Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

A
Dalla
Veramente preoccupante
Già
Sì Lellis presentiamo oggi allora facciamo aspettandosi sincero facciamo
Difendere le come ha bene allora Presidente
Condividiamo sì sì poi vediamo gli do subito dopo
Allora Mancinelli corto cordone lo sentiamo subito mentire può alla signora Spinelli disse che non sta tanto bene deve andar via allora c'è Mancinelli in Aura
Tutti fuori che anni soltanto cordone adesso presidente posso dice che è velocissimo però è cerchiamo le promesse sono velocissimi
Avremo decine verde vuol parlare lesive presente soltanto dai così la votiamo
Perché ritengo che apporto
Un po'tardivo
Perché l'avrei dovuto fare
Questa mattina
Se fosse meglio essere pensato stemperato anche i toni del mio intervento iniziale soluzioni pacato né come doveroso come doveroso Presidente d'accordo Formica dovranno venire arrabbiati nei limiti della
Nel rispetto delle regole dibattimentale tessile del processo
Però voglio che questo mio dire resti agli atti
E che non basta nella
Dimenticatoio proprio perché questa mattina a mio giudizio è a nostro giudizio è riferito all'epoca
Qui è stata emanata grazie avvocato qua Presidente mi deve far presto il modo di parlare però non va bene perché qui registriamo tutto non è che non vogliamo far dimenticare niente capisce accenti promettono ancor noi registriamo usato e può fare quello che è l'impegno che intendete fare avremo straordinario dicevo Presidente c'è stata una so che intende revocare degli atti vorrei dire
Violazione o meglio
Interruzione di un sacrosanto diritto
Di un imputato di esprimersi nel modo che ritiene più opportuno in una dichiarazione spontanea che lei ha ammesso e che deve essere completata sino alla fine senza che il Pubblico Ministero durante il suo parlare senti avvenuta con un'espressione molto molto intelligente
Detti pagare mazzette e ne abbiamo sentito molto critico
Ed allora forse vivendo sobbarcarsi già fatto per Lugano tuttora provare
Da un personaggio che
Sappiamo che il venti di marzo andrà
In un processo per rispondere venti milioni di un praticamente milioni via ma
Duecento cento milioni
Non dico altro per non sforare procedendo ma
Desidererei che Tribunale intervenga quando veniva per invitare il pubblico ministero
A tenere un comportamento più consono all'Aula nel rispetto dei diritti del l'imputato anni nei dieci nelle prossime ore o non sentiamo inizia il Pubblico Ministero
Mi dice delle cose che io non ho sentito da sentire lei perché rivolto a lei io non ho sentito lei
Pertanto l'approvazione ne prendiamo atto come lei ha voglia tendente a dati siano iniziati e guardi che io se lei se n'è accorto intervengo in pari misura nei confronti degli avvocati e nei confronti dei P.I.I. era intervenuto e se è d'accordo io penso coperte e allora è venuto davvero quando anche questa ma non questa mattina assorbe fattoria sono intervenuto ma la parola che adesso lei non l'ho sentita va bene
Io ripeto andare avanti Presidente agli atti
Ecco qua adesso facciamo l'istruttore che dobbiamo fare
Va bene
Poi io ricordo che stamattina aveva chiesto la parola
Qualcuno l'imputato Mazzocca forse
No no io ho chiesto di progress dice non di procrastinare come giorno ma posticipare come ora
L'intervento ha diritto a farlo quindi io memorizzato che lei ha questo diritto ha chiesto e oggi lo faremo lo vuole fare adesso dopo
Rinuncia lo fa in un'unica soluzione in un'altra udienza va bene e una sua scelta non
Discorso che noi non precludiamo astutamente i diritti e le Facoltà allora e lei legga la formula etica nome e cognome dove andate
Può essere ripreso lenta no no metta a verbale non intende essere ripresa
Allora consapevole della responsabilità morale del morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla sì quando è a mia conoscenza
Mi chiamo Angelo cordone sono nato a Pineto il sette luglio mille novecentocinquantaquattro
Attualmente attualmente sono direttore generale presso l'azienda ospedaliera di Melegnano Veniano provincia di
Milano Milano Pubblico Ministero grazie Presidente
Corrodono buonasera
Lei su questi fatti è già stato sentito il venti aprile del due mila sette innanzitutto voglio dire qual è stato il suo rapporto con l'ASL di pescare anziché incarico avuto
Direttore generale
Dal due mila e due al due mila sette quindici gennaio due mila e due quindici gennaio due mila sette
Dottore senta tra i suoi primi atti che cosa
Affatto esaminato la situazione anche patrimoniale dell'anno sulla situazione economico-finanziaria si si io tra i primi atti che ho dovuto assolvere sono state ho dovuto mettere
Apposto tra virgolette delle situazioni di bilancio cioè non non c'erano dei bilanci approvati quindi non si conosceva
Perché l'asilo di Pescara non era riuscita a chiudere il Bilancio e quindi ho chiuso
Bilanci preventivi e consuntivi gli anni precedenti ricorda gli esercizi finanziari gli esercizi mi sembra che siano guardi non ricordo con esattezza però mi pare ce l'abbia dichiarato giapponese non ricorda
Vi ricorderemo insieme qualche
Quindi erano gli esercizi gli esercizi erano due mila
Due mila uno e poi l'esercizio in corso quello mio
Preventivo e consuntivo preventivo e consuntivo quell'esercizio in corso che nel due mila due ricorda anche il bilancio consuntivo del novantanove per caso
Il bilancio consuntivo del novantanove vi ricordo che più o meno ammontava centoventisei miliardi di euro
Ha una un disavanzo
Preso atto dell'assenza dell'approvazione dei bilanci che cosa ha fatto niente ho dovuto
Fare
Mettere apposto riordinare un po'tutta quanta la contabilità che era diciamo non non in ordine
Fare approvare dal Collegio sindacale di allora
I preventivi consuntivi che sono stati regolarmente depositati poi alla
Alla Regione Abruzzo affinché venisse
Redatto il bilancio conclusivo per lo meno così mi avevano collaboro con lei anche il collegio sindacale
Collaboro anche il collegio sindacale certamente nell'agro nominato dalla Ministero si il dottor Francesco tresca nominato dal dal Ministero del Tesoro e dell'economia
Poi alla fine di questa ricostruzione patrimoniale che cos'è accaduto c'erano state chiuse tutte le posizioni debitorie o avete dovuto fare altre
Verifiche
De questo non sinceramente non lo ricordo però credo che abbiamo fatto delle delle verifiche ma adesso non mi ricordo con esattezza
Per esempio sui crediti oggetto di contenzioso ricorda qualcosa
Sui crediti oggetto di contenzioso devo dire che venivano seguiti da un funzionario per conto perché non è che io potessi controllare tutto c'era un ufficio preposto che seguivo puntualmente questi crediti ed era gestito da un medico
Io ricordo era il dottor Ricci senta sulla riabilitazione ricorda se c'erano problemi in ordine alla postazione a bilancio sulle spese
Francamente guardi
Sorprende non ricordo
Perché lei sentito
Perché sono fatti che ripeto sì no no per carità dottor è passato tanto tempo è stato servito il venti aprile del del due mila sette ed è questa una contestazione ma più utile di tutto alla sua memoria ovviamente Di Centa le contesto
A alla fine di tale ricostruzione patrimoniale economica ricordo che rimanevano alcune posizioni debitorie relative ad anni precedenti ancora oggetto di contenzioso mi riferisco in particolare a prestazione relative era ricoveri prestazioni di riabilitazione
Fornite dalle case di cura private esistenti sia sul territorio che fuori provincia
Non ricordo esattamente l'importo complessivo ma solo riferire che la parte più consistente della partita riabilitazione era nei confronti della Casa di cura villa Pini e in parte villa Serena è vero lei confermi in Commissione con dichiarazione e quindi poi
In relazione ai costi di queste prestazioni che cosa avete fatto come Astura
Relaziona i costi di queste prestazioni o controlli vessatori si
Diciamo che le verifiche venivano fatte da questo ufficio non c'era un Dipartimento a diciamo vizi sanitari territoriali sanitari territoriali appunto diretto dal dottor Ricci questo era l'ufficio competente che ha
Aveva fatto delle verifiche temevano
Edotto sulla sulla situazione poi
Se non ricordo altro
L'attività di controllo è stata prerogativa della Regione o provvederà direttamente l'Austria
A effettuare controlli
Beh diciamo che
L'attività di controllo era
Credo
Non me lo ricordo va bene che lei sempre misura il verbale a cui ho fatto riferimento prima
Dice precisa a tal proposito che l'attività di controllo è sempre stato esclusiva prerogativa della Regione in quanto l'Abruzzo sempre operato in un regime di accreditamento provvisorio
Per cui le attività condotte in tal senso dalle strutture territoriali erano in definitiva rinvenibile infinita
Cioè è vero conferme conferma questa riconfermo stanza
Lei poi
Ricorda dell'istituzione dell'ufficio unico degli acquisti sì ricordo dell'ufficio unico degli acquisti e quali erano i rapporti perché si erano instaurati con maschile dopo l'istituzione dell'ufficio unico per gli acquisti
L'Ufficio unico degli acquisti
Io ricordo semplicemente che dal momento della istituzione tutte le gare in corso del dell'asilo furono tutte diciamo messe a disposizione dell'ufficio unico degli acquisti
La mia gestione a credo che ha effettuato una sola gara il resto è stato gestito tutto dall'ufficio unico degli acquisti io ho trovato
Questo devo riferire
Dottor senta poi lei in questa veste
Tenuto conto del fatto che almeno fino alla data
Del due mila sette avuto l'incarico di direttore generale dell'ASL e sicuramente avrà presso a fronte della cartolarizzazione della delibera
Duecento
Ottantuno del due mila e quattro se ci vuole riferire qualcosa in mezzo soprattutto che tipo di attività lei ha potuto svolgere in relazione
A questa delibera quali sono state le sue determinazioni
Beh come nella delibera imponeva che nel giro di pochi giorni di di certificare credo che credo che la delibera sia a disposizione di tutte le sue non ricordo con esattezza tutti i contenuti perché è passato tanto tempo e non
Non sono sinceramente va la distinzione tra crediti performing non performing la ricorda
Non lo ricordo sinceramente perché lei è sempre sentito in quella data dice ricordo che tale delibera la domanda era sulla Milletti ottantuno del due mila quattro Presidente
La cosiddetta cartolarizzazione dei debiti delle diverse altro abruzzesi nei confronti dei propri fornitori e soprattutto i fornitori di case di cura private provvisoriamente accreditate
Tali debiti concernevano sia ai cosiddetti crediti trasformi
Che non performing ovvero quelli certificati dalla diverse ASL a fronte di Doni giusto documenti giustificativi ed altri i non performing che invece attenevano crediti vantati per gli anni novantacinque del mille uno
Dalle stesse case di cura a fronte dei quali era sufficiente un'autocertificazione da parte dei creditori ci conferma ecco preso atto di questo voi avete fatto controlli come ASL
O vi siete attenuti
Come dire agli importi indicati capirà
Bene non ci siamo abbiamo fatto delle verifiche ha fatto delle verifiche l'ufficio preposto quello del dottor Ricci l'unica cosa che potevamo fare perché era cos'
Il breve periodo di tempo che non è che poco o essere più preciso su questo breve periodo di tempo a cui ho fatto bene praticamente erano
Pochi giorni non ricordo mi pare o due tre giorni entro due giorni dovevamo fare l'atto deliberativo c'era molta fretta perché
Ci era stato imposto di fare questo tipo di di lavoro perché
Il la Regione Abruzzo aveva necessità proprio di porre fine alla al debito acquisito nel corso degli anni
Si fece entrate da qualcuno del responsabile del settore di competenza per verificare se oppure sui temi sono fatto aiutare appunto dalle da questo
Dipartimento che era che era presente oltretutto io non c'ero in quel periodo
Il dottor Ricci invece ricopriva questo incarico quindi ha fatto lui delle verifiche unitamente ovviamente agli uffici amministrativi di competenza e ricordare a chi ha partecipato alle riunioni con le per delle vediamo un attimo la fondatezza dei crediti per
Allora sicuramente il dottor Ricci e il la direzione amministrativa la direzione sanitaria è il il responsabile dell'Ufficio bilancio
Chiesta la dottoressa Ruffini
La dottoressa Turati è intervenuta in qualche modo la dottoressa Anna Rita turarsi è intervenuto sì perché anche lei si occupava di questo è lo stesso e non ricordavo
Per quanto è a sua conoscenza se si ricorda grazie alla collaborazione poi di questi altri funzionari che cosa avete fatto
In ordine alle prestazioni indicate dalla filiera avete approvato la delibera l'avete ratifica noi l'abbiamo ratificato perché non poteva essere diversamente per pena la decadenza della direzione generale
E perché
Del direttore generale
Presidente posso esibire la delibera mille settecentotto del quindici dicembre due mila quattro mi interessa presenta un'occhiata alla terza pagina
Se la riconosce come delibera del suo ufficio
Guardi la prima pagina
L'espletazione tra l'altro proposte
Transattivi relative tre commerciante
Grazie francesi
L'atto deliberativo
Dottore lei sa che lì vengono anche nei prospetti
Tre h e tre F a cui viene fatto riferimento nella delibera di Giunta del mille la numero mille ottantuno viene fatto riferimenti anche a crediti non certificati qual è la ragione che l'ha indotta ad avallare
Gli importi indicati da filiera
Sui crediti non performing
Quel giorno era legata
Solamente al fatto che
C'era questa necessità e che comunque noi dovevamo assolutamente risolvere questo problema c'era all'atto deliberativo di fondo che imponeva ai direttori generali io fatto peraltro non è che ho certificato direttamente mi sono
Avvalso appunto degli uffici perché loro in qualche modo potessero ricostruire la situazione cioè non è che io
In maniera arbitraria fatto il perito dei periti anche perché ero sinceramente molto titubante non avendo prove uno è in grande difficoltà
Ma possiamo dire che quella la risoluzione del rapporto
Con i direttori generali
Va bene non ho non l'ha fatto vocato capito capito la domanda possiamo dire
Che quel termine perentorio indicato nella
Delibera
è stato motivo per assumere quelle determinazioni sì ma c'era qualche altra connotazione anche oltre I tre giorni
Egli ha detto
Cento decadenza del Direttore Generale sì
Per carenza del direttore generale sui beni tra un po'l'atteggiamento che abbiamo assunto tutti credo ecco quando lei dice tutti ci vuole raccontare un attimo se se ne
Ha parlato prima di questa delibera se lei ha avuto incontri se ci si è avuto degli incontri e tutti quanti pur manifesto alcun civica con chi
E dove gli ha avuto in questi incontri perché lei è è un po'più specifico nel
In quel verbale credo che abbiamo avuto io adesso faccio fare cioè aiuto
Abbiamo avuto degli incontri in in Regione con con con l'assessore
Tutti quanti
Ci è stato detto di fare questo atto deliberativo perché c'era una grande urgenza si trattava di
Di salvare la situazione economica del della Regione Abruzzo e inoltre c'era anche
Il problema che in caso contrario
Ce ne andavamo a casa
Questo era un po'che partecipo a questi incontri d'accordo l'assessore ma siccome l'abbiamo almeno un paio l'assessore in quell'epoca era l'Assessore Domenici e poi c'era
Il dottor Masciarelli
E tutti i direttori generali
Ricorda poi anche
Incontro avvenuto al novembre
Sempre
In cui si discusse della delibera mille due ottantuno
Novembre
Due mila
Due mila cinque si essi abbiamo l'acqua
Sì due mila quattro
Sì
In questo momento non mi ricordo dottore io
Faccio fatica
Di queste carte non le vedo da tempo
Tanto la favola che siamo sì dibattimento verbale del venti aprile del due mila è sette Presidente
In verità della delibera in argomento si parlano Casio negli incontri presso l'assessorato alla sanità tenuti dall'architetto Dominici e dall'ingegner Masciarelli
Ai quali partecipavano anche altri e gli altri direttori generali delle ASL abruzzesi rispettivi direttori amministrativi e dell'Ufficio bilancio
Ricordo in particolare una riunione della fine di novembre nella quale ci vennero esposte date e modalità di ricezione dell'imminente cartolarizzazione poi deliberata con la già citata delibera mille duecentottantuno
Ma in precedenza vi furono altri incontri nei quali genericamente si parlò dei consistenti debiti sofferti dalle diverse ASL perché l'unico modo per uscirne sarebbe stato cartolarizzare tali debiti anzi ora che ricordo
Che presso un istituto di credito pescarese presenti le associazioni sindacali e l'ingegner Masciarelli l'assessore regionale alla Sanità pro tempore
Illustravano l'intera operazione di cartolarizzazione ne fa né enfatizzato non la bontà e l'utilità al pubblico servizio
E soprattutto ne sottolineavano l'importanza per ottenerlo svincolo delle note risorse bloccato al Ministero delle Finanze è vero questo quindi sono stati sì sì si incomprensioni
E dopo questi incontri a voi direttori generali data la possibilità di recedere non c'era nessuna possibilità di recente
Ma voi avevate prospettato la mancanza ad esempio di
Certificazione su alcuni di quei crediti portati in cartolarizzazione
Certamente avevamo manifestato delle evidenti perplessità su questa cosa ma siccome bisognava fare una chiusura tombale del debito altrimenti non se ne veniva fuori più
Siamo stati un po'costretti a
Per quando
Questo è un po'la situazione
Abbiamo fatto presente si che c'erano delle difficoltà che hanno chiesto un cretino cioè un po'tutti eravamo assolutamente
Preoccupati su questo tipo di di ragionamento perché su su debiti che non che non più di cui non ci sono non ci sono tracce difficile davvero tant'è che io
Credo non ricordo va benissimo non so se poi successivamente ho firmato la mi ricordo che non volevo neppure firmare un frutto volli che firmasse solo il funzionario che in quel momento era presente perché durante la mia gestione non c'erano stati era una questione che riguardava
Atti precedenti alla mia gestione certo lei almeno si caricava sette anni di debito in cui lei non c'entra assolutamente
Ma quando lei dice lo rappresentammo a chi fu rappresentato
Ma soprattutto ne parlammo tra di noi a livello di direzione di direttori generali e credo che questo qualche perplessità l'abbiamo manifestate anche in occasione dell'incontro con la con l'Assessore con Masciarelli commerciale le più volte io ricordo d'aver
Parlato e di aver manifestato delle perplessità e che risposta Massarelli Masciarelli diceva che bisognava assolutamente farlo e buona notte non c'era possibilità di di
Di fare diversamente insisteva in maniera piuttosto forte
Sul piuttosto forte ci può dare qualche indicazione in più beh diceva che insomma altrimenti dovevamo andare a casa cioè non alla Regione Abruzzo non era più in grado di gestire
Diversamente la la situazione per cui
Noi in qualche modo dovevamo andare
Dovevamo essere sostituiti con delle persone che erano in grado di
Di assumersi delle responsabilità
Senta quella la delibera mille due ottantuno alle come le venne portata a conoscenza fu una trasmissione formale dell'atto da parte
Degli uffici della Regione
Mi pare che nella fornir dottor Galasso il direttore amministrativo
Potrei anche dire una cosa non corretta per però io credo di aver dato di di questo credo di aver dato confermo tutto quello che ho detto in occasione dell'interrogatorio con la Guardia di finanza o tenga conto che Tribunale non è a conoscenza
Sì la cosa mi venne recapitata attraverso il dottor Galasso io ricordo questo che il mio che era il mio direttore amministrativo questo è
Quindi suppongo che sia arrivato attraverso fax oppure attraverso trasmissione
Del della Regione Simone che mando la dottoressa Ruffini a ritirare la delibera
Lo ricorda
Può essere pure perché la dottoressa Ruffini partecipava gli incontri come tutti i responsabili del Bilancio di quella in quella circostanza
Perché si era fatto una specie di task force a livello regionale in cui il dottor Martellini l'ingegner Masciarelli coordinavo un po'anche
I dirigenti degli uffici Bilancio di tutte le ASL
Quindi può darsi che la dottoressa RU Ruffini sia venuto a conoscenza prima si è andato direttamente lei a ritirarlo adesso io non me lo ricordo onestamente
No non è sempre in quel verbale dice mi telefonando all'assessorato riferendo di mandare qualcuno a ritirare la delibera in parola cosa che fece immediatamente inviando la dottoressa Ruffini direttore dell'Ufficio bilancio sì avuta la delibera lei contatta qualche suo collega
Qualche altra ASL
Sì ho contattato anche altri colleghi ci siamo sentiti telefonicamente tutti quanti manifestavano delle perplessità
Io ricordo di aver contattato anche il dottor Tilli di aver sentito l'ingegner Casini questi me li ricordo alle viste quindi
Che le venisse
Sono l'espressione dialettale oggi Magister minestra o di sardista Silvestre questo era il discorso cui era sempre molto scherzoso e
Compia Casini e Mazzocco costale dissero e bisognava farlo
O le parole precise non me lo ricordo ingegnere Catalano
Di mercato a mano era quello più polemico mostrerò molta diffidenza nei confronti anzi era un po'
Abbastanza riottoso in questa questa circostanza
Lei ricorda qualche espressione utilizzata in quell'occasione anche di incontri Citibank no io non mi pare che lui era come l'aveva definita la situazione una porcheria il grosso modo ricordo questo che lei nel verbale del venti aprile dice
Catalano commettere come me fu molto polemico nel senso che non era affatto ben disposto ad accettare le condizioni imposte da Domenici e Masciarelli al punto che definite sto al mento una vergogna quello che stava accadendo
C'è infine grosso modo fu questo il discorso perché ci siamo incontrati una volta in una cena
Avvocato quello di rete no in sede
Questi
Scandali che parla
Hanno
Affermato dobbiamo quando starà lì si vedrà
Diamo le delibere agli altri chiedo che l'azienda
Nessun'altra domanda Presidente grazie le parti civili
Che si sono
Solo una veloce domanda di precisazione rispetto a questa prima cartolarizzazione
Di cui abbiamo parlato avvocato teso chiedo per le
Aziende sanitarie
Infatti la sessisti Carra
Le chiedo questo dottore se lei ha
Memoria rispetto a questo debito che di cui si chiede il riconoscimento che poi viene investito dell'allegato tre create dall'intera Giunta regionale dodici ottantuno
Questo debito lei ci ha detto si componeva dopo vi ricordo che le è stato sollecitato al Pubblico Ministero
Di un credito per forniti educativo non performing mi domando lei a memoria quali posso queste voci detengono un tempo
Non mi ricordo nel non me lo ricordo questo sinceramente avvocato
Ho però credo che
Se posso delle prestazioni
Non documentabili qui non c'è la certificazione dei a memoria o meno del fatto che ci fossero delle prestazioni
Inappropriate
Sulla appropriatezza credo che c'era una Commissione regionale valutò l'appropriatezza ci fu detto che erano appropriate questo me lo ricordo però non non avevamo altra fonte l'informazione
La vostra legge parla prima di una Commissione interno o meglio gli atenei di un ufficio non è una Commissione era un ufficio che più volte
Addirittura questo questo signore dottor Ricci aveva fatto delle verifiche anche in altre circostanze per altre occasioni
Era ritenuto una persona competente nella nel settore ma non è che fu che avesse
Un compito cioè che fa
Che fosse una vera Commissione era un ufficio preposto che doveva controllare l'appropriatezza dei ricoveri tutto qua questo ufficio preposto le chiedo aveva segnalato
In qualche modo che ci fossero delle situazioni oggetto di contenzioso oggetto
Ne ha inappropriatezza di fondo della no
Non non mi era stato segnalato
Però allora
Le contesto questo formalmente dottore non so se
Ci riferiamo alla stessa
Quella dettata
Tale
Se potassio che lei mi dica mi dice delle cose che in quel momento
Era più fresco adesso non so cosa sia la strada di tanti anni e non è che ciò
Certamente dottore guardi fatto semplicemente una contestazione formale richiesta formale effettua sollecitare eventualmente il suo ricordo
All'attività di ricostruzione patrimoniale economica ricordo che rimanevano alcune posizioni debitorie relativa ad anni precedenti ancora oggetto di contenzioso mi riferisco in particolare a prestazioni relativi a ricoveri prestazioni di applicazioni eccetera quindi
Questo genere di
Contenzioso
Sì sì sì c'era un contenzioso come no certo c'era un contenzioso tant'è che
Si trovò si trovano
Si cercava di trovare con questa situazione Masciarelli cercava di trovare delle delle soluzioni per
Per
Ma questo contesto contenzioso di cui parliamo faceva parte
Si faceva parte del debito da un angolo Manzi
Altri parti civili Angela c'è pietire Angelini
Concludo buongiorno
Presente
Volevo chiederle quando lei ha avuto
Quando lei ha avuto il quell'input
Dalla Regione
Dare una risposta ai fini della
Dell'intero due
Amministrativo che avrebbe conseguito l'abilitazione che ha fatto
Agli apostoli uffici alle si
Abbiamo attivati gli uffici nei quali uffici attiva visto il come del come le dicevo l'ufficio diretto dal dottor Ricci l'Ufficio bilancio questi gli uffici che noi abbiamo attivato la direzione derivato per fare dico per fare delle verifiche
Belvedere per trovare delle soluzioni possibili non le soluzioni non le chiedo che su nuove soluzioni per poter certificare per poter certificare sì hanno fatto questo
Hanno trovato dei riscontri
Hanno scritto cose fatte no no no non hanno scritto delle cose false avvocato io non sto dicendo che hanno scritto delle addizionali si cose false perché
No
Quattordici è un fatto notorio dice
La incaricato perché era preposto al sufficiente anche per il resto io resto ricoprivo quest'incarico da una vita era l'orario dei senatori in questi due-tre giorni che tipo di controlli ha potuto fare
Controlli che poteva che poteva fare cioè in tre giorni quello che si può fare luce aveva in mano un po'tutta la situazione
Eh ma detto più o meno quali erano infatti io ho preteso che lui contro firmasse queste cose perché io non potevo certamente residente questa è una cosa di nuovo andare ponte cortesemente
Dico
Quella che è stata definita differita finora la minaccia da parte della Regione
Mi pare che sia
Da domandare da chiedere
Era la minaccia nel senso che voi dovevate dare una risposta
Esatto no
Dovevamo dare dobbiamo certificare altrimenti praticamente saremmo andati a ricade vada certificare dieci venti trenta quaranta quello che risultava avevamo certificare tutto delle cifre che erano già state concordate precedentemente GOMP passaggi di Commissioni all'interno del del della Regione quelle che era capeggiata da Masciarelli da tutti gli uffici con se dire quello che lei sa ed azienda delle risposte concrete si sia mossa Sas saldo
Come lo sa e che cosa sono noi
Cortesemente mila lire
Quando lei ha dato questi input agli uffici per cercare degli elementi gli uffici hanno guardato tra le carte
Cioè nel senso
Che avevano dei dati o se le sono inventate
Beh alcuni dati li avevano cioè immuni che significa la date delle cifre cioè l'area dall'ABI pescato sono partite dell'ICI
Le cifre erano correttamente evidenziate oppure questi Dolo affermarlo affermava il dottor Ricci
Punto debba per quello che affermava il dottor Ricci era evidentemente
Massimo ovvero quelli già ora la questa era la mia la mia domanda sì
Lei ha parlato di voi di contenzioso si
Da direttore generale dell'altro può dire al Tribunale
Come
Si evidenziava questo contenzioso come fa lei a dire contenzioso visto degli atti azienda c'erano degli atti e mi fa finire la domanda ai sensi avvocato erano
Dei ricorsi amministrativi se c'era lo delle
Istanze perché qualcuno chiedeva
Di avere pagato e delle cifre voi dicevate di no per prestazioni fatte oppure mi chiedevano anche le prestazioni non fatte cioè
Lei come fa a dire esisteva un contenzioso
Se può spiegare
Che genere di contenzioso
Attacchi Genco nel giovare a ridere io alle ricordo ripeto il discorso che c'era un contenzioso di istanze
Di crediti rivendicati dalle case di cura dei casi per quando riguarda il taglio non lo ricordo avvocato lei dice case di cura si riferisce a tutte le case di cura quindi villa qui non mi ricordo sezione c'erano tutte le case di cura mi ricordo che con villa Pini forse c'era un contenzioso
Così come c'era pure con con con con villa Serena Pierangeli
Non me lo ricordo non solo ricordo senta per quanto riguarda sempre la questione contenzioso nel corso degli anni
Anche se lei è arrivato dopo però gli atti amministrativi erano sulle sue manca c'erano state transazioni con le case di cura che ponevano fine il contenzioso
E l'accertamento dottor unici certificò desistenza di transazioni per esempio per la casa di cura Pierangeli
Che riguardava il novantacinque transazione novantasei transazione novantasette transazione novantotto fino al due mila e due sicuramente sì o
Tra le posizioni creditorie quindi avanzate
Dalla casa di cura Pierangeli come dalle altre vi erano posizioni che nonostante le transazioni c'erano delle richieste e voi avete certificato i crediti pure dove c'erano le transazioni
Non me lo ricordo che abbiamo in queste portante felici se l'interessato cioè nonostante veridicità uno stabile in un ambito arroganza fiducia separatamente ciò non di meno
Chiede l'avvocato sarebbero stati inseriti
Una seconda volta nelle richieste di crediti non performing esigui crediti già pagati inseriti una seconda volta questo ingenera cartolarizzazione però io non me lo ricordo e comunque non me la sono già avanzati o quanto meno transati transate paga
Io non non questo che non lo credo nella maniera più assoluta lo richiedano sì no io
A conoscenza non sono a conoscenza è a conoscenza
Senta
Ricci quando le consegnò questa documentazione finale
Lei l'ha trasmessa così come gliel'ha consegnata sì lo trovo che non è stata la Regione diciamo la Regione ha recepito i dati consegnati che venivano fuori esatto sì
Sarebbe una cosa quindi voglio dire può dire
Che
La il diktat della Regione e ora riferita in particolare alla celerità
Da dover dare la risposta in ordine i contenuti economici cioè nel senso che voi come gestione dell'altri pescare avevate tutti gli uffici di competenza
Amministrativi tecnici commissione ispettiva eccetera
Chiedo scusa
A domanda
Non ha domanda ha necessità di un piccolo supporti di aiuto perché mi pare che sia ovvio si capito che non ricorda granché normale anche questo va là sono Presidente questo è uno siccome anche ieri o fino a ora controesame dal può fare domande suggestive però ognuno più di tanto
Però voglio dire siccome i diktat dicktat è riferita al fatto che la Regione voleva la risposta era già detto
E così
Così
Ecco
Ha detto che la riunione volevo una risposta altrimenti pena decadenza anzi essa fosse qualunque sino a questa era la cosa io ripeto quello attesa forse non è che ha detto la cifra
No sto domandando lo dico io qualunque essa fosse cioè nel senso che la certificazione avviene no avvocato ma non è così perché è già risposto se volete che risponda diversamente riproponiamo radici mila volte la cosa
La risposta che ha già dato il teste che i dati numerici erano stati già tutti incartati sì quindi in due giorni si doveva certificare quei dati numerici già incartarli no per questo ho capito se no io e il Consiglio cinese che siamo ancora così ma questa io non voglio non voglio portare né a destra e lo si fa in dollari o spostava dilatati i dati da Ricci dalla dalla dazi cioè che il Ciavatta la diciamo la documentazione del credito delle aziende l'aveva l'altro esatto si
O no
Questa è la domanda e l'ANCI con la risposta non è che la la Regione la filiera OP aveva voglio dire individuate decide l'individuazione delle cifre sia avvenuta dentro l'ufficio del signor Ricci oppure degli uffici di competenza è corretto così non me lo ricordo pur non se lo ricordi
Allora la domanda correlata e di prima
La Regione abbia indicato già le cifre da diva Ricci che Ricci scrivesse sulle carte che poi rimandata la Regione ci fu una ricognizione
All'anno ventila l'introduzione di ricognizione tra gli uffici della ci fu una riconciliazione tra gli uffici della dell'ASL due la Regione
La riconciliazione lo deve spiegare perché io per io non lo so così ci fu un ci furono dei passaggi tra
Quello che aveva in mano la Regione attraverso la filiera e quelle le le cose vantate e qui e le cose che erano in possesso la documentazione che rimossa esso verbale cliniche certificazioni no che cos'era
Erano cartelle cliniche storia chiusi erano questi fatti sulla scorta di questi elementi se rifatto il calcolo sì è così grazie
Me altri difensore di Parte Civile nessuno passiamo al responsabili civili nessuno ha niente da nessuna domanda prego portarlo Caiazza sempre lei comincia sempre lontano ma siccome
Va alzato la mano l'avvocato Carrieri
Quale vuole serie mettetevi d'accordo voi
Problemi non prima o dopo e la stessa cosa
Caroleo Grimaldi per Congar
Buonasera dottore volevo chiedere lei ha parlato genericamente di quesito incontro all'assessorato con gli altri direttori generali è bella
Dell'atteggiamento critico di tutti gli altri direttori generali in particolare le volevo chiedere lei ha avuto modo
Di sentire quel che diceva dottor contiamo di parlarne direttamente con ponga di questa delibera
E qual è la strategia con esattezza non mi ricordo però le voglio dire chiaramente anche il dottor Conte non era felicissimo di questa cosa non mi pare che non era contento
Non era contento no non ricorda non mi ricordo con esattezza le parole Pera era quindi sostanzialmente in sintonia con gli altri direttori generali grosso modo si in questo atteggiamento critico grazie
Vocato verde
Carlo dottore lei ha recepito la mille duecentottantuno con la sua deliberate le quindici dodici del due mila e quattro bene
Senta può riferire si come militari sul direttore sanitario sul direttore amministrativo esattamente favorevoli tutte parole sabbia altri direttori amministrativi e sanitari che erano contrari non lo so grazie nessun'altra
Vado Caiazza
Su questa
Noi
Questa idea della della dell'altrimenti la decadenza eccetera quindi
Intanto per farci capire decadenza dalla funzione di direttore generale esattamente né
Cioè lei non ha nel suo caso simuliamo per la per il suo cane che lei debba ad est
E si minaccia ripete il posto di lavoro avrebbe perso quelle poche avrebbe dovuto
Dimettersi da DS o sarebbe stato rimosso da direttore generale queste sono le anche un'onda per uno che ha che iscritto negli elenchi che ha presentato un curriculum che dal punto di vista proprio
Scenari cioè una cosa brutta c'è non è non c'è dubbio però
Anche perché io le dico francamente che ormai ho acquisito un'esperienza davvero che questa attività la svolgo
In diversi posti in odio cioè in Abruzzo ecco questo grave complicanza ovvero una precisa intanto questa precisazione nel senso che
Io se mancheranno ne vale la perdita del dell'evento e non era una perdita importante
Spiego io sono monoreddito se c'è una famiglia con quattro figli lavoro solo io lei capisce che permane una perdita
Pazzesca ma non c'è dubbio adesso
La
Il secco
S'intende ma non che perdesse il posto a non andavo al Forese funzioni lei pensa che andavo la metropolitana Ederle lavorano hanno
Però enti come Siena e allora poi ah dovrai senza nere alleva oltre agli emolumenti derivanti dalla direzione che non avevo solo quegli emolumenti perché ero in aspettativa nel mio posto di lavoro di dirigente
Di dalla sanità pubblica dell'ASL di Teramo di allora quindi sarebbe tornato in caso di decadenza a fare affare orario rende dell'ASL di di Teramo sì di Teramo
Sì
Quindi avrebbe avuto quello stipendio diventa verde avrei avuto una verdi danno considerevole dello stipendio che per me era importante essendo pari all'ammontare nella la retribuzione di direttore generale o meno prendevamo sul sui sei mila euro grosso modo mensili sì mensili
Ecco però dico
Pur in presenza di
Questa conseguenza prospettata
Dottore sono certo che se
Che se lei fosse stato chiamato a sottoscrivere atti illeciti
Assolutamente no il discorso è questo Attinà lei delineati
Cioè non è che io sono uno nel fare ATI tutti i giorni deve essere chiaro avvocato non è che voglio fare reati nella maniera in assoluta nei però era una situazione una situazione tale nomina e chiedo scusa ho fatto però una domanda precisa quindi
Sono certo l'ho voluto dire nel modo più garbato possibile quindi sono certo che nonostante questa odiosa pro
Prospettiva lei non è che ha firmato nel caso di specie immaginando di firmare qualche cosa di men che lecito
Oppure lei ha detto a me io piuttosto che non
Dovermi dimettere a direttore generale pure se qui stiamo regalando soldi
Con la benda sugli occhi
Però ci tengo troppo e rimango Direttore Generale questa è la domanda penso bevono vino certezza matematica io credo che in medicina non esiste quindi non non dicono meglio al disonore ci spieghi lei come ha vissuto questa l'ho vissuto con con sentì addendo oppure parere il parere degli altri non l'ho sentito che il fatto che più o meno tutti quanti la firmavano dico la firmo pure io e questo è stato un quindi un discorso ma lo abbiamo fatto anche nella nel nella buona fede di in qualche modo essere collaborante per
Salvare la situazione economica della della Regione Abruzzo godeva dello spirito un pochettino se non credo che io la mattina mi sveglio voglio commettere un reato sì appunto dico questo stiamo dicendo quindi di con lei
Si sentiva anche rassicurato
Dagli accertamenti di cui ci ha parlato prima effettuati dai suoi uffici
Ci siamo arrivati assicurato dalle lei ma ha chiesto una controfirma abbiamo detto che se n'è occupato Loiodice rivisti Ricci l'ufficio quell'altro
Amministrativo Bilancio insomma cioè i suoi collaboratori i suoi funzionari
Hanno fatto delle verifiche vi è stato chiesto adesso
Dall'avvocato Ciprì hanno formulato delle somme quindi lei si è sentito nella sostanza parte l'odio sita sui tempi pieni due darci subito eccetera questo l'abbiamo capito nella sostanza
Lei lei ha scelto di di di rimanere direttori generali a fronte della verrebbe deliberatamente quindi un atto illecito oppure
Oppure ha detto ma guarda che modi farò alla fine insomma i miei uffici hanno controllato
No perché lei sa che de visu risponda prego prego
Deliberatamente che io ero certa al cento per cento di commettere un reato questo no assolutamente però ecco era un po'perplesso cioè i modi erano un po'modi era mentre non erano proprio lineare onesto elevare lo era benissimo
Lei lo sa anche per esempio il direttore generale dell'ASL e dell'Aquila mi pare
Dell'Aquila vero mi pare mi si mi si dimise e si le lei sa che catalana preteso una clausola di salvaguardia
Noi non analizzano lei a chi lei sa che l'ASL era il sano fece delle contestazioni disse no però sa se la sala solo sarò non lo sono assapora con altre aziende ma qua siamo parlassero Sabrina
Va beh che che significa nuova
Lui non era lui è rimasto solo sulla prima dell'lui è andato via dopo la prima
Così quando è andato via le mi scusi ma
Quindicesima gennaio due mila sette come
Quindici gennaio due mila sette sono andato via mille
Sette Lenzi un assistente
L'esame dei tecnici ministeri
Vi prego di non parlare con gli avvocati e non suggerire neanche
Perché suggerite non è bisogno lei alza i suggerimenti no poi dei consensi maglia sbaglia per conto suo
