4ª Edizione dei "Dialoghi Asolani" - Per tornare a crescere: leve e strumenti

Grazie mi appena
Dato l'ingegnere la certezza che i dopo un'ora un'ora e mezza diciamo un'ora e venti Presidente D'Alema buongiorno sappiamo che ha fatto la sua lunga passeggiata grazie di essere qui con noi
Le notizie Volvo Polar non sa come Somaini nei centri piccoli avere cotanto ospite altrettanto importante
Dicevamo si una pausa caffè così cominciamo subito delle notizie sulla ricreazione
Tra un'ora e venti è un'ora e mezza da riempire con
Una discussione urgente
Quanto ormai abituale quanto
Assolutamente necessaria e necessaria non soltanto per gli ospiti importanti credo che su questo palco perché ciascuno nel proprio ruolo esercita il il dovere
Tutti lavorare per l'arte la crescita del nostro Paese
Ma necessarie per tutti noi credo che tra le persone che incontriamo per strada io dico sempre che l'ottimo spunto
Pratico lavorando tutti i giorni a Sky TG ventiquattro il porto anche in questa sede come ho già detto ieri sera il saluto
Del mio direttore sarà Varetto che non non ha potuto essere essere qui presente ecco noi tutti i giorni Ricci incontriamoci sconti scontriamo contermini che ormai
Sono diventati familiari da una parte avremmo preferito che non fosse così dall'altra è indispensabile che sia così a livello globale e mondiale e quindi ecco ci quando si parla di
Crescita essi scorretti nei giornali questa mattina
E si scopre ma qui poi parleremo anche di questo di una
Siccome di essere stati bocciati
Da chi evidentemente a il titolo per farlo
Va bene forse grazie Presidente
Del e si scopre che tutto questo avviene in una fase in un momento in cui decisamente non dissi non sarebbe necessario neanche dirlo perché
Imbarchiamo acqua imbarchiamo acqua fosse del tutto inutile che suoni la campanella del fatto che stiamo imbarcando acqua perché ce ne siamo accorti
Noi stessi insomma di tutto questo la parola crescita assume un valore
Fondamentale voglio partire proprio chiedo al professor Carlo
Dell'Aringa di poter partire da lui immaginando che oggi non si è salvato immaginando che
Ci sia una
Lezione professore come spiegheremo studenti del
Del primo corso
Che cosa
Stia accadendo in queste ore in queste ore in particolare
Potrebbero essere
Grazie un grazie per l'invito accettato molto volentieri
Non mi aspettavo di entrare subito in argomento comunque cerco di sintonizzare unico le cose che
Aperto la conduttrice
Vorrei dire innanzitutto che dovrebbe
Dovrebbero essere studenti del secondo anno a monte
No cioè studenti che fanno macro economia
Primo anno in genere si assegnano i fondamentali
Della micro economia invece siamo nel bel mezzo di una crisi con i classici problemi di politica macroeconomica
Nei fatti di ieri ancora una volta confermano
Le politiche per lo sviluppo di cui il prezzo stamattina proprio parlarcene
Non basta non se non sono accompagnate da efficaci politiche macroeconomiche
Di stabilizzazione
Politica monetaria e politica fiscale o di bilancio
E nell'attuale congiuntura questo ancora più vero con la speculazione chiede
Alimentata dai mercati finanziari regolati poco e male
I debiti degli Stati sovrani sono in sofferenza sedici
Per le due alternative che abbiamo di fronte sono una
Peggio dell'altra
Non far nulla porta i tassi di interesse ormai da cinque o sei mesi vediamo
Tra livelli che sono insostenibili per le imprese appunto perché la speculazione imperversa
Imprese che sono già in recessione
Fare qualche cosa con manovre tendenti ad aumentare il risparmio pubblico
Per diminuire il debito però manovre di questo tipo come abbiamo già visto ma insomma probabilmente succederà per effetto di questa manovra del Governo
Provoca una recessione che va a sua volta esasperare il problema dei conti pubblici
Come vicine che sono
Peggio del male quasi
Ci sono certamente le politiche per la crescita è questa la famosa frase due
Le liberalizzazioni privatizzazioni
Possono essere
Efficaci proponente non tutte lo sono quelle annunciate ma certamente non sono sufficienti
Politiche per la crescita significherebbe
Affrontare certi nodi strutturale del nostro apparato economico e anche
Sociale che per i quali occorrerebbe attento
L'operatore dalla Banca d'Italia per tanti anni ci ha detto cosa dovremmo fare per la scuola con l'università per la giustizia per le politiche del lavoro per le infrastrutture
Ecco sono tutti interventi che richiedono tempo come anche se mi permette un attimo accennare al problema della competitività del Paese
Che soffre di una produttività che è rimasta al palo per tanti anni
Che richiede appunto tipi di intervento profondi non solo all'interno delle imprese
Come alcune imprese stanno tentando di fare con fatica ma anche all'esterno dell'impresa la cosiddetta produttività del lavoro e produttività e di tutti i fattori di fatto il lavoro è solo l'ultimo anello di una catena però richiedono tempo
Ecco questo è il punto la famosa frase due non può finire adesso
Primo perché le libere all'azione non basta una seconda per quel che si è sì cosa da fare si impegna si impegnerà per molto tempo richiederanno appunto una fase di ricostruzione come dice il titolo anche dalla politica
Affinché il testimone lasciata da Monte S. Monte uscirà da tirare da una politica per la crescita sia ereditato da coloro che verranno dopo aver continuare su questo terreno ma come diceva e chiudo quel famoso economista
Il tempo che ci servirà per la crescita è troppo lungo
Nel frattempo potremmo essere tutti morti se nuovo si accompagnano queste politiche per la crescita con delle politiche di stabilizzazione
Congiunturale
Forti e qui vorrei fare solo un accenno
Occorrerebbe fare giusto o sbagliato che sia quello che fanno tutte le altri grandi Paesi del mondo e Giappone Inghilterra e Stati Uniti
Cosa stanno facendo quei Paesi stanno facendo delle politiche monetarie molto
Per missive accomodanti tendenti a far cosa ad acquistare
I buoni buoni Boniver dallo Stato sovrano delle banche
Per cercare di tenere il ribasso dei tassi d'interesse
Questo è sempre rischioso politiche di questo genere ricordiamo che noi tante diversi decenni fa avevamo deciso il divorzio fra il Tesoro
E la Banca d'Italia ci voleva una banca d'Italia autonoma che non fosse costretto a comperare i buoni del tesoro per finanziare un debito che aumentava senza freni
E rischioso c'è quel famoso problema di azzardo morale non si presta soldi si dà soldi a gente che invece di utilizzarli per mettersi a posto disperdere
Noi puramente non abbiamo fatto questo
Ma certo una qualche misura l'abbiamo fatto forse in passato ecco però oggi non certe circostanze come l'attuale che il rischio vada assunto no questo
Rischio che magari i soldi vengono spesi male va preso ma che altrimenti l'economia muore
Ora e chiudo veramente in un Paese dove la banca centrale dello Stato il Governo sono di uno stesso Stato ci può essere un sorta di
Fidarsi a vicenda per cui in Giappone in Inghilterra negli Stati Uniti le le politiche monetarie sono aggressive tengono giù i tassi di interesse in Inghilterra i mutui ancora per la Carrà si fanno due il tre per cento
E lo stesso in Giappone noi l'abbiamo già una politica monetaria e che non è
Legato a uno Stato ma un insieme di Stati fra l'altro con debiti diversi
Allora quel discorso di fidarsi a vicenda e molto complicato
O si trovano degli strumenti per raggiungere questo obiettivo di o unificare le politiche fiscali o trovare degli strumenti di assicurazione reciproca tra questi Paesi
E si convince soprattutto la Germania ad assumersi questo rischio perché altrimenti va a sbattere la testa contro un muro anche lei come talvolta purtroppo fatto un qualche circostanza della sua storia
O altrimenti rischiamo veramente di fare delle politiche per la crescita ma che vengono sono vanificate da una situazione macro economico congiunturale talmente negativa per cui in mancanza di fiducia alle imprese
Invece crescere diminuiscono gli investimenti scuso sono startup scatterebbe grazie
Allora
La politica
Politica che in questo momento in questa fase
Certamente non è non è finestra a guardare anzi
Politica che si ritrova dinanzi ad una al Governo di tecnici ieri il Presidente D'Alema ieri sera alla cena
Discettato non lungo ma sicuramente in profondità
Sul concetto di governo tecnico e non solo e quindi la politica la politica che continua a fare il suo lavoro lo devi fare e indispensabili che lo faccia e alla politica è affidato forse in questa fase
Onorevole D'Urso uso scusi più di quanto
Non
Non dicono se è stato fatto in passato però ecco il senso di responsabilità i tanti tantissimi che ce l'hanno in questa fase probabilmente più accentuato che in altri in altri periodi
Se la politica in questa fase del fare gratis sulle cose L'Unità riguarda maniera specifica a questo tema ed è quello di supportare stimolare incalzare non certo frenare
Una politica i fondi e quindi una politica per la crescita che il cosiddetto governo dei tecnici sta cercando
Imbastire
L'altra nel contempo nel frattempo di rinnovare ristrutturare riproporre in forma del tutto nuove un bipolarismo normale maturo riformista nel nostro Paese perché comunque
C'è una data oltre la quale non si può andare prima forse sì ma non oltre il quale e quello di riconsegnare lo scettro agli elettori entro la primavera del prossimo anno due mila tredici quindi per quel momento dato che non si può sospendere la politica
Nel senso come campagna elettorale soprattutto come scelta degli elettori dovremo venire
Auguro due volte
Entrambi i riformisti entrambi europee entrambi liberi dalla massimalismo dalla demagogia che gli ha condizionato i
Negli ultimi anni e che potrebbe tanto più condizionare in questa fase di riforme dove inevitabile
Che sia diventino le paura
E quindi le reazioni sottoforma contestatari o addirittura liberisti che quindi la politica ne potrebbe uscire ulteriormente condizionata
Ma veniamo al primo tema che poi si adegua molto lo dicevo ieri casualmente questo criticato essendo nel momento
In cui le tematiche propone di vento all'attenzione del dominio pubblico in questo caso quello della crescita
E prima si diceva dopo la manovra che il Governo ha realizzato completando quando aveva fatto il Governo Berlusconi per l'azzeramento del deficit che un problema qualunque paese
Non soltanto italiano anzi in Italia a meno che altrove non abbiamo azzerato i prospetti del deficit altri Paesi europei son ben lontani dall'azzerare il deficit
Noi dobbiamo affrontare la seconda questione coinvolge buona parte ma non tutti i Paesi europei occidentali e quello della crescita
Ed è l'argomento che ha motivato l'agenzia di rating nella bocciatura dell'Italia la mancata della crescita e il forte debito pubblico
Ne abbiamo questi due corni del dilemma più pesanti di altri Paesi negli ultimi dieci anni una crescita in Italia e Stati appena due punto sei per cento in Francia in Germania quattro volte di più negli Stati Uniti sette volte di più
In Cina forse venti volte di più parliamo di queste cose
Nel contempo abbiamo un debito pubblico che è superiore a quello degli altri Paesi europei centoventuno per cento del prodotto interno lordo il doppio dell'obiettivo fissato il sessanta per cento del prodotto interno lordo
Quindi dobbiamo fare molto più degli altri nei prossimi anni
In questa prospettiva di mi auguro che
La bocciatura
Molto pesante per l'Italia
Perché di tre punti due diventa inutile andiamo declassati a tripla B BBB il che vuol dire che abbiamo perso la
La Francia perso la trippa nostra presso la trippa altri paesi sono stati declassati noi scendiamo a livello B cosa significa questo
Per un Paese che deve collocare in
Nel mercato
Quattrocentoquaranta miliardi di euro di titoli pubblici il prossimo anno secondo me quest'asta quest'anno due mila otto sì ma essere declassati
Significa Atene
Grossi problemi nella collocazione titoli pubblici perché in gran parte dei fondi debbo dire
Hanno nel loro statuto ok possono acquistare titoli solo di Paesi chi annuale
Quindici maggio ci manca un acquirente forse il principale acquirente comunque anche gli altri darebbero con
Quindi per noi potrebbe essere più grave che peraltro per altri
La bocciatura nel contempo dato che per la prima volta non è stato bocciato un singolo Paese la Grecia piuttosto che l'Italia l'Irlanda in questo caso non rimanda il Portogallo la Spagna
L'autostrada
Ma siamo stati bocciati in tanti all'interno dell'unione europea e della zona euro è presumibile che ci sarà una risposta più convincente
Essendo stati colpiti tanti la risposta deve essere necessariamente comune quella che è mancata sino ad oggi
Ma la Germania
Il giudice che sta Berlino deciderà finalmente intervenire in maniera sostanziosa
Innanzitutto per
Quanto riguarda
Il fondo salva stanchi
Dalla decisione
Del rating continenti esso delle conseguenze negative perché riguarda anche la garanzia sul fondo salva Stati o sulle il Paese che mettono risorse del fondo sarà un Paese che non ha la trippa come la Francia
Ha delle ripercussioni sulle risorse che ha messo il fondo sovrastati che non hanno le sufficienti garanzie a livello di credito internazionale anche il fondo come tale potrebbe essere declassato
Quindi noi abbiamo la
Necessità di né in poche settimane avere interlocutori credibili in sede europea affinché finalmente ci sia la massa monetaria giusto parliamo del debito pubblico
Perché la crescita riguarda le riforme verità che l'Italia mette in campo e certamente anche in qualche misura riforme europee pensiamo l'ipotesi di investire risorse sulle infrastrutture svincolato dal
Dal calcolo
Riguardante il debito pubblico
Riguarda però soprattutto noi le riforme che dobbiamo mettere in campo liberalizzazione in tutti i campi e non soltanto nel campo delle professioni anche in quelle del lavoro preoccupa la marcia indietro sull'articolo diciotto come mi preoccupano
I veti che vengono posti su singole categorie di intervento
Ma nel contempo se non pensiamo già inserita ghanese europea alla terza fase che quella decisiva
Che quella di come aggredire il debito pubblico
E come ricollocare sui mercati internazionali quattrocentoquaranta miliardi titoli-stato uno spread
Sufficientemente basso da garantire la sostenibilità nel tempo se non affrontiamo da subito insieme ai nostri parte europee questo aspetto e da noi in Italia
Attraverso la manovra che se va ad abbattere il debito pubblico non risolviamo i problemi
Quindi il governo tecnico ha un senso non soltanto se fa una manovra come ha fatto e speriamo che sia sostenibile per azzerare il deficit non soltanto se fa una seconda fase per liberalizzare il mercato ridare competitività al sistema in prospettiva con riforme che scatteranno nel tempo la seconda fa sulla crescita ma anche se il programma d'accordo con le forze politiche la terza e decisiva fasce come aggredire il mostro
Quindi il debito pubblico perché ove non si facesse questo nella prossima legislatura le forze politiche sarebbe bene condizionante sempre che il Paese non salti nel frattempo dal debito pubblico che rimane
Come un mostro
Mille novecento miliardi di euro forse di più che condizionerebbe qualunque politica per i prossimi decenni quindi per almeno altri due legislature quindi Governo tecnica un senso se in questa fase i presunti spore anche una terza fase però data
Abbattere il debito pubblico una nuova straordinari ancorché programmate nel tempo tale da condizionare il giudizio delle agenzie di rating soprattutto
Di condizionare l'assalto istruttori faranno in Italia soprattutto in Italia s'innanzitutto in Italia nelle prossime di mare e poi in Europa nel contempo tutto questo non servirebbe a nulla
Se nel frattempo non si mette quella Comitini chiamato bomba atomica monetaria che l'Europa non
Il fatto determinante come la guerra fredda
L'Europa una bomba atomica e non avendo la bomba atomica monetaria per fermare i carri armati della speculazione internazionale soggetta agli attacchi tutti gli altri grandi nazioni competitrice nel mondo hanno la bomba
Che la Banca centrale in ultima istanza capaci stampare moneta se hanno la bomba atomica gli speculatori una data perché il debito pubblico americano di gran lunga superiore a quello italiano come quello giapponese ma con gli altri Paesi
Ma hanno la bomba atomica e quindi gli speculatori non sono in condizione di aggredire in maniera massiccia perché nel contempo la bomba atomica monetari potrebbe fermare l'avanzata e distruggere la speculazione l'Europa non c'ero e quindi soggetta ad attacchi
L'Europa è stata colta in mezzo al guado ha disarmato in maniera unitaria vistati nazionale ed era giusto che fosse lavoro Banca centrale perché non hanno più le dimensioni per competere su scala globale
Ma non armato nel contempo come necessario fare attraverso una bomba atomica cioè la Banca centrale di ultima istanza monetaria
L'Europa in quanto tale per gli accidenti andati della speculazione trovandosi in mezzo al guado e attaccato tutte le parti deleghi non tornare indietro come qualcuno auspica Berlino forse la Germania
E l'unico Paese europeo che ancora in condizioni intimidazioni tycoon poter tornare indietro bisogna ritornare indietro come altre volte ha fatto nella storia dell'Europa
Ma ove lo facesse anche in questo caso pagherebbe essa più il Carlin presso rispetto alla stessa Europa come tale
Bisogna andare oltre il super al riguardo
Dare oggi quella massa monetaria attraverso gli eurobond i finanziamenti ma dico significativo il fondo salva Stati e nel contempo predisporre la riforma la grande riforma dalla Banca centrale europea può fermare davvero l'attacco della speculazione ma noi in Italia
Dobbiamo nel contempo nelle prossime settimane fare il resto sul nuovo ente il peso più grave sullo voi veramente si vede in questo campo la capacità della politica di tornare con la p minuscola o meglio con la P maiuscola oggi che con la p minuscola
Maiuscola o minuscola oggi
Cito Massimo Gaggi non a caso
Che parla di una
Declassamento di massa quindi ovviamente il nostro la nostra discussione questa mattina viaggiano questa notizia che
Sulla quale ancora però voglio chiedono e abbiamo tempo il commento di dei nostri ospiti
Perché c'è esistente non riempire quelle fine pagine dei giornali
Però va ovviamente realizzata anche da un punto di vista di partita per esempio euro tornano
Sicuramente al di là di un'analisi che opportuna anche perché ci aiuta a capire meglio
Il problema poi è che come dicevamo
Forse non è non è una buona battuta visto quello che è accaduto stanotte all'Isola del Giglio con questa
Questa nave Garda crociera che purtroppo ha subito questo questo naufragio allora non diciamo più che l'imbarcazione imbarcate la Danimarca qua lasciamo perdere perché
Non è non è opportuno la casa brucia benissimo allora che cosa fare tra
Le analisi del perché questo incendio sia nato e si stia sviluppando Evian contro analysis cioè in buona sostanza capire che cosa fare ecco lì stalla mobilità e anche ovviamente onorevoli Fassina il
La rapidità di azione non non possiamo immaginare che tutto quello che stiamo
Accadendo che andrà ad accadere nelle prossime settimane sarà in grado di risolvere miracolosamente di problema
Però si domanda semplicità Dino comune che paga
Sante tasse come devono essere pagate ma che in Italia proprio tante
Tante e che si trova di fronte ad una situazione
Sempre più complicata uno spiraglio di luce quando lo si potrà vedere soprattutto in che termini in particolare nel nostro Paese se valutare
Questo microfono forse più comoda
Grazie ma
Anzitutto non sono onorevole semplice funzionario di partito proponiamo un movimento penale
O no lo prendo
Riporto un dato di fatto
A me pare che bisogna partire
E
Come
Con
A me pare che bisogna
Bisogna partire dall'analisi mi pare che ancora
Non ci siamo sull'analisi e se non ci siamo sull'analisi è difficile che riusciamo a definire
Le risposte giuste ed offrire appunto quella speranza a non solo al cittadino che paga le tasse ma anche al cittadino che vorrebbe lavorare
E non lavora con lavora in condizioni precarie condizioni
Sempre più difficili in tre minuti proverò a dire
Quella che secondo me
Dovrebbe essere l'analisi partendo da un un
Il punto che faceva prima il professor Dell'Aringa che mi pare il punto centrale
E cioè
Il fatto che dobbiamo guardare a quello che avviene
Nella dimensione macro economica mentre noi sono almeno vent'anni
Che guardiamo solo all'amico economia abbiamo completamente archiviato la macro economia questo riguarda chi fa politica riguarda chi ha avuto più visibilità dell'accademia riguarda
Quelli che fanno i commenti sui giornali
Oltre che il punto che mi interessa sottolineare che nel non siamo di fronte a una crisi di debito pubblico
Noi siamo uniti di fronte ora mi mi riferisco all'euro a una crisi di bilancia dei pagamenti cioè
Abbiamo messi insieme nella moneta unica sistemi economici che hanno dinamiche di produttività strutturalmente diverso
Questo è questo il dato di fondo se una volta i dati del debito pubblico nel due mila e sette l'Irlanda era al venticinque per cento la Spagna era trentacinque per cento Portogallo al sessanta per cento
A parte il caso che lei sa che l'aveva un problema di come dire trasparenza nei conti che è un caso a parte anche noi avevamo un debito pubblico molto elevato aveva
Quel debito era in discesa all'amo
Nel due mila sette quando diciamo venti
Quando vado al Governo Prodi avevamo un avanzo primario di tre punti e mezzo di PIL il debito in discesa
Mentre nel dibattito prevalente guardiamo al alla crisi dell'euro come una crisi di di debito pubblico
Ecco se noi continuiamo a fare questa analisi e continuiamo a pensare che la ricetta sia manovre di finanza pubblica correttive
Credo andremo in termini in tempi molto
Molto rapidi a sbattere allora la crisi
Di bilancia dei pagamenti vuol dire che lei euro in una fase straordinaria ora non c'è tempo per entrarci in cui la finanza era facile acconsentito a i cosiddetti Paesi virtuosi di poter essere virtuosi perché c'erano i partiti Paesi peccatori che importavano
Finanziati nella busta grandissima maggioranza dalle banche di pubblici suddetti Paesi virtuosi cioè la Germania non ha non avrebbe potuto raggiungere i tassi di crescita a livello di esportazione che era giunto se non ci fossero stati nella stessa area monetaria con l'impossibilità di svalutare come era avvenuto nel corso
Diciamo del quarto del mezzo secolo precedente Paesi con a minore competitività che potevano in importare indebitarsi a dismisura grazie al fatto che c'era la moneta unica
Quindi noi dobbiamo partire da qua e mettere
In campo delle politiche che aggrediscono questi differenziali di produttività
Sì non è tanto un problema di speculatori poi ci sono anche speculatori ovviamente è un problema
Di un modello diciamo l'impalcatura teorica sulla quale si è costruito l'euro è difettosa se non è non aggrediamo questi difetti l'euro non ce la fa
L'euro è nato diciamo sotto un impianto teorico che diceva che la finanza pubblica della sull'occuparsi di rimanere in pareggio
La politica monetaria solo occuparsi di raggiungere di mantenere l'inflazione al due per cento e la convergenza macroeconomica sarebbe stata assicurata
Dal funzionamento dei mercati dopo dieci anni di euro abbiamo preso atto che non è così e che
Ora dobbiamo mettere in campo delle politiche per correggere queste
Differenze di
Diciotto di tendenze della produttività
E dobbiamo farlo attraverso appunto interventi a livello di avere euro anche interventi correttivi glielo dà un euro che queste da un punto politico di straordinaria importanza
Non riguardano solo i Paesi in deficit Riva riguardano anche i paesi insomma più perché
Nella stessa area monetaria se qualcuno è strutturalmente insomma più qualcun altro è strutturalmente in deficit c'è il problema non è solo dei Paesi periferici cosiddetti vizi
La Germania non può più permettersi di avere una dinamica della produttività che in quindici anni aumenta del venti venticinque per cento e tenere fermi i salari reali
Perché così fa una svaluta azione
Interno alla svolta azione
Attraverso il costo del lavoro e che inevitabilmente o produce svalutazioni analoghe in altri Paesi e quindi un una depressione della domanda aggregata oppure diciamo sì sì per si vengono a
A determinare a permanere quegli squilibri
Questo a me pare il punto di fondo è questa analisi purtroppo un'analisi che è largamente condivisa oramai anche nel dibattito internazionale ma assolutamente carente nel policy making del della revoca e in questo contesto
Parlare di fase due
Per carità le riforme e dobbiamo fare non sto dicendo che non non vanno fatte però anche qua
Non è che possiamo avere una politica magari economica che come dire brutalmente depressiva deflattiva a pensare che sul piano micro riusciamo a recuperare come se non ci fosse connessione da queste due dimensioni
Se lei non non la risolviamo il problema della
Macro economico a livello micro possiamo mettere qualche cerotto ma diciamo la cassa per usare il il paragone del tenta anche a fare la casa
La casa continuerà a bruciare
