinazione
Che conosce
Ricordiamo a caso qualche obiezione dell'associazione
Sulla libertà di parola sulla vita Indipendente sul collocamento mirato rampa fa tappa
I diritti le persone sorde la salute riproduttiva forma della sanità
Il Congresso mondiale delle questa ricerca scientifica contro dei farmaci finanziarie tra ricerca disabilità cannabis terapeutica
GM ICEF sulle cellule staminali del Livenza eccellenza rasi al testamento biologico fece quaranta insomma
O di cose Totti
Allora ricordiamo tori Stefano se già collegato con tutti
Sì
Allora spetta ancora veramente due minuti
E poi
Rosa Bazzi impronta
Sì eccetera Raffaele niente
Non ti preoccupare non tanti stiamo ancora dando la parola giusto solo scaldando il motore
Non devi dirlo
Sono Marco
C'erano
Cicelyn Alessia
Ok va bene
C'è un
Sopportato lascia
Sono intervenuto se
No era azzeccata Urban fra evidentemente la temperatura
è sufficiente
No
No
Si sentirà
In questi anni
Gli ho fatto su questo spiegare tutto agli uffici
Avversato attivabile quelle regole nelle
Non ha la discarica
E quindi anche lei
Neanche
Perché
Allora
Riprendiamo i nostri lavori grazie ai collegati sento la tosse del
Del festeggiato
Inadempiente
No per Giorgio c'è qua Gilberto Corbellini anche già Piergiorgio equo
Bene
A non lo sapevo Culicchia Di Giorgio
Pierangeli devono contare e anch'io no no quello no conti AAMS schietta stringe andamenti scheggiate
Quello del Garda determinante Alcatel
Come l'avevamo
Scelto un'altra data poi quando ha saputo
Che era al Governo di Piergiorgio abbiamo fissato invece il cinque febbraio appositamente
Dicendo
Quindi non glielo dico che ritiene
Va bene allora comprende tutta la mia
Quindi
Allora ricominciamo
Grazie
Ricominciamo questa seconda parte dei lavori del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Come preannunciato adesso andiamo esaurire le iscrizioni a parlare del dibattito di questa mattina poi
Con
Gilberto introdurremo il tema anche del Congresso mondiale per la libertà di ricerca e in generale anche delle politiche sulla ricerca
Agli chiederemo anche a Piergiorgio di prendere la parola
Incidere la parola risolvere dicendole che sono iscritti a parlare
Poi
Allora nella ripresa dopo la pausa inizia Rosalba Trivellin lo hai già iscritti a parlare Mariantonietta giallina Coscioni Francesco Di Donato
Vittorio c'era di turni
Ho inserito anche Andrea Boggio che si dovrà fare non scusi firma Andrea Gritti che si dovrà fare un piccolo aggiornamento e conclude la parte della mattinata Gustavo Fraticelli
Non appena parola Rosati
Sì
Ok sono Rosalba da vicenza e porto i saluti anche dei compagni di vicenza
Niente una cosa molto veloce nel senso un po'a che punto siamo con i lavori del gruppo Coscioni di vicenza non siamo ancora cella nessuno vuole fare il Presidente tesa di effetti e noi continuiamo così
Nel senso che si lavora BO si lavora meglio così finora
E anche se gli iscritti ci sono anzi sono anche aumentati rispetto all'anno scorso con la nostra
Conoscenza
Per quanto riguarda il registro del testamento biologico comunale no situazione disastrosa vicenza nel senso che dopo due delibere favorevoli siamo ancora lì nonostante petizioni ulteriori
Lettera al Sindaco di positivo c'è che la stampa e le televisioni locali quando facciamo delle iniziative magari anche moderate perché un gruppo un po'moderato anche la sottoscritta non
Non riusciamo a fare cose Monte eclatanti vince
Tipo andare in Comune fare manifestazioni però lettere petizioni riusciamo andare nella stampa quindi è già qualcosa
Di positivo è che il nostro registro in archivio con i valdesi proprio davanti a sé sta continuando molto bene abbiamo integrato il modulo con la parte che ci avete suggerito quella della l'incarico fiduciario
Per eventuali in cui si dice
Do come insieme di lega contenziosi giudiziaria e abbiamo integrato e mandato anche un sollecito a chi ha già depositato se vuole integrare il proprio testamento biologico in con questa formula
Volevo collegarmi con un discorso che ha fatto prima José circa logo parlava di una brochure opuscoletto qualcosa del genere per pubblicizzare l'associazione e noi di vicenza volevamo spendere quei una somma che c'è stata data dai colleghi di Alessio Dalla Libera che è mancato l'anno scorso
Per fare un opuscoletto informativo
E volevamo chiedere e a visto anche così la proposta di José adesso collegandomi
Se si poteva chiedere a voi un aiuto per l'impaginazione o anche per i contenuti
Mi vien da dire che si potesse andasse in porto con la proposta di José si potrebbe fare l'uno e l'altro nel senso
L'opuscoletto quello nazionale potrebbe essere anche per noi magari con una parte vicentina noi abbiamo questa piccola somma dei cinquecento euro che ci hanno dato i colleghi da poter spendere lì
E volevamo provare a fare spenderla così
Ha
Giugno a vicenza c'è sempre la l'evento importante di festa ambiente
Al quale ha partecipato mina due volte quest'anno abbiamo chiesto alla scrittrice filosofa chiara Lalli di venire a presentare
Il libro c'è chi dice no
Nel senso che volevamo iniziare affrontare anche un altro argomento rispetto al testamento biologico e cioè come è cambiata alla normativa sulla obiezione di coscienza
E poi in questa manifestazione diciamo potremmo avere anche altro spazio per altre un'altra serata e quindi sentendo un po'i discorsi di oggi
Potrebbe essere utile per esempio il video di cui si parlava prima della Sabrina Di Giulio potrebbe essere sereni se ci sarà o meno
Farlo andare in una serata in questa in questo evento di vicenza
E quindi saremo disposti diciamo a passasse cogliere questa iniziativa in gioco
Una
Sì una domanda il discorso della pillola del giorno dopo per eventuali impugnazioni hai detto Filomena che c'è già il modulo nel sito sì City nella parte sotto
Nella parte soccorso civile
Ci sono tutte le indicazioni ci sono anche modo di terza presentare la denuncia poi e se ci sono casi specifici donne
La persona che denuncia appunto ne vuole fare anche una battaglia politica insomma
Detti anche in contatto con noi perché la domanda mia era in presenza di medici che hanno fuori dalla porta però che un cartellone con scritto di non nominare il discorso delle api ragiono dopo cosa possiamo fare
Cioè il mio medico ecco istogrammi ad Amiens fammi a tutti
Amica iscritta di vicenza emerito cambia il nome manca cambia niente chirografario c'è un cartello il tartufo cioè l'accordo dottor
Quella foto emettiamo nome cognome eccetera facciamo coi tutto nove sul sito
E poi dopo pensiamo alle cose giudiziari Confitarma e andiamo avanti
Quindi
Perché cioè
Se
Allora ok
Questo poi una un'altra domanda un'altra ma non so se è battaglia o meno riguardano la sterilizzazione volontaria
No a vicenza nella Provincia di vicenza c'è un ospedale chi la fa senza nessun problema se anche in in assenza di figli
Senza il consenso del marito Patto atlantico e addirittura proprio propone giustamente secondo me l'intervento con meno invasivo delle missioni mi sembra si dica in day hospital
Vicenza città di vicenza laparoscopica consenso del marito assolutamente migratorio presenza di figli c'è questa disparità di trattamento non non so se a livello legale
Ecco quei a me interesserebbe approfondire sta cosa non so se rientra però ci sono questi due casi estremi l'uno dall'altro
Verificati le aziende per Centa
Ecco poi una una proposta una per quanto riguarda il sito si
Già questo ufficiale nel senso
Una una fatta a vicenza
La parola scoppia operazione diciamo no ed avvisi magari l'ospedale
Propone quel tipo di intervento consenso scritto del marito presenza minima di due figli
Altro ospedale ma questo chi lo stabilisce la struttura sanitaria specifico non è a livello di asilo o di
Una mia domanda in presenza di questa diversità cosa si potrebbe fare nel senso che un trattamento veramente discriminante
Non so se per la destabilizzazione dell'uomo avvenga uguale non lo so per esempio
Per esempio senza esatta
Mi ho due figlie vicenza Illy
Insomma
Son casi verificati quindi non sto dicendo una cosa allora due proposte una per il sito visto che in via di trasformazione
Se né se non c'è deve chi è che lo segue
Rocco non c'è ma comunque magari di meno proponete è una cosa molto semplice se si poteva mettere il collegamento alla cellula della città molto più
Intuitivo più nel senso
Www Coscioni e con la città a quel nome della città senza passare da cellule Lea perché è un po'macchinoso un'arma cavolata riconosciamo ma manda gli accordi
Va bene
Ok
E poi mi diceva il tecnico di vicenza fare no io non so
E se si di introdurre la possibilità di metri immagini e video dentro lo spazio della cellula diciamo quegli mando una mail cari
Un'altra cosa e poi finiscono
Visto che l'associazione Coscioni giustamente spende i soldi e quindi a volte carente nelle nelle finanze
Non so se avete mai provato questa strada o la chiesa valdese mette a disposizione l'otto per mille per progetti di di varia natura
Lo scoperte o tramite il pastore di vicenza che me la spiegato in tre tra il novembre di ogni anno
Associazioni non singoli associazioni enti cooperative possono far domanda ci tutta la la modulistica nell'insito molto dettagliata
Con progetti specifici però ecco di giugno con una durata con degli obiettivi c'è una valutazione poi del Progetto però finanziano veramente una media di di di proposte
Quindi dal mio punto di vista anche l'associazione Coscioni potrebbe usare questa risorsa approvare usarla insomma ecco
Ricordo cieco a settembre ma certi si farà Francaviglia dei Maya me lo scriveva bancari ecco basta grazie
Grazie salda per tutti i solleciti
Infatti marziani sui prezzi e si sia
Ci sta seguendo in questo momento anche Giulio Cossu e in collegamento Skype Giulio quando voi intervenire insomma segnalarcelo che ti diamo la parola era la parola Maria Antonietta Farina Coscioni
Io mi atterrò allora l'ordine del giorno della prima parte occupandomi dei temi che erano inserita che erano inseriti fra
La questione LEA nomenclatori qualche accenno Sultana sia testamento biologico e mentre poi mi riservo di intervenire nella seconda parte sulla questione libertà di ricerca dopo aver sentito Gilberto insomma e e gli altri
Ma io partirei da quel momento particolare mediatico di anche parlamentare sul per operazione truffaldina che c'è stata un anno fa
Quando ci fu il passaggio di in terza lettura al Senato rispetta l'approvazione della legge
Dell'intera legge sul testamento biologico al alla Camera
E e del bisogno anche su sollecitazioni di di Pannella di individuare per scongiurare
La contrapposizione del partito per la vita
E il partito della morte che saremmo noi che è stato ampiamente trattato in quella fase politico parlamentare
Marco diceva sempre che era stata scatenata un'operazione truffaldina contro la verità volta a conferire un diploma Dipro Lai farà chi millanta inutilmente da anni questo nome
E soprattutto per conferire al noi quello ti Promos tempi
C'è proprio perché sappiamo che in tutti i problemi sociali ed etici in Italia siamo sostenuti dal consenso della gente te loro vissuti isolando le posizioni oltranziste clericali che come è noto hanno bisogno di di mentire di propaganda
E quindi in quell'occasione su sua sollecitazione ho raccolto tutta la documentazione del lavoro con svolto fino a quel momento e in questi giorni aggiornato
Che abbiamo fatto a livello parlamentare proprio per scongiurare questa contrapposizione per ricordare
Che siamo stati noi i veri diciamo protagonisti della lotta per il malato e per il disabile non gli altri
E e gli affetti siamo coloro che che lottano affinché i disabili e malati sia non messi in condizioni di poter scegliere gli imperi bellamente
Il meglio per se stessi in tutte le fasi della propria esistenza quindi noi il partito della libera scelta e il loro il partito dell'imposizione
E quindi credo che sia importante glielo farò brevemente ripercorrere un po'quel quelle tappe che hanno caratterizzato la nostra lotta a livello parlamentare
Appena insediata in Parlamento ho presentato sempre con la firma degli altri colleghi
Deputati la proposta di legge di ratifica della Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità questo l'abbiamo fatto
Nel giugno del due mila otto una convenzione che un progetto di legge che ha costretto quindi il Governo a presentare il disegno di legge di ratifica e è diventata legge il ventiquattro febbraio del due mila e nove
Successivamente un mese dopo nel luglio del due mila otto raccogliendo la firma di più di trenta parlamentari facciamo la prima interpellanza urgente per conoscere
Su quanti mesi o anni cittadini malati debbano ancora aspettare per vedere rispettati i loro diritti costituzionali in materia di salute
A quella prima interpellanza urgente non si ha presentato del Governo Berlusconi nessun sottosegretario con delega alla Salute
Ma è venuto il Sottosegretario di Stato per l'istruzione l'università Giuseppe Pizza che ha chiare evidenziato come
Doveva esserci ancora il confronto Stato-Regioni e solo allora si poteva parlare di un eventuale decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri
Dall'ora fino a settembre del due mila e nove fino a novembre del due mila e nove abbiamo presentato più UD dieci in interrogazioni su casi su casi personali cioè di persone
Che che hanno subito in qualche modo
La violenza da parte dello Stato per non per non aver adeguato il nomenclatore degli asili e delle protesi ci sono i nomi e cognomi di queste persone
Che di cui ci siamo occupati sempre quindi su organi di stampa per arrivare diciamo all'azione e quella più
Emblematica quando nel novembre del due mila e nove i malati di sclerosi laterale amiotrofica usava Pinna e Serra e Sabelli decidono di intraprendere uno sciopero della fame
Per evidenziare come
I malati affetti dalle patologie neurodegenerative sono costretti a vivere una situazione al limite della disperazione allora a quel punto parte