Voi scusare bassa nel ragionamento dei pubblici ministeri ma se a questo brusio non dovere fare così
Perché se gli avvocati ieri mi suggeriscono a voi siete contenti durante l'esame no no
No no da non parlate fra di voi nessun problema no perché si interrompe il controesame la correttezza e la spontaneità
La domanda la risposta
No io pensavo di aver capito male invece lei fino al due mila sette è stato quindici gennaio due mila sette dire effimera anche la seconda cartolarizzazione sì ho firmato anche alla seconda cartolari dico lei quindi ricorda per esempio che
Ho sa sa non ricorda lei sa che altri direttori generali hanno fatto delle obiezioni
Nel merito non lo so glielo già abbiamo salutato è quindi possiamo concludere l'avvocato però scusi
Si è le obiezioni ci ha detto prima e che poi dopo
Pesi essere sbrigativo il teste dice non lo so ma già risposto prima che addirittura Catalano disse una porcheria quell'altro disse permea cosa che non va bene nessuno accorperò hanno firmato tutti orarie se lei gli ha fatto rispondere che non sa se hanno fatto osservazione
Cosa che non può non sono io non ho mai hanno fatto situazioni che invece di accettare
Diciamo hanno
Diciamo ha condizionato l'accettazione
Ed era un dossier diverso dai era innovativa rilevare io lo sapessi perché venivamo chiamati singolarmente a firmare questa cosa capisce quindi è impossibile che so quello che ha firmato Gong piuttosto quello che ha normato Catalano e Pia non lo so
C'è stato in conclusione qualcuno dei suoi collaboratori all'interno del suo ufficio eccetera eccetera
Che lei è ampia rappresentato in termini di
O quantificazione di ordine di grandezza o di indicazione di casistica questo caso quest'altro caso quest'altro caso
In modo esplicito e se c'è stato chi glielo ha fatto dei debiti che voi riconoscevate che invece non risultavano
Sostenuti da documentazione contabile questo io non me lo ricordo con tanto
Ma
Non esiti analitici
Non è sui chiama
Gian Franco perché non l'ho visto non c'è nella lista del PM nero
Tribunale può perché quello che ha fatto diciamo i conti Alicino esprimerle siviera il realizziamo il medico deputato si occupava della riabilitazione dirigeva il Dipartimento dei servizi sanitari
E quindi era un po'a colui che teneva i rapporti da sempre con le case di cura private dal punto di vista sanitario
Poi
C'erano gli uffici l'Ufficio Bilancio l'ufficio
Affari generali che avevano in mano la situazione sia la situazione del Bilancio per quando riguarda l'Ufficio bilancio talmente dove presta servizio sempre a Lhasa di Pescara questo signore
Non lo so pensione
Va beh se del caso possiamo citare
Va bene altre domande
La difesa avvocato Carli eccolo qua arrivato il suo turno venga venga qui vicino posto Di Milia
C'è libero e libero lì
Avvocato Carlin per Dominici e quindi
Nella prima cartolarizzazione
Lei
Dottor cordone riferito poco fa che quando arrivo trova una situazione difficile mancavano i bilanci ONU non erano stati approvati
Addirittura per tre o quattro esercizi a dire io novantanove due mila due mila uno due segue
Ha detto oppure che lei intervenne in sanatoria diciamo con l'ausilio del collegio sindacale ecco setting svolgendo questa attività
Fu esaminato il contenzioso che era pendente
Fino a quelle date e se si come fu appostato in questi bilanci di sanatoria
Questo sinceramente avvocato non me lo ricordo
Se furono perché già l'ha detto prima
Più genericamente all'ora nella predisposizione di questi bilanci che mi rendo conto era difficile formare perché erano retrospettivi riguardavano i molto molti esercizi insomma
Ci fu la istituzione di una sorta di fondo rischi di oppure tutto questo contenzioso che poi
Non era un contenzioso solo di carattere
Patrimoniale c'erano anche molti ricorsi al TAR perché avrebbero se del caso
Dato conseguenze patrimoniali insomma ci fu un'appostazione una valutazione è una stima
Delle passività potenziali legate a questo contenzioso B un fondo rischi credo che c'era sì c'era ed era
Di questo fondo rischi
Era
Costituito tenendo conto del contenzioso e dei potenziali esiti di questo contenzioso non me lo ricordo perché ero era lei è una cosa molto tecnica del bilancio che fa l'Ufficio bilancio io in questo momento pur
Essendomi documentato abbastanza nel bilancio la mia estrazione quella medica e quindi
Io sono responsabile dal punto di vista complessivo della struttura
Sono i tecnici che queste cose le redigono è ovvio che il bilancio era su se assolutamente veritiero io mi sono sembrati Certaldo che i bilanci fossero veritieri adesso lei mi dice
Quando fu appostato nel no le rispondo così che quando fu appostato nel Fondo rischi Fondo rischi esisteva quando non me lo ricordo
Sinceramente non me lo ricordo anche perché abbiamo dovuto fare un discorso ciclopico anche perché guardi quando mi io sono arrivato né che voglio fare mi voglio mettere la medaglietta
Ma io ho trovato un'azienda sanitaria che praticamente dal punto di vista diciamo del
Delle cose essenziali non è che che mancava l'informativa e di alto livello manca il sì il sit-in brava ancora con
Gli orologi a mano ha capito questo era un po'all'anno la situazione quindi abbiamo dovuto fare dei passi
Delle dei passi assai importanti
Abbiamo trovato io perlomeno trovato delle tecnologie che erano da da Sud America capito quindi abbiamo dovuto pensare a queste cose dal punto di perché poi fondamentalmente il compito del medico del direttore generale quello di salvaguardare e tutelare la salute degli individui e in questo senso io mi sono prodigato adesso sui bilanci c'è un Ufficio bilanci ci sono c'è il collegio sindacale che mi ricordo faceva pelo e contropelo alla BIT dottor tresca e persona sei pignola
Assai per bene e quindi se c'erano delle irregolarità me l'avrebbe sicuramente segnalato lo invece espresse sempre parole di encomio nei miei riguardi lo racconto anche un altro fatto ho avuto tre ispezioni del dalla Guardia di Finanza
Del della della
Come si chiama del
Della Ragioneria generale dello Stato io le posso portare una relazione in cui il il dottor Pescione che era uno degli ispettori ministeriali un ispettore ministeriale che è stato novanta giorni tutti i giorni dentro la cosa
Mi riconosceva mi faceva un encomio per
Come
In cui in qualche modo avevo dato trovato delle soluzioni adesso i dettagli a distanza di dieci anni guardi
Non mi ricordo perché passavano migliaia di delibera capito abbiamo ma non c'era una
Una no no no no ma voleva toccarli le sto rispondendo con con il calore di una persona che ha operato cercando di fare
Tra cercando per quello che una persona umana può fare perché un essendo una persona umana è bravo chi sbaglia di meno io ho cercato di sbagliare il meno possibile questo le voglio dire
Però le devo chiedere un'altra cosa e forse questo spiega anche il senso
Delle mie precedenti domande lei ha fatto riferimento a questo
Atteggiamento diciamo compulsivo da parte della Regione nei vostri confronti e e anche ultimativo
Lei ha detto
Ci fu richiesto
Per iscritto nella delibera in cui era scritto nella delibera è scritto anche in alcune lettere domande lei sa ecco la domanda è questa lei sa se c'era una ragione legata
A problemi di bilancio regionale ma io credo lei cui
Così ci fu detto le ho raccontato pure ho confermato quando ha detto il dottor Di Florio nel senso che ci fu una conferenza alla Camera di Commercio non mi ricordo più come siamo stati tutti quando invitati ci fu una conferenza tenuta dal
Dall'assessore ma soprattutto la parte tecnica dall'ingegner Masciarelli in cui si dimostrava delle delle
Delle prodezze commesse dalla Regione Abruzzo per poter porre fine alla situazione
Di grande precarietà del del devono però in realtà ci
Al di là delle prodezze ma c'era una stagione precisa c'era una norma nazionale che faceva carico di intervenire con una linea di tracciare una linea sulla spesa sanitaria
Pena
La mancanza ditte riaccreditamento delinearsi necessiti del fondo
Prima di questo io
Parleremo c'è e questo era la ragione
Dell'urgenza senta un'ultima domanda perché forse questo dato relativo al contenzioso credo Presidente andrà chiarito meglio chi era il responsabile
Dell'Ufficio bilancio la dottoressa Maria Ruffini
La dottoressa quindi lei sostanzialmente esamino il contenzioso e cioè la relativa appostazione sì di una certa previsivo
La dottoressa Ruffini unitamente all'Ufficio affari generali avevamo la dottoressa Ranci teli avevamo tutto il personale
Adatte insieme collaboravano perché
L'azienda sanitaria è costituita diversi uffici che si interfacciano
Dal punto di vista amministrativo tra di loro
Ecco io chiedo su questo specifico punto magari che possa essere ammessa la audizione della dottoressa Ruffini
Chiarimenti su
Questo specifico aspetto che mi sembra abbia una certa rideposita chiama Ruffini Maria Maria
Sempre in servizio che lei sappia presumo di
Sì sì era tuttora il vivere Direttore dell'Ufficio bilancio se necessario voi all'esito valuteremo io la ringrazio no ecco tempo terminato come difensori per il controesame terminato
Ebbene queste come la pasticca una giorno sarò il medico
La prescritta
Questa seconda
Sì ma saper ma sa perché glielo dico e avvocato se
Subagenzia osserviamo credo prende interrogato
Voi non non
Non non riuscirete a collegare perché la norma comma ferrovieri lei mette rincara provvidenza operare i guai che per la probità vorremmo piano piano anche noi riusciamo a a capire e io e altri e le prodezze aeroportuale morale signor Presidente non neanche a bordo cuore
Il teste può andar via grazie intorno
Prego secco
Dica Dio nove allora ove velocemente vero dottor sconta ex direttore generale aveva smentito allora nel consumare quello che ho detto prima il direttore cordone su cui mi prova sulla stessa via Gentile confermare devoluti
No voglio
Voglio fare una violazione del teste e lei come imputato io confermo ho capito ma non lei è un ruolo questo il suo dato che ci siamo trovati nelle stesse condizione voglio dire alla Corte
Che anche io sono stato nelle medesime condizioni
E non è che noi eravamo contrari perché c'era qualcosa di losco sotto noi non abbiamo mai pensato questo che il che ne vogliamo dire altre persone che sono in a quest'Aula noi eravamo contrari
Per due motivi uno
Per la quantità di tempo che
A che ci avevano dato ma questo il è un fatto normale no perché in tre giorni
C'è buon voglio dire ogni
Qualsiasi direttore generale si trova stretto nel fare deve eventuali verifiche prestate magari però poi nel momento in cui
I casi sassi mento interessati danno utili
Ci hanno portato in tre giorni
Ci hanno firmato apportato controfirmato e contro sigillato le cifre
Che erano quelle perché loro comunque per legge dovevano avere il conteggio giornalmente quindi non era un patto impossibile al almeno parlo per l'ASL di Chieti
Quindi in questo senso
Noi non è che eravamo contrari per questi eravamo contrari un po'
Per la questione dei tempi però poi i tempi si è visto che i capi dipartimento
Bilancio se li sono fatti bastare con il numero di impiegati che avevano a loro disposizione per esempio nel Dipartimento Bilancio dell'ASL di Chieti
C'erano ottanta persone
Che lavorarono giorno e notte
Per tre giorni per dare questi benedetti i numeri
Quindi dopo che hanno firmato loro io mi sono trovato a firmare anche io perché non avevo nessun motivo di pensare che erano dei numeri sbagliati o numeri fatti
In un modo diverso e poi c'era un altro problema
Cioè il discorso dell'indebitamento ma questo era una una discorso più proprio dell'ASL dice che ogni direttore generale anche quando ha parlato Catalano
Il il dottore Catalano
Parla in quel modo là cioè non ha firmato per una discorso suo personale
Ma non è perché non posso un atto dovuto perché quello che abbiamo firmato nuovi era un atto dovuto che il che si dica
Perché allora
Se non avessimo firmato ossa cosa sarebbe successo che dopo tre giorni ci licenziavano arrivava il commissariata che fa un giorno firmava quello che dovevamo firmare noi e la cartolarizzazione sarebbe andare avanti lo stesso
Quindi il nostro sacrificio non sarebbe valso annulla checché qualcuno in quest'Aula voglia voglia dire che c'erano altre finalità che invece non c'erano
Ma
E e voglio offendere le persone perbene ecco detto quel no no no detto questo fatto qua poi dopo se se ci sono i fatti che l'idea che il
Che li cacciasse allo
Il discorso perché io sono molto offeso allora il discorso qui deve essere che una persona perbene si deve poter difendere
Perché se io non mi posso difendere più allora qualcuno me lo dica e io non devo venire più conveniamo infatti le dichiarazioni allora ridere Torino i fatti in buona sostanza
Tutte e cinque i direttori generali compreso me che che abbiamo firmato io sono l'unico direttore generale che mi trovo in associazione angioma delinquere pur avendo fatto le stesse cose con le stesse modalità
Con le stesse finalità che hanno fatto gli altri
Queste che voglio dire alla Corte che
C'è qualche cosa che non quadra che non valore in sé qualcosa di diverso ce lo dicono i pubblici ministeri finalmente e io e io colgo anche rispose lei potrà rispondere grazie però cerchiamo di raccogliere tutte le varie considerazioni o in un manoscritto oppure in una intervento unico
Possibilmente ogni due o tre udienze magari e
Allora
E adesso Mancinelli sarà stamattina prima c'era la signora però che sta male dobbiamo Spinelli se Franca cambi faccia lei
Prego
Può partire
Autorizziamo
Agenti chiaro qual è il nome testimone Monsignor Domenico Pagnotta
Come depositarla lasciarla tanto emette la lista testi queste
Va bene alle buon viaggio aree città avanti Spinelli essersi
Si legge signora le cara formula veloce però se le Generali consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove è nata dal Presidente se franca nata tra distrarre il dieci giugno del mille novecentosessanta residente
Che lavoro svolge signora
Sono collaboratore amministrativo presso trascurate realizzano Servizio bilancio ancora in servizio lì senza corrispondere al pm quindi nel due mila e cinque
Svolgerò questo stessa Monti nel due mila e cinque
Ero assistente amministrativo forse all'epoca un cursus dell'impiegata presso l'Ufficio Ragioneria errore Ufficio Ragioneria della sorveglianza
Sì cercherò di sintetizzare perché solo sul punto specifico
Dei famosi nove milioni quattrocentonovantuno mila seicentoquarantaquattro
Euro questa somma che
Null'altro di penalizzano Sulmona in occasione della cartolarizzazione due mila cinque quella per intenderci
Adottata dalla Regione il nove dicembre due mila cinque si non non riconosceva era un importo che non riconosceva in una serie di
Di attive di deduzioni sia del
Direttore generale Catalano sia poi del direttore generale facente funzioni chi entra
Lei se ricordasse in merito alla determinazione degli importi oggetto di questa di attualizzazione vi ha svolto degli accertamenti delle ricognizioni e ha fornito dei dati al dirige
Ma
Ma parla di strutture accreditate sì ma io veramente come strutture accreditate per la cartolarizzazione non è che me ne sono occupata in prima persona io facevo la parte dei fornitori
Di beni e servizi internet insieme ad un altro collega abbiamo fatto quello noi
Per quanto riguarda adesso tratteggiare io non mi ricordo
Ma lei quando è stata sentita dalla Guardia di Finanza del tredici giugno due mila otto insegna
ATO degli atti alla Guardia di finanza ma solo quello vero signore sono atti o nessuno veniamo agli atti però lui ha dichiarato
Personalmente ricordo che verso la fine del due mila cinque su disposizione del dottor Pagni ottavo Domenico dirigente pro tempore dell'area amministrativa
Fu incaricata di effettuare dei conteggi relativi ai crediti vantati dalle case di cura della circoscrizione della struttura
Alla fine di individuare le differenze tra il Baggio stabiliti dal direttore generale quelli fissati dalla Regione
Quindi lei
Ha riferito insomma di di essere stata incaricata proprio su su questo
Qual è il verbale che abbiamo consegnato sì al termine di tale verifica aveva dichiarato ricordo che furono elaborati dei prospetti riassuntivi di cui vi lascio copia firmata
Dal dirigente del servizio ma io veramente non mi ricordo precisamente però forse furono fatte delle modifiche ma non mi ricordo se devo essere sincero
Se mi fa vedere un attimo quelle inglesi
Da voi
Va bene
Lei ha dichiarato da
Dunque ricordo vi lascio copia firmata riportanti le differenze riscontrato il problema io non l'ha fatto altro che fare fotocopie di quegli atti che stavano in ufficio che avevano curato altrettanto alcuno ricognitivo gesti però io
Attualmente se devo essere sincera non mi ricordo nemmeno
Di quell'anno da onorare quella famosa Sommariva non vi lei dice datori prospetti si evince si erano in forza degli estratti conto che abbiamo consegnato alla finanza ma niente di più
Quindi lei conferma il contenuto di questi prospetti di allora l'approdo significa immaginare un attimo io organi di controllo
Scusate ma
Istantanea
Dunque questo è un documento che non è proprio un documento relativo all'ora proprio perché erano atti redatti dalla peste intendevamo fare riprodurre oggi
Sì
Presidenza intende sono
Sono dei prospetti relativi aveva più sicuro però
Vittorio vostro con dei conti che la signora dice che ha fotocopiato adesso vediamo se
Aderendo questi atti
E lei si è limitata solo a fotocopiarli oppure anche ad esprimere un giudizio a fare un conteggio tornavano
Mi sembra che anima riguardo al massimo arrivare esigere Sava letto dei debiti derivanti dei fornitori e i fornitori e si
Sì
Sì estesa dall'altro fatta partire fatte
Delle estratti conto delle case di cura che abbiamo noi nella zona nord
Sì
Nel microfono signora questi sono o forse sono fotocopie di estratti conto delle nostre case di cura quelle che sanno sede nel nostro territorio
Questa che è la seconda cartolarizzati infine secondo d'accordo
Questa cosa la fece a suo tempo il dottor Spagna Taro che era il responsabile del bilancio a quel tempo va be'ogni sia in pensione io non si abbiamo autorizzato la citazione di bagno Taro
Informiamo tutte le parti perché l'avvocato Panzini siccome e deceduto un teste che aveva indicato nella propria lista
Ha chiesto di sostituirlo con Pagni ottavo per l'appunto quindi l'abbiamo già autorizzato come lista per la parte civile
Comunque conferma sono questi i profili di Baghdad hanno l'Inghilterra se Pagnotta no che si interessava dei rapporti con le case con le case di cura si era dottor Spagna Béatrice non sono altre domande chiediamo siano acquisiti questi prospetti
Sono questi i suoi stessi chiediamo che gli assensi dal riconosciuti sono che si crei
Sono tutti gli estratti conto delle varie somme
Va bene chiedete l'acquisizione di questi estratti conto sono stati esaminati questi documenti da un vostro Citti contabile
O no no soltanto per
Curiosità perché io ho cercato di
Dedicare qualche informazione da capitoli di prova però
Su queste specificità non non mi risulta quindi va beh allora acquisiamo gli estratti conto signora prenda grazie perdere l'articolo sei comma capo il doppio nel contestato il fatto non matura
C'è infatti un centro poi spero anzi certamente ci sarà pure consegnare si si deve fare un clinico ignora
Contestando cioè l'imputazione dico grazie
Questa è la può prendere signora tanti auguri appena finiamo cui equa tra andar via le parti devono fare domande
Nessuno domanda signora grazie può andare auguri
Allora Mancinelli
Mancinelli
Enzo
Vengono acquisiti scrive lo descriva un po'di quello che sono gli estratti conto acquisire gli estratti conto
Nelle case di cure
Le case di cura e sta facendo lo
Ora
Come da elenco
Come da elenco
Mancinelli
Si accomodi o un po'di ritardo stamattina altronde scusi
Imprevisti riso
Legga la formula etica Regione rarità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Viene nomi e cognomi Mancinelli Enzo
Nato a Canosa Sannita il ventisette tre quarantasette
Residente in Francavilla al Mare via della Rinascita numero dieci e con il due mila quattro due mila tre due mila quattro che lavoro svolgeva lei
Ero fino a
Al ventuno novembre due mila quattro il dirigente del servizio di assistenza ospedaliera
Presso la Regione solo all'assessorato regionale alla sanità presso l'assessorato alla sanità fino al ventuno novembre duemila quattro
Poi successivamente e poi
Ho avuto l'incarico e di dirigente del servizio programmazione sanitaria
Senta
Lei come dirigente del servizio assistenza ospedaliera
Grida privata
Ha avuto modo di curare la predisposizione della delibera del trend della Giunta regionale del trenta agosto due mila quattro la settecentocinquantacinque cinque
Nella centoquaranta delle produzioni piazze né a memoria gliela mostro
Chiunque quella Spagna facciamo vedete rinegoziabili grazie se se c'era all'epoca c'era la negoziazione sensi
Se ricorda come le circostanze relative
Allora disposizione di questa verifica
è stata curata da lei dal suo ufficio parchi
Dunque
Dunque rivedere
Guardi meglio l'oggetto della delibera così si ricorda settecentocinquantacinque ci sì verrà trenta agosto non sapevate bene negoziali per il due mila quattro sì
Questo
Sì ricordo che
Ero tornato siccome ma la telefonata e il diretti il Direttore regionale che c'era
Da fare questa delibera no chi
La
La dottoressa pacifico
Allora
Io per vedere per studiarlo per vederla meglio siccome
La delibera dovrà essere adottato nella Giunta di un lunedì penso che sia il trenta agosto penso che sia lunedì
Il due mila quattro con il programma mi
Allora dovevo rientrare il lunedì stessa loro preferito anticipare
Di un Balin Jordi giorni quindi sono rientrato il venerdì mi ricordo abbiamo discusso su questa delibera
Con
Con la dottoressa pacifico
La mia collaboratrice la
La dottoressa già Annunzio nella stanza della della dottoressa pacifico lei mi aveva mostrato questa bozza di delibera diciamo
Poi
Io
Le abbiamo fatto le mie osservazioni
Alcune sono state ritenute valide penso che sia nostro sono stati dei cambiamenti alle osservazioni aveva solleva
Dunque
Mi sembra che
Un'osservazione riguardava
Riguardava
L'allegato
L'allegato più in cui si diceva si parlava di di una Commissione che
Doveva procedere agli anni ai controlli
Commissione permanente ispettiva regionale
C'è scritto lì qua c'è scritto qui
E siccome sono e e si ispettiva permanente è scritto
Sì era mandi sebbene liste che non l'ha vista bene gli stabili la verifica su base campionaria delle prestazioni intermedi appropriatezze di legittimità attraverso una Commissione ispettiva permanente nominata mediante deliberazione aggiungere al comma il condono oggettive ripeto non dovrà
Non potrà esserci inferiore
Al cinque per cento il numero la prestazione se ricordava adesso di questioni connesse difatti questa la composizione che io non ne condividevo perché lì veniva previsto in questa bozza che
La Commissione dovrà essere formata almeno di un
Terzo almeno di un terzo di
Componenti designati dalle strutture private esche e ha detto non va bene perché almeno un terzo e poi si può designare anche la metà due terzi ci avrebbero maggioranza allora
Ho chiesto che venisse cambiata questa l'ha cambiata
Non era fino a un terzo noi vogliono almeno massimo un terzo nel messo poi fatto mentre Massimo onta massimo un tema assai come nella delibera
Massimo onta infatti qui al massimo ribasso Hunter su questo mi ricorderà una un'osservazione crede può che era stata
Fu accolta se questa selva insomma adesso ritorniamo sul contenuto ma da chi era stata predisposta questa bozza
Io non l'ho visto non non potrei dire per cento per cento da che è stata proficua però quello però suppongo che siccome in quel momento in quel periodo mi scusi guardi dietro le firme
Ci sono delle cose scritte
E poi ci dica se sono corrispondenti al vero sì sì questo l'abbiamo fermato io chi c'è scritto
Le cosa si riferisce alle firme firme e leali cintura sotto le firme
Sì io estensore poi
Con lei estensore specie e quindi se prima di rispondere poi dal PM cognita causa guardi bene il documento se l'ha scritto lei dice estensore Silvio fatto l'estensore perché poi la bozza finale
Lo l'ho fatta io però
La bozza iniziale una graduale passaggio lo devo dire però sarà sa sono leggeri silos e leggendo pensato che lei oggi venisse a dire
E chi le ha detto tutte quelle cose che sono scritte lì no no no ricordo o c'era una bozza che poi sta già pronta
Sì già Paggiaro chi l'aveva previsto oggi io
Io ritengo e dicevo che siccome in quel periodo la diciamola la produzione veniva effettuata da
Da
Dal personale finora che
Presidente degli altri e altri
Impiegati diciamo che facciamo parte della Fiera presuppongo che era stato predisposta loro però che l'abbia visto materialmente non l'ho visto io perché ripeto ero quella mattina ero venuto ero arrivato in assessorato dopo le ferie
Appena rientrato dalle ferie perciò non ho trovato risposta dei nodo eccome no punto Dio quel giorno sostato tutto il giorno in assessorato e ho rimesso Orrico ricorre sistemato le parti che ritenevo giusto che il sistema
Dei vedeva personale FIVA in assessorato sì chi in particolare dell'ingegner Masciarelli
Un certo
Certo ciclonico cerone Cerroni bisogna
Certo Gian Luca Gianluca Circelli mi sembra che sia Cirelli o no ci riuscirà le ceramiche sti tre questi tre io invece sa tiene sedici Ronciglione cirrosi
Cirulli a ridurli forse enni
Ci
No
Cirulli e basta ma siccome si è confuso perché famoso questo Cerulli Irelli è saranno parenti magari Rodotà faceva
Prego va bene
Cosa facevano in Regione scusi Assessore andiamo enfatizzare il girone Cirulli
Predispone erano facevano l'organizzazione
Dell'Assessorato alle celle dell'attività erano
E cioè si occupavano materialmente di far l'attività dell'asse con il Sorato deve DDT dalla direttiva di vedere cosa cioè direttive nel senso di
Cioè loro dicevano come si devono fare per come come devo spiegare insomma non c'era un dirigente dell'assessorato dottoressa Patrizi sì c'era il dirigente però
Io ritengo che sia
Che noi dirigenti un po'
Eravamo stati un po'
Esautorati insomma in parte di piene ciò alcune cose non lo dicevano più loro che che noi
Con
Poi fin quando
Si arrivava al punto della legittimità dell'atto allora almeno da parte mia io cercavo di far rispettare sembra legittimità dell'atto senza andare in merito alla volontà che
O era di Masciarelli acque Masciarelli esprimeva peraltro non lo so
Senta questa delibera si indicano anche i bar oggetto del
Dell'ospedalità privata
Ricorda
Qualcosa prima
Indico circostanze più specifico sulla determinazione degli importi instabili
Era il Budget relativo al due mila e quattro sì
Dunque
IBA certe venivano
Venivano per legge erano stabiliti dalla Giunta venivano bar stabiliti dalla Giunta regionale
Banchetti distesa debba gestire il tetto di spesa delle tesi del tetto di spesa delle strutture private
Quindi
La Giunta regionale doveva stabilire il tetto per il due mila quattro
Ora che succedeva che in genere si prendeva a riferimento il tetto di spesa il Budget dell'anno degli anno dell'anno precedente quindi quel verde del due mila tre
Ora
In questo caso c'è stata una piccola variazione perché
Qualche casa di cura privata
Per qualche cosa Casa di cura privata era stata
Era stato aumentato che IBA certe rispetto all'anno precedente
Perché è questo
Perché
Lo queste case avevano
Pepe per l'anno precedente avevano avuto un Baggio e txt però con
I direttori generali delle ASL avevano
Contrattato un Budget superiore ad x
è
Ora che diceva la delibera che
Le contrattazioni che i direttori generali facevano con le case di cura private dovevano venire a ratifica al servizio di cui e ordine degli è dirigente
Per cui quando se queste queste queste
Case di cura che sono venute a ratifica
Sì
Avevano sforato
Specie se avevano sopra sola io non ho ratificato questo questa questa contrattazione c'è diciamo meglio siamo più precise
La RAI la contrattazione lo ratificato però nenti né né i tetti di spesa se per esempio
Il tetto di spesa era
Per dire cento e loro avevano negoziato centoventitré io la ratifica l'ho fatto però nei limiti dicendo cioè nei limiti di quanto stabilito dalla delibera di Giunta regionale
E allora
Quei
Questo
Questi avevano le invece negoziato al di sopra anche se poi
E il
Le la parte schierarsi sforato io non la ratifica non l'avevo ratificato però c'è stata la volontà
Che
E che questo
Questa Budget superiore fosse diciamo
TA
Da giustificazione nel senso che
E se il direttore generale
Aveva negoziato al di sopra vuol dire che l'ASL aveva
Aveva
A bisogno di prestazioni superiori acché ed io
Che perché questo è più
Per ritenevo ritengo che questo era
Più una questione di opportunità da parte della Giunta regionale che non fosse competenza
Del dirigente di dire no non vuol fare di più ma devi fare quello dell'anno precedente cioè e una determinazione ritengo di opportunità politica che il dirigente non non
Non ci poteva entrare
Almeno fino a un certo denuncia un determinato punto insomma
Senta in questa delibera il Budget fissato per il due mila
Quattro
Di centosedici milioni quarantadue svolgendo se necessario quarantadue sì numero quarantadue
Per tutte complessivo il Budget complessivo tutte i casi di centosedici sempre l'ospedalità privata centosei un sito che quel che
è stata operata si arriva si arrivava a questo importo attraverso una maggiorazione
Rispetto a una
Un Budget per il del due mila e due
è sorda quale
Criterio di maggiorazione è stato adottato se l'ha inserito lei no delle nella bozza o se Stato noi c'era la decisione ecco questo c'era un dieci per cento Camisano ecco dieci per cento ed il dieci per cento
Allora
Che cos'era successo che
Era stato
Da risulta mi sembra pure da qualche parte della delibera se non ricordo male che c'erano state delle riunioni
In assessorato sia più di una sono indicate
Guardi bene sì più di una crisi richiamati i verbali degli incontri con le strutture private eccetera
Del
E
Di prestazione tenutesi presso i locali della vicepresidente la Giunta regionale il lago il giorno diciannove del due mila quattro nazionali le parole perché se no posso registrasse la data base cancellare a scosse
Presso i locali della presidenza della vice Presidente la Giunta regionale la cui Regione diciannove aprile due mila quattro
Nel quale si
Riporta in allegato allegato uno copia del verbale sottoscritto dagli intervenuti erogatori accreditati che dal componente la Giunta da ritenersi parte integrante e sostanziale del presente deliberato
Presso la Direzione regionale sanità in Pescara il giorno ventidue giugno due mila quattro del quale si riportino allegato allegato due copia del verbale sottoscritto agli intervenuti erogatori accreditati ed al componente la Giunta
Da ritenersi parte integrante e sostanziale del presente deliberato
Presso la Direzione Generale Sanità in pescare il giorno ventuno luglio due mila quattro MM del quale si riportino allegato allegato tre copia del verbale sottoscritto
Per gli intervenuti erogatori accreditati e dal componente la Giunta da ritenersi parte integrante e sostanziale del presente delibera abbiamo riflettuto a restare tre riunioni sono state e posa arriva al Pentagono strade ribassi
Ecco da mi sa cioè da questi verbali che queste riunioni era scaturito questo Budget ed è la conferma dei Budget agli anni precedenti che sarebbe e
Il Budget del Presidente senza l'aumento per queste
Erano tre o quattro case di cura private che dovevano aumentare il Budget e veniva una certa cifra
Allora facendo quella cifra moltiplicando per il dieci per cento veniva x
Voi e se
Veniva
Mi sembra un tema che dice ecco una doppia maggiorazione
Nuovi aspetti dell'accordo firmato dall'orbe Lelli così un diamo il suo filo Filippo ecco che stiamo se finire il discorso dunque fino ad ora siamo arrivati a stabilire il centro sedici milioni Perrotti per tutte le case di cura di cui all'elenco allegato cinque di quella delibera essa c'è un allegato cinque che indica tutte le case di cura i posti letto
Divisi per Casa di cura e e Budget di spesa per ciascuna delle case di cura
Ho
Allora che succede come si arriva a questi centosedici inevasa perizia arriva aumentando del dieci per cento ha fatto lei aumentando del dieci per cento
La cifra che era il Budget due mila due mila tre più i tre e quattro membri di questi casi di cura e poi moltiplicato per dieci per cento questi erano per rara
Perché va a Cipro del due mila due dal novantasei milioni no allora novantasei più l'aumento
In due mila e due
Poi c'è il due mila e tre
E queste due mila e quattrocentosedici prove lo al loro prendono parametro il due mila e due Porfidia marasma riletture mai salire su una sola persona si è arrivati a entro cinque e poi centosedici ritorcersi vorrei sbagliare filtri questo doppio passaggio è un passaggio D'Onofrio mi rassegno appunto se RAI
I conti in punto di fatto se ricordo come è venuto fuori questi è venuta fuori che novantasei innovando assegnazione
In Olanda si milioni calcolavano quelle tre o quattro case di cura a Budget del due mila due al due mila tre che se non ricordo male erano uguali sia due mila due del due mila tre
Calcolata quel Budget aumento ATO del dieci per cento veniva
Centocinque costa scritto quando si aggira sul cielo centocinque quattrocentonovantatré allo se facciamo noi novantasei per dieci per cento fa centocinque quattrocentonovantatré se hanno andassi ci aggiungiamo quelle quote in più
Date come Baggio e tra queste tre o quattro case di cura
Private viene
Cento due centotre centoquattro che poi mandato per il dieci per cento facendo sei ma lei questo importo la inserito lei nella delibera è stato d'accordo ne ha parlato con qualcuno
Sì sì questo seguire ricorsi l'aiuto di farlo sì sì ma Marco e questo ne ho parlato delle con
La
Col direttore la mattina abbiamo parlato col direttore per stabilire questi Budget
Io dicevo che non si doveva mandare però
Ed io l'ho detto prima direttore chi il direttore ha dottoressa pacifico
Che mi pare si si sentiva
Pure con
Incentiva con la parola si sentiva pure con
Gli organi politici per per noi no per favore dica i nomi da persone sugli organi politici
Allora c'era l'assessore
L'Assessore Domenici c'erano una cosa Boniperti riporta sesso questo qualsiasi così solleva un po'di vespaio brusio
Si interrompe però la
All'onorevole questo è stato oggetto silente eccome tutta la mattinata e diciamo tutta quella mattinata di quel venerdì e Statuto oggetto di discussione sia il Budget sia le altre cose della delibera
La dottoressa pacifico si sentiva telefonicamente con l'Assessore Domenici
Io sto con la
Parlavamo
Parlavano di del discutevamo deve dire di quello che bisognava
Inserire in delibera come fibra leggo quello che ha dichiarato al riguardo
Il nove aprile due mila otto la Guardia di Finanza parlando proprio di questa maggiorazione mi è stata imposta nonostante la mia netta contrarietà dall'assessore Domenici attraverso il direttore generale dottoressa pacifico
Ricordo che proprio con riferimento alla maggiorazione del Budget due mila quattro tardiva case di cura vi fu una lunga conversazione telefonica telefonica tra la dottoressa pacifica l'assessore Freda Dominici al quale assistette anche la signora già Nunzio
Il giorno precedente l'adozione e la proposta infatti la nota della Segreteria comprendeva aggiunto riportava la somma di centocinque milioni quattrocentonovantatré mila zero ottantaquattro sulla quale poi è stata operata la maggiorazione percentuale
Di euro centosedici riduzione confermato il senso di novantasei diventano centocinque poi su quei centoventicinque sono intelligence Brescia se una sola volta e dici per una sola
Una sola
E lei l'aveva detto due volte
Io no
Novantasei
A
Accento ci faccia nei suoi rischiate che d'Italia e si applica il Bertuzzi per tutte
Giusto all'interno della stessa delibera di cui parlavamo stamattina
Oggi
Proprio in relazione a questo momento di importo
Parlava il dottor
Niente cioè
L'istanza è stata citata in sede di controesame passiamo a un'altra
Un'altra
Tematica anche se collegata sempre la cartolarizzazione
Lei come sempre nella sua qualità di dirigente del Servizio Assistenza ospedaliera pubblica e privata
è stato chiamato apprendere
A prendere posizione informalmente in materia alle specialità
Alle prestazioni eseguibili in regime di accreditamento
Per le case di cura in relazione alle AFO appartenenza
Sì sì io su questo l'ho fatto un parere un parere per verso il novantanove due mila adesso non ricordo non ricordo bene
Allegato centoquarantotto una nota del nove ottobre due prego vada
Cioè
Questa è una questione importante nel senso che
Bisognava
Ci fece sì c'era che
Qua un ai ci sono e che c'erano degli accreditamenti per esempio per
Medicina generale oppure per chirurgia generale ora
Il punto
Che alcune case di cura
Prezzi e prendiamo per esempio chirurgia generale
Chirurgia generale alcune case di cura dicevano che esso sostenevano agli insegnanti
Culicchia può nozionale riprende il testo italiano piani
Se si parla se non vi interessa il peso
Poi il minimo indispensabile
Precari
Alla parliamo alle idi afona ecco Viafora
Allora questa pur questa discussione per era imperniato sul fatto che
Se
Uno aveva l'accreditamento per esempio ideologia potesse seguire prestazione anche
Per tutte le altre
E discipline della stessa AFO dell'atto di cui logica
Io nel tempio per esempio l'esempio oculistica Ortopedia
Che
E io nel nel parere
Avere avevo espresso un parere dal punto di vista giuridico come interpretazione della legge di piano sanitario novantanove del novantasette novantanove
Lui dicevo che
Il non era e non era possibile sia perché
Tutto il capitolo del piano che riguarda
Che riguarda
Questa materia parla sempre di disciplina e non di altro e sia perché
Poi
E nelle negli
I prospetti di accreditamento nel sembra che la stessa legge il piano sanitario e le aggregazioni bene non ho fatto venivano fatti per
Per discipline e non per altro
E questo dal punto di vista giuridico voi dal punto di vista diciamo tecnico
Non era possibile che uno che accreditato in chirurgia potesse fare anche prestazione presente di ortopedia oculistica in quanto
Per ogni disciplina ci sono dei requisiti i requisiti strutturali
Di personale e organizzativi
Ora se
Uno già
E un che di un medico chirurgo
Non è che può fare pure l'ortopedico oppure
La loculi sport oddio potrebbe pure fare però i requisiti della legge di
Di impone dice che ci vuole lo specialista dipinti oculistico lo specialista di Ortopedia quindi anche da questo punto di vista sostanziale
Ciò non era una cosa possibile per cui
Io avevo espresso il parere quindi in questo senso nel novantanove due mila
Senta per villa
Chiaramente le questioni sul tavolo quali erano nel piano sanitario vigore all'epoca sì Mimun vi erano la Casa di cura villa Pini vera carità da per
Era erario orientata per Cuccia generale vi erano altre case di cura private per oculistica ortopedia in Abruzzo sì sì c'erano però ognuno per la propria disciplina qui la questione era
Insomma questi erano il puntiglio dolenti su cioè
Servirà il gruppo villa Pini che aveva
Chirurgia generale e faceva tutte queste altre discipline faceva tutto incivile
Vi erano altre case di cura che avevano poniamo riordini cito così grazie puristi grazie ai sensi se se si consente indicate sensibili atteso
Nel piano sanitario semplice è la questione
Era fosse lei ha espresso questo parere
Nel Duemila