Io sono molto preoccupato per quello che succederà lunedì mattina perché non è che il problema di ieri ha riguardato
Semplicemente in ogni
Il problema di ieri che ha riguardato appunto
Tanti Paesi
Vuol dire che
Il fondo salva statiche già era largamente insufficiente
Perderà la tripla e quindi avrà grandissima difficoltà a collocare i titoli che gli servivano per acquisire risorse intervenire a sostegno degli Stati
Ieri
Diciamo si sono anche
Speriamo sono interrotte comunque
C'è stata una rottura delle trattative tra i creditori della Grecia e il Governo greco sul la ristrutturazione del debito
Ieri la Banca centrale
Europea con una lettera ufficiale
Firmata dal membro tedesco dell'Esecutivo io al gas
Assumo senior ha scritto al Commissione ero al
Ai leader europei dicendo che questo trattato intergovernativo che ha mille problemi
E che la Germania
Diciamo
Proponeva in particolare verso la sua opinione pubblica come garanzia di mettere come sotto controllo per sempre
Lei finanze pubbliche dei Paesi indisciplinati la Banca centrale ieri questa lettera dice che che quel trattato annacquato e e non funzioni
Ho un peso enorme sulla possibilità che si facciano quelle operazioni che Urso richiama e cioè
Misure emergenziali da parte della Banca centrale
Che consentano di ridurre i tassi di interesse percorra l'emergenza è quella cioè se ne non
Blocchiamo questa emergenza che un'emergenza di liquidità non di solvibilità dei debiti sovrani se non blocchiamo questa emergenza tutto il resto
Diceva bene il professor Dell'Aringa arriverà quando sarà troppo tardi
Quindi ecco perché UDEUR sulla sua domanda a me pare che dobbiamo passiamo dare qualche speranza al cittadino che paga le tasse al cittadino che vuole lavorare
Se
Tempi molto rapidi riusciamo ad aggiornare la nostra analisi e a capire che oggi l'interesse nazionale di tutti i Paesi anche di quelli forti passa attraverso la salvaguardia di un interesse più ampio che è quello della moneta unica
Grazie allora salvaguardare
La moneta unica in buona sostanza la domanda che ci poniamo tarda
Da tempo evitando alcune settimane alcuni giorni
Professor Pasca di Magliano
In una forma un po'più preoccupata e preoccupante rimanere nell'euro uscire dall'euro
E se si dovesse uscire dall'euro perché voglio dire le cose possono purtroppo capitare con che tipo di prospettive davanti a noi
Grazie
Lei giustamente sta seguendo
Un filo logico perché
Sembra che la discussione fin da ora si è voluta verso uno scenario
Volto pessimistico e che poi è avvalorato anche dai comportamenti di queste agenzie di rating e che quindi ci sia all'orizzonte veramente questo questa caduta dell'euro non usiamo la parola Baggio
E d'altra parte negli né nel continente negli in America circolavano diversi rapporti da molto tempo
Che sconsigliano agli investitori di investire in euro e lo stesso Presidenza del Consiglio ma anche la sua agenda
Un viaggio negli Stati Uniti per cercare di sicuri rassicurare gli investitori locali che
Non ci sono grandi pericoli investire in zona euro in particolare in Italia
Quindi questo problema è perennemente all'orizzonte ma attenzione abbiamo modesto parere e anche questo effetto della speculazione
Diciamo ci stanno tanti che scommettono sull'accaduto dell'Euro come
Le tutti voi ben sapete in questi ultimi tempi ci siamo abituati a comprendere che la speculazione e fonte di accumulazione di ricchezza quando è speculazione al ribasso e qua molto più chiaro Riace quando è speculazione al ribasso
Se siamo levano i grossi gruppi grossi potentati
Della finanza internazionale c'è il caso che civico ed escono veramente quindi se si concentra questa
Questa stretta sulla scommessa della caduta delle euro la cosa diventa molto molto grave
Io un penso che non siamo a questo punto
Anche se penso che ha ragione Urso che per evitare questa
Tragedia occorre
Che effettivamente oggi ci sia una reazione importante a quello che è successo ieri
Una relazione importante quindi questa forte coesione
E Italia Germania Francia visto che tutti quanti sono stati danneggiati tranne la Germania ma la Germania potrebbe essere
Molto molto danneggiata
Va bene questa nonché le mi chiedeva quindi
Dire almeno però decine di ottimismo non direi
Disinvestite dall'euro
Molto diciamo cercherei ancora
Di preoccuparmi di vedere dei
Dei di puntini di di luce in fondo al tunnel
Ma questo mi consente di aggiungere al dibattito un po'a chiare altra breve considerazione
Innanzitutto fin qui nessuno ha detto pochi ancora dicono sui media su
Né intende nel sui giornali
Nelle analisi che il vero problema che hanno
In questi ultimi mesi in questi sei sette mesi
Destabilizzato al sistema
Ma quello economico internazionale è stata la finanza tutti lo pensano ma nessuno lo dice con grande precisione perché se tutti lo dicessero con grande precisione
è che se tutti fossero d'accordo sul fatto che i poteri forti della finanza e quindi i meccanismi decisionali che adotta la finanza e le scelte che fa la finanza
Fossero state veramente le cause di tutto quello che è accaduto penso che non ci siano dubbi perché non vedo
Come l'Italia stia peggio ora di sei mesi fa no
Non credo che i fondamentali macro economici siano tanto cambiamenti
Ecco allora se queste è veramente la causa non si riesce a comprendere
Per quale motivo non ci siano varate e non si sia creato quel consenso per varare quelle riforme che
Tempo addietro poco tempo fa
L'International Stability Board perché ricordo è una struttura che fu creata insedia fu Fondo monetario internazionale con il compito di stabilire delle regolamentazioni non oppressiva
Ma delle regolamentazioni diciamo di trasparenza anche al settore delle banche a via d'affari non si riesce a comprendere perché
Questa iniziate questa spinta non sia andata in porto e non venga ripresa
A mio parere questo è un punto
Essenziale per
Comprendere che
Visitati gli Stati nazionali sono diventati prenda della finanza e sono diventati preda per quello che diceva Dell'Aringa prima
Cioè per
Per tamponare le falle della crisi del due mila sette due mila otto hanno dovuto spendere una barca di soldi
E spendendo una barca di soldi hanno aumentato i propri deficit e quindi dovevano essere finanziati da qualcuno e quindi ci sono questi nelle mani
Dei finanziatori internazionali
Di cui non so se il fatto che il Governo
Ma insomma ci sono i nomi dei finanziatori internazionale dei grossi gruppi ci sono tre gruppi americani molto molto intorno tanti che opera
Nel campo della finanza quindi si sono messi nelle loro mani e che potevano illudersi che mettendoci nelle loro mani
Poi gli operatori finanziari sarebbero stati così carini e così cortesi che avrebbero dato questi soldi finanziamento del debito apprezzi moderati inizialmente l'hanno dato
Poi se ne sono profittano atti e hanno cercato aree dove c'erano le crepe e quali erano le aree dove c'erano le crepe la prima è stata leggo l'area la zona euro come ha detto Urso poc'anzi
La seconda è stata l'Italia
L'Italia e quindi mi dispiace dire ma è colpa della politica totale colpa della politica d'Italia a si è screditata
A livello internazionale tre né a parità di altri Paesi rispetto alla Spagna l'Italia non credo che stia peggio o no
Neppure
è il famoso spread
è molto maggiore dell'Italia rispetto a quello della Spagna quindi primo punto è
Quello di da riprendere
Delle
Azioni forti in sede quantomeno europea cioè di introdurre una regolamentazione sulle attività finanziaria qualcuno ci ha provato diciamo finora un commi di un commissario europeo di cui non ricordo
Il nome mi pare il commissario alla concorrenza aveva proposto poche cose una l'impossibilità che le agenzie di rating dessero un parere su Paesi in gravi difficoltà debitoria
No
La
Il divieto della speculazione al ribasso di grandi dimensioni il divieto delle compravendite senza cessioni di azioni
Sul sulle sulle borse valori
Questa proposta non è andata avanti è stata immediatamente cancellata dall'agenda quindi quasi si tentativo di introdurre una un briciolo di regolamentazione del settore
Delle banche d'affari è naufragato
Pensate che le banche commerciali sono ARCI regolate
Da tutte le parti quindi non si riesce a comprendere perché non possa essere fatto altrettanto questa è una lunga storia che parte da Greenspan con la del regolare mentre azione con
La totale fiducia nel libero mercato e quindi mi consenta di dire una seconda parola su questa totale fiducia
Nel libero mercato che si aggancia poi alla parte delle proposte
Di riforma che sono sul tappeto beh qua circola una
Un leit motiv che è una fiducia indiscriminata nel liberismo come se e liberismo possa essere la soluzione di tutti i mali
Ebbene ma in realtà non lo è stato perché il liberismo ha dato prova di un fallimento totale ribadisco senza regole di fallimento totale proprio nella finanza
Nel momento dal momento in cui sono state e parliamo dell'epoca Reagan
E successivi ma anche Clinton
Quindi tutti i presidenti americani
Democratici e repubblicani che fossero
Hanno cominciato a deregolamentare
Il mercato eliminando via via
Delle leggi che erano state introdotte nel passato a fronte alle crisi finanziarie
Si è dato totale fiducia nel mercato del mercato avrebbe
Regolato completamente
La finanza in funzione delle esigenze dell'economia reale bene abbiamo visto
Che
Questo non è avvenuto sarà stato per e il guru della matematica finanziaria quelli che hanno inventato i derivati ma
L'attività finanziaria non finisce a finanziare le attività reali tant'è vero
Che anche iniezione di liquidità che ci sono state del sistema
L'enorme massa di ricchezza finanziaria che ogni anno
Si produce non genera
Inflazione quindi non finisce nelle attività reali finisce in altre attività finanziarie si guadagna su pezzi di carta di compravendita di pezzi di carta ecco quindi questa fiducia qui concludo questo prima parte del mio intervento
Sfrenate nel liberismo veramente a norma motivazioni d'altra parte non ha neanche ragioni teoriche perché c'è stato un dibattito teorico che si è voluto
In altra direzione qua c'è esigenza di nuovo qualcosa tanti ragazzi tanti giovani e ma non si può pensare che un nostro collega Presidenza del Consiglio
Lire riproponga una ricetta che per definizione vecchia un ritorno al liberismo questa fiducia indiscriminata nelle liberalizzazioni
Ma io direi una fiducia indiscriminata nelle semplificazioni quelle sicché potrebbero fra crollare dei costi le liberalizzazioni d'accordo ma
Questo ritorno al liberismo puro non ha mai dato frutti eccellenti e c'è un'evoluzione che la
Cosiddetta governance le regole virtuose di cui credo
Che ne avremo modo di parlare violenta repressione grazie
Avviso
Ce n'è bisogno e non in maniera idiota insomma non va nell'essere ottimisti in quanto tali ma
In ogni caso le considerare in modo migliore per andare avanti tra i temi che dicevamo sono diventati di
Naturalmente discussione quelli economici la parola strette perché
Che diventata ahinoi comunque familiare quali c'è una termine che ci insegue almeno da quando lasciamo e non cambia nulla sia perché classe
Come me mille novecentosessantaquattro che per chi che è arrivato mano a mano dopo che per chi era arrivato un pochino prima delle parole mezzogiorno
Ed è
Uno dei della nostra bella Italia sicuramente quel pezzo
Realizzato con il buon Dio era veramente di ottimo umore su questo non ci sono dubbi ecco il luogo dove è giusto pensare di investire e continuare ad investire ma dove ci si chiede
Si ha il coraggio per esempio essendo persone che richiedono un'altra parte del mondo di andare ad investire oppure se ci si vuole spostare semplicemente da nord verso sud Luca Bianchi
Che resiste
Ed è nostro dico sorridendo insomma vice direttore della CNA
Svimez associazione per lo sviluppo dell'industria nel Mezzogiorno raccontarci meglio di chiunque altro a che punto sia la parola sviluppo collegata al Mezzogiorno specie di questi tempi
Sì grazie innanzitutto dell'invito è chiaro che scendere improvvisamente le grandi temi dell'Europa al Mezzogiorno semmai di cambiare completamente registro invece credo che forse anche questa esperienza ci insegna come poi alla fine le integrazioni e le interrelazioni i sistemi siano molto più ampie di quello che abbiamo creduto su tutto abbiamo fatto pur credere negli ultimi anni
Cioè come adesso ma ci troviamo in qualche maniera una sorta di
Cerchiamo di Mezzogiorno mitigazione del problema italiano no che in qualche maniera diventato il Mezzogiorno dell'Europa e in cui ci rendiamo conto che peraltro
La soluzione dei problemi del sistema italiano come abbiamo
Tutti quanti evidenziato dipendono molto dalle scelte
Dal dal creare quel contesto di sviluppo a livello più ampio che noi chiediamo all'Europa
E noi anche la lettura e facciamo nel Mezzogiorno in cui evidenziamo le moltissime
La scure pecche difetti soprattutto nella lettura degli ultimi dieci anni e se non anni terribili ci rendiamo conto come in realtà poi
Una lettura adeguato della mancata crescita del sud non son poche dipendere anche da una lettura più complessiva del sistema del Paese
Cioè come noi riteniamo adesso che l'Italia per uscire da questa situazione ha bisogno di alcune scelte diciamo prostitute progressista
A livello continentale ugualmente io ritengo che gli ultimi dieci anni di
Depressione declino del sistema italiano abbiano inciso voi pesantemente anche sulle aree più deboli che sono quelle poi
Hanno più bisogno di crescita
Non dimentichiamoci che noi
Fino all'altro diciamo all'attacco finanziario
Abbiamo pensato abbiamo scritto anche nel documento
Ufficiali cioè il National Reform Program cioè il documento e lo abbiamo fatto per il due mila venti
In cui è la premessa si diceva il Paese l'Italia è un paese che
è diviso in due abbiamo una parte il Mezzogiorno che è un disastro potuto ma
E abbiamo invece il Centro-Nord che sostanzialmente va bene ha bisogno di piccoli aggiustamenti
Se ci fosse stata un'analisi altrettanto corretta come quella che Stefano Fassina ha ricordato il sistema Italia
Reale su diciamo la perdita di competitività complessiva del sistema Paese saremmo volti che in realtà la volete conti
Che molto spesso l'immagine del Mezzogiorno è servita con tutti i suoi difetti anche a coprire
Lei ma i mancati i processi di aggiustamento del Centro-Nord se ne vediamo i dati della crisi è vero che adesso la soluzione diciamo riguarda tutta l'Europa insieme
Ma è anche vero che noi siamo entrati in maniera molto diverso dagli altri siamo entrati al termine di un decennio di declino che ha riguardato il centro nord come al Mezzogiorno e forse in termini di perde richiama già competitiva più il nord che il sud cioè il nord est in cui noi oggi siamo e che insomma
Arrivando ieri dalla stazione ho visto un numero di impresa che probabilmente seggi Uto mezzogiorno non le trovo c'era impressionante la la densità industriale di quest'area era circa il centoquaranta per cento della media UE
Nel due mila
Ha perso diciotto punti
Negli ultimi sette anni il nord est cioè la grande locomotiva del Paese non c'è più c'è da essere soddisfatti un milione tutt'altro vuol dire c'è un indebolimento della della locomotiva generale in cui chiaramente i pezzi più deboli ma alla fine rischiamo di perderci per strada
E nella crisi
Il nord avverso dal due mila otto e due mila dieci il cinque per cento del PIL la Spagna che è la peggiore il treno meglio quel due per cento cioè abbiamo perso il doppio degli altri
E siamo più deboli sia nel due mila undici perché i dati
Siamo della ripresina sia tutto e di previsione due mila dodici che arrivano addirittura prevedere una riduzione del PIL del meno uno virgola cinque per cento per il sistema paese che a mio parere può diventare il due e mezzo nel Mezzogiorno
Fingiamo eccezione o esplosiva anche dal punto di vista la tenuta sociale
Sono indicatori decisamente peggiori qui diciamo
Se noi dobbiamo accompagnare come come per il sud per l'Italia dobbiamo chiedere i processi interni d'altra parte dobbiamo avviare dei processi di cambiamento e in questo senso io quello che insomma
Mi piace dire che
Il sud ha più problemi degli altri è più interessata degli altri al cambiamento cioè in qua se noi riuscissimo a
Fare del Mezzogiorno solo onorevole Urso so che di darli viene che avesse interessato quanto
Quanto me a poter ribaltare anche questa immagine di un Mezzogiorno tutto sulla difensiva sempre a chiedere soldi ora fortuna mente che anche il nord comincia da chiedere ministeri invece
Che che sviluppo ma lei potrebbe diventare il sud invece l'aria che chiede più cambiamento perché profondo tutti i sistemi
Totti condizionamenti è vero le liberalizzazioni non sale non non risolvono il problema
Tra tutti i vincoli alla crescita tutti gliele ostacoli che nel nord solo diffide e dovendo la vita difficile nel sud a chi veramente vuole fare intrapresa la rende impossibile
Se noi riusciamo almeno ad affermare questo principio che tutti questi processi di rottura dei vincoli Ricchiuti il sistema economico italiano il sistema legislativo italiano introduce
Sono sistemi che strozza o le nuove generazioni Stozzo Vogogna fuori dal sistema chiesto aiuto al sistema
Stanche soprattutto al sud purtroppo forse cominciamo anche a rimbalzare quell'immagine del Mezzogiorno tradizionale ora siamo abituati arrivati arriva al suo il Mezzogiorno borbonico centotre ci rivediamo sempre più indietro si guardi a una invece cominciamo a farla come la darei cambiamento noi diciamo noi non vogliamo ricambio non serve sostituire qualcuno qualcun altro sempre cambiamento dobbiamo cambiare le modalità di selezione delle persone
E in questo senso proprio la situazione drammatica in cui siamo
Aggiuntivo forza aiutare a fare un salto
Poi magari la prossima sopra il prossimo giro
Sarebbe interessante capire quali sono le aree che noi dobbiamo in no incuneare che da domani potremmo cominciare a riavviare un processo di crescita che parte da sud ma parte casualmente da svolta perché li abbiamo delle risorse inutilizzate fondamentali che possa aiutare il Paese
Cioè l'energia al Mediterraneo la grande disponibilità agili
Di capitale umano qualificato
Cioè abbiamo tanto che insomma potrebbe
Solleviamo laddove
Coperti o provare a rimettere in moto certo va fatto in tempi rapidi
Dei che siccome diceva Dell'Aringa
I tempi contano concreti nel sud
C'è meno sincero se stai in America non cinque le famiglie hanno meno ossigeno nella loro loro buon muore
Quindi se la situazione di dura ancora molto con tassi di occupazione così bassi
Cioè il tasso di occupazione dei giovani dai quindici ai trentaquattro anni e il trenta per cento vuol dire rispetto a quanto diceva che
Si dice nella stampa che c'è un giovane su tre disoccupato no un giovane su tre è occupato
Ce l'abbiamo due su tre che stanno a casa se parliamo delle donne siamo al ventitré ventiquattro per cento dei che una su quattro lavora lì giovane donna questa è una situazione potenzialmente insostenibile
Quindi o interveniamo in tempi abbastanza rapidi con l'aiuto dell'Europa ma partendo anche da noi ma insomma noi come
Lo diciamo sempre nel sud non possiamo sempre solo aspettare
Dobbiamo creare le condizioni ma tre colonne perché ciò non avvenga e supportare i processi mica economici che speriamo sia andato possibili grazie incantò
Ancora ancora una un quarto d'ora una decina di minuti poi ci interrompiamo il
Nella nostra seconda parte come vedete a discussione completamente libera
Certo cercare di capire partendo proprio dal dal sud o partendo dal
Sì da quei luoghi dove di solito
Si accende con più attenzione alla luce anche se come correttamente diceva di anche oggi il problema corale
Partire anche da un altro fatto che viene si raccontato dai media ma non ancora
Mi esprimo in maniera del tutto personale non ancora emergere in modo sufficiente
I suicidi
Si stanno ammazzando tante persone
E se la depressione uccide più del cancro
E quando va in metastasi il più delle volte non c'è opportunità di ripresa
è
Ipocrita
Oltre che volgare
Nascondere queste
Prese di posizioni estreme la più estrema che si possa immaginare quella di togliersi la vita come soffriva di depressione
Soffre di depressione perché va in banca e non ti danno un euro
Ti toglie la vita perché devi licenziare i tuoi dipendenti e perché ai coscienza
Che licenziando il dipendente domandi in
Pandev gambe all'aria unite ma un intero sistema familiare che sta dietro quella persona allora questo è un altro tema sul quale forse il nostro Paese come altri ma il nostro perdiamo prima hanno sul giardino deve cominciare a rapportarsi
Perché sono sempre di più queste notizie
Perché vengono
Automaticamente eliminate come una grande pioggia che la di purtroppo il sangue che rimane per terra però ci sono
E quindi è bene che
Visto che parliamo di liberalizzazioni e visto che parliamo di banche visto che parliamo e nessuno vuole indicare e banche come responsabili anzi però sia detto anche questo o sulle mie ginocchia il
La pagina del Corriere la sera dove si parla di Danimarca
Cinque milioni e mezzo di persone il tutto
Non so Roma quanti abitanti faccio ma credo che siamo a quattro milioni giù di lì insomma non so ma è chiaro che in un Paese di cinque milioni statisticamente però tutto è rapportabile
C'è uno a modello del senza posto fisso ma felici e invece le fiabe di Andersen generalmente siamo così tristi ponendo riadattate
Ai ragazzini ma insomma oggi non mi sembra Danimarca proprio un posto dove libricino non mi sembra Sorrento nominiamo un luogo dove
L'allegria scorra sovrana allora cercare di capire anche anche questo tra poco con
I nostri ospiti perdonate
Intermezzo troppo lungo che vi sono
Auto dedicata però tenevo a questo argomento
Attorno dell'onorevole Urso da un ATO percorrere ancora sulla pista del
Sud e di un sud che ha ragione di essere raccontato in una forma diversa rispetto a quanto sia molto comodo
Collocarlo inserirlo in cassetti già chiusi precostituiti ok tanto assurdo non fanno niente tanto sul chiedono solo i soldi per aiuto
E andando ovviamente
Calcolare a capire per esempio mondo dei giovani ma anche il mondo della
Ricollocazione professionale perché se
Quanti di voi hanno venticinque anni in questa sala
Due tre quattro bene lavorate
Problema problemone
Provate a immaginare cosa voglia dire perdere lavora cinquantadue cinquantatré anni dove non atti tratta più nessuno dove sei un pezzo di ferro vecchio
E non voglio sperare perché venticinque anni si possa sperare a cinquanta si spera ovviamente a qualsiasi età però non puoi disperare quindi abbiamo anche
Questa problematica da analizzare nel nostro Paese
Sì gli occorre partire brevemente da un'ottica di lettura credo che dobbiamo assolutamente capovolgere la nostra analisi storica
Delle classi dirigenti del Paese
Partendo dal la prima attuarsi curarsi critici la casa brucia
E come si
Questi edifici fatto in gran parte ignoti bis va calore
Se appiccato l'incendio
La nostra primo intervento e quello di spegnere l'incendio
Assolutamente immediatamente prima ancora di superficie spegnere gli incendi
Il genio sbarcato
Nel due mila e dodici l'Italia sarà un Paese a rischio fallimento quattrocentoquaranta miliardi di euro da collocare box
Con uno spread che non sappiamo di tenere assieme a mare quindi la prima nostra misura e quello di spegnere gli incendi
Poi
Di interrogarci nel frattempo sembra difficile costruito qualche secolo fa possa essere adeguato
Alla condizione moderna o se invece deve essere costruito con altri sistemi
Come altissimi sicurezza con artisti nell'intervento con altri materiali innovativi
Il problema italiano li dobbiamo spendere subito un incendio
Una manovra straordinaria sul debito pubblico accompagnato da una riforma straordinaria in Europa
Come quella che sicuramente le prossime alle necessità cominciata nel rifinanziamento del fondo Savasta che oggi
Non è sufficiente nemmeno per la Grecia non per trecentottantaquattro cadremmo per la Grecia tanto che l'ho capita per la Spagna anche spassava ancorché resta una seria
E poi nel contempo pensare alle riforme italiana ed europea
Per integrare e riforma nostro mio nel nostro Paese e per riformare italiano dobbiamo capovolgere l'ottica di lettura
Vita così come si sta sviluppato guerra
è stata sviluppata su un modello di crescita e sul tasso di crescita che non è più quello attuale Italia cresciuta grazie miracolo economico degli anni Cinquanta con un tasso di crescita superiori alla Germania che ha perso veramente europea che con
Sentiva alla Democrazia Cristiana di allora diventare un partito di raccolta
Di interessi diversi complementari compatibili
Direi insomma
Per cui si diceva sì e commercianti
è coltivatori diretti agli avvocati i professionisti alle famiglie ma anche dei piccoli imprenditori dicendo sì a tanti interessi si sommavano questi interessi perché si potevano sommare
In quanto la porta si allargava grazie a una crescita ampia all'opera
E questo va avanti per tutti gli anni Cinquanta per buona parte degli anni Sessanta poi
Quando questo non è stato più possibile perché la crescita era più lenta
