Intervista ad Alfonso Papa sulla sua visita nel carcere di Poggioreale e sulla proposta di Marco Pannella di una amnistia

Domani ne andrà a Poggioreale odierno appena statuale a Poggioreale e ho anche parlato pocanzi con Marco Pannella a
Qui
E come è andato lì in la visita di cosa si intende
Era io
Ripeto nel diciamo e
Nei criteri di qualcuno credo dovuto passare il Natale
Ho avuto ho la fortuna e l'operazione di trasporto del Natale con la mia famiglia ma è chiaro che il mio cuore largamente sono rimasti lì anche e
Quei centouno giorni io ho vissuto un'esperienza
Incomparabile ce ne sia per il dolore io per l'esperienza umana
E rappresentano queste situazioni
E quindi io ritengo che sia doveroso per un rappresentante delle istituzioni più in particolare poi per una persona diciamo alla quale Ekhator voluto che Rettore colpe che sono accadute amici
Destinare in un giorno come questo e per la vigilia di Natale questa mia Presidente la mia vicinanza perché
Per cui è cominciata da oggi da ieri sera un ma
Un'azione di sensibilizzazione e quindi
E Battaglia su queste cose
Che il limite di tempo insomma per
Riprenderà la vita perché
Io adesso ho il dovere morale nei confronti
Il tutto un mondo che ho conosciuto diritti testimoniare Stato trenta e le condizioni nelle quali chi vive nelle carceri guarda
Di questo immaginiamo abbia parlato con Pannella che in sciopero della fame o per la ironizza sì ma io l'ho solo parlato
Coppa nel ho anche rappresentato affinché
Arrivato il momento che tutto l'arco istituzionale tutti i partiti sì tutto il Parlamento abbandoni un po'questo con il silenzio che io definisco francamente colpevole spazio
Per capire il significato di una battaglia che i radicali per la verità
Da lungo tempo stanno combattendo in assoluta solitudine e e che credo oggi sia arrivato il momento di di
Vivere coinvolta un po'tutta la la la
Tutta la parte democratica del Parlamento e del sequestro diventa una battaglia di democrazia vivendo una battaglia di civiltà quindi lei torna in Parlamento
Principalmente nel fare questa battaglia si può dire
Certamente e io credo
Che un tante cose che sono successe stanno accadendo in questo Paese debbano far riflettere tutto l'arco parlamentare tutti i deputati
Perché io credo che il non sia più procrastinabile un'azione vera
I pacificazione sociale che parta da un recupero di valori minimi navale di civiltà ma di immunità umana che vengono quotidianamente violati da un sistema quale cura perché per quale tipo per la quale bisogna fare attenzione l'unico momento di umanizzazione che se ci riflette un paradosso
è rappresentato dall'azione quotidiana
E ai limiti proprio dell'impossibile
E rivolgono tutti gli operatori civile di Polizia penitenziaria e il dieci parole fin qui condividendo ditta
Che hai mettono in atto utili veramente Hiddink inutili
Per sopravvivere
In condizioni
Che probabilmente metterebbero a dura prova caratterialmente ore in più pacifiche più tranquillo io
In questo momento mi tento stranamente colpevole perché il suo cammino in una strada affollata con mia moglie
E vedo persone
Che magari sono intolleranti impartite per la folla perché magari si fidi ci si urtano ACC se usciamo senza PN non possiamo dimenticare che in questo momento ci sono aperti sono tre che Alberti dal letto opere sedersi al tavolo di una cella devono spostare altri tavoli potevano o spostarle suppellettili perché non c'è lo spazio non per camminare ma per muoversi
Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano lo scorso ventotto luglio onorevole Papa disse che
La presenta questa questa questa realtà però il problema è che i medici ricordava serve coraggio i partiti non sembrano averne abbastanza per non prendere atto di una situazione che talmente
è evidente che insomma il problema è che serve il coraggio per adottare dei provvedimenti di amnistia per la Repubblica dodici ma nella che oppure c'è una maggioranza trasversale adesso non ci sono più la lega e l'Italia dei Valori che erano i partiti meno meno inclini
Guardi io se posso prego prego posso permettermi
A questo punto
Diventa un problema di consapevolezza e di civiltà le spiego noi abbiamo una popolazione carcerati in Italia
I circa sessantotto mila persone
Abbiamo cioè una popolazione carceraria significativa ma non un
Diciamo
Piccola
Il quarantadue per cento di questo mondo
E composto da persone che
Secondo la Costituzione sono da considerare innocenti fino a sentenza definitiva di condanna va bene
Secondo il Codice di procedura penale tranne casi eccezionali fine dovrebbero arrivare normalmente iperico normalmente non nel senso di normalità ma nel senso di quello che prevede la legge
A piede libero ad avere il loro processo col
Questo quarantadue per cento è composto da questo in custodia cautelare nei quali dico no quotidianamente da presunti innocenti ripeto nelle condizioni
Diritta
Che dicono il restante della popolazione carceraria
Composto da coloro i quali stanno cercando una prima
Che
Vivere una pena della piena perché
Libere una penna quotidiana che di fatto è la negazione della finalità della prima che sta scontando mi spiego
La pena ha una funzione rieducativa
I recinti scienza e anche Inter reintroduzione
Nella società e nel mondo una volta che si è pagato il proprio debito con la giustizia
Nel momento in cui il detenuto sconta questa pena in condizioni che
Per fossero riservate a degli animali comporterebbe una denuncia del maltrattamento di animali stando a quello che la disciplina europea alla pena dell'allevamento esito alcune spese pazze un minimo è evidente che
Qual è gli atti finalità
Positiva capping riaprire la prima perché la pena dire aprire una finalità positiva va bene
Viene dita tormentata quotidianamente per le modalità con la quale questa pena viene espressa
Dal nostro selezionati riesco ecco
Ora differente alcuni dotato di fatto che è un dato di fatto
Non è una
Valutazione politica sulla quale chiaramente e possibile esprimere differenti orientamenti un dato di fatto io credo che
Non
Filiera possibile evitare
Una riflessione è reale
Su un gesto Clement fiale che quantomeno veramente vissuta almeno in termini di aspirazione lo Stato italiano nel novero delle democrazie occidentali
E quindi serve l'amnistia
Io credo che
Quanto meno una riflessione generale del Parlamento su questo tema non possa essere evitata
Del
E perché fine improprio che almeno per quel che mi riguarda io
Da parlamentare che ha vissuto questa esperienza io non non posso clinica cioè io o una testimonianza civile da rappresentare
Che ovviamente come potrà capire prescinde completamente dalla mia vicenda personale
Ci tengo a chiarirlo
Per quel che mi riguarda diventa un motivo di vita diventa un motivo perché il personale per la mia personale
Onorevole Papa per chiudere invece
Immaginiamo lei decisiva ho la fortuna di passare il mio Natale tre con la mia famiglia dal punto di vista della sua vicenda personale
Come si è conclusa questa fase
Mai la io sulla mia vicenda personale come ho detto per la verità dall'inizio di questa vicenda io non ho mai inteso rilasciare e dichiarazioni a a organi di informazione perché da magistrato ed ha promosso delle istituzioni io sono un servitore dello Stato
Io ritengo
Che le questioni debbano essere sviluppate le lettere di procedere in questo particolare ed è proprio l'arte del processuale
Che io
Questo progetto proprio ruolo normativo nello specifico
Perché rappresenta il luogo dove io stimo fiducia nella giustizia sono certo che possa interessare nel rendere la verità il
Quindi
Per quanto riguarda tornerà con torna con dei risentimenti nei confronti di chi ha votato per il suo arresto oppure
Fa parte del gioco
No non si può parlare di gioco se posso preparata nel delle regole abbiamo sbagliato cerca
Togliermi alle volte vede tutte le volte che
Con le premesse che abbiamo in questo Paese fra cioè con i numeri che abbiamo in questo Paese con quella
La legislazione alla quale tutti dovremmo prestare osservanza
Ogni volta che si pone il problema di privare un cittadino del proprio libertà personale io credo che
Sia necessario uno sforzo di attenzione e di sensibilità appare profondi
E il dodici gennaio c'è già l'appuntamento sul quesito provarle
Le ripeto questo vale per tutti di cittadini io della vicenda che riguarda me
Ovviamente non
Ritengo di dover parlare perché è accaduto quello che è accaduto ma non è possibile parlare di riferimento ma è necessario parlare di sensibilizzazione
Perché
Vero che esiste un problema in Italia
Relativo alle cose che ci siamo detti ed è anche vero che questo problema a maggior ragione deve essere affrontato con serenità tutte le volte che la privazione per libertà personale possa
Per e poi accompagnata anche da valutazioni che rischiano di carattere politico e questo diventerebbe veramente gravissimo non non so se il sogno di
Io il dodici gennaio ci avviamo alla conclusione non vogliamo rubarle altro tempo il dodici gennaio c'è l'appuntamento in Aula per il la richiesta di arresto nei confronti di Nicola Cosentino lei
Discontinua cui discuteremo tornando un attimo non riuscivo il telefono però
Caro collega
Grazie cambiamo
Cambiamo e mi scuserete emanano ma quindi tuttora
Dicevamo il dodici gennaio ci sarà la richiesta di arresto per gli Cola Cosentino e lei farà in Aula e lei farà in tempo e tornerà in tempo per votare immaginiamo quello che ci ha detto lei sarà contrario ma soprattutto chi più ne chiediamo parlerà chiederà di intervenire nell'ambito del dibattito sul caso Cosentino per raccontare la sua testimonianza al plenum di un'Aula che sarà davvero
Molto molto affollata
Io ripeto fra le vicende di questa
Di questa
In questa cosa che mi è capitata ho anche segnalato che purtroppo di far toh l'esercizio di tanti architetti nella mia qualità non è stato reso possibile in questi mesi io non ho ricevuto comunicazioni dell'attività della Camera
Non sono stato messo in condizioni di esercitare alcuna attività di sindacato quello che posso dire che per quel che mi riguarda temi sarà data la possibilità io in tutte le occasioni nelle quali si tratteranno questioni relative
Al tema della libertà
E al tema della
Salvaguardia di quelli che sono i diritti fondamentali della persona dell'essere umano in quanto tale però io chiederò di intervenire chiederò di rappresentare quella che è la mia testimonianza
Questo al solo fine attorno fine
Di rendere consapevoli tutti coloro i quali
Sono chiamati appare delle scelte a fare delle valutazioni della elencati sta
E riguarda
Ogni decisioni ogni scelta che primario mettere umanoidi fatto per le cose che le dicevo prima
Noi non solo e non tanto per la sua libertà personale e della possibilità di Adele diciamo esserci
Sì o no
Per dell'esercito l'esercizio di questa libertà ma prima questa persona della propria attività
Della propria famiglia della propria possibilità di continuare ad es
Avere padre marito essere umano noi cioè dobbiamo renderci conto che purtroppo il problema in Italia e che il soggetto
Che idee privato della propria libertà per le cose che le dicevo è un soggetto che noi mandiamo a per pere
Ogni prerogativa dell'essere umano in termini di dignità emotività questo quando riguarda e vengo al tema della custodia cautelare un soggetto
Che per legge
Grande eccezionali
Ho e e idee affrontare proprio processo a piede libero in mancanza di capitale gravi che poi sono i dati previsti dalla legge
Ebbene necessariamente in Volare dei tempi di vita le attenzioni di quelli che sono chiamati a decidere questo tema deve riguardare il giudice
Tutti i cittadini deve riguardare il giudice e anche il Parlamento
Fino a quando vincerà questa Costituzione affida per quel che riguarda il parlamentare
Onorevole Alfonso Papa la ringraziamo io ringrazio le con Pannella siete rimasti d'accordo su iniziative concrete particolari io vi dico Marinella Pannella le ripeto guardie vengo anche diciamo
A una parte della domanda che lei mi poneva prima
I radicali anche in relazione alla mia vicenda hanno espresso all'epoca una posizione
Proprio per questo io credo che oggi
A maggior ragione la battaglia che rivolgono i radicali sia una battaglia che vada letta in termini di coerenza per tutti dei cittadini
E con Parrella ripeto io non mi sento
Legato Gilda questo con un sentire
Perché il tema dell'amnistia non ne un tema che tu essere affrontato oggi in Italia con un colpo di spugna o con una rissa è un tema che va affrontato e analizzato all'la luce della coscienza e volontà e lo Stato italiano di salvaguardare la dignità i diritti e assistenziali Minini previsti come valori fondanti dalla Carta costituzionale
In tutte le situazioni nelle quali un cittadino
Chi ha privato della propria libertà
Poiché noi non riusciamo a garantire questa situazione in Italia il tema dell'amnistia balletto in termini di recupero e civiltà
Altrimenti
Per un dovere di coerenza visto quello che accade
Italia e quello che è il sistema penitenziario dovremmo al molto più corsi semplicemente pragmaticamente accettare diverse rompe
Cioè che in buona sostanza rinuncia a quelli che ci sono alcuni valori fondanti e fondamentali della propria Costituzione chiarissimo come del resto sentenze della Corte di Giustizia Europea testimoniano ma l'intervento della corte di tutto il proprio discorsi seri prego prego vengono erano nove Pirillo
L'ex Presidente della Corte di giustizia europea sono il quotidiano allora ricordare all'Italia che purtroppo i tanti aspetti che sono aspetti
Fondamentale cioè voglio dire noi parliamo di
Abbiamo giustamente
Della
Perequazione economica della giustizia sociale
Noi sul tema
Che è il tema della libertà della dignità della salute e della vita delle persone perché qua
Le condizioni incidono mi creda sulla salute sulla vita delle persone purtroppo essendo un Paese in cui l'apparenza tende nel novero delle maggiori democrazie mondiali il fatto non siamo un Paese pretende in questo novero
E quindi queste sentenze
Periodicamente ci ricordano questa nostra anomalia
E mi sembra profondamente ingiusto che la democrazia gli agli organi preposti e spesso anche gli organi di stampa non siano consapevoli di questa anomalia non lavorino per prestargli rimedio
Esatto è come se arrivassero invece del downgrading delle agenzie di rating viene infondato Italia latinista noi non abbiamo non solo non l'abbiamo neanche una a
Ma probabilmente siamo una come
Ebbene al di sotto dell'avvio dell'acceso e quali sono in tutto questo non lo dobbiamo sapere eccome anche racconti eremita ce lo possiamo e ce lo dobbiamo dire presentarsi grazie davvero tra Governo non stiamo dicendo
Perché questa è una consapevolezza che ripeto
Stante la situazione italiana e della eccede italiano
Più niente la definire consapevoli tutti coloro che a vario titolo
Dalla magistratura alla classe politica
Sono dei territori e il potere e dovere il privare soggetti della propria libertà altrimenti guardi se lei le
Come letta raffigurante decapitato quindi iscritti Pietrini i giuristi illumini che
Che soffermare
Hanno sul senso della prima noi dovremmo ritenere che oggi in pieno terzo millennio in Italia nulla gli ha cambiato rispetta do alle pienamente che venivano fatte dai Filangieri dai genovese da tanti pensatori illumini e
Di quello che è una stortura del sistema della pena oltre tre secoli fa dovremmo Celli tenerne età allora nulla è cambiato poiché però da allora noi abbiamo costruito almeno in apparenza di sistemi di civiltà e di democrazia per i quali intanto si è combattuto
Mi sembra inaccettabile che su questo aspetto su questo tema non vi sia una vera presa di coscienza che prescinde caricarci singoli questo deve essere
Chiaro chiaro perché il Gallina entrare nella consapevolezza piega a realizzare quello che si legge su qualunque manuale e che cioè
Il cittadino deve essere messo in condizione
I cattive il perché egli paga un debito con l'aggiunta di
E l'unico modo per far no e metterlo in condizioni di pagare questo debito nel rispetto della incolta che comunque dovuta all'essere umano altrimenti torno a ripetere non avrebbe senso
Continuare a riflettere sulla pena sull'esecuzione della pena
Perché l'Italia ripudia pratiche di tortura o di detrazione dell'essere umano com'è scritto nella nostra Costituzione Nancy Pelosi
Grazie davvero all'onorevole Alfonso Papa premier io la ringrazio galleria è una cosa con lavoro un buon Natale tra l'altro bolla dare anche lei e lei tornerà in Parlamento il prossimo nove gennaio sempre più evidenti e allora
Certo è
E un augurio porte a tutti quanti i detenuti però io ho avuto modo di scrivere a Radio Carcere di corrispondere al carcere viene dai tento di
I il diciamo di questo pure io è una testimonianza per ripeto quelle pertanto otto mila persone che vivono una condizione in Italia Tito Speri mozione darà vita e la morte e questa è la condizione più atroce e possa essere riservata non estere che continuiamo a voler definire umano
Grazie davvero
Io ringrazio lei amabilmente