La nostra di iniziativa non non violenta e un'iniziativa non violenta nonché a portato alla convocazione della riunione straordinaria
Della calde la Consulta per le malattie neuromuscolari dove il Ministro Fazio sia presentato dicendo
E che erano proprio molto vicini all'invio dei LEA alla Conferenza Stato Regioni
Dicendo oppure che se avessi voluto poteva apporre la firma qualche giorno più avanti se avessi avuto qualche chilo da perdere questa era la posizione del Governo
Del
Del Governo Berlusconi dopo diciannove giorni di sciopero della fame e quindi a fine novembre
Sospendo lo sciopero della fame perché i membri della Commissione d'affari sociali colleghe e colleghi del Partito Democratico iniziare uno sciopero della fame a staffetta
Per dare continuità a questa iniziativa
E poi perché tra gli obiettivi che c'eravamo posti uno l'avevamo ottenuto a denunciare arrivata la lettera del
Del Capo dipartimento del ministero dottor Filippo Palumbo che ci annunciava di avere un posto sul sito del ministero
La notizia che era giunta dalle Regioni sullo stato dei progressi de dei progetti ammessi al finanziamento di dieci milioni di euro
Per quanto riguarda
I comunicatori
E nello stesso anno a dicembre presentiamo una mozione con la firma di più di sette settantacinque deputati per chiedere ma il Governo il rispetto degli impegni presi quindi su gli altri obiettivi cioè
Che cosa che cosa se ne era fatto di quel di quella bozza di di di di di di decreto e se c'era stato diciamo il la firma del Presidente della Conferenza Stato Regioni
Circa sei mesi dopo nel giugno del due mila dieci il Ministro Fazio aveva dichiarato sicché per quanto riguarda il Ministero della salute
Luisa aveva realizzato il
Il proprio compito e quindi la bozza del del decreto era stato consegnato in mano al ministro al ministro Tremonti e dunque la versione del nuovo aggiornamento del nomenclatore
Del nomenclatore dei LEA era è stata consegnata
Nel giugno del due mila e dieci ovviamente c'era tutto completamente fermo inizio uno un nuovo sciopero della fame per ottenere che cosa a questo punto l'audizione in Commissione affari sociali del Ministro Tremonti
Dopo diciannove giorni dopo in questo caso si diciotto giorni di sciopero della fame quello che abbiamo tenuto nel era l'audizione non era venuto Tremonti però era venuto il il che il Sottosegretario fregasse
E e c'è avvenuto a evidenziare quello che poi ha sempre rivendicato Marcello che Mellini cioè che non c'erano problemi di copertura finanziaria ma il problema era nega era legato alle cosiddette Regioni canaglia fra le Regioni
Ovviamente sulle quali grava non un piano di rientro e che quindi tutto non si muoveva perché si rischiava a livello nazionale
Una il il crescere del del debito e quindi come dici come come dice Marco e Marcello chi Mellini le canaglie diventano a questo punto i cittadini
Non ci fermiamo qua quindi conquistata l'audizione del del del ministro
Vegas
Chiediamo in tempi brevissimi a questo punto e in queste condizioni
Di disagio diciamo economico-finanziario lo stralcio del nomenclatore rispetta livelli essenziali di assistenza successivamente quindi nel luglio del due mila dieci otteniamo dal dal Governo Berlusconi il l'approvazione dell'ordine del giorno che entro il settembre del due mila dieci
Il Governo si impegnava ad emanare il decreto sui livelli essenziali di assistenza e abbiamo ottenuto non solo uno questa approvazione ne abbiamo tenuto un altro perché poi
In base alle leggi finanziarie neri presentavamo sempre su un altro questo è avvenuto nel novembre del due mila dieci
Per arrivare
Poi al sedici dicembre del
Del del due mila undici cambiato il Governo
Berlusconi ci siamo trovati di fronte Governo tra virgolette più dialogante
Almeno in apparenza da accolto l'ordine del giorno che prevedeva l'emanazione
Di nuovi LEA
E l'aggiornamento della situazione riguarda i finanziamenti per quanti riguardi quindi ho solidi ausili riguarda una comunicazione entro il trentuno
Nel gennaio due mila e dodici ovviamente oggi il cinque di febbraio e nonno c'è stata risposta peraltro non il ramo indicato
Il fine gennaio due mila e dodici come termine perentorio a meno che il ministro
Non venisse in Aula a a spiegarci le motivazioni le condizioni diciamo Sativa l'approvazione di questo DPCM
Credo che
A questo punto quanto evidenziato da Marcello chi villini la proposta di Marcello che villini
Debba essere presa in considerazione cioè che tutti i ministri andrebbero denunciati penalmente per violazione di due articoli del Codice penale
Finalità dunque denunciare l'illegalità violazione di due articoli quattrocentoquarantuno Codice Penale diritti contro l'incolumità pubblica perché ministri hanno contraffatto quindi un anno hanno disatteso l'aggiornamento del nomenclatore tariffario
E l'articolo cinquantasei cinquecentonovantatré del Codice penale per quanto riguarda l'omissione di soccorso questa era la proposta
Che Marcello che Fellini ha fatto diverse volte soprattutto quanto te quelle volte che diciamo così si è riunito
Anche quella su Comitato insomma sulla disabilità io credo che da qui dobbiamo dobbiamo partire per quanto riguarda l'iniziativa dell'associazione
Dell'Associazione Luca Coscioni io credo invece per quanto riguarda eutanasia
Credo che il l'associazione debba
E iniziare a fare quello
Che da tempo non insomma un qualche modo abbandonato fa quello perdere il contatto diretto
Con i cittadini ci sono gli i risultati migliori rispetto ci sono insomma tantissimi sondaggi insomma ci ricorda Carlo trovino quindi per quanto mi riguarda per il mio
Dobbiamo presentare due proposte di legge d'iniziativa popolare
Uno per quanto riguarda la depenalizzazione elettricità assistito e uno per quanto riguarda l'eutanasia
Quindi l'unico modo che noi abbiamo adesso bisognerebbe vedere i tempi cioè si la raccolta di firme su queste proposte di legge d'iniziativa popolare cioè le proposte di legge diciamo ce l'abbiamo la ce l'abbiamo depositate però
Possono essere sicuramente altre però la proposta di legge quindi ritornare a raccogliere le firme su queste due proposte
Secondo me dobbiamo in cui innanzitutto andarci a prendere diciamo quei consensi no che sono che i cittadini evidenziano nella
Nei sondaggi no dicono sia a favore eccetera ma però noi sinceramente
Come possiamo fare ecco presentare due proposta di legge d'iniziativa popolare io sulle sono solo italiano la farei perché secondo me la depenalizzazione del suicidio assistito è una cosa molto molto importante e va a incidere suk
Su quei codici cioè su su quelli sulle acque articoli del Codice Penale tanto richiamata anche nella legge sul testamento biologico io credo che
Riuscire a raccogliere le firme si riapre il dibattito e magari incardinare il dibattito sul no sulla depenalizzazione solo se ne sia magari fa uscì fuori una legge paradossale sul testamento biologico più dialogante cioè però lo scontro non deve
Lo scontro parliamoci chiaro una legge cattiva sul testamento biologico e poi pensare come diceva lo troverete andare a fare un referendum io secondo me riproporre il dibattito su questi temi
Perché anche mediaticamente e anche per le strade dire benissimo chi aiuta a morire non è colpevolizzato notte che può essere un medico che può essere un parente ci sono anche un altre
Sono delle sentenze anche di chi l'ha fatto direttamente non so quei casi anche al nord e di quello di quel di quel marito che va utilizzato per entrato in ospedale con la pistola giocattolo e poi infatti non è stato condannato
Credo questo per quanto riguarda Gaetano Asia e testamento
Biologico poi basta bassa interne intervengo dopo per quanto riguarda le questioni
Sulla a un'altra cosa secondo me ecco riprendere l'attività su uno
La proposta di di Trivellini e nel frattempo magari non
Prevedere qualche iniziativa per non far scaricare sul cittadino i costi del mancato adeguamento del del nomenclatore
Cioè il fatto che all'interno del nomenclatore lo ha ricordato anche la
Per quanto riguarda gli asili le protesi acustiche la differenza di prezzi bisogna uscire un po'di inventarci qualcosa
Perché per capire come il cittadino visto che quello ausilio così aggiornato così avanzato
Non è disponibile ma fa copertura solo di una parte come fa rinuncia quindi quello rientra nella parte del soccorso civile
Come non far scaricare su quella persona i costi questa differenza
Di costo un'ultima cosa Ciacca la lettera d
Di Sabrina Di Giulio vorrei ricordare che dall'inizio della legislatura ed è conclusa c'è stata l'indagine conoscitiva in Commissione affari sociali di chi occupava tra virgolette in maniera abusiva diciamo
I posti per i malati in euro degenerativi nei reparti di terapia intensiva e rianimazione attenzione
Noi dobbiamo andare a togliere i malati neurodegenerative da quelle rianimazioni semmai si aprono
Le rianimazioni per quelli diciamo
Che ci stanno perché ci devono stare perché hanno le caratteristiche ma io non cioè non aprire il fronte
Cioè il malato di sarde non ci deve stare e quindi non è che diciamo va bene daltonici devi stare ti diamo diamo più tempo e familiari insomma cerchiamo di capire
Ecco cerchiamo di di capire il perché è un malato in quella fase diciamo della malattia
Non non deve occupare quel posto che peraltro spetta ad altri quindi insomma livello sanitario un attimino un approfondimento su questo su questo credo che vada fatta basta mi fermo qui
Grazie e Antonietta finora iscritta a parlare Francesco Di Donato
Segue Andrea dritti e conclude
L'ordine del giorno nella mattinata intervento Arrigo stavo Fraticelli gravi al telefono grazie io cercherò di essere molto ombrelli conciso spero di riuscirci paio di minuti
Per dire
Poc'poche
Pochissimi concetti
Che sono concetti un po'teorici quindi mi scuso con voi perché io di mestiere come sapete faccio teorico
E e quindi debbo stare necessariamente se voglia portare un minimo di contributo a quello che so fare meglio
Però io sono un teorico che
Un po'atipico perché guardo alla all'empirico
E devo dirvi che io
Il motivo principale per cui mi sono avvicinato
Dalla sua fondazione alla a questa associazione
è proprio questo che l'associazione Coscioni è l'unica l'unico organismo
In Italia
Che a rovesciato il metodo di conoscenza
E lo slogan inventato da Marco Pannella a questo proposito è molto indicativo
Cioè non c'è più lo schema che dà un'idea politica
Fondamentale
Che a sua volta veicola sempre perché tutte le idee politiche veicolano da un'idea metafisica inutile che ci siamo prendere in giro da questo punto di vista Carl Schmitt aveva ragione tutte le idee politiche derivano da un valore Cetto
Ci mette sai cosa diceva ci metti dice tutte le idee politiche sono concetti teologici secolarizzato
Cioè c'è sempre una un valore di fondo a cui tutti Spinelli una una battaglia politica quindi
Il il la direzione il metodo è discendente c'è un'idea da quell'idea da quel valore Dubai discendere i comportamenti le lotte politiche le battaglie eccetera
A me è sembrato forse mi posso sbagliare ma non credo
Che l'associazione Coscioni abbia completamente ribaltato questo sistema mentale
E cioè
Abbiate messo al centro della speculazione la pratica la prassi la realtà
E dal corpo e Alen non solo dei malati perché tutti noi siamo malati in qualche modo
Non solo che ci possiamo ammalati
Ma perché abbiamo una dimensione
Strutturale di malessere all'interno delle società cosiddette moderne
No e quindi della nostra condizione una condizione comunque in sporgenza precaria
Di conseguenza mettere al centro della speculazione non è un'idea metafisica da cui discende un'idea politica ma uniti una è alta
è questa secondo me è una grande rivoluzione da questo discende il l'altro motivo per cui io mi sono molto affezionato avvicinato a questa associazione discende come un corollario diretto
L'idea che la ricerca scientifica cioè la ricerca non della verità ma dell'analisi della realtà
La ricerca scientifica sia un baluardo un pilastro
Fortemente collegato con il primo punto
Metodo empirico e ricerca scientifica
Io sono rimasto molto emozionato molto colpito proprio dal punto di vista emotivo dalla lettera di
Sabrina Di Giulio letta stamattina Marco Cappato perché mentre le parole della Di Giulio si
Di spiegavano con la loro pacata tenera forza
Io pensavo mi prenderete per matto naturalmente ma io pensavo all'atto teoria di quanto sia vera di quanto in quella lettera sia proprio si tocchi con con mano
La teoria di Michel Foucault sulla logica del grande internamento
Fu può dice una cosa che
La
Lettera della Di Giulio illustra con una forza dei sentimenti veri non quella degli studiosi astratti ma fatta di sentimenti veri
Sapete cosa dice poco dice questo
Ospedali carceri e scuole appartengono alla stessa logica la logica dell'internamento dell'individuo
La verità è che quel malato che sta lì nella sala di rianimazione
E uno da interna
Interna che significa metterlo tramuta che non hanno i lucernai esterni non deve vedere la luce restare chiuso dentro
Acquattato protetto
Non deve avere contatto perché è uno scandalo il fatto che
La Società cammina su altri binari la società è sana mente il malato è malato quindi tra i due non ci deve stare un collegamento
Tutto questo adesso faccio fatica a a spiegarlo perché ho detto di essere sintetica già ho buttato e quindi poi mi avvio subito a chiudere ma tutto questo a mio avviso dipende fortemente da una forma mentis
Centrale del nostro Paese che è esattamente quella forma mentis di cui parlavo prima cioè dalle idea i fatti
Mentre invece l'associazione Coscioni ribalta e allora Sam ribalta
A mio avviso la risposta alla domanda che un poster pregiato tra di noi sta mattini ho ascoltato con molta attenzione sono qui più per ascoltare che parlare coi Filomena mi ha fatto cenno ma perché non bando e che mi riguarda anche oggi siamo la vita