Non si è divisa crescita economica sommando singoli interessi di singole corporazioni che hanno fondato questo Paese perché sulle corporazioni è stata costruita l'Italia dai Comuni
Alle cave di commercio
L'Italia si fonda le sue specificità sulla sommatoria delle formulazioni territoriali professionali quest'Italia dal Banco di Siena
Una banca in mano a trentacinque mila lettori del tutto anacronistica una realtà attuale forse meno trentacinque mila abitanti
Nel tutto anacronistico rispettano approssimazione avanzare assume dimensioni ma questo è il banco di Siena resterà in Italia
Nella seconda fase nel nostro dopoguerra non potendo avere un tasso di crescita sufficiente da ripartire in una sommatoria di interessi e nelle posizioni politiche sono formati si è deciso di Spangaro una crescita nel debito pubblico
Nell'espansione del debito pubblico e quindi rinviando la crescita le generazioni successive e lasciando al loro l'eredità
Si è continuato la politica
Della sommatoria degli interessi per cui
Sommando tanti interessi particolari
Ed essa udendo questi interessi particolari territoriali o professionali di categoria o sindacali si raggiungeva l'interesse generale attraverso l'allargamento del debito pubblico
Non è più possibile soddisfare l'interesse particolare sulla base
Una crescita chi non salta avrà più alcun nel dopoguerra ci vorranno decenni per giungere a quella del dopoguerra
Non è più possibile spandere debito pubblico ma anzi dobbiamo ridurre il debito pubblico e quindi non si possono soddisfare interessi particolari tutti e non si può costruire interesse generale sulla sommatoria di interessi particolari
Bisogna capovolgere l'ottica di lettura qual è l'interesse generale
L'interesse generale abbattere il debito pubblico riformare il Paese liberatori incrostazioni contribuire un processo europeo determinare l'Unione europea integrata e quant'altro ancora
E sulla base dell'interesse generale che noi abbiamo un anzitutto evidenziato
Si vede come possono fare le riforme negli interessi particolari altrimenti non se ne esce la concertazione era la sommatoria degli interessi particolari
Che determinava l'interesse generale oggi non si può partire dalla concertazione
Ma semmai è una scelta dopo il dialogo di quello che è l'interesse generale una prospettiva di riforma del Paese e di conseguenza di quelli che sono gli interessi particolari insomma
In questo contesto
C'è anche il permesso di giorni kit tipizzati Jones risolve il problema soddisfacendo l'interesse particolare nel nord est entro il due mila il messaggio perché non è più così
Si risolve il problema di tre anche un sistema delle riforme adeguate per soddisfare l'interesse generale
E tanto è vero questo l'interesse generale oggi ovviamente per l'Italia e lo sviluppo la crescita e l'abbattimento del debito e quindi l'ottica di rottura non può essere già cinquantenni risorse
Ma quella dell'Endesa
Il cinque divise dove interesse generale siccome qualcuno interessa sul futuro
Quelle quindi qualunque riforma secondo momento deve essere oggi in qualche misura vissuto francese non sulla base della concertazione delle corporazioni sindacali e professionali che siano di tutto per un interesse di oggi quindi in particolare
Ma sulla base di un'autovettura per dire se quella riforma agevole giovani o meno
Perché si agevola i giovani difende l'interesse generale secondarie giovani
Condanna l'interesse generale interesse generale oggi si comunque
Coliformi ti libero il Paese consentendo ad altre
I giovani su quattro che non fanno nulla di poter impiegare la parte migliore della propria attività
Ed è la propria energia
Nell'investire all'atto del sistema produttivo chiudo una cosa mi ha sempre colpito i premi Nobel
Vengono sempre dati a persone una certa età
Ma sempre su scoperte fatte di fatto quando erano sotto i trent'anni
Poi elaborare perché non c'è dubbio che la principale innovazione nel campo imprenditoriale campo professionale nel campo politico meglio di me sfruttato al meglio e sempre stando a quello che ho dato a trenta
Non quello di cui i voti a cinquanta
Ecco allora io credo che da quel punto bisogna partire interesse generale i leggere ogni riforma realizzare ogni riforma secondo l'ottica
L'occhio del più giovane perché queste siamo sicuri che sarà poi l'interesse della nazione Italia nel più grande con testo della relazione europeo lo dico in questa terra
Dove la lega dieci anni fa fece la sua scommessa
Sul fatto che l'Italia non avrei sarebbe entrata nell'Euro che fallì quella scommessa rinunciando può la secessione lo dico in questa terra
La lega ma io dico chiunque di noi nostro commenta sulla caduta dell'euro dell'Europa che ci rimetteremo tutti cimenteranno soprattutto dei nostri giorni
Non abbiamo nessuna voglia di rimetterci le penne che siano giovani conta più attempate allora chiedo alle dieci venti e a che ora possiamo forse nella Campania
Anche adesso Campanella quindi buon caffè a tutti stia chiamarci sediamoci perbene di origine vediamo tra qualche minuto grazie
Dalla terza si
Riprendiamo ma tanto questo messe altrove e si arriva arriva la voce comunque sì no
Malta mostro è Corò può mettere in atto
Penalizzata
Non si è insomma abbiamo sì abbiamo
Preparato il terreno intanto abbiamo appreso un ottimo caffè gli scatti
Sì molto buono e devo dire in rassegna buongiorno mentre ora
Non
Lo sanno savana
L'ho vista ora mi scusi e quindi nel penale bene venne ritrovata
Anche
In una giornata di quelle che
Sono indimenticabili perché vale a dire Giasone opposto
Da stimare a buon titolo tra i più belli al mondo e PAI determinò a a gennaio in inverno con un clima con un clima così vuol dire fotografarlo nella nella mente e nel cuore
Per fortuna
Non fare uscire più quindi rientriamo in questo
In questo bel teatro o
Grazie a Benedetto Della Vedova Presidente dopo parlamentare si alla Camera dei deputati insomma ed è riuscito
A raggiungerci
E benissimo ripartiamo ripartiamo proprio
Colui abbiamo messo tanti temi sul l'impianto come siti
Se anziché nel piatto
E mi diceva mi dicevano che
è buona regola lasciare l'ultimo quarto d'ora ai
Ragazzi
Ammesso che vi si fanno chiamare così perché frattanto scuola chiamati ragazze ma insomma appunto ai ai più i più giovani
Se in viceversa voi siete d'accordo per alzata di mano mi piacerebbe anche vedere di intervenire nel mentre ecco sarete vado insomma se sarà mi sembra di ghettizzare
I passi intervento ad una serie di frasi finali puntualmente quando si sta calando la pasta come si dice al sud appunto pensare
No forse si dice anche no ma insomma voglio dire dalle parti di casa mia
E quindi cerchiamo di intervenire in più momenti c'è qualcuno soggetta ad avere domani qualcuno aveva già delle domande molto bene intanto suona essi quasi mezzogiorno le campane andiamo con ordine
Mentre Della Vedova i temi non sono bambini crescita innanzitutto per favore anche e soprattutto crescita della politica intesa come cambiamento modifica naturale adattamento a situazioni diverse
E
Soluzioni per un Paese come
Non lo vedo più ma ricordata
Poco fa il Presidente D'Alema eccolo sempre qui e Dina
E in un Paese dove non si deve dire così male in sé i dati dicono che sottolineava sorridendo sotto i baffi che le donne
Arrivano fino a ottantacinque anni di media diversa contente auguriamo il resto e ancor di più anche agli uomini dove comunque al di là di errori
Purtroppo catastrofici che appartengono sempre le responsabilità del singolo imprese dove ti puoi ammalare e poi essere curate non ci viene chiesta la carta di credito a penetrare in ospedale in un Paese dove
Votare tutto nella pattumiera sarebbe illogico e noi purtroppo tendiamo abbiamo molto
Questa tendenza prego
Grazie tutto mi scuso con gli organizzatori e soprattutto con voi perché
Il ritardo ma sono veramente è stato vittima dell'intransigenza dell'esigenza che mi ha lasciato a piedi
Praticamente nel cuore dalla notte a Fiumicino
Ciò detto
Politica allora
Crescita politiche cambiamento innanzitutto
Io personalmente penso che il cambiamento lo stiamo vedendo
Credo che
Come
Faccio una premessa politica come forze politiche
Dovremmo anzi che considerarlo commettemmo qualcuno lo consideri una parentesi alla fine della quale ricominciare gioco precedente con le regole
Anzi addirittura vita precedente credo che questo cambiamento che si è messo in moto che per quelli che mi riguarda
Anche sul piano per la politica e parlamentare noi abbiamo cercato con determinazione noi questo cambiamento che si è messo in moto dovremmo rivendicarlo come scelta politica piena
Cavalcarla ordine se possibile arrivare alla fine di questa stagione
Tutti pronti per una stagione nuova non per tornare da quella vecchia di questo cambiamento secondo me fa parte anche che
Finalmente rispetto a quello che per semplicità chiamiamo crisi
La discussione del confronto politico alcun enorme ritardo cominciato ad essere esattamente sulla questione cioè sulla crisi la discussione che si fa tra le forze politiche in primo luogo quelle che sostengono
Il Governo che con questa sono siccome si sa rappresentano un ampio studio amplissimo schieramento parlamentare il confronto col Governo la discussione pubblica sulla politica finalmente innanzitutto una discussione che riguarda il tema
Io
Non non so apro immagino sia stato detto prima nel non credo che noi abbiamo la prospettiva e che sarebbe sbagliato dare la prospettiva
Ah trimestri o a semestri un paio di semestre di vedere crescita cioè l'economia
Che si rimette in moto nuovo occupazione come valore assoluto come saldi positivi ed occupazione eccetera
Abbiamo davanti sicuramente qualche trimestre difficile sul fronte della crescita economica sul fronte dell'occupazione
Abbiamo forse proprio per questo
L'esigenza però di lavorare
Per aumentare si chiama il potenziale di crescita per
Tornare a far sì che l'Italia sia un posto dove qualcuno pensi sia possibile investire poi magari non lo fa oggi manco ci pensa
E quindi abbiamo bisogno di
Questa almeno è quello che noi pensiamo di accompagnare
Con
Attenzione critica ma partecipe solidale il progetto di governo del del presidente del Presidente Monti
E credo che
Questa la valutazione che noi diamo questo progetto sia partito
Bene come tempi e anche come contenuti e che debba proseguire in tempi rapidi e con i contenuti necessari
Ha
Cominciare a far capire che l'Italia si sta realmente ponendo il problema del potenziale al proprio potenziale di crescita non solo in sede
Accademico di discussione ma in sede pratica ieri ci sono stati gli incontri con le forze politiche
Al riguardo al prossimo dossier prossimo intendo il provvedimento che il governo varerà giovedì prossimo il diciannove
Prima dell'incontro che ci sarà il giorno seguente del
Presidente Monti con la cancelliera Merkel Presidente Sarkozy che è quello chiamato liberalizzazioni in realtà dovrebbe essere apertura dei mercati concorrenza al recupero di competitività
Del Paese
Mi sembra che anche su questo piano si stia lavorando bene da altra parte
Diciamo in particolare su questo specifico aspetto il curriculum del Presidente del Consiglio e
è perfetto
E bisogna lavorare avendo anche qui un orizzonte di
Interventi ampio in modo che non si facciano
Gerarchia e che nessuno possa dire ma perché con quelli sì quelli no perché vi occupate della categoria delle professioni a non dare
Di liberalizzare le grandi infrastrutture quello che noi abbiamo chiesto ma immagino
Sia stata una richiesta anche delle altre forze politiche è proprio quello di
Scommettere sul fatto che anche in Italia si possa fare in pochi mesi quello che non si è fatto grossomodo in quindici anni
E questo
Valeva per le pensioni questa erano la mia posizione
Primo Governo Berlusconi cadde su una riforma delle pensioni che a suo tempo era un po'
Diciamo forse un po'grossolana efficace dopo
Diciott'anni o quanti anni sono passati diciassette si è arrivati
Alla riforma e attenzione io credo che si Dempsey possa si debba accelerare anche
Sulle liberalizzazioni scommettendo
Partiamo dall'alto sulla liberalizzazione di alcune grandi infrastrutture e dei servizi pubblici
Il gas ad esempio lo scorporo della rete di distribuzione del gas dall'ENI
Trasporti anche
Agire in questa direzione servizi pubblici locali
Incorporando l'esito del referendum per quanto riguarda i servizi idrici ma
Apprendo su tutti gli altri servizi giù fino
Alle categorie professionali agli ordini professionali
La vicenda nota delle farmacie la vicenda
Dei taxi che ha messo a soqquadro recita ecco deve esserci una grande fotografia in cui
Ahimè tutti si possano di conoscere e in cui i cittadini provengano che possano vedere che non si fa non si fanno scelte guidate dall'opportunismo politico
Questa io credo siano accompagnata ma sarà il dossier successivo sempre con tempi celeri dalla
Presa in mano della vicenda del mercato del lavoro
Io credo che questa sia una direzione che può dare frutti veri
Non li penso per i prossimi sei mesi
Sarebbe illusorio sbagliato ma credo che siano frutti che si possono dare con quello che l'Italia qui siamo
Suma insomma che l'Italia un Paese lungo che le statistiche italiane probabilmente sono a differenza di quello di altri Paesi che sentono di più del fatto che si mettono assieme cose molto diverse
Però
Dopo penso che sia ragionevole avere fiducia che questo tipo di interventi in conto questo sostegno politico
Possiamo chiamarlo come vogliamo questo Governo è un Governo che ha sotto ed è forte
Anche perché
A forze parlamentari ha una forza parlamentare grande bisogna scommettere sulle riforme io e chiudo
Credo che al la variante di il la variabile che stiamo mettendo in campo con questa esperienza di Governo la variabile tempo perché
Sui temi che vengono affrontati che oggi finalmente sono diventati l'agenda con la maiuscola dell'attività dell'attività di governo sono tutti temi su cui chi
Ne ha cominciato a fare politica punto novantaquattro novantacinque novantasei come me si è discusso all'infinito
Sì
Sì ci siamo scontrati nei convegni o confrontati io ho incontrati nei convegni senza mai arrivare a una decisione politica vera
Dobbiamo mettere in campo la variabile tempo e in questi dodici mesi o poco più in cui l'attività di questo Governo si potrà dispiegare recuperare
Velocemente probabilmente negli ultimi dodici anni usando quello di buono in questo secondo me Monti lucido abile sul piano politico
Usando quello di buono che c'è stato nei Governi diciamo a matrice centrosinistra che sono stati quelli che
Parlavo di delle liberalizzazioni dei servizi che per esempio sull'energia
E
Poi anche sulle telecomunicazioni hanno aperto la via delle liberalizzazioni caso dell'energia elettrica aperto dal primo Governo Prodi la liberalizzazione del GR tre Capetta primo Governo Prodi sicuramente
Una cosa
L'avvio ovvero di un processo di di di introduzione di regole di mercato nella produzione distribuzione servizi pubblici
Mettendo da una parte quello e dall'altra lo dico io con qualche vena autocritica poiché immagino che su questo anche Adolfo Urso si è intervenuto quello che è stato dal punto di vista del centrodestra purtroppo più un racconto che è una pratica cioè l'idea
Di una forza di mercato dalla famosa
Invocata e mai nemmeno provata praticare rivoluzione liberale quindi con elementi di continuità e discontinuità io credo che tutti assieme possiamo trovare un minimo
Comune denominatore messo riformatore messo molto in alto nei prossimi dodici mesi
Avendo presente
Secondo me che stiamo però
Incamminando Cino un cambiamento che ci porterà a un punto di partenza che non può
Essere quello di arrivo della precedente stagione
Ci siamo
Qualcuno era già pronta pronta nel senso argomenti treno
Non ha un attimo solo nell'ordinamento e non le chiedo scusa
Per quanto sia un po'a teatro con una buona acustica
Stazioni sono per già presentato ieri sono giovani Basini
Diceva forse Farefuturo
Volevo fare questo vada professor Pasca che ha parlato di liberismo e delle implicazioni diciamo ideologico politiche delle misure
Proposta agli ultimi anni ecco non è questa
L'espansione monetaria che ha provocato l'azzardo morale e che
A generato poiché il motivo di ripianare i debiti delle banche non è stata mai una proposta dei liberisti
Allo stesso modo il salvataggio delle banche non è stato mai una proposta dei liberisti il salvataggio delle banche ha prodotto i vertici
Qui deficit sono da finanziare
A tediarvi sono da rifinanziare e come ha giustamente parlava il professor Pasca
Il mercato
Sia occupato di cercare di trovare le crepe tra quelli che
Non potevano rifinanziati attendibilmente quindi alcuni sono penalizzati più di altri
Anche questo è una decisione realmente il mercato ma
Non è stato il mercato decidere di salvare le banche il salvataggio di quelle banche è stata una politica tipicamente antiliberista ora io mi domando quando lei atte liberismo
Intende attaccare liberismo come proposta teorica avanzata gli stessi economisti che hanno sempre detto politica monetaria non la facciamo espansiva non salviamo le banche e via così oppure si riferisce a un tipo particolare liberismo solo quello sulla regole finanziarie cioè il c'è una differenza secondo lei tra
Liberalizzazione finanziaria e libere docenze come concetto
Lei pensa che ci possano essere margini per un liberismo sulle attività produttive quando evidentemente condanna quello sulle attività finanziarie
Adesso fondo grava
No lega una mia è una serie di
Di variabili che si mettono in fila ce ne sono meccanismi di cause fetta no
Quindi quando riferivo non condannato diciamo i limiti
Il leader nel liberismo sfrenato lo riferivo perché e da lì che sono nati i guai finanziarie e da lì che si è diciamo manifestata una attività finanziaria ed è cresciuta
Enormemente in questi ultimi anni
Senza regole
Cioè che che significa che significa quando io riferivo che negli Stati Uniti
Gradualmente sono state
Eliminate delle leggi delle misure
Che erano delle misure di controllo della attinente e di regolamentazione e le attività finanziarie mi riferivo a questo quindi quando si dice
Fa fate attenzione che il ritorno su soluzioni liberiste non significa liberismo puro nei una questione di carattere ideologico significa sonoramente che non c'è nulla di nuovo
E che quindi non ce n'è una nove ci possono essere dei rischi se
Come diceva
Adam Smith
Il libero mercato non è no né non si è accompagnato anche da una
Giusta regolamentazione quindi liberismo solo chiaramente non funzionerà perché avvantaggia il più forte a danno del più debole
E questo tipo di avere questo significa che anche oggi da noi sono avvantaggiati tutti quelli che fanno attività finanziarie rispetto a quelli che fanno attività reali
In dieci anni il PIL mondiale e cresciuto roba tipo il sessanta settanta per cento le attività finanziarie del trecentocinquanta per cento
Quindi questo tipo di cose chiaramente non va bene quindi a questo mi riferivo evidente che poi Livieri liberismo
D'Anna delle linee forme di intervento di tipo pezze a colori diciamo di sanatoria e quindi non mi riferivo a quello lì credo che
Risposta
Pezze a colori chiarissimo quale intervenire sentiamo il compromesso materia
No il concetto secondo cui una politica monetaria
A
Prudente
Impostata delle regole severe
Sia
Sì è una forma di liberismo non lo so
Attualmente viene perseguita essenzialmente
Da un solo Paese al mondo dalla Germania
Che
Per moltissimi altri aspetti
Non è un Paese di cultura all'esistente è il prototipo
Quanto comunitario dell'Europa continentale
è è una posizione queste che più
Che riflettere
Ispirazioni ideologiche
Titoli economica
Riflette
Tristi esperienze del passato
Che sono rimaste impresse nella cultura di quel Paese
E non c'è semoventi toglietevelo dalla testa
O perlomeno
Di togliere
Quella componente di quella convinzione che poi
Risulta dannosa per quello stesso paese
Cioè questa
Terrore che
Si possa ripetere un'esperienza simile a quella che ha
Che ha preceduto il fallimento è seguito il fallimento della Repubblica di Weimar
Ecco e rimasta come mezzi che attrice indelebile che
Che
Per tanto tempo
A costituito il successo di quel Paese insieme con altre virtù non erano per niente liberiste
Paese in cui in cui istituzioni pubbliche
Sono intervenute molto e pesantemente nella conduzione della anche dei mercati ma però è stato elemento insuccesso manca in questo frangente
Risulta un forte elemento di debolezza
Per lo stesso Paese
E per il Paese che ruotano attorno lui
In Europa
Quando
Tutti gli altri Paesi di cultura prevalentemente liberista
Conducono politiche monetarie
Molto lo
Pragmatiche lo diremo otto pragmatiche imposte dalle circostanze
Perché non si può fare altrimenti
Perché l'alternativa sarebbero controllare dell'economia e verso
Verso destini pericolose
Da tutti i punti
Allora grazie cerchiamo i pezzi poi parere ma dei comportamenti virtuosi ma questa non faccia nota
Tra un istante tornò Anna mezzogiorno chiedendo a Luca Bianchi di illustrarci brevemente
Cosa voglia dire l'abbiamo ci sono ci poniamo sopra però perché si capisca anche la difficoltà pagamento della da parte della pubblica amministrazione
Tempistica
E di conseguenza libertà poter dire
Venne data di investire in quell'area o in altre aree sia ben chiaro perché la pubblica amministrazione tale
Comunque
Oppure non ci penso nemmeno a quanti giorni si è arrivata in un
Corretto pagato senza scorretto paga sì no beh l'intreccio dovrà
Economia e pubblica insomma Pubblica amministrazione del Mezzogiorno sta diventando un intreccio sempre più perverso
Non è abbiamo assistito nel progresso degli anni ha una sì lui a un ampliamento dell'area di influenza
Delle finanze pubbliche sull'economia molto a
In questo senso l'esperienza dei fondi strutturali
Fondi europei
A mezzogiorno hanno comportato una espansione
Del diciamo della commessa pubblica nell'economia molto rilevante
E anche diciamo gli errori nella gestione di questi fondi
Che hanno portato a una sul loro dispersione insomma insorge Ciaccio qualche medico e che il ragazzo meridionale
Qui
Ha portato a un
La strana selezione avversa anche del
Diciamo delle aziende meridionali nel senso che anche le aziende migliori del Mezzogiorno che ce ne sono
Hanno cominciato soprattutto a lavorare per la pubblica amministrazione che molto spesso proprio per restare meccanismi viziosi neanche qualche maniera anche se potenziato le capacità di innovazione
Cioè spesso le pubbliche amministrazioni hanno pagato troppo e male
Cioè vuol dire per pensiamo tutto il meccanismo della sanità dove era molta dell'economia privata meridionale in qualche maniera dipendente dalle commesse della sanità
Che da un lato a
è molto debole del sistema di controlli di qualità contro tutto il dibattito sul federalismo è molto partito anche dagli eccessivi costi delle prestazioni
Da quante volte abbiamo parlato delle differenze di prestazione con degli effetti negativi non tanto diciamo qui
Ne approfitto di stare al nord per dire un montando del fatto che il sud rende molto più che la regione del sud rende molto più soldi per la sanità della Regione del nord che non è vero
Cioè non tanto a danno dei cittadini del nord che pago più tasse largo tutto a banda cittadina del Mezzogiorno che pago le tasse ma quelli al nord hanno livelli di servizi molto eccetera
Vi faccio tutta questa premessa per dire che questo ha portato a un rapporto deboli in cui appunto le
Sì si davano servizi di scarsa qualità a costi abbastanza alti mediamente
Piano piano quelli questa indebolito anche la capacità di contrattazione del sistema privato esentare Bobbio poi piano piano ha cominciato a pagare sempre peggio
E quindi a non poter neanche in minima misura poter dire no la qualità del servizio deve essere migliore
Quindi siamo arrivati a un perverso meccanismo per cui le imprese lavorano male per Repubblica mi sanzionare congresso definisco abbiamo abbiamo per non pagare
Questo meccanismo sia deteriori c'è deteriorato nel corso del tempo a lui e da un lato avevamo una spesa chiesti esplosiva sono il sulla sanità e dall'altro giustamente abbiamo introdotto dei vincoli di bilancio stringente
Siamo arrivati alla situazione in cui abbiamo regioni come la Campania ad esempio
Che paga a seicentocinquanta giorni
Se vogliamo circa due anni in media
Le ASL della Campania per pagare le imprese questo vuol dire che le imprese
O chiudono o vuol dire che
Erogava una qualità dei servizi talmente bassa rispetto ai soldi che prendevano che sopravvivono esclusivamente perché si sta questo meccanismo perverso
Quindi in questo senso una semplificazione una minima miglior monitoraggio della situazione è indispensabile per garantire una migliore qualità del cittadino questo richiede e chiaramente risposte immediate
E importanti perché se chiudono la bella al diciamo alla debolezza del sistema complessivo abbiamo un crollo la domanda pubblica
Rilevantissimo è dato che molte imprese meridionali anche molte sale impeto milione lavoro di questo rischiamo di chiudere con effetti molto pesanti sulla pubblica sulla diciamo in termini di occupazione
A questo io proprio l'altro giorno parlavo Presidente Caldoro che mira presentava un fatto se come assolutamente nuovo che per me sconosciuto
Cioè Luigi in questo momento non algali guida minima per pagare
Le in prese che ciò per pagare queste imprese che già spetta una seicento giorni ma il rischio di non prendere più questi soldi
Rispetto a questo che addirittura non riesce più neanche arrivare al livello del patto di stabilità
Cioè la Regione Campania quest'anno rischia di spendere meno di quello che gli sarebbe consentito al Patto di Stabilità per assenza totale di il rischio di liquidità di risorse in cassa
Questo rappresenta un rischio di avvitamento economico finanziario drammatico che incide sulla qualità dei servizi che sotto sull'occupazione perché insomma sono tutte imprese che taglierà
Addirittura noi lui era arrivato a insomma almeno io non
A una proposta se non è che sarebbe interessante anche analizzare io non ho nessun
Diciamo rapporto con
L'attuale gestionale regionale Campania però mi sembrava interessante cioè lui dice non abbiamo questo paradosso nel nostro Paese in cui abbiamo
Molti Comuni del Nord propri credo amministratore io non lo posso dire che hanno molte risorse ero sorse in cassa che non possono spendere per il patto di stabilità
Parliamo di diversi miliardi di euro bloccati
Per
Per incapacità di spesa
Abbiamo d'altra parte amministrazioni che vorrebbero spetti hanno possibilità di spendere un alle risorse in cassa
Non è arrivato addirittura a proporre un fondo di garanzia nazionale in cui far coincidere far farla insomma
Mettere insieme tutte queste risorse per poi poter
Insomma
Sul determinate priorità stabilite a livello nazionale sblocca e dei fondi io ricordo una cosa il Mezzogiorno Medusa dalla crisi economica
Richiedeva risorse per gli amministratori Liam per gli ammortizzatori sociali diciamo abbiamo utilizzato largamente le risorse del FAS infondato utilizzate per
Alimentare giustamente la domanda di cassa integrazione preferiva che proveniva soprattutto alle regioni del nord
In questa fase come anche un'area Soverato diciamo la fase della contrapposizione che abbiamo visto nord-sud che secondo me ha depresso al nord del sud
Forse cominciare a ragionare anche a gestire questa situazione di emergenza per dare ospedali risposte concrete per dare ossigeno non tanto alla pubblica amministrazione o a pagare diciamo gli stipendi dei ammende gli assessori
Ma poter dare risorse per poter rimettere in circolo a imprese che hanno lavorato e hanno
Controlliamo è meglio che lavorino bene risorse rappresenta una parte di un dibattito che potrebbe essere diciamo avrebbe quel contenuto di
E lo diciamo di praticità di risposta immediata e nel frattempo cominciamo a anche introdurre sistemi di
Dalla parte di ieri diciamo di equiparazione degli stand agriqualità appariva reale del Paese e anche diciamo facciamo ripartire un po'la domanda anche in queste aree del Mezzogiorno che
Vi dico e vi confesso io che lo giro cioè abbiamo situazioni di tensione sociale attuale soprattutto potenziale di straordinaria e drammatica evidenza
Cioè abbiamo
Chiara veramente il rischio di non riuscire più nel metteremo il periodo a controllare aree in cui il diciamo la quantità di persone che hanno perso il posto di lavoro in cui la depressione la domanda dei consumi
è talmente rilevante che incide sulla qualità e la vita della gente poi inciderà anche sulle imprese del nord perché avete visto le esportazioni sono riprese
Ciò non basta cioè tante imprese qui intorno di chiudono vuol dire che hanno una carenza un po'di domanda interna
E se non riusciamo ad alimentare la domanda su tutto il territorio nazionale non basterà esclusivamente il traino dell'esportazione lo abbiamo pensato a metà degli anni Novanta che bastasse
Parchi perché ramo drogati alla svalutazione bastasse aprirsi al mercato di soltanto i nostri problemi
C'è un problema straordinariamente rilevante di domanda interna se molte imprese di questo territorio chiudono dipende anche per dipende anche dal fatto che abbiamo le famiglie italiane meridionale in particolare
Io non sono più in grado di consumare
Sembra sovrapponiamo anche culturalmente superiamo la fase della contrapposizione
E cominciamo a ragionare in termini di sistema perché se noi chiediamo all'Europa di ragiona in termini sistema dobbiamo e cioè che noi come sistema Paese a ragionare in termini stemma
Grazie altre volte agli atti interni
Autentica
Aveva tagliato una domanda
Invece la donazione
Sì buongiorno sono di colore Aschini sulla consigliere comunale di lì a Pavia
Dopo lo Stato tono dall'onorevole Fassino
Credo domanda l'onorevole Mussolini che lo chiama onorevole pensare
Promosso sul campo onorevole Fassino appunto responsabile lo accetti credo
Volevo chiederle in molti
Del persistere del collateralismo tra un ampio appalto del PD di quelle i cui lei fa parte della CGIL
L'acqua sul modello su tutte le tematiche del mondo del lavoro
Riservate sai cosa evidente un suo rapporto
Fin troppo stretto tra il sindacato che esprime la linea più radicale
Soprattutto
Inoltre sulla sulla costa dell'evasione fiscale insistito molto questa mattina ma le chiedo se fosse la motivo del migliore tra l'altro queste cose fiscale non sia
Secondo decreto risolverlo
Fosse magari tentava di abbassare le aliquote
Anche perché dal diciotto con la sua pasta di potessero sette dove il data base imponibile
E c'è l'onorevole Urso
Votato dalla domanda riguardo alla burocrazia
Quelle in questi anni si è portato a parlare molto lirico Roselli come quello di poter produrre precedente un'impresa in un giorno
Però alla fine i conti oggi in Italia c'è ancora necessario
è stata decisa da diverse settimane dopo terremoto impresa
E su un diverso necessario ancora molte certificati
Un fattore di sviluppo in questo momento fattore di crescita non potrebbe essere stato fatto e a costo zero salvo diverso potrebbe essere proprio quello
Intervenire sulla burocrazia che ancora scrisse alle nostre imprese
Grazie
Francamente non condivido il presupposto della domanda e cioè che ci sia collateralismo tra Partito Democratico e CGIL o col sindacato in generale c'è spesso sintonia ma
Per quanto mi riguarda almeno la sintonia nasce da un'analisi autonoma che noi come Partito Democratico o facciamo un po'è evidente che ci sono
Dei riferimenti valoriali condivisi dei riferimenti culturali condivisi ma non
Non parlerei di di collateralismo non c'è nessun rapporto organico le assicuro tra le decisioni che prendiamo
Quello che decide la CGIL
E viceversa ovviamente una parte larga dei criteri elettorale del Partito Democratico degli iscritti al Partito Democratico
Iscritto alla CGIL quindi
Questo ovviamente ha
Ha un'influenza ma qui non c'è nessuna nessun rapporto nessun rapporto stretto
Faccio notare poiché è stata un po'una favola Sacconi Anna quella di distinguere i sindacati riformisti dei sindacati antagonisti
è stato la favola che lui ha raccontato ha fatto in modo che diciamo ha contribuito perché quando differenze profonde tra i sindacati in termini di cultura in termini di centri di prima
Di storia in termini di di progetti
Ma sarà un caso andato via il Governo Berlusconi e sindacati hanno ricominciato a fare iniziative unitarie ieri proprio ieri hanno definito non solo
Una proposta undici ha una posizione unitaria contro marittimi agli interventi sulle pensioni hanno definito una posizione unitaria per il confronto che stanno avendo in questi giorni con con il Governo
Per quanto riguarda il mercato del lavoro e forse anche
E forse anche oltre certamente reso partito che in vuole continuare a rappresentare il lavoro subordinato
Non ho mai creduto alla mitologia diciamo degli per garantirci cioè il fatto che circa il lavoro subordinato il lavoro dipendente sia fatto dai garantiti sia
Una corporazione alla quale andare a sottrarre ai diritti non è così poi piano piano questa mitologia sia smontata perché prima veniva ricordato potrei citare una serie di dati ma non voglio far perdere
Fa perdere tempo
Su questo
Quindi
Né vogliamo poter continuare a presentare il lavoro subordinato loculo subordinato in tutte le sue forme quelle esplicite quelle meno esplicita e come possono essere i contratti precario le finte partite IVA
Quindi Nun dovrebbe stupire che in questo tentativo di rappresentanza
Di individuare delle risposte ci siano
Delle coincidenze di posizioni tra Partito Democratico la CGIL io dico i sindacati in generale altre volte
Siamo stati d'accordo l'abbiamo detto fa un po'un po'meno fa un po'meno notizia
Però
La situazione questa per quanto riguarda la seconda domanda
Anche se francamente mi pare che il mio primo intervento che si parlò di uso del sistema è un tema
Importante
Non c'è dubbio che come dice lei
Cioè che bisogna
Che l'evasione fiscale è anche frutto del livello delle nostre aliquote e quindi c'è una connessione tra il livello delle aliquote
L'ampiezza dell'evasione fiscale
In Italia l'evasione fiscale un fenomeno molto molto complicato
Non è solo
Frutto come dire di patologia etica
Dico Conso diciamo consapevole della delicatezza di questo si fa affermazioni e spero di non essere frainteso
Ma in Italia l'evasione fiscale per una categoria di cittadini lavoratori contribuenti è stato un ammortizzatori sociali
Sbagliato improprio prima veniva mi pare anche ricordato dall'onorevole uso è stato un meccanismo che ha garantito la sopravvivenza a una fascia di microimprese di lavoro tono
Che altrimenti non sarebbe sopravvissuta nel caso che abbiamo il doppio di lavoratori autonomi rispetto
Alla media europea questo vuol dire che va tollerata certamente no che va combattuta
Ma non la possiamo combattere solo con la Guardia di Finanza
Va combattuta con la con gli strumenti delle politiche economiche delle politiche industriali con l'accompagnamento
Alla ma regolarizzazione cioè
Va combattuta con gli strumenti con gli strumenti propri altrimenti rischia di essere una battaglia contro i mulini al vento
Dobbiamo combatterla bene dobbiamo evitare di alimentare riguarda gli ho trovato
Straordinariamente importante
La abbattuta di Montini la riaffermazione di Monti qualche giorno fa a proposito dell'intervento della Guardia di Finanza dell'Agenzia delle entrate a Cortina
Perché purtroppo in questo Paese a me dispiace che sia così
Nella percezione comune l'atteggiamento nei confronti dell'evasione fiscale non è percepito come bypartisan percepito più comune per
Atteggiamento parti sane di una parte e questo non va bene qui dobbiamo arrivare
è una situazione in cui ci sia rispetto
In determinati fenomeni ci sia un atteggiamento bypartisan il fatto che molti
Non solo nel suo discorso di insediamento abbia detto mai più condoni
E
Qualche giorno fa ha detto le mani nelle tasche degli italiani le metro levanzo gli quelli che pagano le tasse è stato un'affermazione sul piano
Etico prima che politico di straordinaria rilevanza
Io credo che tra
I punti da cambiare fondamentalmente in questo Paese quel patto che dobbiamo riscrivere ci siamo anche il patto fiscale che prevede una maggiore
Compliance una maggiore un comportamento corretto da parte dei contribuenti a fronte di un percorso di un impegno politico di un impegno anche legislativo
In base al quale
Le risorse recuperate dall'evasione vengono utilizzate per ridurre le imposte ai redditi da lavoro e redditi di impresa questo deve essere il patto cioè smettiamo con
Con
E gli ammortizzatori impliciti con i sussidi impliciti facciamo le cose perché ormai non funzionano sono inefficaci forte del paese le condizioni in cui si trova facciamo un patto esplicito
In cui c'è un c'è un'evasione che è quella più semplice logica europea europea quindi ma che si tratta di fare le guerre di religione anche venne in Germania c'è l'evasione e la metà di quella che abbiamo noi invece di essere sedici diciassette punti di PIL
Otto nove punti di PIL perché fa parte diciamo dei testimoni di sistemi economici quindi
Europei siamo ci non solo per il livello del debito anche per il livello dell'evasione però appunto con l'abbassamento delle aliquote con la semplificazione degli adempimenti a con il funzionamento della pubblica amministrazione
Tutte quelle cose che concorrono a definire un patto fiscale
E una maggiore
Disponibilità ad adempiere spontaneamente i propri doveri fiscali anche senza essere rincorsi dalla Guardia di Finanza
Brevemente perché all'inizio sono forse troppo lungo comma breve annotazione sul caso Sacconi sindacati
Senza contestare la pessima soltanto elementi di riflessione la spaccatura vera
Reale sindacali italiane avvenuta su Pomigliano d'Arco
Su un referendum su
Una proposta che la FIAT ha fatto
Di un nuovo contratto aziendale
Insomma la spaccatura su quel Governo non c'entra nulla il precedente Governo sindacali sono divisi in maniera radicale su un referendum su una proposta
Molto innovativa per l'Italia che è stata rigettata da un sindacato e approvata e concordata agli altri sindacati però non c'entra nulla talmente stato innovativa che quella proposta poi di fatto
Ha provocato anche all'uscita dalla FIAT dalla Confindustria
Oggi la Confindustria rappresentativa di alcune
Società pubbliche l'ENI mentre prima
Dell'accordo nella via
La più grande impresa manifatturiera italiana quindi c'è un problema oggi
Che non sottovaluterei rispetto al novantadue novantaquattro notti maggiore gravità per il nostro Paese
Allora era sotto attacco giustamente o ingiustamente comunque è saltato una parte della classe politica
A fronte in un'azione da parte della magistratura che era considerato notevolissima cavalieri bianchi
E di una ruolo di supplenza realizzato l'impresa tira forte con un'economia ancora significativamente competitiva al punto tale che poi la ma ci sono interventi metti la politica si dimostra un grande imprenditore
Di fatto
Oggi
La credibilità della magistratura italiana del corpo elettorale che pressoché pari quello dalla classe politica e le azioni nel fine Terme nell'anno e sul italiana magistrati che riescono magistrati
A Milano la Calabria
E
Pari nel discredito quello della cosiddetta classe politica
Nel contempo non c'è l'impresa forte legittimata da un ruolo attivo da parte della sua associazione di categoria al punto tale che la più grande impresa italiana con marchio esce dalla Confindustria
E che altri grandi imprenditori lunedì con l'altro armati pensiamo
Marcegaglia Montezemolo Della Valle per chi debba magari rappresentare il nuovo Cavaliere bianco e poi nessuno può fare poco perché non c'è questa credibilità
Quindi la e in più l'Italia oggi non è a una crisi politica istituzionale a una crisi sociale economica
E quindi là il problema è molto più serio che va affrontato con la dovuta consapevolezza di affrontare una fase emergenziale per il Paese
Mi si dice
Liberalizzazione semplificazione liberalizzazione e semplificazione
Riorganizzazione sono innanzitutto semplificazione
E le semplificazioni determinate necessità di liberalizzazioni sono due miliardi
Due binari necessarie discontinuità nel nostro Paese
Rispetto all'affatto della statalizzazione inteso come occupazione vorrà mano pubblica della realtà e delle corporazioni dividono il mercato e nel contempo di espansione burocratizzazione della società a tutti i livelli
Questi due binari liberalizzazioni e semplificazioni ponesse percorsi per l'OSCE mente per evitare
Quello che li tanto è vero manca
Qual è il problema dell'Italia
Il problema vero dell'Italia e che non c'è nessuna forma di dinamismo prima qualcuno diceva ieri nel dopoguerra
Si fondare un'impresa nulla
C'era una volontà determinata anche dal buco della natalità che depongo era sempre posti nel Paese
A fronte di un Paese come l'Italia che invece è tra i più vecchi credo insieme al Giappone nel mondo certamente in Europa
Questo determina Torre come conseguenza
L'assoluta stagnazione in diversi Paesi manca una dinamicità
Lo dimostra il fatto che in Italia più che altrove trovò lavoro gli anziani Ciccio
L'Italia a un basso tasso di natalità l'Italia un basso tasso di competizione e di libertà economica di mito ancora scavate dove siamo al novantadue sommato col presupposto nasca la libertà economica dietro l'Azerbaijan che ho visto l'altro giorno
Dietro selvaggia tirrenica
Quindi questo e un problema io lo voglio aggiungere sono preoccupato di questo diventi un problema europeo quando
L'altro non so i titoli Impastato tedeschi sono stati collocati nel mercato internazionale
Ha un tasso sottozero
Per cui chi compra un titolo di Stato tedesco dopo due tre quattro anni e
Avrà qualcosa in meno con in più mi preoccupa perché significa che si può avviare un percorso di deflazione
Costa agli azionisti
Così come non manca assolvendo in Giappone che la città più vecchia forte ricca ma priva di qualunque capaci dinamismo interno
Il Giappone è uscito dalla deflazione solo quando intercettò la crescita cinese attraverso forum di esportazioni fondamentale in Cina
Vorrei l'Europa dovesse aspettare la crescita africana che ci sarà lancia insomma non può essere paragonati nessuno nella città in cui il problema esiste ed è fortissimo io credo che ci vuole una grande consapevolezza prima accennavo e chiudo
A un'ipotesi di un'iniziativa straordinaria sul debito pubblico italiano inattesa che l'Europa faccia la sua
E per iniziativa straordinario guarda un'ipotesi di cui rivolgimento del ceto produttivo di questo Paese della cosiddetta borghesia diffusa
In un fondo salva Stato che possa consentire di abbattere attraverso un'operazione
Economica in una cifra sostanziale cento duecento trecento quattrocento miliardi di euro il debito pubblico con un'unica manovra ovviamente progressiva
Ovviamente che possa comprò programmare una dismissione privatizzazioni di beni pubblici in maniera sostanziale nell'arco di dieci anni in modo tale che il mercato possa assorbirne nel tempo dovuto ma questo va fatto oggi
Competenze vera fase
Governo tecnico altrimenti
Non si risolve il problema né della crescita
Ne del debito e quindi delle riforme necessarie io credo che questo vada riflettuto con sufficienza nelle prossime settimane
Spazi ancora le domande prego
Oramai dall'Università di Trento io volevo chiedere trentatré un attimo la discussione la contingenza Premafin declassamento del nostro debito pubblico di ieri negli ultimi due anni la Germania Ilardo europei è stata attrazione tedesca più di quanto non lo fosse prima le reazioni arrivano dalla da Berlino che da Bruxelles attraverso la dettatura riterrei opportuno tener presente ora non sembra che i risultati ci siano stati sieropositivi c'era stato detto prima che non bisognava costituire un fondo salva state poi si è stati costretti a costituire no
Si sono fatte altre iniziative ad esempio se
Autorizzata anche se non in via formale la Banca centrale europea sostenere costi sentito dire dei Paesi in difficoltà
Hanno era stato detto che dobbiamo fare i compiti a casa riportare
Il bilancio in pareggio entro il due mila tredici cosa che con la manovra attuale è stato fatto in cambio non se la Germania sia disposta a concedere nulla sul fronte della crescita europea
Ammette l'altro giorno ha ribadito escono agli eurobond
Astratta sarà transazioni finanziarie gratta sta per poco per quanto riguarda la creazione
Vi sono molti dubbi presto credo verrà accantonata purtroppo
Non si capisce realtà come il nostro Paese come gli altri Paesi in difficoltà possano fare pressione sull'Europa per cambiare le politiche anche perché queste politiche oltre a non funzionare per noi sembrano essere anche poco gradite dei mercati a giudicare dalle
Esso sarà ecco io chiederei
Hakkinen linea relatore un'idea su come fare pressione sull'Europa e sulla Germania in particolare per far cambiare strada perché gli strumenti ordinari essere inutilizzati e non non sembrano essere stati efficaci grazie
Non so ecco Della Vedova intanto c'è Giannelli in prima pagina del Corriere della Sera che risponde con Monti che diceva santità ci vorrebbe un miracolo in acqua
Che risponde pregherò in tedesco e questa potrebbe essere già una versione insomma però però
Oltre queste anche in una la rammento che questo pungente vignettista senese onorevole veramente va bene
Una prima
Prima di Lehner fasullo
Quel telegrammi sul sulle domande precedenti per Fassino
Appena diventerà parlamentare
Vedrà
Piccolo esempio simbolico anche se quantitativamente conclusive di occupazione ipergarantista ossia
La Camera
Nei Parlamenti quella che c'è un piccolo problema improduttività legato alla
All'ipergarantista occupazionale insomma comunque sono d'accordo con te sul sacco mi salvo che
Più che una al l'errore è stato che non è che era una favola era un obiettivo quello dalla divisione del sindacato che ha travolto anche lui secondo me
Per quanto riguarda
La vicenda del downgrading ieri
Posto che
Era ampiamente atteso posto che se sarà così avesse evitato di individuare la tripla come
La linea
Immagino a difesa del a difesa della Francia tutto sommato il passaggio al riguardo abbia in questo contesto
Non non sarebbe stato vissuto in modo così drammatico però lui da questo punto di vista se ne cerca
Se giocato parte dalla propria
Immagine in vista dalla Campania presidenziale sulla tripla dalla Francia ha sbagliato i conti era contribuito ad amplificare oltre
Quello che dice comunque sarebbe successo e poiché a scalare
Siano cambiati il rating anche degli altri Paesi in primo luogo quelli più fragili passando per altro per l'Austria visto che
C'è un progetto ferma
Di quelli anche più fragili
Credo che fosse una una cosa abbastanza abbastanza prevedibile Aime
è vero però che leggendo un
Il dispositivo poi le agenzie di rating sono le agenzie di rating io trovo grotteschi i gli strali contro il complotto eccetera eccetera che viene dalle agenzie di rating
Dopodiché tutti sappiamo che non sono il non sono ancora corre insomma però
è utile leggerle
è chiaro che come si dice sempre soprattutto sui debiti pubblici sui debiti sovrani e non solo su quelli arrivano sempre un po'tardi ma leggendo è chiaro che c'è
Per quel che riguarda l'Italia anche delle note non
Ipocritamente consolatorie ma dalle note di apprezzamento di quello che sta succedendo che non ha ancora cambiato ovviamente
Il quadro dell'affidabilità del vittoriano
Debitoria del Paese
Per quanto riguarda l'Italia e casomai li si dice che l'Outlook resta negativo perché poi non si capisce dal punto di vista politico se le forze politiche continueranno sostenere fino alla fine legislatura processo riformatore oppure si vorrà tornata
Punto e daccapo archiviando la cosa
La cosa la l'esperienza di Monti però è chiaro che se caso mai uno dovesse individuare una finalità
Politica tra virgolette di di quel rapporto destando nebulosa è chiaro che
L'obiettivo non è l'Italia ma l'obiettivo diventa la Germania e il rischio di una politica di rigore
Che sbagli i tempi
Perché i tedeschi secondo me hanno una enormità di ragioni
Nelle richieste che fanno gli altri Paesi anche perché
Se oggi poi vediamo l'ultimo trimestre leggermente negativo le esportazioni che possono flettere ma se oggi la Germania
Una situazione florida anche dal punto di vista economico e soprattutto occupazionale con la crescita del due mila undici che è stata al tre per cento se non sbaglio
Non è perché gli è arrivata dal cielo
O o perché
La Germania baciata dal sole diversamente dagli altri Paesi è perché loro hanno fatto
Operazioni di ristrutturazione della propria finanza pubblica della spesa pubblica e di ristrutturazione significativa delle aziende in particolare dalle grandi aziende per cui mentre la FIAT
E sono assolutamente d'accordo con lui le cose che diceva dorso prima
La la FIAT oggi le
Sussulto leggera solo sugli un giornale internazionale c'è tutto un resoconto sulla su sul
Industria automobilistica americana e sulla cosa straordinaria della Chrysler che sta crescendo Galluzzo albergo vicino nel due mila undici è cresciuta più delle altre
Più delle altre aziende attraverso rinnovi contrattuali patti col sindacato eccetera
Non entro nel merito vedovi che in Italia siamo stati a uno scontro al calor bianco sindacale anche politico
Sul fatto che qualcuno oggi nel due mila
Undici due mila dodici mettesse miliardi di euro anziché su appare per
Produrre un'automobile un prodotto iper competitivo in un settore per competitivo come quello delle utilitarie
A valore aggiunto bassissimo a Napoli sulle ceneri di un impianto che aveva
Il record mondiale di assenteismo è purtroppo discussione italiana statali su quel contratto o di Pomigliano si giocavano le sorti dalla politica italiana i in modo lunare rispetto a quello che sta succedendo nel mondo anche nel mondo otto mobili stico la FIAT
Secondo me ha fatto benissimo perché
O ormai se vogliamo
Sganciarsi da un'impostazione corporativa non solo sulle farmacie
Ma anche più complessivamente se tu sei un'azienda che c'era quindici o quanti sono o venti mila dipendenti solo in Italia sono non vorrei sbagliare e se è una grande casa automobilistica le cose tre vedi colto sindacato insomma punto più attorno alla Germania
Quindi la Germania a
Delle buone ragioni per rivendicare
Il fatto che prima di
Fa scattare elementi di mutualità sul debito pubblico anche gli altri facessero piacere a fare quello che hanno fatto loro