Si ripropone il problema del due mila e tre nel si redarguire quattro quando siamo in sì perché lo zio mi aveva scritto
Il responsabile delle case di cura
Dell'ASL di Chieti dicendomi che se quel parere espresso nel nel due mila
E doveva essere ritenuto ancora valido di chi che
Filiera chiesto questa e nove anni
Quello
Giocatore leggendo Regione dottore socio si dovesse giungere alle produzioni centoquarantanove
Chiedeva se
Ancora valido era quella quel parere quella cosa io ho risposto semplicemente dicendo che quello
Era previsto in una legge la legge non essendo stata abrogata quindi fin quando non modificato non Bruno abrogata
Ma aveva sembra esso qualora sono i suoi effetti
Poi a riguardo mi fu una Commissione ispettiva
La Commissione che espresse si pronunciasse poi c'è stata una Commissione per commi che si è pronunciata però in maniera diversa da
Dal parere espresso da me
Sì
Quella una Commissione che era stata con nominata
Della composta da
Era composta dal dottor Cosenza
Dalla dottoressa Di Biase
Dal Verme dottor Cosentino mi sembra no mi sbaglio duramente non mi ricordo lecco senza Presidente Cosenza se
Questa Commissione permanente indicata di loro Lilli forse adesso e questa è quella che è indicata lì a un'altra no no quest'altra c'è un'altra la Commissione sempre Cosenza era però quello sì dell'assassino in questo
Questa Commissione era solo
Perché
Era
Arrivata era arrivato un esposto
Questo è una Commissione
Non permanente alla Commissione ad hoc ad occorrerebbe rivangare resta l'applicabilità dell'arco insomma in in tema di altro
Intermediazione no Lehman cioè questo era avvenuto per un altro
Per un altro problema che arrivano che riguardava
Che riguardava
Piano di area
Anzi cioè
Riguardava
Anche
C'era una denuncia e non lo sarà Nardello il che diceva
Uno stile non nascosto che diceva che dell'ordine dei medici ricorda essi dell'ordine dei medici che diceva che
Tutti alcune alcune prestazioni da fare in regime ambulatoriale
Andavano fattore e le venivano poi fatta ricovera villa Pini mi sembra di ricordare se adesso non se
Se non mesi finisca vero
Essi si intende fare organo si ricordi lei che atti se non ricordo il PM può contestare dichiarazioni che lei ha reso durante le indagini non serve rinfrescare la memoria ma siccome ricorda
Lei ritiene può anche diciamo ricordarglielo contestando asse ha reso un site delle dichiarazione sì
Volevamo sottrarsi alle grossi ma la lega legga sia detto qualcosa di diverso no no mostruosità andando bene sta andando bene gravante
Del mentre nel mentre
Rispondeva a questa e questa questa contestare allora è stata nominata questa Commissione
Dall'assessore Domenici con in un
Con una disposizione del venticinque novembre due mila però di fronte al tribunale centoquarantasette delle produzioni
E aveva ad oggetto segnalazione dell'ordine dei medici la Provincia di Pescara controllo prestazioni sanitarie si riprese dalla casa
Di cura villa e la sensazione in agosto non consenta annuo Saverio calabrese dottoressa Gil da Di Biase calabrese allora il terzo
Di Biase calabrese calabrese
Questa Commissione ad hoc per questo esposto andò a verificare voi oltre e e disse
Che
Ma lo sport lo sposto ricordava perdete guardava
Se deve
Se dei pazienti che erano stati inviati
Per una vista ambulatoriale cui venivano ricoverate se era possibile fare una cosa del genere riguardava il regime ambulatoriale lirico al territorio ecco dei ricordi
E ricordo che questa Commissione questa è la Commissione una volta ha risposto a questo
Passarono undici dicendo
Si coglie l'occasione non mi ricordo aziende così
Si coglie l'occasione per
Con un per
Per analizzare per vedere pure esse
Se l'interpretazione non l'interesse
E vanno bene
E se vanno bene i ricoveri
Nella foto pur se
La Casa di cura era stata accreditata per delle discipline
è è arrivata la alla conclusione diversa da quella che avevo dato io
Dicendo facendo adesso e non lo so ma angoli per ripetere tutto un ragionamento medico lui è un medico possenza era un medico
Quindi facendo e dicendo che andava bene secondo loro dal punto di vista medico adesso io non so
Ok non abbiamo citato questo parere di questa Commissione perché
Voi questo relazione la Commissione viene richiamata nell'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro che forma oggetto
Di
Ha specificato contestazione nonché contestuale appagamento secondo il capo d'accusa di talune mazzette proprio diciamo tutto voglio dire l'accordo transattivo ricordo del venticinque ottobre due mila dieci
Quindi c'è una
In questo accordo adesso chiedo scusa del due mila quattro
Quindi in questo accordo transattivo questo l'ho detto la domanda che lei fu chiamato in qualche modo a esaminare a ratificare si richiamava tra l'altro
Questo relazione della commissione ispettiva ci ricorda ci dice commi andò la vicenda della ratifica o non ratifica
Da parte sua vi è l'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila e dieci quattro tra Lhasa di chi è mister sono il direttore generale con
Sottoscritta da Boschetti Russo tutta una serie di nomi
Lei che non finiscono ad ve li cito a memoria
Come andò la vicenda di questo accordo che allegato centoquarantasette no tutto russo no sbagliato sottoscritto da Martini Boschetti Tortora Russo
Perché io nel mio dorato e conta con cui vengono riconosciute extrabudget per circa
Fare qua dico memorie mi sembra quattordici
Milioni di prestazioni
Riconosciuti dal transate a undici milioni alla ASL la dalla ASL di Chieti al
Gruppo villa Pini lei viene chiamato a prendere posizione su queste
Si è dunque
La
A procedere alla la le c'era la lettera del direttore generale della ASL di di Chieti e il dottor comanda
Che aveva mandato una lettera in cui diceva che in cui chiedeva per fare questo accordo transattivo alla rete pertanto attivo la ratifica da parte della Regione
E questa lettera è stata assegnata al mio servizio
Allora io ho fatto presente
Che ciò non era possibile fare quel questo accordo questa ratifica perché
Io ritenevo che quelli erano somme che non dovevano essere pagate
Oltretutto stiamo parla di undici milioni di euro acché
In dodici portare un quattordici punti cartolarizzati per forme
Visto che qualche anticorpo per forme diventano vengano certi belli ma era sempre il suo parere insomma la
Se no noi no no questo no questo anche per altri motivi perché anche in altri modi per gli Archivi sicché
Perché
Primo motivo non si poteva riconoscere somme al di sopra
Perché se
E noi che stavamo nel due mila quattro quindi quelle somme si riferivano
Ai
Hai cinque anni precedenti
Ora nei primi cinque de nei cinque anni precedenti c'era il Piano sanitario la legge trentasette che prevedeva il Budget
Per il novantanove duemila e due mila uno e quindi la e non poteva essere fatto alcuna pre fatta alcuna prestazione in più perché era stabilito dalla legge quindi neanche l'atto amministrativo neanche un provvedimento la Giunta avrebbe potuto modificare questo
Poi
C'era e lì c'erano gli anni due mila due e due mila tre
Il due mila due c'era la delibera di Giunta regionale che stabiliva il tetto di spesa e i Budget
Il due mila tre Cerati riprende disse di della Giunta regionale che stabiliva
E le tetto di spesa debba certo le delibere prevedevano che gli accordi conclusi dalle case di cura ed alle ASL venissero inviate all'assessorato alla sanità
Perché il dirigente competente che ero io in questo caso ratifica se questi accordi
Ora che succede perché per i tre anni c'era il piano sanitario e quindi era quello per legge non per a Lecce i
E per il due mila due due mila tre
Erano stati fatti accordi dalla Casa di cura
Dalla Casa di cura villa piene ed all'ASL di Chieti
Questi accordi erano venuti all'assessorato io ho fatto la determinati ratifica di tutte e due gli ha sia dell'uno
E sicché dell'altro cioè uno in un anno e uno nell'altro evidente riferimento per cui al due mila quattro e le parti tutte le partite precedenti Arno tu se non c'è non si poteva neanche dare un euro in più perché erano pari erano nati erano concordate ratificati non certo non si poteva dare
Allora ho detto che non era possibile che questi undici milioni si poteva dare di più
Oltretutto
Anche
Il c'era pure il fatto che
In questi undici milioni
Potevano rientrare anche quelle famose presto prestazione che dicevamo prima che perché
Erano fatti permetterà a fondo ben altro che rientravano pena perché era rigenerano richiamata espressamente nell'accorpare allora proprio scritto
A questo è un di ieri che Amato proprio quella commissione ispettiva che abbiamo di di cui abbiamo parlato e non richiama rientravano in queste e questo non è un atto esattamente ed è questa gli atti di questa Commissione ispettiva ad hoc
Di cui abbiamo parlato ha poc'anzi è quindi liberi entravano si guarda bene ecco quindi rientravano anche queste cose che oltretutto Ande per quest'altro motivo non potevano essere attento alle
Perché lei fa piacere un raccordo ragioni di urgenza prefigurare
Questo accordo transattivo c'era qualche urgenza
Io non di urgente me mi dicevano che non c'è però non lo so perché mi dicevano che si
Non si Guevara ricchi chi diceva con chi ne parla è perché me
Va bene me ne è venuto a parlare
Sono venuti vera un pomeriggio erano venuti il più ingegner Masciarelli dallo stress pacifico
Come si chiama
Quell'altro Cerrone cerone Ceroni Yoshiro e c'ero
In un pomeriggio dispone oggi dodici luglio cerone Girone c'ero anch'io
Era un pomeriggio beh o per state sono stati tre tre ore più a parlare di queste e cercavano di convincere per per ratificare il tutto dicendo che questo può era finalizzato non so che cosa adesso non ricordo bene piovono forzature
Si tratta di ricordare
Quello che lei ricorda
Cioè perché come lei tre ore perché del terreno per cercare di convincermi che quella era una cosa da fare che si poteva fare che era giusto che era legittima insomma ste cose qua
Che schei non non nello negare come l'aumento del Budget no per tratte la questa lettera dell'ASL i richiedenti
Rettore generale ASL richiede diceva che voleva la ratifica della Regione per pagare questi undici milioni e Honda si il dottor Colangelo sì sì
Diceva che era cosa sollecitava come lei termini la prego riguardi e diceva
Questi questa ASL questa ASL
Deve fare
Un accordo transattivo percorre adesso non mi ricordo bene nella il tenore
Però per cui si chiede la ratifica da parte della parte de di codesta Regione e cosa ratificano che cosa ratificare
Questo questa quest'accordo villa Pini tra villa Pini
E l'ASL e di Chieti collega ad oggetto
Ha detto avente ad oggetto quei e quattordici milioni poi concordati in undici in undici milioni di euro quindi voleva il benestare della Regione in in questa in questa cosa qua
Sì peraltro
Sì buona sera a fuoco un viaggio grazie Bonanno
Le anticipiamo visto che va via lei anche Itavia anzitempo che l'udienza del diciotto non si potrà purtroppo tenere per impegni delle giudice Falco a Roma presso il CSM
Consiglio Superiore della Magistratura quindi il diciotto salterà e e la prossima udienza di rinvio è del ventisette di gennaio quindi poi
Che assente lo informare perché
Sitar presente inizia anziché diciotto lei tornerà ventisette programmato
Grazie a lei anche a voi
Dicevamo nella prendi l'avvocato che Minella studiato bene di più
Presidente
Quello che stava dicendo conferma
E possiamo anche leggere le intercettazioni che si saranno depositate primi di gennaio
No no quello sicuro
Presidente sicurissimo primo di gennaio anche perché poi diamo a verbale la notizia I consulenti che quelle telefonate non saranno oggetto di trascrizione quelle dell'elenco che non trovano
Non so non sono darà scrivere per niente perciò non le trovano insomma le ospitiamo con un'ordinanza
è risolta che lei avvocato caro se è d'accordo venisse meglio così allora scusate l'interruzione tornando alle relazioni per ragioni di urgenza di questo accordo
Nelle premesse è scritto il presente accordo transattivo riveste carattere di urgenza e necessità allo scopo di dare la massima collaborazione
All'Assessorato Regionale Sanità alla fine di certificare il debito certo alla Casa di cura suddetta per i periodi fino al trentuno dicembre due mila tre allo scopo di proseguire nell'operazione di acquisto delle debito è relativa cartolarizzazione cioè lo stesso accordo
Si parla di atto propedeutico alla cartolarizzazione ci dirà quella finanza come diventato addirittura
La cartolarizzazione performing quindi nei debiti certi d'altra parte è stato certificato in questo modo
Ma ricorda se si parlò Masciarelli pacifico ciclone proprio della cartolarizzazione
Questo non me lo ricordo
Vedete sorgente dichiarato eccome lei ha dichiarato pone fermo lavori finanza il sedici maggio due mila e sette
Nel pomeriggio del ventisette ottobre due mila e quali tengo opportuno riferire quanto accaduto nel pomeriggio del ventisette ottobre due mila senta quindi lei
L'ho data anche bene due giorni dopo l'accordo sono venuti nel mio ufficio il direttore generale dottoressa pacifico l'ingegner Giancarlo Masciarelli signor Sirone
Girone figlio intento dichiarato dei preti era quello di sostenere la ratifica del provvedimento che era già sul mio tavolo
In quel contesto chi rappresentava tale esigenza era l'ingegner Masciarelli che asseriva indispensabile ratificare quell'accordo in quanto necessario per procedere all'operazione di cartolarizzazione dei debiti della sanità abruzzese
Allora allora è così allora allora la conferma allora ma adesso non me lo ricordavo da sparo contatti
Vi fu qualche
Intervento qualche ulteriore intervento nel corso di quest'incontro si perché hanno telefonato a telefonata all'Assessore Domenici pure l'assessore Domenici ma ma chiesto asse era possibile fare quella quella ratifica e io anche a luglio ha spiegato che non era possibile per i motivi che oggetto ho detto pocanzi insomma
Quindi
Da assessore come lei ha parlato al per telefono con l'Assessore Domenici se ho capito bene chi l'ha chiamato la la chiamato
Può chiamare colui no no è
Colea deciderà il nome e cognome hanno passato il cellulare mi sento di fare tre Masciarelli e l'Assessore adesso compiere
Quindi Masciarelli appalto del cellulare mi sembra di sì
Senta parlato leggo domeniche l'ha detto ha insistito dicendo qual è una cosa che
Se si può far aree si deve fare cioè ma ha chiesto di di di farlo e io ho detto guarda se esso non si può fare per questi motivi e gli ho spiegato i motivi per cui non si potevano fare
Comunque
Poiché avvenne giorni dopo frequenti domani l'indomani io mi mi sono ricoverata alla Casa di cura privata per un piccolo intervento case di cura Pierangelo per Angelo sì
Poi l'una la d'atto
Ne ha dottoressa pacifico mi risulta che ha fatto una lettera al dottor Conca al Direttore Generale sì di Chieti dicendogli che
Non non che non eri entrava nelle sue competenze fare la ratifica ma che dal a fare autonomamente rase li Chieti se lo voleva fare quell'accordo transattivo allegato centocinquantuno questa nuova dottoressa pacifico
Quindi
Cosa avviene quando lei era ricoverato in clinica la dottoressa ma Gigliola fatto questo nota le
Si è poi
Io mi ricordo la mattina stavo invitava ha telefonato l'ingegner Masciarelli
Al quando arrabbiato sia perché per l'amore per il fatto che la pacifico avesse fatto questa lettera e poi quella mattina il caso vuole che la pacifico pure lei era partita
In Commissione mi sembra nemmeno a Padova Venezia mi ricordo nel Veneto
Quindi ore ho ricevuto sulla telefonata devi Masciarelli in questo senso sì cosa avviene dopo lei suo incarico fino a quando lo lo ricordo poiché io sono uscito dalla clinica e
Ho fatto una
Quindici venti giorni di convalescenza in questi quindici venti giorni ne è stato proposto di
Di di cambiare di cambiare se
Vizio perché io ha detto va bene
Per me io non fare se se si deve fare io
La richiesta però non la faccio io me la fate voi d'ufficio perché se non l'incarico mio sarebbe scaduto uno anno dopo
Non non in quel momento
Allora mentre io stavo in convalescenza a casa me mi hanno fatto questo provvedimento per fax io per fax ho risposto che accettavo
Quindi poi
Il provvedimento è andato in Giunta la Giunta l'ha approvato
Ha nominato al posto mio il dottor mio il dottor consenso
Dalle ventidue novembre io sono rientrato il ventidue
In quello stesso movendo colui
è subentrato nel mio servizio io ho cambiato servizio
Che cosa fare dottor Cosenza rispetto a questa ratifica in sospeso dell'accordo il dottor col senza poi
Io ho saputo insomma la la la ratificato con una lettera che
Morto
Ma la letterina con che vederli crescere sconcerto da una letterina datata ventitré novembre due mila qua ventitré si
Dove il giorno dopo che
Cioè io sono andato via il ventidue va via il ventidue se
Nelle modalità che abbiamo
Ci ha appena detto subentra lei dottor Cosenza del ventitré
Di Roma questa letterina con cui ratifica
Il famoso accordo se
Di undici milioni extrabudget diventano cartolarizzazione per forma giusto
Capo sette fissi esattamente da tutti
Ad esempio due sette sono collegati ci sono dei capi collega
Non solo mi sono permesso
Sì
No qua uno solo una voce mura Elisabetta solamente
Abbastanza articolato mura non lo so se la vogliamo far tornare già il ventisei novembre
Se non rinviamo il controesame sentiamo mura Mario forse può
Luca diciamo tornare perché
Diciamo che
Barbero dottor Gallucci abbastanza ridicola
Abbiamo anche voi
Forse è meglio caldo il controesame Arnaldo accadrebbe dopo dopo che si mangia il panettone l'avvocato terminerà
Si ricorda quello che è successo oggi dirlo sembrano
E
è a caldo è meglio avvocato D'Elia facciamolo subito dai
Anche io ho anche io non ricordo
Dopo Natale che si ricorda più cosa facciamo subito controesame
E e meglio dai anche un quarto d'ora in più che staremo stasera dobbiamo fare
Se vogliamo sospendere poche contro San sentiamo mura mandiamo via Po cominciamo il controesame
Allora il PM ha terminato un attimo solo il con controllo
Diciotto non c'è
Quindi salta un'udienza ventisette
Come scontato Tribunale si
Con un atto Tribunale perché qui le udienze tutti i giorni tutte impegnate fino al trentuno dodici delibera Domenica e libera infatti volge spostato un giorno di udienza fissata di dover dedicato Tribunale ripescare dico e per errore fissata di domenica anziché lo cambiata
Ancora non siamo arrivati a questo
C'è esagerato l'avvocato Emilia si lamenta ricchezza troppo udienze però pure noi Regione
Vediamo
Essi
Va bene non ho
Non ho altre domande
Terminato allora ecco guardino attivino si accomodi fuori un attimino ecco nella stanza dei testimoni
In realtà
No no no poi tornata ormai
Si torna
Si metta fine alla stanza dei testimoni
Assessore
Nell'ordine certo Pierangeli villa vini insomma
Dovreste stare su tavoli diversi grato
Si accomodi sì dentro fa faccia entrare
Allora tre minuti per favore
Comprende tre minuti dopo mattino non va bene l'accoglienza
Ma
Neanche io nel nuovo da
Cesarotti dire ancora
Finora durata incardinati Nino
Intanto si accomodi
Sì devo andare balzi grazie Rosa
Grazie
Grazie
Grazie Calderazzo
Ci pensiamo noi
L'aver Novati udienza di saltare
Due minuti la liberiamo chiede
Allora non abbiamo
C'era gente da stamattina che aspetta
Sì
Poi Mancinelli e stamattina che spetta
Si incavola
Sì
Sta ma lavorano nei
No ancora
Si non si
Non si voglia arrestati sì la faccia
Anzi
No Linate non prestati sabato
Fino a certo punto non ho mai il sabato voi dire
Che il sabato ne facciamo udienza con gli arrestati
Anche il sabato
Allora signora legga la formula
Si è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome governata mura Elisabetta nata due otto del sessantatré a Cagliari
Presidente residente a Martinsicuro via fratelli via Francesco Baracca venti barca che lavoro svolge
Faccio
Lo chef la cuoca ove nel due mila quattro due mila Cino no fatto l'assessore in quel periodo era assessore sempre nella Giunta del turco Giunta Del Turco dal due mila cinque mila
Cinque sì preso Pubblico Ministero assessore a cosa
Assessore alla cultura le politiche sociali
In quota quale partito Rifondazione Comunista senta in merito alle e se ha fatto mente locale
Dei debiti della sanità della regione Abruzzo quando fu il il suo orientamento in seno alla Giunta
Allora ricordo che non votai credo la prima delibera di cartolarizzazione proprio perché avevamo una posizione come Rifondazione Comunista
Abbastanza contraria era un diciamo una contrarietà che nasceva
Già dal piano del mille novecentonovantanove quello della Giunta
Pace credo
E dove Rifondazione Comunista credo prendono il non voto no credo che il Piano B derivava dalla Giunta Falconi ancora Rifondazione comunista non lo voto perché
Ricordo una discussione che avevamo avuto c'era bieticolo continua a parlare e non riesco a seguire c'era anche l'ora tarda aveva io ho anche chiesto
Ricavando ma
Volevamo sempre come
Peggio del prezzo abbellisca parlando per la sua età queste rossastre allora basta così andiamo avanti quindi ricordo che invece nella prima cartolarizzazione stavamo all'opposizione col consigliere Angelo Orlando
E anche lì non so se faccio un'interrogazione o che ma anche lì diciamo avevamo avuto una posizione contraria
Quindi nella seconda io non
Riuscendo a capire bene diciamo quello che stava accadendo anche perché poi c'erano degli elementi rispetto alla prima che non non ci apparivano chiari
Decisi astenermi in Giunta può essere un po'più preciso
Sul punto un po'inverno
Credo che
Quando poi si arrivo ma penso che questo è stato quasi un anno e mezzo dopo alle denunce da parte di Marco Gelmini alle procure era soprattutto sull'appropriatezza dei ricoveri e sul posti letto
Che c'erano delle discrepanze rispetto a quello che è stato pagato diciamo la nostra posizione politica non ci sembrava chiama concorda anche il profilo
Della verifica dei crediti e la non certificazione dei crediti
Rispetto alla prima cartolarizzazione si ricordo che che tra l'altro poi uscì anche entrare in possesso di definiti della delibera della cartolarizzazione della Giunta precedente
Si ricordo che anche nella discussione del gruppo sanità del mio partito
Trovavamo delle lacune delle incongruenze che ci sembravano poco chiare questo sì
Sì arrivo poi alla denuncia per questa fu un'iniziativa del segretario regionale all'epoca Marco Gelmini di arrivare proprio la denuncia perché poi risultava un'occupazione di posti letto
Come posso dire
Fuori dalla dalla grazia di Dio dal senso della logica
Lei rappresento in sede di Giunta o comunque
Alla commissione sanità all'assessore
Va riconosciuta queste perplessità io ricordo ricordo che che in una chiesa ulteriore tempo per riuscire a verificare ma non non fu dato quindi in quella io proprio master mi volontariamente risultando coi assente
Nel senso che uscì dalla stanza credo non solo per la seconda cartolarizzazione intenzionalmente esce votasse intendersi sì sì sì proprio in virtù di queste
Contraddizioni perplessità politiche non
Politico ma anche tecnico e mi pare di aver capito no
Sì
Ma proprio proprio per il sentito appropriatezza e di legittimità sì sei anche tecnica e poi diciamo l'affaire Abruzzo era una cosa mi ricordo che all'epoca Coletto Research futuro nell'affaire psichiatria nel senso
Quindi diciamo era un per un argomento che aveva una storia
Le cui sul punto ricordo
Dello Stato anche delle interviste agli organi di stampa rappresentando questa situazione
Nonché con la scusa Presidente c'è opposizione su questa domanda
Siamo riteniamo la stiamo nel dettaglio il fatto sia fatto usino andiamo a meno che il danno riportato sull'Espresso muro ventidue ventiquattro aver voglio che sia l'Espresso non ci interessa se ha fatto un intervento è stato assegni penso se in sé non significa nulla se un'intervista in cui ha fatto dichiarazioni qualificate e importanti che le possano rinfrescare la memoria
Sulla domanda che le ha fatto in precedenza anche il Pubblico Ministero sui motivi dell'Astir ricordo che una volta non c'è deve sfatare dove l'articolo così importante che l'ha indotta addirittura a fare un'intervista era indignata perché cosa
No mi Conde credo che vi ho ricevuto una telefonata dal primo di Nicola che credo che fosse l'autore dell'articolo nove
E mi domando dice mi risulta che non hai banche non anche lei non ha votato questa delibera negli stessi avevamo delle perplessità rispetto a questo mi sembra di ricordare qualcosa di simile ma
Non ricordo la data quindi non l'ha fatta nell'intervista è stata
Interpellata disse cioè un virgolettato sigle avevano autonome in seno al dettato dei sì tesi però dei giornali nuovo perché se non lo sono pure inventare con tutto il rispetto dei giornali ha come qui però però è qui presente lei se si ricorda senza sul
Arriviamo a nuova domanda specifica sui crediti il certificato ma ancor più sui premi certificati che poi capitolo di prova Ciccarese rivalutazione dei crediti incredibili proprio il ruolo di lasciare lì Assessore la Zocca
Sì rilievi esposti circa le certificazione dei crediti e poi sulle regioni della sua mancata partecipazione all'approvazione del delibera tredici ventisei del nove dodici due mila cinque
Si segue sì ecco
Quindi
Cosa cosa ha detto lei sulla su su queste certificazioni dei crediti aveva perplessità perché
Ma hanno
C'erano perplessità politiche date da una storicità perché poi SIS
Insomma inc in politica si dice che basta un battito di ciglia nel senso che anche
In politica si dice che basta un battito di ciglia differenza della realtà processuale penale e quindi se una cosa non non ti sembra
Non sei convinto non non non la fai non hai bisogno di io avevo questo genere di perplessità
Per la natura della questione di si doveva deliberare per il tipo di crediti che si certificavano proprio per il fatto che si dice leNORD ASI di cura private
No mi ricordo che fu mi fu fatta una domanda sul perché non avevo partecipato a quella votazione la mia risposta era stata similare a quella che ho detto qua
Nel senso che erano in quelle che ha detto qual è questa perché lei sapeva come proposta sull'attività di credito vede sapeva coma quello dell'autocertificazione si sapeva ricordo che mi rimase ardua secondo no
La seconda notte perché aveva
Sulla certificazione del tre virgola
No in realtà noi non c'erano dubbi sulla certificazione dei crediti lega dei dubbi sulla certificazione crediti mi riferivo alla prima
Lì non non aveva avuto modo di approfondire non ero convinta non
Non ricordo che in diciamo non non mi fu data possibilità di poter la rimandare
A un ulteriore serie a un'ulteriore seduta di Giunta
Capitava delle volte che se qualcuno era convinta dice va beh siccome c'è ma rende Maretta nel senso Cosima non solo per lei per tutte le delibere dice va be'rinviamo e discutiamo la volta Dolcenera avuto il tempo di Lugo mentale assi no non mi convince né volevo ulteriori volevo ulteriori Lisbona fogli meridionali logico che non arrendersi non fu fatto ci fu una roba di non so se
Non con non con l'Assessore Mazzocco forse cono con Ottaviano Del Turco insomma c'è stato un po'di Maretta alla fine torna allora non non lavori ricordo questa stiamo parlando è la prima delibera qual è nelle
Relatore
Ma sì sì lei stava nella Giunta pare Giunta del tu Ottaviano disponibilità piena non cessa e quindi solo così il succo presa esattamente ma
Come dire i lavori preliminari prima dell'adozione della delibera furono esposti ai componenti della Giunta ci fu discussione oppure
Servo con la delibera già confezionato
Le delibere comunque arrivavano confezionate a meno che non si stesse parlando di un qualcosa che che si prospettava di fare
Come ricordavo una bella fetta del gigantesco della Regione si era anche uno degli argomenti su cui magari delle volte ho trovato c'è stato magari dibattimento con Ottaviano punto magari diceva
Che che prestava molta attenzione la mia risposta era questa quella che è ma detto adesso lei nel senso che
Le delibere della sanità occupa una fetta talmente grande del bilancio che
Che ci vuole una particolare attenzione
Che lei sappia ha mai avuto rapporti con Masciarelli Sastre su questa vicenda è intervenuto Masciarelli ne ha sentito ma non no
Detti avvocato produzione
Ho sentito dire i rosari risponde lei Masciarelli della Regione
Aspenia domanda grave modifico io l'ha dato al fatto intere più correttamente
Raccogliendo anche l'intervento dell'avvocato
Carosi lei ha visto mai Masciarelli no negli uffici persona assessorato alla sanità della Rand no io non ho mai visto una scemenza lei con che frequenza stava
Le guardi diciamo un periodo l'assessorato stava nella sede centrale ma non era l'assessorato alla sanità e poi ci siamo trasferiti via Conte di Roma non
Frequentato anche lui odioso infatti su eccedenti l'assessorato alla sanità perché mi occupavo anche l'integrazione socio sanitaria che era uno degli elementi del piano più
Per quello che mi riguardava più importante va beh non ero mai comunque nove sulla religiosa per rapporti ne ha avuti con Masciarelli lei no assolutamente
Un'ultima domanda se prima di assumere l'iniziativa di non votare una delibera mi ha parlato con l'assessore alla sanità
Dominici no esclusi che era l'Assessore all'epoca Mazzocchi
No
Cioè nel senso alla discorso no no la discussione diciamo arrivata lì c'è la Giunta portano i documenti alla questionari diciamo la questione è stata dibattuta lì
Quindi comunico episodi opporsi alla delibera lei prende atto chi ripetersi vogliono vanno per cui provo esattamente ad corrobora detto all'inizio Guardini sorga detto per ragioni politiche l'ha già detto perché lei non ha votato queste
Ha detto queste
Ad onor del vero capito cosa ha detto altre cose al SIT
Contestiamo
Se ha detto qualche altra cosa zucchero sul punto
Abbiamo terminato col Pubblico Ministero parte civile
Proprio come ci sono le
Come difensore l'imputato
Sul prego conclusa parti civili nessuna domanda responsabile ce lo dicono i terreni
Lei dottore no non sono trenta cento che può cara signora annoso
Se lacerato no però le donne sono poche maschi sono scelte è una
Società
Bordon Blera promuoviamo stante
Bene
Una simpatia allora lei che non è abrogato lei prima ha parlato
Ciprie Tiberius
Così ha parlato
Della
Della virtus osservo il Consiglio sarebbe sembrato avevo sentito sanità Abruzzo della questione psichiatrica
Esatto mi riferivo a un testo di Sergio Turone buonanima risale a vent'anni fa seria tantissimo fa così come diciamo i problemi della sanità la presenza in questa tematica siccome lei l'ha richiamata del problema calcolo riduzione
Rientrava nella cartolarizzazione
No entrava no non civile no non so se rientrava nella Carlo lo sai che sottopongo
Presuppongo che se c'era novero ha fatto dieci minuti un quarto d'ora prendo secondi ho finito no ce ne andiamo
No non è che non so se riguardava o meno però era uno degli argomenti diciamo no siccome storia sia uno degli argomenti storici è stato chiesto più volte ossia è nato
Demotiva inattesi rimando tutti via cioè andiamo a casa sia al di là del mobile al di là dei motivi politici c'era uno dei motivi tecnici questo è stato chiesto
La signora posto qualche maniera
Io debbo contestare che dice quanto laica autorizzazioni questo aggiungo anche in tal caso posso dire che la mia scelta di non porte ci pare al modo è stata terminata la posizione politica
Quello è questo che lavoro ma qui
Presidenze non sentiamo la dichiarazione
è stato chiesto vie ma c'erano anche motivi tecnici ma c'erano ma anche motivi tecnici e ha parlato di prestazioni allora volevo chiedere se la signora
Sa di quali prestazioni si tratta questa azione di Chirurgia non Chirurgia stessa dell'argomento almeno questo
Che l'ha indotto a non votare
No no il punto era sanità privata cartolarizzazioni
Diciamo questa è una posizione politica siano in ogni dava questa manifestazione politiques consenso o un nesso logico
Ho oltre collettori sapere dal
Dal testo
O le
Qualcuno ha detto di non votare oppure lei ha detto non voto
Non mi era chiaro diciamo ma per non essere chiaro ci devono essere anche dei lati oscuri è chiaro
Che mostrano le rarità
Allora ritenevo l'argomento non sufficientemente approfondito grazie bene così l'ha già detto pure prima avvocato aveva bisogno di fare analisi era troppo in fretta non riusciva a giudicare
Con con cognita causa con conoscenza dei fatti va bene molto più allora adesso altri di difensori nessuna domanda mi nella due
Prego
Forse una da
Senta signora avvocato che Minella pagato femmine la difesa Cesarone sostituisco nelle domande anche il collega
L'Italia sa
Volevo chiederle in quella stessa circostanza ci fu anche una delibera per la rimozione del direttore Catalano
Non lo ricordo non ricorda se voto anche con la delibera non ricordo se ci fu la rimozione No non questo non lo ricordo non ricorda questo no
Va avanti sì grazie
Se non ricordo valido dell'attesa salvifica risposta senta invece ricorda che con me delibere di capigruppo
Decideste
La rimozione e questo credo nell'anno mi scusi delibera dei capigruppo oggi una riunione di capigruppo alla riunione
Di mattina prima opera Daniela Santoni sì comunque potrei sapere dei vari capi Bertolo debba io ero assessore vivo Walter Caporale Antonio ma io non lo so Daniela San Petronio dovrebbe trovare lei almeno mette Laratta con gruppo di Rifondazione Comunista si
Perfetto lei ricorda se SISS la rimozione dei i direttori generali laddove gli stessi avessero creato
Problemi nel ripianificazione il Bilancio
No ma tra l'altro io non ho partecipato alla riunione dei capigruppo quindi non so rispondere apposito fondo abbia partecipato la Daniela Santoni a cui lei faceva capo va bene inesatta mica possiamo avere sesto rigo se la ricorda come dice lei io non
Non possiamo che a volte non era lì non era presente no ma non era presente non Mazzanti questa cosa lei no non a me non me la ricordo nemmeno che ci è stato pensato presente che è esattamente il la decisione assunta
Nella riunione dei capigruppo di maggioranza cosa
Ma e rilevante faccia vedere al Pubblico Ministero così
Di risparmio
Vediamo di riserva
Chiediamo che si tratta
è firmato dalla dalla dalla signora
No
Firmato da Capogruppo
La normativa
Dichiarazioni di principio di sera
Sì sì Presidente Celli conservasse varranno e diceva
Il pm non si oppone lo acquisiamo oppure no però fare un dispiacere all'avvocato femmine
Ha prodotto ha prodotto questo documento soltanto oggi
Siamo felici da
è una dichiarazione di principio insomma che in realtà apprezziamo
Sì
Condivisibili tra l'altro sono affermazioni condivisibili
Poi
Poi peraltro
Passo allora signor
La ringraziamo no Presidente perché anche lei è una domanda sirene tanto anche io prego prego un'area nella quale per carità
Sarò veramente velocissima procedere forse voglio tediare nessuno avvocato che si investe difesa Mazzocca
Volevo sapere dalla signora murales e poi in data dieci gennaio duemila sei
Volto alla deliberazione numero cinque di cui magari leggo solamente l'oggetto
Che è questo deliberazione di Giunta regionale mille trecentoventisei nove dicembre due mila cinque
Quella di cui ci siamo occupando che lei non ha
Votato accettazione delegazione di pagamento e conseguente determinazione per ubicazione pluriennale della Regione al pagamento alla società veicolo D'Annunzio
S.r.l. è questa la cartolarizzazione della delibera come dire consequenziale
Se ricorda di aver portato in questa delibera scusa agli atti persino noi gliela faccio vedere lei venga così e
Sì sì sì ma per la signora così
Perché ecco sarebbe collegata a questa delibera signora mura alla fatto che lei dice la prima non l'ho votata per motivi politici si Presidente è dislocata radunati vera parte bene se si ricorda se l'ha votata si dice
Dalla sua una costanza insegnato nel verbale e quindi è evidente che l'ho portata
Ecco se vede che c'è una certa coerenza oppure in coerenza credo questo sia il motivo della domanda vero
A
Sì è evidente l'ho votata non
Non ricordo però
Va beh può darsi pure che al a nel frattempo approfondito ha avuto il tempo queste del gennaio due mila sei
E l'ha votata ecco si è convinta e l'ha votata vero e così
Significa
è andato voi scontato c'era a firma di Fini ha votato
Bene a Milano per riprendere con i treni
Sì da riprendere e serie da dissero
Se
Questa domanda invece l'ha già fatta l'avvocato femmina nella
Con riferimento alla delibera mila trecentoventisette sempre della stessa seduta di Giunta del nove dicembre due mila cinque
Se ricorda di aver votato la delibera con cui veniva dichiarata la decadenza del Direttore Generale Catalano dell'altra Vezzano Sulmona
Non lo ricorda quante specchiera collega lasciamo stare al teste faccio vedere
Questa delibera scusi mi dice la data signora la data del nove dicembre due mila cinque la mila trecentoventisette sei ma è evidente ha portato alla decadenza sei
Quindi a decadenza di Catalano sì
Se la ricorda la questione no non se la ricorda
No ricordo la legge sullo spoil system non ricordo questa Catalano fu rimosso sì si ricorda i motivi
No che non si ricorda avvocato
Ma non
Ha lasciato la politica da un pezzo inviamo ho rimosso un po'ti ricordi
Sasso ha rimosso
Ha rimosso
Stiamo licenziando ASI
Signora grazie grazie scusi il tempo di abbiamo sottratto alle cucine adesso va bene grazie buonasera
Allora adesso purtroppo devo dirvi devo darvi una
Una bella o brutta notizia secondo l'indicazione
Ce ne andiamo allora è bella
Adesso però sistemiamo le carte pendenti allora a questo punto se n'è andato cancelliere
Questo punto Zelanda che cancelli
Infatti anche perché cancellierato destato non ce la fa
APPA pugliese forse che stiamo lavorando per lei
Per i miracoli ci vuole un po'di tempo
Allora a questo punto
Si fermi si fermi lì
SSIS
Alleiamo una brutta notizia che deve tornare lo so
A questo punto data l'ora tarda
Il teste
Mancinelli Enzo viene invitato a ricordare
All'udienza del ventisette gennaio
Domattina dodici
Scusate però vi chiedo la cortesia un po'di silenzio un attimino episodio all'ordinanza
Grazie
Un ordine difficili o mondiali sono abituato ad aprire appare a strillare per cui
Sì
Allora vi ordino di stare zitti dice il giudice a latere di ordino di scadenza
Allora ben io voi registro tutto io
Non voglio dispiacere neanche a luglio e quindi al collega Dal Mas i colleghi sono sacri quindi cerco di accontentare tutti allora a questo punto
Perché l'ordine funzionari fare l'ordine
Funzione eviterebbe Codega dice così va beh questo punto
Adesso mi dice scusa all'ultimo rigo che ha scritto distratto
Nove e trenta direi infatti
L'udienza del diciotto gennaio perché non abbiamo verbalizzato questa cosa
L'udienza del diciotto gennaio programmata non può trattenersi
Questo giustifica il dottor
Sì tante carte
Per il di impegno a Roma presso il CSM
Del dottor Falco
Lì allora può tornare nove e trenta quando are la liberiamo subito grazie
Per il controesame da parte degli avvocati buonasera buonasera
Lo scriva lettere mi raccomando
Venga
Venga riservato riservato non parli con nessuno e
Allora questo l'abbiamo fatta Bisacquino oltre inoltre
Sentito l'avvocato Carosi
E
Il pubblico ministero
Avevamo riservato all'esito all'esito di decidere
Dispone
Il Presidente dispone che
I periti
Delle trascrizioni
Siano informati
A cura della cancelleria
Che non devono procedere
Alla trascrizione delle intercettazioni
No
Da uno ante al nove
Dell'elenco depositato dall'avvocato Carosi Massimo
In quanto trattasi di telefonate