La funzione che voi mi avete attribuito di essere tra voi cosa che mi onora molto
Cercando di di dire questa cosa qui che mi sembra la più sensata
A domanda che a mio avviso serpeggiava tra di noi a che fare puntare piuttosto sui grandi eventi e quindi sullo sciocco sulla terapia sciocco d'urto dal punto di vista mediatico e più utile quella
O è più utile invece come ha detto con un'espressione molto bella
Carlo Troilo prendere per mano di persone e più utile sciocca e le persone con la terapia di grandi eventi degli scioperi della fame delle no
Di tutte le iniziative tradizionali
Del partito radicale dei suoi soggetti acconti
Oppure e utile prende per mano di persone andare nelle sale operatorie andare nelle sale di rianimazione occuparsi delle questioni dare davanti alle farmacie fare le denunce lottare per la lì per l'applicazione della legalità piuttosto che
Per la formulazione di princìpi teorici ecco io penso
Che do occorra disgraziatamente per le nostre risorse anche non solo economiche ma fisiche occorre l'uno e l'altro aspetto
Bisogna fare l'una e l'altra cosa e continuare ad avere un'attenzione a tutti e due questi
Importantissimi elementi perché l'uno non può stare senza l'altro
Non si può non si può pensare di fare una battaglia politica di questo respiro e di questa follia cito ancora fu Cosa nostra è una storia della follia moderna non ci sto combattiamo da una piccola minoranza
Piccolissima minoranza illuminata mi piace dire così
Una battaglia che certamente è maggioritaria nelle coscienze
Ma è minoritaria nelle istituzioni
Questo dice ancora una volta quando le istituzioni siano distanti dal Paese reale
Però c'è anche un altro fatto vero mi devo cosa De Falco ha detto una cosa che ho fatto una battuta con Rocco che stava vicino a mente arriso di questo c'è ma la pubblica opinione poi in Italia controlla e
In qualche modo c'è una un aspetto no di
Di capacità di
Controllo di lavoro io ho fatto questa battuta dico all'estero in Paesi civili dove passa la pubblica opinione controlla S uno violava legalità come quei ministri che vivono
La legalità in modo così palese eccetera
Le elezioni le perde
In Italia le vince
Questa situazione e questa dei noi siamo dei pionieri che lottano per una causa giusta ma di fronte a una a una situazione drammatica perché perché si tratta di fare una cosa quasi impossibile fare emergere
La coscienza etica
Che c'è all'interno degli italiani ma che da cinque secoli per ragioni che non posso neanche accennare io faccio lo storico e quindi mi sento mediante i pensieri storici mi mi porti con la testa quando voi parlate io faccio mille collegamenti dico ma guarda come come è vero
Che la storia di ieri influisce sulla storia di oggi sentendo tutte le cose che dite no e di quanto questo Paese da cinque secoli suo fondamentalmente non sia tanto cambiato
Dall'epoca di Tommaso Campanella di Giordano Bruno eccetera eccetera no allora chiudendo io dico questo dobbiamo fare l'una e l'altra cosa e sulle due questioni che a me personalmente stanno più a cuore e cioè l'eutanasia
E la libertà di ricerca scientifica dobbiamo avere un surplus di attenzione
Perché l'eutanasia è una battaglia di civiltà che a mio avviso e pareri per importanza socio-culturale alle grandi battaglie radicali di cui che sono state le pochissime innovazioni reali che questo Paese voglia affatto realmente
Il divorzio aborto eccetera eccetera quindi è una battaglia da vincere a vincere naturalmente con pazienza con caparbietà ciò ce la mettiamo su ammettete soprattutto voi che state in prima linea tutta ma non dovete mollare su questo punto secondo me l'idea di Maria Antonietta è unire
A mio avviso importantissima
Perché giuridicamente
Il sommo storico ma anche il giurista come sapete quindi ragiono anche in termini giuridici Giulini giuridicamente
Sono due cerchi concentrici si aggredisce il più grande che contiene il più piccolo è evidente che la cosa va sans dire dopo
è inutile fare una battaglia sul cerchio più piccole un po'a Nassiriya Sezze riusciamo ad aggredire il problema del suicidio assistito Mentana si è fatta
Di fatto a partita si vince li quindi è giustissimo anche dal punto di vista giuridico oltre che di lungimiranza politica quello che ha detto Maria Antonietta e quindi
Sull'eutanasia dobbiamo tenere duro e dobbiamo accelerare
Nel micro come che Mario con immenso debbano sempre
Faccio
Il mandato qualora non fallisce no io faccio scienza rivendico la funzione di scienziato sociale parlando di queste cose e non di ideologie idee ideologie
Perché sotto sono convinto che ci sono buone ragioni scientifiche
Per portare avanti questa battaglia di civiltà e sulla ricerca scientifica
Benissimo sono totalmente
A favore di un potenziamento di congressi mondiali
E di quella bellissima pubblicazione ecco vi dico questo e chiudo proprio lo dico per come al bar tra amici va bene
Ho avuto una grandissima gioia è una emozione anche più scientifica se mi passate questo ossimoro nel vedere quando io ancora non facevo parte degli organismi dirigenti e non semplici scritto ma mai iscritto diciamo attivo
Interessavo le cose cede che dentro la il primo volume della
Freedom Research che mi è stato mandato dall'associazione come semplice iscritto
Ho trovato il contributo di di Vibo zibaldone che mio carissimo amico un grande professore di Boston
E io Slam suo sostato visiting a Boston sono andato a trovare adesso molto anziano eccetera malato di cancro dall'alto questo ebreo che ha scritto è uno dei più grandi studiosi del mondo
Bozzi Barone e Barona scritto in quel
In quel volume un saggio bellissimo un saggio scientifico sull'eutanasia per dimostrare con ragioni che a mio avviso andrebbero fatte
Studiare nell'università diffonderle a livello sia politico sia scientifico perché sono buone ragioni come dicono i nomi
E trovare in un'associazione politica o para politica italiana
Una politica fatta di analfabeti quasi del tutto e
Sento parlare l'altro ieri da spari a delle vicende che uno che non non so chi studia abbia fatto di Genova il titolo di studio legame che dobbiamo fare con questo abolizione deduzione dall'Adige angoli inteso Stato fascista che dai titoli come se non fosse successo niente
In questi ultimi ultimi cento anni va bene analfabeti ecco trovare
Un'associazione che
Non solo si occupa di grandi questioni scientifiche e rende la politica più scientifica e la scienza più politica
Insomma mi ha emozionato molto trovare il saggio di un grande studioso
Perché non ci si aspetterebbe di trovare dei ecco queste la direzione che noi dobbiamo
Affrontare ricordo solo e chiudo che uno dei maggiori studiosi di tutti i tempi poiché i figli era dentro scrisse un libro bellissimo in italiano tradotto ma poi non non tanto circolate eccetera in dedicato proprio a questo Sainz nel Friso sai ecco noi ci dobbiamo battere perché la scienza sia in una società libera
Veicolo di grandi idee politiche non dalla politica alla scienza ma dalla scienza quindi dall'analisi dal dalla nazionalità analitica al corpo della politica
Che non vorrei che l'ultima dello slogan non l'ha fatto parte
Spiace sopraccitato ma nella perché non arriverà Clara nomi ma mi fa molto grazie all'allora che questo aumenta ancora di più la mia stima e la mia ammirazione diritto dei confronti se come sai non data da oggi
Che cosa
Frosone
No no no io ho detto ma nel
Ho detto
Abbia diciamo che
è un partito
è un battono noi chiediamo problema
Pure io in modo
Ho fatto questa gaffe diciamo questa inesattezza questa inesattezza soltanto perché mi mi sono basato la mia fonte degli storici e sono abituato a citare le fonti quindi
Entrambe né in in nota ondate base cito la mia fonte autonoma nel ma che disse quando ho inventato Antonio Valiante eccetera ma evidentemente Siena dimenticando che
Fase che ha ridato la vecchia trovarne
Parlo della parte un bellissimo slogan e chiunque lo abbia inventato è uno slogan intelligente ed è uno slogan
Che non è solo uno slogan ma dal luogo a a una rivoluzione mentale della della
Della politica italiana
Va bene per gli scettici organizzeremo una prova testi Buontempo la parola Vittorio Serafini
Guardiamolo solo
Senza entrava in merito a questa ipotesi di realizzare un catalogo indicizzato dei prodotti editoriali di dell'associazione Coscioni dal due mila due due mila
Dodici volevo entrare
In cui c'è questo piccolo documento
Successivamente sul tema che ha sollevato allo storico
Anche io sono ma soprattutto quest'ultimo
Intervento cioè
Tutti i turisti la produzione editoriale della socio Soglio Cioni a mio avviso pedoni me di altissima qualità
E quindi mi fa
Valorizzata capitalizzato affermava sfruttata vostro trovata
Tecnicamente cioè in modo tale che possano essere utilizzata da chiunque
Per questo diciamo occorre un catalogo una indicizzazione
Anche per separare un pochino la parte diciamo di cronaca rispetto alla parte di storia cioè Carlo Torino polo sui newsletter
Ci ci darà una comunicazione dopo giornalistica immediato a
DD di uso può noi cordolo come capitale per questo capitale di conoscenza che abbiamo accumulato
In dieci anni patrimonio dell'Associazione per questo investito il
Tesoriere proprio in prima persona nel senso che fa parte del Tesoro nuove idee sicuramente il tesoro il più grande
Rispetto ai pochi soldi che possiamo gestire
Tecnicamente un qualcosa di abbastanza complesso però
Attorno dal punto di vista
Per esempio il nostro sito che funziona bene componenti speriamo di migliorarlo oggi noi possiamo fare una ricerca
Per gli indici cioè per gli uomini per qualsiasi cosa sulla banda però cerchiamo cosa che già sappiamo che esistono
No voi possiamo Bazzoli nomenclatore c'è sorgono fuori quaranta interventi di cui
A dieci orario dieci per nell'agenda Coscioni e così via
E quindi diciamo è un qualcosa può essere un investimento per motori di ricerca
Esterni cioè da Google si arriva all'associazione Coscioni tramite
Una indicizzazione
Particolare
Quindi diciamo senza che entro in merito a queste diciamo mia idea che vorremmo cercare
Di portare avanti invito un po'tutti quanti a
Diciamo pensare
Di poter dare delle idee dei contributi in modo tale che specie come scadenza settembre cioè quello che può essere o il
Il Congresso nel decennale di poteva avere un prodotto
Utile io ho stimato
Così molto
Ho trovato cominciamo a fare una piccola indicizzazione di circa un migliaio di ore di lavoro di un compilatore ecco per poter fare qualche cosa
E quindi è un capitale un pochino grosso e quindi diciamo forse adesso non abbiamo
Le le risorse però prima o poi con con lavoro che dovremmo iniziale ha fatto a altro altre fonti per esempio quella radiofonica importanti per alla trasmissione del malato mezza
Per esempio mi sono divertito a misurare quanto e battute Josefa al secondo fa il quattordici barra dodici battute al secondo
Mentre Mirella ne fa otto nove perché più pagata più tranquilla eccetera
Dicevo direi Borrelli un un un qualcosa di molto grande però diciamo in archivio se abbiamo una quantità
Le norme soprattutto l'ho visto individuato nella
Del nelle interviste Checco tramite qualche sospetto infatti bisogna vedere
Nella radio radicale come poterli utilizzare
Ci può Croce aveva una certa digitalizzazione
Ecco diciamo questo
Punto io cercherei di dividere la parte diciamo di storia dalla cronaca modo tale da non fare del
Diciamo una conflittualità tra newsletter un'agenda oppure sulla una cosa all'altra ma sono tutti capitali che dobbiamo
Tutti quanti poteva utilizzare soltanto noi perché siamo capaci di un sommario
Anzi doveroso sono sulle quanto farli far dimodoché
Tutto ciò che non è nostro socio sulle posso sapere della infatti quel tu dicevi eccetera strano dal l'ultimo numero della Coscioni dice nessuno sapeva che sulla sperimentazione animale ebbene quello è un problema nel senso che che forse tramite questa valorizzazione del nostro patrimonio potremmo fa in modo di
Punto
Grazie soprattutto per quanto sia stato chiaro e sintetico in ogni caso nelle cose cartelline ci sono interventi di tutti i membri di Giunta a sproposito intervento successiva azione dritti riportandosi comunque a quello che già c'è in cartellina ci fa adesso un aggiornamento di quello che è stato il bando di soccorso civile più niente
Signor Claps servizio civile
Così anche i rischi è un servizio civile a prescindere appunto dalla fatto dei dati riguardanti il testamento biologico con i Comuni che hanno aderito
Allegare agli enti locali o ancora i Comuni in cui attivo appunto rimando alla all'azione in cartellina e sul sito dell'associazione una piccola nota per quanto riguarda il servizio civile l'associazione
Ha presentato un progetto di servizio civile nazionale
In collaborazione con altri servizio civile che è stato approvato Presidente nominato soccorso Silicon informazioni d'inchiesta
Il Progetto viaggia strettissimo collegamento con Radio Radicale nel senso che
Per motivi di accreditamento la la sede del Progetto sede fisica sarà quella realtà di Radio Radicale ragazze andranno i volontari andranno a svolgerlo servizio appresso Radio Radicale
Secondo le tempistiche previste dall'ufficio non saranno il servizio civile abbiamo
Pubblicizzato le l'appuntamento delle selezione abbiamo svolto le selezioni abbiamo selezionato
I gli aspiranti volontari così come
L'elenco diciamo chiamiamolo di riserva ovvero delle donne non selezionati
Come l'elenco di aspiranti volontari cui attingere a casa in cui da qui alla partenza del Progetto i volontari selezionati non saranno più disponibili a partecipare
Per quanto riguarda gli orizzonti temporali sostanzialmente
Rimanendo nel siamo noi in grado di poterli stabilire nel senso che l'Ufficio nazionale verso impedendo il servizio civile che stabilisce le partenze scaglionate
Quest'anno in particolare un due mila undici e due mila dodici è stato previsto una partenza sarà con scaglioni mensili
E peraltro è stata vista