Credo che l'errore che la Merkel che riflette la l'istinto della sua constituency
Tedesca e magari per altre ragioni bavarese diciotto
Il riflesso vagliato dall'della Merkel rischia di essere quello di non capire che ci sono i tempi e che bisogna
Non si può pretendere
Il perfetto sincronismo della politica
Nel tempo che che viviamo il perfetto sincronismo tra la politica
Fiscale la stretta fiscale e
La necessità di non ammazzare il malato con una dose eccessiva di farmaco anche qualora il farmaco fosse quello necessario e che nel frattempo non possiamo pensare a un euro come la
L'area euro come l'allineamento
Forzato nei tempi e nei modi di diciassette entità diverse che devono Germani disastri nel giro di sei mesi ma pensare l'Europa come un corpo unico afflitto da squilibri interni è uno dei quali è allo scudo Silvio interno commerciale tra la Germania e gli altri Paesi europei che metà delle esportazioni grossomodo tedesche
Vanno comunque negli altri Paesi europei e a parità di valuta questo uno squilibrio che genera
Genera
Anche per questa via squilibri sui mercati
Sui mercati finanziari quindi io se dovessi individuare il punto vero oggi
A maggior ragione per quanto riguarda l'Italia dell'attenzione del pericolo che si sta creando e quello del tempo cioè di pretendere che coincidano cose che non può che si vogliono far coincidere forzatamente col rischio poi di ottenere un risultato
Un risultato sbagliato e nell'analisi di Standard and Poor'secondo me innanzitutto cioè quello che può essere ad esempio la richiesta non
Così in chiave astratta da di di finanziare l'assenza del ferro o di anticipare le sia assente con
Il bazooka famoso quindi mettendoci dei soldi veri e in qualche modo definitivi
A atti quindi a
Far capire che chi scommette su crollo delle uno sta scommettendo perderà
Perderà la propria scommessa questo sicuramente
Questo sicuramente
A mio avviso il punto cioè
No non non non è un problema non non è sbagliato chiedere rigore riforme per la crescita
Non è sbagliato chiedere mutualità sul debito pubblico bisogna
Trovare una via in cui i tempi per le due operazioni
Se è chiaro che non è solo una questione d'Italia e Germania allora simuliamo chiudo Italia Germania i cui tempi delle due operazioni siano tempi congrui e sono tempi diversi
Allora abbiamo
Finito il nostro tempo dell'UNESCO
Ci sono zone di riorganizzazione
Tre in tre quattro minuti
Si voleva rispondenza mi si demoralizza stanno così stringere pensieri
E non va bene non è una cosa carina Arpac professore voleva parlare ma questo contenuto inutile proviamo a fare come l'intervistatore dal telegiornale Sky
Ventiquattro siamo qua allora benissimo
Tenuto conto che punti rapidissime primo che mi piacerebbe avere il tempo ma non c'è per
Esprime una valutazione argomento la mutazione diametralmente opposta sulla vicenda FIAT e sindacati ma non c'è il tempo
Secondo sulla domanda che veniva fatta sulle sull'Europa sulla Germania spero che continua a essere vero quello che uno dei fondatori del dell'Unione Europea diceva diciamo ne
In Europa nasce
Intanto in crisi e va avanti attraverso le crisi
Spero che la Germania guardi al suo interesse nazionale senza ideologismi perché se prevale un'analisi nazionali della dell'interesse nazionale della Germania
Noi usciamo da questa situazione terzo e ultimo sol misure straordinarie di finanza pubblica che l'onorevole Urso ricordava per la parte debito pubblico
Io non conosco esempi storici di Paesi che hanno abbattuto significativamente il debito pubblico attraverso la finanza straordinaria debito pubblico
Calato in modo brutale o attraverso l'iperinflazione o attraverso la ristrutturazione credo sia illusorio sperare di fare interventi da duecento trecento quattrocento cinquecento miliardi sulla mente
E impraticabile quella via magari si fosse mai e impraticabile e invito anche a ricordare che il Ministro Tremonti nella legislatura dal due mila uno al due mila e sei
In un quadro di mercati finanziari e paradisi oggi rispetto a quello che abbiamo oggi attentato le famose cartolarizzazioni sono finite che nel due mila sette il l'INPS è dovuto ricomprare gli immobili che erano stati ceduti alle varie Scip con un'operazione che alla fine ha consentito sull'arricchimento di dell'intermediazione bancaria che aveva fatto
L'attività
Punto numero no puntualmente comportamenti virtuosi Civinini premessa
Esempi rapidissimi scusatemi in pillole si dice superare il liberismo con governance c'è una
Lunga
Contribuzione scientifica che poiché culminata nei lavori di Williamson
Su questa questione governance virtuosa sono in realtà regole praticabili anche in situazioni dettagliate
Per esempio come combattere l'evasione fiscale
Ora sfruttando i conflitti di interesse
Queste regole virtuose affondano le loro radici sulla chiarirli giochi sul fatto che si può sono sfruttare per obiettivi positivi
Delle delle delle conflittualità che normalmente ci sono già gli individui
Questo l'hanno fatto le assicurazioni per combattere l'evasione fiscale totale specialmente quell'altra sommerso la ricetta più evidente e più normale e quella della deduzione
Cosa che non si affronta non si sa perché
La deduzione fa emergere imponibili totalmente sommersi fra l'altro c'è uno studio dell'Istat che ammicca messe in risalto le categorie picchi in modo molto dettagliato
Della probabilità al sommerso quindi basterebbe gradualmente consentire una deducibilità del trenta per cento
Di alcune spese c'è un po'superiori all'IVA questo
è un esempio un altro esempio vorrebbe essere istituzionale
Creare una competizione Nino protocollo l'Italia si è dato tra Governo e Parlamento
No questo è approvato
Una boutade finale
Che vorrei lanciare perché se quella è la questione che ha consentito ai mercati
Di trattare
Peggio l'Italia rispetto alla Spagna perché manca credibilità meritale ambientato un laboratorio istituzionale
In cui c'è un Governo fatto da tecnici che però deve avere la fiducia del Parlamento
Potrebbe essere un'idea del sistema istituzionale di competizione tra Parlamento e il Governo come nelle grandi imprese
In cui il management è diverso dall'Assemblea scusami sorellastra grazie esattamente attraversare ne sarà bisogno di nomina
Se possibile datemi microfono ciò microfono qualcosa
No ma che era giusto per una battuta scherzosa per sollevare il tono molto depresso della discussione di questa mattina
A proposito della battuta sulla sulla vignetta di pregare in tedesco si potrebbe potremmo tutti imparare per lo meno cioè quella di un tedesco che la frase del padre nostro che dice
Rimetti a noi i nostri debiti come noi ci rimettiamo i nostri di pittori a proposito della mutualità
A me
Deve grazie professor Ferrari
Grazie
A tutti voi ius soli alle quattordici e trenta quattordici e trenta
E poi
Andrea Vianello con
I Presidenti Fini grazie
Grazie allora
Una sera
Invitato da Pietro opere faraoniche Gran Premio
Ho ideato questo premio il la cui motivazione era appunto quella del dialogo fra culture diverse ho voluto rileggere l'emblema della Repubblica italiana Pietro credi che possa farlo
Lo volete vedere proporvi fidate sulla parola
Pietro posso già far vedere un po'ascoltare
Va bene
E quindi
Ho voluto aprire rileggere ripensare agli
Rivedere l'emblema della Repubblica italiana come idea di appartenenza di di di tradizione della nostra cultura e
Uno dei motivi evidenti rilettura
Del mio lavoro è quella del sulle corone di alloro
Come motivo classico della tradizione dal settecento in poi e nel nell'emblema della Repubblica italiana ci sono appunto i due Bracci con
I due rami che sono uno di alloro uno di ulivo
E su questa idea di di unione fra i due rami volevo appunto simboleggiare il nord insulta
Nella cultura gli OVV mentalità che attraverso il materiale del marmo statuario controllo venti materiali di produzione italiana nostro stretti marca
E associata all'acciaio l'acciaio a specchio sull'idea poco della riflessione su questa
Tematica sottoporle del rispecchiasse solida dell'integrazione della comunicazione fra culture diverse
Peppola spero appunto gravi
Lo vediate
Finalmente
D'Andrea
Allora risorse nel sacco
Grazie ancora per
Amare la signora americana che ha deciso vive radar
E adesso si peggiora
La perché abbiamo scelto ritardi ovviamente al Presidente Obama ci sono la motivazione viene detta sia in italiano prima in inglese perché in Italia
Anche
Nel
Presente Barack Obama se
A
Creare guai est
Anch'essa Michelina distinti partecipò annuale spinge che nata Next Mario Zecchini papà bicchierini coscia
Indichi erariali linguistici questi farmaci annua su cento all'insegnante che identifica ma i documenti in Gian senza anche se poi mai accadimenti insisti Foa
Vorrei geniali Paternò nel
McKenzie neanche finisco vecchia che intense destra consentendo celeste mai generalissimo essa stessa ha rimesso guai ci offende né mio ventisei perché Cassese tenenze Sistina De Santis
E meno efficace scopa emerga cuore tassazione lui medico in CIPE i cinesi cognizione se ho ben qui sette insieme in CIPE che qua
A ex micio a casa è stata marginalmente no
No riguarda da norme Miklovan
Altro cioè
Trova parlo
Risente quanta gente che nata ex Manni declini globali membri foranea uccisi no anzi sentiti tante scorsa anche a Ventimiglia è no ho viste Anna
Macchia seguaci quassù
Ero tendinea o quant'altro e auditi Carmine intensi anzi
A trasformato in legge
XE foreste segnali una intrinseche sifone nelle una vicenda sessanta fatica siamo Hakimi
Essa dentro nuovamente all'appello sentita dai niente genitori
O no imparata anzi quale
Ma questi cani a
I titolari
Ma hanno ai diktat ma mia generazione resta la
Prima aste delineare Atlanta
A
Bambini Bianchini niente Meli ottimi anni
Sessanta e iniziali
A settanta
No
No
Sono irritante incidenti immigrazione comanda
Lei martedì sì Trigno a
O entrano in con ondate alte integrazione grazie grazie
Questo chiesto questo grande forza Panella perché ovviamente mi auguro che abbia capito il perché adesso
Vai Felix che da sempre con noi sì con la nostra associazione si dialogando vetusti sono
Il Sindaco filmati
E la ringrazio ancora
Ti ricordi certamente sì leggi in Italia per fortuna
L'associazione già a luglio sulla non solo all'ultimo ha l'onore di attribuire al Presidente degli Stati Uniti Barack Obama il premio dialogando
Riconoscendo che ogni anno delle consegnato una personalità politica appunto la società civile che si è distinto però abbiamo agito in favore dei valori dell'integrazione del dialogo e del riconoscimento reciproco delle culture
Al Presidente Obama va il nostro ringraziamento
Per aver tenuto aperte e aver stimolato
Il mondo ha spalancato le porte attraverso le quali
Uomini e donne con
Di ogni Paese possono entrare in un mondo più tollerante e più unito
Le porte di un mondo migliore non annunciati per essere chiuse
Il premio realizzato d'artista leggere più ossia uno dei più affermati giovani artisti italiani
Per cento recentemente rappresentante di togliamo alla Biennale di Pavia
Una Polo la simbolica tratto dall'emblema dalle pubblicità all'anno posto su una lastra di accesso allo
Specchianti e per indicare
Necessaria riflessione toglierli su ognuno di noi deve fare per confrontarsi con le diverse culture
Grazie
La rappresentanza legale regolare
Offre il premio prima il premier poi prego prego
Scusate un attimo che la stessa la pergamena originale
Questo è il premio
Sì
Buongiorno sono l'ex Stato consolato americano a Milano e come rappresentante del Governo gli Stati Uniti l'onore accettare questo premio
Al momento basso corretto
Qui a Roma anche posto Presidente Barack Obama
Come sono arrivato solo quattro mesi fa non ho preparato permette il non luogo scorso
Per ora vorrei vivere
Delle parole
E mi scuso
Perché più facile pervenne inglese
Spero che posso capire tutti a
La volete fare ampie Giorgio Firrincieli scendere al processo uguale presenze nato o dell'archiviazione Amex istanze esterne postino aveste il sentirmi FS
Nasce stilisti eccetera organismi falsa ottava volta scopi aveva personaggi ciccione veri x sport Faustini Festo rosso Francioso scienza ammorbante quando ha dato
Grazie mille chiedo scusa avete bisogno dall'azione tutti avete capito
Perfetto prego
Sono priorità Zohar sei assente presso il Warner trans andavano all'archivio delle varie cioè porci raccolte
Sentirci inferiore a cento euro
Sì d'accordo con i ragazzi
Protocollo
Tre
Regione
Sì sì
Da
Allora
Adesso tutto
Tutti aspettiamo
Due parole velocissime sono arrivate le conclusione dei nostri giorni come sapete l'incontro quest'anno è stato un po'
Difficile
L'abbiamo rimandato più volte
Deve leggere il rischio
No dei nostri giorni assenza dei quali due giorni di agosto
Sono stati giorni proficui per le idee riflessioni che nostri relatori ci hanno proposto è veramente interessanti
Tutti e due giorni e sono sicuro domani partiremo su quelle idee per continuare a lavorare ciascuno per un per proprio campo per il bene del Paese nel lavoro
Non dico più quello che sono intervenuto più volte questa compiuto la fortuna di aver vissuto fino giovanissimo negli Stati Uniti
Ho studiato emissioni perderà io ho conosciuto questo
Questo è un dollaro
Ci sono tante frasi scritte su una banconota da un dollaro
La più bella
Pluribus alcuni
Un'immonda molti uno possiamo avere idee differenti ma c'è sempre qualcosa che ci unisce
Per esempio il fatto di ritrovarci ogni Asola da solo ogni anno da sulla dialogare fra di noi a cercare di costruire un'Italia migliore per la nuova generazione
Perciò
Di nuovo pluris cui Murge adesso fatemi fare una piccola mia digressione personale il vantaggio è anche oggi
Caro Gianfranco la
Il piacere di vedere Adolfo benedette tutti insieme confermano
Vi ringrazio tutti e i due Presidenti che andrebbe a nello grazie ancora
L'acceso pare ecco va bene allora contro intanto grazie
Grazia poi procedere replicato che è è un piacere so che questa è la quarta edizione di dialogo e la storia quarta dico bene già sbagliato a marzo qua ero partito bene
Quarta edizione di Eraclea Casoria perché so che si concludono ogni volta con un incontro tra Presidente i due Presidenti
I turni due mega Presidente i due Presidenti e certo rispetto all'ultimo incontro io non c'ero
Fra Carlo Freccero che un grande uomo di televisione usa molto una termine adesso una canzone
Che ha fatto da colonna sonora al film di Nanni Moretti avremmo Spada poco cambia poco cambia certe cambiato veramente tutto in quest'anno dei cambiamenti
Epocali alcuni
Potranno essere giudicati da qualcuno positivi
Altri sicuramente preoccupanti
Ieri abbiamo avuto una sirena ne parleremo d'allarme molto forte anzi qualcosa più di una sirena mentre suonavano i clacson dei tassisti arrabbiati a Roma nelle stanza dove il Presidente del Consiglio Mario Monti incontrava i leader dei partiti politici
Arrivata la sirena di Standard pure l'abbassamento del rating dell'Italia siamo finiti in serie B
Insomma le le cose sono cambiate in maniera molto profonda e tra questi cambiamenti cioè che i due Presidenti che sono oggi qui con me adesso si dicono
Per la prima volta credo nella loro vita anzi senza credo nella stessa maggioranza di Governo appoggiano cioè nella stessa parte politica con lo stesso Governo vorrei chiedere subito al lavoro
Tanto il fatto che l'applauso sono sommabili riprese
Assicura
Se il segno che le cose cambiano se appunto il toto cambia o è un'eccezionalità di un momento che va visto come una piccola parentesi Presidente Fini il fatto di trovarsi nella stessa maggioranza con Massimo D'Alema
Innanzitutto buonasera desidero in primo luogo ringraziare
L'ingegner Grandinetti e tutti coloro che hanno reso possibile con tanta gente Piccin enti con tanta generosità l'organizzazione di questo quarto incontro asolano tanto travagliato con
Tre empiema
Rinvia ampiamente motivato il perché ogni qualvolta ci dovevamo incontrare c'era sempre qualche appuntamento romano
Di rilievo che renderà indispensabile la presenza a Montecitorio dell'onorevole D'Alema Emilia
Indubbiamente come dice Vianello rispetto all'ultimo incontro molto è cambiato
Perché si è conclusa una fase in buona sostanza la false
Del governo Berlusconi
Non è un mistero che da questo punto di vista
Personalmente avevo auspicato che si concludesse
Perlomeno un anno prima rispetto alla scadenza che poi si è registrata
Nella mese di novembre rigidamente l'anno passato quattordici dice e non è certamente un mistero che l'onorevole D'Alema probabilmente non aveva mai nemmeno sprecato che nascesse l'esperienza del Governo Berlusconi ma
è storia di ieri
Si è conclusa una fase
Siamo entrati in una la situazione profondamente diversa nuova gravida di incognite di pericoli
E credo che sia stato un fatto positivo per quello che viene chiamato un po'fatica mentre ma è un'espressione giusta efficace l'interesse nazionale
Credo che abbia rappresentato per l'interesse nazionale un fatto positivo che anziché sciogliere le Camere e dar vita ad una campagna elettorale che sarebbe stata inevitabilmente molto accesa
E gravida di rischi persino sull'esito della campagna elettorale è risaputo che con la legge elettorale vigente
Alla Camera c'è certezza di una maggioranza in ragione del premio di maggioranza prevista dalla legge al Senato molto probabilmente non si sarebbe registrata una maggioranza creditizio che sta che sia stato molto
Utile per l'interesse nazionale anziché far precipitare il Paese in una competizione elettorale dall'esito incerto competizione che si sarebbe svolta in quella temperie finanziaria che tanto ci preoccupa
Immaginiamoci che cosa
Sarebbe accaduto qualora
Nello stesso momento in cui
La turbolenza finanziaria investe l'intera eurozona
Prendi puntare il petto in particolar modo alcuni Paesi l'Italia fosse stata impegnata in una sorta di resa dei conti elettorale è stato positivo lungimirante all'insegna dell'interesse nazionale
Che le maggiori forze politiche presenti in Parlamento
Abbiano Presolana decisione di perdita al Governo Monti quindi da questo punto di vista credo che il fatto corrispondere a Vianello che forze politiche che hanno delle tradizioni culturali molto diverse
Oggi siano impegnate a sostegno dell'azione di un esecutivo che ha un obiettivo limitato un arco temporale definito
Ma
Che necessita ovviamente di un largo consenso parlamentare nel Paese il fatto che forse politiche siffatte si siano caricati di questa responsabilità lo giudico personalmente
Un
Fatto positivo e a differenza di altri lo giudico un'assunzione di responsabilità anche sia positiva da parte della politica
Probabilmente ne discuteremo
Oggi è di gran moda dire la politica è
Messa da parte la politica tra parentesi la politica è commissariata la politica
è stata costretta a fare un passo indietro
Io non mi scrivo a questo partito mi scrivo semmai al partito di chi dice che in un momento particolarmente complesso per
Il Paese
La politica ha mostrato la consapevolezza della necessità di assumere delle responsabilità
E quindi di dar vita ad una maggioranza che come veniva ricordato sostanzialmente una precedente
Aggiungo perché immagino che ne parleremo che sarebbe illusorio pensare
Che tutto in qualche modo sia già stato
Fattori che quel che è accaduto sia sufficiente nel senso che
Dodici quattordici mesi passano molto in fretta l'orizzonte temporale del Governo Monti definito con la scadenza naturale della legislatura
Non credo che cade nel corso
Nell'anno appena iniziato perché nessuno si può prendere la responsabilità di consegnare il Paese
Ad un'avventura elettorale ma in quest'anno la politica sarà chiamato ad assumersi ulteriori responsabilità
In primo luogo sarà chiamata a dimostrare consapevolezza che o si prepara
All'appuntamento e quindi al momento in cui saranno gli elettori con il loro voto a riconsegnare lo scettro ad una coalizione di governare
E si prepara anche facendosi carico degli errori commessi nel passato oppure se non si prepara quest'anno di tempo e davvero illusorio pensare che chiusa la parentesi tutto torni come prima
Ecco questo è un po'il cuore del mio ragionamento
Chi pensa
Governo Monti è una parentesi eccezionale
è un atto in qualche modo obbligato dalla circostanza
Di turbolenze finanziarie senza precedenti dalla fatto che il Governo Berlusconi sostanzialmente non aveva più i numeri per andare avanti e quindi mettiamoci un attimo in panchina stiamo fermi e inattesa perché fra un anno tutto tornerà come prima secondo me non ha capito assolutamente nulla di quello che sta accadendo e di quello che potrebbe accadere piccolo perché
Prego prego triste perché non siamo in una fase in cui
La parentesi si chiude automaticamente a meno che la politica non dimostri la consapevolezza della necessità di fare molto di ciò che non è stata fatta capace di fare in precedenza
E soprattutto
A meno che la politica non dimostri
Di interpretare quello che c'è nel Paese sentimento che c'è nel Paese in questo momento è molto diverso rispetto a quello che c'era qualche tempo fa
Faccio una sola considerazione poi mi taccio
La decisione della Consulta e contemporaneamente il voto della Camera quindi due decisioni che non hanno alcun nesso tra di loro
Lo dico a scanso di equivoci non credo di essere un analfabeta costituzionale non hanno alcun nesso tra di loro sono due decisioni perfettamente legittime
Nel senso che non si possono sindacare se non per valutazioni di merito non è che si è trattato di decisioni illegale ma due decisioni perfettamente legittime
Che non hanno un nesso tra di loro rischiano però di apparire oggi agli occhi della pubblica opinione come la riprova che la politica o se volete le istituzioni
Difendo non indifendibile
Perché in questa fase credo che tantissimi italiani siano rimasti profondamente deluso nello stesso momento in cui hanno visto che la Corte
Per motivazioni squisitamente di tipo giuridico costituzionali ha ritenuto di non ammettere i referendum e altrettanto stupiti sono rimasti gli italiani nello stesso momento in cui hanno visto che la Camera
In modo
Del tutto legittimo deciso di rigettare la proposta d'arresto nei confronti dell'onorevole Cosentino cosa intendo dire
Che la parentesi del Governo Monti
è una parentesi che la politica non può affrontare dicendo tutto tornerà come prima non appena l'esecutivo tecnico avrà concluso il suo mandato o la politica in questo anno capisce
Gli errori che ha commesso e si rimette in qualche modo in sintonia con la pubblica opinione oppure rischiamo che per davvero la politica tutta finisca presto sul banco degli imputati
Con
Una perdita complessiva di credibilità molto conto non solo della politica quanto per certi aspetti
Dell'intera democrazia vince un'aria di populismo in giro che si respira e si sa
è una bella occasione governavano aveva una voi due perché siete due politici che amano la politica con la P maiuscola e quindi come dire immagino che siate soffrendo anche di questa di questo momento in cui
L'autoconservazione quell'immagine che è passata dalla giornata dell'altro giorno compresi gli applausi per il mancato arresto di un deputato che non dovrebbero avvenire neanche anzi a maggior ragione nel caso dell'arresto perché è una questione estremamente delicata però insomma indubbiamente esisto nell'opinione pubblica magari cercheremo anche da dire
Per colpa che POR per colpa di chi chiedo Massimo D'Alema se comunque ad aver delegato
L'uscita dell'Italia dalla crisi tentativo riuscito ad evitare la crisi ha un governo stavano uso le parole che ha usato Mario Monti nell'intervista a Fabio Fazio è una sconfitta del berlusconismo o di un'intera classe dirigente
Ma innanzitutto buonasera riunisco anch'io
Avuto modo di ieri sera di farlo
Vorrei grazie al vento agli amici di Asolo che con pazienza c'ha prospettato
E che hanno voluto ancora una volta aiutarci
Questa iniziativa che ha una sua storia che
Per certi aspetti ha anticipato quel clima di collaborazione di impegno nazionale
Che oggi
Sembra
Caratterizzare lo sforzo prevalente almeno della politica italiana per affrontare una crisi molto difficile
Il Governo Monti è stato il frutto di una scelta politica
Non è
Venuto dalla luna scelta politica che è stata
Perseguita con tenacia
Direi persino con l'indicazione del nome pazzesco
Per oltre un anno
Da una parte dello schieramento politico che alla fine è accettata chieda la parte che sostenuto e difeso il Governo Berlusconi secondo me oltre il tempo ragionevole capito dicendo che si pensava un governo multipolare
Sedici mesi fa giallo nome Mario Monti Presidenza ovvero non credo che sia un grande sia che non lo dicevamo giornalistico è finita per sempre che non era vero processo mi aveva detto nessuno che non era vero
Comunque
Forava la malizia
Sorvegliava anzi parlerei potrei dire che almeno sei mesi fare un'intervista ho detto cento sarebbe ottima soluzione ripetesse proposto non dipende solo da noi questa fu la mia risposta dice
Quindi non è vero non è che il Governo Monti e qualcuno è venuto via commissariato l'Italia c'è un'immagine del tutto fasulla cioè
Io distinguerei tra il Governo Monti e una certa filosofia aventi politica intorno al Governo mondi che non c'entra poco con il Governo a monte
