Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella parecchi nel senso che Falco oggi sabato ventotto gennaio due mila e dodici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Oggi parleremo di due argomenti essenzialmente il primo di un argomento di cui ci occupiamo da tanto tempo che è il rapporto tra
La Giurì rispondenza il diritto la scienza e le nuove tecnologie in particolare il partiremo da
Un volume pubblicato ormai da qualche mese
Di Amedeo Santosuosso dal titolo diritto scienza nuove tecnologie pubblicato dagli di Torre CEDAM il professor Santosuosso che è con noi in questo
Pomeriggio che saluto buona sera professore vuole
è Consigliere presso la Corte di Appello di Milano docente di diritto scienza e nuove tecnologie presso l'Università di Pavia ma in particolare per il chiede il centro di ricerca interdipartimentale dal titolo European Centre follow Saillant segno Technologies quindi possiamo
Forse dire che stiamo parlando di una sezione speciale di un settore speciale nell'ambito del
Della giurisprudenze del diritto nella seconda parte della trasmissione ci occuperemo della proposta di legge
Che adesso per così riassumere di chiamerò dell'adottabilità degli embrioni crioconservati abbandonati
Proposta di legge che sta in questo momento seguendo un iter di discussione alla Camera dei deputati e di cui discuteremo un aspetto molto particolari insieme
A ad alcuni ospiti ma torniamo al nostro professor Santosuosso che ringrazio di
Partecipare a questa trasmissione dunque il plesso Santosuosso è autore
Di altre pubblicazioni che hanno già sottolineato
Io ricordo in particolare perché era un libro che mia a cui sono molto affezionata che il cui titolare accorpo e libertà che usciva nel due mila e uno
In cui già si affrontava la questione del rapporto tra appunto il diritto
E non solo i progressi sentiti sci le modificazioni che avvengono a causa delle nuove scoperte scientifiche rispetto alla giurisprudenza ma in questo caso
Si amplia il il discorso iniziato con corpo in libertà in questo libro che lo ripeto si chiama diritto scienza e nuove tecnologie proprio perché si introducono
Le nuove tecnologie sbagliate e nuove tecnologie che in qualche modo ci si chiede nel libro necessitano di rivedere quelli che sono Illy gli strumenti lo si umanitario l'apparato teorico cui abbiamo di che abbiamo a disposizione al giorno d'oggi hanno la prima
Domanda che io pongo al professo Santosuosso è proprio questa insomma avendo percorso come fa nel limbo attraverso una appassionante trovo
Corsa nelle varie non è evoluzioni delle delle giurisdizioni appunto in relazione alla quelle che sono delle cose clamorose come la l'autodeterminazione del paziente in relazione alla salute riproduttiva in relazione alle scelte di fine vita alla
L'aborto al matrimonio tra individui dello stesso sesso insomma sono tutte rappresentate queste articolazioni della tematica
Però ecco quello che voglio chiedere proprio per arrivare al punto da mia domanda il Tel i diritti
Toh EE.LL le cave stessi che oggi abbiamo appunto a disposizione sono sufficienti
Per affrontare tutte queste articolazioni
Ma intanto grazie del
Dell'invito a essere con voi questo oggi
Secondo me indicati nasce come affitto
In linea di massima sì
L'importante è che non si abbia del diritto quella visione un po'caricaturale
Che i giuristi si meritano in pieno per carità ma quello che c'è un po'caricaturale del diritto come una cosa
Danzica Garbuio andare a frugare in cerca dell'articoletto oppure del
Del precedente bisogna avere il diritto a una visione un pochettino più
Più alta e anche più più concreta che che vuol dire andare a vedere qua quali sono i diritti fondamentali che ci vengono riconosciuti e quindi e e che noi ci conquistiamo perché poi i diritti non sono mai riconosciuti da qualcuno che li regala i diritti esistono sequestrati
Perché c'è qualcuno che li agisce e si richiede ok comunque illustra diciamo in termini molto
Molto popolari perché altrimenti le cose soltanto scritte non servono a nulla
E e necessario che i diritti vivano perché ci son delle persone delle entità che ben individuabili
Che che le portano avanti ecco da questo punto di vista
Il noi abbiamo oggi come oggi se ne premiamo la nostra vecchia Costituzione italiana nella prima parte quella che contiene la dichiarazione dei diritti poi consideriamo
La Carta dei diritti dei cittadini dell'Unione europea
Altrimenti nota come Carta di Nizza
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo più altri teso momenti internazionali di questo genere
Né possiamo dire che il il quadro della le garanzie individuali e abbastanza ben delineato ora Lutz
è chiaro che le nuove cose di cui ora fra un attimo faremo anche qualche qualche esempio costituiscono una sfida ma attenzione costituiscono una sfida
è
Più per la nostra mentalità corrente
Per la mentalità corrente tra i cittadini e molto la mentalità corrente per i giuristi
Più che una sfida alle
Normetta infettarsi cioè quando noi diciamo che nel silenzio che una persona ha diritto alla propria integrità personale integrità sia fisica che psichica
Per esempio questa cosa qui è scritta nella Costituzione italiana nella giurisprudenza nella Corte Costituzionale italiana
E scritta nell'articolo tre del
Della Carta di Nizza convinto cioè non c'è altro da scrivere bisogno solamente che
Le
I giuristi per primi quindici giudici avvocati legislatore tutte quelle che volete c'è utilizzino questo concetto fondamentale non solo in relazione al fatto per esempio di essere chiuso a chiave in una cella
Di di un carcere ma anche in relazione per esempio alle forme di controllo sociale che ci possono essere attraverso le le tecnologie di controllo sarà a distanza ecco un'analisi Ennasser no no
Dal momento in cui ci sono delle nuove situazioni che vengono ben descritte nel libro io mi citerò due in particolari la genetica
Con tutto quello poche viene svolto a proposito dell'invio banche e della diritto appunto del conflitto di interessi tra il diritto alla privacy che è ben descritto e il diritto in c'è la conoscenza del proprio patrimonio genetico con una gran quantità di esempi di sentenze e l'altro esempio molto importante quello delle neuroscienze l'introduzione di questi capitoli
A livello di
Gestione della della medicina della pratica appunto tecnologica introduce forse delle categorie che mettono i giuristi fu tra un po'in difficoltà
Chi ma penso si sicuramente e attenzione io non voglio negare che il e il diritto abbia delle difficoltà a
Seguire e talvolta inseguire queste
Queste novità ma vorrei mettere in guardia rispetto a quell'atteggiamento che è molto diffuso in Italia ma esempio diffusissimo oggi in Paesi come la Francia che hanno una specie di reazione automatica per cui loro c'è un problema e anche piccolo o grande che sia fanno una legge
Capito si gruppetto è un atteggiamento sbagliato e poi per esempio porta a dire in un Paese come l'Italia dice no lei le direttive per esempio anticipate testamento biologico no non vale se non c'è una legge
No cioè
Già oggi
Sono possibili è possibile che siano riconosciute quelle volontà sulla base di quello che è scritto nella Costituzione e in varie sentenze è chiaro che una buona legge sarebbe un'ottima cosa ma in mancanza di una buona legge
E già oggi essi FX nel diritto italiano qualcosa che regola questa situazione per cui il mio atteggiamento nel dire in massima parte il diritto esistente va solo usato bene ma non è che si ha bisogno
Per ogni problema di un'innovazione di tipo legislativo queste opere e il senso del della mia posizione prestanza riguarda cose come se ad esempio Mediobanca le le cose che lei citava
è chiaro che lì si pongono si pongono dei dei problemi nuovi e infatti a proposito di più banche vi sono delle diciamo possibilità legislative in parte vengono da dall'Europa
E
In parte
Sono anche di produzione italiana assieme consideriamo che le bio banche per esempio cosa sono poi debba anche trasferire son delle raccolte