Si è resa necessaria una proroga dei termini per la presentazione domanda riguardo tutti i progetti quindi verosimilmente al nostro progetto sarà in grado di partire verso
Settembre o ottobre sono le ultime due
In data
Per quanto riguarda gli scaglioni mensili dispone che ovviamente
Anche qui siamo in attesa davanti alla decisione finale sarebbe l'Ufficio nazionale che arriverà a breve noi a breve comunicheremo appunto a chi è stato selezionato
La Grosseto ha fatto l'associazione e quindi
Si spera insomma quindi di vedere questi minima partenza di questo progetto anche perché ricordiamo come molti e magari avranno sentito esso esso è stato anche uno stop imposto
Dalla dai tribunali a Baltimora amministrativo per quanto riguarda la
La questione del cittadino pachistano che ha fatto ricorso in quanto
Un cittadino che non è
Italiano nel nostro Paese non può
Secondo le leggi attuali svolge il servizio civile questo cittadino pachistano ha fatto ricorso al per ora è in vigore in via cautelativa sospensiva nel di tutti i progetti
Cui si vuol dar corso da qui a fine anno questo è quanto
Grazie
E cinque stiamo in collegamento
Tutti sì acché la parola stava che era
Per ma buongiorno a tutti
E
Cari
Grazie il carattere aperte riguarda
Il proprietario arpione continua empirica ma è libero
Per il Parco Oglio cioè all'Ente che terribile organiche apporta ai esperta del termine
Allora qui si innesta qualche utile parecchie il trenta aprile due mila due e porta una interpellanza invarianti indietro corrette
Mettere
Finito o un caveat burning allora preparatorie collocarli catture tenga conto in banca e quella data che pongo è illegale
Il bando per l'alta per i corsi ma automatica perché oltretutto a ma a
Loro
Che corrette
La
Retta
Pendolare agricoli cartolare convenzione
Questo aspetto otto porta
Vecchi riciclare capire
Detta ridere hanno in parte in realtà il cliente canta
Prego dare tregua
Dai Comuni ondate ho qua Del Piero io per ulteriori lo alta legga etica ed il perché semplifica
D'ordine
Che tali Larturo
Lelli sieda produrre due dalle quote appena trenta attendere a lungo pur tornare
Filone
Lui rilancia perfetto
Aree e temperamenti armi archivia attore appare campi
La
Marchese ha detto
Lo render conto loro opera utilità qui che era una battaglia che peraltro
Coco
Va be'alterna anche al
Prima interi da e allora allora
D'altro programmare
Poi conflitto con l'acqua terrà una torre umane
Qui
Quarta per le autonomie qua
Accorpare
Ecco veneta del cambiamento porta
L'onorevole Zacchera perché sulla scorta
A
Beh notare
Proprio calcolo alloggio tavoli
Esperto
Quindi a volte capire Peraro proroga dopo prospettava triplicato credo per
L'opportunità plico
Irrituale otto vecchia per un errore nonché agrario compito
Vai porterà attaccante appare
L'arte
Guarda papà
Perbene compito
Ha scorporati ora cari colleghi ecco forchette a
Ma perché corrente cioè outcome clinico peraltro ed altri
Però scritta qualche occhio alla procura competente
Quindi spero che poiché
Nominare una percorrenza per
Riccardo complicato nel POR per allora pregare qualche contatto nonché perché
Credo però
Porrei color accorciato per quanto riguarda
Attorno Howard dal Corno introitato
Io carpentiere annuncia il proprio voto emergente Promotion propriamente antitetanica cardinali
Perché che
Verrei ottantotto porcherie otto on line
Perché per loro la
Concreta
Corpi Giancarlo ricordavo no
Credo che
Normare nell'ottantuno talkshow arroccamento ammainiamo qualcosa il costo
Io a favore torniamo mediante
Grazie stavo
Solo Knox Fazio
Collu perché
C'è
è vero la sua disponibilità comunque abbiamo segnato tutto allora
Siamo molto in ritardo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica due flash quella parola Gilberto coi
Se sono ancora in collegamento cioè a per Giorgio che è stato in collegamento anche Giulio Cossu e poi ovviamente chiunque vorrà intervenire sul punto Obiettivo era di terminare per le quattro e mezza vediamo se ci riusciamo ma insomma inizia intanto iniziamo io o semplicemente a dire questo oltre quello che ho già detto sulla priorità politica Bilancio preventivo eccetera che
è in corso un lavoro di verifica in questo momento su
Tre possibili sedi del Congresso mondiale uno l'Ungheria un incontro che a avuto ma con un ex Primo ministro ungherese che è venuto al congresso del Partito Radicale il senso e l'Ungheria sarebbe contrastare l'involuzione liberticida per molti versi
In Europa e nel cuore dell'Europa Europa dell'est
Secondo
Israele Israele
Che ovviamente sul quale ci
Si addensano un po'di nubi nere sulla questione
Iran conflitto non corretto però a parte questo aspetto che ovviamente tenere da tenere d'occhio c'è sicuramente un'eccellenza scientifica dello Stato israeliano
Che al quale può corrispondere un coinvolgimento del Governo e di riportati i centri di ricerca su questo la verifica che stanno facendo foglio Marazzi da una parte Sciarra Nizza dall'altra vediamo che cosa avverrà terza possibilità
Sudafrica Mariolina Nembro asini parlamentare sudafricano iscritto al partito radicale che incontrerà il Ministro per la ricerca che
E
Prospetterà questi posti in tutti questi tre casi o distribuito preparato un piccolo dossier adattando la singola realtà nazionali con l'aiuto di Gilberto che sintetizza gli obiettivi e i contenuti dei precedenti congressi
E
E che propone appunto
Ci sia una partnership istituzionale scientifica disposto CIPE e quello che
Potrà essere ho accennato anche avvolge balla beni nel caso che Stanford car Varda o una grande università americana potesse avere un interesse
Da questo punto di vista
E naturalmente nulla preclude anche altre possibilità che ecco perché
I limiti tutte queste cose e la effettiva realizzabilità
Credo anche che se come riterrei comunque questo passaggio indispensabile anche per tenere la continuità degli appuntamenti precedenti
Io credo che sarebbe bene non farlo in Italia dopodiché tra non farlo del tutto invece essere costretti a fare in Italia se mai ci dovremmo
Riaggiornare ma
Esatto Meo vorrei generale sulla legge comunque
Questo è
è prematuro nel senso che prima
L'ideale sarebbe fare una cosa con un profilo internazionale molto spinto
Nel documento di presentazione io o non ha fatto altro che ripercorrono i contenuti dei precedenti congressi e in più inserire qualche elemento che veniva fuori da conversazioni con Gilberto al quale
Darei la parola non so se Boggio andrà Boggio o balla bene sono già in collegamento ma il Congresso mondiale tra le altre cose dovrebbe essere l'occasione di presentazione del famoso
Rapporto mondiale sullo stato delle libertà
Civili di ricerca esso vediamo quanto ampio può essere lo spettro nel mondo
Libertà nel mondo e su questo
Andrea Boggio dovrebbe a breve prepararmi un un piccolo Progetto sorso e di ricerca per svolgere con i suoi studenti lì che ci consente ha di avere
Una completamento di ciò che è già presente sui siti almeno nel sua struttura di base
Gilberto Corbellini
Se grazie Marco ma io
Non accade molto da aggiungere a quello che detto tutto tranne che
Forse come dire
Invitare a una
Riflessione rispetto al taglio
Da dare in questo caso al congresso mondiale la libertà di ricerca scientifica nel senso che
Così
A mio parere insomma per come la la vedo io in questo momento forse
Il il come dire l'aspetto che potrebbe essere più interessante da sviluppare un al di là di quelli che sono state le cose di cui si è sembra regolarmente occupato ogni congresso mondiale per la libertà di ricerca cioè quindi in che modo diversi Paesi
Come dire sono garantite le condizioni
Minimali attraverso il funzionamento dello Stato di diritto e di una serie di altri dispositivi perché gli scienziati gli intellettuali possono svolgerà il senza alcun tipo di interferenza politica alta
La loro ricerca e poi insomma le questioni relative all'accesso da parte dei cittadini a una serie di
Come dire tecnologie prestazioni che possono effettivamente migliorare la vita come conseguenza del ricadute applicative
Della ricerca scientifica e io penso però che in questa fase io lo dirò solo questo in questo momento poi magari se vogliamo
Approfondire la questione se ne può approfondita si può approfondire
Potrei come importo mi chiedevi anche trovare su se siamo d'accordo su questo partire un po'da questo tema
Stendere una sorta di Consorte iter come abbiamo fatto per gli altri congressi mondiali
Che forse la questione più urgente se così vogliamo chiamarla in questo momento sia il ruolo che può giocare la scienza in un momento che mi sembra caratterizzato da una
Consistente deriva tecnocratica
In un po'in tutto il mondo inclusi i paesi diciamo più come nei quali ad esempio abitiamo insomma cioè quindi le
Come con in cui abitiamo e quindi probabilmente
Una un elemento importante che potrebbe essere messo in evidenza e che
Per esempio vedevo nessuna anche recentemente che veniva richiamato da alcuni
Interventi così e anche il sud valga a livello di politici delle scienze di scienziati statunitensi manifesto ma le cose si stanno
Insomma ci si sta già lavorando da alcuni anni da quando
Siamo Obama ha un po'rimesso le cose in ordine
Riprendere argomenti devono del ricerca di base cioè quindi scienza di certe
La distinzione tra scienza tecnologia sono ogni distinzione importante da fare in questo momento per tutta una serie di ragioni che sono legate anche a
Pressioni di carattere economico interessi politici esigenze di consenso rispetto speso e sempre più ingenti che riguardano gli investimenti nella ricerca
Si sta prendendo con con una certa così con una certa facilità con una certa disinvoltura direi soprattutto in ambito biomedico
Con questa espressione che anch'io come molti colleghi su una trovo piuttosto
Come dire
Curioso il commercio vana gravità la ricerca traslazionale
Che può essere un elemento che di fatto paradossalmente invece di
Favorire altri gli spazi di libertà di ricerca li può restringere e può anche rappresentare un elemento di ulteriore come dire problema stizza azione nei rapporti tra scienza e società come conseguenza del fatto che si fa se si va a
Cercar di rendere molto più spicce più rapido il trasferimento di
Così di di di di conoscenze che in realtà non sono vere e proprie conoscenze ma sono c'è un
Se di dati pratici o meno si voglia rapidamente trasferire i malati o si vuole trasferire rapidamente in qualche ambito applicativo per
Far vedere che si fa innovazione beh potremmo allora forse anche secondo l'accusa ad avere qualche
Ricadute a poco gradevole che poi
Potrebbe produrre una diciamo una una chiari potrebbe avere una riproporre mi ripercussione sul sul piano dell'immagine sociale della scienza però in generale secondo me il discorso anche considerando quella che è l'evoluzione
Della
Così della ricerca nel mondo asiatico insomma nei prossimi anni sicuramente il mondo si articola fra da padrone in a questo settore soprattutto la Cina fra l'altro in questo settore mettere un po'appunto questo tipo di problema e quindi complimenti all'interno di questo tipo di problema mettere
A fuoco anche questioni molto più specifico come rapporti tra scienze giusto chat scienze diritto trecento giustizia come rapporteur scienza ed economia assumercene oggi c'è questo equivoco di fondo per cui insomma c'è gli economisti sembrano
Si spacciano per degli scienziati della politica o di qualcuno che si capisce più dei politici e cos'è l'economia nazionale questo mi sembra un equivoco di fondo che
Da parte insomma della comunità scientifica
Andrebbe andrebbe preso di petto e sono presenti gli economisti discende licenziati secondo le più grosse sciocchezze insomma scienziati nel senso di persone che poi sono in grado di produrre un tipo di
Conoscenze empiricamente validata di quelle che sono
Le loro le loro
Come dire i loro progetti e i loro piani di intervento sicuramente un'altra questione che
è importante di cui abbiamo discusso con Marco e il problema dei
Dei brevetti CER quindi lo sfruttamento commerciale e il di diciamo c'è tutta una serie di aspetti che riguardano ricadute
Della ricerca ma c'è anche secondo me è una componente molto importanti in questo momento nell'ambito
Del ricerca
Biomedica che a questo abuso che si fa soprattutto in Europa di un termine molto ambiguo insomma in Italia ormai minime in bocca quasi tutti insomma senza ex che nessuno capisca bene cosa vuol dire
O meglio scalo si capisce mai poi non ci si gioca su su tutta una serie di ambiguità che è quello di dignità umana insomma cerca il nome della dignità umana qui fondamentalmente insomma sì tolgono di mezzo si spazzano via tutta una serie di diritti fondamentali che sono diritti stamane sono stanno scritti in una serie di
Carte che hanno circa duecento anni e noi
Diciamo stiamo confondendo la dignità umana con quelli che sono i presupposti della dignità umana che è la mia che poi fino a prova contraria almeno da dall'Illuminismo in poi dovrebbe essere la libertà individuale
Basta
Grazie Gilberto allora non so se per Giorgio ci hai sentito se vuoi
Anche intervenire su questo cioè su come
Pensi o su alcune idee che ti possono venire in mente per la convocazione del
Del Congresso mondiale e poi anche relativamente alle politiche sulla ricerca visto che un po'in relazione alle sollecitazioni come ricordato prima Valentina
Sei intervenuto è lo stesso Gilberto mi diceva che
Rispetto alle politiche impostate dall'amianto Profumo ci sono alcuni problemi sui quali sarebbe bene potere intervenire allora
Stefano fa messe gli aspetti per Giorgio
Ecco ci dà la parola
Io ho seguito con molto piacere quindi che salutiamo
Non un principio fondamentale
La Colturani pertanto Violante per legge quaranta eccetera eccetera però che poi non sono nato
Alla ricerca di una ricerca guardi ricerca decrepita dicendo che città il pareggio verso l'orizzonte di talmente è molto importante
Scende subito importanti realtà ritengo che il