E strane a questo procedimento
Virgola né
All'altra spiegazione
Delle telefonate
Numeri due mila e trentuno due mila e trentasei
Mille cinquecentoventinove
Comprese nell'elenco del PM
Trattandosi mi ha detto di un refuso
Di un refuso in
Con indicazione
Erronea
Sull'accordo delle parti quindi non abbiamo detto nulla di più nulla di meno quindi dovete avvisare
Di questa
Ordinanza Checco precisa anche l'ordinanza ammissiva elementi di prova
I periti delle trascrizioni
E qui in vita inoltre
Siccome c'è una lettera
Anche qui di
Di protesta diciamo va'del consulente Monia Carnieri che credo
E Citti fanno nodali insomma protesta non so come dire
E per conoscenza perché dice che non
Non non riesce ad avere per tempo
La
A fornire
Va beh ormai siamo arrivati alla fine ormai due lasciamola
Lasciamola come lettera allegata agli atti
Avevo c'è tempo fino al ventisette dai
Accettino fino al ventisette il due gennaio depositano
E due il loro lavoro non mi hanno promesso che lavorano sotto le feste di Natale
Perché hanno e tra
è invece che i lavori
Anche noi lavoriamo si lo so
Però
Faranno uno sforzo anche di Natale e
O va bene
Cancelli esclusi
Allora l'udienza e quindi è rinviata alle ore nove e trenta del ventisette gennaio due mila e dodici
Il pm depositerà poi la lista dei testimoni
Oltre oltre al punto in esame
A ecco sennò era per sapere se si è mossi se ne parla delle dovrà
Lì va bene avvocato Grimaldi e lo farà il pm grazie buonasera grazie può guardare
L'assemblea
E
Allora
Forse
Atti Domenici Vito
è assente è presente viverci per favore alzata la voce perché non sento dalla Giuffrè sente avvocato Carlini
Presente Russo Walter
Assente resta tale avvocato supino
Sì grazie su stipsi istituito da Alessandra supino Di Odoardo Luciano
è assente avvocato jumbo Uzzi presente
Boschetti Antonio
E assente oggi vero Boschetti assente avvocato c'è Rella anche per Lattanzi
Presente cervella anche per Lattanzi
Penna Marco
Già contumace ma sta dopo una volta sente bene e presente penna vero
Mai
Mai quindi già contumace resta tale avvocato Pata né
Presente di fiducia Bucciarelli Angelo
Presente anche oggi Ugo Di Silvestre
Di fiducia sostituito da avvocato Torino Rodrigo Vezze Ernesto
Va beh grazie appena arriva lo mettiamo
Pacifico domenica
Già contumace estradare avvocato Franco Sabatini
Di fiducia sostituiamo con loro per i questi perché anche la scorsa udienza avvocato Rosa di questo
Franco Sabatini è sostituito da di Silvestris investe non c'è
Anche le
Sostituito da avvocato
Giolitti Torino rotoli queste Ernesto
Ciro né Silvio
Già contumace resta tale avvocato Milia presente o BlackBerry Giacomo eccolo presente avvocato Petrelli Francesco
Presente De vita Roberto presente entrambi presenti Zelig Gianluca
Presente avvocato Ernesto Torino Rodrigo Vezze
Anche per Lettieri Lettieri dove eccolo qua nascosto dico le buste
Buste di vivere di plastica vedo che sbuca
Presente anche l'avvocato Lettieri
Mazzocca Bernardo eccolo laggiù presente avvocato Ugo Di Silvestre di fiducia
Sostituito dall'avvocato Ernesto Rondolino Rodrigo Vezze quarta Lamberto presente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo
Cesarone assente avvocato Marco fermi nella
Eccolo presente
Di fiducia Del Turco Ottaviano presente avvocato Milia Presidente Caiazzo entrambi presenti giorno avvocato Di Stanislao Francesco presente avvocato Tamburini
Presente Tamburini anche per Pagani romano Mario
Già contumace avvocato Vincenzo Di Girolamo
Assente Caio sarnese
Anche se a lei se non c'è
Entrambi assenti c'è qualcuno che sostituisce
L'avvocato sa rese se non c'è nessuno d'ufficio doniamo il difensore di turno di ufficio
Può sostituirlo su allora Salesi è sostituito dall'avvocato miglia
Strano perché state se è stato sempre puntuale presente sale qualcosa è successa
A Ragusa Abbatino
Presente difeso l'avvocato Milvia presente Giulia Bongiorno sostituire l'avvocato Milia no costituita l'avvocato Parisi ah scusi si accomodi pure
Sostituire l'avvocato Parisi
La scorsa udienza c'era lei invece in sostituzione delle non c'era Parisi
Bene Martini Gian Franco
Già
Contumace
Resta tale avvocato sicari presente di fiducia Pasquali Sandro già contumace avvocato Stefano Rossi
Sostituto l'avvocato Carlini
Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino e Mirko da Licandro presente da Licandro anche per guarirlo dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri Luca film
Silvestri entrambi sostituiti entrambi o solo uno
Entrambi
Da avvocato Casini
Ribaudo i Paolo
E già contumace avvocato Giuseppe Iannaccone
Sostituire l'avvocato Luca Torino Rodrigo ex
De Consiglio Fabio
Già contumace avvocato Gennaro malinconico
Presente e avvocato Carlo alleva
Sostituito da avvocato Luca Rodriguez
Società imputate villa Pini Giuseppina Ivone rappresentare difeso dall'avvocato Maria croce anche per dell'anno
Barclays banca Ham Marrocu su righette colo qui presente
Avvocato Polino entrambi presenti
Di fiducia buongiorno
Regione Abruzzo Benedini Buongiorno Presidente giorno la propria storia e l'articolo
O meno
Quindi la Regione Abruzzo Benedini assente e sostituito da avvocato tesorieri Soriero come da nomina che deposita sì va bene ma basta voi la sua parola già avendolo già fatto una volta sufficiente
Benedini poi passiamo SL Chieti Gamberini
Non è pesante sostituito al lavoro che svolgiamo sostituire l'avvocato te Soriero
Ah SL Teramo avvocato Gamberini sostituto date Soriero AS le Avezzano Sulmona labile avvocato Russo Valentini sosta di Guido date Soriero
Hai SL Pescara
Avvocato Russo Valentini sostituito te Soriero
Aliotto Marchese
Presente avvocato Tommaso Marchese Pierangeli Casa di cura
Difesa dall'avvocato la Morgia presente Casa di cura Stato comarketing sia presente mila letizia Marchese presente villa Serena Giovanni Di Biase
Sostituito da avvocato la Morgia Angelini Maria
Assente difeso dall'avvocato Ciprì etti identica Armando avvocato Panzini
Presente fallimento Angelini Maria avvocato Luca Gratteri
Sostituito da avvocato conosce Maria i responsabili civili Barclays Bank assente avvocato vignette presente
Dodici banca assente avvocato da non so
O di silenzio per favore aveva affonda lei sta parlando prima desta manca sinistra tutte le parti sta parlando
Solo dietro le manca la dalla
Io la sto guardando però un continuo capisco il bisogno di conferire però insomma fissiamo alle nove e mezza apposta per darvi anche la possibilità di parlare di età
Se non avete parlato di giorni precedenti scusi avvocato dica il nome
Colantoni
Dall'uso sostituire l'avvocato Colantoni il nome non lo dico
Francesca così completiamo nome e cognome tra identifichiamo bene
Allora abbiamo detto del certificato medico
Che poi
Depositiamo tra signora Rosanna se gentilmente ci fa mettere un timbro depositato oggi
Sì
Produzione di queste idee ammissibile
Dottor Catalano Sirma di mandare queste mo qua kermesse oppressiva qua
Lo presenta
Produzione del ventitré undici sessanta fossero messe fuori
Allora si dà atto in via preliminare
Che pervenuta segnalazione dei periti
Delle trascrizioni
Delle intercettazioni
I quali
Chiedono una proroga
Di giorni ventidue
Con deposito al tre gennaio due mila e dodici
Avendo riscontrato
Che
Buona parte delle telefonate intercettate
Sono di lunga durata
E spesso di oltre mezzo ora ciascuna
In considerazione il gola in considerazione anche della
Necessità dell'ascolto necessità del vi ascolto
In presenza
Dei consulenti tecnici
Delle parti
SIS
Se siamo tutti d'accordo Pubblico Ministero
Di carte
Sull'obiezione per quanto riguarda questo occorre depositare una nota del nostro concorrente di parte
Che lamentati nonostante dette del verbale d'inizio delle operazioni peritali fosse espressamente previsto dei CTU provveduto ad inviare copia delle trascrizioni via via effettuate tramite sei
Vi è stato solo nel mese di settembre invidio di una minima parte delle trascrizioni effettuate
Con il che non vorremmo poi l'ultimo giorno vengono inviate tutte essere debba vedere tutte insieme e quindi va
Depositerei questa DOP pregherei
Presidente di rivolgere unito ai periti di rispettare quanto dallo stesso stabilito dal verbale
Inizio dell'operazione per i
Il tribunale sentite le parti che nulla oppongono
Autorizzare la proroga
Richiesta
E sulla base
Per quanto segnalato
Questa mattina
Dalla
Pubblico Ministero
Che deposita nota
Del proprio consulente di parte
Il PRA invita
Tramite la cancelleria
Il collegio peritale
A trasmettere
In via informale
La parte delle
Trascrizioni
Di intercettazioni
Già
E seguita
Onde consentire
L'esame
Graduale delle stesse trascrizioni va bene questo
Senz'altro servirà alle parti ma insomma diciamo
La maggior parte di voi già conosceranno anche gli avvocati il contenuto delle trascrizioni dai brogliacci da quello che sta già nel fascicolo del pm
Poi per noi via via
Vedremo per quanto riguarda noi
E di poter conoscere studiare nel tempo tanto di tempo penso che ce ne abbiamo
Per
Per analizzare studiare anche le trascrizioni peritali
Perché i periti li ho visti si sono presentati da me ne hanno rappresentato le difficoltà di riascoltare di risentire i termini tecnici medico scientifici
Che sonori diciamo ricorrenti magari i periti hanno bisogno insomma non avendo una cultura scientifica di riascoltare anche con i consulenti di parte e benna trascrivere quello che è
Che c'è scritto se non si comprende
Scrivono incomprensibile
Sono i consulenti Vindice
Danno una mano anche i consulenti di parte
Va bene fatto questo autorizzato poiché ecco c'è un'altra un'altra nota
Purtroppo è così processo grosso tutte queste note arrivano anche all'ultimo momento
Sempre dei consulenti
I quali comunicano che essendo stato loro conferito incarico di trascrizione delle intercettazioni
E che l'avvocato Carosi difensore dell'imputato Cosenza Pierluigi sollecitava la trascrizione ad opera delle stanti delle conversazioni numeri uno due tre fino al nove
Dell'elenco della richiesta a firma del difensore
Che ha
Allegato che è un esame della documentazione a disposizione delle scriventi emerso che le conversazioni oggetto della prefata richiesta risultavano nonno reperibili
Che altresì non risultavano rintracciabili le conversazioni contraddistinte numeri
Due mila trentuno due mila trentasei mille cinquecentoventinove Witt centottantadue del due mila otto
Targhette Camillo sei nove sei di cui all'elenco del pubblico ministero
Ripeto due mila e trentuno due mila e trentasei mille cinquecentoventinove
Riccio tanto tanto al due due mila e otto target Camillo sei nove sei
Elenco PM chiedono che Collegio voglia fornire indicazioni sulle modalità di svolgimento dell'incarico cioè sono in difficoltà i periti perché non rintracciano
Queste telefonate sia quelle dell'avvocato elenco Carosi
Che va dal numero uno al numero nove
E sia queste
Tre telefonate
Di quei numeri dell'elenco PN
Io adesso
Questo diciamo il elenco metto a disposizione pochi fatta una fotocopia sinora in un momento di pausa quando iniziamo che stiamo andando avanti a lei
Sale su fa una fotocopia la da un'azienda una l'avvocato Carosi
Per vedere di come fare per rintracciare
Se è possibile segnalare oggi e periti dove si trovano come fare le modalità di ricerca
Poi e il l'ufficiale di PG come si chiama lei visto che lei è computerizzato
Se può rintracciare dà una mano anche all'avvocato Carosi per rintracciare quelle telefonare delle lenti o dell'avvocato Carosi in modo di poi segnalare I periti
Grave no adesso non c'è bisogno d'urgenza poi con comodo le vede perbene così con certezza
Non usiamo il condizionale perché voi
Ah ecco perché non le trovano
E
Voglio
Poi
Però
Nottola
Allora avvocato assentito voi adesso che
Formalizziamo questa è la situazione al momento opportuno di
La chiesta quanto abbiamo fatto le trascrizioni gradito
Di carico
Ma lei è una bella voce un vocione
No no no no no
No no no
Non deroghiamo noi noi rispettiamo le regole non
Non mettiamo il cavallo avanti ai buoi il carro davanti ai buoi prego
Vissute
Adesso
A
Lo
Solo
Fra
Oppure
Se solo
Cadere però Avogadro guardi che lei conoscerle delle frasi ha chiesto di l'acquisizione vuol dire ne conosce il contenuto la rilevanza altrimenti non l'avrebbe chiesto quindi lei mi dice
Appartengono all'alto concesso e allora vale la nostra ordinanza che ha escluso tutto quello che riguarda l'altro procedimento
Perché ci sono delle regole precise
Prevista la politica per l'acquisizione di altro
Abbiamo abbiamo un sacco di tempo intanto sarebbe la
Ma alla fine un giornale
Controlli tutt'oggi
Fisica e ciò
Adesso
Adesso chiediamo una copia la signora che la prepara così la vedete
E perciò adesso io
Avvocato Carosi io avevo detto anche al pm al l'ausiliario del PM
Non chiudiamo questa questione ora meritiamo sulla segnalazione dei periti dopodiché fatti gli accertamenti e le verifiche ognuno per la sua parte con la dirigenza
Di ognuno e alla fine dell'istruttoria odierna decidiamo anche su questo aspetto delle telefonate anche noi andiamo a vedere la nostra ordinanza
Il collega mente che facciamo istruttoria e così non perdiamo tempo va bene
Quindi
Riserviamo questa
Avete
Poi in carte rilevò una volta che studiamo tutti quanti la questione cognita causa possiamo scrivere qualcosa di sicuro
Di certo allora abbiamo fatto energia abbiamo dato fatto di tutto con questa riserva possiamo cominciare con l'istruttoria
I
Catalano Presidente chiedo scusa si vocato Petrelli prima che
Venga
Catalano operare in Aula
Il teste Catalano gli operai bisogno di prospettare al Tribunale una questione relativa alla dall'acquisizione di un documento che ritengo che sia rilevante
Sia collegato a Catalano sì altrimenti non avrei ma e fuori dalla documentazione del PM è già depositata e da voi è un documento nuovo Guidauto Marmo ma ad avviso di questa Difesa rilevante ai fini delle dandone così uno polesani tribunale dovrà fare un'annotazione
All'esame
Durante l'esame avvocato questo come regola anche ai il Tribunale c'è il documento non depositato per tempo nella fase propria
Viene acquisito sicuramente ai fini dell'accertamento della verità nel corso dell'esame o durante l'esame lei fa la domanda
Alcuni valutiamo la rilevanza di questo documento che nuova che non conosciamo nuovo ovviamente erano perciò non conosciamo durante l'esame di Catalano lei
E ed evidenzia l'esistenza ma la domanda momento che riguarda i fatti sui quali il Catalano è chiamato sono dice ma dei POR vorrei questo sto dicendo e quindi lo dobbiamo acquisire prima e al di fuori del suo esame se no se il Presidente avrà la pazienza
Dia i lavori da fare subito la richiesta la formalizziamo l'avevo laico realizzare ora anche per varie
Se il Tribunale non conosce il contenuto di cui sto atto non potrà comprendere le ragioni eventualmente formalizzi la richiesta l'avvocato ostative sarà brevissima l'acustica avvocato di
Si tratta di una lettera
Ricevuta una lettera raccomandata ricevuta dal nostro assistito dottor o bluff della quale io do lettura perché si tratta di un documento molto breve in modo che il Tribunale sarà in grado
Di apprezzarne la rilevanza ai fini delle valutazioni che soltanto dica soltanto la lettera a numero del e basta
Senza letture avvocato non la leggo ma non si può fare così non si può ognuno si azzeri John documento finisce mai ma è brevissima
Cosa riguarda dica l'oggetto il contenuto
Ad Anna che cos'è un atto di diffida e di messa in mora è una lettera spedita dall'ingegnere Fulvio Catalano in data cinque dodici due mila undici
Quindi in una data successiva tengo a precisare all'ultima udienza del ventitré novembre scorso per fare nel corso del quale è stato sentito in in esame diretto dei pubblici ministeri e in parte in conto l'esame ma non da questa difesa ed ricevuta nella d'accesso riferendo
Dicembre due mila undici dal dottor o Blair terra atto di diffida e messa in mora
Io la leggo Presidente perché l'unico modo per farmi apprezzare al Tribunale locale sono adesso chiede l'avvocato scusi abbiamo detto Petrelli avvocato Petrelli Petrelli per robette chiede di depositare
Lettera raccomandata del cinque dodici due mila undici o meno col cinque dodici due mila undici
L'originale a disposizione del tribunale né vi è una copia e poi formalizziamo dopo venerdì una copia avvocato venga
Sì sì adesso
Adesso viviamo la
La possibilità di conoscerla tutti momento
Qua momento adesso vediamo diamo a tutti la possibilità non al momento in cui dobbiamo acquisirla formalmente adesso sta qui in via informale
Letta l'abbiamo detto del cinque dodici due mila undici indirizzata ad obliterare Giacomo
A firma dell'ingegner Fulvio Catalano
Virgola lettera successiva
Alla scorsa
Spedita in epoca successiva alla scorsa udienza vede Presidente se mi consente
La lettura del documento a mio avviso lo potrà fare il Presidente anziché il difensore è fondamentale è inevitabile al fine di mettere tutte le parti processuali in grado di apprezzarne i contenuti
E di esprimere quindi una fotocopia valorizza abbiamo ufficiale durati in ordine alla rilevanza e alla SESIT acquisibilità denaro che lei ha già fatto la richiesta ci riserviamo
Speditamente all'ente l'accusa il tribunale
Presidente bisogna sentire le parti di Tripi il tribunale
Ritenuto no che se stiamo
Di tipo detenuto che
La rilevanza
Della documento oggi segnalato
Dall'avvocato
Petrelli
Può essere valutata
Nel corso del
Esame
Del teste Catalano
Chiamato
A deporre
Per oggi
Nel controesame
Sospendiamo il giudizio per adesso così non facciamo che
Cosette se non Lupo un testo
Dice questa lettera richiede l'ha fatta
Nell'risponderà e l'acquisiamo
Sospende ogni valutazione
Riservando ogni decisione
Nel corso dell'esame
Del teste allora avanti Catalano
Immagino
Chi ha parlato dello stesso documento
Ma penso di sì io ingegner Catalano ha unificato nello stesso modo per le stesse
Raggiunta riconnettersi tempi e chiaro penso anche che
Per quanto ci riguarda il nostro assistito Ottaviano Del Turco
Rendendosi disponibile a ipotesi transattive
Per il teste prima della conclusione del controesame invia una diffida
Allertando ne corre controesaminatori perequato forse una dagli margherite l'avvocato Caiazza segnala che anche il proprio assistito
Adesso la la la prendiamo nota contenuta
Anche per l'assistito
Del turco Del Turco ha ricevuto medesima lettera
Anzi mi associo alla richiesta di acquisizione del dosso diciamo
E
No
Verrà sentito alcune voci
Pesante
Valenza
Perché se ci dice venivano fuori
Adesso e di
Dello Stato subisce
Durante
Lesa
Prima
Però
Ci informano bellicosamente quello che riguarda la disponibilità
Sì
Debba durano
Durante l'esame
Seguita da questa norma
Opportuno
Perciò non ci non ci condiziona giudica
Non ci condizione va bene siamo d'accordo rappresentando l'accusa
Formati
Riservano
Fino adesso
Va beh Caiazza e l'avvocato Gaia se devo tipo la Sicilia ci sono altri e che hanno ricevuto questa lettera
Punto analoga diffida
Thatcher ed è la copia ce la consegno
è stata ricevuta dagli imputati
Mazzocca Bucciarelli
D'accordo ogni silenzio però i commenti li facciamo dopo la discussione
Su
Dagli stessi contenuti
In sostanza costituiti
Scriviamo Lola
Così diamo
Comunicazione a tutti di cosa si tratta costituiti
Dalla richiesta di risarcimento dei danni
Subiti
In conseguenza della
Decadenza
Dall'incarico di direttore generale della I SL Avezzano Sulmona
Ritenuta dall'ingegner Catalano ingiusta ed illegittima questo quello che dice la lettera
Virgola dichiarandosi però se fate questo brusio
Non capisco niente neanche io fa pure rima e po'di silenzio per favore
Dichiarandosi disponibile a prendere in considerazione
Ipotesi transattive
E poi vorrà riforme formulate entro quindici giorni da oggi
Pur riservando ogni iniziativa eccetera anche in sede penale eccetera eccetera va bene queste la retta allora
C'è qualcun altro che la ricevuta
Ce l'ha un non ha la copia
L'avvocato Lattanzio tra Tanzi
Comunica che anche Gelli
Lettieri scusi Lettieri ha ricevuto analoga lettera di cui oggi non dispone copia vero
Acquisiamo il giallo
E come fa sapere che ci sta
Nella lettera
E abbia quando arriverà a voi
Quando arriverà ce lo dirà
E
Magari c'è un'altra lettera non sappiamo che c'è avvocato di
Aspettiamo
Anche Angelini non lo sai ci sono altre persone che magari non hanno ancora ricevuto
Va bene a questo punto il tribunale dispone l'acquisizione di
Dette lettere
E
Invita
Il teste a presentarsi in Aula forza Catalano chiami Catalano
Silenzio per favore adesso
Adesso questo discorso lo facciamo se volete contestarlo gli interessati
Non c'è opposizione va bene vanto Cometto che
Deve essere ogni caso acquisito
Con o senza il parere del pm insomma non è che
O delle parti civili o degli altri avvocati è un documento che
Viene depositato può essere rilevante Ai fini del
Delle sale alla va avanti Catalano
Chi voi non è interessato volo uscire può allontanarsi R. o allontanarsi
E I se io vedo qualcuno che continua a parlare e
Lo invito formalmente po'uscire fuori sta male avvocato sigari non ce l'ho con lei
Con altri
Si accomodi no neanche colleghi
Così vox clamans in deserto così prego si accomodi
Gli altri testi citati per oggi sono Mancinelli Enzo lo chiami
La signora
A
Si
E andare a controllare la signora l'ufficiale giudiziario
Cordone Angelo in Aula
Ecco si accomodi fuori sarà chiamato con microfono yen calmando
Non c'è est Spinelli se chiamato da leone undici anche al pomeriggio cordone era chiamato dalle undici ma già è presente in aula Angelini è ammalato a Mancinelli Enzo
Mancinelli Enzo è presente è già fuori e calano e qui
Allora
Benissimo è sì appena arriva è lo possiamo sentire subito
Non è che se a metà pomeriggio alle quindici minuti non la chiamo perché
Sì c'è l'elenco del pubblico ministero per le ore quindici e Spinelli semmu dura
Va bene allora dica nome e cognome sempre sotto l'impegno di dire la verità
Sono Fulvio Catalano corso Aiello fatto uscire io era innamorarsi
Allora e lei vuole essere ripreso la scorsa udienza non ricordo se aveva promuovendi non ai problemi indifferente va bene sono lega formulassi sono Fulvio Catalano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si alla sempre sotto l'impegno che ha riletto anche oggi abbiamo iniziato a sentirla la scorsa
L'udienza c'era il controesame che continuava da parte dei difensori di Ombretta R. Conca Cosenza e completiamo quindi il controesame obietta RR terrò better avvocato Petrelli sì
Visto che ha introdotto la questione se possiamo mostrare il documento acquisito dal tribunale all'ingegner Catalano
Posso bene abbiamo acquisito
Perché
Anche gli altri abbiamo detto di acquisire
Gli ha detto che all'inizio
Finiamo il controesame avvocato dopo perché non vorrei che ci siano condizionamenti con questa lettera alla fine lei farà questa
Questo rilievo signor già
Precisato piacevole condanne sull'esame del PM questa lettera non può essere certamente
Un nell'allegato riguarda facoltativi di manutenzione allora lei Presidente
Collega queste agli
Ripresi arida e ha ricevuto questa lettera teste su dichiara se la riconosce
Se la scritta voi
Signora prenda nella lettera
C'è da aggiungere
Dalla nostra che
Che sono tre diverse supplente è il minimo che possiamo chiedergli riguardo un documento che è stato
Appena acquisito
è una copia
Presidente
Sì sì l'ingegnere
Lei ha scritto questa lettera e l'ha inviata in particolare al nostro assistito
Giacomo Beretta e va bene avvocato adesso la riconosciuta l'avete ricevuta i commenti basta così non sono ammissibili la lira sarà prenda
Non è fatto l'ha riconosciuta la leggiamo la conosciamo noi abbiamo già dato notizia non ha fatto nessun commento Firenze non facciamo con mettendo mano al suo arresto la De conosciuta punto adesso andiamo avanti con quattro sale la prego le faccio un'ultima domanda Presidente
Ingegnere lei è disponibile ad una ipotesi transattiva da parte del nostro assistito laica
Ne devo parlare con i miei legali
Ma lei personalmente comunque a prescindere dalle sta guardando bene è disponibile odia pregata controesame lei insiste eh da un orecchio non ci sente ecco quanto all'ultima domanda non è allora
In linea di massima non ho assolutamente nulla in contrario grazie
Ha riconosciuto alla lettera a punto basta andiamo avanti coi testi emotivo dire sardi discussione di valutazione ma non è un motivo di commenti durante l'esame e controesame avvocato per collega
Chi vuole prendere la parola microfono i cannoni armonia volevo Caroleo Grimaldi per cosa
Ingegnere lei ha mai avuto modo di parlare con noi il dottor Colombia in merito alle delibere del due mila quattro su cui si è
Diffuso nel corso dell'esame la scorsa udienza
Sì ci sono stati degli incontri con l'ex collega comica con anche con mi pare con l'altro collega
Ingegner Casini discutere un pochettino su su su questa vicenda in generale
Sì sono stati degli incontri senza battere allo stesso modo
Fra direttori generali io c'erano delle divergenze di rinnovo sostanzialmente le nostre valutazioni convergevano solo che poi ci sono stati come dire
Reazioni diverse in funzione di quelle che erano le
Come dire
La solita anche dell'impianto giuridico posti in essere
Durante la gestione del mio mandato ma che di fatto ci fosse una in anni unanime
Diciamo
Critica
Molto severa
In in merito alla procedura poste in essere questo è fuori discussione insomma c'è un ufficio unico degli acquisti eccetera eccetera ultima domanda quindi
In sostanza l'atteggiamento del dopo del dottor Combi aerei di linea con l'atteggiamento e gli altri direttori generali ed era assolutamente critico
Conferma quello in gli incontri sono stati diciamo più che altro il più di una circostanza con con dottor Congo e con l'ingegner Sabatini gli altri direttori generali
Sì mi pare qualche volta anche con gli altri direttori generali però il colloquio un pochettino più fitto c'è stato con il dottor con quel
Il giudizio dati ed eravate in sintonia insorgere sostanzialmente si grazie non altre
Peccato aver determinato anche lei si associa alle richieste già fatte
Per Cosenza c'è l'avvocato Carosi che aveva chiesto di controesaminare
Sì
Metto al posto dell'avvocato Grimaldi
Grazie presidente buongiorno ingegnere
Buongiorno a voi avvocato Carosi difesa con e di fissare Cosenza
Quindi
Dunque io vorrei un attimo chiarire ai colleghi per cominciare la questione
Della commissione ispettiva
Comunico che gli ha fatto cenno nella scorsa udienza in particolare come relazione
A una nota anche dalle definita simpatica inviato
Dalla dalla dottor coscienza
Con la quale mesi partecipava l'atto deliberativo seicentosettantaquattro del ventiquattro cinque
Lui nulla cinque con il quale il dottor Cosenza diceva in buona sostanza che e in una regione aveva istituito una Commissione ispettiva permanente la domanda è questa non di
Aveva conoscenza Giarda prima anche insisteva questa era stata istituita questa Commissione ispettiva permanente
Da parte della Regione
Ma non ricordo peraltro in quel periodo c'è stato un area una pioggia di atti deliberativi sconclusionata i senza nessun riferimento alla legge proprio non cioè fan penso che uno non ho capito preparati da chi insomma ecco
Come modesto apprendista così di uno
A cui piace delle leggere guardare informarsi documentarsi veramente sono alcune delibere demenziali sì
Prenderò guardino anzi abbandoni già l'altra volta che l'ho detto in e epiteti ovvero diciamo e esso di colorite che insomma border line chiedo scusa signor Presidente deve rispondere sui fatti gli ha fatto una domanda precisa
E la conoscenza già dell'esistenza della Commissione permanente ispettiva regionale sì o no
Non ricordo le donne risposte questa punto allora la metterò diversamente cloni può essere un atto in quella sede per la prima volta dell'esistenza di questa Commissione ispettiva permanente se gli è stata notificata la delibera non vedo per quale ragione
Ho dovevo ma sì o no quindi ne prese atto in quella sede voglio dire l'ho ricevuta l'ho ricevuto l'ha ricevuta veniva preso atto che esisteva nella mani della Regione aveva
Istituito una Commissione ispettiva permanente
Prendere atto nel senso che ho ricevuto questa comunicazione ho capito e lei come si è coinvolto in relazione a questa notifica
Della Costituzione da parte della Regione per la commissione ispettiva permanente cioè che cosa ha fatto si è adeguato alla delibera seicentoquaranta uno
Da e il l'azienda aveva già posto in essere dei controlli anzi l'aveva da sempre c'è un serio in servizio
Del
Detto denominato servizio commerciale che si occupava di verificare
Le
Le cartelle cliniche le sto e una per una non a campione al due per cento quindi che ci fosse un'altra Commissione ispettiva cosiddetta permanente rispetto alla quale la volta scorsa mi sono già pronunciato
Non
Perché la il controllo delle prestazioni sanitarie come la legge perché a volte ci si dimentica che esiste una legge che stabilisce che cosa deve fare la Regione che cosa devono fare dell'ASL
Il controllo viene effettuato può essere effettuato dalla Regione attraverso i suoi organi e dall'azienda sanitaria locale
Attraverso il proprio
Quindi mi pare di capire ingegnere lei non si muove adeguato a quello che la Regione aveva deciso con riferimento alla commissione ispettiva permanente
Assieme risolversi
Adesso vado a letto che adesso hanno deciso Sinatra Presidente mi scusi io ho chiesto anche altro grossa preso atto dopodiché io volevo sapere che cosa ha fatto
Perché la con l'istituzione della Commissione ispettiva permanente implicava che la quasi totalità questo provvedimento regionale
La quasi totalità un'eccezione per la riabilitazione dei controlli fosse legato all'Opus menzione ispettiva permanente allora io chiedo
All'ingegner Catalano
Signora adeguato a questa delibera regionale alla seicentonovantanove assolutamente no ha già risposto alla scorsa udienza avvocato su questa idea attuale sia la sua Commissione ispettiva
La quale ha dichiarato di ricordi esattamente i dati una differenza uno scollamento di dialoghino Preside rivera Id i milioni di euro certificati verdi per circa prima cinque sei milioni di euro nove milioni di euro adesso le cifre esatte neo però è meglio gli ha detto la scorsa udienza sarà bene
Presidente se mi dà un minimo di spazio magari se il nostro avvocato se non sia ecco perché
A un alloggi dalle il controesame credo non sia valida però se ha già risposto lei vuol farmi dare una risposta diversa non
Assolutamente non va benissimo mi va benissimo ha già detto l'altra volta che in realtà non è accaduto un po'e questa sede e lo ha confermato ha detto anche che non la condivideva questa sassone venne prendiamo atto che l'ingegner Carraro non ancora mi poneva un provvedimento
Preservare Latisana siamo entrati in azione discussione è già un suo matrimonio acquisito questa cosa qua
Nel processo l'ha già detto
Non so sì grazie andiamo argomenti
Non genere lei ricorda questa delibera che percentuali di controlli prevedeva dovessero essere fatti in relazione all'appropriatezza delle prestazioni erogate mi pare il cinque per cento cinque per cento
Se in i controlli vengono effettuati nella misura del cinque per cento rinviamo in relazione alla totalità
è un ragionevole ipotizzare in termini matematici in realtà
La i valori assoluti della propria pensione
Betlemme appropriatezze siano inferiori rispetto a nuove non pretendere doveva essere stati rilevati dalla sua Commissione anche l'opposizione alla domanda il teste ha già riferito quali erano le modalità che lui ha ritenuto più opportune cioè
Il controllo profondissimo la cartella clinica quindi mi pare che la domanda sia assolutamente più rilevante su cui lei lei la scorsa udienza ha detto che i controlli che vola Civate li facevate sulla base delle sto
Esatta della signoria singole prestazioni esatte indire
Dico
Altri rivista tra virgolette avere esattamente ellade ho trovato questo sistema diciamo di ordine
Rigoroso regolato un controllo rigoroso sino allora volevo sapere qual è la
L'altra domanda e lei signor ministro se è possibile
L'assegnazione del passato reale montagne
Vorrei farvi probabili si fa tematiche tredici che infatti risponde Presidente se lei mi domanda si fa seria amico non
Dico che Negro meglio ok
Esistente allora passi esista un rapporto tra
I valori da non li ha cercati delle inappropriatezze dalla sua Commissione e il valore percentuale dello inappropriatezze
Faccio riferimento a qualcosa di specifico che ha detto ingegnere all'udienza scorsa e cioè al fratello variabilità cose superiamo di tradurlo forse in termini diciamo più concreti riesco lei ha fatto
Ha fatto ha fatto quindi è un fatto ha fatto un confronto tra
In termini percentuali esplicita fatto alle calcolo asse silenzio
Un cargo tra
Il risultato della sua indagine ispettiva locale
E il risultato in percentuale con riferimento al cinque per cento
Rapportato chiaramente a quel cinque per cento
Delle risultanze acquisite dalla Commissione permanente l'ha fatto lei questi siti signor esigiamo l'Expo da allora si va fatto ho fatto questo riscontro diciamo in termini matematici un numero discreto fratto zero fa infinito
Pratiche in termini matematici
Lo spiego molto più semplicemente
In termini concreti pratici siamo a
A zero di riscontri fatti in termini probabilistici come
Scostamenti rispetto ai livelli
All'appropriatezza dei ricoveri e invece un numero una somma importante discreta che io ho contestato regolarmente a lei cliniche private
L'otto nove dicembre con mandando del dei documenti ufficiali
Per complessivi cinque sei milioni di euro quindi
Diciamo sono evidentemente il il cosiddetto controllo a campione al cinque per cento non ha dato i risultati sperati questa è la ragione per la quale avevo adottato la delibera lo anche detto la volta scorsa penso sia in atti la delibera seicentosettantaquattro del ventiquattro
Maggio del due mila cinque in cui istituisco un Nucleo ispettivo permanente rafforzando ulteriormente il servizio commerciale che già faceva i controlli dando dei precisi indirizzi e delle indicazioni peraltro anche ahimè ospedali non solo alle cliniche private
Perché avevo stabilito dei Budget anche per i negli ospedali perché
Perché il patto di stabilità l'accordo la Finanziaria del due mila quattro due mila e cinque
Il il l'accordo del ventitré marzo due mila cinque quello dell'agosto due mila uno imponevano alle aziende sanitarie locali di e portare il pareggio di Bilancio
Quindi tutte le iniziative le azioni posti in essere dovevano convergere
Per legge verso quell'obiettivo mi pare
Mi pare una cosa del tutto lo stesso va bene
Questa è una digressione o altrove risponde il teste non risponda
Io ho chiesto la corsa semplice molto semplice provato ponendo una domanda che è retorica
Se la commissione ispettiva permanente per
Disposizione per l'atto deliberativo della Giunta regionale
Doveva esercitare controlli a campione nella misura del cinque per cento Cavaggioni debole
Che livello assoluto venire inappropriatezza e da lui definito dal teste rifinito per poche migliaia di euro
Sia proporzionalmente inferiore rispetto a quella che al controllo totale testarlo che è stato rilevato dalla in sede di controllo da parte della dell'Heysel le chiediamo Avezzano Sulmona
Cioè era ragionevole prove cioè se io ho fatto un controllo al cinque per cento perché questo non c'è la delibera regionale
Ho
Questa discussione avvocato questo è chiaro che è in discussione possiamo fare è stato mandato sereno si capisse esce la percentuale tutto in rapporto ad accentuare
Teste Presidente nominale ispirato ma lei lo ha fatto io ingegnere elevare ho fatto io era
Fondata su un controllo che lei ha fatto in un rapporto in termini percentuali visti ce l'ha fatto tra l'attività della sospensione e l'attività e una sola sale sul cinque per cento della Commissione regionale
E però io parlo il turco o altrimenti rimane Romano ha un significato io ho detto che a sei milioni a fronte di qualche migliaia di euro facciamo la percentuale se vogliamo sarà destina per cento ecco tutto qui
Ha rivolto a lei accennava sostanzialmente noi non esiste rapporto proporzionale assolutamente no sull'allora avevo capito basta
O che era questa la domanda era solo
Senta ingegnere ed lei ha parlato sia pur en passant nel corso della scorsa udienza
Delle dei ricoveri extra regionali che lei da lei sarebbero che vale sarebbero stati sesso in accordi che impropriamente vengono chiamati da altri di cogestione e che riguardano due case di cura Lini e la Santa Lucia ci vuole per cortesia a dare qualche delucidazione in proposito
Certamente avvocato grazie
Allora la questione dei cosiddetti accordi che non sono extra regionali allo faccio un piccolo passo indietro
Dice parlo della mobilità interi interregionale insomma
O forse lei
A di ha fatto una crasi tra eparina cioè non può mai sapere affatto
Cioè non
Non la no e più articolata dando una risposta articolata avvocato da via qui quasi mai avrebbe
A me come faccia passi indietro evidente lei mi risponda possono fare anche per le domande stupide scioglie imponevano lo sfondamento rimane adesso
Allora
Uguali
Proposto ingegnere guardi né allora
Stamattina l'organico
Modalità e rilievo forse
Gava
So essere stato introdotto avere resta teste a pagina cento euro e ottantadue
BlackBerry aeree
Se senza l'estrema stenotipato laddove ingegneri dice
Sì
Laddove il genere dice la Giunta regionale se non vado errato pace Corazza
Poi però si è parlato avvocato la verità è
Marche Stasi importunando il PM
Onorevole
No
Vorrei
Forme allora non
Chiacchierare tardivo perché era un dovere inutile
Rispettabili a vicenda insomma ognuno ha il suo ruolo basta così
E non si giri regola l'avvocato perché
Allora forse
Boh
Non so
Gli ho chiesto all'incirca all'igiene normativa confesso di dare maggiori spiegazioni a proposito di un argomento dall'introdotto all'udienza scorsa con trascrizione del verbale a pagina centottantadue
Nel quale
Argomento come nel quale ingegnere parta
Dell'utilizzo distrutte di aziende sanitarie locali per ippopotami copre di extra regionali
Meraviglia posti letto autorizzati e non
Questo il punto non accreditati vorrei un attimo che l'ingegnere ci spiegasse a che cosa fa riferimento e in particolare se fa riferimento
Ha attività dalla sua alza svolti
Avente per oggetto per noi come controparte e case di cura Lini cioè Calisto e Santa Lucia
Questo
La prego
Stava dicendo che voleva fa un passo indietro per impostare la risposta
Sì
Mi pare di avere già risposto in maniera
Perché voi nel se si vanno a leggere i
Le pagine successive del della
Trascrizione del verbale
Si scoprirà che io ho chiarito questa vicenda perché poi una delle motivazioni poste a base in maniera strumentale per la mia cacciata dal direttore generale
C&C orale per questa sera se per cortesia io devo dire la verità avvocato
Io devo
No io devo dire la verità vota mi dispiace per lei ma devo dire la verità
E soprattutto la Corte la Corte deve essere e la Corte che deve sapere la verità e la Corte non sono quante alla valutazione laddove sono stati gli altri vasta cos'è la richiamo all'ordine avvocato Cicchetti sulla lasci rispondono appena mi scusi se clausole io ho davanti ma lei per farsi rilevare che non vanno passa così e che lei fa queste digressioni a volte
Che non sono state richieste e quindi provocano questa reazione
Risponda al fatto allora il passo indietro che stava dicendo
è un fatto signor Pariani mi perdoni mi perdoni che ho già risposto la volta scorsa inc su questo problema