Di
Materiali biologici e di
Informazioni ricavabili da quei materiali biologici cioè materiale biologico e sangue urina Erma
Se lembi di pelle e qualsiasi parte del Governo ogni anno in azioni
Dato che si può estrarre
Un profilo di DNA che può essere conservato quella che è una pia banca ma puramente virtuale dovrebbe io è l'origine di quelle informazioni ma e in realtà una lista
Di numeri e codici che indicano il profilo del DNA ora e rispetto all'etiope anche il problema principale che si pone e quello che le informazioni genetiche
Che riguarda una persona sono condivise in ambito familiare per cui e io ho le mie informazioni che sono contenute in una DIA banca scopo quale che sia lo scopo queste informazioni coinvolgono anch'che
E mia sorella mio fratello con mio figlio i miei genitori miei cugini in proporzioni decreto senti
è famoso il calcio che si è verificato in
Inghilterra ma Paglione sono varie altre
E il canto di quel
Ragazzo che lanciava delle dei sassi da un sente si il Siena transita aveva ammazzato
Un camionista che poveretto passava all'Istituto e era stato colpito da questo ragazzo è stato individuato come
Perché la polizia aveva ritrovato sul mattone che era stato avanzato un minima parte di del del colpevole che era rimasta attaccata al al mattone
E aveva quindi indagato aveva fatto una ricerca sulla base del profilo DNA estratto all'interno della banca dati di Scotland Yard banca determina di fatto degli addebiti non era venuta fuori una corrispondenza diretta
Piena ma era noto a forma corrispondenza parziale come si verifica nel caso di fratelli
E lavora facendo quindi hanno individuato una persona che se il cinquanta per cento diciamo così molto all'ingrosso era
Corrispondeva quel profilo di DNA individuata quella persona nota atto un po'di ricerche
Di tipo anagrafico e in quella zona è venuto fuori che era il profilo DNA di una persona che abitano nelle vicinanze
E quindi sono risaliti abbastanza facilmente Aldo il fratello ora questa cosa qui per esempio è una cosa da un lato molto interessante da un punto di vista delle possibilità investigative però
Siccome tutte le banche del DNA oratoria pensiamo per un attimo a quelle a scopo investigativo
In tutti i Paesi hanno un problema generale
E che è quello di stabilire i confini di chi entra nella banca del DNA e chi esce no stizzito resta dei prezzi delle star fuori è chiaro che poi per un lungo che dentro per un giusto motivo nella parlo del DNA
Si moltiplicano il numero di persone coinvolte perché avrà almeno due tre oggi più familiari è chiaro che i confini della banca non hanno più molto senso
Tanto è vero che a questo punto bisogna essere molto chiari su questo questa è una fase di transizione io penso perché si arriverà abbastanza rapidamente alla
Alla banca universale delle del DNA
Così come alla nascita vengono raccolte alcune informazioni biologiche fondamentali per
Denominato e così sulla
Sulla carta d'identità avremo anche il nostro profilo del e il DNA ai a quel punto saranno risolto il problema di i problemi di discriminazione no perché ci faremmo tutti
Ma in questa fase intermedia
In questa fase intermedia il problema di discriminazione si pone ecco e quindi la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto delle cose molto interessanti ha detto
Chi si giustifica la violazione della privacy di trattenere in una banca del DNA lo scopo investigativo e i profili di DNA di alcune persone ma si giustifica fino a quando quella persona
Non è stata pienamente giudicata e quindi se
E questo era il caso di cui si occupava la Corte di Strasburgo
Se quella persona è stata assolta con formula piena quella persona deve essere cancellata perché deve essere parificata agli altri cittadini che non sono stati inseriti me nella banca ecco e quindi
Questo avviene un po'ha in mente il discorso delle vaccinazioni
E cioè l'intervento dello Stato e della società rispetto alle proprie alla propria sfera al proprio compasso personale come viene chiamato nell'imbarazzo
Finisce nel momento in cui tu interferisce con e il funzionamento in questo caso di un procedimento giudiziario
Che che non ti riguarda più e quindi automaticamente c'è un pezzettino di libertà che ti viene tolto lo si può paragonare il questore volubili volessero anche un ulteriore spunto professore sempre sul problema delle banche dati dal rete cioè siamo
Parlando di strutture pubbliche ciò Soranzo ma la lo scalino in più che mi sembra essere
Che la modernità ci pone di fronte è fatto anche che su questi dati si possono fare delle prognosi in merito per esempio alla salute alla rischiosità del soggetto rispetto al suo percorso
Di di vita biologico ecco in un contesto di assicurativo per esempio questi sono dati assolutamente preziosi anche al punto di vista lavorativo io azienda avrà interesse a chiedere all'aspirante dipendente un campione di suo di DNA
Perché possa avere una prognosi
Probabilistico né non fattori di rischio e questo è qualcosa che
Si può normare vietare immagini dei fatti eh
Qualcosa di molto importante come c'è una cesura molto netta
Su questo aspetto ecco anche dal punto di vista del privatistico pure Google non soltanto di voi sappia Roma ha nella sua sezione speri niente cioè il Google che verrà
A tutto un sistema di catalogazione dei dati sanitari della persona che sono molto comodi si può caricare tutto però è comunque una società che assente in California e gestisce questi dati ecco
Professore questo aspetto dal punto di vista anche privato aziendalistico in un certo senso come come dopo spinge il diritto ancora strumenti per gestirlo
Sì
E inevitabili chiaramente come tutte le tecnologie quanto più sono potenti e quindi quanto maggiore è la possibilità di processare i dati
Con dei calcolatori e tanto maggiori sono sono i rischi e lo stesso discorso dei farmaci di farmaci potenti sono anche quelli potenzialmente
Più dai nostri allora su su questo è necessario che noi dici chiariamo un attimo le idee allora
Oggi come oggi se si parla con qualsiasi persona nessuno contesta il fatto che finiscano per esempio dei registri dello stato civile
No sindaci nessuno contesta solo in Inghilterra una decina d'anni fa hanno fatto un acceso dibattito perché Inghilterra avevano la più antica banca del DNA allo scopo di investire attivo più antica e anche più ampia però non avevano la carta d'identità
Ecco l'editore la carta d'identità tenuto fora ma questa è una clamorosa violazione della privacy in realtà tranne questa piccola attacca un po'folcloristica inglese ripeto ne sono contento
Da
E i registri dello Stato e anzi Vaiana legna nemmeno
Distante non tutte queste informazioni fare vere per lo stato civile non sono una cosa che esiste in natura
è una cosa che ci sia da un paio di secoli poco più
Prima gli amici si erano c'è prima lo Stato e la società anche i cittadini non conoscevano
Chi e e i sistemi va in un determinato territorio ecco e quindi il anche lo stato civile e una macroscopica violazione
Del della privacy che io non vorrei che qui si entrasse in un'ottica per cui la privacy e glielo posso la possibilità di essere totalmente opaco si chiedere nella relazione si sociali si questo nuovi figli
Pensi non è possibile nessuno di noi e è è disponibile ad accettarlo e allora noi dobbiamo accettare che plurali siamo inseriti e in flussi informativi
Sempre più
Soprattutto se si pretende la
Anche dei servizi di un welfare completo cioè le informazioni e gestione deve realizzare
Esattamente ecco allora però questo non significa
Che non si debba si ritorna al problema cruciale del diritto poiché è quello di evitare da un lato le discriminazioni
Che siano fatte da soggetti pubblici o privati e da evitare che il rettifica la prevaricazione da parte di un di un uomo di una società nei confronti di un altro uomo di un'altra società erano da Peck ci vogliono delle
E legislazioni limita attende
Il potere di comunicare questi dati