Caratterizzata dall'intera concerne tutta la discussione intervenuta stamani comunque parliamo del futuro
Recentemente iperbariche reca viene ha ritenuto di far
O meno
Grazie
Abbiamo ripetuto sempre e dall'immancabile nominali in quanto per la conoscevamo anche guida circa la valutazione in particolare a definita e la madre di tutte le battaglie attenta valutazione
Non si può costruire nulla soprattutto da quando è stata istituita l'autonomia la valutazione avrebbe dovuto essere varata in maniera contestuale invece ci sono passo politico
Trent'anni per poter arrivare finalmente all'albo voglio ancora ricordare come premessa prima di entrare in particolare nel particolare che la valutazione nella ricerca rispettato IPAB valutando le università
Valutando i progetti di ricerca e valutando le persone che devono
Accedere alla carriera universitaria
Sono tutte questi tre fronti dove abbiamo per ora fatto ben poco anzi direi che abbiam Pontenure laddove abbiamo fatto delle valutazioni come i concorsi
Per tre persone dalla valutazione dei progetti dire che devo punto uguali
Allora qual è la
Situazione quali sono gli ultimi avvenimenti dall'ultimo Consiglio generale che ha destato l'attenzione di tutto il mondo universitario soldati il prima di tutto
Largamente ha ricordato l'ultima volta
La decisione dell'hamburger abbiamo salutato con molta con molto piacere ci siamo congratulati
Per la nomina del
Consiglio direttivo che quattro persone
Certamente altissimo profilo
Che stanno lavorando
Molto bene però la prima cosa che non ci è piaciuta come ho già richiamato l'ultima volta e quello debordare quello che è un premio Nobel che ho già citato l'ultima volta ha definito la pace è una scienza delle citazioni
E in altre parole Laurora stabilito che per diventare professori e ricercatori bisogna prima di tutto andare a guardare qual è impatta intermedio l'h-index editore di citazioni cokeria
Io credo che questi incidenti ricorda questi metri quadri d'ordine in cui il sistema dei funzionari ci dice musical funzioni vergini pongo dei numeri questi numeri come ho già detto
Possono favorire dei portavoce che sono ricchissimi di pubblicazioni lasciar fuori qualche giovane qualche persona che lavora più in maniera prioritaria e quindi avendo che lavori magari di alto profilo rimane fuori da queste valutazioni per questo possiamo procedere
Adesso veniamo invece ai tempi di questi giorni come successe arrivato al ministro in Francesco Profumo
Proprio valutato con molto piacere questa questo suo ingresso l'intervista dalla dispersa insomma detto PD medio non si poteva
Va bene perché una persona di grande esperienza ho parlato con lui diverse volte meritocratico sa cosa bisogna fare ma la cosa che ha lasciato tutto il mondo universitario
Per prescelta per questa sua decisione di firmare
La il famoso prende
Progetti di ricerca di interesse nazionale
Che larga unica fonte destinata aperta a tutto a tutti coloro che sono nell'università e che possa affidabili studio Monica altri studi archeologia picchi del campo
Ora la
La cosa che ha destato una serie di lettere di protesta direi quasi unanimi tranne qualche eccezione sospetta
E quella di avere detto bisogna
Ogni università deve presentare controllore dei progetti proporzionato al corpo accademico
Ecco perché dire che A.R.E. guarda non può presentare in più di dieci progetti o roba del genere questo un atteggiamento unico al mondo che abbiamo udito approvato e lavorativi lettere di articoli che sono apparsi sulla stampa
In generale è stato notevole tanto che il ministro ha dovuto cambiare e aumentare leggermente utile eventualmente l
Il nuovo dei progetti tenendo conto di un qualche altro fattore ma l'impianto generale è questo che cosa sta succedendo adesso in tutte le università
Noi assistiamo a delle guerre interni perché l'università deve scegliere i propri interventi al proprio interno e quindi cercano formale delle cordate che tutt'altra neanche fare con il merito
Quindi questa qui è stata una cosa che mi ha molto meravigliato il primo intervento del ministro ha detto che
Che ci facciate ciascuno libero come si fa in tutto il mondo peraltro di presentare un proprio progetto ed essere valutato come succede tutto il mondo bene questo invece non va bene
Perché ci sarebbero sette mila domande che coinvolgerebbe almeno tre revisori brani progetti se avete un ventuno mila
Revisori e questo porterebbe a
Quindi vuol dire che il nostro Paese non è in grado
E gestire dentro le domande che ciascun ente dovrebbe essere libero di fare evidenziando che se non abbiamo i tempi se non abbiamo una struttura l'organizzazione certamente
In questo Paese non può funzionare perché
Cioè nel mondo americana della ieri ci sono quasi trecento commissioni ogni Commissione specializzata a tal punto che si può non solo corretto
A quello che è un progetto di ricerca e non siamo capaci certamente questo vuol dire dichiarare a priori con quali mente del nostro sci
D'altra parte è anche vero che per ora i premi facendo delle correlazioni non sui singoli progetti per col progetto uno di una persona qual modo può essere anche Bruno bocciato per vari motivi
Ma il punto fondamentale che
Il
O il non andiamo
Andando a guardare a livello statistico il profilo ex post la valutazione di chi ha fatto domanda e quali quelli che sono i risultati del primo c'è ordina
Unanime consenso che non c'è nessuna correlazione tra merito evincere un prete questo credo che sia difficilmente discutibile quel che è una cosa gravissima
E quindi ministro propongo dal perito profondo io mi aspetterei che invece
Procedesse assolutamente a fare in modo che chi in Italia i progetti di esami in maniera adeguata come si fa nel resto del mondo
Il secondo punto molto grave che direi che anche qui è unico al mondo che veramente siamo
Siamo sempre a a cercare delle soluzioni da paesi d'avanguardia
Con gli altri si dovesse limitare e quello che avete detto
Non si parla di un singolo ricercatore non può
Presentare un progetto da solo deve trovare ben cinque partner
Altre in altre sedi e quindi un progetto non può venire meno di cinque molte probabilità operative
Allora in questo caso adesso si stanno formando questi cordate di cinque naturalmente anche qui nulla a che fare con la vera collaborazione tra i presenti perché anche il primo bando
Era fatto da aggregazioni di varie
I varie unità operative molto spesso in queste unità operative stare insieme per fare numero ma tra loro non c'era nessunissima collaborazione questo lo si può verificare
Andando a guardare ex post quali sono le pubblicazioni di queste cordate di tanti militanti gruppi dieci insieme non pubblica l'insieme
E quindi vuol dire che queste accordate sono quasi nulle
Il premio di gennaio intervistato da dal Sole ventiquattro Ore neutro ha detto che bisogna prepararsi all'Europa che bisogna accettare impara con la imparare a collaborare e così via
E allora io proporrei di gennaio ho ricevuto il fascicolo di Salieri ce ne sono andata a guardare il dodici report dei salienti
Io ho trovato che c'era di dodici lavori solo uno coinvolgeva cinque strutture diverse il settanta per cento coinvolgeva uno o due gruppi di ricerca
Per questo appunto quello di chiaro che anche qui siamo in un'anomalia anche perché
Se fosse un progetto speciale la ricerca fatta in tanti modi
Ci sono dei progetti dove ci vogliono delle persone ci vogliamo andare sulla Luna o se vogliamo fare un progetto reciproca
Certamente il tipo d'igiene dispone è necessario che ci siano tante competenze diverse non esiste ancora una gran parte della ricerca che non ha bisogno di grossi numeri
Ma ci fa da poche persone che lavorano al bancone ricche colloquiano in piccoli gruppi d'altra parte anche qui siccome limitati i diritti di queste nobili
Siccome a livello degli European Free per cercando si citano granché di gruppo ma ci danno anche molti progetti individuali non sui parchi non si capisce il perché anche qui non si devono presentare progetti individuali
Questo significa
Che
Molte persone che hanno difficoltà a trovare del collaboratore pur essendo carissime magari perché hanno vinto anche un progetto europeo non possono fare domande questo è un errore gravissimo
Per il fatto proprio intrinseco alle scelte credo che lo scopo del prima e quello di aprirsi a tutti è l'unico finanziamento a titolo di cofinanziamento che perché qua ci sono i firme
E ci hanno dei target particolari in cui non tutti ma qui il primo
Vuole esterne per chi studia musica come dicevo perché il tema di archeologia eccetera eccetera e questo piccole unità anche bravissime rimangono fuori voglio ricordare che queste esercitazioni di esercitarsi a Palermo qui
Che articola
Inoltre
Nasce in un mondo dove si stanzia una cifra ridicola per questa perché questo prima che sono centocinquanta milioni per tre anni significa cinquanta milioni all'anno che è una nozione Pietro anch'esso comunque al Consiglio
Forse lo accennava cento forse arriviamo a duecento per tre anni sarebbero settanta milioni all'anno voglio ricordare proposto Liberto Corbellini avete ricordato un anno fa sulla Sole ventiquattro Ore
Dei desideri venti milioni che sono stati dati alla fondazioni di Mario Capanna per studiare i metodi alternativi tecniche definite d'avanguardia che in realtà sono in uso da trent'anni
Sulla sulla produzione di organismi
Lividi diciamo di migliorativi cambiamento del genoma senza ricorrere alle PMI tutte lo ricorderai benissimo tutti che abbiamo applaudito per questo voglio ricordare così grosso modo tanto per avere un'idea
Che se si guarda alla allo stanziamento totale della ricerca questi cinquanta milioni
La ricerca italiana a otto mila trecento milioni di euro a disposizione uguali a tutti vero cinquantaquattro del dieci per cento del PIL questi dati del due mila dieci del due mila undici siamo c'è davvero cinquantadue
Ma comunque
Alla da parlare il Birmania per cinque virgola cinque milioni di euro il sessantatré per cento del totale
E che è alla ricerca libera delle università chi va al trentasette per cento quindi sono tre mila miliardi per i tre mila miliardi non hanno dispiegare cinquanta milioni ancora mentre tutte queste indicazioni alle sembra semplicemente ridicolo
Io non vorrei farla lunga ma ho delineato sulla
Politiche netto l'hotel loro ho dedicato un po'quelli che sono i problemi è stato molto utile perché la valanga di opposizioni
Che sono stati fatti in questi giorni sulla stampa credo che possano essere dubbi ricca ma non credo che per ora ci siano dei clienti
Dei mezzi per poter rimediare a questo a questo scempio ben questa distruzione che io chiamo una distribuzione di quel poco di buono che si poteva fare
Io credo che se vogliamo cambiare il ministro dovrebbe cercare di fare in modo che le Commissioni che hanno fatto in modo da giudicare magari ricorrendo anche all'esterno dell'Università ma dobbiamo cambiare
E poiché abbiamo anche effettivamente cercare di concentrare le dice che queste piccole quantità di soldi vada non porre anche a chi con venti mila euro dieci mila euro all'anno perché poi queste cordate
C'è chi fa i conti sarà anche un minimo di dieci per gruppo cinquanta persone eccetera eccetera prenderanno poi dieci venti mila euro all'anno
Invece dobbiamo puntare su quello che abbiamo detto tante volte ricorda i vari congressi e abbiamo tenuto anche a Salerno e anche in altri posti
Dobbiamo assolutamente ridurre lega e centrali perché io sono sempre del parere che bisogna finanziare temi quelli bravi che finiscano adesso nei Dipartimenti devono sempre proposto di evitare il sistema inglese
Con due tiepidi università deve esserci riderci chiede che i cigni riversi e che
Ricordo che anche negli Stati Uniti ci sono duecento mila con legge le schede sono dei dei TG università anche se citiamo in maniera diversa e così in altri paesi ci sono diverse università che dobbiamo concentrare
Siccome questi due tipi di diversità empirico al momento impossibile almeno puntare sulla valutazione dei singoli dipartimenti
E non solo distribuire il fondo ordinario in funzione del dipendente assegnato al Dipartimento come sembra che l'angustia facendo
Ma addirittura dare un premio indetti i soldi assoluto destinati appositamente per i Dipartimenti virtuoso in maniera tale che anche nella singola università
Ci siano dei gruppi che possono parecchie che noi dobbiamo liberare i giovani daremmo eccesso di di insegnamento IPA molti ricercatori che volontariamente
L'insegna neanche c'è la legge non lo prevede ma in realtà dedicano troppo tempo alla ricerca da giovani piantare molto al bancone
Questo quanto devo non saprei solo alle cose da dire su internet anche voi cercate di essere breve molto schematico
Grazie ai giornali una battuta solo Giorgio sono bidonato volevo esprimerti la mia grande solidarietà perché condivido parola per parola quanto hai detto
Corrisponde alla realtà che tutti noi viviamo giorno per giorno all'interno all'università
Sono totalmente d'accordo con la proposte amava quello che hai designato il problema è semplicemente come fare a far sì che
Questa dimensione virtuosa virtuali designato in teoria
Anche con opportunisti me
Idee comparative
Sia tradotta in soldoni cioè sia tradotto nelle istituzioni italiane perché
C'è un solo un solo punto su cui
Molto importante mettere il dito sulla piaga hai detto il ministro in quanto di meglio ci sia
Io posso anche condividere tra l'altro torinese che documenti no
Io lo conosco pagato con alcune volte siamo perfettamente d'accordo su come funziona
Accesso è quanto di
Meglio ci sia e poi fa delle nomine all'interno dell'hamburger insomma lasciamo perdere il campo mio del Kosovo potuto verificare
C'è chi sono gli valuto dove alcuni dei valutatori lasciamo perdere perché stendiamo un velo pietoso ma devo fare devo fare a farsi se se nemmeno ITT pongo questa domanda se nemmeno un ministro così stimato è stimabile