E lo ripeto perché eventualmente non voleva l'avvocato chiarimento esaurito posti letto autorizzati e non
Marinai sono stati rivolti all'esterno generale concretezza nonsense dal novantanove
Non
Allora io faccio riferimento a un'attività specifica posta in essere dall'ingegnere in qualità di direttore generale l'altro
Che riguarda le ha riguardato le case di cura ironiche Santa Lucia e che riguardava accordi di cosiddetta cogestione
Relativa ha proposto netto
Autorizzare venti e non
Accreditati questo il punto
Ho detto la domanda è molto semplice è vero o non è vero l'aggettivo ecco facciamo la più semplice
è vero non è il vero ingegnere che lei ha utilizzato con riferimento ai ricoveri extraregionali
Con le case di cura limita Ministro e Santa Lucia dei posti letto autorizzati e non accreditati
Molto
Allora
Più chiaro chi è chiaro Solazzi io
Quindi quindi solo con un ulteriore elemento di chiarezza allora
La seconda parte della domanda dell'avvocato dice se sono stati utilizzati i posti letto per
Accreditati pepato autorizzato dall'accreditati per ricoveri extra regionali questo riguarda un'altra vicenda VAST partiamo alla prima parte del che poi spiegherò passiamo e sulla quale ho già risposto come dice come dicevo la volta scorsa
Passiamo invece alla prima parte della domanda
Il mio predecessore con delibera mille cinquecentonovantaquattro del primo ottobre due mila uno cioè ben prima che io diventassi direttore generale
Perché per ma preso atto adottato un atto deliberativo per utilizzare alcune strutture
Autorizzate nell'ambito del territorio della azienda sanitaria locale per
Ricoverare pazienti per la post riabilitazione in fase
Acuta questo ripeto lo ha fatto il dottor diciamo Sciuto mio predecessore
Però non ha utilizzato e i ricoveri non venivano fatti dalle vini che dalle strutture private private bensì passavano attraverso il controllo
Del personale sanitario dell'azienda sanitaria locali di Avezzano e Sulmona
Tant'è che io successivamente a quest'atto deliberativo reso ancora più stringenti i controlli per i ricoveri e che cosa ha fatto il mio predecessore
è chiaramente no aderito carenza soprattutto a Sulmona che una un ospedale un presidio ospedaliero ampi sta vocazione chirurgica soprattutto ortopedica non avendo al momento la disponibilità di posti letto all'interno dell'ospedale che potessero
Prestare questo tipo di di di terapia riabilitativa postoperatorio eccetera ha preso
In affitto i locali di Santa Lucia a Sulmona e di limiti canestro a a canestro appunto e
Su quei posti letto su quella struttura effettuava
Inizia ricoveri
Chiaramente questo era un contratto o di natura provvisoria trasmesso anche alla Regione che poteva
Dire no al mio predecessore questo contratto così non funziona deve essere revocato non va bene eccetera però siccome il Piano sanitario regionale
Prevedeva
Quarantacinque cinquanta posti letto di medicina riabilitativa e l'azienda sanitaria Vezzano sul non hanno non aveva questi posti letto sono stati allocati in queste strutture
Questo per quanto riguarda l'utilizzo delle
Delle strutture
Per quanto riguarda poi la seconda parte della domanda dell'avvocato se sono stati fatti i ricoveri su posti letto
Autorizzati in ma non accreditati per ricoveri extra regionali no non sono stati fatti ricoveri nei
Ho anche spiegato la volta scorsa che io l'ho fatto una convenzione
Per consentire
A lei ai soggetti privati accreditati di utilizzare i posti letto
Autorizzati ma non accreditati a spese loro cioè l'azienda non avrebbe corrisposto un centesimo anzi avrebbe trattenuto questo ci sono i contratti che sono depositati agli atti del processo
Avrebbe trattenuto il dieci per cento per cui di fatto
L'Italia estro di fronte a una diciamo
E comunque
A un accordo che prevedeva l'accollo totale del rischio da parte dell'indie di Calisto per ricoveri extra regionale perché l'azienda non paga una lira anzi
Se iniziative di compensazione delle prestazioni extra regionali
Lega regione di provenienza dei pazienti avessero pagato all'azienda sanitaria nel contratto c'era scritto che l'azienda sanitaria avrebbe trattenuto il dieci per cento quindi avrei fatto un affare quindi canestro non ha aderito a questa richiesta
La Santa Lucia mi pare che abbia utilizzati però non ha avuto una lira da parte dell'azienda sanitaria locale
Perché poi tra l'altro il merito devo dire una cosa molto penso interessi a al andrà tribunale Presidente
Quando è scaduto il contratto di proroga perché c'è stata una la legge mi pare sessantadue del due mila cinque una legge comunitaria di recepimento di no di direttive comunitarie
Che impedivano di fare proroghe di contratti già in essere eccetera
Il contratto con limiti Calista della Santa Lucia luogo diciamo ho dato un termine ultimo entro il quale decadevano automaticamente però che cosa dovevo fare avendo comunque necessità sia per quanto riguarda
Io dica visto che
Fra gravi
Gravitava sull'ospedale di Tagliacozzo dove anche lì avevamo un'ottima Chirurgia
Ortopedica quindi e via cardiologica riabilitativa quindi comunque io avevo bisogno di reperire questi posti letto di riabilitazione
Con delibere novecentonovantanove
E
Mille otto rispettivamente del del cinque agosto due mila cinque ventitre agosto due mila e cinque
D'intesa con la dirigenza aziendale i posti letto che praticamente avevo cessato di utilizzare presso le strutture
Autorizzate e non accreditate utilizzando il cardinal per i servizi alberghieri per la mensa per i letti eccetera eccetera
E o istituito rispettivamente assumiamo una e a Tagliacozzo in base sempre in
In accordo con le disposizioni del Piano sanitario regionale
I posti letto che arrivo cessato di utilizzare dei rispettivi Presidi
Con utile spetta per praticamente anche con questo dall'azienda sarebbe venuto onda risparmio di due milioni e mezzo circa di euro
Succede poi una cosa abbastanza singolare che
Questo lei è stato uno dei motivi cioè singolare questo è stato uno dei motivi come avevo anche detto la volta
Scorsa
Presi come pretesto per licenziarmi il paradosso qual è il signor Presidente che il Consiglio regionale d'Abruzzo
Quando io ho fatto queste ho adottato queste due delibere per risparmiare per risparmiare
Nella seduta del ventisei dieci due mila cinque il Consiglio regionale
Dopo essere stato contattato dall'assessore D'Amico e dal Consigliere Di Paolo pregandomi di prorogare ulteriormente i contratti con le rispettive case di cura private
Fa voti al Consiglio alla Giunta regionale
Di salvaguardare gli attuali livelli occupazionali delle seguenti strutture sanitarie
Case di cura villa letizia dell'Aquila non c'entra Casa di cura indica ministro Casa di cura Santa Lucia di Sulmona e Nova Salus D Tagliacozzo
Cioè
Io risparmio
E il Consiglio regionale dice che non bisogna risparmiare perché vanno salvaguardati i posti di lavoro
Avanti
Possono riassumere quello che ha no che riassumerei che facciamo riassuntivi no quelle a scuola elementare si farà perché faccia la domanda all'ingegnere dice tante cose
Quindi lei nella sostanza ha utilizzato posti letto abbiamo autorizzati ma non accreditate
Ho già spiegato l'avvocato Alagna diventa tutto ho già spiegato a prescindere dalla convenienza economica per la Regione va fatto
No no e la ha utilizzato la struttura raggiunga una cioè allora
Allora vediamo vediamo se ho ben capito lei ha preso in locazione questa strada sostanzialmente inutili
E allora io avrei sospeso il mio predecessore lei però anche certamente o
Dopodiché a detto a questa struttura locata portata in locazione riforme varate riabilitazione dei pazienti provenienti da fuori regione giusto
E poi non è che pagati nel momento in cui no no no no e allora noi non viene non est non sono state pagate a prestazioni
Io ho preso il mio predecessore ha ripreso facciamo spiegandolo innovativa accennava non l'ha capito avvocato però noi non pagava prestare siccome la la Latini la clinica è chiaro dico ho capito la pagava mediante il meccanismo dell'allocazione esattamente le poche
Questi i posti letto però in queste strutture era localizzati parola che evitata
Accolte va benissimo così nel quale io non ho altre domande
Avvocato
Di Sylvester per
Per Mazzocca
Si sente ingegnere lei nella scorsa udienza
Ha fatto riferimento ad una
Sua nota inviata alla Regione Abruzzo con cui contestava
Da cartolarizzazione si manifestava la sua contrarietà a sottoscrivere
La cartolarizzazione almeno con riferimento ai crediti contestati ci può dire
In quale data lei scrisse questa nota
Se lo ricorda
Ma il sei dicembre call center anzi se iscritte sette dicembre consegnata al
Ad Andrea per Julian mano da parte del dottor Pagni optato ce l'ho qui si
Ci può ed è stata già depositato alla volta esatto pesava abbia detto resterà data dicembre due mila cinque dicembre dicesse io signor Presidente
Sa quando è pervenuta alla Regione questa nota
E sette dodici due mila e cinque è stata ricevuta dalla la Lidl interlocuzione era con
La la fila dove dove si erano praticamente state convocate le riunioni per concludere la fase di cartolarizzazione
E penso avrebbe avuto pure l'anno non so se l'ha avuto anche la Regione ma questo documento è stato controfirmato dal dottor Andrea Guerzoni da dal dottor Anderle Zurlì della filiera grafia in che data
I sei dodici e due mila cinque benissimo
Presidente se me lo vale che se lo ricorda perché io la sua con le no egli ha la memoria di ferro che legati alle date in cui anche l'hanno già la mia domanda quindi è il momento è iscritto ce l'ha data non se lo ricorda andando a memoria sì a questo punto vorrei produrre
Siccome può essere rilevante la
Proposta di delibera di risoluzione dei del contratto con il
Con l'ingegner Catalano che del sette dicembre
Duemila cinque
Questo a conferma del fatto che
Prima
Della che pervenisse la nota dell'ingegner Catalano in Regione l'Assessore Mazzocca aveva già sottoscritto la proposta di delibera della risoluzione contrattuale
Va beh questo è un una constatazione no documento
è un documento lei è un documento che anteriore
Alla nota del sette dodici
C'era ed è lo stesso giorno in cui lei ha mescola signor Presidente dodici signor Presidente
Presenza del direttore generale ossia spiegare Presidente sette dicembre due mila cinque questa è una era soltanto un accenno cioè Presidente di questa proposta di deliberazione
Signor presidente mi scusi posso è firmata da Loretta Tobia estensore il responsabile dell'ufficio signor la Morgia Domenico il dirigente ero recato via sì
La proposta di delibera di Giunta regionale milletrecento incisivo alla componente dalla Giunta
Pacifico sette dicembre due mila cinque il direttore regionale
Tale questo avvocato vuol depositare questo documento Vacchetta c'è un problema serio che nelle vostre meritoria visto che ha preso visione
Lo questa proposta di deliberarlo vista molto tempo dopo quando quanto il Presidente della Giunta regionale cinque di gennaio
Del due mila e sei via notificato stavamo ad Ostia con una signora venga gennaio due mila e sei
E che la Giunta regionale sapesse perfettamente si accomodi che non ero d'accordo
Con le procedure poste in essere almeno per quanto riguarda il modo Aretha di pagamento con le cliniche private dove come ho spiegato la volta scorsa per legge compete al direttore generale Cappon infungibile questo è fuori discussione
Quindi come facevo io a sapere ancorché l'avessi saputo quale qual è il problema se poi successivamente la Giunta regionale adottato l'atto l'atto con cui è stato rescisso il mio contratto
Ma questa lettera del cinque gennaio due mila sei notificata composta dieci gennaio due mila sei
Si dice nel riferimento a quanto stabilito dalla Giunta regionale
Con deliberazione del nove e dodici due mila cinque ha comunicato che il dieci dodici due mila cinque
Le significo conformemente al citato atto l'avvenuta risoluzione del contratto di prestazione d'opera intellettuale stipulato il ventotto maggio due mila due con decadenza dall'incarico di direttore generale
Quindi questa è una comunicazione ufficiale di decadenza che avviene il cinque gennaio due mila sei
Poi
C'è una delibera
Successiva
No
Va beh la proposta però è bella ebbene ora
Avvocato Bevilacqua e La sette
Possono scusi la proposta mira lana le sette vicende processo partiva da aprire al tempo libero
No perché lo possiamo vedere quel documento proposta la proposta
Mentre prima avevano
Sette dicembre due mila ai cinque va bene ma forse abbiamo fatto questi commenti vestiti queste riflessioni ad alta voce un po'tutti infatti abbiamo terminato un'altra domanda Presidente
Ingegnere lei nella scorsa udienza ha fatto riferimento ad un incontro
Con le da parte della Regione con le strutture private accreditate tende
Si
Altri credo che abbia prodotto proprio lei e il
Il verbale si ricorda quali e valutazioni espresse ero in ordine al suo operato le cliniche private in particolare l'AIOP
Allora
Può rimanere siamo qui per questo mi pare avvocato e io ho fatto un esposto a quattro Procure della Repubblica perché casualmente
Ho scoperto che le cliniche private si sono riunite
Presso
L'assessorato quindi una sede istituzionale presso l'Assessorato regionale alla sanità
Il quattro di novembre e siccome c'erano il direttore generale
Perché in effetti anche per rispondere all'avvocato Caiazza mi perdoni avvocato non conosco altri direttore
Generali della abruzzesi che abbiano si siano comportati come me ve ne sono sono problemi
Sì sì sì
Sicuramente mi perdoni avvocato si per un CIPE hanno inciso va bene no perché poi c'è la delibera duecentosei signor Presidente siccome
Lei ha detto si studia la delibera duecentosette io per fortuna se lei e la la Corte me lo consente volevo un attimino
Diciamo puntualizzare alcuni aspetti di quella
Delibera Seveso e serio che seguire le parti altrimenti la delibera poi vediamo se la leggiamo risponda l'avvocato
E gli stipendi quindi
E quando io ho visto questo verbale in cui le cliniche private praticamente all'unisono si rivolgevano presente l'assessore Mazzocca
Alla alla Giunta regionale dicendo cacciate Catalano cacciate Catalano B insomma non è che io sono abituato a prendere sono un cristiano ma non a prendere i calci negli stinchi qui mi dispiace mi arrabbio
Ho fatto una denuncia il venticinque novembre del due mila e cinque a quattro Procure della Repubblica da cui è partito la inchiesta l'indagine
Giudiziaria numero grigi se mi pare trenta cinquantadue siamo qui per questa ragione signor Presidente
Sì
Sì
Senta ricorda anche quali valutazioni espresse il dottor Angelini in quella sede
Cacciate Catalano
Quindi
Ricorda le motivazioni sul cacciata perché io non mi ero adeguato pedissequamente alle alle alle imposizioni contro legge contro legge della Giunta regionale contro legge
Va bene
Terminato il verbale agli atti
Grazie senta e lei sapeva che nel periodo che va dalla
Dall'agosto cioè da anche dalla data giugno luglio agosto
In poi c'erano delle riunioni presso la Regione Abruzzo l'Assessorato Sanità terra
Dare attuazione
Al Piano sanitario regionale
E la l'assegnazione dell'accreditamento dei posti letto alle varie case di cura lei ha mai saputo di queste riunioni non sono mai stato coinvolto signor Presidente quindi non so di che cosa guardarla esso deve uno schema
E che è intitolato piano preventivo annuale per le strutture accreditate per l'erogazione di servizi ospedalieri Carla anno due mila quattro
E che fa riferimento ai posti letto accreditati alle varie case di cura tra cui figura anche indica ministro e Santa Lucia di Sulmona che facevano parte della dalla mia guasti
A SLA cenavate case di cura sì sì Pansa vale la Santa
L'immacolato dicevano la Santa Maria di Avezzano la Nuova Salus
Carinzia
Come scusi San Francesco anzi
Non San Francesco Nola restava vaso Donnorione che per quanto riguarda mi pare la RSA con ben cinque siamo seri cliniche private adesso va bene ricominciato indicati sia tutte le strutture accreditate
Con la le varie ASL Regione Abruzzo i posti letto accreditati sulla base della Piano sanitario regionale novantanove due mila e uno
Le faccio vedere questo schema di ripartizione dei posti letto accreditati e le varie case di cura per cui quelle che facevano capo anche alla sua essersi signor Preside preso dovrà essere si dovrebbe essere allegato a una delle delibere che ci sono state poi
Comunicate se informalmente comunicato a raso B
Invece i proprio in questi schemi vi sono mi sono abbastanza questo numero di posti letto vere sono trenta posti letto sì per la Casa di cura
Calisto cinquanta mi pare soci sono Santa Maria Teresa lei condivideva questa ripartizione questi posti letto
Noi posti-letto quelli accreditati delicati quelle accreditate revisione sull'ammontare dei no assolutamente io avevo fatto già una
Un pacchetto di atti deliberativi
Che
Con
La delibera mille centoventinove del Piano strategico due mila sei due mila e sette
Porta del bilancio avellinese dovesse che qui siamo dove l'acqua no diamo avvio accettato dal due mila cinque due mila e ci siamo
Qui e qui siamo solo
Atto a deliberare quelle trenta consigliando lo
Ricevute dello Centocelle anch'io ho ricevuto signor Presidente
Però l'azienda
Come ho già precisato e forse sarebbe meglio tornarci sull'argomento medica quando ha ricevuto questa delibera con l'allegato cinque dove si diceva queste case di cura si danno questi posti letto numero
Lei avuto da criticarla da contestare questa assegnazione o no
Io dico contestato le somme assegnate per le prestazioni e come venivano pagate queste io parlo del numero di posti letto numero di posti letto no
Per gli alloggi autorizzati e accreditati fossile andassimo a quell'imposta sul
Sui posti letto autorizzati e accreditati o non aveva titolo per dire non mi stanno bene chiaramente va bene va bene può riprenderò grazie
Questi posti letto in rapporto a quanto ha detto anche la scorsa udienza venivano poi quindi distribuiti su un totale di mille trecentoquarantuno di posti letto accreditati
Alle varie ospedalità private
Sulla base di un nuovo piano sanitario regionale
Che era attuali ma una legge regionale no al Piano sanitario regionale il trentasette ma solo che nel novantanove del novantanove stabiliva già del dei tetti di spesa da non superare
Che poi sono stati diciamo riverberato i traslati negli atti degli anni successivi sarà bene una cosa parlavo di numero di posti letto i posti lasciati liberi erano già stati avviati dalla legge regionale con legge regionale regionali certi
Va bene grazie può accomodarsi
Andare cosa voleva dire qualcosa all'inizio sulla delibera seicento duecento e sei signor Presidente assente all'oggetto avente ad oggetto l'ex
Sì avevo fatto io questa segnalazione della scorsa udienza
Sì sì e se ce lo dice e ci dice la Segreteria duecento SL del ventotto febbraio due mila cinque sì
Sì avente ad oggetto
SIS due ventotto febbraio due mila avente ad oggetto linee negoziali per la regolamentazione dei rapporti in materia di prestazioni erogate
Dalla rete ospedaliera privata accreditata per il triennio due mila cinque due mila sette definizione del Budget complessivo due mila cinque ripartizione dello stesso del singolo erogatore accreditato delibera di Giunta regionale
Sì Giunta pace o non pace sì no no no no e c'è una Giunta se Aciano pace noto abbiamo sale se ha detto due mila cinque due mila sette è stata notificata il ventuno aprile mi perdoni
Sì ma a me non interessa
Silenzio ha parlato
Avvocato abbia senza
Eroi che ha una data siano così onesto Chadha la delibera quale
Dietro la data di chi della
E se se leggo l'ateniese forse non ce l'ha sottomano sì sì esse se libere e libera della numero ed entro il ventotto febbraio
Aggiunta pace sì Giunta regionale Presidente pace sì quindi scusi mi ricorda la data la dalla delibera del
Ventotto febbraio due mila cinque novembre ottocentosei ecco la duecentosei ventotto febbraio due mila cinque c'era ancora giunta pace
Per pochi mesi no perché poi dopo
Sì e quasi a voler aria acqua giungerà chiarimenti di questa delibera che
Fa riferimento questa delibera all'articolo otto bis comma uno della legge del decreto legislativo cinquecentodue novantadue
E al piano sanitario regionale e sulla base di questa delibera al punto tredici
Di stabilire che ciascun direttore generale legale rappresentante delle aziende sanitarie locali proceda all'adozione di tutti gli atti amministrativi che si rendessero necessari in relazione a contratto di cui all'allegato quattro
Cioè alla delibera viene allegato uno schema di contratto che doveva essere poi
La traccia
Contrattuale contrattualizzare
Il Budget sui posti letto autorizzati
L'articolo
L'articolo la premessa al punto sette riporta ancora l'articolo otto quinquies
Comma due bis del decreto legislativo
Che stabilisce che in attuazione di quanto previsto dal primo comma del medesimo articolo
La Regione e le aziende sanitarie locali
Anche attraverso locali anche attraverso valutazioni comparative della qualità dei costi definiscono accordi con le strutture pubbliche ed equiparate e stipulano contratti con quelle private
Cioè non è soltanto la Regione che stabilisce
Che tipi qual è la qualità delle prestazioni eccetera perché ogni territorio se non vengono sentiti i direttori generali come si fa come fa la Regione non avendo gli strumenti
Conoscitivi perché altrimenti non avrebbe senso avere le aziende sanitarie locali ma comunque sono capi sono apprezzamenti o voi vado avanti
Allora dell'articolo uno
Ce l'abbiamo questa delibera no no no no per dire cioè le indicazioni non vengo il percorso se non vengo interrotto con elevate percentuali che glielo voglio arrivare a qualcuno brevissima non leggendo la sceneggiatura la leggiamo emotiva brevissima lei ce l'ha detto che anche l'ASL aveva poteri fare contratti igienico non le ospedalità privata evasione
No
Ha fatto riferimento alla delibera
Del due mila cinque la leggiamo se rilevante lo decidiamo voi noi con la discussione ora escludete era rilevanza o la riconoscete appunto ognuno per la sua parte
Può accomodarsi
Può accomodarsi e libero
Se abbiamo terminato col teste
Gli ho detto che
Lele concentri
Assieme queste dichiarazioni perché non possiamo ogni testimone fare raccogliere due tre dichiarazioni sì e sono rilevanti e importanti decisivi in questo momento le faccia
C'è qualche rivelazione
Dica
Nome e cognome silenzio che non si dica che impediamo a via imputabili di intervenire però io voglio solo a metà con l'ordine magari grazie versante
Allora sul dottor contrario ex direttore generale dell'ASL e rifiuti
E volevo fare delle dichiarazioni spontanee per quando è stato detto dalla collega dall'ex collega dottor Capodanno
Voglio voglio confermare
Da un lato quello Gaber più dottor Barca va avanti cioè che il dottor Angelini
E già nelle condizioni di poter dettare
Chi doveva stare e chi non doveva stare nella direzione generale quindi confermo quello che dice il dottor Catalano testimonianza diretta che poi durante il mio interrogatorio approfondiremo
Sulle varie circostanze e quindi questo mi sembra una una cosa molto importante da dire molto importante
Mentre dato operando devo fare un distinguo fra le nostre altre due cioè di Chieti ha firmato per l'ASL di Catalano perché
Effettivamente c'è un distinguo cioè altri altrimenti non si riesce a insomma caviglie bene quello che ha quello che ha detto il dottor Barca ballano quindi questo
Questo lo dico per fare emerge per la verità
Sulle cose dette
Il dottor capirla dottor Catalano in buona sostanza dice
Che lui non ha firmato perché
Non ceda risultanza
Fra quelli che erano i debiti che i suoi dirigenti dicevano che ci fosse cioè zero come abbiamo sentito nell'altra udienza
E quello che invece diceva la ragione con la sua struttura più diceva che c'erano
Diciotto oppure venti milioni di euro che si che si sommino in in debito
L'altro secondo motivo per cui il dottor Catalano non ha firmato
E perché lui non voleva l'atteso rinvia
Che fosse regionale quindi
Voleva un altri una tesoreria delle banche da gestire
Per ogni direttore generale questi sono stati due motivi fondamentali
Questi due motivi fondamentali in realtà negli altri casi invece i direttori generali come me che hanno firmato come atto dovuto
Perché ordinato dalla Giunta regionale
Non è stato perché noi eravamo d'accordo noi eravamo tutti contrari come ha anche per scudetto illudo illo dottor Catalano sulla cartolarizzazione il problema io da un altro
Che gli altri direttori generali cioè noi cinque dall'altra parte al contrario dell'asola Avezzano Sulmona avevamo in realtà dei debiti
Quindi non eravamo a zero debiti perché se non altro altrimenti non ma avrebbe avuto senso firmare come atto dovuto
E in più avevamo accettato gli ordini della Giunta regionale perché sono stati ordini scritti cioè fai questo oppure ti licenziamo entro tot giorni in queste che la Corte deve capire
Cioè noi abbiamo avuto ordini scritti
Da un Governo regionale quindi nuovi direttori generali
Non possiamo stare in associazione con nessuno perché noi abbiamo autonomia abbiamo eseguito gli ordini e se questo vuol dire faremo un'associazione altro ma Berlinguer allora vuol dire che tutto il mondo
Che fa deve delle cose però ordine biondo superiore al fine associazione anche madrelingua quindi questo è un assolo e questo la Corte lo deve capire perché qui se non sono state dette in questi tre anni tante di quelle bugie
Pietro determina che è una cosa vergognosa
Allora questa si deve capite allora i direttori generali che hanno firmato al contrario di Catalano non è che hanno firmato per vigliaccheria perché se non altro altrimenti si
Potrebbe avere
Questo è quello che pensate voi sottraggono esclusive come vuole ascoltare
Le posso interrompere solo io
Sì diventano superflue se il Pubblico Ministero mi sessioni muoiono valutavo allora no no non offende nessuno no
La interrogherò
Di voler rimanere appesa Maserati nella loro pensiero ore
Dice che per mazzette due quello pubblico ministero funziona no a priori Jonio io mi offendo
Va beh questo è è scritto nelle imputazioni probabilmente
E sta facendo rilievo opposti Sorelli evade Pubblico Ministero però è
Oggi
Marea terminato ha determinato ha terminato adesso avanti Mancinelli Enzo
L'ex
Mancinelli Enzo
Fino ad oggi infatti io sedevo l'elenco si
Gli enti Casile che sta poco bene anche gli enti
Romanzi niente agli enti Armando scusi
Signora
Dieye Inca diventa
Vienna dove
E scusi signore Mancinelli lei
Dobbiamo sentire prima i ECA per vari motivi aspetti un attimino fuori grazie
Caniglia Inca signora
Signoria Inca dottore venga si accomodi
Buongiorno
Mi
Si accomodi dottore posso
Si ricorderà
Legga la formula del testimone
Così ricadute le generalità lei vuole essere ripreso dalle revisioni oppure no
No è indecente
Va bene sto cercando il mio chiavi democratica Nokia
Mega su quelli
No Tassone vero
Chiedo scusa
Ah ma mi chiamo Armando Janica sono nato atto del quarantotto sono residente attualmente mediante immersi
Via Avezzano dodici premi che lavora che lavoro svolge attualmente sono in pensione
In pensione da quando che hanno
Io sono in pensione dal dal primo gennaio del due mila sei dal primo gennaio
Dal gennaio due mila sei laddove si è pensionato quali uffici ANAS all'asta di
Trezzano Avezzano mi sono di da persone può leggere la formula poi approfondiamo la la questione se lei vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità fino a nascondere nulla di quanto cambia conoscenza
Sì anche lei
Si è costituito parte incivile
Avvocato Panzini eravamo
è presente sì alla corrispondere al pubblico ministero che Lazio Ambiente buongiorno buongiorno sorprendente quindi stava dicendo che
Avuto questo
Corpo comune all'altro
L'esame consigliare il periodo
Qualifiche impedito oppure
Io sono stato
Dal settantacinque dirigente medico della
Allora annovera astratte l'accusa
Si tratta del presidio ospedaliero di Avezzano sono stato dirigente nautico fino
Al giugno del due mila due
Il giorno in cui sono indicate in cui sono diventato Occhetto sono stato nominato Direttore sanitario aziendale affidata fino a lungo diciotto diciassette non ricordo bene di marzo del due mila sei del due mila sei anzi dico bene
Poi diventato direttore generale
Preliminare del delle mie dimissioni
Sono stato direttore generale generale dal
Mi pare in modo per dieci il dicembre del due mila cinque fino al diciotto di gennaio del due mila sei le date corrispondono in pratica parlare
All'esonero ponendo Pietro generale
Catalano effettivo dottor Catalano e allarme dominante
Per la verità la nomina del direttore generale sul prezzo subentrante era stata fatta militare intorno fa la seconda
Terza settimana di dicembre dottor Moroni
Che però prende possesso finito perché la nomina del Direttore Giuseppina penale subordinata due parti primo è una delibera di Giunta regionale e dinamica del direttore generale
Il secondo atto tra il contratto è una firma che avvenne davanti al Presidente della Regione quindi come atto separato dal primo
Questo avviene circa un mese dopo insomma venticinque giorni sottoporre fatta questa
Premessa entriamo subito
Come ricorda
Tale teste
Ho avuto la bontà della direzione sanitaria Repubblica
Ovviamente la proposta di affittanza
Relative pressoché data mi scusi
Si
Perseguito il microcredito sessanta trentasette
Bassi se occorre centosessantatré cancelliere
Ci vuole
Vale cosa ha fatto
Dunque questo documento rappresenta un po'
Se non proprio l'epilogo del rapporto con la Regione diciamo
Uno degli ultimi atti sotto la Presidenza sotto la direzione generale catalana
Per il
In qualche modo come definito contenzioso tra la ASL
Della Regione
Quindi quello quell'atto tempo diciamo la parte la parte finale di questo rapporto perché noi ci siamo visti messi alle strette poco tenga presente proprio perché
Diciamo quello che avviene politicamente dal
Duemila nei due direi da quando io sono arrivati maschile fino poi a quando mi sono dimesso
L'espropriazione dei poteri
Intendo
Dei direttori generali
Nei confronti delle aziende veleggiando per loro dirette quindi avvenuta prima da alcuni centrodestra poi con il centrosinistra esattamente la stessa operazione quindi diciamo in passi successivi prima cartolarizzazione seconda cartolarizzazione
Centro unico degli acquisti Commissione d'inchiesta Commissione non si
Permanente eccetera sono tutti una serie di atti che servono all'esproprio come le devo dire non virtuale fattuale
Del di chi deve chi autonomia imprenditoriale nell'ambito di quell'azienda cioè e come definito dalla duecentoventinove cioè FCC espropria la gestione
Nei confronti di chi dovrebbe
Effettuarli Crespo effettivamente svolgerlo
Quando è arrivato restano valutarla
Cosa
Ha parlato con me la palazzina non
Ne abbiamo parlato ripetutamente c'era stato
Segni le spiego la nota in sé riassunto di quello che è accaduto fino a quel momento le faccio un esempio
La Commissione ispettiva permanente eccetera stabilita alcuni mesi prima
Ora per quanto riguarda questo aspetto per esempio che nodale questo è un punto nodale
La commissione ispettiva permanente credo con nomina del dottor Cosenza se non vado errato all'epoca come
Dirigente della sua dirigente
E componente perché perché praticamente la struttura si contano si comporrà credo
O di una o di due persone quindi in realtà
Non riuscivano a capire connesse ci si potesse determinato da una Commissione ispettiva nei confronti quella ospedalità privata quindi di tutte le prestazioni prospettati da pirata e prestazioni di qualunque tipo erogatori di prestazioni
Con due persone quando neri con due servizi noi avevamo un centro commerciale e quella porti con come case di cura poiché avevamo un servizio che territoriale tutte e due i vizi diretti da due medici tutto Corsini
E il dottor Colitti che l'attuale direttore sanitario dell'ASL e dell'Aquila
Queste due persone
Praticamente dialogavano tra di loro il particolare apporti diciamo del dottor singole case di cura
E con il suo staff per Corsini aveva quattro-cinque me lo dice allora dieci quindici amministrativi sotto cioè è un esercito di persone
Il servizio territoriale diretto da Colitti a più o meno analoga analogo questi dialogavano tra di loro e addirittura il dottor Colitti primo in Abruzzo Arena è terminato una contabilità analitica attribuendo in pratica ai centri di costo è un valore quindi noi avevamo in tempo reale procuratore
La dimensione dei fatti cioè noi sapevamo
Già diciamo al mese per mese
La spessa cioè quanto spenderanno con quella farmacia o quella casa di cura
O con quell'altro erogatore di prestazioni di riabilitazione Raimondo monitorato quasi in tempo reale
Quasi in tempo reale considerati i tempi biblici che era un assist erano esistiti
Fino ad ora gli edili etico qual è stata la mia sensazione
Aprendo nuovi quindi questo status composto da due dirigenti apicali condurre Staffan molto importanti con una contabilità analitica rivali
L'intellettuale
Noi abbiamo capito che la determinazione del centro di controllo chiamiamolo così e di bonifica eccetera serviva a fare sa come l'economia le famose commissioni d'inchiesta che servono a insabbiare tutto cioè
Io
Controllo perché non controllate
Le spiego anche perché non avveniva questo controllo prima per motivi di carattere come devo dire
Pratico cioè un controllo può essere fatto si è detto sul territorio in questo caso tutta la regione e non una sola ASL cioè trenta persone che controllano la nostra astratto
E in ambito regionale una persona o due persone che controlla tutta la regione e cioè
Sei grazie
Questo questo è paradossale ce n'è un altro elemento anch'io penso
Estremamente indicativo il perché non si volessero fare i controlli
Direi più di un elemento il primo elemento è che i controlli vengono fatti a campione sul cinque per cento delle prestazioni
Ora che cosa vuol dire questo che se io mi rivolgo alla Casa di cura con cui abbiamo abitualmente per esempio rapporto di prestazioni dell'ordine di grandezza di dieci milioni annui
Se io applico il cinque per cento su dieci milioni di prestazioni io controllo cinquecento mila euro di prestazioni
Giusto
A questo punto se io noto che il venti per cento di queste prestazioni sono fasulle
Volevo un testo Cal io posso contestare
Sessanta settanta ottanta cento mila euro
Invece
Se io applico come si fa normalmente i in ambito statistico il dieci per cento il venti per cento a dieci milioni di euro io posso contestare all'imprenditore due milioni di prestazioni sbagliato
Questa è la differenza
Che ci faceva capire cioè tenga presente nei centri prendevamo a controllare quasi tutte le prestazioni questo facevamo noi
Perché perché si è rischiata spesso che in quella casa di cura per dirla genericamente in è un'attività osservo ricoverati
Quelli spostati di reparto fossero
Nuovamente ricoverati
Quindi c'erano delle anomalie questo per dire semplicemente alcune banalità di quelle che che noi verificavamo tra Stati
E lei prese anche contezza della moto avverrà troppo Catalano cui
Diciamo contesto le prestazioni
La deroga dalle case di cura vera conoscenza di tutti assolutamente
E ci spieghi cosa diceva catalana
A lei Catalano sosteneva proprio questo tenete presente una cosa che questa cosa non parte da Catalano ma parte dagli uffici di riferimento che Catalano dirige
Cioè
Quello che ci arriva sulla scrivania hanno detto prestazioni inappropriate le prestazioni che arrivavano e che erano extrabudget cioè arrivano tutta una serie di prestazioni che non era una coerenti con quanto
Potevamo avere stabilito ecco levarlo all'epoca quando è stato
Cito dalla Guardia di finanza il ventotto febbraio
Da otto
Importo globale
Di prestazioni inappropriate per l'Europa appare quasi dieci milioni quattro milioni se trentasei duecentoquindici per cinque milioni
Per la casa di cura Santa Maria le ricordo questo dato
Grossomodo si ricordo minimal complessivamente la cifra cioè la di prestazioni inappropriate il proprio orticello onnicomprensivo FG gli obiettivi che non sostiene anche l'ASI si erano divisi esattamente era padrona della divisa a metà
Procuratore
Lei ricorda il caso di inappropriatezza ecco lei ha fatto anche qualche esempio in quel verbale io voglio si
Illustri queste esitazioni ricordati cui parlava avrebbe parlato con Catalano il Comitato le faccio un esempio mi deve avere un ospedale
Per una colica a dominante
Poi vengo trasferito in un altro reparto con la diagnosi di iperpiressia di n.d.t. e continua a rimanere nel mio reparto ma
La Casa di cura provvede comuni con dico però ex-novo
Cioè Palace dopo
Esattamente lo di metri quadri regolarmente
Perché Presidente ovviamente si fa la no la scuola si fa in tutte e due i casi sia che io prosegua ricovero sia che io lo faccio ex novo cioè la sto e diciamo si riferisce al costo
Diciamo complessivo del di quel paziente la differenza sta nel fatto che se io introduco un elemento nuovo c'è un quindi teoricamente io dovrei oggi essere dimesso
Almeno questa era l'ho la escamotage e oggi essere ricoverato di nuovo
F.I. Susy messicana Scheda dimissioni e quella resa toni io ti ripeto da questo reparto è salito a noi di ricordare un muratore parte strettamente però
Il costo complessivo sembra non cambierebbe invece cambia il costo complessivo e ciò perché c'è un nuovo ricovero che cambia i parametri dell'altro
è chiaro esattamente
Ma tutte le tasse pura utilizzavano questo scopo false necessiti un po'a tutti era è una cosa diffusa era è un avvenimento diffuso
Ludina appropriata sarebbe la prestazione del secondo ricovero esattamente così l'esatta e il paziente va trasferito nell'ambito dello stesso rigo impegni ricovero uno Presidente
Contro
Un trasferimento o duri trasferimento tre trasferimenti cioè diceva se uno si ammala durante un ricorderò e viene mal di pancia
Dovendosi per esempio operare ad un braccio è chiaramente di ad asperità del reparto nuove edicole ma faccio un esempio che ha bisogno di un'area di una signora Licia ovvero per eseguire una concessione
Va bene o no avvocato ci cimice bisogna andare
Qua parliamo di inappropriatezza ed è una questione tecnica
C'è una questione non è un due inizio qua qua non parliamo di pareri qua parliamo di questioni tecniche
Quando diciamo prestazioni inappropriate significa e
E esprimiamo un giudizio tecnico
Di di un credito pagabile non pagabile accanito è queste importanti
Va be'
Una comunque
Perché comunque è ammissibile la domanda avvocato non è vera ciò viavai con volumi era
Come dire motivo
Appropriatezza
Di fare non secondo lui qualcuno è un fatto
E secondo quello che
Presidente se io non ho quello che è di appropriatezza non ne parla lui io ma l'aleggia regionali Carlo sanitario regionale cioè sono termini tecnici tedesco usare i galletti la Torah regionale ecco l'indagato laico nel patto di stabilità nel due mila uno
Che cosa accade signor Presidente che si cerca di razionalizzare i costi quindi
Perché la spesa storica era continuamente in evoluzione cioè noi siamo andati avanti con un'equazione esponenziale per quello che riguarda il prossimo quindi il problema vero era quello del contenimento dei costi
Allora che cosa accaduta
Che anche in ambito ospedaliero il fatto chirurgo trent'anni il paziente che doveva fare Napoli stretto mia laparoscopica abbia la possibilità di stare in ospedale due giorni
è un ospedale stava due giorni perché non ha non avevamo una partecipazione a compensi extra se il paziente Sava più tempo