Che siano molto forti e da un punto di vista tecnologico vi possono esservi delle novità anche interessanti nel senso che
Per visto che tutto si basa sulle caratteristiche dei computer più moderni e
Ormai il concetto che viene utilizzato è quello della privacy Baldassarri
Dagli ottanta del fine nel senso inglese che significa Progetto non disegno eh che significa che le le stesse macchine devono essere
Concepite come architettura
E informatica in modo tale da
Limitare l'invasione della privacy per esempio non consentire la conservazione di certi dati oltre un certo periodo di tempo per cui automaticamente la macchina
è scritto
Distrugge
I dati meno recenti che vi sono varie altre modalità ormai si ragiona su quei quello che qualche giorno sarà celere Jora professionale una conferenza internazionale che era esattamente su compiuto astraendoci andata pilota ex
E di raccolta interessante e che per esempio rispetto a questa nuova prospettiva Dellai Claudio no classi in più
Cioè il fatto che ognuno di noi
Non scarica più siti delle applicazioni ma a ha possibilità di accesso a dei server che sono di soggetti terzi che forniscono il servizio ed è qui la cosa interessante che questa
Sistema
Che da un punto di vista sono molti anni
Perché si parlava di questa possibilità ora è diventata una realtà anche commerciale ma penso sia il tema può rappresentare un grossissimo progresso
Però che succede che praticamente io devo trasferire tutte le informazioni che mi riguardano no per cui il lavoro che voglio fare presso questo soggetto terzo ecco questa cosa sta suscitando grossissime
Perplessità anche dei soggetti economici oltre che dei privati cittadini perché voi potete immaginare per esempio un'azienda che gestisce dei
Segreti industriali ma anche segreto industriale sembra una parolaccia però se uno ha un prodotto innovativo tende a conservare questo
Know-how no in modo tale che non venga copiati immediatamente almeno da dagli altri
Sento che trasferire
Queste informazioni sulla nuvola sulla strutturato e rischio detta disvelamento di questi diciamo segreti o imporre di queste informazioni riservate è altissima
Nello stesso tempo l'altro rischio e quello che questi servizi da un lato son dei servizi aggiuntivi
Però che vengano fatti pagare moltissimo più di quanto e in realtà forniscono
Ai alle persone e allora vi sono grossi
Produttori di questi interventi che ricorra si stanno facendo delle campagne per spiegare alla gente
Che lo guardate che noi abbiamo dei forum delle forme particolari per tutelarlo sorpresa affini e che
Questi servizi non sono particolarmente
Diciamo cari da un punto di vista per economico
Io personalmente ho qualche perplessità nel senso che io ho l'impressione che ho che
Alla fine
E un interessantissimo sviluppo tecnologico per cui i nostri computer si sentano dei terminali in realtà in un sistema queste molto molto ampio per però
è un modo attraverso il quale
E viene fatto decide su ma in un modo pesantissimo perché che accade in alcuni casi
Se io voglio aveva incrementare i livelli di privacy garantita devo pagare e pago tanto dei più fantoccio viene garantita la privacy
E e allora capite che qui il gioco diventa un gioco che io
Non so quanto può essere risolto dal diritto in senso stretto e quanto invece debba essere una questione
E di il mercato che si autorevoli colleghi io ho l'impressione che in questo momento stanno avendo delle difficoltà ad applicare questa tecnologia proprio per fondate diffidenze da parte di cittadini e prese
Eletto il diritto che ruolo può può aprire in questa cosa ma intanto cioè che secondo me
Nello stabilire alcune sanzioni realistiche però serie per chi
Viola alcune alcune prerogative individuali e
Può per esempio il diritto compiere con un'attività molto più banale ora perché ad esempio il Governo a varato questa
Questo utilizzo esteso del dell'Infernetto spero i servizi dei cittadini ma io vorrei capire proprio che questi servizi siano gratis ossia no a un prezzo assolutamente ragionevole perché
Ragioniamo tenda un punto di vista economico questo significa che il costo che prima era
Delle istituzioni pubbliche che avevano delle istanze delle prime solo nella luce accesa il riscaldamento e tutti questi costi perché costituito vengono trasferite in termini di lavoro che ognuno di noi deve fare davanti al proprio con più tardi okay per cui una un
Diciamo è un costo che ho trattato concentrato che ora viene ridiscusso ai cittadini
E va benissimo perché è un vantaggio operativo
Però
Non mi davano poi far pagare euro dieci euro per fare per pagare modificando del genere perché allora a quel punto diventa un po'un ladrocinio ecco e allora bisogna io sono favorevole
Sì ma alle tecnologie
Però bisogna sapere che
Con le tecnologie o senza tecnologie che l'economia credo che l'economia cali qua c'è sempre qualcuno che cerca di fare il furbo per cui
Pensiamo a favore delle tecnologie però
è indispensabile
Che si tengano gli occhi aperti cioè tecnologie devono essere un'occasione per la popolazione
Non
O una proprio ecco professo Santosuosso io credo che gli ascoltatori si possano fare domande bene un'idea della vastità delle
Delle questione mi che appunto diritto scienze e libertà vanno a toccare però vorrei toccare con lei un ultimo punto che è bene affrontato anzi io direi che una parte ha sicuramente appassionante nel suo libro che è quello delle neuroscienze e parleremo anche a questo proposito della sua scuola della Soru Inter scuola l'università
Di Pavia a proposito delle neuroscienze dunque in questo capitolo sembra di entrare un po'copiosamente in un mondo Dodi panta scienza a partire però da tutte cose che già esistono e con dei riferimenti come al solito con lei porta nella nella descrizione delle varie sentenze estremamente concrete un aspetto che mi ha particolarmente attratto è stato il problema di come
La interpretazione e lo studio e la possibilità di individuare attraverso varie etniche come
Il l'imaging del del cervello ma che altre tecniche assolutamente non invasive abbiano in qualche modo capovolto un concetto essenziale di modalità di scelte morali nelle azioni anche criminali perché a partire dal momento in cui
Si evidenzia urna
Specie di luogo obbligato del crimine sulla base appunto di reazioni biologicamente evidenziabili cancellando Total del concetto di libero arbitrio sì può fare veramente una vera capovolgimento del diritto e della nozione di responsabilità e si introduce questo famoso concetto di neuro etica di cui lei parla così come lei parla anche di una tendenza che si contrappone a questa lettura da parte di coloro che ritengono che ci sia una Breno o perché lei mi Sindrom ma cioè una ipervalutazione dell'importanza di questi fenomeni dice cerebrali ci può sintetizzare il la questione che è veramente affascinante
Ma allora le
Le neuroscienze
A stanno compiendo in in questi ultimi decenni
Quello che ci può dire Tarquinio conferisce a metà Ottocento cioè darmi in sostanza che cosa disse gli umani non sono un qualcosa di completamente diverso che oggi in tutto rispetto agli altri esseri viventi rispetto al diventa in generale questa cosa che ora è abbastanza accettata all'epoca di dare un era una cosa
Che contraddiceva l'opinione morale corrente per cui esiste l'uomo che è un'entità superiore che altri hanno definito sapere che l'uomo è un animale era una cosa che ancora oggi disturba una serie di persone all'epoca d'oro per coordinare le muoversi anche che cosa civico
Dicono che l'attività mentale quindi anche tutto quello che noi facciamo e decidiamo pensiamo di decidere lì di stare
Non è una un qualcosa di astratto do cosicché sulle nuvole o a una dimensione spirituale ma è una cosa che ha una correlazione con quella consistente realtà biologica che esige cervello una
E e quindi e poiché ci sono discussioni infinite sul rapporto tra mentre il cervello e c'era però il solo fatto di agganciare l'idea di attività mentale a una realtà biologica come il nostro cervello è una grossa rivoluzione e quindi porta