E che considero dannosa perentorio sono due cosettine saranno volti è una scelta pongo
Si poteva anche fare un'altra scelta politica che era quella di andare alle elezioni anticipate
Sarebbe stato ugualmente legittimante
Sarebbe stato a mio giudizio sbagliato e voglio dire in questo rafforzarne folle forze politiche che qui sono rappresentati e hanno avuto un'opinione convergere
Abbiamo lavorato diciamo
è certamente nuovo che Fini ed io faccio parte la stessa maggioranza però molto più nuovo che ne facciamo parte deriva dal fatto ciò per certi aspetti ecco perché
Quanto meno confini abbiamo condiviso anche
Berlusconi se per questo si questo non lo volevano relativa giocare istogramma è una società più libera per essere urlava pensar male
Parolone anche evocare che è una cosa di cui faccio fatica a convincermi persino io a livello mondiale ma voglio dire
Carte che
Confini abbiamo condiviso la battaglia di opposizione insomma
E abbiamo condiviso l'obiettivo messa
Perché
Lei opposizioni o le principali forze di opposizione
E a un certo punto tutte le opposizioni
Compreso Di Pietro diciamo
Hanno ritenuto giusto non chiedere le elezioni anticipate e chiedere un Governo Dini responsabilità nazionale
Come lo abbiamo definito non ora ma un anno e mezzo fa ecco non è un anno e mezzo fax chiedemmo le dimissioni del Governo Berlusconi proponendo un Governo di responsabilità nazionali e se non si fosse messo di mezzo Scilipoti
Qualcosa di simile
Noi avremmo realizzato questa svolta un anno e mezzo fa e sarebbe stato un grande fatto positivo per il Paese
Oggi noi saremmo in una situazione diverso Emilio
Beh
Intanto se si vuole c'è anche una ragione tattica cioè è chiaro che se noi avessimo chiesto le elezioni forse questo non avrebbe portato a quella spiegazioni della maggioranza di Governo
Che ha aperto la strada ad un'altra soluzione
Ma c'era anche una ragione più di fondo cioè la consapevolezza che la gravità della crisi come diceva anche Gianfranco Fini
Richiedeva un impegno straordinario un impegno concorde noi siamo la principale forza di opposizione storicamente
Abbiamo fin dall'inizio ho detto che
Ritenevamo necessario un periodo di collaborazione anche come i partiti politici della maggioranza di Governo data la natura della crisi italiana dell'emergenza che si profila
E di una crisi italiana tanto più grave
Questo è il punto su cui forse poi sarà bene soffermarsi
In quanto a differenza ad altri momenti di difficoltà Paese presso gli anni Novanta
Noi allora avemmo nell'Europa un riferimento sicuri
E in fondo dalla crisi italiana si poteva uscire
Incamminando si sulla strada europea Lennon futura stella cometa e oggi e il riferimento che disconosce
Oggi diciamo l'Europa si presenta più come problema che non come soluzione
E questo rende ancora più acuta la crisi del nostro Paese perché noi siamo un Paese che altre volte ha trovato diciamo nella
Nel riferimento internazionale la risposta alle sue fragilità ente
Scelta europea la scelta la
E oggi questo riferimento e in Francia
Perché l'Europa stessa sconvolta da una crisi ed è
La costruzione europea che ha messo in discussione se non vi sarà una capacità di reazione adeguata da parte delle leadership europea ora una crisi di questo genere l'Italia non avrebbe voluto affrontarla senza un impegno nazionale
Questa è stata la scelta
Certo in un Paese normale
Questo sì sarebbe stato tutto un Governo di unità nazionale
Germania è stato così grossa corruzione ed è una delle ragioni per cui oggi la Germania e più forti perché in un momento di difficoltà e per il tempo i maggiori partiti hanno saputo collaborare per affrontare
Alcuni dei principali problemi della gente
In un Paese ad Asstra conflittualità come l'Italia dove l'elettorato non avrebbe capito
Vederci insieme in diversi elettorale anti diciamo la forma italiana dell'unità nazionale le in quella per cui stiamo assistendo in quella che alla fine contro
Pazienza ecco Sapienza il Capo dello Stato ha costruito essendo questa la forma possibile nel nostro Paese e di solidarietà tra le principali forze politiche che richiede la mediazione personalità
Ma
Detto questo sgombriamo il campo diciamo veramente della cattiva ideologia
Che è stata disseminata in forme irresponsabile
C'era con noi due mesi
Dunque giornalista ce l'ho con loro solcano lo so con qualcuno ma quando cosa che è nato da solo ma quando Gian Antonio Stella ma quando Summaga occorre l'Aias italiano si legge che bisogna abolire le elezioni e sostituirle con l'estrazione a sorte dei parlamentari io non è che dissento io mi preoccupo
Perché vuol dire che
Si stanno dando irresponsabilmente oltre il sei
La critica è giusta e legittima e motivata
Ma
Bisogna
Distinti
Tra la critica la cattiva politica e le istituzioni democratiche
Che sono una
Come dire un valore sacro per tutti
E l'insulto il dileggio alle istituzioni democratiche è a mio giudizio un cammino rischioso
Se deve essere un tema che io volevo mettere dopo diciamo la crescita la politica della crescita che riguarda la crescita dalla politica realtà per reperire la ricrescita la Presidenza
A quel signore lì quindi miglioramento accresce la politica poiché vogliamo farla subordinato Anna qualora non lo scopriamo l'albo libero che ha le sue malattie deve affrontare
E con coraggio con determinazione
Celli tanto bisogno di buona politica io dico cosa anche qui diciamo
Noi siamo all'epilogo di una stagione
Che era iniziata all'insegna del del della degli stessi argomenti antipolitici
Perché né inizio chiamiamola novantadue viceré comunali certo furono spazzati via i partiti
Sì teorizzò che non
Che i politici di professione dovevano essere spazzati via dalle istituzioni fatti siamo rimasti alcuni Panda diciamo per il resto
Per il resto il Parlamento popolato di avvocati professioni strati di giornalisti i politici di professione saranno sei sette giornalisti sono novantatré
Eppure
E questo è il paradosso è che i giornalisti anche voi c'è ma noi non facciamo parte novantatré il paradosso di questa situazione ed in questo è un tema su cui riflettere dice
E che tutta questa società civile che è diventata parte delle istituzioni
Ora appare alla società civile come cassa
E incalza un'altra società civile che rischia di diventare la casta
Fra dieci anni perché evidentemente io credo
Questo problema vero è che la crisi dei partiti
Non ci ha dato istituzioni più forti più vicine al CIPE
E forse
Quando noi pensiamo ad una a una nuova stagione politica oltre che non
Non potrà essere ritorno al passato a quel tipo di bipolarismo che abbiamo vissuto in questi anni
Forse dobbiamo pensare anche ad una politica in grado di ricostruire fornire perché che cosa devono i partiti di un buono
Aveva
Due funzioni essenziali
L'educazione la formazione che la selezione delle classi dirigenti
E quando si una politica senza partiti con una società senza scuola
Di dove sono tutti autodidatti
Io penso che il livello culturale si abbasserebbe questo è
è uno dei problemi della Italia
Diciamo che alla fine secondo me
Di questi quindici anni di Seconda Repubblica forse il problema di ricostruire un sistema politico in grado di educare
E di selezionare la classe dirigente è un problema da affrontare con una certa seria però quello che lo rappresento il riparto rendendo vi diciamo in carico come
Diciamo tutto condurre verrebbe il palco anche la responsabilità di giornale
E anche di trasmissioni televisive che sicuramente ci trovano come si dice a Roma non c'è un pochino carica a Roma istigano rispetto al a un'ondata di antipolitica
è che però esiste cioè quello che quello che vi chiedo è che
Per ricostruire bisogna avrei dovuto fare un'autocritica collettiva insomma quali sono state pilotine barche a D'Alema però
Le colpe di un sistema politico che ha creato un divario così grosso tra il Palazzo che è il fatto di politica ed istituzioni da da da maggior sacra Lizzani come dice Massimo D'Alema e i cittadini perché
In questi vent'anni dal mille novecentonovantadue
Ebbene insomma le cose sembrano addirittura quasi peggiorate rispetto a quello che fu il clima molto forte di Tangentopoli quali perché se non si capiscono le colpe
è difficile poi per provare a ricostruire il quali sono le colpe a suo avviso
Per continuare il ragionamento che faceva D'Alema non c'è dubbio che
La crisi della politica e anche nel fatto che conta il venir meno
La cosiddetta Prima Repubblica che poi coincide nella storia italiana con
Il venir meno della fase più acuta dello scontro ideologico
L'ottantanove è lo spartiacque tra un'epoca storica e un'altra
Da noi tre anni dopo l'ottantanove si coniuga con l'esclusione della questione morale Tangentopoli il passaggio tra la cosiddetta Prima Repubblica e la cosiddetta seconda Repubblica nel contesto italiano
La crisi della politica e anche nel fatto che si sono radicalmente trasformati partiti
Perché siamo usciti da una fase in cui l'identità politica nei partiti era di tipo ideologico e siamo entrati in una fase in cui l'identità doveva essere
Nel miglior caso nel miglior fra nel migliore dei casi tipo programmatico in molti casi
L'identità sia a tal punto diluita alta non esservi o da essere in molti casi difficilmente percepibile
A questo va aggiunto che
Il problema che i partiti più o meno tutti hanno avuto è stato quello della
Partecipazione alla loro vita da parte in particolar modo dei più giovani
Credo che la grande differenza da questo punto di vista rispetto al recente passato e che mentre nel recente passato i partiti interessavano in particolar modo i più giovani e tutto era politica o comunque
Quale che fosse il partito prescelto i giovani si avvicinava la politica attraverso
La vita della sezione la manifestazione delle scuole il volantinaggio dall'università la manifestazione in piazza nella Seconda Repubblica
I giovani hanno scelto altre strade di partecipazione attiva alla vita associata
Ci sarà una ragione se
Viene meno l'appeal dei partiti della Seconda Repubblica nei confronti dei più giovani e parallelamente cresce un protagonismo giovanile
Che non è favorito soltanto per le nuove tecnologie la rete
Già di per sé una delle grandi differenze rispetto a quando noi eravamo giovani ma i giovani oggi fanno politica attraverso il volontariato del no-profit terzo settore
L'associazionismo i movimenti legati
A difesa di interessi legittimi non necessariamente di tipo globale quindi
In Italia ci siamo trovati in un passaggio epocale storico quale sostanzialmente alla fine del novecento ordinistico della nuova fase
La caduta del muro con delle conseguenze nella vita politica
Che probabilmente la politica in quanto tale non aveva previsto e quindi non è stata capace TV fronteggiare
Quindi a la politica delle responsabilità
In più
Considerazione non peregrina la trasformazione dei partiti si è unita ad una fase in cui cambiando radicalmente la legge elettorale
C'è stata la prima forma di partecipazione diretta del cittadino alla scelta degli organi monocratici di governo io credo che
Il combinato disposto tra l'elezione diretta del Sindaco che rimane una delle poche riforme
Non contestate dal cittadino non solo si apprezza non solo una delle poche riforme fatte ma una delle poche riforme
Che nessuno mette in discussione ma l'elezione diretta del sito del cittadino del primo cittadino unita al fatto che veniva meno il ruolo tradizionale dei partiti come luogo di rappresentanza di mediazione DTP
Di accordo o di polemica nell'ambito
Dei consigli comunali ha determinato uno un grande cambiamento ma ha introdotto anche nella politica quelle forme di
Leadership collegate alla persona di cui nel corso del tempo poi abbiamo visto anche le derive e badate lo dico da presidenzialista convinto quale era il quale sono rimasto
Per rispondere agli nello quali errori gli errori in primo luogo di non aver fatto alcune fondamentali riforme
La politica paga il fatto di non essere stata capace di guidare un processo di trasformazione che c'era società e ad esempio
Introdurre forme in qualche modo di
Presidenzialismo di fatto senza tutti quei contrappesi che sono indispensabili in una politica ad esempio il modello quale quello francese
Con le conseguenze che ci sono state anche nella vita interna ai partiti
Vedo con piacere che si discute molto oggi del fatto che nei partiti
Alcune regole come dire di tutela del dissenso interno oggi o non ci sono o in molte circostanze vengono
Liquidate con
Con facilità quindi in cosa sbagliato la politica
Nel non comprendere che era indispensabile modificare l'assetto della Repubblica italiana mettendolo quanto più possibile in collegamento con le nuove esigenze
E da questo punto di vista
Non generalizziamo
Perché c'è chi lo ha avvertito più di altri la necessità di farle certe riforme
Poi ovviamente il fatturato complessivo è stato negativo visto che le riforme non si sono fatte ma
Lo dico non a caso l'unico momento in cui sembrava che l'Italia fosse sul punto di voltare pagina non solo perché era cambiata un'epoca non solo perché
Erano finiti i partiti ideologici non solo perché non c'era più la Prima Repubblica ma perché sembrava che finalmente la politica le nuove classi dirigenti
Avessero capito che servivano delle nuove regole
Per l'unico momento è stato quando la Commissione presieduta da D'Alema arrivò ad un passo da un accordo che se si fosse tradotto in realtà avrebbe cambiato le sorti
Del Paese negli anni nei dieci quindici anni successivi perché cosa è mancato alla cosiddetta seconda Repubblica un momento fondativo comune tra le più tra le forze politiche maggio
La Prima Repubblica bello brutta che forse aveva nella Costituente nell'Assemblea costituente e nella Costituzione il suo cemento
La seconda Repubblica e nata ed è vissuta non sappiamo se ancora morto è moribonda ma
Non ha mai avuto un momento unificante tra
La destra e la sinistra
è sempre stata una quotidiana o l'Italia una perenne campagna elettorale una totale delegittimazione dell'altro quindi alla domanda in che cosa la politica si è rivelata fallimentare nella incapacità di
Trovare un momento
In cui attraverso un nuovo patto visto che tutto era cambiato si presentasse al Paese anche un nuovo assetto di tipo istituzionale
Rispetto a a quello tale
Aggiungo credo insomma rispetto vorrei appunto questa a questa campagna cosiddetta anti casta la richiesta di tagli e il privilegio no
La Commissione Giovannini che ha fatto
Il lavoro per la Camera sì c'è anche una parte del mondo politico che
Non è d'accordo no che dice critiche se sono accuse ingiuste ma
Per ricostruire quel cemento fra cittadino e la politica è necessario anche come di andare oltre quello che sarebbe giusto ettari
Ragazzi che magari invece sarebbe necessario avere
Pur di riconquistare il feeling con colatura da innanzitutto io credo
Mutui di una cosa dopo un rinvio Fini perché evocato un passaggio cruciale
Ma io penso che dobbiamo anche fosse così un attimo su provincializzato e c'è una crisi mondiale calcoli
Indi direi che la ragione fondamentale di questa crisi è
Che la politica a per tuttora
Uno dei suoi attributi essenziali e cioè la forza
La forza
Grande fu il fondatore della politica moderna Niccolò Machiavelli diceva golpe visione
Volpe e leone
La politica il principe e oneri alla forza
La politica contemporanea e impotente di fronte alla forza dell'economia
E
La vera è perduto la forza
Fa apparire i cittadini la politica come
Un apparato vasto costume suoni sostanzialmente inutile giusti
Perché tutta questa gente che viene pagata dai contribuenti viene messa in scacco da standard
Fu
Da dei tizi enunciato si alza una mattina e decidere degradare l'Europa non so che il titolo
Per farlo e se la politica viste la forza nei regoleremo dell'attività
Ma la politica nonna questa forza
Attenzione perché questo è un punto Cuccia
Se la democrazia non ha forza viene travolto
L'uso della forza l'uso legittimo della forza
è un attributo essenziale dell'azione politica
Questo vale oggi per l'Europa se l'Europa non userà la forza contro la speculazione finanziaria
E soltanto
Sarà soltanto imporrà sacrifici dei cittadini
Cioè quello che sta facendo quello che sta facendo il verde
Ora e
Questo è un punto naturalmente nel nostro Paese tutto questo poi si accompagna specifiche patologie corretti che riguardano la parte peculiare fragilità del sistema politico perché è chiaro
Che quando un sistema politico
Non forti valori comuni i cui esiti
E si fonda su un conflitto se inselvatichito come perdevo rilegittimazione c'è un bellissimo studio fatto dagli americani
Io cito spesso qualcuno scarso successo che sono
C'è gli americani un certo punto hanno studiato gli effetti che ha avuto
Una campagna pubblicitaria fatta da una grande casa di produzione di turni di dodici
Contro i biscotti prodotti dalla concorrenza per dimostrare che quindi Scotti erano fatti male che avevano dannosi per la salute erano
Le sento di questa campagna è stato un crollo dei consumi dei biscotti certo
Non solo in quell'isola sciogliere la delegittimazione reciproca non ha avuto come effetto fare calare i consensi della stessa
Ma ha avuto come effetto finale un'attenta generale di fiducia nella politica
Perché se gli unici che il partito avverso con un'analisi in cui sfaccendati e quelli dicono la stessa cosa dite alla fine le sette che i cittadini pensano che tutti i politici devono
Ripetersi faccenda
Quindi questo clima di reciproca delegittimazione
Da una parte ha ostacolato collega necessarie riforme per dare maggiore efficienza al sistema politico ridurre costi carattere farraginoso
E dall'altra parte a
Almeno intanto una delegittimazione della politica
Mentre ci si illudeva finirebbe legittimiamo l'altro in realtà l'effetto finale è stata una delegittimazione complessiva ripeto vale veramente questo studio scientifico sul fatto che la pubblicità negativa
Oltre certi limiti danneggia l'intero comparto non soltanto il concorrente perché è evidente il sospetto che tutti i biscotti siano dannosi per la salute finisce deve entrare nella testa dei cittadini ora
Non c'è dubbio che nella vicenda italiana il passaggio della Bicamerale Stato io ricordo
Discorso che fece Gianfranco Fini
Torno
Si decise di siti con la spese atto che non c'è fu un discorso drammatico
Io me lo ricordo come se fosse ora anche perché come dire non parte interessata delle legittime lui si alzò e disse stiamo facendo un grave errori
Però naturalmente d'altra parte
La logica del bipolarismo il legame con Berlusconi
Però mi duole dirlo
Che trovo questo una testimonianza di grande onestà intellettuale se non sono in nell'Aula di Montecitorio disse stiamo facendo un grande errore sì stavamo facendo un grande errore
E
Di questo errore fu il frutto di due forze
Che hanno secondo me dominato la scena politica in questi anni noi non ce l'abbiamo fatto nodulo sapeva
Errore però questo non è una scusa interclusa non ce l'abbiamo fatta perché berlusconismo e antiberlusconismo
Hanno dominato nasce
Naturalmente diciamo uno
Vuol dire pensando che quella Bicamerale ed è stata rimproverava collocati altrove io sono stati raggiunti uccisero l'usurato criminalizzare
Da fare detti di una
Mondo così di sinistra diciamo sua disattenzione o di sinistra
Che non capisce niente perché
Una Bicamerale anticamera lei sarebbe stata la fine del berlusconismo
E
Istituti il tentativo di dare al bipolarismo italiano un fondamento europee fondamento e quindi la fine di quel tipo di
Tanto in tanto è vero che Berlusconi chiede il berlusconismo si intende molto più dei suoi critici non ha voluto giustamente a un certo punto però mi permetto di stuzzicare la era alla base della del suo elettorato che faticava comprendono le ragioni del vertice
All'interrogante anche ma vede un una leadership che si fa guidare dalla base
Può cambiare
C'è una forte
Nostro
Quale
Cogliati degli astri eminenti avessero ascoltato la loro base questo Paese non sarebbe mai diventato una repubblica delle
Linee statali e la fragilità quando la politica si fa guidare dai sondaggi merita di essere dispersa
Perché
Se è stata una mancanza di leadership in un passaggio comincia
Quindi ha preso forma questo bipolarismo primitivo punto
Che
Tutta che
Chattato appassionanti momenti elettorali ci ha dato anche un ricambio delle classi dirigenti il che a mio giudizio l'acquisizione molto importante e positiva
Però non c'è il dato governi efficaci diciamo le cose come stanno cioè non ci ha dato governi efficace perché la logica è sempre stata quella di unirsi
Contro per battere quindi la in quanto minaccia già più che
Per governare il Paese
E che in una volta battuti quindi Napoli governare il Paese era un'impresa assai problematica con maggioranze disomogenei solidissima dice e noi dobbiamo uscire allora col quali sono le riforme anzitutto ripeto la politica riacquista prestigio sei funzioni
Si affronta i problemi dei cittadini
Voi polemica politica che sono
Ridurre il numero dei parlamentari questo è certamente necessario la politica sobria io sono d'accordo naturalmente bisogna
Guardarsi dagli eccessi qualunquisti sono
Tutto il mondo tutta Napoli è stata bloccata da una campagna sugli stipendi dei parlamentari ora parliamoci chiaro co
è ovvio che lo stipendio da parlamentare confrontato quello metalmeccanico e maggiore diciamo
Ma certo se lo confrontiamo con quell'ordine del giorno al Corriere della Sera sarebbe diciamo
Ma comunque c'è una graduatoria regionale
Certo secondo me alla cava
O della Repubblica resa far ridere quindi non lo so quale deve essere il parametro però a questa campagna
Tra l'altro è stata condotta sulla base di dati falsi manipolate
Insomma chicche fatto
Dal punto di vista extraprocessuale si riferisce tutti si sono confrontati stipendi lordi con stipendi nei resoconti possa dare abbiamo visto i dati ci sono le indennità sono chiare le condizioni dell'esistente
Che si diciamo che la Commissione giovanili non ha chiarito del tutto la simmetrico solo chiarissima io so benissimo che lo stipendio netto di un parlamentare francese o tedesco è più alto del mio
Riconosco diciamo è che voglia fare grandi studi
Ma detto questo qual è l'anomalia italiana e che noi abbiamo monetizzato
Cose che in in altri Parlamenti vengono invece forniti come servizi
Lo abbiamo fatto per risparmiare
E infatti risparmiamo infatti il costo unitario è inferiore però naturalmente è vero che i parlamentari furbo che non paga l'assistente Orobie rassegna evasione nevose in tasca persone
Però io poi il nome e cognome
Furbo perché io che faccio il bonifico tutti i mesi
E che faccio un bonifico di quattro mila euro mentre il Parlamento mi da tre mila ottocento è o
I giudici di merito non posso essere considerato l'altro sono tu mi devi dire il nome il cognome di chi fa il furbo perché chi non lo fa
è evidente che il Parlamento non ha voluto pagare lui gli assistenti e ha voluto dare i soldi per la verità
Per risparmiare e perché teneva che di contrarre un obbligo e quindi per non avere obbliga risparmi quello ha fatto pervengono per fare un favore parlamentare allora
Bisogna combattere gli abusi sì ma gli abusivi vanno individuati con nomi e col mio
E bisogna
Cento controllare che la gente la gente lavori certamente
Bisogna ci saranno più servizio fatto il parlamentare europeo parlamentari europei costano al Parlamento europeo
Moduli più di quello che dico sopra la veterinaria ci sono regole diverse perfetto il Parlamento europeo novità
Non da quattro mila euro per l'assistente né da diciannove mila per ciascun parlamentare
Non li dal parlamentare maglioni son d'accordo firmo domattina cioè
Studiamo le cose
Evitiamo la cattiva propaganda
Non giochiamo con i numeri per eccitare cattivi sentimenti i cattivi sentimenti alla fine colpiscono tutti
Noi siamo un Paese nel quale ci sono molti privilegi
Certamente io penso che il problema vero e il numero dei parlamentari perché è chiaro che
Il costo globale delle istituzioni deriva da un'ora per normale
Mille parlamentari eccetera esce
Invito
No Monteleone delle riforme se non ce l'avessero fermato l'avremmo fatta a quindici anni fa nell'anticamera c'era scritto anche questi purtroppo c'è una fermata bisogna farlo
E poi combattiamo
Tutti i privilegi tutti siamo un Paese nel quale ci sono disparità sociali insostenibili sono d'accordo
Combattiamo le
Tutte né posizioni di privilegio perché oltretutto pervenire poi al tema principale se non si riducono le diseguaglianze sarà anche più difficile non c'era la crescita
Perché se noi riduciamo le diseguaglianze sociali noi restituiamo anche reddito alle famiglie in modo che
Possa ripartire dal meccanismo dei consumi
No allora questo è l'ottica riduciamo tutte le diseguaglianze colpiamo tutti i privilegi ce ne sono tanti
Compresi quelli dei parlamentari che non fanno il loro dovere i quali vanno puniti ma ripeto
Individuando lì individuando quelli che accusano gli abusi sono intollerabili in particolare per quelli che stanno dentro le istituzioni e in generale e concludo in costume riguarda solo i parlamentari
Io penso che
Per quanto riguarda le istituzioni a tutti i livelli
Noi abbiamo bisogno di sfoltire drasticamente
Posso dire meno emerge
Anche in questo vale anche per i Consigli comunali per le circoscrizioni per i Consigli regionali oltretutto se noi vogliamo restituire il Consiglio
Un'autorevolezza che rischiano di non avere il tempo di elezione diretta del Sindaco secondo me sei Consigli sono meno numerosi
Sono anche più autorevole il Senato degli Stati Uniti così importante anche perché sono cento persone se fossero mille conterebbero di meno questo è un problema della democrazia
Allora adesso ci fa ci passiamo a parlare di crescita però ve lo chiederò conventuale Carter abbiamo avuto sulla l'abbassamento del nostro rating
Ieri però prima profitto del del fatto che Presidente Fitto è Presidente della Camera e capire per esempio se quegli abusi
Beppe devono sarebbe un bel segnale non anche noi giornalisti che ci occupiamo di questa vicenda quello è il dato che salta agli occhi per esempio uno degli assistenti parlamentari dicevi soldi e non li ha subiti nelle indagini giornalistiche tutto da verificare insomma sempre della maggioranza i parlamentari che non un usano quel denaro sapendo che il problema sia della Camera per esempio
Intervenire immediatamente sul nonna come organo monocratico e nelle prerogative dell'Ufficio di Presidenza
Su proposta del Presidente che per prassi consolidata sia quale prima di avanzare una proposta dell'istruttoria che fa il Collegio dei questori ma
Su questo mi perdonerete se non posso entrare nel dettaglio per un elementare dovere di rispetto che ho nei confronti degli organismi della Camera dei deputati ma giovedì ho convocato una riunione dei capigruppo che del Collegio dei questori per poter affrontare i temi che ha posto adesso l'onorevole D'Alema e che lo dico subito condivido al cento uno per cento
Io non posso più quando si parla di costi della politica
Perché con il clima che c'è con la demagogia imperante con il qualunquismo con alla tendenza generalizzare
Il passo è breve di qui a qualche tempo sentiremo parlare che la democrazia ha un costo e siccome siamo in una fase di recessione di crisi di grave
Disparità sociale non dico aboliamo la mettiamo tra parentesi non è la politica che costa
Costa quell'apparato che si è determinato nel corso degli ultimi anni e che è mastodontico ed è verissimo bisogna semplificare bisogna tagliare davvero con l'accetta
In un Paese come il nostro di sessanta milioni di cittadini un po'meno ma ditemi voi come si spiega io
Chi del mondo che ci sia un Parlamento di novecentoquarantacinque parlamentari
E centinaia e centinaia di Consiglieri deputati regionali che in alcuni casi percepiscono indennità maggiori rispetto a quelli che percepiscono i parlamentari nazionali non sappiamo se non a ripensare ripensare
Il nostro assetto istituzionale nel complesso
Nel complesso andando per li rami rivedendo anche alcune competenze ecco il grande tema delle riforme
Perché e lì che si deve incidere
E lo sciocco che
Guarda la punta del dito e non la luna noi dobbiamo guardare alla luna e quindi dobbiamo guardare alla farraginosità a quanto è
Ma sto praticamente cresciuto a dismisura l'apparato istituzionale e ricondurlo alle dimensioni proprio di un Paese come il nostro tra l'altro in una fase in cui
Molte quote di sovranità sono state volontariamente elevate a livello sovranazionale siamo veramente in un tempo in una logica che impone a tutti di rivedere
Il modo con cui funziona un una uno Stato
Ecco perché davvero
La grande occasione perduta quella delle riforme mancate
Dalle ma l'ho detto ma lo voglio aggiungere anche io lo voglio sottolineare anch'io
Se il bipolarismo che si è costruito nel corso di questi quindici anni presuppone che l'altro è il nemico
E quindi di D'Alema è un
Comunista sovversivo filo sovietico
Per Berlusconi è tutto quello che una certa sinistra riversato nei confronti di Berlusconi è evidente che
è impossibile trovare un punto che sia unificante la condivisione di alcuni valori la scrittura di alcune regole comuni ma poi le conseguenze si pagano nel corso del tempo
è mancata alla politica della Seconda Repubblica la classe dirigente
Senza generalizzare qualcuno ci ha provato ma nel complesso è mancata la consapevolezza che ebbero i padri costituenti
Lasciatemi dire una cosa come dire cattiva ma c'è un tasso di ignoranza vicini che fa rabbrividire
Perché se qualcuno si prendesse la briga noi non c'eravamo no ecco cosa servivano anche i partiti e lo dico
Partito di D'Alema è chiaro che si era nella Costituente e la scritta la Costituzione
Ma lo insegnavano anche a me quando facevo parte di un partito che non solo non era nella Costituente ma che
Per certi aspetti era l'erede e di coloro che hanno perso la guerra e del fascismo ma ci insegnavano nelle scuole di partito
Che cos'era stato l'Assemblea costituente
Il compromesso valoriale tra democristiani e comunisti socialisti le regole comuni oggi c'è un tasso di ignoranza in alcuni casi
Che fa sì che qualcuno presuma che si possa dar vita alla democrazia dell'alternanza in assenza di valori condivisi
Come se fosse una
Perenne derby tra Roma e Lazio per cui la propria squadra sempre la migliore a prescindere
Da come ciò che a prescindere dal risultato poi le conseguenze si pagano
Aggiungo a quello che diceva D'Alema sul fatto che la politica per sua forza ed è vero condivido che la politica ha perso non soltanto la forza perché alcune quote di sovranità non ci sono più in qualche modo
Non sono più nelle mani della politica
Ma ha perso la visione ha perso il progetto
Ha perso la capacità di alimentare un sogno
Prima nella consegna del premio
è ritornato no agli abbatterebbe errori il progetto di un
Un mondo prossimo venturo se la politica si riduce ad essere soltanto una gestione del quotidiano l'amministrazione del presente se come dico tante volte la politica USA solo lo specchietto retrovisore
Per cui abbiamo vissuto degli anni in cui le polemiche erano quotidiana ed erano relativi a quello che era accaduto tre anni fa cinque anni fa dieci anni fa e non c'è un solo momento in cui si cerca di prospettare agli italiani il modello di società
Prossima ventura quella che bussa alla porta ogni giorno ma possiamo pensare che in gergo i giovani ragazzi si appassionino ad una politica che non parla mai del futuro sempre una politica introiti plesso addirittura
Buttata con lo sguardo all'indietro questo è stato l'errore che si è commesso in questi anni e se l'esperienza insegna qualcosa mi auguro che quando la politica
Riassumerà totalmente in sé
Sulle proprie spalle la responsabilità dopo le prossime elezioni ovviamente faccia faccia tesoro non sia autoreferenziale
Abbia la capacità spero di non
Di non sbagliarmi spero di non illudermi ma perché positiva l'esperienza del Governo Monti
Perché magari avremmo quando si tornerà alla
Alla normale fisiologia di una democrazia in cui c'è una maggioranza un'opposizione sancito degli elettori magari avremo più capacità di individuare ciò che nonostante il ruolo diverso sancito degli elettori punire voglio fare un esempio proprio sul tema la crescita
La crisi dell'economia italiana
E l'esempio relativo a quello che ha fatto la Germania non perché sia particolarmente come dire simpatico il paese ma perché un paese che
Insegna cose positive marcia anche tante criticità
Giustamente è stato ricordato la Germania palesa democrazia dell'alternanza matura
Non ha avuto esitazioni nel fare un Governo politico in cui mettere insieme socialdemocratici che liberali democratici cristiani
Cito per esempio al termine di un di un'elezione che non aveva portato
In una fase vale in una fase due schieramenti in una fase in cui c'era la necessità di
In quel Paese
E parlo della Germania
La più grande industria manifatturiera d'Europa con tutta la crisi che c'è
Industria manifatturiera su grandi industrie non le piccole e medie imprese della del del Triveneto in Germania
Da tempo hanno capito socialdemocratici e popolari diciamo liberale che c'era una voce del bilancio che doveva in qualche modo essere messa in sicurezza al di là del fatto che governasse l'una o l'altra parte e quella così era relativa a che cosa
Alla necessità per il sistema Paese in un sistema manifatturiero come quello tedesco di grandi industrie
La necessità di investire sempre qualche cosa in più un anno dopo anno chiunque governasse sulla ricerca sull'innovazione sull'alta tecnologia sul sapere sulla eccellenza
Allora
Io sono unitaria in cui
Ci si confronti si divide naturale ma in cui si abbia anche la capacità non solo di fare qualche riforma in insieme permettere insicurezza il nostro assetto costituzionale ma anche un'Italia in cui si sottraggano dal quotidiano contenzioso della politica quelle che sono le voci relative all'interesse nazionale
Mi spiegate oggi è di destra di sinistra di centro eh interesse nazionale e fare in modo che
Investendo sul sapere sulla ricerca sull'alta tecnologia
Si riporti qualche cervello italiano a lavorare qui nelle nostre imprese
O magari si convinca qualche cervello non italiano avvenire nelle nostre università e nei nostri centri di ricerca è la sfida della politica nei tempi moderni
Aggiungo
Sul capitolo complessivo delle riforme e voglio lanciare la proposta anche per
Come dire dare un po'di materiale nuovo i giornalisti dare una notizia dare una notizia come si dice mano tesa perlomeno
Dire la mia
Mancano quattordici quindici mesi alla fine della legislatura in buona sostanza servizi
Si parla giustamente giustamente di riformare la legge elettorale io credo che nessuno si possa prendere la responsabilità di dire torniamo a votare con una legge elettorale
Che è stata definita come tutti sanno
Non ha senso polemizzare con la Consulta la Consulta non fa valutazioni di tipo politico fa valutazioni di tipo giuridico costituzionale è compito della politica è compito del Parlamento
Ce lo ha ricordato con grande autorevolezza al Capo dello Stato l'altro giorno incontrando il Presidente del Senato di senza casa e compito oggi dalla politica e Parlamento mettere mano alla riforma certo
Ma
Ecco la domanda
A Costituzione invariata
O in quattordici mesi che abbiamo davanti
Visto che tutte le forze politiche dicono che bisogna farlo visto che nessuno difende più l'assetto attuale di un bicameralismo perfetto diamo vita ad una
Riforma della Costituzione
Approvata dalla stessa maggioranza che sostiene il Governo Monti e perché no
La Giunta dell'Italia dei valori della lega
Non lo può esistere con una Commissione bicamerale no no no che la Commissione bicamerale no no col lavoro normale nelle Commissioni ordinarie in Parlamento doppia lettura Camera al Senato ma
Se non ora quando
Non c'è più una sola forza politica che dice che Camera e Senato devono avere come hanno attualmente identiche funzioni
Il rapporto tra il Governo è il Parlamento con il voto di fiducia alla Camera come al Senato
Passiamo dalle buone intenzioni e i fatti se vogliamo far tesoro dell'esperienza altrimenti la gente tenderà sempre di più generalizzata
E dopo aver dato vita ad una riforma che magari dipende solo da me dovrebbe comportare anche una riduzione del numero dei parlamentari
Perché non c'è più nessuno che dice che abbiamo necessità assoluta di novecentoquarantacinque parlamentari l'ultimo anello è ovvio che quello della legge elettorale che fa in sintonia con l'assetto istituzionale che è finito
Ma le forze politiche non giochino a nascondino non si nascondono dietro le buone intenzioni dicano chiaramente vogliamo modificare siamo in grado di modificare la Costituzione non fosse che altro che per l'assetto della Parlamento
E di conseguenza una legge elettorale in sintonia con quell'assetto oppure modifichiamo la legge elettorale a Costituzione vigente ma lo si dica perché consentirebbe nel momento in cui si dicesse con trasparenza
Ciò che si vuole consentirebbe l'operazione trasparenza l'operazione chiarezza
Perché non è che la politica è tutto uguale non è che le forze politiche sono tutti uguali non è che tutti meritano di essere assolti gli essere condannati ognuno deve assumersi la propria responsabilità su questo come su altre questioni
Così come è accaduto ad esempio in cauda venenum
Nello stesso momento in cui alla Camera si è votato per confermare o meno la decisione della Giunta a terra
Autorizzazioni sul nostro caso consentiti
Ecco credo che sia interessi di chi crede ancora nella politica che nei prossimi mesi si esca da questo
Generica disponibilità a farle riforme e si dica con chiarezza quali riforme eventualmente
O si dica con altrettanta chiarezza no non ci sono le condizioni non ci sono i tempi rimandiamo alla prossima legislatura come dicevi tu magari facciamo una nuova bicamerale quando sarà ora
Con la riserva mentale perché c'è in qualcuno di lasciare le cose come stanno
Di lasciare le cose come stanno
Perché nessuno mi toglie dalla testa
Che molti di coloro che dicono a fare le riforme bisogna cambiare la legge elettorale auspicano soltanto che si arrivi quanto prima al momento del suo al esattamente con la legge elettorale che c'è per dar vita ad un'altra campagna elettorale come quella che già abbiamo fatto e magari con il risultato
Che si torni esattamente al punto di partenza
Così Presidente dalla
Con il quale diciamo tasso di fiducia possiamo immaginare appunto quello credo che ci sta disegnando il Presidente della Camera cioè
Perché anche col voto per
Lui ha messo nel vero della coda cioè di Cosentino ha rappresentato improvvisamente un'immagine che c'eravamo dimenticata quasi in questo poche settimane
Del Parlamento dove
Il macigno ancora nel berlusconismo antiberlusconismo sembra rende impossibile qualunque tipo di dialogo figurarsi sulla legge elettorale
Appunto forse nel proprio segreto molti deputati vorrebbero mantenere tale e quale in particolare la storia dei listini che sa divide rispetto all'opinione pubblica
Io credo che a quel punto su Cosentino sia stato un errore
Questo di cui
Naturalmente
Non si è preso proporsi riguardano sempre sulle sue responsabilità un errore perché alimenta la campagna
Che raffigura il Parlamento nel suo complesso come una casta arroccata nella difesa di di leggi che non appaiono comprensibile da parte dei cittadini
E anche tutti gli argomenti che vengono portate sulla carcerazione preventiva in parte posso comprendere il valore si affronti questo problema per tutti gli italiani tanto non è che di fronte se si ritiene sono cinquantacinque in carcere realizzare e gestire o se si ritiene che c'è un uso eccessivo della carcerazione
Della custodia cautelare da parte dei magistrati si affronti questo tutti gli italiani
Non si può stabilire
Privilegio la Costituzione
Consente al Parlamento di mettermi parlamentare al riparo da persecuzioni ma quando vi siano sufficienti elementi diciamo
In un procedimento appunto che ha visto anche l'arresto tantissime altre persone
Questo non non consente diciamo prevede un errore un errore grave e io ricordo che il sistema del delle immunità parlamentare c'è il vecchio articolo sessantotto della Costituzione
Cambia il proprio per gli abusi furono
Mi riferisco alla Prima Repubblica
E per l'uso che si fece più nulla principio di impunità nel senso di farlo diventare un principio di impunità
E alla fine l'opinione pubblica si direbbe no quindi evidente o elevato svilisce le colpe della politica certo queste sono conto della politica chi alimentano l'antipolitica su questo concetto dubbio
Ma io sono d'accordo con Fini e naturalmente il problema e
è un momento di grande serietà e nessuno può permettersi di fare il furbo
Quello che io temo e il che si cominci a dire accetto per fare la riforma elettorale bisogna prima fare la riforma costituzionale
Poi siccome insalata cincischiare
Riforma costituzionale complessa lungaggine alla fine non si fanno
Questo a mio giudizio non sarebbe
Tollerante
Quindi è il momento di mettere le carte in tavola
Se ci sono le condizioni per una riforma del bicameralismo che civili è un sistema parlamentare più efficace un rapido
E con meno parlamentari
Cosa che secondo me sarebbe opportuna è anche possibile lo si faccia
Ci sono norme mezzo secolo scorso
Da a giudicare dalle parole si quindi bisogna fare altrimenti
Assente io anzi consiglierei dal punto vista parlamentare di partire in parallelo legge elettorale la riforma costituzionale non un prima e un dopo
Perché la riforma costituzionale e necessario
La reclamava una nuova legge elettorale debba osservo Morandi spesso indispensabile quindi
Partiamo in parallelo l'ideale sarebbe due riforme ma se non ci si riesce
Che quella costituzionale più complicata una nuova legge elettorale obbligatorio
Se noi non vogliamo davvero una frattura dopo davvero non ci si può lamentare come gli ho detto qualche parola foss'anche di troppo sulla
Quindi mi sono sembrati gli eccessi di una campagna contro la politica
Vorrei dirne qualcuna altrettanto pesante in questo caso diciamo a noi stessi questa è una di quelle cose su cui
Al Parlamento proprio all'indomani della della sentenza della Corte
La sentenza della Corte
Dice due cose dice che il referendum non si può fare e in questo la Corte a mio giudizio fatto compiuto un atto dovuto
In qualche modo ha difeso una prerogativa del Parlamento
Però nello stesso tempo dice ci ha dato una responsabile la riforma stessa allora eccetera allora una
Se
Chi vive nelle istituzioni non faccio che devi fare perché è un dovere morale farlo domani non si può lamentare che qualcuno loro maltrattavano copie di disprezzo come
E qui davvero è in gioco qualcosa di essenziale che riguarda la credibilità stessa delle istituzioni democratiche
Va da sola con poco tempo prima raffica di domande per usare argomenti così come abbiamo rispetto anche al
Al al tempo che ci sta sfuggendo fra le varie bocciatura stando nel puro ci torno scrive oggi l'economia
Radio sulla stampa suona come dichiarazione di apertura sfiducia non nei numeri della manovra Monti male la capacità del Governo Monti di realizzare il programma siete d'accordo no D'Alema
No non sono d'accordo una bocciatura che come è stato detto
è relativa
All'eurozona
Anche all'Italia ma non è la noi abbiamo proposto diciamo aprile perdono non è la bocciatura del Governo Monti ho stima del
Giudizio di Deaglio ma non condivido minimamente
Tra l'altro se si va a leggere quel che stanno seppur scritto era della situazione italiana cinque mesi fa
E
Quello che è accaduto
Sia la riprova che
Se procedura doveva essere
Bocciatura cinque mesi fa in modo assai più sonoro di quel che è stato adesso
Perché alcune delle criticità che stando seppure individuava nel sistema Italia quattro cinque mesi fa nel corso di queste quattro cinque mesi sono stati in qualche modo risolto aggredite
In primis
La credibilità internazionale del esecutivo aggiungo che
Leggendo le motivazioni standards pool sito evince chiaramente che
Al governo Monti Sica riconosce
Il coraggio e la capacità di aver aggredito alcune situazioni pregresse
Estremamente incancrenite si mette in dubbio non la capacità del Governo Monti si mette in dubbio ancora una volta il senso di responsabilità della politica
Perché qual è la nota critica dice ma
Le resistenze che incontrerà in Parlamento da parte delle forze politiche saranno curare un reale il programma ma dire che è stato bocciato il Governo francamente non mi ci ritrovo
è tutta l'Eurozona che in questo momento è sotto attacco e l'Italia evidentemente è uno degli anelli dell'eurozona
Che
Maggiormente soffre per questa attenzione negativa
è d'accordo che lei Presidente da europeista che dietro ci sia comunque un fatto che c'è un rimprovero punto al Paese non tanto di quella che è la ricetta molti dal fatto da ma quanto del fatto che
Poi alla fine l'organismo Italia rifiuterà la ricerca bottino c'è proprio scritto così penso che l'interpretazione però certamente
Le motivazioni di questa decisione dicono che il Governo è un fatto positivo elemento importante e positivo ma ci si domanda se avrà la forza di superare i venti contrari ci si risponde no perché le sanzioni solo il Governo
Quantomeno quantomeno si avanza un dubbio io penso che da questo punto di vista la risposta deve essere
Grande serietà da parte innanzitutto del
Di quella maggioranza parlamentare che sostiene il Governo sono non alimentare l'impressione che si Brigi per andare alle elezioni tra qualche mese
Di darsi anche una prospettiva di legislatura ossia in opposizione avventori parla solo alle ma loro come convento
Perché onestamente diciamo
Chi ha governato l'Italia ultimi dieci anni quanto meno incerto certa cautela ecco perché
Sinceramente siamo alle prese con un guaio vengono abbastanza da lontano
Ecco cui sinceramente stesso salire in cattedra colpa a monte richiesti guardare
Dista non
Noi non siamo che siamo in un seminario ciò propaganda si fanno i comizi da questa anche cattiva propaganda strana
Quindi
Io credo che la risposta noi la via l'abbiamo intrapreso
Non si può cambiare strada
La risposta è
Proseguire con molta serietà
Con la consapevolezza che i la la debolezza italiana che poi è la debolezza europea
è la mancanza della crescente
Oramai
I mercati
Ceprano è soltanto quello dei conti a posto perché a questo punto i conti sono a posto diciamo naturalmente debito cioè ma il debito accumulato quello nessuno può pensare
Che si possa risolvere con un colpo di bacchetta magica
La debolezza è l'assenza della cresce
Questo è il grande problema europeo
Quello che mi preoccupa ce lo siamo detti anche l'altro giorno alla Camera discutendo di questo trattato intergovernativo
E che del la politica europea mentre appare così attenta porre vincoli punizioni sanzioni automatiche già
Non contiene ancora nulla di convincente dal punto di vista di una strategia della crescita
E questa è una debolezza che rischia di travolgere oggi tutti
E d'Italia Lazio la Spagna l'Austria la Francia ma domani anche la Germania se non c'è svolto quindi io credo che la risposta
Fatta questa novità così pesante noi dobbiamo andare avanti
Sulla strada che abbiamo intrapreso e dobbiamo dimostrare
Che con serietà e con determinazione e siamo pronti a garantire un Governo fino alla fine della legislatura e l'attuazione del suo programma
Secondo l'Europa
Deve rispondere con un di più di solidarietà e con un impegno serio per rilanciare la crescita
Altrimenti la anche la battaglia sui conti pubblici se non riprende la crescita è una battaglia destinata ad essere sconfitta eccome come pretendere svuotare il mare con chiarito diciamo c'è poco da fare
Quindi questo lo devono capire innanzitutto i tedeschi
Perché fino a questo momento l'ostacolo è stato vittima un'impostazione secondo me mio questo alla signora Merkel glielo hanno detto anche Shimi ecco quindi nel dire che il mio che la sua politica mi sento in buona compagnia
Parlando Carraro che l'Italia
Dalla manovra e della della fase due cosiddetta fase due quella somma Monti forse non piace molto come terminologia dell'intervento di Mario Monti prossimi sicuramente sembra in settimana arrivare il decreto sulle liberalizzazioni
Credete che servano davvero alla crescita del Paese credo che siano una delle priorità cruciali per uscire da questo quadro che invertiamo l'ordine dei lavori a D'Alema fu introdotta verso si io credo di sì adesso
Qui c'è stato
Non lo dico perché mettiamo ordine perché io voglio permettere di riprendere qualche tema del seminario Gianfranco Fini non c'era quindi
Cioè c'è stata una discussione qui nel seminario sulla
Diciamo sul
Se occorra per uscire dalla crisi un di più liberismo
O se in realtà diciamo noi siamo piombati in una crisi che deriva proprio dagli concesso il liberismo benissimo
Ora mi permetto di dire non
Per uno sbaglia concilia trincea che c'è della verità anche
Dove questi temi ciò nella revisori dalla Somalia con no ma io su no no anzi una persona molto moderata salvo diciamo quando si tratta di difendere le istituzioni democratiche o valori fondamentali sui quali bisogna essere intransigenti
Ma
Sì perché non c'è dubbio che la crisi deriva da una
Crescita non regolata della globalizzazione finanziaria
E nei confronti della finanza internazionale c'è stato un eccesso di liberismo
Cioè come dire lì sei tenuto consolidando un potere che sovrasta il potere degli Stati e della politica e quel poteva regolato con serenità
Ma dall'altra parte è anche vero che il nostro Paese soffre di strozzature corporative
E lì limitazioni della concorrenza che devono essere dimostrata senza fare un'ideologia dice
Devono essere rimosse insomma qual è l'obiettivo non è una i tassisti agli avvocati il tema non è
Adesso per parlare dei tassisti che sono quelli più facilmente
Diciamo su
Lei ci fanno capire loro disse una solidarietà anche perché tutti vanno sui tassi e tutti ci sentiamo solidali verso chi deve guidare la macchina in mezzo al traffico non c'è nessuna ostilità
Se l'obiettivo che ci si propone e dia vere un servizio più efficace delle città e dei suoi più bassi
Quindi più occupazione
A costi più ragionevoli
Liberando i tassisti da balzelli medievali dichiaro che ha visto che il tassista sarà adeguato di ciò è dovuto pagare da vicenza
Ma lei mi deve consentire è normale che in un Paese civile la licenza che è un atto dello Stato e lo Stato
Dalla licenza è un'autorizzazione
Debba essere oggetto di commercio tra i privati cioè io che non un'autorizzazione o lo faccio io lo so non lo faccio restituisco l'autorizzazione allo Stato vi è un altro
è ragionevole io io sono solidale verso il tassista che l'ha dovuto bagaglio numero pagata però opinione Campa stranissimo ma noi possiamo accertare di mantenere una un sistema medievale di questo tipo per con un'autorizzazione pubblica non viene messa a gara a chi è in grado media di fare un servizio ma diventa un valore che viene commerciato tra i privati verrà cristiana fornite diciamo cioè chiave al sistema
Sistema di indennizzo a uso
Troviamo una via d'uscita è ragionevole annunciamo il PIL non ce l'ho con i tassisti ma dobbiamo renderci conto che non è normale in un Paese civile che un servizio pubblico
Venga gestito in questo modo come una sorta di privilegio medievale che si tramanda di padre in figlio o si vende
A qualcuno a numero chiuso perché naturalmente più il numero chiuso più vale il privilegio ma Novara santo cielo non può funzionare così
Bisogna che ne usciamo insieme troviamo il modo insieme di uscirne bisogna capire che un Paese civile non può funzionare così
E che alla fine l'obiettivo e di avvenire un servizio per i cittadini
Viene più tassisti più occupazione e un servizio più efficiente per i cittadini credo che in fondo sia un obiettivo
Che si può perseguire insieme questo vale per tanti casi sono d'accordo con chi ha detto bisogna colpire grandi monopoli e non soltanto diciamo colpire
IP quelli che possono assolvere il ruolo che è stato detto ieri
Tutti potentissimo però è una necessità non è la pietra filosofale
Una politica per la crescita e in questo Paese una politica di lungo periodo bisogna agire sulla scuola sull'università sulla giustizia
Sulla funzionamento della pubblica amministrazione quindi nessuno ha io non credo che il Governo adesso farà dei provvedimenti che non spetta al Governo giorno allargarla risolveranno il problema
Però il Governo non può imprimere una svolta in questo senso darà un segnale alle mettere le cose in movimento poi
Poi dopo diciamo
Non siamo alle prese con problemi che richiedono anche risposte politiche di lungo periodo e quindi la politica deve attrezzarsi dopo monumenti non ritornare indietro mandare avanti deve attrezzarsi sin da ora
Il problema delle liberalizzazioni vi sono le resistenze delle lobby in Parlamento chiaro Presidente sì sì ci sono sono ben organizzate le abbiamo viste
Allora del passato ma
Al di là delle resistenze delle lobby
Tolto proposto di lobbying io credo che l'Italia sia l'unico Paese industrialmente avanzato democrazia liberale che non ha ancora approvato e da quel che mi risulta nemmeno discusso in Parlamento una legge
Relativa ai vincoli alle modalità di azione del lobbismo nemmeno trascurare il terrorismo come nello stabilire gli va bene ma se non lo so sotterraneo da noi
E tra i tanti deficit della politica avanti strati evidentemente Merkel come regolare in una democrazia liberale in una società di mercato
La legittimazione delle lobbies dico legittima perché in tutte le altre democrazie
Occidentali e questo è avvenuto per la politica non c'era non pervenuta non si è occupato della questione ma al di là di questo inciso
Io credo che sul tema liberalizzazioni e più in generale sul tema che cosa è necessario per la crescita
Occorre avere un approccio molto pragmatico e non soltanto post-ideologico ma per certi aspetti
A ideologico se mi passate il neologismo nel senso che
Credo che nessuno oggi possa avere ancora l'illusione di un mercato capace di autoregolarsi
E quindi non bisognoso di
Regole del gioco ben definite le regole del gioco non può che dare la politica non poche darle
La capacità
Della politica di stabilire appunto le coordinate entro cui sì muove una
Dinamica di mercato libera
Ovviamente in una logica che non è più quella nazionale
è la logica europea ecologica globale
Io credo che davvero occorre riflettere sul fatto che stiamo vivendo delle sfide che sono dettate anche dai tempi in cui siamo chiamati ad operare
Tutti si riempiono la bocca noi per primi Gela magica parola globalizzazione e poi a volte ho l'impressione che
Dopo aver declamato la globalizzazione non ci sia coerenza
Nel prosieguo del ragionamento
Se l'economia globale e se il mercato come hanno dimostrato negli ultimi tempi ha bisogno di regole
Occorrerà che ancora una volta la politica le grandi organizzazioni internazionali
Non mi riferisco i poteri forti mi riferisco
In qualche modo a quelle sedi che inevitabilmente saranno chiamate a definire delle nuove regole
Senza scomodare la storia che sempre in materia abbastanza ispira ma
Ci sarà pure una ragione se dopo la grande depressione del ventinove
Chi allora aveva nelle mani le leggi
Dell'economia globale diede vita agli accordi di Bretton Woods che durano qualche decennio
E era una logica non globale ben una logica G controllo e di governo dell'economia libera capitalista dirle
Fuori da questo contesto generale
Non si capisce che cosa potrebbe fare un Paese non dico l'Italia anche il più autorevole tra il Paese
è una questione questa che viene dibattuta negli Stati Uniti forse ancor più che da noi etico non a caso gli Stati Uniti ecco perché
Unione europea se ci sei batti un colpo ecco perché non si può pensare che l'Unione europea sia soltanto la politica pur necessaria pur importante
Relativa
Ad una moneta e quindi ad un aspetto che quello di tipo punto moneta apistico finanziari
Il terzo il sito dell'Unione europea in questi anni è stato proprio
Relativo a tutte le politiche di crescita tutte le politiche di tipo sociale a tutte le politiche di tipo fiscale si è costruito
Un pilastro che l'euro senza però conto curarlo di tutti quei
Punti di supporto indispensabili per riuscire
Stare in piedi
In questo scenario macro in cui l'Italia dovrà fare la sua parte e
Il grande cambiamento rispetto a qualche tempo fa
So che quando dico queste cose subito qualche amico sì grazie erano addirittura si offende ma
A me pare che sia un dato di verità e quindi come tale va detto rispetto a qualche tempo fa la credibilità italiana oggi e molto maggiore
Nessuno da solo può fare alcunché nella Germania nella Francia nella Gran Bretagna men che meno l'Italia ma
Il fatto che oggi ci sia un assetto
Governate in italiano più credibile rispetto a quello del recente passato rafforzano soltanto l'Italia rafforza l'Unione europea
Perché a sfide così ampie con tutta la loro buona volontà o con tutta la loro protervia all'asse franco-tedesco non era sufficiente
Serve un'azione che sia europea nel senso più pieno del termine e noi siamo uno dei soci fondatori dell'Unione europea siamo uno dei pilastri dell'Unione europea dobbiamo saper esercitare questo nostro ruolo ad avere la credibilità per farlo
Accanto a questo scenario chiaro le politiche domestiche
Perché non tutto è stato trasferito a Bruxelles o addirittura
Nella logica globale al di fuori dei confini addirittura europee alcune cose dipendono unicamente dalle scelte che fanno i Governi nazionali
è il tema delle liberalizzazioni etiche va inserito non in un dibattito ideologico noi abbiamo dei ritardi
Il Governo ha preso la decisione di
Dar vita ad interventi anche molto diretti per
Aprire al mercato per liberalizzare per determinare più concorrenza credo che siano benvenuti
Credo che sia stato detto evidente che occorre farlo
Non soltanto
Su quelle categorie si è parlato di tassisti potremmo parlare dei farmacisti che immediatamente fanno sentire il loro dissenso occorre farlo
Anche in altri segmenti che magari non protestano ma non protestano perché
Sono talmente monopolistici ha parlato di liberalizzazione economica non ve ne parlano e sto parlando da certo sto parlando ad esempio della necessità
Di aprire al mercato la rete di distribuzione del gas energie
Non protesta nessuno se non Scaroni forse ma
Credo che sarebbe una protesta
Più gradita della protesta di tanti tassisti cerco di spiegarmi bene non riesco a capire perché su alcuni settori c'è non dico timidezza ma non c'è la risolutezza che c'è su altri settori settori che tra l'altro determinano l'identità di genere azione di categorie di lavoratori se protesta una categoria di lavoratori bisogna capirne le ragioni per cui si trova un modo per
Interveniamo però anche in quei settori in cui l'assenza di protesta forse deriva dal fatto che c'è assenza di intervento al momento non lo sappiamo al non eravamo stati anzitutto mi auguro di essere smentito tutto il tema relativo alle municipalizzate sottolineo
Le municipalizzate in alcuni casi che sono dei
Tesoretti o comunque delle situazioni di carattere quasi monopolistico
Che male perché Marsiglia dicono ad una logica di apertura ad una logica di competizione
Ecco senza un approccio di tipo
Ideologico ma con l'approccio inevitabile di chi volendo e dovendo aprire determinare concorrenza deve andare ad aggredire quei settori in cui c'è stata meno concorrenza tra l'altro anche qui non c'è nulla da inventare perché basta andare a leggere quelle che sono le relazioni annuali che l'Autorità indipendente sottoposta presenta al Parlamento per capire che l'istruttoria è già stata fatta si tratta soltanto di presenza Presidente dell'Authority antitrust attraverso lo scandalo da quelli che seguiva il mercato a quel che
Va fatto
E mi riferisco in particolar modo come si faccia tesoro delle provocato una raccomandazione bisognerà tenere un'eccellenza mi riferivo esattamente al ruolo che aveva capi
Galan ancorché logica diverso ma altrettanto se non più autorevole vada riprendere quel che era scritto quanto era garante dell'Autorità
E avremmo già un notevole passo avanti molto al di là della polemica sui tassisti sui farmaci Africa la facciata Catricalà insomma no no no non Louilt Sasso non personali stiamo eccetera ma Monti sa benissimo che come dire il tema il tema è ampiamente middle city che cosa pensate invece nella crescita del Paese che ruolo dovrà avere scusatemi l'Autority rimetto la RAI servitù sul pubblico credete che nell'Italia del futuro ci debba essere un servizio pubblico e che il Governo non si debba riformare anche questo
Organismo fondante culturale del Paese ma così nelle mani qui si dovrà dedicare
Quesito garantendo un'agenzia
Tutti pazzi io guarderò sono sempre della mia Venezia opinioni
Diciamo che ormai dismesse io credo che
Ci sia bisogno di un servizio pubblico penso che un servizio pubblico sia
Necessario un Paese democratico un punto di garanzie forte
Penso che la RAI sia ipertrofico come servizio pubblico e
Ho sempre pensato che si dovrebbe privatizzare
Si dovrebbero privatizzare due reti
Televisive
E e questo
Molti anni fa avremmo avuto un significato molto forte anche di modernizzazione del Paese
E che il servizio pubblico dovrebbe essere interamente finanziato dal canone che senza fuori dal mercato pubblicitario
Penso ad una RAI come la BBC non abbia la pubblicità sia finanziata dei cittadini un canale pubblico
E che la RAI possa essere una grande azienda che viene privatizzata due diritti che sta sul mercato e fa la concorrenza
Questo progetto ha sempre avuto due grandissimi ostacoli
Da una parte
Quella politica italiana
Che sempre lottizzato la RAI e che quindi avere tre reti comodo perché il sistema non sono più popoloso proposti eccetera si divide medio che una legge complica
E
E il grande concorrente della RAI che non voleva un concorrente
Cioè voleva avere di fronte un'azienda pubblica che avendo il tetto della pubblicità non li potesse fare la concorrenza e quindi paradossalmente in questo arco
è un arrocco istituzionale gigantesco perché comprende una parte del centrosinistra che l'intero centrodestra
Ed è stato sempre imbattibile fino ad oggi quindi sarà imbattibile anche adesso non lo so cercano sperare che tra i cambiamenti prodotti dalla situazione attuale possa esserci
Intanto nell'immediato la RAI l'azienda in grave crisi
La governance della RAI così come
Non funziona e se il Governo molti nominasse un amministratore unico diciamo con il potere di riorganizzare le aziende di rilanciarla
Già farebbe un passo importante nella direzione giusta però Felipe a regime io credo io credo che il servizio pubblico ma il servizio pubblico per essere veramente quello che dovrebbe essere a mio giudizio andrebbe ridimensionato
E portato in una dimensione
Quasi istituzionali io penso quando un'Authority che governerà RAI di nomina del Capo dello Stato una rende senza la pubblicità e poi più concorrenza
Attraverso mettendo anche sul mercato una parte del grande patrimonio professionale industriale
Questo
Fosse in un mondo ideale si potrà anche fare miglioramento non dico la mia ma invece voglio sentire come Aversa Fini Presidente Lini chiedendogli anche perché Monti su questo ho detto una frase molto forte nell'intervista a Fabio Fazio
Dicendo qualche settimana è vedrà
Come se la soluzione insomma ce l'avesse già in tasca io sono in una condizione obbligata vale a dire quella di un ipotetico conflitto di interessi con il prelievo astenere rigorosamente alla risponderle
Nel senso che si è ipotizzato il riconsegnare come era un tempo ai presidenti delle Camere il compito di nominare
Il management il consiglio d'amministrazione della RAI quindi figuriamoci se entro in questo terreno minato al di là della
Della battuta ho capito se lo auguro siano ben meglio avere questo noi diciamo che
Vedremo quel che accadrà
Al di là dell'al di là della battuta
Problema della RAI secondo me è il problema complessivo della
Televisione in Italia e dell'informazione televisiva
Ma al di là dell'informazione problema deontologia dei giornalisti colleghi terreno minato della qualità complessiva del prodotto
Perché
Il sostanziale duopolio
Aveva le logiche che D'Alema ha richiamato c'è ancora
Ma a mio modo di vedere abbassato in modo verticale la qualità complessiva del referto
Ci sarà una ragione d'essere
Benedetto telecomando e
Tenete apertura digitalizzazione
Satellitare sempre di più gli utenti
Ricercano qualche cosa di diverso rispetto a ciò che ha offerto dalle due grandi abbinati
Il livello sceso forse al di sotto di quello che
La richiesta che che che pubblica
Poi
Questo
Lasciatemelo dire
La RAI è
La grande azienda non c'è ombra di dubbio
Ogni qual volta mi capita mi è capitato altre volte dal Ministro degli esteri da privato cittadino di trovarmi lontano dalla madrepatria come si dice
Beckett gli stessi amici miei
A tale ma sarà capitato non so se ha avuto la stessa impressione avere fatto il raìs riterrà interne che tristezza
Ma
Con fondi di magazzino di trent'anni fa con Gianni Binotto
Ora
L'artiglio servizio pubblico significa anche
Compatibilmente ovviamente con le risorse
Non siamo la BBC
Ma il servizio pubblico significa anche
Offrire all'impresa italiana all'estero i nostri connazionali all'estero un volto del Paese che non sia quello dei fondi di magazzino e
E di
Tre immagini del telegiornale di due ore prima inseriti nel palinsesto tanto per chiudere le quattro ore di programmazione
Non c'è nulla di personale ovviamente nei confronti di chi ha diretto e di chi dirige quella c'è più quella nasce avremmo nemmeno lo sapete ma
Ma che tristezza regolano un servizio pubblico proprio perché è pubblico B non può avere soltanto la logica
Purché invece appassiona molto della lottizzazione dai partiti i termini la moltiplicazione dei livelli dirigenziali di dice ma
Se pubblico deve guardare anche perché è un biglietto da visita del Paese nel mondo
Chi c'è stato all'estero tutti avrà visto come ad esempio la Francia piuttosto che la Gran Bretagna
La Germania curano quel particolare aspetto
E hanno
Una informazione televisiva molto meno pubblica della nostra soprattutto la Francia sapete che a un assetto assai diverso rispetto alla grande potenza di Mamma RAI non essere d'accordo sull'amministratore unico
Io sarei d'accordo su tutto quello che in qualche modo riconduce ad una gestione diversa quindi se poi competenza in questo caso del Governo e del Parlamento ma non avrei assolutamente nulla in contrario non so se annotato se avete notato che questo lo ha fatto saggiamente anche il Governo Berlusconi
C'è stato un momento in cui andavano in scadenza alcuni consigli d'amministrazione
E anziché nominare i consiglieri d'amministrazione che ovviamente dovevano tenere conto degli equilibri tra le forze politiche quattro la maggioranza due posizioni
Nel quarto dalla maggioranza una terna almeno una catena Sempronio la nomina di un solo amministratore sotto forma di commissari
Non soltanto non c'è stato un danno di quelle amministrazioni ma in molti casi c'è stato un vantaggio a parte qualche riduzione dei costi che da questo punto di vista perché no cominciare a ridurre i costi anche da quel punto siete stati finora d'accordo su tutto la cosa insomma non so se ci deve inquietare confortare
Un danno per i viali Biason sanzionatori dal resto dell'anno con l'articolo diciotto ridare qualcun'altra sull'articolo diciotto la pensa diversamente per
L'articolo diciotto ci vuole toccare in questa fase
Io non avrei esitazione a farlo
Credo che su questo la pensano in modo diverso io lavoravo sono tra le trovo un paradosso che non ci si concentra moltissimo tutti sia chi difende la possibilità di modificare l'articolo diciotto sia
Chi la contesta a priori ci si concentra molto congruo aumento punta
Dal lavoro ed è un dramma ovviamente quando si esce dal lavoro perché si è licenziato per causa di forza maggiore non dico non concentriamoci su quel momento
Ma cerchiamo di concentrarci con altrettante intensità sul momento di ingresso nel mondo del lavoro
Il problema italiano è certamente quello dell'articolo diciotto ma secondo me è ancor di più nel fatto che noi abbiamo una selva di contratti
A termine di contratti tra virgolette precari
Abbiamo una flessibilità in ingresso senza precedenti e senza paragoni con
La legislazione del mercato del lavoro di altri Paesi e quindi non considero una provocazione anzi considero saggio
Disboscamento dar vita ad un contratto unico di ingresso per i neo assunti quindi con delle garanzie
Non ci sarebbe più la precarietà mi hanno fatto il contratto di sei mesi chissà mai se me lo rinnovano quindi garantire
Più certezze per chi viene assunto con contratto appunto unico e per i neo assunti
Non necessariamente dobbiamo estendere le modifiche legislative al pregresso ma per i neo assunti personalmente non ci troverei assolutamente nulla di disdicevole in termini di giustizia sociale se stabilito il contratto unico per i neo assunti
Si concedesse all'impresa
Che fanno contratti unici e che quindi non limitato nel tempo la possibilità
Di dar corso attraverso strategie come dire attraverso il licenziamento attraverso la
La liquidazione del contratto a maggior flessibilità in uscita poi con tutti gli ammortizzatori sociali discutendone ma
Ripeto la la difesa come se fosse un totem dell'articolo diciotto francamente non la comprendo
Quella che ha raccontato verso il Presidente che mi sembra molto simile alla proposta di un parlamentare del Partito Democratico Crotone che è una proposta di chi sono impiegati
Come fate voi invece il Partito Democratico Sorel molto con complessa testo sobrio oltretutto proposi su quando era al Governo
Di
Consentire alle riprese che superavano il tetto dei quindici dipendenti di mantenere la normativa precedente almeno nei primi tre anni
E
Sindacati mi dissero di no di non non sono un difensore del Tottenham però
Sono uno che fa politica in questo momento noi abbiamo appena fatto una riforma delle pensioni che colpisce in modo molto pesante il mondo del lavoro dipendente che ha pagato senza dubbio
Prezzo più alto
E chi ha messo in grande sofferenza le organizzazioni sindacali
I tre sindacati dicono siamo pronti a discutere di flessibilità flessibilità in entrata contratto di apprendistato eccetera ma
Almeno fino a quando non c'è una riforma seria degli ammortizzatori sociali non discutiamo l'articolo diciotto
Io credo che sarebbe saggio che in questo momento
Olio poco dopo avere fatto la riforma delle pensioni evitare che il Governo che andare allo scontro frontale con non con la CGIL quest'ultimo punto ma sono tutti e tre i Sindaci e gli accessori
Perché insomma come dire ci vuole una gradualità una ragionevolezza dopodiché sono contrario a tutti i tabù
Sono un appassionato sostenitore del modello danese
Bisogna vedere quanto costa
Nel calcolo non ha fatto nessuno cioè
Io sono per un sistema nel quale
Dice innanzitutto la cosa che mi preoccupa di più in questo momento è il fatto che la grande maggioranza dei lavoratori
E la quasi totalità dei neo assunti non ha nessuna tutte
E penso che tutti a cominciare dai sindacati dovrebbero considerare come vera priorità il destino della nuova generazione che non ha nessuno
Ora naturalmente tratti quelli che vogliono abbattere l'articolo diciotto
Sento un grande dibattito c'è una necessità di eliminare le tutele di quella minoranza che c'è l'idea e nessuna proposta su come rafforzare le tutele di quelli che non ce l'hanno diciamo
Penso che in questo ci voglia forse maggiore equilibrio non siete andati innanzitutto accusa no no no no ma insomma un compromesso
Varco su questo sono alla siccome il tempo scaduto fatto proprio l'ultima domanda l'uno all'altro son domande diversa
Non crede Ecoterm Massimo D'Alema qualche cappotti ecco
Più facilità che porti a termine il Progetto Luis Enrique o proposte perdiamo io ho cominciato ieri sera lo saluto dicesse come questo incontro è stato rinviato due volte ho detto
Cito grande del nostro tempo scusate il ritardo
Chi non ce l'aveva Solaro vietato però prima vorrei abbiano apprezzato anche perché tutto sommato forse chissà con una zona qui di fronte alla crisi si evinceva che avevo Verona che proponiamo adesso siamo un Paese pieno di diversi tra
Io
Devo dire la verità ero tra quelli dubbi UCSI
Perché cammei quando uno dice mi interessa il progetto non il risultato mi metto di traverso sono crescono svegliati io ho sempre pensato che quella storica portati
Questo decreto
Questo è un bene invertendo la voglia di non è mai stato uno a cui siano mandate le mie simpatie forse era commerciale non lo so forse l'importante è partecipare non è vincemmo approccio non è un e tutta una cosa che non che non mi ha mai convinto
Però siccome adesso stanno avvenendo anche i risultati
Di fronte a questo il tifoso non discutere come si dice a Roma non si dice a Roma non si discute sia io questo non ho capito se anche il Governo Monti non si discute siano persone no ancora no no no no no no Governo Rodomonti lo si sostiene
Ma come si fa nelle democrazie parlamentari lo si sostiene discute
Diciamo come un'altra cosa la domanda presidente filone dal sistema politica Maroni e Bossi una situazione che qualcuno dice sembra un poiché fai mi cacci
Che successe fra Fini e Berlusconi succede allo stesso modo società ci sono tra quelli indicati
Se ma insomma alcune parole si dice sa i leghisti dicono pure che mal non esistono i costi animatoriali no penso che il par condicio pretendo una domanda di carattere sportiva non gliele diamo che dovrebbe arrivare io non ho capito che questi
Disparità pervenuta cose
Pervenuta così
Nel territorio Maroni appositi vince
Io credo che sono al di là delle battute credo che
Credo che
Anche se lo volesse e crea e non credo colonia
Bossi anche se lo volesse non agli sarebbe agevole mettere alla porta diciamo così Maroni
Non credo che Bossi lo voglia probabilmente troveranno come naturale che sia un'intesa modus vivendi
Ma anche
Se volesse premere l'acceleratore incontrerebbe molte molte molte resistenze perché
Che cosa è apparso almeno dall'esterno ma credo che
Chi ha dimestichezza con
Ambientalista lo sapete meglio di me
è apparso evidente che
Il tentativo di Maroni di ridare
Vogliamo dire in termini espliciti una perduta verginità alla lega passa anche attraverso gesti netti di discontinuità rispetto al recente passato
Nel momento stesso in cui
Sulla vicenda Cosentino come su altre c'è l'impressione che questa discontinuità non si realizza bene posti certamente leader carismatico
Ma il corpo elettorale la base quella discontinuità in qualche modo la chiederà pretende anche perché altrimenti diventa difficile andare in giro a cercare il consenso punto è tutto lì il consenso si raccoglie nello stesso momento in cui si è credibili per chiederlo il consenso
Non vedo come si possa essere credibili perché del consenso
Se non si
Segna una discontinuità rispetto agli anni precedenti soprattutto su alcune tematiche che sono appunto quelle connesse
Alla trasparenza alla lotta alla criminalità
La la necessità di garantire la legge uguale per tutti quindi
Mio pronostico è che non ci sarà
Vinti e vincitori ci sarà inevitabilmente quel pareggio quella ricomposizione
Che è necessitato dalla condizioni in cui si trova oggi l'America devono domanda affini calcistica gliela faremo la prossima volta così come a D'Alema caratura legale
I due presidenti onorevoli
Grazie
Massimo D'Alema grazie
Prossimo
Non è la foto di l'astronomia sono
Casini