Accadeva invece che in ambito di ospedalità pubblica quello stesso paziente professor Sartori quattro cinque sette otto o addirittura con trasferimento per una di Spagna
Eccetera e stare dieci giorni quindici giorni questa e l'inappropriatezza cioè
Mentre noi avevamo
Una lista di attesa spaventosa per pazienti che bussa tracciare e noi eravamo poi nella vitale
Ospedalità pubblica obbligati gli ospedali
Avevamo necessità di liberare quel posto perché
Si sarebbe dovuto fare
Ne facevamo complessivamente compreso un ambulatorio quattro cinque mila interventi annui non è che
è un numero enorme Enzo quindi avevamo una anche perché le ASL e di Avezzano
Elastico e che era la numero uno in termini di estensione di territorio
Perché non solo degli allora complesso tra Carsoli
E
Pesca serio di cui Nizza stanza una dimensione territoriale che non enormemente più importante per esempio delle ASL dell'Aquila che hanno dell'ospedale e di ogni nell'università in pratica gli unici io gli unici due centri
Di ricovero e con pranzo stanza dice che mentre quindi si stava facendo la coda
Per liberare i posti letto della ospedalità pubblica che succedeva mentre da noi c'era la coda stava completando il discorso il discorso è che nel nell'ambito dell'ospedalità privata non si teneva in grande conto
Questo patto di stabilità cioè non
A mio avviso sembrava che non ci fosse
La volontà
Nel contenimento dei costi
Tale davanti
Proporre senza poi sulla base
Quella obbedito primo dicembre state boh
Nove dicembre attivo questo provvedimento di revoca del
Capogruppo Catalano ha mantenuto le riforme il rapporto diversamente si esiste esistere
Già un atto deliberativo credo che fosse del due mila due non mi ricordo che il due mila tre minuti
Che individuava nella mia persona il direttore generale eventualmente facente funzioni quindi dell'evento
A svolgere le funzioni di direttore generale
Lei ricorda che cosa accade intorno al venti dicembre
Si riferisce all'incontro con l'assessore dalla sanità verso regole ricorda che fu contattato se incontro
Dunque
Nel mondo ma nel due mila cinque io sono il Santo letteralmente sotto pressione
Per avere presieduto decine e decine di commissioni Prüm per la riqualificazione del personale amministrativo parliamo di
Quattrocento unità e per lo svolgimento di un concorso pubblico a cui hanno partecipato circa
Mi mi perdo quattro cinquecento infermieri quindi con una massa di persone enorme per cui io sono stato per il tempo ad Avezzano di quanto non vi sia stato il direttore generale o direttore amministrativo insomma ecco
Ricordo questo dettaglio per ultima perché lui io stavo svolgendo intorno alle due ripeto prima di Natale quindi qualche giorno prima della data dai indicato
Stanno svolgendo una Commissione che presiedeva la Commissione d'esame mi pare che un concorso pubblico per infermieri plurimi di Avezzano
Entrano collaboratore amministrativo più del signor Ricciardi che è deceduto è una socialità
Previste
Perché
Termini desiderare a direttore amministrativo Caforio apporto Rivosecchi farlo in tre anni certo
Se dovessi entrato di trovare una mi ha detto sette Ermengarda che vengono a Pescara dell'assessore mi ha chiesto di parlare quanto e quindi mi ha chiesto se poi aggiungiamo immediatamente a Pescara
Io gli assessori non è non c'è l'assessore ma ecco le faccino assessore alla sanità
Ha detto assessore alla sanità Mazzocca fatto
è dico così alti io ero impegnato tra l'altro ininterrottamente
Fino al ventiquattro stesso e poi dal ventisette al ventinove quindi aveva un numero di giorni in cui non potendo le immagini quei candidati che dovevano ovviamente che erano stati convocati per la cura non potevo in sostanza una diversa
Pregai allora Silvestri di telefonate dall'assessore ETM assessore Mazzocca ed i limiti che io non potevo muovermi in quel momento
E quindi
Di avvertirlo insomma che non non avrei potuto raggiungerlo a pescare
Dopo
Credo un giorno il giorno dopo eccetera la mia segreteria ricevette una telefonata preannunciando la visita dell'Assessore Mazzocca direttamente nella sede della ASL diceva
Io preannuncio era stato impresa abusivamente l'Assessore quindi
Io sapevo che doveva venire all'assessore
In quella sede insomma non sento opposizione all'assessore
Lei ovviamente può immaginare la situazione di chi servisse decapitata
La propria azienda
Con una situazione di
Di di di difficoltà di disagio cioè lì tutti quanti insomma anche le ripeto quando
Silvestri non vuol dire questa cosa che l'assessore
Vivo mi desiderava Pescara all'epoca non ci pare a distanza di un finanziamento di Gardaland insomma
Sì le materie
Se vogliamo se vogliamo
A questo punto il giorno io non so il nesso di Regione preciso probabilmente era questo verbale ecco si
Posso anche aver sbagliato e quindi può essere anche dopodomani cioè
Io non ricordo il giorno serra il venti ventuno o addirittura ventidue insomma ecco diciamo pochi giorni prima
Delle festività natalizie
Allora avvertirli LNP Renna libertina mia sebbene la Ryanair ad Avezzano l'Assessore Mazzocca
Ingegnere Masciarelli
Il del problema per
E lì credo l'assistente dell'assessore
Signor peraltro molto stempiato Paola secca al signor dell'importo avvocato verbale indica Bucciarelli Bucciarelli bruciare
Questo signore che sta qui in Aula
Sì con la mano sì sì bocciare
Questo calcolo
Allora ripeto superato il disagio cioè il dell'impatto anche perché prego immaginare non uno non capivo cercavo di capire quando tegola potesse arrivare
Devo dire invece che l'assessore sa attualmente
Come devo dire che tranquillo cioè per la prima cosa che mi ha detto che ci consenta io sono venuto ad Avezzano perché desidero restituire tranquillità la mia intreccio che eccetera
Purtroppo io chiesi di differente la cosa che mi colpisce
Chiesi di chiamare si desse islamismo e lui mi disse se non le dispiace parliamo un attimo a quattro insomma parliamo noi naturalmente gli occhi non erano quattro perché il suo staff era
Era presentano il conto
Il
Fa riferimento alla
Alle persone che ho indicato prima prego
A questo punto ma mi sembra non avrà problemi stia tranquillo e certo c'era o più lungo molto sulle generando insomma
Quindi discorso devo dire abbastanza cordiale però
Io credo Todi dotati di carica credo lasci stare acché succede che vi siete detto dai le cose concrete a quest'opera a questo questo discorso è maturato è durato circa
Relativamente poco quarto d'ora venti minuti
Dopodiché chiese che ho detto dopodiché che vi siete detto opera spianatura sta
A ebbe c'è un antefatto coi e saltiamo a voi dopo l'olio
Troppo poco
Cioè racconti che vi siete detto la tranquillità l'ambiente primo porta ecco primi discende per due anni negli orari certo lei non avrà nessun problema insomma cioè che lei
Potrà fare tutto tranquillamente cioè eccetera ritengo tra l'altro
Ho portato il mio staff
Perché e questo mi sorprese improprio perché mi disse che non sono un tecnico
Quindi io non sono un tecnico quindi
Io adesso mi sono portato
Queste persone in giugno Sciarelli che le avevo visto una volta o due volte in tutto
Dello stesso obietta al credo di averlo visto una volta in una riunione queste aree
Bucciarelli ripeto non avevano il ministro Bindi l'ho visto nella prima parte
E visto che era che adesso l'ingegner Masciarelli
L'Iran tutto quello che lei deve fare
Quindi la il prato non ha problemi e non non si gravi dubbi perplessità Cera come
Si attenga a quello che nasceva e ve lo dice di fare detratti e tutto quanto andrà bene
Ecco
A questo molto brevi sia
Lì sia licenziato nel senso
Che
Io lo stesso giorno
C'era contestualmente all'hotel Principe di Avezzano una riunione politica
A quel partecipare al Presidente del turco
E lui mi disse io non mi posso trattenendone
Perché o a questa riunione Ricciardi eccetera e e quindi nulla affido momento nelle mani di Masciarelli questa è stata la
La il motivo per cui lui poi
Si assenta a questo punto io ho chiamato Silvestri e la riunione ha avuto per così dire un secondo tempo insomma parla del secondo tempo
Da quel momento una riunione dell'Assessore durata ripeto per otto minuti insomma una mezz'oretta scarsa
Iniziate intorno alle ore diciassette credo è una cosa del genere esatto diciassette e trenta
Noi la riunione in quel modo in
Dirigenti della filiera proseguita fino a alle nove nove e mezzo insomma fino
Perché perché il perché il nascere di continuare a sostenere che noi non avevamo in via d'uscita e cioè che avremmo dovuto fare esattamente
Quello che c'era in corso con le delibere di Giunta regionale cioè voi dovete ossequiare certo cioè dal punto neutro attenuto semplicemente a quelle riunioni che diciamo di fare nel merito i margini
Diciamo operativi voi dovete fare quello che diciamo di IVA tutto qua io
Altrimenti e ci
Dunque
Signor procuratore io ritengo che l'ulcera si possa fare con la pistola alla tempia ma anche con un mazzo di fiori ogni accende quindi voglio dire
Anche in questo caso fu molto perso diciamo abbastanza persuasivo nel senso che il ministro insomma Tolle visto pedalano avere successo insomma no
Cioè noi non vogliamo questa cosa possa succedere ancora questa era questa era la cosa molto elegante insomma io
Chiede che l'edilizia così ha visto nascere agli Masciarelli
Lei cosa risposte
No euro evoluti
Proprio l'aborto è uno scatto di livello
Pensando di cacciarli fuori una mia stanza questa
Questo fu
Il il desiderio di mi bemolle la testa Nacci Formenti gradazioni prenda
Nel senso che i
Egli si comunale aveva accettato le condizioni imposte in quel modo e cioè Cera che nuove avrei accettato questo mio definendo un ricatto
Che mai avrei potuto
Assecondarli in questa cosa dico questa cosa mi o lo sono nei primi due ponti in bermuda dire delle cose che io non ritengo giusta
Cioè gli oneri per le proprie giuste
E fumetti ripeto marijuana ed è andata avanti procuratore proprio
Non Lucia quote
Se però rimane almeno sostanzialmente
Ognuno sulle proprie posizioni cioè
Non è che ci lasciano una bella città abbracci ci stanno diciamo dopo una discussione così animata Cina scialba era proprio Hillary diciamo il nodo
Come Italia e mi augurerei che li lega la contrapposizione dovevano sciogliere quella certificazione sì ho capito a dovere fare quello che diciamo noi ma che cosa era allora proprio in modo
Fondamentale si parlava di crediti di debiti di quantità talora lo sa di soldi e la pienezza Masciarelli fu esattamente questo
Che nulla vicina cioè andando a ficcare in una responsabilità
Che che secondo lui aveva un profilo penale ma la cosa più grave secondo lui Frattini aveva un profilo finanziario graduale cioè lui sarà addossando totalmente la colpa di una eventuale mancata cartolarizzazione complessiva
Tuttavia
In pratica sulle nostre spalle Quilici e voi sapete bene quale responsabilità di Statte assumendo voi e cioè io le devo dire francamente non pensavo tranquillo al signor Procuratore
Rocco e mi tremano i polsi ripeto da una parte la ripresa del lavoro dall'altra parte
Faceva un'analisi di quello che poteva succedere poi tra l'altro io non sono un espertissimo sono un medico quindi seppure con esperienza di un certo tipo però
Ed io mi trovavo indubbiamente in difficoltà però non accettarli il ricatto quell'incontro parlava poco fa fare
è intervenuto anche Blair per più di una volta
Non c'era il non è intervenuto Monari vado via con l'assessore mi pare che quando piove l'assessore
Senta dopo questa riunione perché del per
Guardi io la prima cosa che ho fatto
Ho chiamato degli avvocati euro esposto la questione cioè dico qui accade questo
Suggerite comincia a questo punto
Suggerirci sotto il profilo proprio giuridico amministrativo se noi abbiamo degli obblighi fino a che punto abbiamo degli obblighi che cosa rischiamo se questo rischio
Di tipo economico finanziario questo danno erariale che noi andiamo a creare
Ci può rovinare per la nostra vita perché qui stiamo parlando del signor Procuratore dunque
Credo tre quattro cinquecento milioni di euro cioè l'ananas seconda cartolarizzazione mi pare che si avvicina principio intorno ai quattrocento mondiale quindi travi nella seconda si aggiungono gli otto novecento quindi quasi il miliardo di euro quindi
Io dico francamente al passato dei giorni in tempi insomma
Se il problema è quello che avrei dovuto usare unico alcuni cimento che avevo era quello di verrebbe da dire in nessun modo quindi studiare tutte le strategie preparatevi a quella richiesta che io ritenevo totalmente
Illegittime
Lei controllo insieme
Incredibile
Capirà costato se c'era uno scarto tra credibile
Sì una cifra complessiva non la ricordo a me per le forze dell'ordine del sessantacinque non risolviamo i milioni di euro mi pare che lo scostamento fossero
Provando a farlo io
Nel verbale del ventotto febbraio due mila otto sul punto dice
Non allineandomi avrebbe usato il mattarello redatto la delibera di Giunta cinque settanta del ventidue
In cui ricordo che attraverso i servizi preposti verificammo che i crediti esportativa nell'Allegato B esattamente
S'ad euro ottantacinque milioni cento mila cinque mila settecentoquarantuno virgola trentaquattro non coincidevano con quelli che hanno verificati
Pari ad euro settantacinque milioni quattrocentodieci c'è una differenza di un anno e mezzo di euro
Indicato allegato B uno nel senso che ammesso alla delibera di utilizzatori presentata
Due datata ventidue dicembre due mila cinque firmata da me
E dal dottor Silvestri
Esattamente Bottacin
Assolutamente
Nove milioni complessivamente brani nel mezzo complessi diversa tipologia di similare come diceva prima il presidente o in cinque milioni si felicemente vivano alla
Diciamo che lo vieta l'appropriatezza del ricorderà li ultimamente si riferiva alle prestazioni extrabudget
Ho quindi poi dopo verrà assunto quest'atto sostanzialmente
Avete
Indicato quello che secondo voi era noi dopo l'avvenuta di dell'assessore Mazzaracchio Dimascio dall'ANCI quindi da quella riunione
Iscritti di cui stiamo parlando
Mi pare uno due giorni dopo facendo un atto deliberativo cioè la liberatoria per noi perché
Facemmo nato con cui dicevamo non teniamo conto di quello che dite voi in sostanza ed abbiamo mandato o
A questo punto le riceve delle telefonate sessione
Su
Quando quando arriva questa attorno in pratica montagna il produttore atto deliberativo firmato da voi e da Silvestri
Nel quale relazionarsi non avessimo ottenuto affatto conto della riunione che c'è stata
Due giorni prima tramite non ha fatto conto di questo ed un allarme per via
Via fax alla Regione all'assessore e al Presidente
Queste quest'atto deliberativo così preciso all'Assessore attuale all'assessore Mazzaracchio al presidente Del Turco
Marina ma questa volta i privati diciamo che secondo me c'era questo disco non potevamo certificare Ciotti nera verificabile codificato
E quindi
Completa voleva Stato verificato ATO esattamente
Esattamente esattamente
Ciò che a noi risultava diciamo
Come entità diversa da quella che loro avevano accertato
E quindi stavo dicendo ha ricevuto delle telefonate da
Dunque
Innanzitutto mi ricordo in particolare che
Dopo poche ore che aveva mandato quest'atto deliberativo la mia segreteria mi disse che c'era stata restituita via fax
Cioè rimessa in fax e rispedita insomma mite senza lettere di accompagnamento niente altro quindi spedita via fax su e prima di noi secondo elemento telefonata
Credo il giorno stesso
Telefonata mi pare le telefonate conoscere lo stato complessivamente eletti ed elettori
E tutte dello stesso tenore
La prima impraticabili
Si trovava a rivedere la mia posizione uccello cioè la moto chi dovrebbe fare ma voglio dire tutto
Quando vive si prendono tenuto ad escluderlo cervello dicono al più lo sai
Contro chi puniti insomma questa nel senso che venda telefonici e le prime due sono stati di questo tenore la terza fu un po'strano perché
Lui nella sua telefonata attribuite cioè
Lei
Cambia strategia prese quasi le mie parti
E mi disse tu sei una persona perbene ma questa Silvestri che così così eccedo cioè i ma non la capivo sa cosa nel senso
Direttamente negli attribuiva Assirm esteri ma la dizione era mia quindi all'Emilia ha precisato il servizio
Io l'atto deliberativo proprio firmando anche senza la firma di Silvestri che giornaliera vincolante per il direttore generale quindi
Quindi non era il dubbio di Silvestri devoluto in sala era un dubbio come invenzione
Perché accade
Arrivò un atto
Significazione questo che riassumeva
Sì centosessantatré io l'ho portato in fotocopia ma per dare
Per dare un elemento
Ancora
Questa è la fotocopia dell'atto di significazione cento in pratica
L'atto di significazione ripercorre in modo elegante se volete tra virgolette levante
Ciò che noi ci siamo dette in modo ci siamo detti in modo brutale sia per telefono sia per
In corso di riunione quindi in sostanza attenti perché noi mettiamo le spalle al muro questa il discorso insomma ad hoc ora tra
L'ASL e la Regione ci dovrebbe essere un rapporto diretto
Di collaborazione dicevo eccetera quest'atto di significazione signor procuratore mi è stato ammesso giudiziario
Cioè non è che ci hanno mandato una lettera perché com'come accadeva quelle dette quelle delibere di cui lei parlava all'inizio di questa nostra conversazione
Sono delibere che ci arrivano diciamo per posta ordinaria via fax in sostanza quindi diciamo sono atti tra è come se fosse in uffici diversi che dialogano già allora
Ecco quest'atto qui è venuto l'ufficiale giudiziario
Ebbene notifica
Quindi può capire il mio imbarazzo di fronte a questa cosa e qui si ripercorrono più o meno tutti i passaggi di cui abbiamo già parlato compreso il danno erariale
Cui la Regione
Sente di doversi sottrarre perché dice
Per responsabilità per quanto a di danni e indiretti all'erario dei giornali ovviamente per la mancata complessiva operazione di cartolarizzazione
E quindi il giorno dopo recante
Il giorno dopo ho fatto nel luglio dello stesso con l'ufficio legale
Che avevano evasive più quattro molto
Alcuni esperti diciamo alcuni avvocati esperto in diritto amministrativo cioè eccetera
E
E in pratica alla finestra come hanno concluso il loro
Diceva da molte persone dalle tutti i consigli che voi ma alla fine la decisione maturata ad un grande rottura responsabilità lettura
Seguono politico cioè a me stanno tali scelte per poter
Trovare una soluzione diciamo a questa a questa che pratica ed io sono davanti al plotone di esecuzione
Quindi hanno caricato il Leonetti e stanno per la dare l'ordine di fuoco ecco
Io volevo fare
E allora essa salta fuori questa cosa dico segnalarli facciamo fare io possibile se la cosa in questi termini anche se la delibera anzi così io scusate io non sono un giurista per Antico semmai
Con le case di cura per esempio per cui abbiamo
Una partita di giro continua cioè la casa di cura prende storicamente tutti i mesi più o meno la stessa cifra cioè
è un qualche cosa che poi ovviamente alla fine dell'anno gli anni richiesta viene controllata viene verificata anche se non lo facciamo lo facevamo in modo più
Diciamo più vicino
Ecco sotto questo punto di vista io dissi se noi facciamo firmare a questi signori
Avendo noi in qualche modo chiamato irresponsabilità queste case di cura per prestazioni che meglio gli riconosciamo loro si devono fare una liberatoria con cui dico va bene io prendo questi soldi
Prendo spacca e per intero però questa è la liberatoria tumulti dopo perché tenga presente che i versamenti tra ASL e la stessa Regione e le case di cura avviene in tempo reale insomma sono bonifici in tempo reale quindi in sostanza
Non poteva annuale semplicemente recuperare immaginiamo che qui
Nove milioni di euro non fossero Stati dovuti noi avremmo potuto recuperare facilmente in cinque mesi questo questo importo direttamente
Sospendendo il pagamento mensile delle prestazioni delle case di cura quindi era per noi estremamente semplice ecco perché poi mettemmo nella
Nella nell'atto deliberativo che io non nono
Mettemmo nell'atto deliberativo che
Va bene l'importanza sta ricordando
Nemmeno nell'atto deliberativo nell'atto deliberativo
Che comunque erano fatti salvi
In pratica i gli eventuali crediti su queste cifre che la ASL avrebbe potuto vantare quindi non li avremmo proceduto allora io la Regione avremmo proceduto in automatico al recupero di quelle su
Per le politiche insegnavo anche
Questa evenienza con va molto del dieci gennaio sul Parco questa
Questa è una cosa inviata discussi all'Assessorato al seguito
Aveva
Pacifico accordo presa d'atto esatto perché perché noi vorremmo chiarire con quella nota del dieci
Che in realtà
Come devo dire obtorto collo avevamo
Dovuto accettare diciamo a questa questa le imposizioni che avveniva manu militari in sostanza
Per queste circostanze ma che noi continuiamo a ritenere cioè
In
Facevamo sempre salve le nostre considerazioni c'aveva da De Benedetti comunque quelle cifre devono rientrare alla ASL o la Regione nel momento in cui sarà fatta la verifica Dini definitiva su quei dati
Come lo aveva detto anche il Presidente prima riferimento era agli oltre
Milioni
Sì PM hanno terminato le parti civili
Anzi escluse iniziative prima di tutti Panzini che
Difensore della parte civile vi è in campo
Avvocato per missioni
Difensore di Parte Civile Yinka
L'apertura
Ha detto
Che
L'incontro presso la deprezzano che si è reso necessario a causa della sua impossibilità a recarsi a Pescara
è stato in qualche modo preannunciato dal dottor Silvestri
Scelti sembrerebbe sembrerebbe
Dalla Pro deposizioni che il dottor Silvestri c'è stato presente all'incontro no nell'incontro che ne sappia
Nell'incontro con una sacca direttamente l'incontro io ho parlato il primo tempo secondo tempo cioè cessato nel tempo con l'assessorato
Però
Aumentato chiaro è stato chiaro sì prima ha detto anche venti minuti con il no l'Assessore colui se n'è andato
Ed è subentrato lo staff che durare screen controllati e
Ha anche dei loro che durante l'incontro
Il
Acidulo Bucciarelli non ha ha partecipato all'incontro però non ha detto nulla Bruna mi pare due tavoli mi ricordano
Il dottor
No dottor Boccia Bucciarelli non avvallare varie silenzio
Lei ha detto che era parlato però viene avallato
Il vero signora better ha detto che è intervenuto più volte in che modo è intervenuto il dottor problemi per
Sostengono hanno espresso circostanze che sostituiranno cervelli
Ma c'è un direttore ripeto Masciarelli era forse più chiaro nel senso che lasciava intendere eccetera Blair per cercare di essere perfettibile emerito cioè mobile
Nella intervenuto più volte diciamo
Entrando nei dettagli sotto il profilo amministrativo e finanziario dell'operazione insomma
La voce più diretta e sulle conseguenze di un mancato adeguamento Nobel per la detto nulla dico nulla no
Che cosa volevano esattamente che lei firmasse
La delibera che ci avevano imparato già predisposto l'atto deliberativo per i cinque riconoscimento di quello certificazioni per lui per importi gli aveva stabilito la Regione non secondo le nostre diciamo riduzione di carattere economico-finanziario
Senta essendo stato lei abbassando esauriente o solamente un'acca domanda
Sì lei ha detto che dopo da la notificazione dell'AQP diffida e di significa fiumi
Ha fatto un'ulteriore delibera correttiva della precedente il Comune quale Consigliere adeguato non è un onorevole Falomi in merito alle stesse persa
Sì ma con una
Con addenda diciamo con
Con la Giunta di una clausola chiamiamola
Come è stata chiamata però che qui di salvaguardia no avvocato lei fa confusione spiego perché il pezzo avvocato eh sì ho capito però devo chiarire una bella
Devo chiarire un punto
Incontro con Mazzocca atti Masciarelli
Due giorni dopo tre giorni dopo io faccio l'atto deliberativo in cui continua a sostenere tutto quello che voglio sostenere loro impraticabili mandare l'atto deliberativo via fax che io gli ho mandato
Cioè non è vengono pronto telefonato Masciarelli a questo punto io riserva
L'atto di significazione dopo l'atto di significazione ed è per il ventinove mi pare
Io credo il giorno successivo accede cioè
Faccio il nuovo atto deliberativo con la clausola che dice lei quella crollo d'avanguardia con cui con cui fase possibilità di rivedere le somme eventualmente non dovute esattamente
Lei sa per sua conoscenza
Se dopo prova a fare parte delle verifiche per il recupero di quello che non mi
No non sono a conoscenza
è
Non ne sono a conoscenza non è a conoscenza perché se n'è andato io mi sono dimesso un paio di guerra due mesi e mezzo per
Io ho finito Presidente
Quindi nella diciamo queste gennaio marzo la corsa nel marzo due mila sei
Si è dimesso rei mi sono dimesso per evitare cacciasse d'ufficio perché c'era nato gettoni propongo
Presso il prevedeva lo spoil system pratica e e quindi veniva fatto fuori un altro unitariamente
Mi pare sessanta giorni dall'atto deliberativo della Regione se gli elettori generali non avessero confermato
Il Direttore amministrativo e il direttore sanitario
Io punto ci sarebbe stata e avrebbe dovuto comunque dare un Paride cioè favori e che sarebbe stato in qualche modo più vincolante per la Regione
Quindi
Il nuovo direttore generale avrebbe potuto diversità numero questa per oppure avremmo nello tengo ecco avrebbe potuto Bush intervenuti io devo dire prevedeva di una parte del mio nuovo direttore generale
Lui ha fatto devo dire di tutto per tenermi in azienda cioè affatto di tutto quindi il dottor Morelli ha fatto di tutto per tenervi in un'azienda di me l'ha chiesto in tutti i modi
Io cruciale avere dei problemi di salute
E quindi a quel punto ho preferito scegliere una strada diversa ufficialmente come motivava le le dimissioni
Colomba motivate come tale io al dottor Domenico Mario Direttore Generale ed è arrivato il diciotto di gennaio ho preannunciato subito le definizioni non ha letto ma ce l'aveva rimane fino a marzo e in questo periodo
Diciamo al fatto di tutto per tenermi io praticamente poco prima della scadenza anche bene torna trionfi corta ho preferito
Mandargli una Metrebus Nottola attuativa allora con motivazioni di carattere personale
Va bene
Terminato
La parte civile passiamo alla difesa degli imputati
Responsabili civili nessuna domanda come al solito va bene prego
Lo notoriamente avvocato Caiazzo difeso nella deve fare buongiorno nella qualità di responsabili civili pre
Lo spiega
Lei prima di assumere queste in queste responsabilità diciamo di tipo amministrativo da comunque direttore sanitario come organo deputato novanta
Gli utili del due mila due
Mi scusi dal dal due mila
Dove lei ricorda che la sua anzi il
Formulo
Contestazioni anche in ordine alla prima partorito
Diciamo
Dello stesso tenore e poi non è stata
Contesto che la somma
Indicata
Come
Dei crediti Nordio da fare oggetto di cartolarizzazione
Forse mi superò anche in quella circostanza storico mi pare che stiamo parlando di possa operare una quindicina di milioni di euro diciotto diciotto quindi ricavi il doppio di quelli che
Poi
Sono oggetto di conservazione ai sensi assoluto mia seconda cattolico signor Presidente che dà per la seconda pace di un unico provvedimento
Se
Ricorda anche
Che è oggetto di questa contestazione riguardasse tutti i tempi
Crediti collettivo performing ricordo
Questa è la finanza creativa di Masciarelli
Stiamo parlando della stima della
Dalla prima vederlo calcolare la mia prima
Imprenditrice quello che vuole però se si ricorda
Avvocato il controesame lo iniziamo tra
Cinque-dieci minuti per vuole un po'd'acqua non vinciamo nuova
Bisogna farlo sospendiamo dieci minuti la sfida
Ma non di più per favore
Anche il figlio
Questa
Tutto bene
Ci accompagna
Allora sempre nome e cognome lo ripeta al microfono
Ripeta
Bieca sotto l'impegno sente può rispondere all'avvocato Caiazza
Prego grazie Presidente dunque otto litri va be'legato lo ricorda quindici in esito al suo ricordo manovella ricorda quindici sì no però non deve fare con la testa così ma deve dire sì o no perché va registrato
Tesi sì per il microfono quindi la risposta è
Bene
E
Le stavo chiedendo ricorda il particolare che fossero tutti i debiti
Cosiddetti non performing cioè non portati da fatture relativi a extrabudget o relativi relativi
A contenziosi esistenti o addirittura da instaurare ricorda questa peculiarità
Ricorda cui esclude naturalmente
Che
Viene questa prima peculiare
E fondamentale differenza tra la prima cartolarizzazione la seconda cioè che nella seconda non c'erano debiti debiti non performing cosiddetta
MIP mi pare mi pare di sì che non ci fossero
Che
Prego
Contestazione
Che
Si ripromette ricordo alcune cose che adesso vi dirò
Io credo che intanto ci sia una profonda differenza tra la prima cartolarizzazione la seconda cartolarizzazione
La prima cartolarizzazione
A National dall'idea quasi di un condono tombale di una situazione storica che dura dal novantacinque e si è potuta protrarre fino al
Due mila due se non vado errato due mila uno dominato
Penso che non ci arriva arriva il due mila tre mi pare che mi pare che il due mila tre sia faccia parte della seconda comunque va bene per capirci una diciamo
Ovviamente difficile entrare in termini di verifica di contestazioni eccetera nel senso
Che
Tra l'altro non siamo arrivati nel due mila due e quindi tutto il pregresso era una cosa di cui noi non avevamo neppure cognizioni se non
Dalle carte cioè da quello che potranno giocare a carte
Per quanto riguarda i non performing questo della prima cartolarizzazione la cosa che ci balza agli occhi perché e vedo che l'assessore in quel momento stava facendo una operazione
Come ho detto prima tra virgolette di condono tombale nella situazione che comunque no non era difficilmente non era facilmente quantificabile in verificabile
Ed aveva mi pare
Proposto con l'abbattimento
Fino in pratica al trentacinque per cento quindi diciamo avrebbe potuto pagarne il sessantacinque esattamente ecco
Quello che
Questo
Questo
Le dico la prima perplessità che lei mi parla di perplessità
Qualora
Ho
Verificabili
Certo
Sia
Passo
Cosiddetti debiti
Incagliati
Sia
Parte esattamente
Ma
Ripeto
Rottame
Non era facile contestare ma chiedemmo ugualmente alla Regione
Di darci chiedono più che le Regioni clima la Fiera di darci di darci conto
Delle prestazioni che si volevano pagare per quello che riguardavano noi perciò credo i quindici diciotto che dice lei milioni di euro che
L'Assessore in sostanza a mio avviso le edicole
Vito Dominici mi pareva che facesse un'operazione di questo tipo io viva con il sessantacinque per cento di tutto
Quello di tutti di tutto
La mia sensazione che gli imprenditori arrivassero lì con della cosiddetta carta straccia che si autocertifica Assaro quello che volevano e che metta a quel punto il sessantacinque per cento di che cosa
Assessore
Tabellare e quella cifra che dice lei
Lasci diciamo
Da
Tre
Mi pare di sì
Già
Vorrei
La esatto chiedo scusa
Sì perché la Regione non poteva caricarsi di più diciamo di
Di procedure di carattere economico-finanziario no quindi è è un succedaneo cioè io faccio fare a qualcuno quello che non posso fare io Tarquinio il
Non discuto sicuramente
Benissimo
Presidente
Già esistenti
Oppure
Senza esatto
Richiesta
Che io
Acquisizioni intelligenza
Solo marginale delega
Che
Alla fine
Queste
Io mi rendo Babe la legge la legge a limare la filiera l'ha detto istitutiva RAI va bene su
C'è la riceve assessore Prato
Si la legge io volevo chiedere io sto dicendo poiché qui si parla di presenza di Masciarelli come se fosse l'amico che uno si porta indebitamente io sto chiedendo se la filiera
A
Per legge lei mi conferma riserva funzionale per NGN regionale vigente al momento
Vi monitoraggio finanziario delle ASL
Crediti debiti bilanci
Però confermata ce l'abbiamo però sta legge lo sappiamo monete adesso
Mi scusi avvocato vedete voglio dare un le voglio dare una risposta io ho la sensazione
Che questo monitoraggio non abbia mai fatto nessuno
Ho la sensazione che non l'abbia fatto la filiera non l'abbia fatto nulla alla Commissione permanente non loro non l'ha fatto l'AKP alle me Magic cioè secondo me nessuno faceva
Antiche e monitorare i cieli dicevano gli avevano arrivavano i numeri assicuravano i numeri cioè quindi voglio dire che perché Masciarelli avessero quelle funzioni è sicuramente come dice lei
Ma che si sia proceduto al monitoraggio della spesa reale non virtuale del reale
Io credo che quasi non sia stato fatto per nessuno benissimo questo diciamo è una sua opinione
A San va bene ma a me interessava chiarire questo perché non per Masciarelli per la Regione e per le
E per l'appropriatezza di alcune
Funzioni svolte da macho
Parlo
Scusi è sulle con questo supplemento di risposta me un attimo va bene comunque dunque abbiamo chiarito allora
Arriva la seconda parte della cartolarizzazione o la seconda cartolarizzazione
Senza performing lei ci ha ricordato che
La sua ASL
Contesta nove milioni e rotti
Mi
Mi scusi definitivamente se ho ben compreso circa la metà per
Ricoveri inappropriati
Sì l'altra metà per
Prestazioni extrabudget esatto assolutamente benissimo fermiamoci su questa seconda extra
Salles Budget nasce
Che superavano i limiti
Posti da chi
E chiarisco subito
Non appena ci insediamo quindi parlo di maggio giugno del due mila due nel giro di poco tempo centravanti apporta quel tanto di stabilita del due mila uno sì noi chiedemmo con una lettera alle case di cura
La riduzione dei Budget per l'anno riceve per l'anno successivo chiedo scusa
Del quindici per cento cioè loro avrebbero dovuto allinearsi ad un Baggio perché sarebbe stato di un quindici per cento inferiore a quello storico e le spiego perché mi scusi loro avrebbero dovuto chi avrebbe dovuto le case di cura
Sì e le spiego perché
Le
Le case di cura
Mi scusi prego prego
Nella strategia di un'azienda e qua ritorniamo i compiti del direttore generale nella strategia di un'azienda
Io posso stabilire per l'anno prossimo in linea di principio Denis alias il quindici per cento per le prestazioni che può non essere un quindici per cento orizzontale ma può essere anche un quindici per cento diciamo
Sì sì di dettaglio nel senso che io posso voi andare al dieci per cento per uno nove quell'altro quindici quella frutto di una sola la gloria e i voti perché noi chiediamo
Di righi di contenere i costi del quindici per cento per il bilancio futuro quindi non è
Noi lavo sulla sua azienda la direzione della decisione sì chiediamo questo il rapporto alla possibilità
Che
Il servizio pubblico sì
Cui il servizio privato l'ospedalità privata si integra
Possa
Rinunciare a una parte di questa integrazione facendo delle prestazioni impropri cioè
Sabbi riscosso vi faccio un esempio banale
Noi non avevamo una risonanza magnetica se io in atto una convenzione sì per cui
Pago mi pare si pagavano all'epoca due milioni di euro all'anno per il rapporto convenzionale con eccetera
Io posso con
Posso pensare che spesso se con quattro milioni di euro compro una risonanza magnetica
Io posso risparmiare immediatamente
Dall'anno successivo i il milione e mezzo due milioni di euro quindi posso prevederei e questo non riguarda solo la risonanza magnetica
Opere poco prevedere qualunque tipo di prestazione le prestazioni cardiologiche le prestazioni ecografiche le prestazioni strumentali di qualsiasi natura e cioè
Questo che significa significa che io
Addirittura lei pensi se io posso prevedere di attivare
Un servizio ex novo e le faccio un esempio io attivo Novaro però no aspetti mi sul tutto sul Presidente lo ritiene utile una Bentley ha fatto la domanda è ma la mia domanda era con lei no ma le spiego ma che voglio dire con i casi che vuol dire ecco cioè a che serve un direttore generale del tono no no no le facevo in maniera lei mi sta spiegando
Anche criteri esatto con che criterio avete fissato voi come direzione hanno e non abbiamo fissato noi abbiamo detto alle case ecco
E che avrebbero dovuto contenere i costi povere ogni anno del quindicenne cioè sono interesse prevedevamo di poter fare nuovo integrare noi
Quelle prestazioni che ci venivano fornite da loro secondo una procedura nostra benissimo e io non non discuto che questo risponda un'ottica di risparmio di buona amministrazione non è questo che sia province su dieci va benissimo ma non è questo il punto quindi
Più che extrabudget stiamo parlando della
Della seconda metà dei crediti che voi contestate
No no no queste non sono le prestazioni non approviamo appunto dico questa è l'extra-budget il sabato e cioè la il cinquanta per cento circa il nove milioni cioè ci ha detto che extrabudget ESA
Dico lei
Quindi per
Per extrabudget intende
Tutte quelle prestazioni
Superiori
Al limite è che voi avete indicato alle case di cura di non superare assolutamente
Sì dice sì è chiaro
Ma
Sì
Sì
Appura ricorda
Che questo limite da voi posto
Ce l'ha confermato anche il teste Catalano
Lei ricorda che questo limite venne posto
In anno successivo allo sforamento cioè nel due mila cinque per il due mila quattro due mila tre
Cioè lei ricorda faccio meglio la domanda che voi avete letto le case di cura
Praticamente
Per il due mila tre il due mila e quattro vi pago fino a qui
Dopo no perché adesso sto fissando un tetto lei credo si si riferisca agli atti deliberativi noi abbiamo fatto degli atti formali nei confronti delle case di cura e nel nostro al al momento del nostro insediamento
Cioè
Abbiamo detto loro intanto qual era la strategia dall'azienda quindi chiedevamo
Al imprenditori privati di adeguarsi cioè di
Tenersi pronti per questa manovra
Dal due mila andava ogni scuderia quasi un anno che si è mossa mi lascia continuare nona qualcosa con un'interlocuzione una mail Luna lettera una
Una chiacchierata che abbiamo fatto
Delle comunicazioni descrittore ricca scrivono i pezzi scritti comunicazioni sconnesse ma le comunicazioni scritte sono state seguite da convocazioni scritte
Sì ma e le ripeto nel giro di poco tempo
Le convocazioni nei confronti degli imprenditori privati pal mi riferisco
Ai titolari delle case di cura
Sono andate presso che sempre deserte poco
A me quindi questa storia nel senso anche noi ci siamo trovati prima fare questa lettera paghiamo tutti fare una ricognizione
Dei nostri costi quindi a questo punto il discorso delle case di cura non è arrivato il giorno dopo perché non siamo arrivati a nastro c'è stato un certo tempo io ricordo che il due mila tre è stato l'anno delle convocazioni perché abbiamo continuato a convocarla veniva nessuno ci fermiamo cinque i fusi nel mille metri
Le le case di cura nemmeno mi rispondevano diciamo così cioè se va detto le riunioni andavano da Zeman alla convocazione in Ivano eccetera eccetera quindi voi avete insistito poi alla fine comunque sta di fatto me lo confermi o meno esclusa
Che poi deliberate il tetto di Budget
Quando
Le spese
Superiori
Sono già state effettuate quindi lo devi liberali veri non le so rispondere a questa domanda perché non ricordo all'atto deliberativo con cui ci siamo
Nove la prova vivente
Quando
Quando quell'atto deliberativo fu alla fine per come lo devo dire per e per inerzia arriva perché non c'era modo di avviare avere delle case di cura mamma vedrà che lei ne parlava in una sua conversazione con il Masciarelli una conversazione intercettata ma ci torniamo dopo
Scusi c'era una questione che mi aveva interessato siamo sempre d'accordo che abbiamo
Consentito l'esame sull'accordo anche oggi delle parti
In assenza dell'intercettazione quello
Ma ne facciamo filosofia io faccio sempre per evitare poi
Signor Presidente nella voci e nuovi così
No no no no mi scusi signor Presidente noi facciamo fiducia la trascrizione dello dell'ufficio del pubblico ministero
Qui non abbiamo da
No le registrazioni sono depositate pacificamente costituiscono documentazione o se il disabile
Almeno nel mio interesse la descrizione Roberti fior iscrizione a un anno l'avete fatto tornerei è un'esigenza di chi voglia contestare il contenuto del canone va bene così allora venti possiamo andare avanti
Solo con senso di più sulle intercettazioni
Lì comunque fa riferimento riferito perdere
Ci sono conversazioni tra mafia ragioni venga del due mila e sei riguardano questa vicenda e non solo non abbia sottoscrizione
Per i limiti del DURC settanta poi sono i limiti del due settanta adesso io io darò al io
Dalla lettura di brani volere Vicuron abbia dietro trascrizione perché io sono di un altro procedimento noi volevamo fibrocemento quale han parlato di quello che scriviamo proprio come fa al processo finirà queste cose però in
Due mila e siccome il sottile toglie anche Masciarelli solo
Del due mila ma le avete depositate voi nel fascicolo del Pubblico Ministero ma non avremo la trascrizione benissimo allora signor Presidente su questo punto se non è stata chiesta la trascrizione dei nomi Presidente volevo andò su quella che noi stiamo operando regionale sono solo precisa no no lo precisiamo subito nel senso che non è chiesta la trascrizione di questa conversazione della quale io chiederò conto è stata trascritta dall'ufficio
è stata acquisita
Da un altro profilo da un altro procedimento
Trascritta credo su ordine
Sedici dato procedimento
Ed è stato
Acquisito al fascicolo del Pubblico Ministero
Depositato con tutte le altre intercettazioni telefoniche
Utilizzate comunque in sede di udienza preliminare
La richiesta di trascrizione signor Presidente si si farà una questione formale
Discuteremo della questione formale ma turbe mi dice che non la facciamo la trascrizione enorme costitutiva della prova come la Cassazione
Ci insegna in modo ossessivo la prova errata registrazione io possono aver chiesto la prescrizione
Perché mi ma un contesto la trascrizione certe ma deve depositare allora perché se non
Però depositerò sense supponiamo che il supporto Marini etico
Che la prova
Che
Può entrare nel processo sì appartiene a un altro forse non sono appartiene a questo però è stato acquisito sono io come lo trovi che appartiene a questo pro esso al blocco dei luoghi più nazione posso dire di più credo che questa trascrizione sia allegata alla richiesta di misura di ordine di misura cautelare e sia
Allegata all'ordinanza di custodia cautelare quindi quando arriveremo al momento nel primo siamo nella fase della custodia cautelare o ma non c'è qui siamo nel dibattimento
Abbiamo escluso col duecentosettanta la utilizzabilità globale intercettazioni eseguite in altro procedimento ma quando mai reso la vediamo questa guida
Vista questa ordinanza venditore avverrebbe nell'ordinanza iniziale che non vengono usati in maniera omogenea tra volgiamo tutto anche quelli che interessano noi Presidente
Questo discorso non ho capito ci sono le telefonate io non ho neanche nominata ancora mi sta facendo una obiezione sul lordo del sono quelli che ho proprio purché l'ingresso dei clandestini verso una sintesi
Presidente dalla parte l'elenco delle telefonate arriverete verifica
L'invito dell'assoluta
Rivellini questo che
All'inizio ma non è così perché
L'ordinanza istruttoria
Dobbiamo siamo contenti all'ordine ma
Omissis con i professori e dico che non sono l'obiettivo ma lo faranno meglio con una lieve diminuzione
Processo serio
Esatta buoni nella scusi avvocato mi dice quali la telefonata questa che le utilizza telefonata ecco vede io ho fatto questo piccolo incidente di percorso perché
E qui il problema esiste noi non abbiamo ancora trascrizione per avere
Chiaramente tutto il bagaglio delle intercettazioni
Autorizzate
Nel processo come trascrizione qui non abbiamo alcuna sempre utili o no vinci suoi non avete fatto nessuna opposizione avete dato il consenso ad utilizzare
A fare intanto l'istruttoria testimoniale a prescindere dalle trascrizioni e così
Sì non è in discussione qui ma adesso quest'altro argomento che si introduce riguarda
Questa telefonata lei gli dice quale quella che allora quella telefonata di è una telefonata le dico anche
Sino adesso purtroppo avendolo io separata dal fascicolo ndr si adegua ricco lui era in questo momento ma glielo dico con certezza e addirittura utilizzata nella richiesta di misura cautelare ho capito
Comunque l'intercettazione era stata disposta
Dalla Procura anche avvocato va detto pochi collega oppure a fianco è d'accordo con me e
E
Dati gli estremi la telefonata vediamo di che si tratta
E se ha bisogno di tempo Procura della Repubblica del vasto non è nell'elenco glielo dico io che non c'è sopra inerme è vasto è e che avvocato signor si è entrata nella custode cada rare non ci interessa ma non è entrata Presidente abbiamo un solo citato una telefonata il diverso procedimento invenduto a tutti gli Stati ma non ci riguarda in questa fase non ci riguarda quello che riguarda altri musei inutile Renzo centosedici avvocato concentrazioni sull'utilizzabilità del Presidente allora telefonata numero del forse numero
Ecco l'acqua
Sì
Allora la pelle forma Lezza cercando un numero limite trova buche numero vuole che io le dica ed adeguata
E Prodi dice tutti le streghe avevo Galan gli estremi autorizzare a chi
Quale G.I.P. Procura della Repubblica di Vasco Sostituto Procuratore dottoressa Annarita Mantini decreto di intercettazione telefonica numero tredici del due mila e cinque
Registro intercettazioni tribunali del trenta dicembre due mila e cinque
Precedente
Decreto delle delle PM in via provvisoria poi confermato dal G.I.P. oppure leggi premesso
Decreto autorizzativo delle due gettato no Insiel sembrerebbe decreto che dice Mantini maniera PM
Si male
BPM Mantini registro intercettazioni Tribunale del trenta dodici due mila e cinque bambini mente può convalidare Egitto non lo sappiamo ma con l'adesione al ribasso e basta volerlo d'urgenza proprio ma non è utilizzabile
Non è utilizziamo perché grazie a voi quando ciò è fatta la li abbiamo neanche età scritte queste non le abbiamo non disponiamo di queste telefonate ma perché il pubblico ministero disponiamo ora che io contesto il contenuto di questa conversazione
Cioè la Procura della Repubblica si può quando allora utile olio nuovo non gliela metto io bene Presidente non gliela nemici di Vasco e non è tra le telefonate oggetto della perizia presieduto e del resto di telefonate di altri uffici non è essa questioni oggetto in questo procedimento noi questo dibattimento nuovo non è utilizzabile rispetto al quale provvedimento che lei sta adottarlo orale nel senso che io adesso non gliela metto perché adesso apprendo che è una telefonata di Vasto quindi non è ammessa Dimas come utilizzarlo Zambardi basta mai utilizzata dalla procura e dagli atti ma non per il Tribunale qui siamo in tribunale residenti io le avevo devi lo sai che il Tribunale era attento all'accertamento della verità sia in qualunque dovrei messa è una cosa che urta contro la regola generale
Processuale telefonate fatte in altri procedimenti in altri circondari non sono utilizzabili in questo procedimento non reggerebbe per catturare Cimadoro sia in una località lavorative foriero di una sanzione regolava
Della Procura della Repubblica di pesca la misura cautelare per la verifica operazione Sacher
La
L'arma più il rapporto D.P.G.R. lui è allegata Presidenza
Quello
Il relatore alla polizia tributaria faccio l'avvocato chiudiamo questa parentesi perché non ampie diversi camminare questa cosa su andiamo avanti da lasci da parte perché è vasto vanno non interessa se ma se si garantiva apparecchi arrivati meno arriverà la Pellegrini mediamente siamo nel dibattimento non mi interessa quello che ha fatto il G.I.P. con la misura cautelare lavori chiamare pure continuatore arriveremo alla fine tranquilizzare diventi perché non è stata mai utilizzato ruba diverso rispetto a questo profilo parliamo di privatizzazione di Bach i media esaurito quindi la domanda non è ammissibile ma non è ammissibile il discorso invece era quello che può aver dato il consenso a fare istruttoria in Ras sono alle telefonate di questo processo in corso di trascrizione perché le parti le hanno indicate come utili e rilevanti ai fini della decisione
Quelle di quali elenchi di tutte le parti quelle possono essere oggetto di esame testimoniale
Basta così così presente a favore questo poi si vedrà quando sarà il momento di utilizzarle il libro di tribunale il padrone fa quello che utili le pongo può fare domande
Donne non è l'atto
Capitoli ma io mi riferisco ai telefonate di cui all'elenco che le parti hanno indicato come rilevanti per la trascrizione
Per il resto dobbiamo far riferimento soltanto esclusivamente alle telefonate intercettate nell'ambito di questo processo
Per il resto non ci interessa niente io prendo atto che questo io farò le mie domande se lui ha avuto conversione su queste basi per questo mi rispose come crede presidente che cosa dobbiamo adesso sì
Va bene
Scusi ma dicevo torniamo al punto mi aveva colpito che lei
Nella una sua affermazione lei dice
In qualche modo giustificava una diversità di approccio della rispetto I ai diciotto milioni non performing per avere autorizzazione dice
Come andiamo a verificare debiti maturati quando noi non
Non c'eravamo e questo più o meno che lei mi ha detto dice edifici giusto
Su può riguardare e soprattutto non esisteva più una documentazione contabile è chiaro senza
Insomma per una parte di essi per cento
E può ricordare
Per l'ennesima volta al tribunale
I debiti oggetto della seconda cartolarizzazione fino a che anno arrivavano
Chiedo la fine del due mila quattro possiamo concludere con lo stesso criterio che lei ci ha voluto qui esprimere che anche per una Giunta che subentra e un po'difficile avere cognizione dei crediti maturati in occasione dell'avvocato
Non è ammissibile un plusvalore
Dunque andiamo avanti
Quindi lei fa questa contestazione quattro milioni e fate questa contestazione
Quindi non perché fosse stato sforato il Budget regionale ma
Questa vostra indicazione postuma data alle case di cura giusto
Sette
Dovrebbe dire sì o no sì
Senta
Prego ghiotto ci sono obiezioni volevano
Ha risposto
Sasso
Senta
Ecco lei è rimasto in azienda fino al marzo sì
Il nuovo direttore generale ce l'ho ricordato prima voleva che lei rimanesse dottor Giancarlo muro
è rimasto tuttavia tenuto i trend insegnante
Lumi io gli ha presentato
Insieme
Quindi se ne può andare lei dico egli ha detto mi sono benissimo
Ce l'ho capito era arrivato Moroni già come direttore generale no diretti il Direttore Moroni arriva il diciotto diciannove di gennaio del due mila sei con qui ma io cesso in quel momento di essere il direttore facente funzioni
E e lui prende e ritorno direttore sanitario eccetera quindi tornare a fare il direttore se sono tornato a fare di voi si è dimesso quindi da che cosa era direttore sanitario Ettore sanitarie bene Nizzi
Senta
Cioè io gliel'proprio presentato linee di missioni all'atto del suo arrivo siffatto rimasto tre mesi ma se noi come dire lineare sesto cittadini maniere
Io devo sì devo dire che il passaggio delle consegne sì però è stato molto carico di cena partecipazione sana partecipazione di affettive di competenza nel riconoscimento agli elettori ogni sei mesi ha voluto
E mi ha chiesto di rimanere comunque
Ecco che se n'è andato ma
Va bene quindi con la delibera mille cinquecentosettantadue voi avete ribadito accettiamo la cartolarizzazione esclusi nove milioni giusto cioè noi non non non riconosciamo nove milioni ottocentosettantadue di Regione
Del ventidue dicembre due mila cinque
Mi pare il sistema si interessi
Si è quella che dicevo che la lettera senza rete la delibera senza risposta per il dissalatore residui persona no ventidue dicembre lo si
Non è questa la scelta giusta servizi scusare noi chiediamo procediamo dal venticinque febbraio avventizi
No un momento è una cosa di cui ventidue dicembre due mila cinque quella in cui voi noi come in questi casi chiudiamo fedele VAST no no alla Camera ricordo
Questa me la ricordo perché nella particolare che ci fu rimandata via fax senza questa quei lavori istituita
Bene
Poi inizia immagino una questo frenetico ora genetici contatti con la fila
No
Nessun Fragnelli a metà
Acquisto un frenetico contatti quindi lei non ha parlando con Masciarelli tre telefonate credo e se ricordo bene trentesimo e dico non appartengo quattro ecco io
Però sempre rapporti di natura telefoni telefonica
E lei in questi rapporti di natura telefonica con l'ingegner Masciarelli
A
Cosa ha fatto cercato una soluzione va
L'asse portante di nove milioni che contestavate loro diffidava navicella deve difendere l'avvocato noi avevamo fatto una riunione di quasi cinque ore o commerciale il mio punto di vista era chiarissimo Masciarelli lo conosceva perfettamente
Quindi per me le telefonate di Masciarelli trovavano un muro di gomma dico sì sì va bene ok barra B
No perché allora questa roba quello lì è un pericolo per l'altro ma va bene va bene ok arrivederci questa il tenore delle telefonate fatte commerciale normale volevo l'assenso da questo la successiva delibera
Mille seicentoventuno del ventinove dicembre due mila e cinque dopo l'atto di significazione
Dopo la pianificazione quella in cui inserire la famosa approvati lauro clausola di salvaguardia di chi non si
Tappo
Mi scusi un attimo fattura I contro natura codici Bitonci
Scusi avvocato se il mezzo
è una
è una conversazione è una è una delibera che avete assunto a seguito di un accordo con con la figlia
No cioè
Lo vive
No no no ha fatto è correlato al numero quattro capito la domanda non c'è stato nessun nessun accordo nessuna nessuno cioè quella quella clausola da quello che mi risulta
Suscita molti malumori cioè loro la presa romane soltanto che diciamo alla fine utilizzarono quella non potendo utilizzare altri non è vero che lei l'ha concordata
Con l'ingegner Masciarelli
Ma io non ho concordato niente con nessuno nel senso che a mio parere non è mica un crimine io ho spiegato ma io le sto ripetendo avvocato lei mi dice lei ha concordato commerciale io non ho concordato con nessun
Quindi noi Veneto lavelli io possa aver concordato col mio direttore amministrativo mano con Masciarelli tema a cui ho litigato il venti ventidue eccessiva fino alle dieci di sera e con cui siamo stati al limite del rapporto fisico ecco
Ho
Questa clausola di sangue va salvaguardia punto quattro della nostra delibera mille seicentoventuno a sua firma come facente funzioni e cioè
Ricordiamo di nuovo dice
Delibera di precisare che nel caso in cui il maggior credito di nove milioni eccetera ecc dovesse risultare non dovuto
Alla Casa di cura all'esito del contenzioso instaurato sulla base degli atti formati al duca formale votati al direttore generale e relativi alla determinazione del Budget per l'anno due mila e quattro
Questa procederà al recupero
Dello stesso sulle somme dovute alla strutture private convenzionate per gli anni due mila cinque e seguenti quindi concreta era semplice perché era era indispensabile fare così qui nell'ipotesi in cui
Si fosse verificato che quelle cifre erano non dovute noi avremmo proceduto potuto procedere automaticamente Barragan al recupero eccetera attraverso una soluzione che le devo dire a
Male c'è di in rapporto all'entità del debito alle prestazioni successive della
Diciamo moneta contante queste perché sostanzialmente voi potevate non pagare ove
Fosse stata accertata episodio
Le risulta che questa delibera sia stata fatta propria donò scusi avvocato no non pagare se fosse stato accertato
O un un credito minore ma
Non corrispondere nei successivi dal riesame emolumenti che avrebbero maturato le case di cura
Non corrispondere quanto dovuto perché dovevano detrarre quadrato anticipato con questa precedenza procedere al recupero procedendo al recupero una compensazione automatici ora domani sì sì sì perfetto
è quindi una soluzione eccellente consenta questa clausola
Le risulta che sia stata fatta propria
Dalla Regione
Guardi questo non le so dare una risposta cosa scusi straordinario perché no non so da chi avete difficoltà a ricordare questo dato cioè la no io so che la Regione è andata avanti con la
L'altro l'abitazione quindi evidentemente voglio dire a ha dovuto prendere atto di questo atto deliberativo credevo di aver la discussione con la domanda molto semplice poiché
Poiché noi stiamo ascoltando nelle vostre deposizioni che c'è stata una imposizione
Lei ce l'ha parlato in termini più duri sei che si è tradotto in un indebito
Mi scusi il gioco di parole abbellito
Ai soldi pubblici di nove milioni e talché voi avete posto la clausola di salvaguardia
Poi da quel momento non vi siete più interessati di sapere da quello che sta dicendo se la Regione ha detto cartacea ragione Arenzano lei dimentica novantamila stabilire la domanda facciamo nostra
In una delibera regionale la clausola di salvaguardia e lo riconosciamo quanto stabilito una delibera dell'ASL mi seduto lei non lo sa sedile posso dare una risposta ma risponda prima se lo sa o mi permetta una risposta
Ecco allora risponda lei ha detto che noi da quel momento quindi dal ventinove e trenta di dicembre
Non abbiamo voluto più sapere nel tenere conto di quello che sta facendo la Regione lei deve sapere lei non tiene conto di un dettaglio a suo carico lei non tiene conto di un dettaglio che il dieci di gennaio cioè dieci quindici giorni dopo quell'atto deliberativo io ho chiesto al mio per direttore amministrativo di prezzo così come la Regione non aveva proceduto
In questo periodo perché mente quando sono venuti da noi noi stavamo con l'acqua alla gola signor Presidente avevamo
Per quarantotto ore in tempi di accettazione di quel di quel prospetto di atto deliberativo che c'era stato presentato quindi
Ho così o fuori dalla finestra questa il discorso quarantotto ore sull'atto di intimazione di di di significazione improvvisamente arriviamo al dieci di gennaio e la Regione non ha fatto ancora nulla io il dieci ho chiamato chiedo scusa il mio direttore amministrativo e io ho detto ribadisci
Alla Regione che il punto della clausola di di salvaguardia
Rimane fermo già qui voi ne avete parlato con la Regione a questa vicenda no abbiamo scritto con la Regione non lo non era possibile parlare ma mi scusi io
Ariane non è abbiamo mandato una comunicazione alla Regioni come abbiamo detto noi
Facendo riferimento al nostro atto deliberativo del ventinove e trenta di dicembre ribadiamo tutte le osservazioni che abbiamo fatto e cioè quindi vi preghiamo di tenere conto di quello che noi abbiamo qui
Ma chiedo scusa a maggior ragione lei mi fa credere o vuol far credere a noi
Che dopo di ciò
Voi non vi siete interessati di sapere
Se la Regione ha accolto che ha fatto la cartolarizzazione ma l'ha letta lei la cartolarizzazione così la delibera di capitalizzazione vi riguarda lei amministrarla
Quindi lei l'avrà la carta cartolarizzazione arrivata poi ed alla fine di gennaio una cosa del bene lei ha letto la delibera
Giunta regionale del dieci gennaio due mila sei numero cinque
Oggetto deliberazione di Giunta regionale numero mille trecentoventisei del nove dicembre due mila cinque accettazioni delegazioni di pagamento e conseguente determinazione per obbligazione pluriennale
Della regione al pagamento alla società veicolo D'Annunzio stiamo parlando delle cose che avete fatto questi patti è data scusi avvocato dieci già in
Meglio politiche per la città
In che sarà alimentari e i perché retto due mila cinque vietata se antisettiche data ci è stata notificata
In che data ci è stata notificata
Questo adesso
Perché abituale ma se lei me le facciamo già nel tempo ci anche avvocato Caiazza perché lui è andato via voi doppioni e diciotto in generale non sono più direttore generale quindi il tutto passare Lehman e non gli è stata notificata ma allora io chiedo poiché è stata apportata a me non è stata così la delibera inesistenza giuridica idee pubblicare su quale l'undici gennaio del due mila e sei
Lei che ha fatto una battaglia che ci ha descritto con tanto ardore sul punto dei nove milioni
Non si è neanche
In indirettamente informato per me la battaglia è terminarla nel momento in cui io faccio l'atto deliberativo allora io la Lisco le modalità allora mi mi mi farà piacere informarla
Poi per sua soddisfazione postuma
Che con questa delibera che io adesso ho letto
Sul punto specifico che vi riguarda così la Regione ha deliberato
Quattro
Di impegnare la fila spacca prima del pagamento di fornirci un fornitore i di prestazioni sanitarie dell'azienda USL Avezzano Sulmona
Di lei stiamo parlando a
Che lei non ne sa nulla Pagliaro do io adesso addetta al proprietario della sua leggendo
Sì sì va beh d'accordo io abbia pazienza lavoro hanno fretta e premura di significato arresti impegnativa significazione che mi arriva in suo favore con l'ufficiale giudiziario allora nessuno mi fa avere questo beh quindi voglio Ricciati
Carenza diciamo di comportamento allora del jumbo cargo però la prego se mi legge la deliberazione del no tutta no no no no sul polso guarda soltanto il concetto è il concetto è l'attuale di soli teniamo conto l'ho già detto già gliel'ho già detto
Lui se n'è andato il teste che oggi qui presente se n'è andato dall'altra il sistema di fare una domanda per nel ma
Marzo no se ne andarono a direttore generale rima
Sto facente funzioni mai rimasto per due tre mesi prima saggio delle consegne ebbe quindi quindi
Adesso lei ha fatto una domanda la conosce non conosce questa delibera una cura
Ha detto no non la che a me non è stata notificata magnifico e quindi e coerente anche perché probabilmente
Non era più facente funzioni ora posso fare la domanda succedono aspetti oggi secondo
Se
Lei fa la domanda
E dice non la conosco lei
Perché vuole leggere una cosa che lui ha detto che non perché per avere conferma che a noi ce lo dice a noi sillogismo no ma io voglio sapere se il dottor Yinka potrebbe oggi dottori Yinka rispetto al contenuto di quella delibera di grano attenzione
Questa è una cosa che solo apparentemente così colà ha fatto una battaglia per alcuni mesi fa aveva non l'ha fatta il fatto la delibera l'ha mandata adesso questa una decisione successiva
Della Regione sulla seconda cartone su processi noi l'abbiamo spinge una conosceva detto molto bene io e te lo vuole la vuole leggere per dargli un rimprovero Tribunale non trova singolare che lui non trovi non conosce
è la delibera conclusiva della vicenda che Valerio dedica sintetica neanche questo passo che dice ecco ignare nascita impegna la Firenze almeno a ricevere preventiva dichiarazione
Vado se essi stessi poca da parte di ciascuna Casa di cura così si impegna la Regione
Che nel caso in cui il maggior credito di ciascuna struttura
Dovesse risultare non dovuto alla stessa all'esito del contenzioso instaurato sulla base degli atti formali adottati dal Direttore generali relativa determinazione del bacino la Casa di cura si impegna
Ora per allora alla restituzione delle somme riscosse non dovute mediante il recupero effettuato dall'AUSL Avezzano sul molo una
Devi
Sulle somme dovute alla struttura privata di appigli e per gli anni due mila cinque e seguenti incrementata dei maggiori oneri sostenuti e da sostenere da parte dalla città basta per effetto dell'avvenuto pagamento le chiedo visto che lei
Per me incredibilmente ignora questa delibera sono contento alla data di oggi le chiedo
è questa delibera pienamente risolutiva delle questioni che voi avete contestato alla proposta di cartolarizzazione ricevuta
Per il penale dandosi delle medesime parole della vostra clausola di salvaguardia di una brutta rapporteur risponde nessuno interessa ispettiva di rispondere guardi me allora lei ha detto ed è la dichiarazione del disegno della singola casa di
Cura lavini più voi quando avete chiesto dia una risposta avvocato va bene adesso prima di rispondere lei si deteriora informo di questo che mi ha detto prima che non ha ricevuto la notifica di questa delibera
Quindi se lei vuol rispondere deve rispondere in che termini è venuto a conoscenza di questa
Prima soluzione o adesso in questa in questo
Metto in questo momento avvocato e le invece signor Presidente per un motivo semplice rispondo nel momento in cui Moron come lei interpreta lui
Se
Parlarne ma non la conosce non la conosce lei le Arafat ha dato lettura
Bisogna possibile
Ma guardi poi ma guardi scusi avvocato Morrone che voglio far polemica però siccome il teste poco fa detto sulla sua delibera
La anche indicate ha detto noi ci siamo messi in condizione di dire che avremmo recuperato fattore occorre recuperare a la SLA quanto il più pagato
Successivamente negli anni successivi se avessimo pagato
Indebitamente va bene
Fatto questo poi emotivo e motivo di discussione il fatto che vi dica effettivamente poi la Regione lo ha messo anche nella delibera
Ma che viene dire lui prendere accorso posso fare una precisazione signor Presidente vuol dire che volevo dire questo che
In tutti i proprio in quei giorni era in arrivo il dottor Moroni il nuovo direttore generale io ero pronto con le mie dimissioni in mano
Per
Fare il cambio non solo di consegne e per ritornare ma per dimettermi e sia da cosa che quindi le dico per me la vicenda era chiusa è una vita allora ecco perché
Vuol dire altro
Non ho ricevuto personalmente né come direttore facente funzioni nessuna notifica ufficiale bene quest'atto va bene da Poggi oggi è oneroso ancora la riva onesti però
Allora medietà Longarini approvato lei alza e dice negli Eton vorrebbero prendesse atto che nell'eletto e gli attori a coloro che noi in queste aree libere a voi e stare in qualche mai
La raccolta la obiezione vostra riserva in qualche maniera parte quindi è stata utile fare la rivoluzione nei ma sempre c'è qualche maniera non lo so va bene allora andiamo avanti
Scusi quindi lei aveva conversazioni con l'ingegnere Masciarelli uscire per favore dai aveva conversazioni telefoniche con l'ingegner Masciarelli le chiedo seri
Le aveva in quel periodo
Guardi dopo Masciarelli mi ha telefonato il record esattamente tre o quattro volte non è che ha detto avvocato ricorda praticamente nel periodo che va
Dato la sera dell'INPS dall'incontro con Masciarelli la filiera
E l'Assessore Mazzocca al all'atto di
Significazione quindi lei non ricorda se ha parlato con l'ingegner Masciarelli dopo questa delibera di questa delibera che lei mi dice adesso di aver appreso
Lei ricorda di aver parlato con lei ma le Masciarelli ai Caio nord aria non lo ricordo non Lorin non lo ricordo lei quindi se le dicessi solo escludevano lo ricordo non Lorbek come fanno le escluderlo se mi ha detto che la sta conoscendo in questo momento
Io no non genio proprio memoria dimezzamento delle rane avrebbe per forza se no dovrei pensare che lei sta mentendo lei ha detto che non ricorda il contenuto io le sto dicendo no assolutamente la prima volta che lo sento la descrizione di questa totem eh lo so
E se lei avesse parlato il tredici di di dicembre con Masciarelli di questa circostanza
Lei lo nega lo afferma Luigi Tommasino invocano io rilevo questa in merito è generico io le chiedo se il giorno tredici di gennaio del due mila e sei lei ha avuto una conversazione con Masciarelli avente fra le altre cose ad oggetto
Questa delibera regionale che io oggi io ho letto questa è la domanda e generosa presumo lo ricordo Mondadori o non lo ricordo
Sì
Allora poiché il signor Presidente no adesso spiega scusi poi le dirò qual è la questione che più che formulo
No io cerco di fare un discorso di coerenza perché i cinesi che voi deve essere anche più in grado che
Sottoposto questo fuoco di domande incrociate ad acquisire a un
Dall'altro c'è dobbiamo lasciarlo sereno ed estere che lei
Col tono che usiamo colpe esterno bene signor Presidente è governabile senza avere non c'è una persona che
Che tende a nascondere o a mentire io volevo dire questi però
Se lei dice che ha una prova contraria
C'è una ricca e noi abbiamo però ora proprio contraiamo parlato il tredici gennaio e leale intercettazione direbbe leggiamola
No signor presidente ebbe sia abbinato no aspetti mi faccia finire due domande lancerà segnali gira segnali lei ricorda
Sì dottori è incagliata lei ricorda
Di aver
In una conversazione con il dottor con l'ingegner Masciarelli definito lei
Iniziative assunte dal direttore
Qatar
No dal direttore
Catalano chiedo scusa al tribunale quello precedente ci devo usare queste parole delle puttanate chiuso tra virgolette e di averle
Ed è vero dichiarato che secondo lei il catalano era virgolette fuori di testa chiuse le virgolette in questa conversazione con Masciarelli
Io non approvavo ti Catalano l'atteggiamento come devo dire ostile di chiusura totale cioè per esempio la chiamata in giudizio
Di tutti di tutti quanti gli organi regionali davanti alle procure della Repubblica da parte delle procure della Repubblica d'Abruzzo io ma questo catalano lo sa perché gli hanno detto cioè
Sì ora io voglio farle una domanda più precisa lei
E quindi non udenti ditelo questo cosa importante a questo importante e lei esclude conferma uno ricorda
Di aver riferito questa espressione cruda che ho richiamato ora al tribunale
Di aver così qualificato il tema dei Budget posti nel due mila cinque per il due mila tre due mila quattro cioè proprio l'extraurbano non non lo rinnovo ricoverato non lo ricordo allora signor Presidente io adesso formalmente fu formulo questa richiesta
Qui non c'entra il problema della utilizzabilità delle intercettazioni
Qui peste
Proprio proprio chiedo scusa Presidente io devo formulare eccezione poi dopo Tribunale fa quello che invece
Da eccezione for formale e questa
Il teste
Ha dato risposte su questo punto delle conversazioni specifiche che io ho fatto
Ha risposto su circostanze che vi risultano radicalmente smentite da documenti preesistenti nel fascicolo del Pubblico
Ministero
E che io ho diritto ad utilizzare per le contestazioni al teste
Qui non è un problema di utilizzazione delle intercettazioni
Qui è un problema di immateriale disponibile
Per la
Contestazione quindi nei limiti della contestazione
Cioè sulla credibilità del teste non per l'utilizzazione probatoria su cui potremmo discutere circa l'orientamento il tribunale indicato
Quindi il teste fa delle affermazioni false
Come tali risultanti da un documento che non ho scritto io che non sono andato a prendere a pasto ma che la Procura della Repubblica di Pescara mi ha gentilmente fornito nel suo fascicolo dibattimento
E poiché le contestazioni altro teste si fa è un danno
Sugli atti
Per fascicolo del Pubblico Ministero
No siano no no se è un sitter del pubblico ministero con l'esame del site la contestazione il signor dichiarazioni tese ad Atm
Ma non una telefonata fatta in un altro circondario
Non ci rivediamo e inammissibile non mi fate ripetere è inammissibile ai sensi dell'articolo duecento settanta non si può introdurre
E utilizzare una telefonata fatta in un altro elemento signor Presidente non non ritorniamo su sei non mi autorizza
A leggere
Le
Diffuse dichiarazioni
Del teste nel colloquio con Masciarelli nel quale ha
Concordato la delibera di cui stiamo parlando contro quello che gli dice
Come fosse nel dettaglio la delibera regionale
E qualifica come le ho detto le dichiarazioni di Catalano lo faccia il tribunale
E si assumano la responsabilità abroga la chiusura della verità in questo processo io ho notato no però è la mia richiesta per la contestazione è un teste
Mendace il cui mandato
Risultato dal fascicolo bene Pubblico ministero avvocato risulta dati che non possono essere utilizzate anzi risultare rovinata dichiarando anche non volendo inseriva ideato lei lo ha detto lei ma non è l'ordinanza di inutili noi non conosciamo non con
Lasciamo questo atto non lo possiamo conoscere perché non è utilizzabile Cominetti dibattimento lo utilizzi Pubblico Ministero mano inedito quindi abbiamo il teste se è falso il teste il pubblico ministero e cosa deve esercitare l'azione penale stia tranquillo non se proprio perché sono tre pm
Mi fanno tremare c'era e non stare tranquillo che esemplari subito in Italia falso Abel PMV intervenire e inizia l'azione penale esso noi dobbiamo fare il processo secondo le regole dei dibattimenti Hencheri sappiamo molto notiziavamo dono
Il dibattimento alle sue regole quello che non può entrare nel fascicolo dibattimento sia tranquillo che con me non entra ma con me ma penso che il collegio che d'accordo benissimo signor sentirò formulato però una richiesta sul quale desidererei no se vogliamo ibernazione del tribunale
Quest'io alla richiesta l'ho formulata riprovare contestare al teste
Atti del fascicolo del Pubblico Ministero a confutazione della credibilità della politica allora quali sono gli atti l'atto è la trascrizione depositata nel fascicolo il pubblico ministero
Della conversazione telefonica che prima signor Presidente io di cui i cui estremi
Primario indicano approvato
Vasto di Vasto sempre qua di Vasto
Posso intervenire sul punto b no no no Bechelloni
Allora sentiamo il pieno il parere del pm era
Sentiamo il parere del pm su questo il tribunale già si è pronunziato per la verità
Se non si oppone il tribunale già si è pronunziato per la verità ci sentiamo Garinei capienze vogliamo fare perché avvocato Caiazzo con il suo ricordo SISMI
Ha il microfono acceso in data tre agenzie resi frazionario due mila sei alla ripeta dottore sinteticamente non antistante ricevere già pulsanti evitiamo la la polemica si
O mettiamo la prima parte tanto
Tanto non questo lo servirà credito dell'orgoglio volte laboratorio oggi prego sul pare per quanto riguarda
Questo discorso la telefonata alla quale fa riferimento l'avvocato Caiazza una telefonata registrata
Dalla Procura della Repubblica di Vasto in altro procedimento penale che nulla a che vedere con questo Consiglio in data tredici gennaio due mila sei vale a dire tre giorni dopo
Che era stata adottata la delibera della Giunta regionale e quindi già bisogna stare attenti a quello che si dice perché si dice che in questa telefonata la delibera fu concordato alla delibera era già stata presa forse mi è sfuggito
Loro
Questi tre giorni la delibera di tre giorni prima
Non è possibile
Ultima cento presente che l'ufficio del pubblico ministero sarebbe
Felice se fosse possibile introdurre ufficialmente le trascrizioni di questa e di numerose altre telefonate intercettate nel processo di Vasto
Però siccome noi dobbiamo salvaguardare la legalità e allora io credo che sia assolutamente impossibile effettuare delle contestazioni a un teste sulla base degli atti che siano diversi da precedenti dichiarazioni del teste
Si contesta che
è stata data una versione in fase di indagine una versione diversa e quello si può fare la contestazione la contestazione tra una telefonata in una telefonata
Intera alle ossa che parla di lui
Fra di noi è un altro soggetto non è uno degli atti sulla base dei quali
Si può procedere alla contestazione
Vorrei aggiungere un'ulteriore cosa che è stata più volte ribadita dall'avvocato Caiazza
Non è la trascrizione che fa la prova ma è il supporto
Sono perfettamente d'accordo ma si tratta dei supporti che sono prodotti in questo procedimento abbiamo un supporto qual Santese inopportuna l'ordinanza di altri lavorare già queste lei l'ha provocato il suo prioritari del de cuius
L'ha il merito non abbiamo nessun problema
Se il tribunale ce lo consegno io non credo che bisognerebbe ritardare o non si può fare
Possa mettere telefonate di un altro procedimento in violazione della dicono duecentosettanta primo comma sono per noi se Africa qui si applica il Codice di procedura penale sede decisionale aprisse una falla
Chiuderebbero tutte le prego telefona vogliamoci voi facciamo entrare tutte le telefonate
Intercettate d'Abruzzo in tema di sanità entro c'è adesso lo ha possiamo dare Susy presente proprio per avvocato Michele al microfono sono lei non esiste c'era nascosto c'era
E re
La Presidenza
Mi sono trovato
Dica cosa vuole fu il primo è un parere si dove non so se l'avvocato Caiazza terminato tocca a lei fa domande volete dire su quest'argomento siccome siamo qui interessate la posizione difensiva e seguendo le parole del procuratore
E mi permetterei proprio di richiamare nell'interesse di
Relatori salone Cesarone
Di richiamare proprio i duecentosettanta di Barbiana Cesano e non è coinvolto in questa storia
Sì ma siamo sull'argomento Dante ci possono essere assente accettazioni che possedeva muore dare mostra della sua preparazione però locali lo possiamo fare però
Cioè non ha l'interesse lei a intervenire nel cogliere un contributo lei ha un altro articolo di Codice rispetto al vicenza e non l'hanno fatto stampare apposta apposta ce lo dica quale ogni procedura morosità ce lo dipende da settanta leggiamolo tutto è il primo e secondo comma
E siccome questa è questa intercettazione ed è facile pubblicitario perché era relativa a un fatto per il quale c'era ossia dell'arresto e da lì hanno preso notizie per fare indagini che hanno fatto
Io credo che ci manchi un errore a monte c'è la bobina di queste intercettazioni doveva stare esattamente nel vostro fascicolo Presidente
No quello è un documento che verrà utilizzato le aziende per i motivi di indagine avvocato può utilizzare tutto quello che vuole il PM per le indagini il pm si può servire anche di intercettazioni fatte a Canicattì o a Milano o a Lodi carico
Poi dopo il processo a tutta un'altra regola e lo sappiamo benissimo al sistema accusatorio
Noi a e coperchi io ho ribadito le telefonate intercettate trascritte noi abbiamo consentito l'istruttoria a prescindere da deposto sull'accordo di tutti ma di quelle trascritte
In questo procedimento punto tutto il resto non non entra in questo processo non puoi entrare
In questo caso
Va bene
Sono buone ammettiamo aprendo una falla ne ammettiamo tre mila telefonate non è il caso perché non va bene
E ieri ma un atto di denunzia dei redditi relativa alla responsabilità penale del teste il verbale dobbiamo fare così così faremo
Sì guardi Mario ho detto
Io oggi ministeri possono chiedere in presenza dal teste l'acquisizione del verbale per procedere per falsa testimonianza abbia però non posso dire che prenderemo il verbale di questa trascrizione
L'allegheremo un atto di denunzia a carico del dottor Giancarlo presenteremo la Procura della Repubblica proporremo stiamo fornendo ma un grande attenzione l'avvocato ma è ancora nella formazione e l'esito che ci sarà questa denuncia l'ARPA la Costantinopoli
A nome della procuratore puntano ad un'altra ragazzina minacciare in questo modo
Avvocato RAI piazza la prego di fare la Regione e noterà non ricordate la prego pregevole aveva denunciato il pubblico ministero
Teste ha detto al Governo perché
Il pubblico ministero non può non riescono ad evadere si assumono la responsabilità
Comunale di quello che
Fa capire quindi sono problemi adesso del pubblico ministero a un libero discernimento è una capacità di leggere di capire anche perché ce ne sono tre pubblici ministeri neanche uno quindi
Basterebbe euro solo di sia pur rivolti qui non si preoccupi
Se ci sono gli estremi di falsa testimonianza gli atti sono a disposizione del pubblico ministero il tribunale estraneo a questa questione