Ri riconsiderare anche tutti i nostri professionisti volitivi quelli che normalmente in una nota di ciò io sono libero di decidere quello che voglio io sono libero de di fare quello che voglio va benissimo cioè a patto che noi sappiamo
E che quella libertà è un
Espressione sintetica finale di una evidenti
Attività cerebrali che sono
Talora misurabile ora si stanno cominciando a localizzare in primo luogo e in secondo luogo a misurare
E qui ripeto secondo me non è una cosa che limitare la libertà poi la libertà al di là degli aspetti diciamo un po'
Esagerati dal punto di vista retorico poi tutti sanno che nell'esserci l'esercizio della libertà è una cosa estremamente impegnativa
E anche una cosa giocosa talora fondamentalmente essere liberi a degli oneri che chi non è libero non ha responsabilità minimi il correlato di responsabilità in primo luogo verso mettesse in secondo luogo reperto alla la società
E quindi io non vedo c'è tutta una discussione sul sul libero arbitrio e non siamo al punto di dire che libero arbitrio pescato superato alle neuroscienze perché qua
Se non altro fra le varie visioni che ci sono in materia
Se non altro civile si può dire che
Il processo che porta a
Quella posizione finale quella volontà finale perché
Sia
Ammesso pure che fosse ricostruibile per intero talmente complesso no da non essere conoscibile istantaneamente e dalle dalle persone per cui una certa dose di libertà
E di responsabilità ci tocca fortunatamente e ce la teniamo stretta il problema è
Che
E aree
Queste nuove conoscenze scientifiche per mettono in discussione il nostro vecchio modo di considerare i comportamenti devianti allora è un comportamento delirante può essere collegato
Alla
Non solo alla storia sociale e personale del la persona che ha commesso un atto crimine onerato comunque deviante opposizione collegato al modo in cui quella storia personale
A ha interagito con il
Fattori biologici d'altronde la sindrome premestruale Giarda
Diversi anni considerata un'attenuante nelle
Di chi dossier dall'Ottocento agli sono ma
Diciamo modificazioni che sono di più lungo periodo sono e vi sono delle belle cose che si possono individuare bene allora quanto più noi
Riusciamo a sapere
Della meccanico-biologico che porta ad una certa volontà
Tanto più abbiamo il problema perché ci pare poi
Perché c'è un il discorso della valutazione comportamenti devianti è duplice prima da capire
Non se la persona fatto la tal cosa dunque se la persona voleva veramente fare quella qualcosa in quale misura voleva farla
Tali
Ammesso che
Quel tipo di comportamento abbiamo la connessione con una aspetto strutturale dell'accordo realtà biologica di quella persona che fare per il futuro cioè il carcere il modo
Il modo migliore
è l'unica soluzione possibile spesso è un dibattito che sinora si riapre
Ed è bene che si parli di queste cose perché comunque ci sono ci sono nell'aria ma non è una cosa nuova il solito chi si oppone all'apertura questi approcci
Diciamo di tipo di tipo biologico tende a ignorare il fatto che per esempio anche una psicoterapia
Può produrre per le modificazioni biologiche nel soggetto ammesso che sia efficace ma
Produce intanto efficace in quanto non solo modifica il comportano entro la coscienza di sé e tutte queste cose ma tutto questo a a sua volta un correlato biologico per cui non bisogna essere diciamo
Troppo
Diciamo l'ancora i dati moto meccanico dato biologico ma dall'altro lato è un grosso progresso sapere che ci sono anche
Gli aspetti biologici del
Del comportamento sociale questa cosa per il diritto
è una
Centri si riapre un libro che si riteneva in qualche modo chiuso
Cioè è il libro che era stato aperto ancora una volta a metà Ottocento lascia il rombo rosso elitaria
L'ombroso ha una pessima fama no io dico sempre che se uno vuole offendere una persona dice tu sei come Lombroso proprio una
è un'offesa mortale ecco e in realtà Lombroso che cosa dice poi
Anche lui era un personaggio un po'
Diciamo così sopra le righe però fondamentalmente lunedì se noi non dobbiamo pensare al reato indifese come cosa astratta ma dobbiamo pensare dobbiamo focalizzare la persona che ha commesso il reato capire perché
Qual è il rapporto tra
Quella persona la sua vita la sua consistenza biologica lo faceva in modo grossolano però diciamo che questo spostamento di attenzione al significato un progresso ormai tutti i Paesi
In Italia ma
E ma in tutto il l'Occidente a tutti i sistemi
Post
Assente fra no tutti i sistemi di problemi insolubili affinamento insomma tutti urea
E attenzione al condannato dopo la condanna tutti questi si basano su un assunto che trae origine
Palombo molta sempre più un percorso almeno una pena pacchetto
Senza esattamente Stellato io volevo dire
Galles curatori perché poi il tempo è tiranno e ci sta stringendo che una lunga giornata di studi che fa che approfondisce proprio questo aspetto ce n'è uno etica e tribunali profili responsabilità morale e giuridica e sociale e le prospettive delle neuroscienze
Cui ha partecipato lo stesso professor Santosuosso comma relazione ad hoc sugli aspetti soffra mito effettività di queste
Scoperte nei tribunali e disponibile sul sito
Di Radio Radicale punto it e le una intera giornata di studi promossa al CNR
In collaborazione con la storia Bersezio Nestore le medicine la facoltà di Farmacia della Sapienza
Ed è affidabile Facoltà di Filosofia di Roma Tre e assolutamente ecco lo consigliamo perché mi sembra noi mandammo al maratoneta le conclusioni di questo convegno di Gilberto Corbellini
Ma il percorso è molto interessante perché tocca i vari aspetti con varie professionali basta digitare sul sito di Radio Radicale neon poetica i tribunali
E iniziativa parlando di natura etica venissero Santosuosso anche all'economia qualcosina si mostrò qui siccome non abbiano no a proposito del della quinto e scuola
Allora escluso su questa questione del rapporto tra le neuroscienze il inutili
Torno il nostro centro di dell'Università di Pavia ha una posizione riconosciuta a livello internazionale noi coordiniamo un'associazione internazionale nessun Neuroscienze
Lui
E diritto che ha organizzato una Winter score
Di due settimane è finita ieri la prima settimana e durerà tutta la prossima settimana
Ed abbiamo organizzato in collaborazione con un università di provenienti dalla Spagna e Inghilterra del giorno
Olanda Germania utilizzerà e c'è questo gruppo di ventiquattro lo studente la scuola si svolge in inglese il i professori provengono da dalle università partner di questa iniziativa
E e la prima esperienza di questo genere che si fa in Europa mentre al mondo ve n'è un'altra che esiste da più tempo ed è famosissima che è il tempo campo che si svolge tutte destinate alla Pennsylvania University e quindi questa
E questo è uno dei campi nei quali nel nostro centro di Pavia è particolarmente attivo l'altra cosa che devo dire perché un po'a una mia passione e quella degli agenti non domani queste oddio arrivano i marziani
Costiero quattro
Mi sembra robotica la con il collegamento tra neuroscienze intelligenza artificiale e
Robotica è un campo di straordinario interesse di ricerca anche per i risvolti giuridici
Noi partecipiamo a un gruppo europeo che si chiama euro botti
Che si sta provando a
Delineare almeno appunto in termini generali quale può essere una legislazione europea
Ogni comprensiva su sull'argomento della
Della robotica semmai lo approfondiremo la prossima
Prossima volta dando i compiti a casa gli ascoltatori di consigliamo lettura di alcuni romanzi di recarsi nuovamente sono romanzi di fantascienza ma Asimov era un
Era uno scienziato e problemi di etica di robotica in base alle leggi della robotica leggerete
Sono molto sfiziosi intellettualmente chissà che poi non hanno ben avviata proprio la strada anche perché se ne occupa a livello accademico io volevo concludere ricordando agli ascoltatori che
Abbiamo discusso di tematiche