Riesce a fare
Entrare all'interno dell'università quella meritocrazia di cui egli stesso si vanta di essere un paladino e noi stessi diciamo che gli è un
Illustre rappresentante allora da che dipende come fare a superare a tuo avviso questo gap perché questo poi il punto di grazie sulla sull'analisi ci siamo ma
Che fare per fare in modo che tutto questo diventi realtà
Ecco ed appare cercare di
Venerdì ripudiare valutare le indagini dei convegni si sono sollevate tolto il proprio mi auguro solo che
Il tutto il diritto all'indennità fresca di accettato qualcosa che vada trovata sul tavolo ma io vi sarà rifiutate di firmarlo e la scelta deve avere per il ministro Padoa-Schioppa
Che trovate a fare il risultato
Con
Lascio poco poco poco simpatico e di attribuzione di soldi che il Ministero della salute e cosa fate ho visto che era nella impossibilità di
Gestirà preferito dare in appalto analgesiche ancora niente pone Agenzia Elena ieri ci ha dato due bandi della Ministero della salute
E anche se qualcuno ha voluto criticare nel complesso io ho sentito molte critiche quelle per il suo nome tra quelli che ha apprezzato i risultati perché andando a guardare
Stiamo a fare la correlazione tra coloro che hanno avuto dei crescente
E di coloro che avevano un valore intrinseco c'era una buona corrispondente e quindi mette ci sono prima poi in Italia abbiamo delle delle delle fondazioni promettente per il risultato che i primi dieci anni era nel consiglio di Telethon ci siamo mentre niente abbiamo organizzato
Un un sistema di valutazione che oggi tutti i rilievi che sono il primo a dire che funzione così larghe così tante altre strutture quindi mentre si deve far carico di scegliere le persone giuste al posto giusto e se non siamo capaci piuttosto appaltiamo
Ad esempio inutile straniere che valuti in oro
Ma noi questo lo possiamo dire pigri poi facciano
Grazie per Giorgio c'è però dovete da valutare quello che è ancora fattibile anche in termini formali o quanto la questione sia
Si è chiusa io credo che ormai quel bando che ha firmato per quest'anno sarà affidato Trematerra così sarà una vera rovina ma dobbiamo accettarli credo che ci sia possibilità concrete vogliamo andare a occupare le abitazioni vuol fare come in Val di seconda non credo proprio
Però sarebbe sarebbe anche un'idea però intanto
Al
Sentendo i miei colleghi in tutta Italia astenuto anche dalle tre sono i migliori anche sul sito scientemente che impatto dal clan molti
Einstein pensai impunità dicendo che sugli incentivi avrete anche dei senza alcuna protesta globale contro questo però rendersi utile se è una cosa
Purtroppo
è una cosa già formalizzata esecutiva che è una possibilità di essere immediata
C'è una possibilità allora
Scrivere nero su bianco
Mandare una lettera
Urgente
Che cercano di convincere o delle nostre buone ragioni ci sono
Dobbiamo evitare la questione dei sindaci hanno cambiato idea ma dubito
Sì perché io che più realisticamente dobbiamo chiedere un incontro urgente segnalandogli la la gravità di quello che è accaduto per queste questa ragione quindi sarebbe questo operativamente sia la cosa che c'è da fare
Prima di
Di oggi persistito parlare segnalo che oggi è intervistato direttore dell'ANSETT sul supplemento letterario del corredo la sera che parla di Valdes tante cose e anche della questione della separazione tra ATC in gara
Come ricerca
Purché che Giulio Cossu mi manda un sms dicendo vorrei solo sottolineare l'urgenza di decidere su dove e quando fare il Congresso perché è già tardi
In effetti ci prendiamo l'impegno
Di esaurire nel mese di febbraio ossia la verifica dei luoghi sia la questione della con se tempo era dal quale poi partire
Con gli inviti è iscritto a parlare Andrea Boggio e poi Gilberto Andrea
Punto efficiente siete sentiamo bene
Per come ti vediamo ancora fece il P.G.T. per aiutarlo speravo che licenziate
Volevo ma del mio intervento è breve come detto volevo aggiungere due cose o sul congresso internazionale in particolare sul rapporto sulla
Sulla valutazione e monitoraggio della decisione
Perché nella libertà di ricerca può fare solo due più piccole note l'introduzione e la prima richiede ma segue il commenti e di Piergiorgio il fatto che il tema della ricerca e comunque prima interessante per
Accademici e come me ricercatori che sono le strutture comunque scegliamo l'Italia ma per molti e cioè la l'idea di potrebbero tornare e quindi
Le dirà che il modo in qualche modo cambi il mondo accademico italiano cambi e che ci sono possibili aderisce io sì ma e di partecipare anche a questo suo ma c'è una
Un tema interessante che potrebbe
Tatuare l'attenzione di qualche persona che non vive in Italia para secondo volevo anche fare come o c'è il fatto che
Aveva più gli Stati Uniti e due mila dodici un anno di
Elezioni presidenziali sembra che mi trovo meglio a questo punto abbiamo quasi all'incrocio candidatura tra
Quindi
I temi della campagna saranno certamente la politica economico è la politica di cinquecento nazionale quindi relazione tra nazionali però
Solo un mormone con una storia molto lunga dirò Gamble roccioso migliora la religione
Monica pulite ammiro eccetera ha preso delle posizioni abbastanza marcato sulla sulla bontà o sulle staminali per cui il probabile che anche questi temi in qualche modo che firmeranno ce l'hanno già attuato discussione politica negli Stati Uniti
Anche se come è successo l'ultima lezione numeri molto meno Andrea si tornando al tema del dell'invio del del mio intervento volevo solo fare un una nota dicendo che
Marco riusciamo in contatto il concetto è uscito molto quando la ricerca ma vivo ed Egitto quella sta crescendo lentamente
Quelle persone posso invece cercheremo di fare uno sforzo per potenziare la dare il PCI era andato a Brindisi ma uno sforzo che cercherò di fare il quadro dagli Stati Uniti sto cercando di trovare praticamente il morire mozioni in cui scusate il modo in cui in modo pratico ci possa
Girare questa collaborazione ma ha dovrebbe Ciummo partire abbastanza brevi per
Del dovremo cercare di ostruendo avere il database esistente un in ogni modo il Paese che però non sono molto buona atti anche se poi cercheremo comunque l'omonimo del monitoraggio del completo pregiata disponibile on line per cui invito non c'è perché se il tracciato un quella deficitaria il sito per quelle un po'dove siamo ci troviamo per la fine dell'estate con loc
Punto
è ovvio che io un un una un concerto che comunque in grado di generare delle idee dei dati ed i suoi bisogni tardive in modo tale che se quel congresso era organizzato potremmo fare un un modo di pezzi importanti di discussione non ho altro da aggiungere al momento ed io ho seguito prima Omouwa e ne continua conseguito minore sono aggiornato
Assoluto o Marco Filomena tutti o a Gilberto minacce
Ringrazio
Grazie Andrea dissero diamo anche noi che direi molto operativamente intanto sulla cosa delle
Elezioni statunitense sì
Potrebbe anche essere un elemento di interesse del campo Obama che però non saprei minimamente come dove e perché
Si potrebbe raggiungere non che io pretenda di parlare con Obama ma diciamo il campo Obama
Perché effettivamente potrebbero a loro stessi avere un qualche interesse che ci sia
Un congresso internazionale di livello che si tiene
Adesso mi ricordo quando sono elezioni lì
A novembre o no allora non c'è non si pente
Non si fa va bene niente come non detto no alla l'altra cosa che a questo punto appena sei pronto con ce siamo pronti insieme con il Progetto sarebbe molto utile una tua e-mail di presentazione un po'a tutti i Consiglieri di generali in particolare
Quelli che hanno più competenze
Scientificamente in modo che di di sollecitare delle valutazioni su come il progetto è impostato finora e quindi di di raccogliere esplicitamente le valutazione perché in questo momento solo una piccola parte dei Consiglieri generale UE presente o in collegamento
Dunque sul loro dirette Gilberto
No era solo per per dire che effettivamente produce ma due cose uno che probabilmente come abbiamo dobbiamo parla abbiamo detto io e te anche
L'altro giorno quando parlavamo anche adesso accennando ad Andrea dà possibilità di
Provare a inserire tra i parametri di diciamo che vi sono usati per per per fare un indice la libertà di ricerca i come nei diversi Paesi smaltita poi della
Percentuali in rapporto al PIL di investimenti per la ricerca eccome all'interno di questa percentuale in rapporto al PIL
La ricerca di base diciamo finanziata rispetto invece ad altri tipi di
Ricerche più votate verso l'innovazione oppure finanziamenti privati versus finanziamenti pubblici eccetera
Questi potrebbero essere anche alcuni indicatori indiretti ma soprattutto un indicatore importante
La potrebbe essere il metodo cioè se esiste
Nei diversi Paesi una procedura che sia standardizzata sul modello e Massi piuttosto che sul modello Enna ieri ci eccetera c'è quindi soprattutto per la distribuzione dei finanziamenti pubblici perché poi i privati finanziamenti giustamente i danni che gli pare ma invece per quanto riguarda le tasse dei cittadini in un certo tipo di sistema sta dovrebbero essere
Gestito in modo trasparente e da questo punto di vista concordo pienamente come non sono su un ampio Giorc comma con Piergiorgio insomma che
E ci sono delle opacità veramente veramente indecenti insomma rispetto anche a
Forse le ragioni per cui
Il Ministro ha deciso di
Firmare comunque questo printer va esattamente in senso opposto a tutte le dichiarazioni che lui fa perché insomma oltre al fatto che come dice giustamente
Piergiorgio ci sono tutte queste cose aberranti
E quindi è un sistema cioè questo modo per controllare la ricerca cioè questo è veramente una una un esempio diciamo di il liberalismo nel iniziamo espresso nelle sue forme
Le estreme per quanto riguarda la ricerca scientifica questo Paese ma poi il problema stesso del sistema di valutazione il PRIT insomma non è mica possibile che a tutti Prina cioè si vada
Sempre a a peggiorare insomma c'è e che si continui a fare i si continua a reiterare delle procedure rispetto alle quali mi ricordo ancora nel due mila e dieci
Quando era stato fatto il precedente prima
Che era uscito un articolo proprio su uscente sa in Rete e non mi ricordo chi lo scrisse e disse
Valutazione no Grazzini tagli lasciamo perdere o facciamo una valutazione che tanto non sapremo fare per oppure se non si fa così
E effettivamente in questi qua il Gruppo due mila tre come certe ha preso posizione preso posizione due giorni fa dopo forse assuma qualche tipo di anche di discussione però effettivamente o si o si fanno
Le battaglie le battaglie si insistono e si persiste si cerca di anticipare i danni o altrimenti arrivarci dopo cioè hai dichiarato nel due mila dieci per sistema di valutazione non ti va bene allora continua a insistere dagli addosso perché a questi qualche anno lei CDEC impatti fatto nessuno che sono i nostri anziani italiani
Dopodiché insomma se non si muovono loro e non mobilitare un po'somma loro anche la comunità scientifica allora l'impressione che sia è che effettivamente insomma come dire
Io ma giochi non siano non siano chiari sua poi ci si lamenta soltanto quando effettivamente le cose e i danni sono just atti socio sono già stati fatti insomma che non si riesce non si riesce che non sia in grado in Italia evidentemente sono d'accordo anche sulla questione insomma di come l'augusta poi gestendo
L'anno
I criteri di valutazione solamente tutti gli altri Paesi stanno mettendo in discussione gli indici centimetri ci perché abbassano
Il livello la qualità sul piano creativo della ricerca invece stiamo ci siamo inseguendo con vent'anni di ritardo un sistema che funziona va bene per la Pixar in sportiva Bix ai stanno non possiamo più fare ed è meglio che invece ci inventiamo qualche cosa di più originale
Pensa che cosa succederà tra qualche settimana dovremo andare alla valutazione del dei concorsi allora bisogna
Ne vedremo delle bevande di concorso
Allora non non ha potuto collegarsi credo era Cattaneo che però abbiamo sollecitato sia Filomena che io al sud la questione
Cellule staminali embrionali sia da una parte io per quanto riguarda il problema dei viaggi della speranza delle chicche truffa all'estero del tentativo di aiutare quel
Sistema di centri di ricerca internazionali che cercavano di avvisare su internet delle
Delle varie truffe alle quali si rischia di incorrere
Su questo è stato un grosso una corsa inchieste di le monde è una cosa che
Vorremmo ricominciare a seguire e sia Filomena per quanto riguarda i procedimenti giudiziari che diceva prima sulla possibilità di farmi beneficiare
Un cento cioè quindi di obbligare devo autorizzato Imbaro brigare attraverso la Corte costituzionale centri di ricerca italiani a poter fare l'estrazione delle linee cellulari dell'embrione quindi superare anche quel passaggio della legge quaranta
Se riuscissimo su uno o su entrambi questi volani a
Incardinare l'iniziativa
Giudiziaria barra politica è evidente che questo richiamava la missione di fondo della associazione la primissima
Battaglia che Luca aveva portato
Nell'agenda politica l'attenzione all'attenzione di tutti noi
Se ci sono osservazioni interventi su questa parte più Congresso mondiale ricerca come dicevo corso col suo spirito pratico di
Grande scienziato di laboratorio giustamente dice fate in fretta e decidere se no sarà troppo tardi il luogo asse del Congresso mondiale questo progetto io se poi invece vuole
Vuole aggiungere altro naturalmente basta che mi segnala che mi manda un messaggio DOC ancora qualche secondo di tempo nel caso ci sia qualche
Segnalazione che non ce arrivata queste De Falco poiché più o meno veramente telegrafico asse dal dibattito che ho ascoltato se
Ogni anno c'è o non so se il PIL non sono nuovi prognosi
Grossomodo grosso modo
Probabilmente se la comunità scientifica quanta parte sia espresso parere negativo
Potremmo come associazione chiedere accuse tutte queste persone sono espresse di elaborare insieme un prima che vorremmo
Cioè perché da d'
Nota in via ombra o da inviare un po'sulla scuola sulla scrivania del ministro per la prossimo giro potrebbe essere una cosa o la somma delle buone regole del treno sottoscritta da tutti
Forse dovrebbe un po'avrebbe più senso fa un'interrogazione parlamentare
Cioè non lo so
Credo che le cose vadano a questo punto combinate poi plus introduce parlamentare Summer mediante netta dire masse si precisa nero su bianco in estrema sintesi
Faccio avere magari circolare tra di voi quali sono gli elementi fondamentali si può sia verificare se non sia teoricamente possibile un intervento di urgenza modifica dell'attuale
Sia
Un'azione parlamentare ed ex parlamentare che guardi già al prossimo primo prepari il terreno
Insomma queste cose qua ordine non non è che possiamo andare
A dieci a questi questa sappiamo tutti c'è se non le sa se non le sa Profumo cioè se se non è non è che abbiamo bisogni dallo s'
Negare a Profumo come si fa la valutazione alla spiegare però eventualmente fare pagare tra virgolette il prezzo politico di non farlo e quindi magari invece ottenere che lo faccia questo
Questo è possibile Soro
Se l'opinione pubblica l'opinione scientifica è un minimo coinvolte informata con un obiettivo preciso non con una
Diciamo recriminazione posso ma che poi rischia di diventare non efficaci Maria Antonietta
Per quanto riguarda l'interrogazione parlamentare si ci ha consentito di tu sicuri ascoltare quindi tra le premesse
Indicare quanta gente ha già detto insomma per Giorgio e poi evitiamo nel no nella dispositivo che cosa chiede quindi su questo si legge possiamo faccia partendo proprio dall'intervento di Bertinotti
Da AN interessa porre una questione
è una domanda che poi i fatti
Spererei essere smentita
Ed è è quello un po'che in tema di di paletti alla libertà di ricerca si è un po'vissuto in questi giorni nei giorni passati per quanto riguarda la l'approvazione alla Camera della legge comunitaria
Ma la mia domanda è questa sito a parlare dia inizio la gente e pericoloso fondamentalismo venato di verde apparentemente progressista comunque con le carte con collocato a sinistra
Perché per me sono diverse le spie di questo fondamentalismo infatti
Alleato a quello tra virgolette tradizionale
E dico questo perché facendo due tre esempi
Che il diciotto ottobre scorso e qui è stato accennato questione insomma brevettabilità la Corte di giustizia però appena emesso una sentenza né che stabilisce il divieto di potere brevettare medicinali ricavati dalle cellule staminali embrionali
Ecco ovviamente questa è una sentenza lo sappiamo tutti che fortunatamente non impediranno agli la libertà di ricerca però sicuramente pone questi paletti insensati stili assurdi ostacoli
E quali sono le conseguenze questo
L'ha detto Elena Cattaneo mi hanno detto Giulio Cossu gli auditi in diversi non potendo più brevettare i risultati della ricerca diciamo disinteresse a finanziarle
Essi sicuramente di crescerà e e quindi ci sarà un blocco una sorta di paralisi però queste ricerche continueranno in quei laboratori in cui questi in cui questi paletti non ci sono e questi ostacoli non ci sono
Accadrà che i risultati positivi di queste ricerche per essere fruibilità un cittadino europeo da oggi probabilmente costeranno di più
Dunque a pagare saranno
I sempre i pazienti diciamo bisognosi certe i cittadini è stata richiamata la Cina ma possono essere anche altri Paesi come il Brasile
La Corea del sud dell'India diventeranno i leader di questa ricerca e l'Europa ancora una volta sarà emargina guardare
Io ricordo quanto ha scritto il il Wall Street Journal su questa decisione dice le tecniche ventate degli scienziati europei che comportano la distruzione di cellule staminali embrionali
Potranno essere copiati a questo punto in tutta tranquillità da altri scienziati senza temere di incorrere in violazioni di leggi europee sulla proprietà intellettuale senza dover sostenere alcuni costi quindi qui gli scienziati che cosa
Per proteggere il proprio lavoro dovranno lo potranno fare solo i mercati extraeuropei
E quindi
La sentenza non comprendo non contempla infatti Benedetti assegnati in paese al di fuori dell'Europa
E quindi questo è un primo diciamo un primo segnale perché al di là diciamo del merito dire ho detto da subito quello che colpisce e che tutto sia nato da un ricorso dell'associazione ambientalista Greenpeace
E che in tanti nell'ambiente progressiste abbiano esultato a questa sentenza quindi a parer mio insomma questo un segnale
Un caso isolato speravo e invece eccoci qua c'è la direttiva europea quella del due mila dieci la sessantatré del Parlamento europeo e del Consiglio del ventidue settembre due mila dieci sulla protezione degli animali utilizzati a fini scientifici
Che a parere mio apparire di tantissimi scienziati nostri scienziati Corbellini serata Cossu
Prevedono soddisfacenti i limiti e vincoli significativi e la sperimentazione degli animali né disponibile se la leggiamo paragrafo per paragrafo vediamo pone i limiti si sono quindi
E e controlli sono stati individuati
Beh la Commissione affari sociali di cui sono membra prima e Laura la scorsa settimana ha visto la presentazione diciamo di al con emendamenti diciamo su impulso del Ministro del turismo per l'ex ministro del turismo vittoria Brambilla per carità può essere che
Che che comprende può essere che insomma che ama gli animali però una cosa sicuramente ben diversa rispetto
A entrare nel merito su o disporre degli emendamenti che vada che vanno a limitare ulteriormente quanto già previsto da questa da legge comunitaria
E
Quindi un testo scritto quello che ha presentato che hanno presentato sostenuto insomma ad altri ed ed altri che colleghi deputati con la collaborazione di numerose associazioni animaliste
Tutto bene non proprio ora e lo dico in questo ambito o decidiamo che noi radicali associazione Coscioni soprattutto che abbiamo una comunità scientifica di ricercatori di studiosi
Assimilabili a dei sadici nazista validi oppure l'opinione di Gilberto soffrono di di Piergiorgio strada di Gilberto Corbellini di scusami di ed ecco Presidente Giulio posso
Che sono di competenza e serietà a livello internazionale riconosciuta va tenuta in considerazione oppure oppure no
E anche mi pare significativo quanto il numero di agenda Coscioni ha fatto il penultimo numero quando ci sono state le dichiarazioni di dire Muzzi chi diceva che un farmaco arriva al pubblico
Arriva al pubblico dopo anni e anni di di ricerca enormi investimenti e che lo si faccia su la sperimentazione sul sul modello animale
E parlo anche insomma investe insomma del ruolo diciamo che occupo con è Presidente dell'Associazione Luca Coscioni e qui mi piace ricordare
Quanto Luca diceva mi sono me ne sono andato a stampare sul sito Radio Radicale punto ritagliare un filo diretto nel due mila e uno nell'agosto del due mila uno quando Luca
Affrontava il tema della sperimentazione su se gli animali
E ribadiva che ricorsa modello animale ha consentito alla scienza di raggiungere quei risultati straordinari nella cura di molte patologie che oggi sono considerati come assodati
Affermazioni di dissenso nei confronti della vivisezione tout-court lui diceva che avevano un forte connotato ideologico e quindi come tale andavano tra trattati
La sperimentazione sui topi ovviamente faceva riferimento alla alla scarsi laterale amiotrofica una tappa fondamentale nel processo di approvazione di un farmaco per uso umano non è possibile eludere lei chi sostiene il contrario a un atteggiamento più scientifico
Io ho richiamato nella mia dichiarazione di voto sull'articolo sedici che andava a limitare quindi la direttiva comunitaria
Le parole della e del professor Giulio Cossu perché era quello che aveva risposto alle numerose e-mail arrivate alla all'associazione Coscioni di chi nutriva legittime perplessità sull'utilizzo del modello animale per la sperimentazione
C'è tutto fa quell'intervento agli atti parlamentari e quindi io credo che
Lascio stare anche l'esempio insomma dell'alta velocità in Val Susa quindi anche
Diciamo gli ideologico e acritico no per cui tutta la questione però io credo che dobbiamo non scongiurare
Il pericolo di essere proprie noi radicali dell'associazione Coscioni ed essere vittime di questo fondamentalismo venato di venato di verde
Queste quello che mi preme a dire e lascerei queste mie considerazioni bellissima intervista che è stata fatta un'
Radicali di vecchia data che è questo filosofo Fernando Savater l'altro giorno su su Repubblica descritto questo bellissimo libro Tauro etica
Concludo insomma alla donna con la domanda con la risposta la domanda che vi è stato fatto da questo del da questo giornalista e che dice crede e credo in futuro agli animali sia destinata una vita diversa lui dice se questa animalismo diventasse dominante
Si realizzerebbe la forma perfetta di protezione degli animali fare distinzioni e del resto qual è oggi l'animale perfetto e più conosciuto e amato il dinosauro sta lì nel nulla a Jurassic pacchi vinti vive una vita magnifica
I veri barbari sono coloro che non distinguono uomini e animali
Caligola che fece senatore un cavallo e uccise centinaia di persone che non apprezzava quello era un barbaro perché trattava gli uomini come gli animali
E gli animali come gli uomini ma io credo che vada una parte insomma invitarvi alla lettura di questo insomma Nepitali scritto ma adesso non so fino a che hanno scritto un filosofo
Ma credo ecco che scongiurare negli stessi di innalzamento di di paletti
Alla
Libertà di ricerca scientifica quindi sostenere e nell'astensione a quel voto a quell'articolo su o sulla direttiva comunitaria
Io credo che in qualche modo dobbiamo anche noi porci queste domande Niero posti in questo ambito perché credo che se siamo alla terza edizione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Un po'ricordarci perché è nata l'Associazione si insomma Luca Coscioni credo che possa rafforzare l'impegno il degli il dialogo sicuramente non
La chiusura a chi dice no a libertà di ricerca scientifica ma non essere tra virgolette complici
Grazie a voi Antonietta non so se su questo puntiglioso iscrizioni a parlare Gilberto cosa
Secondo me
Sacrosante esso Mattarella la questione sollevata da Maria Antonietta
Sacrosanta però questo è il Paese
Dei paradossi somme non è mica stupisce smacchia fichi ha fatto il manifesto sulla coscienza degli animali insomma l'hanno fatto la Brambilla Umberto Veronesi insomma cioè quindi
Se c'è un po'di confusione in giro io
Per carità non è che voglio
Penso di avere le idee molto chiare insomma però se si fa una battaglia su un certo tipo di settore che può essere quello che è appunto dei diritti individuali
Che può essere quello legato alla alla libertà
Di ricerca scientifica eccetera si possono avere degli argomenti anche forti
Anche forti rispetto alla
Limitazione della ricerca sugli animali nel senso diciamo di ridurre il più può
Sibille
L'uso di animali ridurne la sofferenza eccetera e questo è quello che si fa è questo che la direzione verso cui va
La direttiva ma insomma confondere certi piani sopra tutto in termini tra virgolette filosofiche ci confondere diciamo l'ideologia con la scienza che ha usare il termine coscienza per gli animali che è una cosa sono
Per carità io non è la coscienza un termine tecnico ora possiamo dire che gli animali soffrono possiamo parlare di dolore possiamo parlare di cambiamenti
Comportamentali possiamo parlare di danni di lesioni eccetera credo anche sono frutto della ricerca ma andare a creare delle confusioni e fare diverse disinformazione da questo punto di vista ecco
Abbastanza grave su questo punto io credo che uno del una delle cose che associazione insomma successione Coscioni dovrebbe dovrebbe fare appunto
Tenere distinte
Le posizioni cioè se uno e insofferente per motivi suoi motivi eccetera potrei essere oppure io insomma io non è che sono contento che
Si faccia sperimentazione animale che gli animali debbano essere tenuti
Però andare
Da cui ad andare a dire che la sperimentazione animale Unipol ma il prodotto nessun risultato che non serve a niente che gli animali alla coscienza come gli uomini eccetera queste sono
Fesserie
E si il discorso che tu fai rispetto al alla al fondamentalismo venato di verde ma sul che fuori c'è perché
Il verde sia una un bambino componente fondamentalista questo non è dalla fine dell'Ottocento e sono tutti i movimenti dei Verdi e ambientalisti sono stati fondamentalisti sono anche perché non non possono fare l'o in altro modo suo non possono al diciamo essendo sostanzialmente fondati su un'idea nostalgica per cui il ritorno natura il passato
Per definizione il bene e tutto quello che è modernità è per definizione ma le minacce snaturamento eccetera non possono diciamo che argomentare su basi ideologiche fondamentaliste che non hanno nessuna
Appiglio empirico sua vogliamo mettere
Che vogliamo dire perché
Non possiamo dire che avere alla fine da ottocento morivano duecento bambini ogni mille nati vivi e che oggi ne muoiono meno di quattro ogni mille nati vivi e che quindi o meglio il passaggio non possiamo metterci su un piano empirico e quindi possiamo solo fare questo tipo di operazione a me non stupisce per nulla Greenpeace abissi est abbia fatto questo tipo di cooperazione ma
Anche qui le cose sommavano guardate è esattamente
Conseguente censore con i tempi sono coerenti la stessa cosa che fanno sugli OGM la fanno su questo tipo di settore cioè quindi per loro la scienza la scienza e la ricerca scientifica non cioè rappresentano una
Diciamo qualcosa da combattere perché la loro ideologia e posso orientata su un altro così su altre posizioni e quindi di questo secondo me ma tenuto conto e quando ci si relaziona bisognerebbe perché è chiaro che queste sono le posizioni inizio quindi se questa si chiama Associazione
Per la libertà di ricerca scientifica evidentemente con certi tipi di posizioni dovrebbe da certi preposizione alle prendere le distanze secondo me
Grazie Gilberto io sono d'accordo credo però anche che bisognerebbe
Cioè per esempio
Distinguere è importante non credo che la questione della tardiva
Sia cioè magari Cecchi per chi è ideologicamente tutta una cosa che non significa che
Tutte le questioni siano sullo stesso piano ci sono io ho letto
Non ho un'idea forte in merito ma ho letto obiezioni alla TAV che sono conversione di tipo
Diciamo tanto scientifico quanto quelle scientifico concreto a parte che su questo non credo che siano una questione di scienza ma di applicazione tecnologica di invio impatto ambientale eccetera quindi
Credo che ci si possa avere delle riserve sulla realizzazione della TAV senza essere dei fondamentalisti
No no siccome Maria Antonietta citato la TAV
No dico che
è importante non fare l'un errore simmetrico rispetto a quello che fa un certo fondamentalismo
Sulla brevettabilità io sono d'accordissimo che la discriminazione alla brevettabilità delle cellule staminali embrionali sia una cosa da combattere
Abbiamo fatto dall'inizio quelle cose Del Pennino eccetera
Dopodiché che ci possano essere delle obiezioni serie non sulle staminali embrionali ma su le ricadute della brevettabilità del vivente
Del viventi in generale dell'utilizzo
Tecnologico commerciale che questo implica credo che anche questi siano ragionamenti che si possono affrontare
Sono affrontare erano partendo dal no no ma lei fa l'ideazione di quello che io sono d'accordo con il Polo vede tutto dico semplicemente che la risposta
In deve non non secondo me non deve essere una risposta diciamo che che presenti
Un un un livello detraggono e il contrario su tutti i fronti ci sono delle argomentazioni che sono anche argomentazioni
Argomentazioni valide e sul piano democratico
Che vado alla fine in termini di consenso
Quello che può esistere e che si rafforzerà sempre di più dissensi qualità ed empatia per quello che è il mondo animale
è qualcosa che
Credo che sia nell'interesse innanzitutto degli scienziati rispetto alla riduzione della sofferenza alla riduzione del numero di animali utilizzati eccetera anche proprio in termini di sostenibili la democrazia ma questo Marco c'era nella direttiva vicino ma io il voto era per me lo ha ritirato i fratelli vorrei giudice non lo conosco nemmeno perché ho letto avvocato a posteriori quindi
Poteva avrebbe magari potuto essere utile in effetti
Attrezzarci nel ma era già prevista dall'anno scorso perché RAI sempre la stessa comunitaria che l'anno scorso non abbiamo approvato certo ma lo scenario ora Carmel Sorrentino c'era anche dalle opzioni
Quindi il discorso però devo cornice all'interno dell'associazione Coscioni
Ne è stato affrontato quindi viene assolto si sapeva non è non o meglio c'è uno sforzo non solo ma letteratura cosa che ripeto io non lo sapevo che c'era un voto mercoledì il silenzio non vuol dire che non si sapeva io non lo sapevo che era diverso
Ma che non significa che io dovevo saperlo dico che in effetti
Sono cose che
Magari in termini di emendamenti di compromesso eccetera uno ciao grazie
Un coinvolgimento
Casagranda dei treni in stazione amministrazione ben
Vengo contente concreta sennò lascio proprio con cui senza di me
Però il problema marca si riferiva la comunitaria non ha la direttiva
E naturalmente
Quel pronto
Appena signori io scusate volevo su questo intervenire perché quando caro
Ercole buoni
Presenta una mozione in piedi
Di carattere animalista richiamo così prendere di orientamento e minori quelli che secondo me era sbagliato
E presentarlo in quella circostanza perché dico questo perché io sono e mi considero animalista
Del bene da qualche mese sono perfino vegetariano sia pure parzialmente vegetariano con Memmia ribellione contro il macello rimaste corretto la macellazione di marzo e l'uso
Che c'è bisogno di dove si parla della della carne ma non sono sono anche per la libertà di ricerca scientifica e
Sono contrario
Qualsiasi tipo di fondamentalismo al fondamentalismo animali dal commentare il modo di serbe palco ma anche altri tipi di gomme io ritengo che non
Situazione come la soluzione Coscioni questi termini quelle cose questi devono essere temi di dibattito
E mi sembra difficile su questioni che comunque coinvolgono
Coinvolgono convinzioni convinzioni profonde poter avere una linea univoca il che non significa non ricercare laicamente
Le soluzioni giuste risoluzioni lire
Mi
Io francamente
Vi consiglio libertario ho sempre sospettato
Trovavo
Lo straordinario nel Partito radicale il fatto che sulle grandi questioni su cui si vincolava il partito
Qua compiere qualche iniziativa pre-CIPE a prendere posizioni occorresse i tre quarti dei voti di un congresso che ognuno ha la maggioranza assoluta del del del
La battaglia culturale di qua all'interno di un partito un partito un partito noi che ci consente non ci siamo mai continua è un partito minoritario
è evidente che in un pacchetto in un partito che è a vocazione maggioritaria perché tratta grandi temi appunto questi
Su cui c'è grande scontro l'ideale perché su quei temi che si forma
Che che si formano le belle Lelli
Gli orientamenti del futuro che chi costruisce il futuro su questi temi in parte o una una quota maggioritaria come io credo sia su questi temi della ricerca scientifica l'associazione Coscioni dopo che è appena aperta questo dibattito enorme e a portarlo praticamente
E io credo che il dove
In quest'area devono convivere possono convivere anche posizione posizioni di vertice nell'immettere mettere
Starei attento a non mettere insieme tutto
Perché adesso sta venendo fuori il discorso è la valutazione del rapporto costi benefici solo a tarda da parte dell'ICE in psichiatria
Che è una discussione molto laica e molto econometrica
Materasso poiché bisogna anche dire che l'Italia è una cosa
L'Arpac è la banca dove la TAV dove glieli territorio e altra cosa rispetto ad una alla popolazione l'accordo minoranze
Ecco allora mettere sotto tutela per quello finisca nel capire anche noi
In questa unicità del fondamentalismo del partito ideologico Notarnicola ove scelta ideologica ostilità voi come scelte nelle ordinanze che esso pendolari problemi anche valutare
I possibili errori vuole con le scelte di potere
Che si sono compiute
Allora io
Rivendico il mio diritto nella società Coscioni inquieta animaliste quindi del limite nei limiti del possibile di evitare BPD BTP sottoporre al rigore
Anche il ricorso alla cento escludeva alla
Sperimentazione animale ma contemporaneamente a rivendico il diritto al rientro è pienamente aver ripeta ricerca scientifica credo che le due cose
Possano convivere e
E e
Egidio nord non mi scandalizzo che nel gruppo radicale della Camera non è piccolo gruppo radicalità medio-alta due posizioni diverse
Che facciamo i probiviri a favore di un fondamentalismo a favore di una posizione oppure dell'altra sono state valutazioni differenziate legittime di per aprire delle delle posizioni differenziate
Detto questo la posizione che io credo che sia dovuto assumere è quella del no I fondamentalismi
E anche innovare alle importazioni ideologiche
Grazie a Gianfranco in realtà l'altro io ho sempre letto la mozione
Particolare che è stata presentata da da Carmen votate approvata come un momento appunto di dibattito senza
Me voler smettere però da parte quello che
Fondamento statura statutaria della nostra associazione per la libertà di ricerca scientifica e mi riporterei proprio al dibattito che tu Gian Franco
Stati stavi menzionando che ci deve essere appunto anche all'interno erano associazione tenendo presente però quelli che sono comunque gli obiettivi che noi ci prefiggiamo è quello che il fondamento su cui è nato anche la nostra
Associazione
Io se non ci sono altri
Da questioni io sono d'accordo ognuno
Poi
La può pensare come vuole però non è che possiamo dire che tutto il fondamentalismo piace tutto fondamentalismo niente fondamentalismo allora cioè
Così qualche fondamentalismo e quando si portano argomenti che non hanno una base d'empirica in ambito scientifico
Ma è un po'anche in ambito politico io penso appunto che
Chiunque può pensare come vuole il problema il tipo di argomento che si presenta all'opinione pubblica il tipo di ragionamento che si fa e la giustificazione con cui si portano avanti le proprie idee
Se le proprie idee si portano avanti con giustificazioni di tipo
L'ideale di tipo filosofico di tipo umanistico eccetera eccetera si dice che si portano avanti con argomenti complici di tipo filosofico di tipo umanistico se si portano avanti dicendo invece altre cose che non sono
Vere
Cioè nel senso che non hanno oppure a base obiettiva allora da queste si prende la distanza secondo me ce ne
Nel senso che un'associazione tra libertà di ricerca scientifica non è che confonde una posizione scientifica e dice che quello che dico licenziati e altrettanto fondamentalista di quello che dicono
Quelle di Greenpeace perché non
Trovatore posizionò diceva quello che ha ridotto che ha ridotto che ha ridotto ma che ha ridotto veramente
La sofferenza animale
è stata la comunità scientifica perché chi ha sviluppato le colture cellulari per poter fare il test farmacologici grande parte grande possibilità a chi
Chi chi dai chi danneggia per esempio chi danneggia veramente era possibile addirittura sofferenza animale sono quelli che hanno meno chiesto la indicazione dei brevetti sulle cellule staminali embrionali perché con il brevetto sulle cellule staminali embrionali tu puoi fare delle cellule staminali embrionali che sono dei modelli
Di genetici di malattia e fare gli esperimenti senza dover fare una trasformazione genetica di un animale
Quindi quale quelli poi abbiamo andiamo l'eterogenesi dei fini perché sembra che appunto chi in questo momento difende gli animali sono quelli di Greenpeace e invece chi danneggia e chi ritarda la possibilità di allevia aree di ridurre a suo Faenza animale sono invece è proprio quello di Greenpeace e sono d'accordo con Samantha perché
Effettivamente se si applicasse il principio dell'ambientalismo all'ambito della
Conservazione animale la conseguenza sarebbe l'estinzione ancora più rapida degli animali lo questi biologiche evoluzionistica anche ambientaliste di sinistra lo sanno da trent'anni hanno sempre definito l'ambientalismo su queste basi
Privo di alcuna base scientifica perché
Gli animali
Le di specie animali se vogliono sopravvivere purtroppo Darwin aveva ragione insomma quindi
Non possiamo farci niente devoluzione funzioni in un certo modo quindi secondo me da questo punto di vista io
Sono
Perché
Per carità
Non è che io so ho scritto un articolo che speravo che con il cui siano un mio amico collega Simone cozzano esattamente su questa questione cioè sulla posizione sull'appello fatto dalla Brambilla Pilato non esitò ospitino speravamo che qualcuno sul
Su sul sollevasse la questione perché la nostra posizione e di persone che effettivamente
Vogliono difendere concretamente podio ridurre concretamente non
Ma su basi concrete la sofferenza e nel mondo non solo sia per gli uomini cioè o meglio sia per la specie umana sia per le altre specie animali e piante animali siamo tutti se non è che stiamo qui a fare tante storie
Ma io cane quindi qualche molte delle delle scoperte
Per gli uomini sono state anche utilizzate per la cura degli animali quindi non
Ve lo do per scontato questo no io non una non non non sono nostra vicenda non ho detto che
Le posizioni scientifiche sono
Sono fondamentaliste
E vi spiego perché io l'ho detto che il sito fondamentalismo o servirebbe e che il fondamentali i fondamentalismi vanno vanno combattuti esattamente come vanno combattuti anche
Altri altri tipo di fondamentalismo per cui
Fondamentalisti per cui
Non deve esserci ove di fatto il rigore nel nella controllo del
Delle sperimentazioni ma vi deve essere limitata al massimo di letture sconti
Che ha detto in questi esattamente questo tipo questa posizione e non la posizione il rigore a cui tutti richiamavi i
Io la considero
Ideologica e mi fa fondamentalista romeno nell'altra
Non è né se non ci sono altri iscritti a parlare
L'ultima battuta mi sì potrei aggiungere qualche cosa che due anni fa
In un convegno a Bergamo c'è la professione mi sembra che si chiama seguiti detta
Che diceva
Ma anche il l'accanimento terapeutico sull'uomo bisogna che venga fatto perché altrimenti non si troverà mai delle cure adeguate per le persone queste ordinamenti inorridito
Quindi fare il queste cogliamo sulla base del fondamento del fondamento megalomania escussione
Va bene io vi ringrazio tutti ho preso buona nota di tutto quello che ci siamo detti che delle proposte alcune sono certamente da attuare subito nell'immediato altre
E come la proposta di Maria Antonietta della proposta di legge ad iniziativa popolare e sicuramente impegnative ambiziose la dobbiamo concordare anche con il Partito Radicale con gli altri soggetti della galassia
Io vi ringrazio
Cioè resistito nonostante il freddo iniziale fino adesso un saluto a tutti quelli che
Tutti i nostri dirigenti che sono in collegamento
E potete trovare tutta la nostra riunione su internet
Tra Brenna Stefano Mazzella ci ha garantito la messa in onda a breve sono disponibili già alcuni degli interventi dei membri di Giunta alcune relazioni anche l'intervento che ci aveva preannunciato Mina Welby è già disponibile tutto su internet anche alcuni messaggi che sono arrivati
Arrivederci al prossimo Consiglio generale
Mi sto dimenticando qualcosa suggerite mi
Fa no saranno appunto disponibili sul sito della sensazione è che Sora gravi casi la registrazione del Consiglio che verrà messa comunque suo www punto Luca Coscioni contro
Grazie grazie a tutti