Noi dobbiamo svolgere il processo secondo le regole del dibattimento del processo
Benissimo
Allora abbiamo terminato con l'esame avvocato Carosi
Ha facoltà lei prego
Prego avvocato Carosi grazie grazie Presidenti avvocato per usi difesa
Difesa a Cosenza dottor Lincar lei
Sa dire qual era la seconda sa indicare il se
Il nominativo della seconda persona che secondo lei insieme con Cosenza componeva la commissione ispettiva permanente
Ne ho visto che ce ne stanno due mi pare due non ricordo
Non ricordano
Sa se il dottor Liberato show di Roberto faceva parte della Commissione ispettiva permanente
Non mi sovviene avvocato avanzasse la dottoressa Di Natale Elisabetta faceva parte della Commissione ispettiva permanente
No non lo so sa se la dottoressa Antonella Tiberi faceva parte della Commissione ispettiva permanente e non lo so
Sa se il dottor biondino Mammarella fasce
A parte della Commissione ispettiva ma
Beh no io dico che è ammissibile la domanda perché primarie poste era una persona si nella UE nostro fughe ha fatto tutto un discorso vorrei sentire o almeno adesso di nuovo ha detto che non mi pare che le ordinò forma ma nella fosse proprio un funzionario
Del nostro servizio di dispersivo quindi lei non fa se il dottor
Violino Mammarella fa un loro una curiosità istanza per imparare a fare a fare essere presuntuosa allora lo ricordo non lo ricordo
Forse la dottoressa lì sia macero la faceva parte della perché lei è un dirigente medico del
Del servizio da profano della sentenza nel Mozambico Senegal fattori stallo sono alle avvocato non so se la dottoressa erogato ma adesso
Se tre mila medici hanno fatto domanda di far parlare o no no no non ce ne importa niente lei mi deve dire chi sono i componenti la Commissione
Permanente ispettiva regionale
E solo su quei nomi ufficiali
Facenti parte della Commissione può fare la domanda ma non degli aspiranti a farne parte poi non ammessi chiaro posso e
Perché non lo so ma solo fondendo il teste possibile fare i nomi di chi faceva parte dalla Commissione chi sono ridica primo ma perché è chiaro prima uso il termine proverà no rimproverare orgoglio non meno di quattro nominativi sono tutti i membri della Commissione arriva permanente se come controesame dei pubblici ministeri perché sono questi Comuni Hammer loro lei all'epoca storia nella storia manco domanda di partecipare non deve comportare solo lui nuove poi lui ha detto che loro hanno fatto domanda ma non so se sono stati avvocato
Avvocato Alessio Commissario Carraro permanente arrecato lei siamo soli assecondandone authority sulla scia di olio informerà il tema allora bisognerebbe avere il Presidente non partono mai guidato da un anno fa
Dove mai vista
Arreca così come a Londra si conferma il rilevanza dell'avvocato anche avvocato lei vuole la verità non so che voi la verità
Il teste dice che l'avvocato si confonde anche lei oltre che al suo avvocato so due avvocati che si confondono è per lei allora
Senta un po'sono gli enti dottor Rosso finire Presidente conosce chi sono i componenti della Commissione permanente ne ordina non riconosco il Presidente non ho mai detto in questa sede
Di chi avesse fatto domanda pubblicare coperta non belle
Sì ma non l'ho detto erano non ce n'è uno dodici benissimo però io ho detto che forse erano due dico non obietto ormai che riconosce i vociare anodino mille attività chiedesse anche a tutti manovrabile emersi svilire la capacità di controllo ma anche la Commissione risparmiare ma anche l'Annunziata ha poc'anzi siamo abituati ma siamo almeno la voce io la sera
Si abbassa perché non ha voce minoranza speriamo che no perché così per l'estero definisce
Allora
E mandarlo nel Veneto vorrebbe essere dieci abrogare
Garantirci normativo rimproverando noi avevamo faceva domande signor Presidente persone che avevano fatto domanda creare io sto chiedendo Ossezia questi possono per fanno parte
Non mi ha risposto signor Presidente chiedo scusa chiedo scusa per il tono di voce ma purtroppo
Se vuole controesame dei pubblici ministeri
Gerolamo Carmagnola nomadi che guardi che è tutto registrato quello che il mio intervento è consequenziale a quello che a lei Angelantoni per due le domande e vedrà che lei Penelope trascrizione Agnosine domani se adesso miriamo la domanda e la precisiamo errato di Scola posso riassumere ecco è un altro discorso ma posso riassumere
Citando i nominativi di questi funzionari lo posso fare
Hanno fatto parte della Commissione primarie periodi hanno fatto parte della Commissione ispettiva permanente
E sono stati istruiti dal dottor Cosenza in quale rispondo quale responsabile della commissione ispettiva permanente
Al momento in cui la Commissione ispettiva permanente è stata formata ha bene operato il dottor Cosenza fino a quando il consenso senza scandali
Allora deve dire soltanto i nominativi se riconosce
Esposto facendo Presidente no prima fatto la domanda se hanno
Se fanno parte perché era
Allora luglio ha risposto
Qua mi ha risposto il teste avvocato scusi di fare anche a me il Filarete seguirla sulla sua strada non voglio strillare
Allora la la domanda che lei ha fatto conosce dottor Tizio non può essere distaccatisi hanno fatto parte AdEPP ecco ha detto non conosco salse hanno fatto domanda per essere ammessi alla commissione ispettiva permanente gli ha detto non lo so
Questo discorso
Che ha fatto lei adesso se invece mi dice che centrale ci sono questi nominativi li faccia come nominativi appartenenti alla Commissione Locone aspiranti
No avanti forza allora Pubblico Ministero però se così come pure lei ora
Mentre e sto dicendo che deve dire l'avvocato il dubbio credo che sia tra la Commissione centrale
I nominativi dei componenti delle sottocommissioni allora massoneria di monacale riformulare magari con questa distinzione Preside allora usciamo dagli equivoci vai avevano anche esista ritira i nominativi e la Commissione di appartenenza quali sono so e sia loro oscillante la commissione ispettiva permanente era suddivisa in due sottocommissioni deriva
Tutti questi però erano funzionari in forza della commissione ispettiva permanente sia pure suddivisi in ambito delle pale ora ve lo posso fare questa drammaticamente i nomi di appartenenza la Commissione ora
Non di aspiranti e lo ribadisco per la vita un anno l'ho mai detto Presidente ma non l'ha mai detto l'ha detto non l'ho mai detto non ho mai chiesto io visto sa allora vista
Ribadiamo i nomi allora
Diciamo
Ma
Ma cento ma questo perché mi dice che non lo allora
Circa i nominativi
Dottor Liberato Bossoni Roberto
Dottoressa Di Natale Elisabetta dottoressa Antonella Tiberi dottor lembo Mammarella brutto risale agli anni sia macero la dottoressa Loredana Bellillo dottoressa Maria Rosaria Di Nicola Beppe resta cime una circoli
Lei sa se questi funzionari erano in forza ho chiesto alla commissione ispettiva permanente sia pure così organizzativo che si potrebbe andare bene o male la sua commissioni territoriali o si va benissimo prego risponda
No francamente non lo ricordo io ricordo adesso che colpì venissero parlava ricordo della Commissione delle sub Commissioni
Ricordo quel dettaglio che sulle le Commissioni né su Commissioni servivano attenere l'analisi diciamo in ambito di asta quindi evidentemente le sub commissione dovevano essere perché siccome poi venivano chiamati questi sono tutti funzionari delle ASL
Della regione almeno ne ho individuati uno o due persone che erano della mia assoluta
Evidentemente venivano chiamati per diciamo interfacciarsi quindi il lavoro della Commissione parlo del lavoro ispettivo poi
Bisogna vedere se veniva fatto no io le faccio un esempio molto semplice la nostra Commissione ispettiva
E le ripeto composta dal servizio commerciale dottor sì un suo staff stiamo parlando di quindici venti persone più il servizio territoriale stiamo parlando di un'altra quindicina di persone se trenta persone venti persone non arrivano attenere
Il
Questo controllo su un'ASL lei mi può spiegare avvocato con una Commissione formata da pochi membri più su Commissioni che sono l'interfaccia poi delle singole AA.SS.LL. cominciano a controllare tutte quante va bene lei lo sa segnalati a
Detto prima sull'analisi formalità così no non deve fare esempi più vasto è un alimento domande quindi non lo sa io ho finito non lo sa io avrei finito già il teste non sa quale come racconta ma la Commissione svolgeva questi nominativi di cui due di questi fanno parte della sua
Struttura
A SL Avezzano va bene abbiamo terminato avvocato Silvestre prego
Dica il nome sia Prodi si investe difesa Mazzocchio Bucciarelli
Sì una domanda con riferimento alla posizione del solo Bucciarelli
Dottore Inca lei prima ha detto due cose con riferimento
Al Pucciarelli
Una che non è mai intervenuto si entra nella discussione perde pacifico questo
Poiché su domanda forse non
Non precisa del suo difensore
Non ha chiarito
Lei originariamente ha detto che riscossa che il Bucciarelli è andato via insieme al Mazzocca ecco ci può confermare questa circostanza
Sì
Sì nel senso che dottor Bucciarelli implica cosa che disse in quella riunione e dove il bagno ben pompa non disse a
E io lo accompagnai Sindaco se n'è andato se che poi è andato via insieme con l'assessore con l'Assessore Mazzocca se n'è andato sì va bene subito dopo se n'è andato praticamente
Signore medica scusi se n'è andato subito dopo venti milioni ineliminabile ma parte lesa
Poi subentra la seconda parte di ore la B chiamavano sterminato possiamo licenziare il teste
Vocato prego ciprie secondo
Per Angelini
Sì lo toglie anche
Volevo chiederle dosso ossia
Statuti stava qual è il direttore sanitario presso l'altro
Chi l'ha nominato
Ferrovie registratori di cassa
Lo sforzo che ha una seconda disperato rediga il direttore generale direttore generale laddove
Come ha già detto alla Catalano scatola
Avete avuto contrasti nel periodo della vostra Co.Ge nessuno tranne alla fine per tornare le potrà spiegare tra le sue ma le posso spiegare no risponde alle domande voi dopo gli esempi resta senatore mansioni effettivamente dei che facevo consenta
L'audizione del direttore sanitario del San Paolo anche dall'andamento
Riconosce l'andamento delle critiche delle case di cura o si nei limiti cioè voglio dire il profilo economico finanziario è un profilo amministrativo
Servizio ragioneria Servizio Bilancio cioè però voglio dire abbiamo utilizzato le prestazioni tipo di attività
Sapeva perché ne facevo parte certo del Comitato
Dal nel due mila due due mila due due mila quattro l'attività delle case di cura è stata
Oggetto di sanzione di contestazioni
Calcoli interruzione lei ha detto l'unica all'unico profilo che ci vedeva contrapposti era la riduzione del bacino nono
La quindi tuttologo tutto il resto tutto normale
No sulle IPAB così come no no no no nessun problema avvocato nel mondo tranne tranne il profilo ripeto
Economico finanziario che riguardava
Che riguardava Baggio attenzione quando quindi la prima volta che si è manifestata questa situazione di
Disse appropriatezza che abbiamo prestato solo nel periodo del due mila quattro
Perché prima di tutto normale l'ha detto poco fa
Beh adesso non ricordo se si riferiva anche al due mila tre e al due mila quattro
Gambizzazione nonostante abbiano numerica cambiando versione avvocato
Prospetta
Domando ma che fa del rettifica la domanda io mica qua siamo tutti interi lei fa queste assertive può sembrare che stia cambiando persone è un teste celebrazione no
La cosa è cambiato facesse la domanda e poi vediamo se la risposta evidenza va bene
Allora scusate fornirlo domande profitto erogatori delle varie fare domande d'anni fa questa avventura da loro dirette o facendo il controesame controesaminatore del proprio esame e controesame ce lo hanno detto
Non hanno formato oggetto di accertamento precedentemente io no è stato oggetto di domande su quelle chieste su quella che è stata la sua attività quando dice che c'è stato una reazione nell'ambito dei conteggi in due giorni tre giorni
L'abbiano detto su due anni sarebbe arrivata la richiesta per le per fare l'atto di transazione cui lei ha fatto riferimento del primo dicembre
Lei ha detto che in due giorni non potevate fare questo
Come avete fatto accumulare due-tre giorni quei dati contabili e chi vi aiuta io l'ho spiegato ma mi pare circa un paio d'ore fa
Ho detto che avevamo un servizio commerciale è un servizio territoriale con due dirigenti medici e con uno staff di una quindicina di persone per settore noi facevamo le spiega Luca mi consentono di seguace rispondente ad esempio
Noi avevamo la possibilità signor Presidente di fare pone una contabilità Agnana analitica centro di costo per cento o di costo quindi praticamente abbiamo una definizione definizione in tempo reale della situazione le faccio un esempio allora
Nel due mila del due mila tre mi faccia parlare logaritmo per esempio non l'ho chiesto
No io posso ha preferito un'ironia una citazione e vogliamo scontroso calma ritenete di fiori mia è una circostanza noi avevamo per esempio il monitoraggio di spesa mensile
Beh
Dei farmaci fa testo e che facciano gli alloggi non una dei manager incoraggiamento che è stato già detto e era una voce capisce no questo no non è profondo e qui viene fatta la domanda con lo scopo di non ottenere una risposta no no non perché vede in pianta organica normiamo sacrosanta ma non rispondere lo sappiamo avvocatura Presidente adesso l'avvocato ci PET
Avendo fatto la domanda e avendo ottenuto una risposta qualunque essa sia stata può andare avanti con altri argomenti
Bianco volevo chiedo scusate però voi se dovete non mi interessa sto discorso divieti volevo deve andare oppure dietro perché se no il teste non ascolta le domande e si disturba il collega ne fa le domande pende nel periodo che va dalla prima richiesta quindi giorno uno dicembre arriva la nota di cui non credo che si è lavorato di codice
Poi due tre provocatorio ha spiegato che i dati che avevamo in tempo reale asticella già fare la domanda no
Avevate dati esattamente allora la domanda è questa ma abbia chiesto alla Regione di scrivere la cifra su quell'atto vostro di produttivo
Dalla C tre è arrivata già pronta no no la io sto chiedendo la cifra che voi avete scritto sull'atto vostro ricognitivo
Nel senso
Degli accertamenti che avete detto che lei ha detto poc'anzi mi ha detto eravamo in grado di fare gli accezioni avete scritto la somma degli accertamenti o altra somma
Abbiamo riferito la differenza l'incongruenza con le cifre che riportava la Regione no no io faccio un autogol erano capisco la domanda e non essere
Sull'atto che avete predisposto avete preparato avete scritto la risposta che veda dalla Regione
Portava volete sposa dice la prima la seconda qua dice hanno chiesto degli elementi di certificare quello che il credito delle cave sì curava armi a dispetto e non l'abbiamo fatto secondo uniformando la alla nostra contabilità vi hanno detto di aggiungere delle somme
Ho poi avete scritto vuoi quelle cifre queste le risposte no no no no
Ma nessuno ci ha detto di aggiungerò insomma avete scritto la cessione del messo poi la Giunta a cui ho fatto riferimento l'avvocato che questa è la vostra attività
Quindi la Regione
Non ma diciamo interferito sull'ammontare l'ammontare un esito che avevate dalle carte esatto
Beh questo esatto fine un certo punto perché la Regione ci ha
Praticamente diciamo piazzato il prati piatto pronto no non c'è l'avvocato diceva i dati che risultavano a voi
Ah non ha in carico la Regione
Finora interferito non ci sono dati che loro con la loro Commissione ispettiva hanno accertato hanno detto tra noi i nostri debiti si sono dieci la Regione dice che so quindici noi diciamo che sono dieci staccati spazio Presidente posso fare e cinque quella non c'è nessuno di fatto fare una partita loro quindi devo
Vabbè la fila che l'Agenzia regionale che non è un voto da dare in una conferenza poi si vedrà delle carte posso fare una precisazione censura penso nel voler richiesta se il Presidente volevo imprecisi da precisi alla precisazione questo dubbio ad una precisazione è questa
Tant'è vero della
Commissione ispettiva regionale e cioè
Della
Fatto unità di questa Commissione che non appena istituita questa Commissione noi nel giro di qualche giorno ci siamo visti nostro dirigente
Il servizio commerciale sbarrate le porte per l'ispezione che lo sta facendo alla Clinica Santa Maria del suo assistito io quindici è stato proibito con da atti ufficiali
L'ingresso dei nostri ispettori ma della nostra Commissione ispettiva cioè del servizio commerciale che manda i nostri rapporti all'interno di quelle case di cura ma di presentandoci Madras desiderati adesso ai foglio cioè noi non eravamo più autorizzati a fare ma investigazioni Presidente no siamo in connessione a questa risposta con la mia domanda beh comunque voi cari che avevate raccolgono trovare raccolti
Fino a tutto il periodo in cui era chi era l'ATER non può intimare eravate autonomamente autorizzati ad accedere Paselli ho chiesto gli atti amministrativi
Allora lei ed era a conoscenza che
Il trenta agosto due mila e quattro la Giunta regionale aveva
Deliberato la numero settecentocinquantacinque ci
Con nuove linee negoziali che apportavano anche una variazione delle tariffe intervenute con l'aumento del dieci per cento che gliela facciamo vedere questa
Due mila trenta agosto due mila quattro le
No no perché sera conoscesse silenzio nazionale deve né incipiente ha fatto una domanda abbiamo rettificato ma ve lo ha fatto l'imputato però lei
Interferisca e tramite il difensore
Faccia leggere queste vedere questa delibera che quella settecentocinquantacinque ci trenta agosto due mila quattro
Ecco se la ricorda la conosce
Avente ad oggetto la ripartizione
Di Baget
Se Grasso nato a ricordare
E se sa che la Princess questa delibera andava a contrastare le delibere di Giunta regionale centosessantatré del due mila e due cinquecentosette del due mila aumentando Ciclosi
Il Budget dal novantasei milioni centocinquantotto a centocinque milioni quattrocentonovantatré
E se è proprio quella la differenza che voi avete poi queste non sono in grado di dirlo a porre fine a nove milioni enorme mezze nomi importo del Budget che avete ritenuto di dover sottrarre clienti grazie
Se se lo ricorda questo che sinteticamente questo adesso è così
Prima ha detto non solo ricordare un organismo residenti e non ho capito io allora pessima ad archiviare interpretazione autentica c'abbiamo il teste allora no avvocato
Io siano no qui non si è sui temi delle carte le ho le carte non ce l'hai anni fa no ma il grande porto che ha detto poco prima praticamente qua si parla oramai da giorni
Di un importo di differenza di lo
No avvocato no no scusi non lo posso dire che sia così perché l'UE ha già detto quei nove milioni di differenza nove e mezzo lo Vermezzo gli altri partiti
I sei milioni imputabili a prestazioni da inappropriatezza e altri quattro milioni da extrabudget sei va bene certo
Sei e trenta e me lo sono a casa
Va bene sottrarre accentuare quella saliva cento
Ora io che questo che questo discorso che ha fatto lei adesso lo vuole diciamo giustificare con una differenza di Budget
Chiesi assomiglia a nove milioni circa però non è quello non è quello
Nelle carte che non può essere quello perché la matrice della differenza di le prestazioni legittimo ritenuta illegittima dalla SL ha un'alta matrice
Amente cortesemente perlomeno per quanto mi riguarda un po'di serenità Sasso e facevo la domanda per sapere che cosa era accaduto nel periodo precedente esserne a conoscenza io sono stato ostacolato nella domanda cioè
Io ho domandato qual era l'attività al fine di conoscere se
La Casa di cura di Aversa al primo dicembre due mila e cinque aveva i dati relativi alla contabilità delle varie case di cura
Abbiamo sentito da giorni che non erano pronti che non ce l'avevano queste è stata la prospettazione
All'improvviso in due giorni è stata anche la risposta del direttore generale che abbiamo sentito all'improvviso in due giorni viene fuori una cifra i nove milioni Rocco che coincide esattamente su un importo del Budget detratto
Questa questione della propria azione con la propria azione se fosse stata vera sarebbe stata già detratta precedentemente nei pagamenti precedenti nel due mila tre due mila e quattro
La mia domanda fatta luce prima
Perché non l'hanno detratta prima se l'avessero conosciuta
E se invece non l'avessero conosciuta come hanno fatto a calcolare i quattro milioni e mezzo due giorni
Pertanto se allora la domanda tradotta in
Il minor parole
E questi nove milioni che lei ha diviso in due tranche una rata inappropriatezza diverse azioni e l'altra derivante da extrabudget
Informo i avete accertato queste entità numeriche utilizzando lo stare se la cui disponeva in quale diciamo arco di tempo
Ma è un arco di tempo che non si riferisce ai due giorni che dice l'avvocato e perciò di verità c'è un arco di tempo temporale di qualche mese banche mesi avvocato nel giro di qualche mese
Questa risposta poi il resto seri a dimostrazione del contrario d'altronde per l'altro è il tempo reale eh uno due tre mesi questa il Tempo Reale qui diciamo di di approfondimento dei costi che che hanno azienda insomma
Che le aziende nate vero che poi Catalano poi ha già risposto consenta si sta diciamo sta dicendo il contrario di quello che dice perché la richiesta attive atteneva al alla posizione debitoria dell'anno precedente
Fino al settembre del due mila e quattro qui Presidente si parla del primo dicembre due mila e cinque quando lui parla di tre mesi di accertamento sta dicendo un fatto che se si spostano i tre mesi dal primo dicembre due mila cinque la finire ad ottobre qua invece se parlo del drogato altro questo è motivo di discussione risposta c'è stata contestato e poi valuteremo questi nove milioni lei gli attribuisce questa certamente o
Per differenza
Rispetto a quello che vi chiedeva la fila rispetto a quello che Catalano aveva accertato in sé lei poi con il suo staff
E in pratica e
Come l'avete accertati per quale periodo per quale anno di competenza questa differenza
Questa differenza diciamo le ripetono i tipi i costi certa ci pensi ci pensi impose parliamo
E se le venti conto
Dell'anno due mila quattro quella delibera e due mila quattro quindi sì i costi le prima cartolarizzazione al gas prima da i costi a cui mi riferivo all'avvocato Ciprì Vietti
Sono i costi di contabilità come devo dire immediata
Le faccio un esempio costi farmaceutici Nora migrato
Nel giro di due o tre mesi fa poterli sì ma io a Rizzardi sia si ragioni dentro di sé questi nove milioni delle caserme puramente arriva a stabilire a dire alla fila guardate noi non riconosciamo quindici perché per noi
Sono nove
Ecco il i crediti reali quello che avevamo verificato dalle carte nostro possesso che risalivano diciamo fieri sariola fino al due mila quattro cioè fino al periodo della cartolarizzazione
Della seconda cartolarizzazione attivo alla quindi il perito precedente due mila tre due mila quattro mila del due mila quattro va bene
Allora e
Non c'è nessun altro al
No no aspetti lei ampi Mazzocca lei non è avvocato sta gli avvocati stanno facendo il controesame
E pertinente a queste cose fino adesso dette
Allevare spiace facciamo finire l'avvocato Carli che sta in piedi pure pronto per ecco allora si metta qui vicino all'avvocato miglia poca cosa
Allora cerchiamo di non ripetersi per favore facciamo domande riecco integrative Cancogni relativamente poche avvocato Sassi o meno amici
Relativamente quindi alla prima cartolarizzazione
Lei
Ha detto che la prima cartolarizzazione fu una definizione tombale questo è il termine che lei ha usato
Relativa a un periodo che non era facile verificarlo assolutamente questo questi che sono state le sue parole tagliate può spiegare meglio perché non era facile verificare
Quanto
Quanto lungo era questo prevista parlando di credo sette otto anni avvocato
Lei
E poi ripeto
Diciamo come dice qualcuno a nostra insaputa nel senso che si riferivano ad anni precedenti al nostro arrivo in quella sede
Lei quando è arrivata due mila due giugno due mila due la prima cartolarizzazione si riferiva anche
Al parte del due mila due
A tutto il due mila due
E relativamente al periodo che vi riguarda avete effettuato delle verifiche
Interne che
Consentivano a voi di controllare i dati proposti dalla finirà in parte sino esclusivamente atti a quel periodo in parte sì
E che esito avevano avuto queste verifiche questi io ricordo che c'era una discordanza di come ho detto al precedentemente altro collega di circa una quindicina di milioni di euro
Questa discordanza fu segnalata sì
Fu segnalato
Con
Con secondo insomma non è che noi facevamo atti
Di notifica o altro ne facciamo diciamo era una corrispondenza ordinaria tra la ASL la fila la Regione l'assessorato cioè
Le ho fatto queste domande perché infine fuori fu adottato dal Direttore generale un atto noto ultra noto anche a lei la delibera numero mille duecentoquaranta del diciassette dicembre due mila quattro
Con la quale il direttore generale
Prendendo spunto dalla indicazione o prescrizione come egli ha detto impartita agli dalla Regione con la delibera numero
Milleduecento ottantuno recepite
Manda giù il rospo prego manda giù il rospo manda mando giù il rospo
Ecco lei partecipo a questa delibera ce l'ho firmata ed espresse il suo parente
Io vorrei capire e sapere perché lei espresse un pari di regolarità contabile da sinistra perché mi ero convinto che era né forse impossibile fare ne verifica contabile come devo dire analitica precisa ecco cioè e e tutto sommato vedevo nella nella possibilità di cartolarizzazione per un periodo così lungo
Praticamente quello che io ho definito una pietra tombale definitiva su quelli che erano i costi pregressi ecco concerto allora lei era
Si era consapevole convinto anche della opportunità
In questa deliberazione in parte sì anche io come Catalano mandare giù il rospo
Mi deve spiegare meglio che cosa vuol dire mandare giù termini concreti lei aveva dei silenzi riavvio risorto questa idea altre volte no voglio perché era un condono tombale che anche Caiazza detto vi piace questa espressione calzante
Aderire alzate l'avvocato Caiazza però cieca eccola là c'è una distonia a me sembra palese tra quello che
Dice
Intesa vela soia
No ed è importante capirlo questo è quello che invece
Ha detto l'ingegner Catalano dell'ingegner Catalano ha detto io o sottoscritto anzi ho adottato
Perché lui lo ha preso atto con riserva a noi noi francamente signor Presidente non è larga male dell'atto di c'è un'altra cosa perché dice con di recepire ma comunque la la interpretazione celesti mondiale
è stata alta del dottor Catalano ha detto io dovetti fare obbedisco però ma non condivido dove questo fare un credono
Che non solo non ero convinto di dover fare presa ciò che ritenevo di non dover fare va bene e lo feci ebbene lo sappiamo sappiamo che l'ufficio
Per ragioni si parla giustamente invece
Possiamo informare il teste di quello che ha detto un altro tema delle acque se l'ha detto lui lo contesti ma se non l'ha detto lui no non sono del suo parere ha rilevato
Ha risposto
Quindi lei era
Sostanzialmente convinto almeno parzialmente della opportunità di questo atto e anche della sua regolarità perché lo siglo per regolarità
Contabile avvocato le ripeto obbedisco ma non sono convinto
Io però da questa sua risposta non non comprenda insomma resterà la sua non è una risposta alla mia domanda allora la
Cerco di farla in modo diverso lei aveva relativamente
All'anno di competenza della di riferimento diciamo della sua attività dei dati contabili
Che non coincidevano con Caselli presa
Perché almeno relativamente al periodo
Non è stata segnalata in questo atto questa circostanza
Cosa che invece si basa Graziella secondo esatto realizzazione perché anche in questa occasione
Non fu per esempio inserita una clausola di salvaguardia
Orlando proposta
Perché diciamo c'è un rapporto di collaborazione diverso cioè lo stesso io credo che lo stesso Assessore fosse in difficoltà in qualche modo sotto un certo punto di vista credo che quando
Cioè
Credo che c'era una situazione che se non anni non fosse stata definita
E ci sarebbe voluta una manovra finanziaria nazionale per
Per attacca
Ecco siccome così siccome esattamente così mi premeva che lei
Dicesse queste cose senta
Un'ultima cosa un'ultima domanda
Lei quindi conosceva l'impianto dell'atto adottato dal direttore generale
Parlo dell'azienda dove ricoprì Gordon ricordo quel passaggio dove lui dice obbedisco però non non sono convinto di quella strada sono
Lo francamente non c'è
Il Direttore generale del deliberò di prendere atto e di ricerca a esporre Press pesare esso ridotto prese anche il sottile e fece propria
La delibera di Giunta regionale e i suoi allegati parametrato questa storia del prese atto esatto e recepito
Quindi lei conosceva anche le leggi e provvedimenti amministrativi sulla cui base
Questa delibera era costruita sono un medico avvocato infatti o meno si più o meno si pensi in particolare la legge cento regionale centoquarantasei del novantasei e poi la Finanziaria
La legge regionale quindici del due mila quattro
Questi questi provvedimenti sono citati in premessa e sono anche i indicate le ragioni dei chiarimenti
E faccio questa domanda perché in questi provvedimenti
E nella premessa enucleata nell'atto si chiarisce si chiariscono le competenze della Fiera e le competenze della Regione con esclusione delle competenze del direttore generale in materia
Di verifica
Finale
Quindi queste premesse vengono inserite nell'atto per una ragione precisa perché
Erano il quadro normativo che scandiva
Chi doveva fare che cosa e chi invece non doveva fare
Che cosa quindi c'era la consapevolezza anche di questa premessa di questo va bene sta dicendo spiegandolo non so coram populo che anni regione poteva intervenire e dare i detta legge queste sta dicendo capito ecco per legge la competenza diversamente da quello del Frejus Catalano
Era gli ha risposto che era della Regione era direttore sanitario come direttore generale facente funzioni e che essendo medico
A peso condizione incidenter tantum anche gli arresti provvedimenti ritornino radicali vero
E credo sia quelle che sono le mie conoscenze la legge duecentoventinove stabilisce attribuisce
All'azienda all'azienda chi la dirige un potere imprenditoriale quindi voglio dire è una legge vigente giornale non può essere in contrasto con quella nazionale no
Credo questo ci può nuovo lontano urge vietata la densità porta lontano lei definisce la legge dice la ribellione ventinove non dice come il novanta nove tre novantanove la legge regionale no leggevo nazionale ma qua ventinove miliardi
Ne abbiamo parlato anche quassù probabilmente è stato l'equivoco di fondo non è così
Non è così è la due centoventinove proprio ho detto ad Adrian continua popolo duecentoventinove che attribuisce alla Regione la materia contrattuale
Stabilisce se aveva estromesso vede il lui ha detto una cosa lei ne dice un'altra perfettamente opposta e ma questo è un dato normativo nel discutere dato normativo ce lo vediamo noi
Io credo che si sia spento il mio microfono no
Allora la ringrazio non ad averli grazie ci sono altri difensori per concludere il controesame
Senta tornando con una sola domanda le volevo fare completamento per una mia esigenza di chiarezza
A questa Giunta regionale se delibera trenta agosto due mila quattro settecentocinquantacinque barra CD che lei ha detto di Maroni ha fatto vedere a quelle che lo ha fatto vedere prima vero
Silenzio
Avvocato Caiazzo per favore un attimino di silenzio qua andiamo a facciamo un break
Facciamo un un break velocemente
Una dote Minella pure lei è pagato femmine
Da
Se può farlo fuori negli orari la telefonata da
Va beh allora
No conviene uscire per telefonare
No no e i telefonini devono essere pure spenti renda e da questo vale per tutti IP insomma anche io vadano spengo subito qualche volta mi dimentico chiedo scusa
E volevo dire che ha detto che conosce questa delibera di Giunta alla settimana cinquantacinque
Diciamo ricordo nebbioso nebuloso che ha ad oggetto definizione De Baggis complessivo domina quatto ripartizione dello stesso per singolo erogatore accreditato
Ci si riferisce singole case di cura
Accreditate e c'è poi un elenco in un allegato di tutte le case di cura che interloquiscono con la Regione formano il
Piano preventivo annuale con la distribuzione dei posti letto accreditati Casa di cura per Casa di cura sì ecco e siccome in questa delibera si dice
In base all'articolo trentadue della legge quattro quattro nove del novantasette collegate alla legge finanziaria novantotto
Secondo cui le Regioni devono individuare preventivamente per ciascuna istituzione sanitaria pubblica e privata per singola originalità
Sì i limiti massimi di spesa sono incredibili con il fondo sanitario regionale FSR
Lei condivideva questo tipo di ripartizione per singola casa di cura fatto dalla Regione o rivendicano anche a voi questo tipo di ma non c'era bisogno di rivendichiamo signor Presidente perché
Nella regione individuava rispetto
Quindi che il limite sotto quel limite
Nel momento in cui la direzione generale intendeva comprare altre prestazioni cioè intendeva acquistare le prestazioni d'altra parte perché il fare altre cose e non aveva più bisogno di quell'integrazione dell'ospedalità privata
Avvertiva la Casa di cura che dal giorno x non abbia più bisogno di cui le prestazioni qua non parliamo di togliere i posti letto accreditati
Autorizzati ed accreditati qua teniamo spariamo semplicemente di prestazioni quindi noi potevamo decidere sì tenga presente che le case di cura non facevano soltanto prestazioni in regime di di ricovero facevano anche prestazioni di natura ambulatoriale
Ed è ed erano tante quindi x c'era c'era un malloppo importante di di prestazioni che riguardava il profilo ambulatoriale ora le ripeto noi nell'arco per esempio di un anno un anno e mezzo abbiamo dovuto sostituire due tacche comprare una risonanza allora nel momento in cui io io mi sono servito fino a quel momento di una di una risonanza magnetica diciamo in convenzione io cioè arrivo dei costi esterni alla ASL a questo punto io compro la risonanza annullo quei costi
Non è che quell'imprenditore mi può venire a dire ma io ciò la delibera di Giunta regionale del due mila quattro se io le cose noi abbiamo cambiato le ripeto due TAC Sulmona e Avezzano
Per fare questa operazione per cambiare non attacca signor Presidente occorrano mediamente due-tre immensi
Perché bisogna smontare strutturali locali eccetera rimontare la nuova ci vogliono due tre mesi con tutti gli intoppi che poi si determinano e chiesto si possono capire questa spesa va imputata cosa
Questa spesa le ripeto che riguarda l'IVA due attrezzature ci avrebbe scoperto per
In termini reali per sette otto nove dieci mesi fa sapere quando quanto tempo
Di
Di un'apparecchiatura nostra quindi avremmo dovuto affittarla
Io prendo contatti con alcuni per il imprenditori per affittare questi attacchi costo di affitto mensile di una TAC sui cinquanta all'epoca sui cinquanta mila quaranta cinquanta mila euro al mese
Quindi che significava che nell'atto ad un anno avremmo speso cinque seicento mila euro
Io ho capito mi ricordo che ne sera novembre eccetera eccetera
In negli Stati Uniti serio in una conferenza a Chicago praticamente scopro che è stata tirata fuori anch'esso di radiologia serrati il tirato fuori una risonanza una tomografia assiale parziale computerizzata portatile
Del costo complessivo di duecentoquaranta mila euro scusi duecentocinquanta mila dollari quindi meno di duecento mila euro
L'unico problema è che dagli Stati Uniti non si poteva portare va bene in Italia l'attacca l'abbiamo acquistata lo stesso da un concessionario olandese pagandola quel prezzo sostituendo per quasi dieci mesi
Il costo delle TAC e affidandola poi all'ospedale di piscina cioè dandogli un'attrezzatura e c'è quindi il parere avuto bisogno di prestazioni ambulatoriali per il suo patrimonio durante questa economia qui
La Regione benissimo fissi il tetto quello che vuole ma se noi possiamo
Razionalizzare stare sotto il tetto lo fate lo fate voi ma
Va bene allora abbiamo terminato con il teste e si licenziò spendiamo Morelli assolutamente poiché
Sulle contestazioni e sull'ordinanza assunto dal Tribunale l'ordinanza è stata
Adottata in modo
Perlomeno questa è la mia impressione
Dice colloquiale io desidererei che risultasse a verbale con chiarezza o se diversamente il tribunale ritenuto sia di non consentirmi la contestazione del contenuto della trascrizione indicata
Sia di non acquisire come documento la trascrizione
Sempre medesima sono entrambe le decisioni dell'ordinanza cenno alla contestazione
No all'acquisizione come documento questi Lecce è tenuto in ordine alle chiarisco le chiarisco che era prima di tutto c'è stato l'intervento mio come Presidente del Collegio
Che ha la titolarità dell'ammettere un unmatch era una domanda se è pertinente non pertinente legittima o illegittima la domanda lei sa rivestirà Landonio lei l'ha ammessa spiegando perché non la mettevo dopodiché con il parere del Pubblico Ministero
Il il tribunale a pronunciato sia pure in maniera
Discorsiva una ordinanza nel senso che la posizione presa dal Presidente del Collegio è stata condivisa cinico capito da colleghi Sonia come con
Si sia contestabilità sia come acquisizione si documenta il senso che non si poteva contestare questo stiamo registrando emanati integrare anche l'ordinanza in questi termini
Signor si poteva contestare
Al teste
Cilenti in termini
Tecnici il conto di quello che è una contestazione Sivori ferimento ad una trascrizione di telefonata o evito registrazione di telefonate seguirà
In ambito di altro procedimento in altra diciamo in altro circondario ambiente
E e sia come dire documento da acquisire o di centotrentaquattro razzie grazie
Conti centosettanta per quanto riguarda l'intercettazione per quanto riguarda il documento il pm Nola non ha dato il consenso perché in questo documento reale necessiti M. deve essere in camera dato il consenso per la verità non avete dato il consenso l'acquisizione come documento ecco perché mi era
è situato nel mondo ma avvocato non è un documento sotto il profilo teorico centotrentaquattro è un'intercettazione che non può entrare in questo processo e ribadita come richieste tre mila volte non può entrare ordinata che veniva già acquisito come documento il Tribunale ma no perché è un momento che il cui contenuto è una vittoria piena adesione residenti io non voglio che non mi permetto di riaprire ho chiesto solo un chiarimento io noi duplice sia la contestazione
Come l'avevo l'avevo proposta sia una dose di metadone come documento ex duecentotrentadue centotrentaquattro ammetterà ritiene il documento non è un documento eterni del centro e l'ha fatto mai mai niente persone
Che lei mi vorrebbe
Ma scusi il termine camuffare come un nuovo documento ma questo è l'interpretazione crede preservare resta quello che è l'intercettazione resta tale grazie grazie presidente chiedo allora ci aggiorniamo fraudolenta si esce dal massimo nel libero Presidente chiedo scusa soltanto qualche minuto e tanti auguri per la salute
E questa è stata male
Presidente chiedo scusa
Rubo solo qualche minuto poi interrompiamo Laveno faccio ora
Quindi anche il parere
Affidò l'autocarro apparato dopo Roma