Contate nel libro di Amedeo Santosuosso diritto scienza nuove tecnologie edito da CEDAM il libro è corredato anche da Preziosi esche deve che riassumono in qualche modo le varie questioni in diciamo che un libro molto didattico che si preoccupa di
Fornire una bibliografia e una sito grafia estremamente approfondita e quello che ho apprezzato anche moltissimo anche si preoccupa di chiarire lei abbreviazioni nelle varie dottrine in e non solo quelle giudiziarie ma anche quelle scientifiche tutte le altre brevi azioni quindi uno strumento per comprendere un pochettino di più quello che sta succedendo nel nostro mondo grazie questo Santosuosso buon lavoro
Grazie a voi e voi vi raccomando di dare un occhio serve se avete voglia qualcuna delle varie storia chiedo per esempio
I e io portarlo diritto alla vita imputazione ci sono dei racconti delle storie fossero più interessante attesta non esito a volte grazie
E come preannunciato dai robot CESC ci trasferiamo agli embrioni vogliamo approfondire la questione
Che si è sollevata con la presentazione di un disegno di legge a firma del deputato dell'Italia dei Valori Palagiano
Sulla adottabilità delle degli embrioni crioconservati in particolare questa proposta di legge che risale al due mila e nove ha come titolo disposizioni per consentire l'impianto di agli embrioni abbandonati
Giacenti presso i centri italiani di procreazione medicalmente assistita
Per parlare di questa questione abbiamo in linea perché affronteremo oggi l'aspetto squisitamente bioetico e giuridico di questa questione il professor Lorenzo D'Avack che saluto buonasera professor Bonavitacola trafori vi ricordo che il professor dava che insegna Filosofia del diritto alla Facoltà di giurisprudenza di Roma Tre ed è vice presidente del Comitato nazionale di bioetica alla mia voi è il professor Bruno De Filippis buona sera professore ora esperto di diritto di famiglia autore di in un modo numerosi libri sul diritto di famiglia
Sul divorzio sulle separazioni su i figli nella separazione del divorzio quindi
Il professor De Filippis CIA spesso anche dato una grande aiuto tecnico e nella formulazione di testi di legge di emendamenti nella nell'aspetto diciamo normativo e nelle varie proposte di legge di noi come associazione Coscioni come no radicali allora partiamo dalla proposta di legge di Palagiano proposta di legge che si presta naturalmente
Ad una serie di osservazioni osservazioni ma anche di forse confusioni la prima domanda che io vorrei fare riguarda proprio la parola adduzione parola che non a caso forse non è presente nel titolo del disegno di legge perché ripeto il titolo parlarvi
Consentire l'impianto degli embrioni abbandonati la parola adozione fino a che punto è illegittima fino a che punto sarebbe più proprio parlare di donazione
E una questione cruciale è necessario per far passare il concetto di embrione riconoscere necessariamente all'embrione uno Statuto soggettività forti di di di personalità giuridica conclamata professor dava h
Dunque guardi forse perché così è più chiaro anche per chi ci ascolta io credo che qui si sta utilizzando si sono certo che questo utilizzo dei termini
Adozione od un'azione
Nuove soprattutto attraverso lo statuto giuridico dell'embrione come già begli accennato precedentemente
Io muovo dall'idea che poi quello della legge quaranta in cui si da all'embrione è una posizione non solo forte di tutela forte ma praticamente Losi
Viene equiparato a persona personaggio nata
Mi pare abbastanza inevitabile che forse si giunga poiché al termine di adozione per la nascita Stato che una persona probabilmente non può essere donata come lei può immaginare
Invece erano viviamo dall'idea che l'embrione sicuramente va rispettato sicuramente va tutelato ma non è persona mi sembra più appropriato nell'utilizzo delle termine di donazione
Dell'embrione come avviene per
Per altre vicende d'un acquisite anche di parti del corpo
Il
Voglio ricordare che nel due mila e cinque fu fatto un farete da parte del Comitato nazionale per la bioetica
Che i nuovi dati dall'utilizzo del termine di adozione non di donazione ma proprio perché si torna a dirle
Non si pulita e con il Terminillo nazione
Sottolineare è che l'embrione in qualche modo non venisse considerato come persona da qui anche
Una postilla di minoranza nell'ambito di questo apparire dove ci diceva espressamente
Che in termini di adozione non era appropriato ma che ben più appropriato sarebbe stato quello di donazione
Tanto più dottoresse voglio richiamare la vostra attenzione sul fatto che nonché viene utilizzato in termini di adozione
Magari per richiamare valori quali può essere quello della solidarietà della generosità della responsabilità però anche con il tema di donazione
Non so se nominiamo questi valori qui sottolineando anche con il termine un'azione di valori di solidarietà generosità e responsabilità
Per cui da una birra e gli ho l'impressione che la proposta di legge Benagiano ossia un po'un escamotage per cercare anche di superare
Quelle difficoltà che inevitabilmente crea lo statuto giuridico dell'embrione e forze per essere il più in linea ancora il prima possibile
Con la legge quaranta la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Non voglio rubarvi ancora del tempo poi mi dirà lei si ma voglio ancora sottolineare una cosa velocemente che in natura
Ente
Un conto è emanare una normativa su questo settore dovendo tenere conto della legge quaranta
Perché del nord ovviamente a nell'ordine di idee di modificare la legge quaranta che sarebbe più appropriato quindi io capisco che l'onorevole D'Aggiano abbia anzi salvare il salvabile di cercare di proporre una normativa
Che potesse in qualche modo riscrivere anche contento diciamo così per rende cose più semplici della parte cattolica
Allora professor De Filippis una questione
Solo azzeccagarbugli esca questa della terminologia donazione adozione o una questione che
Per quanto riguarda il di rito di famiglia acquista acquisisce importanza a anche nelle conseguenze non solo nelle intenzioni diciamo
Io penso che il termine adduzione sia successivo e siano anche giuridicamente improprio
Un embrione non è una persona e questo non lo dice soltanto tutta la nostra tradizione giuridica precedente rispetto alla legge quaranta
Ma lo dice la stessa legge quaranta perché nel momento in cui l'articolo quattordici comma sei della legge quaranta
Letto in relazione al al comma uno ci dice che la soppressione di un embrione volontaria e punita con la reclusione da uno a tre anni
Ed è già la legge quaranta che ci dice l'embrione non è parificato alla persona altrimenti la prevenzione non sarebbe stata di questo tipo di terra ma sarebbe stato equiparata all'omicidio
E la legge quaranta Circe che l'embrione non è una persona
La Corte costituzionale
Ci ha detto che l'embrione non deve una realtà intoccabile al di fuori del bilanciamento di valori che è possibile tra valori tutti quanti di rilevanza costituzionale
E questo non ce l'ha detto soltanto la Corte costituzionale
Nel mille novecentosettantasei quando si trattò di comparare il valore i dell'embrione con quello la salute fisica o psichica della donna ma è tornata a dircelo nel due mila nove la Consulta
E quindi nel momento in cui ci diceva e illegittimo l'unico e contemporaneo impianto perché
Per cui io la la discrezionalità medica avvio dei principi relativi alla salute della donna
Quindi l'equiparazione diede dell'embrione con la persona e certamente nel nostro diritto norme avvenuta non è ancora avvenuta
Una terminologia di una legge
Che tenda ad
Suggerire l'impressione che invece ciò sia già avvenuto una terminologia ripeto come dicevo all'inizio successiva imprecise impropria
Il fatto che poi
Si debba sostituire con donazione e quindi si debbano
Suggerire altri valori non preconcetti
Ma forse si potrebbe
Cioè discutiamo soltanto del titolo superare indicando disponibilità
Ad assicurare l'impianto dell'embrione eccetera quinta entrare proprio noi nella terminologia valoriale
Allora un'altra questione che sottopongo a tutti e due è una questione diciamo più su un piano concreto ciò di cui stiamo parlando sono gli embrioni che sono diciamo eccedenti sono rimasti non utilizzati da programmi di procreazione medicalmente assistita
Prima della legge quaranta e che venivano crioconservati in addotto limpido per poi essere eventualmente utilizzati alcuni di questi embrioni non sono
Dati che sono stati abbandonati insomma non sono stati
Riconosciuti dalla coppia che gli aveva produttivi e quanti sono questi da un censimento effettuato dall'Istituto superiore di sanità
Gli embrioni abbandonati ammonterebbero
A tre mila quattrocento quindici
Questo numero non tiene conto degli altri embrioni di fatto abbandonati da
Appartenenti a coprire rintracciabili quantificabili in alcune migliaia perché dico questo perché e stiamo parlando di una quantità di embrioni che seguendo un ragionamento proposto all'epoca
All'indomani del documento del Comitato nazionale di bioetica sull'adozione nel due mila e cinque degli embrioni Carlo Flamigni scrisse un articolo sul Corriere della Sera
Proprio a proposito delle del del concretamente di che cosa ci stiamo
Occupando allora dice Flamigni dai quattrocento embrioni congelati possono nascere con un po'di fortuna
Tra cinquanta e settanta bambini poiché i bambini sono lo così esseri umani bisogna stabilire anche qualche regola che li protegga che protegga i loro genitori sociali
Influenzato questo femminile quindi si sviluppa questa questo calcolo diciamo e si arriva a un certo punto ad una stima di
Bambini non nati o che comunque nascerebbero estremamente esigua allora io mi chiedo l'altra cosa questione che
Propongo
Al professor da dava che è più come e filosofo del diritto che come questione proprio strettamente Giurì dica è lecito moralmente in qualche modo impegnare delle risorse umane per utilizzare questi embrioni che dovrebbero essere impiantati e quindi si auspica
Essere portati attraverso una gravidanza ed esitare in una nascita di un bambino rispetto all'altra
Alternativa che è quella di perdere questi embrioni crioconservati di non utilizzarli e
E di non ne utilizzarli quindi e anche ai fini della ricerca
Sì né dunque guardi intanto perché non vi siano dubbi io condivido e tutto quello che è stato detto dall'avvocato De Filippis
Per quanto riguarda il nostro ordinamento giuridico diritti il nostro ordinamento giuridico attribuisce lo status
Iper su una al all'embrione
Però appunto
Avvocato i figli Peter lo sa bene poi c'è tutta questa polemica verificati in cui ci distingue la personalità giuridica dal diritto soggettivo e quindi dalla possibilità che l'embrione abbiano a tutela
Molto rilevante
Ma comunque chi al di là di questo per non ritornare sul tema di prima
Questi appunto come dicevo io credo che forse il tentativo di onorevole De Luca dovrebbe saggia ma è quello di cercare
Di arrivare a un fine magari ieri uscendo ad acquisire il massimo dei consensi
E il e quello che lei mi dice dal punto di vista strettamente morale che io muovo dall'idea
Che l'embrione ter solo non persona ma la sua finalità primaria debba essere la sua tutela primaria debba essere quello di venire Anna città beh francamente io penso che anche salvare un'unica vita umana può rappresentata una giustificazione sufficiente
Per appalti pile ad una normativa in merito
La verità è che noi siamo così abbassato strani nel nord tramite strani il termine così un po'particolari nel nostro Paese che si operative normative degli altri Paesi
è abbastanza evidente che mi trovo di fronte a quei percorsi che in fondo lei approcciato ossia quali
Quali uno cercare di portare gli embrioni a nascita e va bene seconda ipotesi nel momento in cui l'embrione sovranumerario abbandonato che non ha più chance di essere portata nascita
Naturalmente e destinato a morire ipotizzare che questi embrioni e venga donato alla ricerca il sindacato Pizzinato statuale ricerca maturato alla richiesta
Come poi il progetto di legge
Dell'onorevole Farina Coscioni e parla di una violazione delle regole questi sono i percorsi più naturali che generalmente vengono fatte
Da quelle licitazioni che consentono la PMI ha condonato ridica medie quindi la PNA eterologa
Noi abbiamo quindi vescovi intergruppo ancora qualche minuto qui un altro problema abbastanza grosso uno
Perché quello che bisogna garantire alle coppie che siano disponibile copie singole io su questo per ritinta sarei molto più aperto
E non nell'ambito della cosiddetta adozione di tutto l'iter dell'adozione perché si muove dal presupposto
E devo cercare di portare a nascita un embrione abbandonato beffa quando darla nascita fra Amenta abbia andrebbero bene tutte le soluzioni da quelle meno radicali come quella copioni del matrimonio a quelle più radicali che potrebbero essere perfino la surroga materna quindi le dico
Di fronte a questo se la finalità e portare a nasce dall'embrione qualche altri strumenti ciò dovrebbe anche per il mondo cattolico essere preferibile piuttosto che non la morte dell'embrione
Il però le dico c'è un problema ora prettamente tecnico che quello che generalmente i parenti perché così forte
Chi ci ascolta capisce meglio i Paesi che utilizzano l'eterologa che consentano l'eterologa
Hanno diritti Street dove figurano il percorso storico diciamo di salute prevalentemente eticamente Donato il percorso storico di salute anche dei suoi genitori
Prima della legge quaranta questi registri che ci sono stati sono stati rari perché ancora non si capiva bene in Italia che potesse farci a non farci da PM eterologa
Dopodiché non sono stati invece anche in questo caso ma previsti ma noi non prevediamo l'eterologa e quindi c'è un problema grosso di individuazione dei genitori dello stato di salute ricevitorie del percorso dell'embrione
A fronte della coppia richiede impianto chiede di essere pronta ad adottare un ricevere intonazione questi embrioni
E questo è un problema molto grosso dottoressa perché naturalmente ieri la necessità a mio modo di vedere
Anche di un consenso da parte dei genitori a donare o diciamo appare adottare
Rapida è chiaro che quando noi abbiamo nella prima parte della trasmissione abbiamo parlato di banche di bio banche di dati
Genetici di di di di cose un po'fantasia in
E hanno consentito già nella realtà di risentire individuali in ritardo perché vede il problema è quello di capire quando nelle tutti intorno al Liverpool
Ti parifica utilizzano l'eterologa hanno degli eleggibili dirigenti dove ci sono indicati i nominativi dei donatori o dei datori di pianeti
Il testo è indicata la loro storia clinica qui bisogna ricostruire se possibile qualche cosa e la vedo difficile
Quindi vedere piuttosto questa vicenda più per il futuro
Anche
Che non tanto per il passato perché queste difficoltà ci sono
Un'altra cosa che ritengo importante Galli dove i genitori esistono e sono rintracciabili il loro contento perché se no io ho l'impressione che probabilmente noi avremo un'imputazione anche diciamo così
Troppi roba finiva dello stato di questioni che sono privati fine
E moralmente onerose anche per i genitori che devono rinunciare o che pongono spontaneamente rinunciare
A portare i loro nascita il loro embrione le dico l'ultimo problema di cui ho fatto stato approntato proprio anche in questi giorni dal Comitato nazionale di nel come da nota della bioetica è stato emanato un pari del merito
Il problema pellet e la possibilità poi dell'embrione
Vi è viene portata nascite quindi te il NATO di conoscere le proprie origini e qui ritorno nel gioco quei famosi venticinque di cui abbiamo parlato prima e su questo tenga anche conto che c'è una diversità di opinioni
Qualcuno ritiene che lei nata abbia diritto di conoscere
Liberamente le proprie origini e quindi la verità assoluta conoscere i dati anagrafici dei suoi genitori qualcuno ritiene che magari è necessario che conosca
Possa pervenire a conoscere
Il label notizie essenziali per la sua salute quindi i dati
Solitamente medici e non necessariamente
Il i numeri dei genitori che identità rivendicate chiudessero De Filippis come esperta di diritto di famiglia
Ci può dire rapidamente sinteticamente qual è la situazione
Ad oggi sull'adozione non di embrioni parlo adesso dell'adozione rispetto alle intralcia abilità
Al diritto di conoscere i propri genitori e il suo parere anche in proposito
Sì certamente allora partiamo però dal problema che è stato posto prima cioè gli embrioni da adottare sono tre mila quattrocento e quindici
Perché la proposta Palagiano anteriore alla decisione della Corte costituzionale del sette del due mila nove numero centocinquantuno nel momento in cui per questa proposta ecco viene viene arreca minaccia oggi va aggiornata perché prima quando fu proposta non esistevano altri embrioni stato di abbandono o comunque non utilizzati
Mentre adesso ci sono
Nel momento in cui la cotte al testo che
Possono esserci di embrioni possono anche non far parte di un unico impianto uno un contemporaneo possono esserci degli ulteriori embrioni non utilizzati
Quindi se si stabilisce un principio è chiaro che questo principio dell'adozione o meno poi va applicato Pineschi esso ha tutti gli embrioni che ci sono siti allora io ripartirei proprio dalla decisione del due mila e nove della Corte costituzionale
Nei tetti fino a quel momento
La legge quaranta ci poneva o un quadro di un embrione che nessun caso poteva essere soppresso in nessun caso poteva essere Crino conservato
E ci poneva una immagine del bilanciamento dei valori
Che invece e votata si con la legge con la decisione della Consulta è mutata radicalmente quindi adesso e abbiamo una nuova legge quaranta quando Palagiano scritto questa proposta avevo la legge quaranta diverso
Adesso per effetto dà lettura dell'abrogazione costituzionale la legge quaranta e cambia
Quindi ora noi abbiamo questo percorso per cui gli embrioni possono essere crioconservati
Nel momento in cui gli embrioni possono essere contrario conservati il dibattito giuridico costituzionale istituzionale fermo perché nulla è stato detto sulla loro destinazione
Ho quindi noi siamo arrivati prima proposta Palagiano non così non si possono creare
Dopo possono essere crioconservati ci possono essere i soprannumerario cosa bisogna fare a questo punto anche con alcune dirigente ma anche con un criterio di
Priorità perché un embrione che ho conservato un anno fa sarà ben diverso da un embrione Crivo conservato
Dieci anni fa anni in termini per l'innovazione sorge delle banche di successo il tutto all'organico il dibattito secondo me dovrebbe essere fatto in sede parlamentare
Sulla destinazione
E deve procedere in modo bilanciato
C'è proprio come le decisioni della corpi hanno parlato che bilanciamento di valori costituzionali adesso a mio giudizio una proposta sul tipo questa Palagiano dovrebbe camminare di pari passo con altre proposte
E invece prevedono anche la possibilità della ricerca e di altre forme quindi io non ritengo eliminato il nove adozione no che poi dicevamo prima la suggestione la suggestione
E e molto forte anche perché vedo proprio della proposta di legge a un certo punto cioè per tutto quanto va scritto qui si richiamano le leggi sull'adozione quindi è un richiamo molto molto forte questa proposta di legge sulla possibilità vieta impianto
E qui disponibilità reimpianto
Non ebbe entrare in un dibattito parlamentare e che quindi anche in un dibattito nel paese con l'opinione pubblica parallelamente a un'altra proposta che invece cioè parli della possibilità di una destinazione a alla ricerca e quindi di una donazione sotto quel profilo e le due cose non sono certamente incompatibili
Anch'io credo che sono complementari siamo devono essere anche complementari sono scelte chiaramente che vengono fatte dal Paese dal
Dalla politica possono camminare insieme esce camminare insieme noi continuiamo ad avere il bilanciamento dei valori anch'io credo che è proprio questa proposta di legge
Riapre il discorso sulla donazione quindi anche sull'età eterologa
E che quindi da questo punto di vista sia positiva nel senso di riaprire il discorso e con esclusione di termini che abbiamo detto anche se poi contiene una serie di cose che sicuramente a mio parere sono da bocciare
La centralizzazione tutta gli avverbi glielo comunico
Centro nazionale che ti fa pensare a controlli hanno roccoli mentre
La libertà si muove sulle regole ma nel presumo e certi passi indietro come ad esempio sul discorso dei singoli se si vuole richiamare il concetto di adozione e allora andiamo a recuperare pure tutto quello che riguarda il valore
Dell'adozione da parte dei singoli come pure lei questa proposta va indietro su altre cose sulle caviglie sulle sulla possibilità di adozione parte di persone dello stesso sesso
Eccetera anche le risorse di persone che hanno già figli questo non lo fa Belkassmi su tutti questi aspetti ricordiamo che c'è una proposta organica di riforma del diritto di cioè di di famiglia
La parte radicale quello stesso professor De Filippis anche aveva
Concorso e che sicuramente sia perché c'è sempre più necessità di IVA globalità di intervento io volevo ringraziare anche il professore perché c'erano circa la possibilità a dare una notizia
Quando ha parlato della feconda della donazione di gameti quella che comunemente viene detta la fecondazione eterologa possiamo dire che il ventidue maggio prossimo
Ci sarà l'udienza della in Corte costituzionale
Per discutere degli tre procedimenti pendenti proprio sulla legittimità delle disposizioni della legge quaranta in tema di
Donazione di gameti il caso fa bene le cose come suol dire ce lo dice
Filomena Gallo Segretario associazione Coscioni in un comunicato ricorda come
Qui riuniti in questi ventidue maggio proprio il giorno in cui
Entrata e va data significativa per la formazione dei tanti diritti
Di coppia cioè di un'azione diversa dei gameti e significativa per l'Italia perché il giorno in cui entrò in vigore la centonovantaquattro del settantotto sull'interruzione
Volontaria di gravidanza sempre Filomena galla ci ricorda come
Che si auspica che la Corte possa valutare la questione senza ideologie precostituite e che si
Ricorda come voler mettere al mondo un bambino un desiderio che non conosce religione
Che Cristiano l'AIA che sia ed è compito dello Stato non intervenire ma salvaguardare il bene pubblico ovvero la nascita di un bambino con donazione di gameti non crea evidentemente danno leggi ritorni al donatore nella società né al bambino
Rettore definite ce l'abbiamo introdotta
Eccessiva però per carità va bene tutto posso concluderei allora dicevo quindi
Per questo Sergio Rini apre un dibattito a me la proposta di legge non va non dispiace però ecco bisogna tener presente tutto quello che si è detto
è in relazione alla sua suggestione alla sua imprecisione è anche inchieste sottolineo al fatto
Che è superata perché si riferisce a una legge quaranta che non è più quella
E che è stata modificata che s'può darsi che venga modificata ancora si inserisce in un dibattito incorso
Sono lo farei dibattito che sicuramente sarebbe opportuno come lei dice chiede venisse veicolate trasportato anche attraverso i media
Tutti quanti
Perché come al solito e stiamo né nei
Nel chiuso nelle nostre stanze insomma posso fare un'osservazione in audizione davanti mi scusi se intervengo picco anche io sono abbastanza d'accordo sulle lo accennava lei prima
Sul problema che forse il lato più debole al di Laura Delli terminologie utilizzate da parte della della proposta di legge Benagiano e proprio data
Tra la la la interrompo perché per un lapsus che a me fa molto piacere perché sono molto affezionata questo Benagiano lei parla di Padova si legge nella Giano è ovviamente un lapsus la proposta di legge Palagiano che arrivavano infiniti no no no non c'è nessun problema ma non lo hanno si
Stavo dicendo questa proposta di legge Corte propongo l'atto debole cella
Nel
Muovere da una finalità che quella più o meno di portare la nascita degli embrioni che se non sarebbero abbandonati e poi in seguito distrutti neanche neanche prevista la possibilità che vengono dati alla ricerca
Però poi porre un mare di limiti a questa soluzione e lei mi ha sottolineato uno che abbastanza poco comprensibile io l'ho detto in occasione della
Della dell'audizione dovuto alla dodicesima Commissione che quello che non si capisce perché dovrebbe essere impedita
L'adozione degli embrioni da parte di chi già dei figli anzi tutt'altro noi sappiamo che nella nell'adozione normale sempre possibile anche da parte di coppie che hanno figli di poter adottare anche poc'anzi scrisse una garanzia di generosità ancora ancora per esempio il fatto che la copia dei pari mortaretti avvierei Pieretti chi sufficiente a garantire un adeguato sviluppo del minore
Beh insomma francamente ora mette a queste cose per iscritto li lascia francamente un poco perplesso non sarebbe stato un avanzo dove ma e poi voglio dire però torno a dirle anche questo allora ricordato
Ora in precedente da
L'avvocato l'avvocato De Filippis quando ha detto forse anche questo for richiamo così porta tutto l'iter dell'adozione
Beh non è incoraggiante porte scoraggiante perché se c'è una lamentela che viene fatta nei confronti del dell'adozione proprio quella di dire
Che questo percorso un percorso sempre molto complicato allora non si può cercare di snellire l'ho in questa vicenda
Magari si poteva anche invece prevedere qualche cosa che generalmente non è previsto per esempio quello di immaginare che in questo caso visto che non ci sono gli assistenti sociali che possono verificare l'idoneità della coppia o del singolo o di chi gli altro a chiedere
Qui traduzione la possibilità che ci siano unna una consulenza di cui la stessa idea dell'azione di serie vinse non
Però non la guida in stesso terzi dei consiglieri
Consentita c'è una mira ad un'azione di gameti la coppia ricevente
Potrebbe riceve ricevere una consulenza le la posso aiutare a capire quale sono le problematiche che sotto sottostanno poi a queste vicende per essere in grado poi
Di poter affrontare con maggior capacità maggiori d'unità no
Presidente noi sappiamo che in all'adozione il l'avvocato definiti se lo sa bene per moltissimo tempo abbiamo avuto percentuali altissime di genitori che non vicini vanno ai bambini adottati
Quali erano le loro origini che si trattava di un'adozione e questo non è un bene sono dette critica non deve non devono secondo me essere conservati nei confronti dei bambini che vengono adottati lo stesso varrebbe per il bambino che nasce cioè attraverso questa procedura di un embrione che viene Donato adottato non sono segreti
Che non aiuta ma voglio capire quindi diciamo che la questione rimane estremamente controversa riprova di queste io vi voglio ricordare la posizione del processo Adriano Pessina sempre all'indomani della
Documento CMBX nel due mila e sei il professor Pessina una una personalità del mondo cattolico
Di tutto di tutto rispetto che invece non condivideva la possibilità della direzione perché attraverso questo passo
Sarebbe passato sarebbero passate appunto altri questioni come appunto l'adozione per il singolo
Erogano eterologa eccetera eccetera quindi questione sicuramente controversa che noi
Ha fatto piacere discute anche perché siamo nel vivo della discussione alla Camera in questi giorni e ritorneremo lo dico per i nostri ascoltatori
Nei prossimi le prossimi stime trasmissioni a discutere di questo con l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni firmataria della proposta di legge ad hoc complementare abbiamo detto oppure di altro indirizzo rispetto a quella la Giano
Ecco ma posso ancora concluderei noi limatura no e o perché avevo non avevo risposto sul discorso del conoscere io Ricci si ma al dunque però io sono d'accordissimo Maldini ad accese cessano le battaglie che stanno conducendo
Le persone che sono rilievi donne madri che non hanno l'hanno chiesto di non essere dichiarata dell'atto di nascita che sono battaglie condivisibili il diritto di ogni essere umano di conoscere le proprie le proprie origini
Quindi insomma su questo sono sono d'accordo e però ecco ripeto questa legge in questa proposta di legge
Dobbiamo per carte capirla bene
Valutare che è stata scritta in un momento in cui c'era una legge quaranta di destra e quindi in un momento in cui le evoluzioni progressive chili sono Italy non erano previste insieme spiega anche che è andata indietro rispetto a quella perché danno la pregressa chiamare il taglio perché appunto sui sulle persone singole suddetta degli adottati sulla centralizzazione eccetera è andata ancora indietro rispetto alla legge quaranta ecco quindi
Da questo punto diventa il mio rinvio a giudizio di bocciatura se di questa di questa proposta allora ne discuteremo con l'onorevole Palagiano indirettamente prossimamente io ho
Grazie professor dava h vicepresidente del CND e il professor De Filippis esperta di diritto di famiglia grazie ancora grazie a voi
Siamo in chiusura io vi volevo ricordare una simpatica iniziativa presa da Mina Welby per questa sera sabato ventotto
Mina Welby propone un attizza ma una tizia un po'speciale perché l'appuntamento e presso la locanda dei gira su lì
Che è una impresa sociale dove lavorano quattro ragazzi con la sindrome di Down quindi nei è a D Minai è stata quella di invitare e i simpatizzanti e gli iscritti all'associazione Coscioni a Roma
Alla locanda dei girasoli che si trova
In in dia dei sul pc nell'antico quartiere del quadrato se andate sul sito potete trovare il il rampa per andarci si può prendere la metropolitana a e scendere alla fermata non miglio quadrato e poi dalla fermata metro uno miglio quadrato si dalla locanda dei girasoli l'appuntamento è alle venti e trenta e lo ripeto si trova in via dei sul pc centodiciassette
A barra h Mina Welby in questa in questa occasione di una pizza presso la locanda i girasoli gestita da quattro ragazzi con la signorina ha una propone di discutere di barriere architettoniche scivoli pavimentazioni marciapiede aree pedonali e di Ricky estera in municipi per i ricchi Street dei testamenti biologici sarà un luogo proprio per la cellula Coscioni di Roma di crescere potete contattarci e pronunciare la vostra partecipazione
Al io all'indirizzo di posta info chiocciola Luca Coscioni punto it questa una pizza politica come si è dichiarata
Io mina quindi altro faceva estrinseche cercheremo di
Concretizzare alcune iniziative
Vi rinviamo per molte informazioni quest'ultima è particolarmente ricco il sito l'associazione Coscioni abbiamo sia inviato e sollecitato il Garante della privacy su alcuni aspetti proprio quelli di aperture trasmissione sia scritto al Presidente l'assoluta Balduzzi con delle proposte
Molto concrete ci sono delle interrogazioni rispetto anche a evidenze che abbiamo visto recentemente in televisione sub malpractice ESU di alcune farmacie che abbiamo interrogato e ci sono i dati dell'Eurispes rispetto all'inedito
Di menti degli italiani circa i temi di fine vita noi non diciamo nulla perché speriamo bene andiate sul sito e dopo aver via serve aggiornati sull'attualità tra virgolette Coscioni c'è una cosa da fare sono ed ancora fatto fondamentale iscrivervi e sostenerci
C'è crisi anche c'è un articolo del tesoriere Marco Cappato che
Ricorda come
Questi primi mesi siano stati un po'più difficoltose anche per l'iscrizione contributi quindi chiediamo di sostenerci perché sostenendo circa
In qualche modo vi tutelate sotto molti aspetti di le libertà civili che possono essere sono aggredite in questo Paese e anche sì
In altri
Grazie alla se è per questo appello che faccio mio ringrazio Silvia Farina per la regia di questa trasmissione da Mirella varechina imbarco non serve per tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica