Processo per la morte di Stefano Cucchi

Un giorno no
Nicola Menichini presente
Difeso dall'avvocato Perugini
Pure presente
Corrado Sant'Antonio
Difeso dall'avvocato Corrado Oliviero
Presidente Bongiorno lo sostituisco io avvocato Massimo Mauro
Domenici Antonio avvocato Massimo Laura
è assente Antonio Domenici presente
Aldo Fierro
Già contumace difeso dall'avvocato Scalise
Presente
Stefania Corbi
Difeso dall'avvocato Ruberti e dall'avvocato guardi sorti
Rosi da Capponi ti
Asset presentano avvocato che Mosca
Flaminia Bruno
Assente presente l'avvocato Silvio
Luigi De Marchis Preite
Pressante
Avvocato Fabrizia Morandi oggi sostituito dall'avvocato Costantino Marini
Silvia Di Carlo presente
Presente anche l'avvocato John Santo in sostituzione dell'avvocato di biogas Giuseppe flauto
Difeso dall'avvocato diamante esce esce
Ciclo che è presente
Buongiorno Elvira Martelli non è presente oggi difesa dall'avvocato Gaia e dall'avvocato scooter ogni cioè siamo entrambi
Presenti entrambi Domenico Pepe
Avvocato è presente Domenico Pepe
Difeso dall'avvocato scenici
Per le parti civili Giovanni Cucchi Alessandro Gamberini rappresenti presenze
Rita calore avvocato Dario Piccioni presenti
Ilaria Cucchi Fabio Anselmo sono presenti
E per i figli minori di Lanari a Giuliana
E Valeria
Avvocato Alessandra Pisa presente
Comune di Roma avvocato maggiore assente sostituito dall'avvocato Francesca Burgio
Cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccione sostituito dall'avvocato Francesco benissimo
Allora
Diamo atto innanzitutto
Che e
Non è presente per un impedimento
Di carattere professionale il uno dei
Consulenti
Ovvero il professor Carella Prada
E
Diamo comunque
Seguito alla prosecuzione dell'esame dei consulenti mi sembra avvocato Scisci doveva concludere il suo controesame
Prego avvocato
Presidente se posso fare niente l'avvocato Bussinello verrà la dottoressa Bruno
Ma io stante anche la composizione siccome il collegio peritale le composto da tutti i componenti che tra l'altro mi pare di
Capire che da quello che poi c'è stata anche la scorsa udienza cioè che essendo previsto l'audizione di tutti la mancanza di uno di essi secondo me renderebbe
A mio avviso in ballo anche quest'udienza
Per cui ecco io cederei
Proprio questo insomma che l'udienza venga aggiornato anche per avere la completezza del collegio peritale
Su questa ci associamo io
Il Pubblico Ministero e le parti civili il problema è serio Presidente si oppone perché eventualmente poi se sarà necessario potremmo richiamare anche un secondo momento il consulente oggi assente perché vengono formulate a lui direttamente alcuni quesiti alcune domande delle parti
Parte civile ha giustificato
Prego parti civili a giustizia si ripetono va bene
Allora la Corte rigetta nell'istanza
Tenuto conto che e le domande che eventualmente le parti avrebbero potuto
Nel rivolgere al professor Carrer la Prada oggi assente
Potranno essere
Rivolte allo stesso in una
Prossima udienza la quale verranno riconvocati tutti i periti
Tutti i consulenti
Prego avvocato
Grazie presidente buongiorno
Avvocato si cita la difesa delle strade
Ferito
Armi esami si era interrotto
Parlando del citati
E l'ultima domanda che avevo posto alla dottor Tancredi
Era sì
Con il blocco di mille quattrocentocinquantaquattro più scuso appunto per forza in più
Ci sarebbe un lavoro
Se un la pubblicità nel mille quattrocento cc
Aveva una sintomatologia dolorosa
Posso rispondere io su questo salvo poi qualche collega un modo rispondere
Non ho
Avevamo già dato do risposta nel senso che
La interpretazione
Che non abbiamo dato
Di questo tanto fattispecie che lei sta chiedendo
Se non ho capito male
La sua domanda più chiari di luna
A chi non è proprio il merito della questione
Sanitaria e tecnica sarebbe questa
Come mai Stefano Cucchi non si è lamentato di un globo vescicale nel quale
Vi erano mille quattrocento cc
Di
Unica è giusta la interpretazione che dopo
In parte il professore per farlo sulla spirometrico sullo sfondo dalla sua osservazione giustissima perché ne stiamo parlando del caso specifico io prima di arrivare al caso specifico la mia domanda era questa se
Torna umori una una piscina che contiene mille quattrocento cc dia dolore cioè si abbia una sintomatologia dovuto voce come questa
Poi
Io credo che le cose spiacevoli allora sul piano generale al merito
Tecnicamente una vescica che ha mille quattrocento cc
Pure dare
Sensazione dolorosa la sensazione di tradizione bisogno di liberarla
Vi sono però alcune circostanze specifiche nel caso di specie che possono spiegare la ragione del perché non venga avvertita questa sensazione dolorosa perché il soggetto era sotto controllo Avola
E quindi era sotto l'aspetto
Di un farmaco che
Può naturalmente perché per quello viene somministrato attenuare enormemente sintomatologia dolorosa
In modo particolare Berloni opportuno
La luce
Grazie senta visto che lei ha introdotto questo argomento che quello del contromano
Che cos'è contro Hamas
La sostanza diciamo
Che viene usata per ridurre dolori che provenivano da contrazioni
E più generale
Diciamo
A basso
La sua è ovvio
Della sensazione soggettiva chiedo solo ad aiutarlo Scalise se vuole avere l'anno cortesia di ascoltare quello che dicono i testi altrimenti continueremo sempre a fare le stesse domande
Sui sul
E non si parla quando parlante resti si ascolta
Prego
Sì professore si può continuare nella spiegazione di che cosa sia il contrario sui l'obiettore
è un antidolorifico cioè punta a ridurre e ad abbassare la soglia soggettiva del dolore
E della sintomatologia algica per usare il termine diciamo tecnico ma del dolore per
Scusate il termine più comprensibile alla
Andando alla Schena di terapia e del del
Chi
Non e a
I certificati di pronto soccorso di nove giorni precedenti al Fatebenefratelli risulta che al Fatebenefratelli hanno somministrato una fiala di Aldiss
E dai diciotto di ottobre
Quindi dal
Giorno successivo dalla mattina successiva al suo ingresso al Pertini
Viene impostato come terapia il conclamati insieme ad altri farmaci proprio
Qual è la differenza tra loro dissi il contromano
Le una differenza
Diciamo
Di portata
Di livello di azione
L'uomo in rissa a un'azione molto
Più blanda rispetto al conclamati incontrammo alla
E molto più
Forte russi passo appunto dall'uno all'altro cioè dalla Rubis al contrabbando il caso di dolori
Non dormo inabile molto forti non viceversa
Voluti se essenzialmente come definizione un antinfiammatorio Ciornila
A ridurre l'infiammazione il controllo e più specificamente urlanti algico cioè mila a ridurre il dolore senta qual è il principio attivo del conto annuale
Sul fumo
Dovrebbe essere il trova dopo
E
Ci può dire a
Quale famiglia
Appartieni Zammataro
Cioè è uno piace obliqua
Guardi nella categoria diciamo generica grande degli oppiacei humour fino simili
Quindi da dipendenza professore
Pratica evidenza da dipendenza approvare ma evidenziano
No
Il contrabbando
Cioè già arrivare qui Eduardo Rossi certamente non è prevista la dipendenza nelle indicazioni contro
Scusate
Senta
Professore
All'udienza scorsa quando abbiamo realizzato dirlo abolisci carente il dottor Tancredi ha riferito di aver trovato
Di aver trovato tracce di morfina all'interno dell'urina
Come li spiega visto che il
Cucchi affatto esclusivamente il contromano
Qualcuno ha detto stesso vorrei abdicante sono adesso ha parlato Arbarello prevale Tancredi
Tancredi una gru di vedere gli esami condotti dalla dottor Iacopino decaduto Iacopino e che ha eseguito gli esami tossicologici quindi
Dovrei esattamente dovremo esattamente vedere che tipo di voler con la strada individuata a livello urinario perché come dicevo è un prodotto di eliminazione che potrebbe corrispondere alla sua
Sì dodici ad oggi assunzioni predecessore quindi lei ci sta dicendo in questa sede che la morte le tracce di morfina rinvenute all'interno dell'urina di Stefano Cucchi
Sono da fare risalire ad assunzioni presidenti di cosa
Il Presidente ha ricordato potrebbero potrebbero non si può dedurre detto alla scorsa udienza che laboriosità le sarebbe fermato
ANAS non vengo Radicioni guardi per quanto concerne l'eliminazione delle sostanze tossiche in particolare anche degli OP Sheva riconoscono anche a fronte in funzione di eventuali assunzioni vedessimo ricircolo D'Antoni epatico si accumulano e quindi l'angolo
Eliminate dal tempo per cui volto a distanza di alcuni giorni prossima io dovrò
Festosi Berna questo dipende avvocato anche dai nuova proposti nella quantità strumentale da quanto esattamente la sostanza è stata assunta con riferimento a all'epoca dell'ultima assunzione quindi non ci sono dei dati
E per i cinesi per i quali possiamo dirlo ecologicamente definire a quale revoca di salda l'eventuale assunzione
Anche perché il tutto va correlato alla funzione anche diciamo della capacità della bonifica del soggetto e per cui è variabile da individuando lingue anche in funzione della capacità di detto situazione del ferito avviati i sistemi di eliminazione Unione dato fornire degli elementi cronologici degli indirizzi e il dei
Diciamo così dei termini cronologici unire assolutamente inesatti dal punto di vista
Che le chiedevano può escludere incidenza nel Kanza Ramallah su questa traccia
Bagnardi le ripeto bisognerebbe vedere bisognerebbe vedere esattamente sulla consulenza dottor Iacopino i con quale metodica sono state rilevate perché alcune positività a livello dell'Ulivo possono diciamo
Pertanto analogia appunto farmacologica per espletare il professor Albarello sembra roba parta dalla stessa classe di fatto degli oppioidi degli oppiacei possono dare la positività
Però ripeto è una positività relative al comunque riconducibile a questa o quella metodico utilizzata si è stabilizzata la Metalli lei consente di individuare precisamente la molecola lo possiamo
Siamo in grado di poter dire e l'eventuale derivazione così
Ovviamente sulla base di competenza di Nico laboratoristica di competenza sino ad oggi gli altari appigli fine Cunningham interessa dal punto di vista né
Dipende dal punto di vista mettendo in forse diversi abroga benissimo fare le domande perché risulta ancora sarebbe sicuramente e lo so migliore
Senta
Nel bugiardino del contromano
Il cui principio attivo è il
Tra Madonna
Che è inserito
Nella classe degli analgesici oppioidi
E che quindi un derivato della morfina
C'è scritto che il trama dolo
Non deve essere utilizzato in pazienti dipendenti dagli oppiacei
Ce lo conferma
Commissione sesta scherzoso per letto
Lei fra l'avvocato Foti bugiardini fortuna su tre Albarello non ho capito
Noi certamente la domanda su cioè moglie o un formidabile alcune descritto in quel budget giugno
No professore il problema questo che io ho fatto una domanda che è quella che ha fatto il Presidente al mio posto perché
E la che sarebbe venuta cinese bensì al mente alla domanda precedente cioè se
Si può escludere
Che quelle tracce di morfina nell'urina che sono state rinvenute all'interno nel blocco vescicale
Passano essere ricondotti accantonato allora
Mestre hanno scelto allora pesa dissi adesso la domanda diciamo mi è più chiara ci siamo arrivati con un percorso
Diciamo diverso attraverso bugiardino che naturalmente come lei sa meglio di me come tutti bugiardini comprende tutto e il contrario di tutto e quindi non è che diciamo subiti arrivato io mi concentro ma forse sull'accertamento
Di queste tracce a distanza allora in parte le aveva risposto
Tancredi le preciso ulteriormente in un soggetto che ha assunto morfina per moltissimo tempo e che ha un lento metabolismo
Per
Assolutamente prevedibile potete trovare e quindi e razionalmente
Possibile che a distanza di tre e quattro cinque giorni da una assunzione prolungata nel tempo come il caso di specie
Di morfina si possono trovare queste tracce e altri sì possibile e quindi non escludibile
Che le tracce che sono state trovate nell'urina
Possono
Essere fatte risalire PAI costituenti del controllo al non so se sono stato chiaro le due cose non contrastano
Senta andando ad analizzare la Scheda di sommarie somministrazione della terapia Catone accetterò molto
Andando ad analizzare la scheda di somministrazione della terapia quella compilata a livello infermieristico a me risulta che il alcuni chi ha assunto
Le fiale di Contra mal una fiala intramuscolare bisogno leggo
Dal diciotto alle ventuno mattina
Con una media di due fiale al giorno volevo sapere se la sera e lo conferma il suo appunto questa delibera senta quali altri tre quale altra terapia veniva somministrata alcune chi oltre al contromano
In abbinamento quali farmaci il cui chi assorbiva il contrabbando
Il Gabba pentire nel Rivotril
Darà venti
Coesa
Quale famiglia farmacologica ed è un antiepilettico l'avevamo detto l'altra volta un giorno
Nella famiglia di vedere farmaci neurolettici c'è mentre Enrico utile e pensa più di tanto difficile poterlo o Benson violenze gli oneri senta
Il contrattuali o comunque gli acclamato
In generale
Può essere assunto
Insieme a questi farmaci Sicil proprio può essere assunto il compra ma anche più in generale il principio attivo del controllo cercano dove
Che deriva dalla famiglia degli organici quanti in qualità a leggersi antico può essere assunto
Insiel
Questi due farmaci
Non capiscono manda cioè in che senso può essere assunto in loco quale
Diciamolo gioverebbe comando
Professore la ragione domande sapere se l'assunzione contemporanea del compra ma insieme a
Il dall'Aventino e gli elicotteri che abbiamo detto essere
Bensa da troppi neurolettici bensì tazze Binetti ignori l'ATC
Possa avere degli effetti indesiderati effetti collaterali
Certamente tutti i farmaci che diciamo in qualche modo interferiscono tra di loro
Ho
Agiscono sullo stesso distretto
Possono avere degli effetti collaterali con uno degli effetti collaterali che noi riteniamo possa esservi salto è quello di un asse forte attenuazione
Della doveva abilità dei sintomi della sensazione soggettiva del dolore non eravamo lì però
E molto prevedibile che vi sia un abbassamento
In genere e per questa ragione che vengono somministrati questi farmaci le spiego due farmaci riguardano una condizione
Patologica preesistente antica del soggetto che gli assumere va
Sulla utilmente guidava per intero
Ed i motivi vi è storia ve l'abbiamo raccontata l'altra volta che l'assunti davanti a un solitario
Che lo scrive elencava ventilata quando si era scoperto che ragazzi all'età di dodici anni aveva
Una forma epilettica queste due cose non precludono non solo di un antidolorifico
Per una situazione specifica di dolore
Occorso in questo caso probabilmente
Per la frattura sacrale che è quella che riteniamo recente che gli provocava dolore e quindi
Non mi pare che questa
Terapia puri interferendo in senso lato comunque fosse idonea
Certo
Senta
E l'assunzione di questo farmaco cioè di questo comma tramanda associato a gli altri due farmaci le risulta che possa vere
Effetti collaterali sul sistema cardiaco e nervoso
Certamente sì
Il dramma più Tindaro
Di interessi questo farmaco né citato in letteratura come farmaco
Do nel quale sono stati trovati il rivelando pesati insomma in pazienti che sono stati esaminati dei casi di pancreatite si emorragiche rari
Ma di ipotensione bradicardia fibrillazioni e altri disturbi cardiaci è uno degli effetti collaterali
Non desiderati ma previsti metratura Gabba pentiti
Dal Garda venti in da solo o associata al controllo
Dopo pertinente
Quello che io le ho letto il capo a pentiti da solo associato al contrario al certamente non migliora
La situazione il tutto comporta che certamente di fronte a questi farmaci i pazienti devono essere ancora più attentamente monitorato
Come lei vede le specie a livello cardiovascolare andava monitorizzato medio
Senta
Un'altra domanda
A chi spetta il compito di stabilire la terapia
Ho di modificarla
Le aveva già risposto credo
Nella seduta scorsa se non ricordo male mi scusi avvocato può darsi abbiano memoria ormai
Fallaci ma mi sembra di ricordare che in un corso
Dell'ultimo
Delle ultime domande che lei fece Cipolloni prossimo Cipolloni le rispose in maniera molto asciutta perché poi la risposta è univoca la decisione
Della modulazione della terapia dei farmaci da prescrivere delle dosi da prescrivere
Indicazioni terapeutiche sono fatte dai sanitari la applicazione puntuale dei farmaci prescritti per ovviamente affidata al personale sanitario non medico
Quindi
Parole
Povere
Visto che io assisto gli infermieri il compito dell'infermiere quello di
Applicare pedissequamente la terapia che viene
Impostata
E decisa dati sanitari
Mi è mancata l'
L'ultima frase o che si è alzata ancora chiesero per quanto riguarda
La terapia
Per quanto riguarda il mio assistito questo ho capito
Il corpo degli infermieri è quello di
Applicare pedissequamente la terapia che viene
Stabilità impostata e decisa a monte cioè dati sanitari
Assunto mentre sul
E
Il compito di
Modificare questa terapia
Sempre respinta
Il compito
Di stabilire può decidere un monitoraggio intensivo del paziente
Sempre del sanitario
Il compito di
Per iscrivere che vengano effettuati
L'esame della degli elettrolitico
Ovviamente sempre una scelta
La scelta di stabilire quale prelievo fare se fare gli elettori Tris fare una serie di accertamenti se monitorare o no il paziente se trasferirlo e quant'altro questo è tutto compito
Negli otto ottimizzato i solitari scusi professore quando lei parla di sanitari
Chi si riferisse ai medici altrimenti avrei parlato di personale sanitario non medico
Quando parlo di sanitari parlo di personale sanitario laureato in medicina non con laurea breve per quello che riguarda niente sanitari non medici vi sono due obblighi stabiliti
Dai loro compiti istituzionali il primo è effettuare le terapie secondo quanto indicato dai
Sanitari medici il secondo è il controllo del paziente per verificare se per caso vi siano Segni segnali sintomi o
Qualunque altra cosa che possa indurre allarme e quindi porre poi salita nella condizione eventuale di dover provvedere a modifiche della terapia posso profondità
Questa domanda in maniera generica avete già risposto perché la dell'apposta l'avvocato che ai io
Ve la pongo in maniera più specifica
E
Ed è questa dall'analisi
Del
Diario infermieristico e della cartella infermieristica cede la scarica di terapia
Disinvolta che vi sia stata anche una sola prescrizione terapeutica non rispettata dagli infermieri
No
Infatti non abbiamo scritto che a questo punto di vista credo che lei leggendo la relazione allora visto che
Niente ma comunque avessimo trovato una discrepanza tra
Una prescrizione sanitaria
E
Una non effettuazione di quanto richiesto dai sanitari da parte le persone infermieristico avremo rilevato benessere del nel paesino in quello che potevamo rilevante annualmente andando a dire qui
Per me è pacifico che voi non l'avete scritto ma la mia necessità anche lei me lo dica oggi in questa sede
Senta quindi
Che tipo di Carpenter i era stato inserito alcune chi siete voi ne avete avuto contezza dalla lettura delle cartelle cliniche
A questa domanda non posso rispondere in termini del tipo di catetere perché non c'è arrivato hanno nella prima fase l'opzione successivamente adesso un attimo specifica perché
Se non ricordo male non essendo la mia materia d'appartenenza e mi sembra di aver letto nella cartella clinica che era stato applicato un folletto
Certo che con questa era la domanda mi scusa non avevo capito alla posta male perché è praticamente allora noi generale mi sembra di
Pizza
Con tutto che ho letto le vostre consulenze l'aiuto del mio consulente insomma quello che è stato mai sotto il profilo tecnico esatto che cos'è il foglio lei e quanti tipi di cateterismo insistono da questo della ma del materiale da questo punto di vista
Ammessa saperlo professori unica un catetere con il palloncino il catetere nel quale c'è anche un rubinetto che consente
Tramite l'apertura di questo benedetto l'occhio disponibile tutti subito al deflusso con su scritto senta quando noi parliamo di Follini mi conferma che si tratta di un categorie il cui tubicino
Questo
E quello giallo che si mette all'interno c'è non questo questo qui fa quello che si
Approva il corpo elettorale questa è la busta giusto il catetere quello che sì mentre qui si infila all'interno della vescica se non erro giusto quello è il cateteri nipotini
Mi sapete indicare
Cioè guidati conferma che quando parliamo di un catetere fa lei si tratta di un cadavere di comma morbilità e che ci sono i cateteri invece esimi rigidi rigidi sul certo
Quindi alcunché in conclusione era stato applicato un le categorie di
Vogliamo morbillo
Altra domanda
Tornando al contiamo al
Se a voi risulta se
Il contrario
Possa
Incidere
Sulla funzione degli s'intende cioè degli sfinteri
Vescicale e del le dell'altro s'interroghi credo si chiami sfintere o
Umore tre
Unilaterale
Certamente
Ne prendo solo il problema c'è un approccio dipende dalla dose mai può agire su questi spinte certo e
L'azione del contando su questi sfinteri
Qua letto come con come reagiscono indistinte
è un mio rilassante
Quindi
Chiedo scusa glielo spiego meglio grazie diciamo
Diminuisce indicato della contrazione
Senta ma
A me risulta poi
Forse sbaglio me lo confermerà che il
La azioni del conta Manzo gli sfinteri sia di cicale che uretrale è quello di fare aumentare il tono dello sfintere
E quindi di
Su di
Di conti farlo contrarre
Se
Ho letto bene da un lavoro poco più di due
No io non parlo della controllo
Allora questa doppia azione degli aumentare il tono e diminuire il dolore il controllo a basso alla soglia soggettiva della sensazione di dolore
La benzodiazepina diminuisce la contrazione
Grazie
Eccetera università del giudizio e cioè senta
Le chiedo scusa vuole comunque far notare che il catetere in sei tu
Superata lo sfintere
Le cicale è molto importante questo passaggio perché il catetere pesca direttamente nella vescica lo scopo è proprio quello di evitare che vi siano quelle contrazioni a cui lei fa riferimento
Senta
Credo che questa domanda
Debba rispondermi il professor Tancredi team
Dall'altra
Dalla
Altro siano
Lei analizzato tra tutti gli organi reni
E io le chiedo
A rilevato
Nello studio
Dei reni
La presenza della
Idonea Frosini cioè di evento non è così
Guardi
Non c'era la dilatazione mini della Bellini degli occidentali cito i bacini ottimali
Non c'erano illazioni
Quindi possiamo escludere che ci fosse ciò ci fossero episodi dite non è così cito senta per chiarezza che consente ai o nei prossimi
Per l'ostacolo avvale al deflusso devi dove praticamente alimenta sostanzialmente
La pressione all'interno di questo sistema è in qualche modo e diventa chiuso in quel caso quindici alla dilatazione di queste strutture baci detti appunto il Cal il Cal Vetrella per gli italici bacini ottimali
In sostanza
E quando si verifica questo
Quando c'è un ostacolo ma questo è stato che cioè deve essere anche insomma abbastanza protratto per me che
Ci vuole del tempo finché insigni si realizzino davvero di qualunque lo Stato aveva
Puntualmente limitato ai due terzi
Ci esemplifica ostacolo mi scusi avvocato
Bettinsoli ostacolo
Parere ai sensi come esempio di è stata pessimi una rispondo io se Presidente Cipolloni un ostacolo potrebbe essere in alcuni interventi chirurgici si verifica accidentalmente una legatura de iure Terri cioè del condotto che porta l'urina dalla
Rene fino alla vescica quindi si chiude questo uretere quindi il debito non defluisce aumenta la pressione a monte e quindi
Diciamo l'urina rimane all'interno
Della parte centrale del regime che si chiama calice rubarci detto perché è una ma capita questo capita con l'aumentare della produzione durissima più mondo influisce aumenta di
Pressione tende ad espandersi assottigliando quello che è il parenchima renale recito questo è un esempio di ostacolo
Mi scusi avvocato
Non l'avvocato in sintesi Albarello non necessariamente un ostacolo
Limitato nel tempo determina Lonigro nelle prossime
Quando lei mi dice limitata nel tempo a quanto tempo fa riferimento qui parliamo di euro
Di qualche ora quindi
No
Quindi in un organo
No compreso cioè la Serbia deve essere trattata nel tempo quand'è che a giorni per giorni e mezzo per dare un idolo nei prossimi ci vuole c'è un blocco per giorni allora siamo mi troverei nel prossimo
Senta tornando
Alla Scheda
Della terapia e alla Scheda
Infermieristica
Ho necessitava di
Che venga
Da voi esplicitato e spiegato e
Chiarito quali siano
I vari parametri vitali
Che vengono rilevanti
Dal diciassette a ventuno di ottobre
Relativa relativi a
Cucchi quindi quelli che emergono da questa parte
Da questo alla Scheda
Di terapia
Sì ma chiedo scusa se la scheda I terapia sì viene la cosiddetta diaria clinica parliamo di quella si quella in cui si sono sono peggio Anjelica si allinea con cui vengono
Ricettati parametri di tante pressioni parametri Vittorio pesato e simili cioè quali sono i parametri vitali che vengono presi diciassette diciotto c'è no venti e ventuno
Devo leggere
Nania nelle misurazioni bambini che vengono rilevati società saniamo ininterrotta rilevanza come fa allora andiamo in diciassette la pressione della temperatura e la frequenza cardiaca
Il diciotto la pressione e la temperatura il diciannove la pressione la temperatura
Il venti la pressione e la temperatura il ventuno
La pressione
E secondo noi la frequenza cardiaca quindi l'unico giorno in cui non degli ebrei sarà attenta e natura
è il trentuno
Ed è anche l'unico giorno in cui viene ripresa a parte il diciassette
In cui viene fatto e a chi la Cina è l'unico giorno in cui invece
Viene presa frequenza Celli
Mentre tutti i giorni viene presa due volte al giorno la pressione CIPE
Senta queste prescrizioni quindi del
Rilevamento dei parametri vitali come viene stabilita
Come viene
Stabilità
Avevamo bisogni sanitari del reparto che decidono
Il signor
Che decidono sono i sanitari del reparto che decidono quindi stabiliscono danno indicazione di prelevare la pressione delle azioni che in realtà il giorno sei neanche la materia non è tutta l'energia si può sapere cosa ci ha incuriosito sì
Il fatto che ci sia un quarantasei di bradicardia che è indiscutibile il diciassette perché poi non ci sia nessun altro rilievo
Sulla frequenza negli altri giorni
E che si dovrebbe essere il ventuno questo rilievo nella frequenza degli artigiani scusi impellente aderente cinquantuno questo rilievo è la seguente come verranno esaminati ormai si è levata abbandonando rientra lasciatemelo
No non è
Perché onestamente fatto da come vorrebbe innanzitutto capire quando è stata rilevata resta bradicardia lei ha detto venti sono diciassette il giorno diciassette alla tentazione del sei dicembre lo ricordo io
Ecco le banche ha inserito il ventuno avvocato francamente risolverebbe spiegare anche direi io
Il il professor Albarello nella il indicarci cosa c'era scritto
Nella diario in termini siamo in questa scheda dove vengono riportati i valori dice che
Il diciassette viene ripresa la frequenza in quarantasei questo è pacifico perché abbiamo riletto radiogrammi
Dalla quale viene rilevata questa sequenza
E dice che il ventuno c'è nuovamente secondo loro soccombente Laterza
Secondo loro dicono no no secondo
Variabile solo
Risponde l'avvocato Mucchetti
E quindi io ho chiesto siccome
Come veniva stabilita il come viene stabilito rilevamento di questi parametri e gli ho chiesto visto che l'unica ha affermato che il
La cosa che gli ha stupiti è che c'era un quaranta sedici la sette qua non c'è più nessun rilevamento della frequenza nei giorni successivi
Gli ho chiesto perché il ventuno non c'è la temperatura che invece in tutti gli altri giorni c'è anche due volte il ventuno c'è questa frequenza
E presento
Italianistica i dati già
Ed è questa la mancata una copia oppongo perché
Non si può chiedere al al al consulente il perché non è stato fatto qualcosa secondo lui così come è stato fatto
Perché in udienza cioè perché non è stato si limitava bene o se vogliamo lasciare sponde lasciamo rispondo io pesce
Rispondere
Alla domanda che lei mi ha fatto nello spiegare la ragione delle per la quale noi diamo questa non interpretazione lettura perché come si dice a Roma carta canta
Selettivo nella cartella nella quale e esplicitamente scritto frequenza cardiaca
Troppo il giorno diciassette indicato quarantasei misuro quarantadue a cui lei fa riferimento è una frequenza precedente emersa non nella lettura perché non è stata fatta
Ma nello spoglio relativo all'elettrocardiogramma lì si legge quarantadue poi quarantasei quarantasei è riportato in cartella alla voce
Presso chiedo scusa frequenza non ce l'ha compiuto
Frequenza cardiaca allora
Se la casa e la frequenza cardiaca
Diversamente dalle caselle pressione arteriosa e temperatura che sono puntualmente la pressione due volte la temperatura
Sempre il casello latte scusate il bisticcio semantico il diciassette il diciotto il diciannove il venti io leggo temperatura e c'è la temperatura pressione e cioè due volte la pressione
Qui diciassette quarantasei di frequenza il diciotto vuoto il diciannove vuoto il venti a vuoto
Razionalmente ritengo che
Ho non sia stata appresa la frequenza però c'è stata appresa non è riportata nell'un caso o nell'altro nomi dimostra una grande
Diciamo
Coerenza ma di attenzione particolare nei confronti di questa cartella clinica
Se nell'ultima giornata il ventuno io mi ritrovo la pressione sempre nella solita casella indicata due volte
Presso l'arte e Losappio c'è un'altra risorsa e mi ritrovo a frequenza cardiaca scritto trenta sei e trovo la casella vuota a temperatura corporea
Io per il mandato che mi viene dato non sono autorizzato a dare interpretazioni
Do una banalissima lettura di dove troppo questi numeri indicate che in genere mi scusi
è quello che deve guidare e poi l'attività del sanitario che quando prende la cartella in base a questi parametri si fa un'opinione se partiamo dall'assunto che queste cose sono scritte alla parte piuttosto che l'altra veramente
Poi rischiamo di confondere fortemente le idee di commissario per fare un quadro clinico non so se sono stato chiaro chiarissimo adesso in unica l'unico dubbio
Che gli uomini
Questa è una mia considerazione che
Non
Non consideriamo
A l'unica cosa che volevo chiederle e che giustamente lei ha detto io è lì in quella casella ho interpretato che fosse la
A
L'ha letto secondo la mia lettura in un altro scrittore diverso vorrei che l'ho interpretato forte nuova in corso Trento nella casella della frequenza avvocato
Ma quelli a fianco
Come l'avete impiegato allora viene non offrono rispondendo Jalal mesi per non fare sport perito calligrafo non sono in grado di interpretarlo non non glielo so dire
C'è anche una grazia differente da quello di vedere forse il Presidente l'esigenza di non abbia più chiare nel referendum doverosamente stanno aumentando di Trevignano
Sì
Non ce l'hanno portato a Barcellona non ce l'abbiamo portata di mano
E che io ne ho una copia sola bisogna fare le sardine facciamone facciamo una copia se qualcuno ce la ci può aiutare
Controlla
Mi faccia vedere mi faccia vedere un attimo
Ha fatto nome
Se non sbaglio
Sociale
Si dice
Fornitori
Quella notte
No
Ci sto
Non so se possiamo andare avanti Presidente
Avevo capito che lei non potesse andare avanti no no io trattavo senza volere avrei dando costava io
Senta quindi
Quando noi venti di ottobre leggiamo nella casse
Nella casella pressione arteriosa trentasei significava trentasette sin arteriosa Cucchi
Nomi sconosciuti il ventidue ottobre nella casella
Pressione arteriosa io leggo trentasei
Il venti ottobre
Secondo il nostro ragionamento questa sarebbe l'animale sia
Avanza lettura scusa guardi e trentasei che è scritto nel nulla
Pressione arteriosa accanto al centodieci su settanta e quindi l'indicazione è chiarissima che centodieci su settanta la pressione e trentasei
A noi pareri che possa essere indifferibile alla temperatura al medico però una cosa alla fine di febbraio un Veneto presenta con l'abuso per peggio la toppa del buco
Non so che cosa sia peggio sette nelle così male una cartella clinica dove non si riesce a comprendere quale sia la ratio
Dei valori osso dimenticarsi o se addirittura lo scrive rivalorizzare nell'abbia pazienza
Dove c'è una estesa considerazioni in un anno abbandonano sono molto grato all'articolo fatelo lei non verremmo meno al teste si astenga
Faccia le domande andiamo avanti con il suo esame imputati volevamo insomma noi abbiamo l'imputazione succhiava molto precisa anche articolata
Che non riguarda cui
Sto profilo che il consulente sta evidenziando azzurro dico perché difendo l'altra infermiera quindi quando un consulente introduce un altro aspetto
Che in qualche modo
Occupa la nostra posizione forse
Fa bene la collega dirgli che non ci dobbiamo difendere da qualcos'altro e qui finisco il mio intervento
Mandar collega annunciamo non può comunque interloquire con interessi urlano
La sua collega
Felice
Cosa ribadisco trentasei
Se possiamo superare questo trentasei
A che cosa attribuisco questo trentasei finché non l'abbiamo attribuito alla temperatura
Scritto naturalmente sulla a metà tra pressione arteriosa temperatura dove questo trentasei fosse una bradicardia la cosa sarebbe
Ancora molto più grave perché non ben nessun segno tra il trentasei di frequenza per al limite della sopravvivenza
Professore quale
La sintomatologia di un soggetto etiopici amico
Quali sintomi mostra
Dipende dal livello vernice mirata alle condizioni generali dell'organismo dagli altri organi in che condizioni sono proclami se n'è accorta sia cronica
Senta
è mai possibile
Che è un soggetto può i pochi cenni ecco rifiuti il cibo
Perché non soggetti provincialismo tutti quindi abbiamo una glicemia bassa possa rifiutare il cibo buonsenso morto
In carcere ciò che c'è un morto
In carcere
La mia domanda è
Se è possibile poi in che senso avvocato però mi scusi nel senso se il soggetto che ho sentito dire glicemia
Certo che oscilla anche rifiuti il cibo questo sto chiedendo
Certo
Possiamo andare avanti avvocato
Presidente stavo semplicemente
Facendo il punto è la situazione per capire se avevo finito le domande
Presidente io allo Stato avrei finito le domande
Eventualmente riserbo qualche domanda quando ci sarà il
Professor Carella Prada
E in questo momento io
Chiederei alla Corte
Se è possibile anzi chiedo di poter produrre delle cartelle cliniche
Relative ad altri pazienti quindi sono stati acquisiti ai sensi del trecentonovantuno quater da questa difesa con istanza inviata
Alla direzione sanitaria del Sandro Pertini all'archivio
Di soggetti ricoverati all'interno della
Struttura sanitaria della struttura di medicina protetta del Pertini nel periodo antecedenti contemporanee successivo al ricovero di Cucchi
Per dimostrare quindi sono tutte in forma anonima sono con tre cartelle cliniche allo Stato per dimostrare come vengono tenuti
I l'esistente
Infermieristiche relative alla rilevazione dei parametri vitali e di quali siano le prescrizioni relative alla rilevazione dei parametri vitali
Che vengono dettate imposte dati
Medici agli interni quindi se
Vuole che le visioni
Daniela Contin è nazione vorrei condurre
Senta
Pubblico Ministero io vorrei
Preliminarmente sapere come sono state accusare nell'ombra e cori no un'istanza che l'insieme di fare
Centonovantuno base valide ragioni stanziamo spazio va be se magari di fare di una parola in più può darsi che chiarisco meglio quello che in due parole evidentemente non sono riuscito a far capire e
Con la terza magari più chiaro volevo dire non con quale forma evidentemente che non mi interessa
Ma con quale criterio nel senso che
E se si tratta di alcune a caso acquisizioni documentali nulla ci dicono evidentemente su quello che l'eventuale confronto con quello che mi interessa
E
La l'acquisizione potrebbe valere e potrebbe essere utile in questo senso per un confronto soltanto ove fosse evidentemente
E dotata di un'assolutezza diciamo così e tale da poter essere confrontata
Altrimenti il fatto che sono state trovate alcune di queste cartelle e che queste magari sono fatti diversamente da quella non ci dice ha solamente nulla
Cioè sostanzialmente il campione con cui è stato scelto diciamo che è utile conoscere e già da adesso dico che evidentemente deve essere un po'un campione sufficientemente rigoroso perché io possa dare un consenso insomma
Volevo rappresentare che avevamo fatto questi stanza seguendo un criterio rigorosamente cronologico come aveva rappresentato l'avvocato ceci cioè abbiamo considerato abbiamo fatto una richiesta generica
Per il periodo più o meno coincidente con il ricovero del Cucchi in quanto abbiamo considerato
Che poteva essere prassi
Redigerlo in quel modo ma che comunque i soggetti che oggi sono sottoposti al vostro giudizio sicuramente in quel periodo erano in servizio presso l'OCSE presso il reparto di medici protette quindi quello quel volevamo dimostrare perché soltanto questo quello che vogliamo dimostrare
E che l'eventuale apposizione in una casella sbagliata
Di un valore non ha il significato che gli è stato finora attribuito tutto qui
è questo il criterio lo dico per il pubblico ministero anche ai fini di una valutazione circa
L'opposizione o meno l'acquisizione di un documento che ci preme mi preme sottolineare è stato raccolto assolutamente ritualmente
Sì però il Presidente Loiero possono dare
Una Paroli replica a quello che ha detto l'avvocato Gaia e è ovvio che intanto non sappiamo se ce ne sono altrettante fatte diverse mentre quelle che voi volete però almeno mettiamo al cancello non
Teniamo presente che vengo dalla direzione sanitaria di cui
Direttore l'imputato insomma
Pubblico insomma una norma
Anzi dottor così da questo dato è assolutamente errato deve non rispondente al vero il professor Pietro e il direttore dell'Unità complessa della vicina protetta
Non è mai stato direttore sanitario direttore sanitario dall'ospedale quindi
Che coltiva ben appena Pubblico Ministero nel cortile se avessimo
Ministero chiesto l'acquisizione di questi documenti a questo punto noi l'abbiamo fatto una richiesta alle direzioni e alla
Insieme
è chiarissima lavorando assiduamente gli anni non c'è bisogno che ce lo spieghi ulteriormente lei semmai legati all'idea che se le parti civili hanno qualcosa da senatore stessa questione elettrica
E nel ma siamo ora ne abbiamo prestazioni acquisite hanno dato un forte dispone l'acquisizione
Benissimo allora possiamo passare
Ad un altro difensore argentino solo questo volevo sottolineare punto che mi riservo ulteriori esattamente l'esame dei Carella Prada e
E siccome la la istanza che abbiamo fatto la direzione sanitaria è stata fatta né di
Mattina siamo riusciti a reperire solo queste le cartelle qualora dovessero inviarci ulteriori cartelle chiederemo poi volta per volta
L'acquisizione Fina poi anche
Per farli valutare ai consulenti se lei ritiene mi riservo la produzione di ulteriori cartelli di cui sono inattesa
Va bene avvocato chi vuole procedere al controesame
Penso al partite barese alle parti civili
Prego
Va a meno che non ci sia qualcun altro in esame
Non me l'aveva chiesto di
Gentile
Ma io alle avvocato Gamberini
Poche domande alcune precisazioni chiederò i consulenti poi
I miei consulenti i nostri consulenti di parte civile
Faranno le loro osservazioni al momento in cui
Spetterà a loro
La le prime due riguardano riprendo
Due tematiche peraltro riprendo due tematiche peraltro
Già trattate dalla collega che mi ha preceduto la prima
Eh
Rappresentata dalla
Utilizzo del con trama lei dà i suoi effetti cioè questo analgesico maggiore derivato il cui principio attivo un derivato della morfina
Lei professor Albarello ci diceva che se certamente può aver influito
Sul dolore sulla percezione del dolore perché ora la genesi con molto forte uso questo termine un po'generico mi chiedo se può aver influito anche sulle capacità di interagire di Cucchi
Cioè i
Rapportarsi
Al personale sanitario e al personale infermieristico
Le chiedo scusa
Forse perché
Distante dal microfono in cui abbiamo capito
Nessuno della domanda esatta la domanda è essere
Il CRAL trama al come analgesico maggiore molto forte derivato doppiati come voi avete né ci avete precisato
Può aver influito oltre che sulla capacità di percezione del dolore anche sulla capacità di interagire del Cucchi rispetto di Stefano Cucchi rispetto sui al personale mostraci
Grazie
Ma
è un farmaco che anche interagendo con gli altri può dare livelli di sonnolenza
Torno sul un altro punto già in parte indagato con una domanda molto specifica
Il pubblici Elia risulta l'ipoglicemia risulta e lo avete detto l'ha detto lei professor Albarello quando affatto la sua relazione iniziale
Che sia stata misurata una sola volta lo conferma
Il giorno diciannove sei
Per dico questo perché
Abbiamo motivo di pensare che questo stato di polizia e via di Stefano Cucchi fosse uno Stato che in altri momenti si è
Realizzato cioè avete notato anche in cartelle cliniche pregresse rispetto a ricoveri pregressi che si manifestata se uno Stato di polizia e via no
Grazie
La terza domanda è questa
Quando Stefano Cucchi viene o no va al pronto soccorso del Fatebenefratelli la seconda volta quindi siamo al giorno diciassette credo perciò la fine della mattinata come
Oramai Riggio
O al pomeriggio esatto
Dagli esami
Del sangue presenta la perdita di un grammo di emoglobina
A quale causa voi ritenete possa ascriversi la perdita di questo grammo di emoglobina che
Intermedi di sangue è una quantità significativa insomma adesso ditemelo voi ma credo sia quattro cinquecento
Quattro CCD sagome ettolitro quattrocento
Dunque Cipolloni questa perdita qui lei fa cenno
Non so molto prudente a parte non conoscere il dato di partenza
Cioè quella che era la per il precedente è stato del soggetto ma comunque in linea del tutto generale la un le infiltrazioni emorragiche diciamo che sono state evidenziate nel corso dell'esame necroscopico a cui abbiamo fatto cenno tra cui la lesione a livello della Borsa frontale sinistra
Che poi sia diffusa Regioni periorbitaria l'infiltrazione che abbiamo visto a livello del la Regione sacro coccige sono delle
Delle perdite di sangue delle fuoriuscite di sangue dal sistema circolatorio quindi noi attribuiamo a queste sue funzioni
Questa diminuzione che si palesa peraltro negli i esami successivi rispetto a quello a cui lei
Faceva cenno nel senso se noi abbiamo quel dato a cui lei faceva cenno come elemento di partenza nei giorni successivi vediamo che c'è un ulteriore calo
Va bene grazie
Della risposta
Vengo
Al tema delle lesioni che non affronto specificamente
E
Con riguardo a tutte le
Problematiche che questo tema implicherebbe uno ma mi riferisco
A quello che io ho letto nella vostra relazione che voi qui avete forse anche approfondito proprio sul tema
Mi riferisco in particolare a quello che voi scrivete voi alla pagina quarantotto della relazione vuole la pagina sessantuno
Parto dalla pagina sessantuno nel senso che la pagina sessantuno si fa riferimento
A due
Infiltrazioni emorragiche
Pari a sessantuno e e iniziano a pagina sessanta la prima
Sarebbe un'infestazione emorragica
Operante in sede frontale sinistra
E in parte questa lesi emorragie alla si ritrova anche
In sede frontale destra così voi dite no
Queste infiltrazioni emorragiche
Nulla hanno a che vedere con l'immigrazione di cui avete parlato che ha attengono alle migrazioni nelle orbite perché sono infiltrazioni
Siete frontale voi dite no Karzai capisco bene noi abbiamo parlato di una lesione in ragione
Frontale sinistra sui
Ora
è ovvio che
Non c'è un confine netto dice qui c'è l'adesione un millimetro Pilla non c'è quindi diciamo poiché questa visione era in regione frontale sinistra quindi a questo livello
No ovvio che
Vi può essere una estensione
Una di questa diciamo lesivi di questa espressività lesiva sul versante interno del cuoio capelluto che supera lievemente la linea mediana e quindi e anche a destra grazie se
Quindi voi dite è un'unica lesione anche se dalla lettura questo lo si comprendeva meno che si potrebbe essersi estesa
Ma
Avvocato così se non leggo male il processo è lo stesso
Che lei non potrà mai all'impaginazione diverso contestualmente
Scriviamo sostanzialmente rappresentata da infiltrazione emorragica del versante interno del cuoio capelluto
Superiormente al margine orbitaria non so se si ricorda le foto che abbiamo signor Presidente poi sono presenti anche con l'Ente operante in sede frontale a sinistra
Quindi e in sede frontale sinistra dove c'è stato
Il vulnus
E Paloschi realmente
Estesa in sede frontale a destra perché la diffusione della sua funzione emorragica è passata anche lievemente a destra ma non perché l'espressione di un bonus a destra perse
Alla pagina quarantotto però voi fate riferimento
A una
Infiltrazione emorragica
Alla ai muscoli temporali a destra quindi in zona diversa da quella di cui in questo momento ci siamo occupati perché un conto sono le infiltrazioni emorragiche frontali un conto sono certamente i muscoli per tutto
I muscoli antichi i muscoli temporali di destra no
Ecco mi chiedo
Questi tardi infiltrazione emorragica se significativa anche qui come usando il termine professore che lei ha usato di un vulnus
No per una parcellare infiltrazione emorragica lo abbiamo scritto
Quindi certamente che parcellare
Perché indica appunto un diffusione non una localizzazione frutto di un insulto localizzato in quel punto
Ciò su cui devo comunque d'accordo Tancredi allo scollamento del muscolo temporale destro collocato in un atto ripetutamente sovrastante
Questa parcellare infiltrazione emorragica ad esempio per infiltrazione emorragica o meno
A Roma per l'esperienza per evidenziare la stessa infiltrazione emorragica modello è stato possibile evidenziare questa piccolissima parcellare fissazione della pagina
Grazie all'incisione delle avvertibile incisioni del muscolo temporale a dimostrazione che era la cosa infiltrazione assolutamente insieme con immediatamente apprezzabili comunque non particolarmente significativa vedo verticali il bene ottica ipotetica numero traumatismo eventualmente occorso Limenella significativo in quella sede
Della professore
Comprendo il termine significativa in questo momento mi chiedo c'è un traumatismo inserito anche se poco significativo o non l'origine di questo
Lo ritiriamo l'applicazione
Voglio dire dunque
L'indagine che stiamo facendo scusi professore non è che voglia dire non può ad un presuntuoso perché negli a lei però siccome è una cosa che è stata notata rilevata insomma è un'ottica di quella che venivano messe in salvo naturalmente
All'estero è stata votata è stata fotografata è stata sottoposta caldaie di tutti i consulenti anche prima ancora di un sinistro della strada di una sensibilità
Nello sull'azione di richiesta da
Pilotata e disposta allora il cuoio capelluto come vede non versati tale per quello che è venuto in corrispondenza del muscolo temporale destro risulta assolutamente insegnante da infiltrazione emorragica
Già questo è un primo dato indicativo del fatto che l'elisoccorso un trauma significativo e poi significative tenuto dotato di particolare bis
Diciamo così lesiva eventualmente dotato di particolare visse lesione quindi traumatica cioè diversi lesiva tale da dare entrava l'espressione d'entrata significativo cioè dotato di una significativa importante logica pressoria Hillary allo scolo temporale destro tratterà all'alta sulla faccia stabile non presenta alcuna infiltrazione emorragica
Cosa che lo dicesse l'Italia quando ci troviamo di fronte a degli orti dotati di una certa Energia insomma aiuti significativi per significative intendevo
Allo scollamento allo scollamento che mescola temporale destro sia sul versante interno e per la parte del muscolo temporale che a Desio
Alla Trilaterale mica votato e si vada dalla fotografia la tra l'altro anche disomogenea infiltrazione emorragica si può notare come del resto
Il coloratissimo di questa infiltrazione emorragica sia assai il relatore ha presentato e quindi un terzo rispetto alle altre infiltrazione emorragica migliore abbiamo che abbiamo rilevato
E riterrebbe opportuno procedere a delle incisioni distrettuali longitudinale di ulteriori incisioni distrettuali proprio perché ho notato questa disco Emilia
Ecco e ed è stato possibile nella parte centrale osservare questo parcellare apparente islamica minuto Aversa egli ha sempre vinto perché interessava la parte interna di una
Porzione assai limitata il muscolo temporale destro
Grazie quindi però tra l'altro acquarello questo reperto
Non escludo che possa adesso una missione
Professor
Antica sui
Di quindi giorni precedenti sì quindi diciamo che lesione lesione però no chiedo scusa non abbiamo credo sia un passaggio importante che dobbiamo chiarire
Non abbiamo parlato Dini parcellare che vuol dire una infiltrazione
Se
Abbiamo una infiltrazione in senso assoluto queste numero
Punte
Dunque
Qualcosa che faccia possa far risalire a
Lungo colpo di qualche tipo su tutte quelle entità una lesivo lette come un tale si osserva che Internal questa infiltrazione parcellare
E da far risalire a un trauma anche in una sede diversa che a mano a mano Maria parcellare cioè molto molto molto
Piccola si è infiltrato per quello per cui abbiamo parlato ne abbiamo parlato
Per diciamo aderenza a quello che prima il dato obiettivo non potevamo non rilevarlo ma certamente Rolle uno sul luogo dal punto di vista
All'atto unico all'atomo patologico istologico per medico-legale in relazione
Con un trauma diretto in quella zona per chiarirci
Forse ne alterino dentro ecco produciamo io vi dico professore però vero in astratto quel che lei dice ma è sicuro che non ci fosse un segno esterno sia pur lieve in corrispondenza in quella circuito molto
Pochissimo perché abbiamo le immagini che possiamo far vedere ho chiamato emendamento nei canili all'anoressia debba nella predetta nelle navi insegna veloci a Berlino
Di periodizzazione al immagini della sala settoria glielo chiedo proprio chiedo prosa Tancredi fu brasato i capi Lizio
Il il
Il cappello prima di
Procedere il che avviene in seguito al dovere asado quando sono presenti due produzioni particolari
Apprezzabili migranti quando la capigliatura particolarmente folta tale da rendere non visibile non apprezzabile
Quindi una attuale lesività no assolutamente no Consiglieri non è mai stato chiedendo se era giusto
Le chiedo se nella fantasia ma io lo so risparmia questo risponderne domani
Neurologi o una foto sino adesso lì si vede io ho un altro modo e siccome non faccio medico-legale di mestiere ma
Come dire come di grande come sarà mai locanda canta o una foto da cui si chiede si vede all'evidenza una lieve soffusione ero stato rossastra sotto il cappello adesso che a lungo
Faccio vedere consulenti perché forse
Sì ma
Qui
Spunti
Allora nel frattempo che l'avvocato posso continuare perché è lo stavo dicendo avrebbe riferimento alla rasatura delle cave e inizio due le finalità allargandola degli attori del particolarmente il folta e rendendo l'apprezzabile volere apprezzabili eventuali lesioni
Quand'anche
Allora
Confusione
Cioè a me pare di molto un segno non un segno enorme ma molto visibile un segno rosso all'altezza del parietale assessore come dire no
Allora innanzitutto penserebbero sembrava assolutamente sfruttato sulla sede garantire diversa da quella
L'Ipost della quale sia l'abilitazione delle operazioni rapide contrazione che riguarda soltanto la cute
Perché abbiamo visto che ribaltando le ombre non vi era nessuna infiltrazione emorragica meno corrisponde topograficamente alla perché ha
Per la parte superiore eventualmente della parte superiore del muscolo di operare verso l'India corrispondenza topografica in quella parcellare più l'azione emorragica dobbiamo
Rilevato
A maggior ragione questo sembra confortare ipotesi questa laddove spettando il professore alberello diventava eventualmente non particolarmente recente perché dovremmo ammettere che aiutava Gad insistito in quella sede
Abbiamo puntualmente lei sulla Comit lasciando in il versante stallo della cute lasciando al vende
Il versante interno per quello che ad ogni modo lasciando Endemol il versante esterno del muscolo temporale destro e andando ad interessare soltanto in minima parte nella vita parcellare questo fascio del vulnus la temporale il che è a mio parere rende ancor più in ragione del fatto che probabilmente trattandosi di molto pregresso noi occuperemo rispetto anche ragione dico relativismo le assolutamente meno intensi
Rispetto a tutto gratis futura mi abbiamo osservato a livello delle ore
Sostituzione emorragico dell'infiltrazione chiederglielo del pizzaiolo gialli chiusi lì abbiamo visto criticato che già approvati rapidi ma il colonialismo
Responsabile Larossa astro
In viale Zara paninari ennesimo bene rossastro divario rossastra se al di sopra alti disomogeneo se
Dunque
Variarle
Va bene va bene così grande abbondanza
Centottanta
Sì grazie alle foto perché sono
Senta
Un'altra insita vengo a un'altra infiltrazioni emorragica che voi avete rilevato di cui cerco di capire la spiegazione
Voi avete rilevato all'altezza di L tre
Su cui date una Sul sulla che sulla cui frattura dato una spiegazione di risalente
Infrazione come è noto che avete spiegato con abbondanza di riferimenti metodologici e lascerò ai miei consulenti semmai contrastare
Questa vostra interpretazione però voi dite
Pag mi scusi avvocato si si riferisce all'interpretazione radiologica circa o complessiva andrà
Ma in questo momento io non le sto chiedendo l'interpretazione della risalenza ripeto queste tematiche io lacero e dei consulenti di fa uno a due domande ma
Che sono
Come dire non mi hanno
Non mi inoltro sul terreno minato con chi ha una bella diversa
è ovviamente Sapienza scientifica dalla mia lascerò che altrettanta Sapienza si confronti con voi
Ma io mi mi limito ad osservare che voi avete notato che a
In corrispondenza usate dopo questo termine se posso permettermi di leggere un passaggio che voi valuterete a pagina novantasette
Avete notato che sussisteva un'infiltrazione
Emorragica a carico del muscolo ileopsoas destro e del muscolo quadrato dei lunghissimi Straw
All'altezza
Di e le tre
No
Questo è quello più leggo dopodiché
Cipolloni abbiamo indicato come lei ha correttamente riportato lo zio LSD e distretti anatomici Zen individuati nell'anatomia umana cioè il minuscolo ileopsoas e il muscolo quadrato dei Lombi sì
Punto
Questo abbiamo individuato
Avete notato denigrazione morale giusto sì al livello del muscolo quadrato dei fondi e a livello del muscolo il sorpasso
E questi allora della domanda è una domanda da studente queste infiltrazioni emorragiche per come le avete collocate anatomicamente
Sono corrispondenti come Zona alla
A l tre
Sono corrispondenti a una zona lombare
Sono corrispondenti delle uno l duello a livello di mantiene le tre benissimo bene globale
Non è che la contiene è in un altro distretto a nascondersi non laterali rispetto a a sulla colonna vertebrale perché glielo faccio as se
Penso a destra mi pare che non vedo il quadro dei non vi è posto a sinistra sì cioè e posso da tutte e due le parti ma insomma quello interessato e poi sulla sinistra della colonna lombare quindi sono due zone cioè la colonna in mezzo che sono a destra ed a sinistra rispetto alla colonna lombare
Avvocato questi mi scusi Albarello
Se non ho capito male perché sono
Credo che alla fine
Dialoghiamo soltanto tra addetti ai lavori quindi chi nove addetto ai lavori per non capisce lei fra ci ha fatto una domanda che fa riferimento alla
Sussistenza dei
Per un focolaio i due anziché focolaio emorragici in una zona circondi Cina vicina a questo Aelle tre ok sì la nostra risposta perché ci capiamo così
è
A
Queste soffusioni emorragiche sono in una zona corrispondente al tratto lombare nel suo complesso
Ma e
Da escludere in maniera totale
Che questo tipo di sulle fusioni emorragico sia riferibile a un tratto della colonna perché nessuno dei tratti della colonna in modo particolare quella lesione dl treni
Assegni non solo a Dio logici
Ma neanche istologici e di una missione recente
Ecco ma io faccio un altro ragionamento che mi che in cui era stato tratto dalla lettura
Terminali con le e secondo me adesso chiedo che cerchi di formulare la domanda nella maniera come dire no sei sì beh non avreste avuto riferimenti istologici radiologici di cui avete parlato su cui non mi confronto con voi in questa sede
Quella infiltrazione emorragica in quella zona vi poteva poteva essere interconnessa con la visione di alle tre
No superiore no perché avete scritto pertanto pur sussistendo infiltrazione emorragica a carico di questi distretti
E si deve ritenere che le alterazioni di elettori salgono ad evento novecento nel tempo perché ci sono
Per voi riscontri e insistendo e la interpreto così c'erano state che vi siano delle dei limiti di in quella zona
Che
Farebbero pensare tuttavia o degli altri sconti al presidente l'avvocato allora mi scusi posso rispondere essere
Presidente dovrebbe Gibelli volevo dire che sette avesse fatto la contestazione
Va fatta per intero in realtà c'è un inciso hanno hanno il si tipologia distribuzione sono riconducibili a fatti distrattivi
Quindi si va fatta che avevano fatto per intero no ma questa rara scusa Perugini Stano in esame incontra esaminarmi posso posso permettermi di continuarlo tanto inc non credo che ci sono ma io posso anche andare ad Emanuela sui consumi poveri ancora nel testo sotto
Non solo l'avvocato
Allora le rispondo in questo modo
è possibile
Che dal punto di vista semantico
La forma italiana in cui noi abbiamo voluto scrivere questo passaggio sia sbagliata mi spiego meglio quando si esamina un distretto questo difficile
Quindi
Vi è una sovvenzione emorragica sarebbe la propensione di collegare un reato non descriverla
Sarebbe altrettanto un reato non descrivere quell'altra quadrato le ronde e semplice poi ci sono due soffusioni emorragiche noi volevamo intendere quindi ci scusiamo se l'italiano è stato chiaro nonostante se
L'incisività hanno in quella zona vicina a una vertebra fratturata questa vertebra queste lesioni chiedo scusa non l'hanno a che vedere con quella vertebra fratturata
E quindi descriviamo ma precisiamo che se qualcuno volesse porle in relazione
Non c'è nessun tipo di relazione di elemento che letta una inserire all'altra perché si tratta
Per una cosa di una lesione antica che è quella della vertebra inconfutabilmente antica per l'altra invece di lesioni recenti o perché c'è il cioè la sua fusione non so se vuoi aggiungere qualcosa siccome
Un presidente mi scusi forse l'iconografia è la cosa migliore perché come diceva l'avvocato altrimenti parliamo
Allora sì questo è il tratto che IBA riferimento l'avvocato e noi vediamo che c'è una infiltrazione sulla destra della colonna e un'imputazione sulla sinistra della colonna
Il giudizio
La colonna questa
Più bianca il mezzo per capirci queste sono le i corpi vertebrali
Per
Il giudizio
Che noi andiamo a dare non può essere parcellizzato nel senso noi quando vediamo l'infiltrazione non vediamo infiltrazione e basta scevra da tutto ciò che c'è intorno noi qui abbiamo visto e abbiamo interpretato per quelle che sono le nostre competenze tecniche
Un tipo di lesività che come diceva giustamente il professore eh d'obbligo diciamo evidenziare visto che noi facciamo un verbale doppi quel sono queste infiltrazioni
Abbiamo successivamente spiegato anche la genesi come sintetici riguardavano poco fa della
L'origine di queste infiltrazioni cioè dono meccanismo distrattivo ma soprattutto l'interpretazione complessiva del dato non può prescindere dal fatto che guarda caso queste infiltrazioni emorragiche
Non ci sono a livello dei corpi vertebrali dei tessuti molli Peri vertebrali e di tutti quei tessuti dove avrebbero dovuto essere
Se la nostra interpretazione non fosse stata quella che abbiamo dato cioè non vi è una lesione vertebrali ci sono queste infiltrazioni di cui abbiamo dato atto
E diciamo quello che abbiamo detto proprio perché nella sede di lesione non vi è alcun tipo di infiltrazioni quindi non si comprenderebbe se ci fosse una lesione fratturativa perché dove c'è la lesione le infiltrazioni non ci sono e sono in due parti vicine
Vengo alla precisazione che era stata sollecitata dal collega difensore del di uno degli imputati
Il
Quando quando parlate di fatti distrattivi a cosa vi riferite di presumibile origine segnato
Ha fatto bene tradito questo perché l'avrei precisato ce l'ho poi si può non capire fase distrattiva vuol dire
A vedere
Bruno stiramento uno strappo muscolare
Qualunque tipo di trauma di natura muscolare che determina in qualche modo
Una alterazione del Trophy suo muscolare allora
Lo vogliamo ancora chiarire abbiamo trovato due muscoli infiltrati di un po'di emorragia che è relativa a una distrazione del trovi il modo di fare quindi
Ma compatibile con la caduta con una torsione violenta con quello che si vuole ma che non ha nulla a che vedere con una lesione della colonna vertebrale per
Perché diciamo quella rottura di firme una microfrattura di fibre muscolari non duratura una piccola
Parcellizzata rottura di fibre muscolari
Senta hanno
Scusate
Per chiudere questo argomento con due domande sul
Come come ho promesso non non messa non mi inoltro nella vicenda e le tre risalente avrete l'esercito non conta due domande che cerca con le quali cerco di capire
Voi avete notato dal dall'esame della vertebra di cui si discute l'esistenza di questa e arriva diciamo Orlando
La mia domanda è questa allora dodici Morgan è sintomatica
Perché avete detto che a differenza realmente nazionali capelli no però non so che
Simone dispiace avvocato vuole far rispondere approccio Passariello Sinai che un'iconografia
Certa c'è o non è così chiariamo letteratura medievale dai dai consulenti potranno
Dotarci sotto voi
Vanno deve stare
In questi termini
Comunque
Alla Passariello
Allora intanto dal mio dice More nel non
Peculiare l'esclusiva del trauma Mannini sessanta settanta per cento dei casi la vediamo in pazienti anziani lo sto però dici con Expandi o di scorte Rosi
E perciò ridotta capacità delle limitanti dei corpi vertebrali di sostenere
Il peso e soprattutto la sollecitazione che la parte
Liquida del nucleo confuso del visconte vertebrale esercita
Sulla struttura ossea
Che normalmente sono causale insieme più il più delle volte ad altre alterazioni per esempio quello della Spal mi unisco artrosi sono causa di lombalgia
Perciò di un dolore localizzato
Che se si associa ad altri due patologia può estendersi e diventare anche lungo sciatalgia ma che il più delle volte
Solamente lombalgia nel caso specifico
Il quadro estremamente estremamente caratteristico
Grazie non so se certo
Allora
Purtroppo non è molto brillante allora lei mi avvicino al la penetrazione
La penetrazione all'interno
Del corpo vertebrale
Di materiale di scale
Nel caso specifico è un quadro che dal punto di vista la semeiotica radiologica un'accuratezza che supera
Il novanta novantacinque per cento
Perché perché in questo caso vedete che c'è un orletto bianco intorno
Al materiale di scale rinviato che sta ad indicare una reazione a scrivere ottica e questo è un segno indiscutibile in
Inequivocabile di
Qualcosa che è venuta in maniera pregressa
Se vediamo questo
Reperto vediamo che
Progressivamente
L'alterazione si associa ad una scriverlo sia anche della limitante perciò ci sta a dire che la reazione non è una cosa che si è limitata al punto dove si è augurato materiale di scale
Ma che interessa tutta la limitante con una relazione che è tipica
Del pregresso non dell'avvenuto la lesione traumatica acuta un quadro compiutamente assolutamente diverso
Addirittura ci stanno delle reazioni del degli spigoli dei corpi vertebrali che sanno indicare un'alterazione che si è creata nel tempo dell'assetto
Del del
Dei corpi delle legalmente lungi dall'anteriore per cui questo qua è un segno e un altro le insegne a questo si associa
Un ulteriore segno
Che le ritroviamo avanti linea risonanza magnetica allora nella risonanza magnetica vedete che i dischi che sono al di sopra e al di sotto questi bianchi
Sono bianchi stanno a indicare che sono ricchi di acqua questo disco che invece sta a livello
Della limitante dove c'era della lesione
Dici Morleo è un vero perché significa che un discorso disidratato è un discorso da uno stato di sofferenza
Che risale
A una lesione antitrust perciò non è una visione
E acuta perché se no avremmo trovato
Che sarebbe stato bianco anche
Il il discordi interessato e poi c'è un altro segno
Che nel caso
Di una di un corpo riesumato
Purtroppo non è affidabile come del dirigente ma vedete che mentre i corpi vertebrali sovrastanti e sottostanti sono più sul bianco come ulteriore di opacità radiologica
Quello dove c'è la lesione e più scuro
Questo sta a indicare che non c'è debba eluderebbe ma è un segno tipico e caratteristico
Della lesione acuta tant'è vero che noi selezioniamo i pazienti da sottoporre a trattamento di vertebroplastica dopo fratture acuto e sulla base
Del fatto che ci sia non ci sia la regola
Questo bassa intensità di segnale dall'indice che cessa un'evoluzione dei Dico
Sì però connettivale anche questo è un altro dei segni che ci indicano perché si tratta di una lesioni antica pregressa
E su questo non non ci sono assolutamente dubbi e lo vediamo
Ancora meglio nella visione frontale vedete qui si vede meno
Il fatto che
Ci sia una sclerosi cioè una intensità di segnale vivo scrive l'antico
Con i corpi vertebrali a distanza che sono bianchi ricchi di acqua e quello invece è sofferente
Che nero per tutti i segni inequivocabilmente dimostrano che si tratta Dilonardo visione che non è recente
Se
Scusate
Vorrei sull'argomento precedente unicamente per una precisazione professore perché lei ha parlato prima rispetto a quell'infiltrazione volati che
Esternare le ha parlato prima di una come dire equivoco semantico nella vostra esposizione ma nella pagina precedente l'equivoco era netto non c'era un equivoco queste stati molto nette dire una cosa che qui avete
In un po'come dice la pagina del paragrafo in via nave novantacinque si dice all'esame autoptico del dottor Tancredi veder evidenziate infiltrazioni nel contesto del muscolo quadrato dei lunghi a sinistra
E dei muscoli e ciò sta a destra a livello della sensazione
In particolare l'infiltrazione interessava tessuti muscolari satelliti alla colonna lombare
Superiormente proprio
Ove la radiografia eseguite in sede di pronto soccorso aveva segnalato una deformazione desso ma vertebrale dl tre quindi io
Avviato mila patologica non lascia molto però mai fatto l'esame ma però lo dite voi che
Questi tessuti
Dateci senza inizia l'esame alto cioè la radiografia l'istologia la discuteranno altri però voglio dire dal punto di vista del risultanze esterne questa realtà è scritto
No si avvocato le posso rispondere sì allora
Vedo che avevo ragione abbiamo sbagliato un italiano dobbiamo fare Cruccu italiano
Perché non abbiamo scritto per onestà intellettuale proprio ma
Quella di una filiera eseguita in sede di pronto soccorso aveva segnalato l'informazione sono vertebrali e lettere
Avremmo dovuto dire
Il proprio ma lo confermiamo
Ma avremmo forse dovuto precisare da aggiungere proprio Laura e la radiografia seguita in sede di produrre cosa vale per la verità avevo segnato deformazione sommata pagherete
Tuttavia
Senza nessun tipo di rapporto con quel tipo di lesione non lo abbiamo aggiunto
Ma nel senso della nostra fase IRAP topograficamente
Quelle due lesione emorragica sono proprio laddove era stata evidenziata quell'all'interesse non abbiamo qui voluto riprecisare quello che in altra sede in altra parte abbiamo precisato dicendo guardate che sono due fatti
Diversi questo la distrazione del mio scopo
Lì c'è la colonna dove hanno trovato una lesione analizzando con l'adesione radiologicamente qua detto benissimo posso Passariello pesto logicamente come ha dimostrato anche
Il il nostro anatomopatologo non c'è proprio la possibilità di dire perché una lesione vertebrale recente perché non c'è nulla che ce lo dica questa frase ci
Può autorizzare
Una aria e poi se una ipotesi che non mi si dica c'è una relazione dalla difficoltà a riconoscere che avremmo dovuto questa frase aggiungere
Un corollario pur non essendo voi relazione tra i due fatti i nomi non vi ho accusato di equivocità nelle conclusioni di fondo che era molto netta che sono state ripete come nette ma volevo che l'assunto che le infiltrazioni emorragiche fossero proprio in quella zona
Fosse un assunto che voi avevate detto e quindi non voleva essere bocciato nel
Nell'esame di anatomia che era alla base la mia prima domanda è proprio qui per i POR voto pacchetto
Io invece ritengo anniversario cerchiamo di evitare queste non operazioni hanno dato vorrei evitare indiano nelle risposte sì profetica pettegolezzi come dire fatta
Ebbene
E
Una
Un'altra domanda riguarda
O
Invece
Una cosa così che io credo
Balzo sono certo le affermato professor Albarello la volta scorsa sulla le condizioni di partenza di Cucchi il peso
Come dire su un assunto che ovviamente colpisce tutti noi e cioè viene
Stefàno Cucchi viene pesato
All'atto dell'autopsia questo peso e trentasette chili si può togliere un chilo utile mezzo
Per qualche vestito che addosso però è un peso come lei dice più di dieci chili non può aver perso che dice si parte dunque da quarantacinque chili si tratta di una soggetto
Utilizza un termine che io non avevo mai sentito dire ma dovuto alla mia ignoranza in questa materia magrezza caschetti caro però lei fa riferimento a un'altezza il professor Albarello che è quella di un e sessantotto
Che
Non credo risponda a quello che è stato poi
Riscontrato anche se l'autopsia forse è stato un lapsus ma mi chiedo
E se lei guarda glielo leggo nella trascrizione l'udienza che lei ha fatto riferimento ma mi colpì anche la volta scorsa perché in realtà Stefano Cucchi erano amo piccolino e non aveva non è un altro mese santo
Cioè avete riscontrato insieme l'autopsia insomma non è che nasconda le carte unanime utile altezza di un e sessantadue
Guardi più precise nei tempi lunghi
Più precisamente in sede autoptica si valuterà la lunghezza più precisamente quindi non siamo in grado di dire con precisione quanto fosse alto
Stefano Cucchi perché proprio la tipologia delle misurazioni ridere effettuate in sella settore prevede il punto la misurazione della lunghezza e due mila otto un somme anche letteratura
Medico-legale a me risulta dormire sessantatré euro che
Per ulteriormente verificabile tra l'altro in sede trentadue sessantadue o sessantatré trentadue sessantadue
E i testi riporterò che ci sono degli scarti anche diversi centimetro delle differenze diversi centri cogliere quella che l'altezza appunto all'altezza registra vendita e quello che per voi lo riscontriamo al tavolo settorio sulla lettiga
Proposto il cadavere recuperarla
Beh diciamo che
Stante però questo questo problema sull'altezza adesso lo dimostreremo diversamente che Stefano Cucchi non era come sessantotto ma diciamo che
Benevolo sessantatre dal Congo no lo dico perché ovviamente la valutazione
Del della normalità voglio dire
E della magrezza cacche etica sull'altro versante varia a seconda delle altezze e questo non ha bisogno di Dini suggerirglielo nel senso che
Noto
Per vecchia passione di di io non ho più da molto tempo di di chi guardava il pugilato che il peso mosca aveva un tetto limite di cinquanta utilizzino a un tetto limite di cinquanta ok quindi una persona molto piccola può essere
Trofica può essere muscolare mente dotata ed essere pesante molto poco
Avvocato devo per forza non è
Ciò non è gradevole ma devo farlo di riferimento
Lei ha visto la prima fotografia del primo il contropatto eccome
Ecco mi sembra di tutta evidenza creditorio trovi sul mondo circolare
Di questo fortunato ragazzo non abbia assolutamente
Paragoni possibili nei confronti di un vivente
Fazio
Capace di svolgere attività atte lettica adeguata
Non credo e non mi sembra di dire una cosa assurda che quindi cinque giorni
Sia pure di contare forzato di giugno si possa arrivare a un dimagrimento
Di due chili al giorno
Quindi poiché
Non ci sono sconti noi abbiamo pesato prestito trentasette chili
Questo
Gli ho dato atto che ecco e la massima allochi diciamo pure a trentacinque
Non possiamo pensare
Che non c'è l'oggetto versato cinque giorni in quelle condizioni sia partito da un peso superiore a qualche chilo al di sopra di quei trentacinque
Lei nelle varie ipotesi perché in medicina legale e tanto meno non ne faccio non è mio costume farle
Dico solo che il punto di partenza non può essere collocato vicino ai cinquanta chili per molto al di sotto
Se il punto di partenza ma non lo dico io è un dato se partiamo da trentacinque e diciamo cinque giorni di riciclo
Faccia lei ci metta una che nel Mezzogiorno di perdita assoluta che è tantissimo dal punto di vista della progressione
Lei vede dal da qual è la partenza uno spirito avvocato è solo per dire che la definizione e la confermo
è uno stato di profondissimo dimagrimento con un tono troppo benissimo muscolare assolutamente basso bassissimo
Confermato anche dalle fotografie che lei ha visto che sono il punto di arrivo di una cosa che vi sarà la quattro cinque giorni prima
No dico per la precisione lei la scorsa volta con un ragionamento che era simile a quello che lei ha fatto ha fatto riferimento alta ha detto non è pensabile al Dipartimento di più di dieci chili
Quindi
Come dire dieci chili in una persona già sicuramente molto magra
è ovvio che conducono a una situazione quale quella in me e che ci è toccato vedere nel test delle fotografie del tavolo autoptico ma io
Ho ribadito questo dato dell'altezza e del rapporto altezza peso
Unicamente
Perché volevo rimettere sui sulle gambe di una come dire di una valutazione credibile anche questa valutazione che nessuno mai ha negato no e quindi lei ecco che invece mi interessa un punto
Perché credo che voi non abbiate quando il pubblico ministero violato l'incarico non vi ha messo a disposizione tutte le sommarie informazioni che erano state raccolte nell'indagine
Ma dipende perché momento Manzo gruppo dopo che abbiamo quindi no ma mi chiedo avete avuto c'erano delle sommarie informazioni che riguardavano una attività di palestra svolta da Cucchi le avete viste
Perché deve subordinava la sua risposta però non le ho viste
Grazie
Senta
Vengo a un punto finale Polito come dirò chiuso il mio controesame almeno per ora se non ci sono domande che mi sul venga sollecitate dal da domande della Corte
Che il tema causale
Anche il tema da voi a pagina cento settecentootto vi esprimete sull'h usano
In maniera sintetica poi qui l'avete arricchito
Credo che abbiate
Arricchito forse anche il tema molti fattori gli atti che il tema multifattoriale dell'originario a praticare via e quindi
In particolare mi pare il professor fedele
Ma il tema della causa l'interesse su un altro profilo voi scrivete
Appare possibile affermare che le suddette lesioni quelle che sono state riscontrate da voi come lesioni traumatiche subite da tutti
Non abbiamo avuto alcun ruolo causale e solo concausale nel determinismo della morte in quanto in quanto
Le alterazioni riscontrate per caratteristico quali quantitative
E i relativi riflessi disfunzionali non hanno in alcun modo interferito sulle funzioni vitali
Quindi voi dite non è con causale perché non non erano lesioni vitali
Comprendo questo in quanto no
No ha capito perché il termine la la problematica causale
A uno svolgimento
Medico di un certo tipo
Legare ad un certo alto perché fa capo alcune norme del Codice penale no no va bene abbiamo solo Napoleone all'epoca del Presidente io mi rivolgo a me di una goccia nel mare della causalità biologico alle
Io mi posso occupare la causa età biologica medico-legale in questa sinistra
Tese a questo quando lei dice è
Non sono causali intende dire che non erano lesioni d'Italia lesioni guaribili in venticinque giorni con postumi permanenti modesti questo intervenire questa ex
Non è la loro decisioni mortali valore all'universo di causalità
Qualcuno crea accaduto successivo che non farebbe Herbert però questa ma è una risposta autoreferenziale io le dico Keane con quale musica mi scusi devo una risposta ma autoreferenziale perché deficitario posso essere autoreferenziale
Ma io allora le ripeto la domanda professore siciliano e a domanda va data perché si è iscritto e che non è mia assenza proviene da Caporale domande perché
Perché non ne avranno vitali
Cioè non hanno questo lo scrive in quanto non hanno interferito sulle funzioni vitali punto allora io le chiedo questa la sua risposta cioè
Lei usa il termine ma mi va bene anche così Vaticano spieghi
Il termine causale o con causale nel senso che non hanno interferito su funzioni vitali
No questo senso usano però a
Nessuno mi mi scusi avvocato allora
Dietro del museo del design italiano mi fa vedere il della la pagina esatta però l'abbiamo trovata per
Questo soprattutto
Di contro
Sembra chiarissimo
Allora le chiedo scusa nome e per essere autoreferenziale
A me è chiaro questo questa frase cioè mi ha molto chiara ma anche ammenda volevo capito siccome ecco allora siccome per me è chiara e so poco utile a me sembra
Quando scriviamo non hanno in alcun modo interferito sulle funzioni di tali proprio perché non hanno impoverito a domanda con l'esame del documento no guardi io penso che non abbiano come dire se mi chiede se non è il tema in discussione non è se quelle lesioni
Fossero mortali perché che non erano certamente lesioni mortali il tema è
Quando voi dite non sono causali perché non hanno interferito sulle funzioni vitali
Come dire
Specie c'è una correlazione usate il termine causalità in quanto le lesioni non all'intervento sul soluzione vitali
Vengo a spiegarmi perché sennò non sembra che sia utile o non ci capiamo più volte la volta scorsa credo il professor Cipolloni non mi ricordo chi
Ha detto ci sono situazioni ma anche questo è il caso in cui da una piccola frattura che li costringa le mobilità
Mi devono fare le paline in ospedale
La della piccola frattura è vitale se il paziente muore perché non gli ha fatto l'eparina voi come rispondere esteri
è causato non è causale la piccola frattura che gli è stata provocata come rispondere Serginho devo capire in che senso che usare questo termine non è casuale
Dica multe automaticamente che non è causale a me
è sufficiente questa risposta verbale ed anche senza la rimandando venisse allora basata su una domanda
Aspetti professore che
Avevo
Un'ultima
Batterono a domanda storni avevo un'altra ma non riesco a ritrovare gli appunti se permette possiamo fare una pausa e cinque minuti Presidente visto che le zone anche dieci minuti un'altra
Dovremo
Oneri
Sulla
Allora venga
Avvocato Pisa parte civile
Io alcune domande
Direi per il dottor Tancredi
Cioè deve parlare al microfono e sta seguendo
Zebra grazie grazie
Ecco dottore su alcuni rilievi di
Direzioni che lei ha riscontrato sul corpo di qualche momento dell'autopsia io vado credo non c'è qui non c'entriamo in un luogo nei testi approvati parlare più forte
Si deve parlarne molto vicino al microfono avvocato
Allora su alcune lesioni che sono state riscontrate in sede autoptica sul corpo di Stefano Cucchi io approvo di andare con ordine che volevo farle alcune domande anche eventualmente con il riferimento fotografico
Io mi sono fatta stampato le foto lo dico per metodo in via preliminare non so se può essere corretto o la numerazione delle foto così come noi le abbiamo avute diciamo così nella nel supporto informatico
Poi magari non corrispondono a numerazione lo capiremo subito quando è fatto riferimento una fatto così come io ce l'ho numerata
Se può aiutare insomma per la comprensione di tutti
Allora io volevo chiederle una cosa lei ha descritto all'inizio della sua relazione dell'esame sterno che in sede è frontale mediana livello della linea di impianto del capi Lissi o c'è una piccola escoriazione ricoperta da Crosta delle dimensioni di quattro millimetri circa
Grazie
Grazie può essere utile
L'avevo ritrovata la foto che a me risulta numerata quattrocentoquarantasei oppure non so se sbaglio
Quindi
Non me la ricordo
Ecco esattamente quello che ha visto anche che le numerazione corrisponde
Si
Tre anni ecco pagana demandare se ci può spiegare la la genesi l'origine di questa
Bene di questa reazione
Io posso
Si riesce
Le posso spiegare il meccanismo lesivo dissenso che trattandosi di escoriazione ricoperta da proposta intervenuto un meccanismo in quel punto con modalità
Evidentemente da strisciamento dettagli terminato sulla tangenziale superficiale evidentemente presumibilmente per l'asportazione dello strato superficiale se determinare l'escoriazione circa
La modalità
Diciamo così lesiva non credo che da queste escoriazioni possano dedurre indicazioni ulteriori rispetto
Può essere uno strofinamento con un piano duro
In basso ma talmente evitata è piccola
Nel blu si può dire non si può dire una lesione però io non presenta caratteristiche o caratteri specifici e peculiarità l'iter nell'individuare per l'appunto è la modalità la modalità lesiva o ed eventualmente anche il mezzo del prodotte la prodotta
L'evento lesivo di questa escoriazione le chiedo questo
è differente rispetto a quello cioè si tratta di un momento lesivo diverso da quello della diciamo così dell'altra legge nell'arcata sopraccigliare sinistra che volevate individuato
Il
Solo a parte il fatto che sono inutili sono differenti e quindi non possono essere diciamo così
Valutata e realizzato in via comparativa si tratta di un'escoriazione a livello dell'impianto del CAD ogni azione delle ecchimosi quell'altra sede e quindi
Non si può dire effettivamente si siano coeve diciamo così io ho prodotto nell'ambito del
Prodotti unico momento insomma della stessa epoca
Presso il pubblico mi chiedo perché sulle kimono si sopracciliare mi pare ci avesse detto alla udienza scorsa
Che si trattava secondo lei di una
Passo su una superficie
Piana simile
Sia l'impatto sulla superficie
Era per la tipologia complessiva della lesività come abbiamo osservato a livello della regione frontale
Non lo consentiremo individuare
Io voto sì puntuale di una superficie amplia
Impatto insomma
Grazie affinamento poiché ci dice quella neonatale disconoscere strofinamento è un meccanismo di strisciamento Nichi positivamente avviene per il meccanismo di compressione pressioni o compressione lo stiramento
Vedasi mentre mettendo escoriazione tipicamente due strisciamento di un mezzo per l'incontro del corpo
E Striscia Benito meccanismi tradizionali
Le chiedo questo
Cioè nella foto è la trecentoventidue
E anche la duecentosessantasei
Costretto centoventidue acquisiti
Da tre ventidue
Sì
Ha commentato tante repliche i
Io non so non mi soffermo sulla parte perioculare ma sulla parte
Mi non mi soffermo sulla parte perioculare sul bensì sulle diciamo così su quella parte bluastra leva spartana ridosso del naso della bocca
Oggi
Perché lei ha descritto come livello verso
Nel solco naso progenie o genieri luglio
Sinistra stessa nella sua funzione con Monica disomogenea
E navigazione comma cromatiche estesa sostanzialmente lungo il percorso dei muscoli elevatore del labbro superiore egli ha messo nell'angolo dell'avventura
Aggiunge questi sapendo a destra
A livello di esso nel solco naso genieri non superiormente terrestri ecchimotica bluastra estesa lungo il percorso del Muson rilevatore della superiore
Ecco le volevo domandare l'origine la genesi di queste di queste soffusione chi morti
Meriterebbero abbiamo ritenuto che si vota migrazione
So benissimo allora solo deliberazione o il senso
Per avere un ruolo primario scivolamento del sangue sui piani atomici io avevo già individuato illustrato nelle udienze precedente
Solo dei piani lì
Per così dire di tiraggio dove il saldo in virtù anche della sua attività legata al piazzale scorrere e tipicamente si raccoglie su queste due riunioni su questi due soli perché appunto il suo ancora sul Giubileo
Senta nel meccanismo di migrazione se ricordo bene lo attribuisce anche la posizione prona
Proprio
Lei è il meccanismo di introduzione di questa migrazione lo attribuisce anche alla posizione prona di tumori gratuito
Non è il meccanismo
In funzione
Sia il fatto che ci sia una diciamo uno
Una sufficiente chi vuoti che a livello del dell'occhio destro sì sì
Della vita destra scusi se vuol sapere il meccanismo di migrazione non abbiamo elementi per ritenere che ci siano stati traumatismi diretti a livello orbitare oculare ecco e invece in quello Maria
In questa a livello del solco del naso e fino alla bocca lei riesce ad escludere che ci siano stati eventi traumatici scegliessimo ritorneremo lungo a completamento di corretto prosciutto concreti
Questo
Se tanto per farlo capire diciamo in maniera un po'più
Soci turni
Ci abbiamo qualche
Ecco cioè da per letto cielo straniero
Tu
Allora insegni crede
Scusa risposta sappiamo il due mila tre incendi che lei vedo corrispondono a questi piani di clivaggio cioè al fatto che il sangue scorre
In via lo produciamo Giulietta i gravi tali o per la forza di gravità se cioè
Per una ipotesi qualunque quindi prende uno sportello prende la classica sportellata contro la macchina contro un armadio a una sua funzione in questa zona noi in questa zona come in questo caso
Ce l'abbiamo qui a sinistra per con il sangue
Pende in maniera
Gravi ettari a a scendere in questo genere
Per le può capitare anche di vedere dei soggetti che hanno preso una sportellata all'inizio ossia una materia concentrata per l'assunzione e poi queste linee che Babu diventano veloce per sciogliere acqua
Anche il soggetto che però diciamo
Fanno vita autonoma hanno preso un colpo qui in questo caso la sua funzione allora deve a cui faceva riferimento
Invece dall'altra parte cioè da questa parte rispetto all'urto che è stato qui
Diceva prosciolta credo in sede autoptica abbiamo riportato
La relazione al fatto che rientrerà la posizione
Eletta che quindi da una forte forza di gravità lo scorrimento eccelle in questo senso
Siccome lui appoggiato e appoggiato verso destra
Quindi consegue per di da questa parte passa in questa zona e scende in questa zona questo
Tua interpretazione diciamo crediamo cioè un po'di quest'altro
Era appoggiato verso destra significa che aveva il volto appoggiato a destra
Ma
Se non ho capito la patata verso destra chiedo scusa cartella c'è scritto vado sito internet del in cartella però allora c'era l'annotazione in cui viene sia dal mondo in cui abito a un certo punto
Provo
Dopo
Possiamo fare
C'è un riferimento in cartella comunque
Walter capitolato lei aveva trovato anche del tributo laterale destro
Senta
Con gli altri
Insomma se non ricordo male in cartella c'era un passaggio
In cui viene segnalato la posizione laterale anche se non viene specificato il lato
O da qualche altra
Qualche altro passaggio dovrebbe esserci il diario clinico
Non ricordo male
Questa indicazione
Avevamo
Una posizione prova in un'occasione approviamo perché aperta
Facciamo va trovata la cartella l'altra in decubito laterale destro
Che sono i meccanismi unitamente al diciamo così al al fanno quello che diluisce sangue di cui non vi è la parola sane
A parte che e sarebbero i diciamo così facilitatori quelli che hanno scritto di fatto determinato questa migrazione bilaterale nella vostra ricostruzione
Sguardi la migrazione è un fenomeno che nella formazione di soffusioni ecchimotiche si verifica normalmente ben descritto questa migrazione che ovviamente nel caso specifico però
Essere stata anzi sicuramente è stata facilitata da una maggiore fluidità del sangue dovuta all'utilizzo del farmaco a cui lei accennava
Sì quella Cipolla aveva assorba delle due a pagina
Per il diario infermieristico
All'inizio quando cioè l'entrata
Nella settima ricca
Nota bene c'è scritto priva di nota bene c'è la firma dell'emiciclo bianco la pagina superiore c'è scritto il paziente allettato sta sull'atto destro
Grazie
Senta
L'esclusione del fatto che queste diciamo così questo scorre queste soffusione chi moti che come sapete descritte in autopsia a livello del naso e della bocca
Siano frutto della migrazione e non invece di un traumatismo
Vorrei la deducete dal fatto che manca la discontinuità cutanea all'aiuto usciamo dal complesso o di elementi
Innanzitutto proprio l'espressività così Oliva evidente così ampia di queste su fusioni ecchimotiche
Dovrebbe sottendere un trauma di una certa entità travagliato certo entità per il quale sarebbe già singolare o comunque da escludere
Che possa essere stato applicato con l'esatta simmetria soprattutto questo travaglio abbia
Addirittura risparmia cioè abbiamo esclusivamente interessato i confini esatti del minuscolo
Questa è la prima è la prima motivazione è la seconda motivazione del fatto anche che manchino delle discontinuazione i come tale l'altra è che lui a fronte di un ipotetico tema direttore assolutamente
Indire similari che non si sia verificata alcuna visione profonda carico del globo Co.la.Ri. addirittura bilateralmente quindi il complesso di tutti questi elementi
Ci consente di escludere con verosimiglianza con ampio veloci udienza glielo si tratti di insomma con certezza anche
HPV
Ai direttivi semidirettivi inferti alla regione dalle Regioni periorbitaria e tutto il complesso di elementi per l'appunto
Che consentono di pervenire questo tipo di giudizio di valutazione perché è chiaro che qualunque tipo di giudizio si debba dare in termini di modalità di produzione del due mila e la lesione non si può prescindere dalla valutazione armoniche complessivo di tutti gli elementi disponibili insomma
Ascolti per chiarezza a me manca nonno rinvenuta io ma senz'altro ci sarà la diciamo così la foto che ritrae il lato destro
Con la simmetrica di cui ha parlato lei trasmigrazione anche a livello del naso e della bocca se
Se riusciamo ad indicarla
Sì
Non so se non ci riuscirei Cipolloni non so se non si riferisce a questa foto no infatti chiedevo poi nella foto giustamente scoperti chiedevo più chiedeva poi qual era l'ha fatto da cui emergeva anche la simmetria sull'atto
Sul lato destro nella la simmetria sul lato destro della diffusione a livello delle regioni palpebra orali deve soffusioni ecchimotiche
Chiaramente evidente da questa foto e i allora le chiedo scusa se la numero guardi qua e la numero trecentoventi questa ce ne sono altre ovviamente che
Se vuole le le le le cerco ma insomma sono state fatte varia poco fa varie foto del volto
E ovviamente sì
Vede in maniera chiara
A questo livello che sto indicando con la freccia
Il fatto che
La sua fusione ecchimotica
Diciamo pressoché simmetrica in ambedue le Regioni
Perioculare quindi a livello della palpebra sia superiore che inferiore e oltretutto
Per tornare riallacciarmi alla risposta che ha dato il collega Tancredi su questo tipo di lesioni su questo tipo di azioni è bene chiarire anche alla Corte sono stati eseguiti degli accertamenti istologici che hanno confermato queste nostre osservazioni perché questo
Va sempre tenuto presente cioè non è un'osservazione meramente ispettivo morfologica ma è stata poi confermata dal punto di vista istologico e
La
Come ha detto Tancredi il nostro giudizio è un giudizio complessivo e che ripeto mi ripeto rispetto a ciò che ho detto prima in un'altra occasione non può essere parcellizzato nel senso che noi abbiamo fatto un'indagine
Complessiva quindi il fatto che manchi
Come lei diceva una discontinuazione cutanea è uno dei tanti elementi che ci hanno portato a concludere sulla né in questa maniera qui circa la genesi della automaticità anche perché
Se noi dovessimo immaginare
Che queste lesioni siano state prodotte da colpite ripetuti e non potrebbe non essere altrimenti perché non è che possiamo immaginare che un solo colpo in via ipotetica potrebbe produrre queste
In un soggetto che a quello stato di magrezza che abbiamo
Descritto e che viene colpito a livello delle ordine dove ci sono
Delle sporgenze ossee al di sopra delle quali di assenza in pratica di tessuto ha diffuso eh estremamente improbabile per non dire impossibile che
In una delle parti colpite si sarebbe prodotto una soluzione di continuo dei tengo menti curare questo è un elemento l'altro elemento è la simmetria cita
L'altro elemento e quello che abbia dimostrato la volta scorsa quando abbiamo
Però il tu i documenti cutanei ombre oppure a sinistra
In ragione frontale di era un'infiltrazione dei tessuti sotto a destra non vi era allora come la spieghiamo questa simmetrici TA
Se il meccanismo di produzione fosse lo stesso cioè se fosse stato colpito da tutte e due le parti perché da una parte e infiltrato sotto
E non ha infiltrato dall'altra parte visto che le lesioni esterne sono le medesime
Nemica in più
Abbiamo il dato istologico che ci dice che non vi è non vi sono quelle caratteristiche reazioni che si possono riscontrare a livello microscopico nei tessuti che ci indicano una relazione del tessuto stesso a dei corpi ovvero a delle infiltrazioni di origine traumatiche quindi è un giudizio complessivo quello che noi abbiamo dato
Grazie le chiedo sempre sulla foto trecentoventidue e comunque io ero prima forse il chiedo scusa sollevate spiegato la scorsa udienza e non ho capito come spiegate quel punto foto che cioè sotto l'arcata sopraccigliare sinistra
Si
Le rispondo io Cipolloni perché l'avevo spiegato io l'altra volta all'anno
Riteniamo
Che
A quel livello quindi alla a livello della sua piatto frontale porzione sopra orbitaria sinistra sia stata applicata
Una forza che ha determinato la produzione di quella tumefazione che lei vede
Quando lei immagina la botta in testa e il bernoccolo si verifica una tumefazione perché a quel livello il tessuto subisce un insulto compressivo
Diretto che ha successivamente come reazione alla produzione a quel livello di della formazione di una stravaso ematico nel caso specifico stravaso ematico che poi ha rifornito
Per meccanismo essenzialmente gravità Ario per via degradato mia dei muscoli facciali che abbiamo visto precedentemente dove si creano quelli che potremmo definire dei specie di canali in cui il sangue scorre defluisce
E Sivelli viene affermare questo aspetto quindi non riteniamo che questo è un po'ci sia perché lì c'è stata l'applicazione di una forza diretta Senegal coi Fracassi Tiziana grazie
Ecco io vado sempre in ordine l'altra volta si era detto da parte del dottor Tancredi e mi pare che lo abbia ripetuto anche oggi che non vi sarebbe sangue negli occhi lo dico in maniera molto semplicistica
Nella relazione leggo in realtà che
Micello abbia oculari relativi fonici congiuntivali appaiono indegni ed esenti da infiltra Zeni emorragiche India contusiva apprestando SI canti letterale dei fornici congiuntivali pigmento azione rossa stabile realmente simmetricamente
Ecco ma abbiamo diverse foto in cui ecco non quella adesso né nessun altro valico
Se nessuno di successiva è senz'altro in cui si vede questa pigmento azione rossastra che per me è sangue vista da profana in quelle descritte si sia simili di
Scritta nel punto di riflessione della congiuntiva e nemmeno a farlo apposta anche in questo caso riconosce una perfetta simmetria cita che mal si accorda anzi contrasta
Congiunto traumatico diretto perché bisognerebbe ipotizzare che questo questa sorta di in me un sunto traumatico così rilevante importante tale da dare due chiedersi
Ampiamente evidenti e coinvolgenti della regione orbitaria abbia interessato alloggi esattamente una parte assolutamente minimali residuale quella dove c'è comunque un deflusso in virtù della riflessione della congiuntiva ancora una volta in maniera simmetrica questo è un ulteriore elemento che consente di escludere
Che lei sia intervenuto un traumatismo diretto a carico delle Regioni periorbitaria
Tant'è che dicevo per l'appunto nell'espressione di fatti contusi due bensì escluda questa pigmento azione perché effettivamente la vittimizzazione c'era è stata descritta e documentata fotograficamente
Sì
Dopodiché io passerei alla descrizione degli
Degli archi e in particolare
Delle mani
Io in questo caso volevo sapere abbattere il dottor Tancredi ha descritto diverse lesioni sul dorso delle manie sull'interno anche delle dita volevo che ci ci dicesse
E quali erano il meccanismo c'è che ha generato insomma queste elezioni possibile meccanismo somma un cosa è compatibile con
In particolare leggo sul dorso della mano destra segnatamente agli a livello dell'Inter falange distale del secondo e terzo dito nonché della metacarpo Francia terzo quarto e quinto dito presenta di millimetriche mute per escoriazioni prevalentemente lineari
Coperte da Crosta
Sì quella
Sì ecco se ci dice una cosa passione se state causato sono utilizzati e quindi Soro anche qui solo dei termini assolutamente inseguimmo ogni consigliabile eseguita no non discutevamo i fatti e chiedevo il meccanismo dai però trattandosi escoriazione ancorché ci sia la crosta insomma
Il meccanismo sento da strisciamento di Nigro strisciamento in quella sede anche perché non si evidenziano componenti ecchimotiche tali da far ritenere pensare che sia intervenuto un insulto o a carattere complessivo
Tant'è che sono per l'appunto delle escoriazioni in assenza di ecchimosi satelliti o circostanti che dir si voglia
Senta io la foto sempre via limite della vista d'acqua l'ala duecentottantaquattro in cui quella sia come credo sia quelle in cui dottor compete scrive due escoriazioni ricoperte da Crosta
Anzi sentiranno prima a essi
Bouras la moglie certe quasi convinto Fini ha un'arma
Deve proprio parlare del tram bisogna leggere per credere
Non cioè Verona seguiamo da Ravenna e meglio no ancora l'ha fatta e labbra Centa tanta acqua
Trompe inquisiti si rilevano due ASCO di azioni se ben capisco ricoperte da crosta della dimensione di un centimetro circa
Ecco quelle duelli che si vedono molto bene
è
Si riesce a dire il meccanismo ingegnere attivo
Trattandosi escoriazioni sempre un meccanismo di strisciamento di comparto l'asportazione più o meno superficiale degli strati degli stadi più o meno superficiali della cute cui consegue la formazione di una crosta
Ma se l'atteggiamento sul pavimento di più ma non se non si può non si potranno escludere non si guardi allora in medicina legale il fatto di non poter discutono trovare gli elementi per poterla mettere perché
Questo è fondamentale medicina legale
Quando lo dobbiamo individuare il mezzo lesivo che ha determinato questo quella lesione o abbiamo delle caratteristiche tali da poterli in
Ivi duale con certezza in funzione di talune caratteristiche peculiari morfologico dimensionali e la legge gli astanti configurato e allora possiamo
Eventualmente proporre prospettare e questo o quel mezzo lesivo che positivamente le ha prodotto in caso contrario non sarebbe soltanto
Un'indicazione assolutamente non ancora dal dato geografico che è questo l'escoriazione
La duecentottantasette completerebbe il resto delle lesioni alle mani
Cioè quella sul primo dito il pollice nessuno niente ecco cosa che a prima vista sommato al profano sembra una lesione ma stanza profonda anche capisco che è garantita la foto ci riesce a spiegare che tipo di ti lesionarsi è una questione recente come si può esser formata
Come si può essere formulata non saprei comunque la lesione dove c'è una parziale per due anni sostanza con un fondo con aspetti anche di graduazione un fondo asciutto dei margini si vede anche dalla foto presentano delle più valutazioni anche
In qualche modo quello sia inutile
Una colonscopia decine derive alloggiamento un'erosione da cosa fa è stata provocata
Comunque se è compatibile non saprei cessato la perdita di sostanza e la viene un po'
Gli elementi gli elementi di Asolo scopi ci fanno ritenere che sia tra l'altro due degli otto la lesione non particolarmente docente e teoricamente anche questo aspetto
Diciamo parcellare parziale di perdita di sostanza professore anche ricondotto per i quali si era posta che valutativa diciamo così
Non particolarmente recente potrebbe essere sull'ordine a di sei sette giorni prima
Questo non si può affermare ma non era lì sulla recente
Anche perché si dichiara non tanto la differenza che c'è rispetto ad altre lesioni diciamo più o meno
Comparativamente apprezzabili in termini di analogia lesiva non è più
Colore stesso del fondo è un colore
Molto tempo e non particolarmente vivace però sarebbe lecito attendersi un caso di divisione con epoca di produzione diciamo così più recente senta rispetta le altre due agli esempi che abbiamo visto a prima la mano e
Cara la mano sinistra
Ci riesce a dire se possono essere di epoca diciamo così coeva rispetto a quella che ora vediamo sul pollice
Ma guardi
Una volta forma dalla costa questa grossa può rimanere quindi si forma dopo un certo numero di giorni per questa cosa la ritroviamo anche per un lasso di tempo che va oltre il giorno in cui si è formata quindi è difficile
Non è dato dare indicazioni precise in questo senso quando delle croste vengono vi aveva determinata lesioni perché vengono asportate in qualche misura metà emendamento perché diciamo così vengono Avila spontaneamente in tal caso perentoria spontaneamente possono essere espressione di una lesività diciamo che ri
Più antica rispetto a quelle che hanno ancora la grossa problema sia lo straniero
Che abbiamo appena visto appassiona essere compatibile con un meccanismo strisciamento
Guardi le per definizione delle escoriazioni sono riconducibili a un meccanismo di strisciamento nell'ambito delle lesioni contusive quando c'è lo strisciamento si determina l'escoriazione quando c'è la compressione lo stiramento ora compressione o l'attrazione che dir si voglia l'interesse evasione ascelle ecchimosi quando poi l'entità
Di questi un sunto trovati con supera certi limiti la resistenza della cute si può creare la ferita lacerocontusa quando questa entità e particolarmente intensa ci fosse la volontà fratture e lesioni organo viscerali e così via
Grazie
Le gambe
Io non la foto trecentocinque pelle riassume tutte e due
Ecco stato descritto
Dunque in sede sotto rotture a destra mediamente escoriazione ricoperta da croste regolare a maggioranza e non certo di nave di circa due centimetri
E a livello pare a rotture o sinistro in sede mediale superiore Trescore sono irregolari delle dimensioni variabili da zero cinque a due centimetri circa
Anche in questo caso mi interessa capire è possibile meccanismo genera tipo di queste lesioni
Prego avvocato non ho sentito la domanda anche in questo caso mi interessa capire il meccanismo Zinetti passibile metterne carisma genere attiva di queste lesioni sono entrambe le gambe si sono sempre delle escoriazioni
Delle escoriazioni ricoperto da Costa in qualche modo e così pesante non
C'era la sua fusione chi perde che seppellito circostanti quindi sempre un meccanismo da strisciamento presentano delle però sto un po'analogica con quelle che erano osservato a livello delle delle mani ad esempio
Sulla li perde
Sono disposte ugualmente lungo l'asse longitudinale solo diciamo riconosco data certa simmetrici dal Sondrio per così dire localizzato una Regione rotula livello dei giochi bilateralmente
Ed è una parte Segni più rappresentate dal livello rotuleo perito tu Leo
Io le chiedo questo perché così data esperienza penso comune
Non mi sembrerebbero compatibili di per sè con una caduta semplicemente sulle ginocchia c'è qualcosa di diverso insomma uno strisciamento sulla gamba sulla tibia capisco bene
Beh guardi come dicevo la scorsa udienza individuare le modalità lesiva fare i conti anche con le caratteristiche del luogo dove ipoteticamente
Dov'è avvenuto
L'eventuale tra OUA
Dipende anche dalle condizioni del luogo dove è avvenuto caratura del mezzo in senso lato che ha prodotto queste queste escoriazioni
Diciannove
Come momento di origine di queste elezioni le leggi può ritenere un periodo correvo rispetto quelle delle mani che abbiamo visto
Compatibile insomma compatibile presentano caratteristiche nato macroscopica vale anche in funzione della tipologia della crosta insomma dal punto di vista macroscopico
Un'altra lezione interessata in linea di massima ovviamente perché come spiegavo poc'anzi modo senza una illuse formata per la droga ma anche a distanza di giorni quindi se si fermò intorno al quarto e quinto giorno per lo ritroveremo
Anche fino al settimo ottavo decimo giorno e quindi non ci sono
Non si limita di poter distinguere con precisione dell'epoca di produzione è questo l'avevo già detto prima insomma ecco
Senta mi interessava un'altra lezione che lei ha descritto lei scrive sul versante laterale dell'emitorace sinistro tra la linea oscillare posteriore media
Di tracciatura emorragica sfuriata dello disomogeneo nel riferimento a quella fatta in azienda trentadue si usano rammostrarla grazie se numero
Si sente rappresenta trentadue
L'aria di punteggiatura e molluschi soffusioni vecchi bottega tavolo disomogenea
Presa dal meccanismo lesivo e approssimativo che ogni singola sì ma una
O benissimo lo stiramento distrettuale durissimo stiramento distrettuale concretamente a spiegare cosa significa e non meccanismo
Il mondo un meccanismo di creazione della corte molto lieve superficiale
Eventualmente anche uno c'era un'arteria compressione che è pervenuta il movimento Bersani ha determinato una trazione distrettuale assolutamente realizzata a livello occultare l'aveva la benché minima infiltrazione profonda sì un danno dai primi strati sottocutaneo era assolutamente localizzata
A livello della cute
Lei ha parlato anche eventualmente di una compressione il tenue lei ha detto ecco l'attività degli effetti di chi ha diciamo sulla sull'epidermide checché ne vediamo può essere determinata anche
Dai dati al fatto che conti potesse indossare degli abiti ci sansa se mi sono spiegata questa la compressione ma partirà guardando la compressione può essere anche di un simile il paziente con chi potesse poggiare un qualche momento
Sul lato sinistro e per un movimento non proprio libero in funzione per esempio delle fratture abbia esercitato la trazione è il punto in cui poggiava che la Corte in quel punto
Ha sofferto consideriamo sempre in questo caso dal qualunque Mimmo trauma poteva dare effetti
Fino a dodici e chiamato cinque ragione perché Xania che il il Cucchi migliaia di eccellenza aggregata questi avevano detto che non sono grata all'ho detto che questo potrebbe essere un meccanismo perché questo tipo di lesività era la lesività assolutamente puntiforme disomogenea
E quindi può corrispondere voluta dal momento in cui si è verificata la creazione della corte che può corrispondere anche io lo sarà la viene a dovere
Dell'indumento come diceva giustamente lei in un momento in cui c'è uno spostamento assolutamente superficiale interessava soltanto la cute
Tant'è che all'interno ribaltato io convengo dissecato proprio per verificare se fossero presenti infiltrazione emorragica più profonde ma non vedo sia nell'immediato sottocutaneo sia a livello della
Dell'emitorace sinistro in corrispondenza topografica della della sua fusione ecchimotico osservata
A livello cutaneo
Senta la lesione in bocca
Si riesce a dire qual è il meccanismo traumatico
Lei fa riferimento alla visione diciamo così di tipo nastriforme Maggi numeretti bluastra lungo la linea mediana
Esso attillate la predetta opera senza altre quell'alleanza e lei c'era solo quello
Grazie
Guardi quella ed ebbe a partire dalle caratteristiche di quella lesione la lesione margini assolutamente obiettivo assolutamente localizzati lungo una linea mediana però corrispondere ad un meccanismo di complessivo e anche ad un meccanismo di
Di trazione distrettuale
Se tanti
Fatta Trecenta settanta sessanta settanta utile
Ancona interessano perché so che l'ha descritta questi infiltrazione emorragica diciamo così a specchio che ne vediamo speculare insomma il taglio
Racconta questa cosa può essere procurata
Questa
Sì
Allora
Effettuate la distinzione della parete addominale emersa questa infiltrazione emorragica per cui ho provveduto a scovare
Ulteriormente Bibbia procedere ulteriormente impartiva di percezione però normalmente non si farà l'infiltrazione emorragica volgere sottocutaneo ed è riconducibile a mio parere alle ore
Noi munizioni dico ex sale
Tra l'altro eroga sito dove tipicamente davvero delle depurato diciamo così miglior Clexan e per via sottocutanea
C'è
Mi faccia capire cioè se lei viene il piazzale dell'assegnatario sottocute a livello sottocutaneo si solleva la permeabilità guadagna e si inserisce e l'ago della seduta
E tipicamente l'omissione d'inaugurazione del Texas rimanere che può essere sia l'espressione fino alla vita esteriore a livello cutaneo quindi possiamo apprezzare questa sua fusione o chi la deve sia a livello laddove altre volte quando ciò non avviene nei casi in cui
Facciamo l'autopsia
Si apprezza a livello sottocutaneo
Tant'è che ci sono delle dei rilievi fotografici ulteriori un collo separato i vari piani a dimostrazione che non vi erano infiltrazioni più profonde perché quando c'è un'infiltrazione
Non certo ad un certo punto comunque procediamo per piani per verificare l'estensione e l'entità dell'infiltrazione emorragica e così via
Ascolti un'ultima domanda quella sul
Diciamo così sulla mi pare che anche se l'abbia definito un'escoriazione a livello del gluteo
Ora rinvengo la foto
Comunicazione all'interno del futuro
Abbiamo capito bene escoriazione a livello il Belgio classici varare di delle aree puntiformi con delle cerebellare puntiforme se conto dei costi cinque
Penso che siano riconducibili e alla terapia iniettiva intramuscolare
Che il paziente effettuava perché altre soluzioni di continuo eventualmente riconducibili a questo tipo di integrativa che risulta essere stata praticata vengono provvederemo
Anche se soluzioni
Giorgio sciovia intravedo una tra le rossastre abbastanza verso ma abbastanza estesa se riusciamo magari a vedere la foto
Sopra ma
Cioè al numero della foto arrivare un attimo insomma
La duecentosessantadue
Due sedute
Beh non riusciamo a vederla se sì
No
Sì permane a due sei due no non è quella
Sono una serie di foto due sei uno due sei due due sei tre che ritraggono in effetti il corpo disteso supino
Non non LEA si ritrova con
Il corpo disteso supino diciamo dal pube fino ai piedi
Alla stampa e la sinistra possiamo vedere perché vediamo
Hanno
Può essere un meccanismo benissimo meccanismi prostatico anche il colorito stesso
Colorito stesso
Assolutamente non depone droga soffusione chi pratica ma è stato descritto tanto così e per quello che mi permettevo di chiederlo
Prego anzi compensare permessi descritto dal dottor Tancredi per quello mi permettevo di chiederlo
Guadagna ma anche aziende della signora
Siccome a quella che ha affermato che quella fatta è stata descritta in quella maniera professor Cancrini e ci dice dove sta come è stata descritta dalla guerra tante forse ci orientiamo
Sì per mera pagina quarantasei Bellan della relazione complessiva quella del dottor Baratello
Al gluteo destro a metà pagina circa in corrispondenza del relativo quaranta quadrante intero laterale in prossimità della pressione cutanea
Per trasmettere femorale piccolissime escoriazioni puntiformi lineari chiedeva se è quello che è descritto in quella foto che ho fatto vedere
Mi
Quella che si tratta di una nuova fase della situazione complessiva del distretto cutaneo quello descrittore quella lesività a carattere di crosticina puntiforme e quant'altro
E quindi non è posta se capisco bene
Non ho comma dispone di educazione allora making così volevo ecchimosi non erano ecchimosi sono escoriazioni quell'espressione sia una cosa e qui c'è un contesto di pigmento azioni Equitalia che è riconducibile all'imposta si per la tipologia del colore
Ho capito qui ci sono e scogli azioni più esposta sì sul
Di quell'escoriazioni possono essere compatibile anche queste con uno strofinamento dopo io guarderei quella lineari ecco capitoli puntiformi che lei dice potrebbero essere quelle della dettagliati
Ma se l'interesse non è anche la storia si delineare lo dico a sempre perché
Ci possono essere anche stati vestiti ad attutire regolarmente siccome tutto l'esclusione da strisciamento da quelle puntiformi anche per l'inaugurazione del la via intramuscolare mentre quelli Area strisciamento
Nel fare l'esame strisciamento però dipende voglio rispondere a quella del comma due dello stesso argomento
è anni anche questo che condiziona la forma delle escoriazioni lo può condizionare la forma delle ecchimosi
Senta un'ultima domanda sulle foto la duecentottanta ce ne avete parlato l'altra volta
Era quella delle
Esatta sì
Io capivo che faceste una distinzione mi pare però che il dottor Tancredi fra quella forma di corsa che quella
Verso l'interno del del braccio direi così e quelle due che sono in prossimità del gomito
Ecco io voglio capire prossimità Caligola metterò sono escoriazioni compatibili con strisciamento
O quelle ho già risposto alla prossima udienza alla scorsa udienza scusate
Perché per tipologia persegue a mio avviso riconducibili
All'azione distrettuale diradi anche perché non abbiamo nessun'altra sede in cui si come risulta che sia stata in qualche modo sono stati effettuati scusate degli esami
Degli esami prossimo Governo e quant'altro quindi bisogna fare dei prelievi questa l'unica sede ripeto
Sede operato che dei soggetti che avete cinque privilegiata per però alcune volte perché per l'impossibilità di trovare reperire delle nuove valide per effettuare questi periodi
Non a caso voler formare affermativo cioè
Ma perché su questa forma di bozza da quello che l'abbiano chiesta perché lei è mi pareva che avesse de traccia nei verbali descritta come forma di Cozza
Solo quella più interna e non anche le altre due che in effetti non mi sembra una forma di voci Sandro Bondi e chiedeva se lo potevano essere compatibili
Anche con altri meccanismi ramanzina Leonardi il fatto il fatto stesso di quello che hanno dato sicuramente rispetto alle altre proposte queste due cose questi treni informazioni costosa
Una delle rossastro attorno
Già questo
Dare indicazioni diverse rispetto alle altre coste che lei ha diciamo mi ha illustrato da sotto a passare la strada attenzione
Consiglieri quando cioè la formazione costo usarlo perché questa rispetti esattamente per i confini della lesione alcune volte questa questa può essere anche essi colto e così dire esuberante andare al di là dei confini di una lesione diciamo che queste televisioni Cino sulle assai piccolo solo nelle sedi tipica dovrebbero
Diciamo così effettuati dei prelievi ce l'aveva basilica lavora cefalica dove appunto nella
Un caso in cui non possano essere delle altre due vengono utilizzate
E nello stesso aveva il periodico colore rossastro che li circonda come uditori circonda tutte e tre indicativo di un qualcosa di abbastanza recente
Sì se non ho capito male allora quindi riassumendo sulle lesioni al volto dall'esame di oggi mi pare d'aver capito che tre meccanismi diciamo così traumatici voi Bri conosciate sul sul volto di Stefano Cucchi numero dovranno abrogando la domanda per cortesia
Uno e riassuntiva sarà consegnata se no mandiamoli creano problemi tanto è stato detto Marlene allora un'ultima domanda sulla cartella chili e invece ho sentito dire la volta scorsa quella ancora precedente che Stefano Cucchi a vostro parere era microchip temi colorato voleva sapere quali erano
Gli atti delle analisi e da quella parte dedotto questa questa patologia Di Stefano e se ce l'ha spiegata insomma
Signor
Analogamente Cipolloni analogamente a quanto precedentemente specificato dal professor Arbarello riguardo l'annotazione le varie annotazioni che sono presenti nella cartella clinica
Non abbiamo interpretato cioè in nella cartella clinica a un certo punto scritto che e il soggetto è affetto da micro cita mia
Allora la domanda a domanda successive questo voi dalle analisi del sangue riuscite a riscontrare questo aspetto
Dunque la micro uscite mia
Diciamo una diminuzione del volume dei globuli rossi che molto spesso si apprezza anche da un punto di vista morfologico durante le analisi del sangue cioè chi fa le analisi del sangue lo apprezziamo e non l'abbiamo fatta e l'abbiamo visto i referti
Ecco no glielo dico perché in effetti guardando le cartelle cliniche
Avremmo in trentaquattro lei ne civili volume Krsko crepuscolare medio
Se il resto e glielo chiedo perché in affetti o le analisi non so del diciassette dieci che portano un valore del novantacinque con un gatto e da ottanta novantasei
Quella successiva è ancora novantasei virgola sette
Cioè
Lo ripeto in cartella clinica c'è una certa diagnosi tra cui viene citata la micro cita mia noi abbiamo
Rilevato questo dato lo abbiamo riparte l'ha riportato ne prendiamo anziani che se questa indicazione a capitan capiate domande
Buongiorno avvocato Anselmo parte civile
A va bene
Sì avvocato Piccioni molto brevemente sempre parte civile e non so forse mi può rispondere il professor Albarello in cartella clinica in particolare nel diario infermieristico
Alla data del venti ottobre quindi sostanzialmente di notte quindi sostanzialmente il giorno prima della morte e annotata la somministrazione di una Cazzola distinte Knox
In ma con esito positivo immagino sia un un farmaco per favoriva il sonno ci può dire di chi è far ma così tratta di che famiglia
Il tempo e trovare la cartella sì sì
A quale Albarello sempre a quale giorno si riferivano al venti nel diario infermieristico Abbadiani infermieristico venti ottobre
Ora è una e pace non An quindi immagino sia l'una di notte
Sì
Anche perché è coerente con la somministrazione appunto di notte di un sonnifero
Dove dice somministrata una compressa dissi no che sicuramente si riduce il sonno vostri Locchi e a che fare gli appartiene debba abitui dici
E quindi
Considerato che questa somministrazione è di
Sostanzialmente di poco più di un giorno precedente alla morte
Può avere avuto un riscontro poi a livello di diciamo del tossicologico che è stato effettuato
Ma guardi teoricamente tutte le sostanze che vengono assoluto e poi dal punto di vista tossicologico possono essere
Riscontrate a livello delle olive come abbiamo detto all'inizio di questa mattina la domanda era proprio questa infatti il pronto però
Perché
Cioè questo andrebbe un po'tenuto presente altrimenti non facciamo che la pura accademia e Teoria dicendo e Bianco vennero c'è la questione dobbiamo tener presente si tratta di
Prima di tutto
Dini con un soggetto la cui basse fisiologica
Pesa nei mesi precedenti quantomeno che sono quelli che interessano in modo una assoluzione di sostanze stupefacenti
Questo lutto diciamo contribuisce a inquinare sulla possibilità di chiarire bene quali siano le sostanze e distinguere le sostanze luglio all'altra primo punto secondo punto
C'è anche da dire che nei tempi che vengono indicati diciamo dal punto di vista fisiologico
Io in tossicologia
Questa sostanza la possiamo trovare a distanza di dodici ventiquattro quarantotto trentasei ore e quant'altro
Sono elementi che vengono
Modificati dai singoli organismi ma in questo caso abbiamo un organismo di un soggetto che aveva come abbiamo già detto altre volte una sofferenza multiorgano
Quindi
Fregato crede che lavoravano in modo diverso
Più allentato più fatti con solo rispetto a un soggetto
Nel pieno vigore delle forze senza fenomeni precedenti questo per spiegare che inficia
La possibilità di dire sì con certezza trovavo traccia di stili l'occhio piuttosto che di un'altra sostanza e di attribuire
A quale sostanza che cosa si trovava a quale distanza di ora non so se sono stato
Chiaro di c'è una difficoltà maggiore nel poter riferire i parametri fisiologici del soggetto normale questo oggetto no è stato chiarissimo sulla parte generale anche perché aveva già risposto diffusamente
Però in relazione Space specificamente a questo farmaco la domanda aveva come dire
Il e la sua causale diciamo così nel fatto che si tratta di una somministrazione
Veramente a poca distanza poi dall'evento morte quindi
In in un lasso di tempo sostanzialmente di ventiquattro ore volevo capire se n'era stata c'ha perché invece nella
Lei ha ha parlato di del dello STIR Knox come o di un barbiturico a realtà non il risultato
Della della per tossicologico sul barbiturici è negativo
Sì ma noi esame tossicologico andiamo a cercare i metaboliti sapere perché ha diciamo il termine cioè il prodotto come posso dire della di gestione da parte dell'organismo della
Metabolizzazione cioè dell'elaborazione di queste sostanze parola può darsi il caso che noi non troviamo il prodotto della elaborazione di queste sostanze
Per il mille una ragione a distanza di ventiquattro ore in questo caso non mi pare di ricordare dall'esame tossicologico che sia si siano risultati attribuzioni metabolita a a a questa sostanza
Un però questo dovremmo andare a vedere che specifiche di esame tossicologico sono state fatte che cosa è stato rintracciato va beh questo lo potremo chiedere eventualmente voi al professor
C'è Iacop Pini senta a proposito delle condizioni di Stefano Cucchi precedenti
Il suo arresto e poi il il suo ricovero o andando in queste strutture a cui ha fatto riferimento al lei pocanzi
Noi abbiamo un punto di riferimento abbastanza importante che è costituito da quella cartella clinica o meglio da quel da quei referti
Del trenta settembre che fanno riferimento ad un accesso in pronto soccorso all'ospedale Vannini
Che danno alcuni ovviamente parametri
Rispetto a quei parametri e dalla situazione che poi viene rilevata invece al primo accesso in pronto soccorso al Fatebenefratelli
Per esempio per quanto riguarda una situazione di anemia voi avete riscontrato una progressione diciamo così
Ma dunque
Riguardo alla alla diciamo referto di pronto soccorso a cui lei fa cenno del trenta settembre e non capisco male in in quell'occasione il Cucchi veniva ricoverato e venivano evidenziati come dati salienti essenzialmente delle questioni traumatiche
Sì però dico l'emocromo è comunque l'i principali esami ematici mi sembra furono svolti ma siamo a una distanza però di oltre quindici giorni da i fatti per cui sì sì ma allora la domanda è il trenta settembre rispetto a quello ovviamente che lei può
Tale cultura debba fare di quei referti del del del prelievo ematico effettuato le risulta una situazione di anemia guardi noi diciamo non abbiamo riportato i valori
Di questo accesso in pronto soccorso nella nostra relazione se lei ce li ha li guardiamo
Sì perché sono stati acquisiti quindi
Su questo notturna
Non ho acquisito
Chiedo scusa perché effettivamente ma adesso non non sono di facile reperimento va bene allora passiamo alla domanda successiva paga
Sì la domanda successiva in realtà è collegata sempre a quel trenta settembre perché il dato che le chiedevo era anche quello della glicemia e di una di un'eventuale stato di pochi c'è mia al trenta settembre
E ne abbiamo sonore vasto Hubbard lui sforzo avvocato mi scusi offerto il microfono
Al collega incrocio Cipollone
Diciamo se noi avessimo rilevato dei dati nell'esame che lei adesso si è trovato abbiamo trovato peraltro neanche noi particolarmente significativi
Di differenze tra il trenta settembre il sedici sicuramente li avremmo citati quindi diciamo che non con approssimazione penso al novanta per cento se li avessimo trovati
Gli avremmo citati
Peraltro
Per quant'
Ci riguardano
Saprà lei sicuramente perché sembra fatta domanda evidentemente ha un suo schema mentale giustamente noi non ritenevamo molto significativo al confronto tra i dati di laboratorio
Del trenta e del sedici perché in due settimane
Molte cose possono cambiare dal punto di vista fisiologico in un soggetto nelle sue abitudine non sappiamo che cosa ha assunto che cosa non ha assunto che farmaci atteso che i farmaci non c'erano
Un buco documentale tra
Il
Trenta e il sedici e trenta sappiamo che è andato al Vannini probabilmente i dati di laboratorio non dimostravano
Nulla di particolarmente allarmante successivamente noi cominciamo esaminare la situazione dal momento
Nel quale entra in contatto con istituzioni nelle quali è registrato il dato non va bene questa idea è una risposta e un'ultima domanda noi sappiamo che Stefano Cucchi era affetto da epilessia lei ci ha spiegato il il significato delle crisi
Comiziale giusto
Ha sentito la mia domanda nel sino ad un anno si Mangiagalli offensiva soprattutto all'Accademia in che cosa vuoi perché ad Amanda allora il la domanda è questa Stefano Cucchi era affetto da epilessia
Questa è la premessa alla domanda estera espella risposta sappiamo e la risposta sappiamo perché verde risultante da quell'assunzione di Rivotril lega paventi
Questa patologia a influito in qualche modo negli eventi che si sono poi
A partire dal quindici luglio al dal sedici ottobre si sono
Susseguiti e hanno condotto alla morte di Stefano Cucchi
Dunque
è molto complessa potrebbe essere molto complessa la risposta a questa domanda dal punto di vista fisiologico e dal punto di vista metodologico
In realtà la risposta è relativamente semplice non si registrano
Dalle su un punto di vista episodi con iniziali cioè episodi riferibili a l'epilessia vale a dire a crisi epilettica non ce ne sono non l'abbiamo trovato traccia
Nel periodo esaminato e dove abbiamo diciamo queste documentazioni naturalmente ci si può obiettare molto facilmente certo
Per fortuna del povero Stefano Cucchi non ce la traccia perché là sotto terapia anti epilettica e quindi questo
Ne vendeva la condizione diciamo una condizione di equilibrio senza crisi epilettiche cioè questo è il caso se siccome noi arriviamo compenso prego a una situazione di compenso senza
Di assenza di crisi epilettiche ricompense solo dal punto di vista delle puntate delle crisi epilettiche grazie non ho altre doma
Chi deve fare domande ancora
No se a pranzo o no no
No a sospensione abbiamo fatta non ne possiamo fare un'altra ora
Allora chi
Chi vuol fare un esempio
Parte civile allora sono tre domande soltanto le faccio non perché ci andrà all'interlocutore ma perché
Le fatto sulle risposte date al Pubblico Ministero e i miei colleghi
Allora la prima domanda che io faccio questa
Professor Ferrante che ha parlato di morti improvvise mi pare di aver capito
E su questo dovremmo essere d'accordo diciamo come
E le parti civili che la morte di Stefano Cucchi non è avvocato mi scusi l'interruzione presero fedele vuol dire avere assistito Savagnone chiedo scusa professore Del Rio non sono bravo a quei nomi ha promesso fedele essi
Mario
Io
Conferma
Seedorf a Ferrara esatto
Spesso in Europa non ho parlato di morte improvvisa io Cejas opposta no cosa del genere
Incrinare la
Su Suazo
Pratiche ex DS
Questo dato
Se
Cioè
Notaristefano Buttiglione la morte improvvisa
Lei ha citato letteratura
A livello nazionale e internazionale non ha citato certo
Tutta l'avvocatura più volte fatto riferimento agli studi letteratura
Ci può dire quali sono
I suoi studi riferite
Ma ci sono
Io non ho citato il non sono stato io perché ho citato così forte
Questa
Calabria appoggiarla estraevano
Allora ha ragione sentito proprio di risposta
Nerio Nesi coloniale
Parole due prerogative vorrebbero protesa dell'organico
Autonoma qua ci sono ci sono diversi diverse l'abbiamo messo cioè San decadrebbe Attilia anche la Val Di Gioia l'uomo patologico
Del due mila e sei poi ancora
Morenti n su una rivista di cardiologia del due mila undici ci sono diverse
Differenze definizioni di morte improvvisa ma comunque sono tutte riguardano la temporalità nel senso di quando insorgono
I sintomi e alternando avviene la morte mi ci sono delle discordanze
Alcuni parlano di sei ore alcuni parlo di un'ora però sempre morte naturale
Che significa per cause naturali inaspettata
In un periodo di meno di un'ora alcuni dire che questa
Tra l'altro e sono stato anche Presidente del Gruppo italiano per emergenze cardiologiche e condivido questo perché morte improvvisa dalla morte
Su sia improvvisa che inaspettata quindi un'ora
Per me va bene a inizio dei sintomi d'allarme in una persona un'apparente stato di buona salute non è stata ricoverata in ospedale che stava svolgendo l'attività di ogni giorno al momento della morte
Quindi è una una persona è veramente una morte improvvisa perché non ci sono delle condizioni almeno apparentemente patologiche che possono far presupporre la morte inizio dei sintomi insignito di possono durare
Più o meno rumore abbiamo detto posso rivalersi volete possono aggiunge una morte
Quindi una situazione invece
Di questo genere direi già capito che vi ho ricordato al prestito di diverso va benissimo la morte improvvisa rivisitati mobile
Ma la morte improvvisa e morti improvvise chiunque viene poi la morte improvvisa dal trenta può avere delle
Eziologie diverse dalla morte improvvisa del del comune cittadino poi la morte improvvisa può essere diverso a seconda delle fasce di età
La morte improvvisa e non cinque diciamo da e quarantacinque ai settant'anni è legata spesso e volentieri a cardiopatia ischemica
Mentre la morte improvvisa del giovane dell'atleta è legata ad anomalie per esempio puramente elettriche vedi per esempio no Parkinson guai Tomasino imbrogliata il QT lungo occulti corto e così via quindi sono diverse le eziologie
Già
Che che poi sono alla base della morte improvvisa ondata dall'ospedale
Inutilmente mi pare sottile che fa
Siccome
No però appunto la morte improvvisa il professor tiene soprattutto la morte che sembra appunto che ci fosse una patologia specifica del Veneto che la dispersione etimologia del ventricolo destro
Molte morti possono essere legato a quello le morti improvvise attraente spesso e volentieri sono legate ad anomalie
Credo eletti e poi quello che vi ho fatto di cui ho fatto riferimento
E e poi ci sono anche delle anomalie proprio di decorso dell'arte delle coronarie che
Si possano verificare appena coronaria
Chi è che che nasce in modo anomalo e quindi si trattava Orta era polmonare e ci possono essere
Dei disturbi
Grazie vissuta
Adesso vado
Sorgo Cipolloni
Assessore
Io le chiedo questo perché
L'ho sentita escluderlo e quindi su questo non non torno diciamo così intorno al caso di specie però
Vorrei che lei mi spiegasse che cosa
Una vescica neurologica per definizione per lei
E non possiamo fare domande di questo genere avvocato non nostri non stiamo facendo delle elezioni
A stabilire cioè stiamo ci stiamo occupando di un caso concreto e prendiamoci sbagliano già interrompendo lei no residente nel caso concreto
Il consulente a parte civile affermano esattamente il contrario io non voglio fare dialettica col professor Cipolloni su questo però credo di avere il diritto di sapere anche per capirci poi tre consulenti le cose intende professore per vescica neurologica perché noi sosteniamo esserci stata tesi che neurologica
C'è poi il Presidente la Corte non interessa sapere quello che i propri consulenti no durante il Nautico messa una domanda legata a un fatto a uno Stato
Patologico fisiologico
Del paziente umano operai Mandea strategico allora chiedo perché ha escluso la vescica neurologica così forse non riesco a capire
Piani
Scusi ho sbagliato non ho percepito ultima parte della sua domanda perché c'erano delle voci sarà piena escluso la vescica neurologica così bavarese ci spiega
Capisco che cosa
Dunque noi abbiamo ritenuto di escludere la vescica neurologica sulla base di una serie di elementi che emergono degli atti in primis
Vi è
Al Ospedale Fatebenefratelli mi sembra alla secondo accesso in pronto soccorso un esame neurologico che ben definito negativo
Quindi è stato fatto un esame lo sa
E sa bene neurologico negativo su che cosa chiedo scusa su questi
Sotto
Cioè l'area sulla vescica tarda esame neurologico allegati
Va beh esame neurologico negativo il neurologo quando vi si dà un paziente non è che vi sia solo la testa o perché so direbbe esame neurologico positivo a questo livello a quest'altro livello
Direbbe riflessi presenti rallentati non rallentati normali eccetera eccetera quelle generali
Esatto ANITEC caro io
Nel momento in cui leggo un
Esame neurologico definito come negativo
Debbo ritenere che il neurologo e che lo avviso ha fatto un esame completo anche perché e vengo alla seconda parte per per la risposta alla sua domanda
La vescica neurologica presuppone una lesione a livello midollare quindi presuppone una lesione che può essere
Proposta A viversi livelli della colonna vertebrale
Ma qualunque sia il livello teniamo presente lo dico per i non addetti ai lavori che la
Il midollo spinale arriva a livello della prima seconda vertebra lombare mentre a livello della terza quarta vertebra lombare e più basso sono presenti unicamente delle radici cioè
Quei chiamiamo diverbi che escono dal midollo e poi proseguono verso il basso cioè non c'è il midollo propriamente detto il midollo spinale ci sono le radici spinale
Nella lesione
A questo livello può determinare
La presenza di
Una vescica neurologica ma
Questa vescica neurologica se accompagnata a seconda di quello che è il livello ove si viene a verificare questa lesione e di quella che l'entità
è certamente generalmente accompagnata da sintomi di natura Neurologia cioè non abbiamo una vescica neurologica e basta ma abbiamo generalmente se andiamo a livelli più alti
La paralisi degli arti inferiori per esempio
Nozione Comune purtroppo che persone che hanno dei traumi a livello alto lombare
Ovvero a livello dorsale hanno una paralisi degli arti inferiori cioè stanno in sedia a rotelle e hanno
Una perdita di origine in quanto hanno una vescica neurologica se andiamo
Più in basso rispetto a quella che la zona diciamo la del della colonna vertebrale dove contenuto il midollo vi è un interessamento unicamente di radici
Anche in questo caso queste radici che sono dei fasci nervosi che sono raggruppati molto vicino tra di loro molto strettamente tra di loro non innervano solo la vescica ma innervano anche tutta una serie di Regioni
Delle
Della parte inferiore del corpo per cui
Generalmente
Sia una vescica neurologica accompagnata da a seconda del livello delle anestesie dissesti sine die o disturbi soprattutto sommato sensitivi a livello degli arti inferiori
Questo dipende ovviamente dal tipo di leve di livello voglio ricordare per esempio la sindrome della cauda equina la sindrome della calda e Mina che
Si chiama cauda equina proprio perché interessa questo fascio di nervi che esce che assomigliano a una coda di cavallo vengono
Con una
Diciamo dizione molto folcloristica che viene utilizzata
Viene interessato da un meccanismo lesivo esterno ovvero da delle emorragie intra canalari a livello della del canale vertebrale
Vengono compresse si determina una lesione e si verifica rumena sintomatologia che è complessa che può essere H accompagnata
Da alterazioni della funzionalità della vescica ma che ha sempre accompagnata da delle manifestazioni
Di tipo neurologico che
Interessano ripeto la parte inferiore voglio ricordare quella privata la sindrome della CAI dai culinaria un'anestesia Sella cioè dobbiamo immaginare dove poggiano diciamo la faccia inferiore delle conosce il per i neo
Gli organi genitali vi è un'anestesia assembla con dei disturbi in euro
Neurologici a quel livello che si può accompagnare alla vescica neurologica quindi pervenire alla risposta noi escludiamo la vescica neurologica perché non vi era
Primo nessun tipo di lesioni evidenziata invita
Non vi era la sua adesione evidenziata
Al riesame le Salvatore autoptico non vi era nessuna lesione evidenziata l'esame radiologico post mortem che è stato seguito e di cui ha riferito il professor Passariello che potesse giustificare questo tipo di sintomatologia ma soprattutto l'assenza
E nella visita neurologica fatta al Fatebenefratelli e in cinque giorni di ricovero presso il Pertini di qualunque riferimento a un test non uno sintomo di quelli e a cui ho fatto cenno brevemente prima
Scusi il catetere
Il terreno
Lei abbondante
Come spiega la posizione del catetere c'è questo che non capisco
Cioè non ci sono sintomi gente il catetere si
Per quale motivo che mi ha risposto abbiamo riferito alla scorsa udienza che ma la domanda non è ammessa guardi abbiamo all'esame
Avvocato abbiamo l'abbiamo più volte detto il motivo per cui è stato
Applicate scadente nel
Passerà successi a Modena
Senta
Lei ha detto che non ci sono sintomi a pagina centosettantacinque e centosettantasei centosettantasette dell'udienza sedici settembre due mila e undici
Il dottor Farina del posto
Dicendo quanto segue il dottor scusi dottor Farina
Merito del Fatebenefratelli
Cocchi riferisce difficoltà impossibilità rammenta l'ambizione viene apposto il catetere
E fuoriescono quattrocentoquaranta cc di urina
Questo non è un sintomo di vescica neurologica c'è difficoltà la menzione assolutamente no
Il che come lei che cos'è secondo lei cioè come qual è la spiegazione clinica riqualificarli Molina
Preferite annulliamo direttore allora tutte
Se vuole rimetto il mandato me ne vado cioè tutti al voto valido ma io sono l'unico dove non posso fare domande
Sulla questione che dobbiamo lottare sulla quale credo vanno sempre i nostri consumi
è la è veramente pazzesco
L'unico che non può fare domande abbiamo fatto sul totale dieci volte le stesse domande sulle quali l'ente io ho fatto una domanda che Leonardo nessuno fino a questo momento e la domanda non è ammessa e non mi sembra che non l'abbia fatta non consumiamo indicante il dottor Farina nessuno l'ha fatta
Anche perché è stato vinto sedici settembre due mila undici e nessuno ha chiesto ai consulenti un dato oggettivo cioè viene inserito con chi dice che non riesce ad urinare viene inserito il catetere crescono quattrocentoquaranta CCD urina
Ho capito di capire come l'ho interrotta al medico legale che dice che non c'ero nessun sintomo della vescica neurologica o no diritto
Lo dica
Io vado a casa vado via ripeto la Torre che va bene non non mi sembra proprio il caso avvocato di fare perno nel caso presente l'unico qui vedete Bellevarde domande sono io a dire che so più antipatico
Ora diceva l'avvocato Capo bene allora facciamo una sospensione di dieci miliardi
No
Termini il suo controesame
Grazie Presidente
Allora professor Cipollotti Presidente ha parlato di all'invidia
Cipolloni chiedo scusa
Aerei
Io coi coglioni purtroppo faccio abbiamo notato
Fra
Forse l'ora forse l'ora
Allora professor Cipolloni chiedo scusa il prete parlato di annulliamo in questo caso parliamo di problemi di anguria o dire intenzione
Urinarie allora ammobiliamo abrogato valori Hassan chiedo scusa
Dunque
Per quella che
Per quello che emerge dagli atti si dice al Fatebenefratelli che secondo lei io dico io chiedo la sua opinione di consulente se mi fermo
Arrivare a quell'ora quindi almeno sapere allora
Dalla
Referto del pronto soccorso per farebbe ad approvare c'è scritto che il copyright riferisce hanno in Oria sei riferisce quindi è un dato che viene riferito al paziente a questi fronte di questo riferito pieno applicato questo famoso catetere
Come abbiamo già detto alla scorsa udienza per me è quella che era la Santa operazione quando si parla di annulliamo vi è una mancata produzione di urina cioè non si forma nel rene e non arriva
Alla vescica
Mentre
Generalmente quando burina è invece civica e
Diciamo quindi viene prodotta a livello del rene si parla di ritenzione urinaria ovvero può esserci una disarmonia cioè una difficoltà
Dolorosa né nell'urina nell'ordinare
Nel caso specifico il dato che noi abbiamo a disposizione è quello dei un soggetto che riferisce quest'anno riga a fronte di quest'anno e viene applicato questo catetere come lei ricordava precedentemente fuoriesce una certa quantità di urina quindi quattrocentoquaranta nella
Quella che può essere l'interpretazione di questo dato che emerge dagli atti è che in questo caso vi potesse essere una ritenzione
Molinari a non una a nord Italia in un soggetto che comunque ricordiamolo sempre era dedito all'utilizzo di mostrino simili che possono
Come loro effetto collaterale determinare una ritenzione di questa verifica oltretutto lei quattrocentoquaranta CCD
Non sono indicativi di una particolare diciamo quantità di urina si diceva intrattenuta cioè non è una
Ritenzione che perdura da chissà quanto tempo quindi ora bisognerebbe entrare nella mente del medico del pronto soccorso che viene riferita all'UE e li mette il catetere ho capito
Senta avvocato mi consente un ulteriore chiarimento errori dalla seconda domanda è per lei a grazie
Purtroppo porta qui non riferito del paziente
Riguarda il del concreti riguarda da ieri riscritto in cartella da ieri riferisce annuncia prescritto in cartella
Un quello che noi però diciamo abbiamo esaminato
E che questi quattrocentoquaranta
Sono perfettamente compatibili come dicevo al prossimo CIPE vuole con una ritenzione non
Drammatica ma non come una nuova via comma magari difficoltà all'ambizione forse questa era la interpretazione autentica di questa situazione
Vogliamo però rilevare perché è un dato criticamente molto importante che clamorose Lina provato che per dichiarazione
Propria alcun chi dichiara che aveva fatto uso di morfina da degli spasmi della muscolatura
Questi
Spasmi la muscolatura comporta dopo crea
Perfettamente noto in letteratura che persino i soggetti che sono dediti all'uso
Di sostanze Mormino simili quando
Si danno dei diuretici la reazione di questi soggetti è inferiore
A quella del soggetto che non
Ne assume quindi questo per un meccanismo che ci può spiegare agevolmente questo disturbo che ci contribuisce a spiegare questo disturbo senza ricorrere
All'idea che non non ci siamo fatti di una vescica neurologica
Quindi
Domanda pleonastica probabilmente lei esclude che questo sia causato dalla frattura del sacro scelte meglio ecco consenta professore
Proprio su questo tema la domanda del collega avvocato Quattrocchi leggo i riferimenti pagina centocinquantanove pagina centocinquantotto sostanzialmente conferma quello che già riferito adesso
Pagina centocinquantanove della scorsa udienza
Lei dice diciamo
L'avvocato quattro che parla proprio di una domanda fa della difficoltà ad urinare
E lei dice ecco difficoltà la menzione mancato funzionamento l'ambizione in ragione del trauma sacrale che quello che le ho chiesto io
Lei dice ecco allora ci sono due questioni da affrontare la prima è che non ci risultano in clinica riflessi vagale che possono portare a questa condizione di una lesione sacro coccige non li abbiamo trovati in letteratura
Questo ricordo bene che lei l'ha affermato categoricamente tra l'altro perché vorrei far presente la circostanza che va tenuta molto nel conto e cioè che nell'ultima parte la colonna vertebrale
Perché questo ragionamento di un riflesso che potrebbe avvenire per una chiamiamola così senza la frattura
Una contusione al midollo midollo core all'interno la colonna a una contusione perché fratturata la vertebra
Si frattura la verteva c'è una contusione il midollo questo non può dare riflessi nervosi o pagarli comportare alcune conseguenze c'è questo può dare riflessi nervose vagale e comporta alcune conseguenze
Nella lesione del sacro parliamo di un tratto della corte da dove non c'è il midollo spinale
Quindi è assolutamente impossibile CIPE citati in letteratura eccitato in letteratura che vi sia un tipo di reazione pagare di questo genere legata alla caduta e quindi al blocco dovuto l'accaduto
Quindi lei dice in buona sostanza
è in letteratura escluso che vi sia una
Causa il tetto sia descritti in causa effetto lesione sacrale e difficoltà alla menzione
Conferma ovviamente quello che lei ha detto all'udienza scorsa
Misure vagale sacrale televisione sacrale sacrale bene confermo quello che ho detto nel senso che ormai letteratura lei lo escludo perché letteratura Nola attenzione
C'è una
Un conto che ci sia
Un
Si muove di cui circa neurologica che per l'appunto noi escludiamo
In maniera
Assoluta e conto che vi possono essere illuso oggetto credo assuntore di morfina che sotto l'aspetto di una serie di farmaci e abbiamo visto
Agiscono anche a livello centrale
Dei disturbi
Nella mi insieme complessivamente
Che comportano una serie di diciamo dichiarazioni da parte sua di non riuscire a urinare bene il cateterismo a cui viene sottoposto
Al Fatebenefratelli
E successivamente una condizione clinica che abbiamo esaminato che può portare sicuramente
Guardi strutture ordinarie probabilmente l'ultima fase uno spostamento come abbiamo detto del catetere sì ma la lesione sacrale quindi esclusa nel determinismo di questa difficoltà
è si può dirlo nota non ho sentito da sola da sola la lesione sacrale
Non è in grado di determinare cioè una conseguenza di vescica neurologica cioè non è indicata in letteratura come conseguenza difficoltà costituita la menzione come conseguenza di una lesione sacrale
Da sola sto parlando
No qui c'abbiamo altri sintomi ma minimamente letteratura che lei fa riferito letteratura siccome Rapisarda già sentito un altrove l'eccellente la Torah letteratura ci sono altri sintomi neurologici e quando
Ha una lesione sacrale dovesse seguire una eventuale situazione di compromissione della funzione vescicale
Cioè
Non ho capito costruttiva allora professore in quello che si legge in letteratura e che è noto si ripete che la compromissione della funzione vescicale che derivi lì da una lesione sacrale naturalmente
Credo di proporzioni sicuramente diversa da quella che abbiamo avuto modo di notare noi deve accompagnarsi a una serie di altri sintomi neurologici che qui non ci sono ho capito
Sa perché le chiedo questo professore perché
Io
Ho consultato il
Trattato di medicina legale scelte al fine di Giusto Giusti che lei conosce perché vi ha anche collaborato alla stesura capitolo
Centodiciassette sugli errori medici
E diciamo nel capitolo trauma sacrale dice viene descritto così il tram sacrale
Italo sacra verba sospettato in presenza di violento dolore sacrale tuttavia spesso una frattura sacrale non viene diagnosticata nelle prime fasi perché non raramente il paziente incosciente interessamento del sacro solitamente presente ingrati poli traumi
Un altro motivo di mancanza di mancata diagnosi dovuto alla presenza del catetere urinario che maschera le disfunzioni musicali dovute alle lesioni delle radici sacrale
Ora qui mi pare che lo dica lo dia tout-court come proprio conseguenza diretta è semplice della lesione sacrale proprio come caso di scuola
La postergare presso
Posso
Intervengo io perché si ricollega alla domanda che lei mi ha fatto precedentemente sotto
Cipollone
Il punto io ho detto probabilmente con scarsa chiarezza ma professor Campanella ripetuto con maggiore chiarezza di me il
Può essere la presenza di
Sintomi di alterazione della funzione vescicale per lesioni sa canali non si manifestano mai isolati cioè
Visto che lei cita un autorevole trattato su cui tutti noi peraltro abbiamo abbiamo scritto
Io
Le cito un manuale di Neurologia di Fazio l'erba
In cui si dice ve la riassumo ovviamente che vi sono difetti di tipo sensitivo dissipa di tipo motorio vi sono forti dolori di tipo radicolare che si accentuano con l'aumento della pressione entrare achillea
Anestesia agli arti inferiori sino alla radice delle cosce questo ovviamente dipende da dalle dal livello per le varietà più basse anestesia per i viali di alcuni riflessi Amalia bulbare cavernoso abolite ilarità eliminare quelle intermedie dissidi lesioni non Borsa canali si verificano i queste sia del piede la faccia posteriore della Gambardella faccia posteriore della coscia quindi
Noi lo escludiamo perché
Abbiamo ripeto un esame neurologico quindi parto da uno specialista neurologo negativo il momento in cui il trauma già si doveva essere prodotto quindi noi escludiamo
Non che in linea generale di possa essere un interessamento vescicale un trauma sacrale ma nel caso specifico non è pensabile che vi sia solo l'alterazione della funzione vescicale in quanto in caso di traumi del sacro che come lei giustamente ha citato su quel testo
Che che ha letto possono determinare delle alterazioni funzioni cicale ma unitamente come
Ci insegnano i manuali di Neurologia a altri tipi di disturbi di tipo sensitivo è notorio che interessano le radici per una questione anatomica di decorso delle radici a quei livelli
Vi risulta
Professore
Che avesse difficoltà deambulare
Ci risulta che avesse difficoltà a deambulare per la dolorabilità livello della regione sacrale non per questioni neurologi e perché ripeto l'esame Neurologia negativo non possiamo pensare che in lo specialista neurologo altrimenti lo dovremmo avere qui a processo
Che ci dice esame neurologico negativo non abbia fatto i riflessi io notte cosiddetti riflessi ostello tendine il
Allora siccome risultano questi riflessi postero tendini nei
Insomma la compromissione di
Un nervosa a livello sacrale avrebbe determinato quelle conseguenze che io gli dicevo che si sarebbero esplicitate dal punto di vista se meglio oggi con neurologico con delle alterazioni che ripeto lo specialista neurologo quindi non noi
Definisce negativo ha capito cosa sono sono scusi
Brevemente Inter
Quando parliamo di di riflessione splendidi cosiddetti lotta presidente parliamo del martelletto che batte sul ginocchio quindi è la grossolanità neurologica che è alterata
Quindi non parliamo di sì di Fini sintomi che non possono essere evidenziati quindi Roma
Senta professore quindi lei il dolore comunque evitato che uno consentono
Comunque è un sintomo questi dolore leggere certamente è un sintomo
Senta io volevo chiederle quest'ultima cosa un'ultima domanda
Senta per questo testo al quale ha collaborato anche il professor Baratello mi dice
E
Che magari se mi risponde poche sopralluogo anche lei per carità non è che abbia preferenze le fratture sacralità sono solitamente associate ad altre lesioni solo il cinque per cento qui devo dire che il novantacinque su cento
E diciamo così attendo diciamo solo il cinque per cento di esse avvengono isolate infatti poi prosegue l'articolo e parla proprio di
Poi traumi sempre di quali fratture poiché io ho un testo se vuole glielo faccio vedere
Ecco
Mi può contare questa c'è condivide questa diciamo valutazione
Dal testo del manuale di medicina legale
Ma guardi Tessera riportata ovviamente noi non abbiamo scritto qui quel capitolo specifico per presumo che chi lo ha scritto
Sia documentato da un punto di vista statistico epidemiologico su queste fratture armonica settantasei sensibilità
Per cui se lei mi dice che solamente nel cinque per cento ci sono delle fratture isolate mentre nel restante novantacinque le fratture possono essere associato ad altri drammi non ho motivo di ritenere che non possa essere così grazie professore non ho altre domande
Grazie avvocato
Per fare le domande
Avvocato Auriemma per dottoressa Capuleti se da pannelli insiste ha finito
Domanda perché persona Barenboim
Senta professore lei alla scorsa udienza personalmente ci ha riferito
Alle venti zero uno il Fatebenefratelli registra esce perché appunto tornava Regina Coeli riferisce di caduta ecchimosi sacrale ecco ciccia tumefazione guida atterrare
Egli ubicate aggirata deambulazione Nausicaa sti mia pressione novanta su sessanta quindi perfettamente sovrapponibile a quella di Regina Coeli
Ora professore io ho provato a cercare dove i quindici del Fatebenefratelli giorno sedici adesso lo scritto queste cose in cartella e non sono riuscito
A trovarle poco tese a mente leggerci il punto dove i medici del Fatebenefratelli ma certificato questo Perricelli ferito
Chiedo scusa avvocato a quale cartella si riferisce inglesi deriva l'attuazione del Fatebenefratelli che sedici
Dicesse
Ci legge la frase per tre qual è la frase esatta
La frase esatta che lei riferiva
Che loro che cercavano differisce di caduta ecchimosi staccare Cucci già tumefazione bilaterale documentaria aggirerà depurate si oppone nazi Asti mia pressione novanta su sessanta e quindi concludeva quindi perfettamente sovrapponibile a quella della Regina Coeli
Dovremmo rivedere la cartella
Sì se cortesemente mi dice dove ha letto Cioce esce
Faccio una sintesi
L'ufficio
Fino a
No avvocato io cioè il diario clinico
In cui
è riportata la accaduta bacino sarebbe caduto accidentalmente testualmente riportato in data diciassette
Nel pomeriggio di ieri sarebbe accidentalmente caduto
Presente che lo si diffuse
Quando io ho rifiutato ricordo presso il Fatebenefratelli l'osso
Dire che in questo caso le ha commesso un errore
Se
Un prima di dire per carità
Solo chi non fa non sbaglia sicuramente avrò commesso
Penso che quello sia un errore però simile sia la frase agli aerei trovare l'originale della cartella le falle nelle nostre Province bilaterale frase viene citato il vice Presidente io sono
Certo perché se ho posto la domanda sono sicuro che ci deve leggere la frase civile cioè la frase
Che giro questore ci ha dichiarato che invece Fatebenefratelli rilegge la frase una certa tempistica il
Sedici dalla cartella nulla c'è cibi leggere la frase perché ho capito dove il professore ha commesso questa riciclaggio perciò volevo arrivare facendolo dirà professore ci rilegge la frase bulgaro per far sì certo
Allora
Professore ha riferito che
Di Fatebenefratelli certifica che Cucchi riferisce di caduta ecchimosi sacrale coccige allarme fazione bilaterale dubitare
Agire la depurazione innanzi alla scrivania pressione
Maurizio lasciarvi e concludere i vigili perfettamente sovrapponibile con quella di Regina Coeli quindi professore da
Atto di questi dati che si trova nella cartella che sedici del Fatebenefratelli e conclude dicendo che sono sovrapponibili con quelli di Regina Coeli e dato che io non li ho trovati chiedevo
Dove fossero
Non sana trovando arroganza di dati nazionale è quella di Regina Coeli quelli delle linee Scelli
No
Di professore statuisce
E arrivo subito
I medici del Fatebenefratelli allo scritto interpella
Che riferiscono di caduta ecchimosi satanico CGA numerazione bilaterale e limitare aggirati depurazione in-house astenia professionale novanta su sessanta e conclude dice no soldati sovrapponibili a Regina Coeli questi dati non ci sono
Quando non c'è nessuna battaglia Colletto
E no
Le fai così facciamo un confronto da due documenti alleggerimento della missione guardando il secondo documento perché l'Italia questo sinistra contabili ma da capire se questi falsi invalidi cominciato i professori mi auguro
Professore al professor Coviello che ha spiegato questa nella vicenda la scarsa udienza sì sì la Provincia inseriti udienze nulla
Visto che scegliamo inserito scortesia indicarle aggredirlo sappiamo tutti
E no diventa fuga di quello che cercavo di spiegare meglio di noi intende abolire la contestazione sulla fiducia che abbiamo
No insomma
Si era capito in effetti questa è
C'è un'istanza già durante la da su una materia nell'ambito
Dove c'è una contestazione perché professionale geniale l'esame che ha girato un qualcosa che confacente compatibile con la situazione di Regina Coeli c'è dunque abbiamo certificato invece Regina Coeli
Nella catena non c'è
Io penso poi probabilmente dove sotto l'errore
Perché l'errore
Noi questa dicitura quattro persone c'ha dichiarato
L'ho trovata nel certificato di richiesta fatta dal
Medico
Decina cedibili probabilmente ha invertito ossia
Ci ha letto
Quello che il medico di Gia Celli ha certificato facendolo passare per errore
Come certificato dal Fatebenefratelli
Va bene dunque questa lettura che ha fatto il professore era relativa certificando di Regina Coeli e non dotazione prendendo cioè compatibili concesso qualcuna merita
E se chi ha
Chiedo scusa avvocato se stiamo
Paura
Lettura pedissequa e letterale
Di quello che lei mi ha detto pocanzi mi sono sbagliato ma attenzione
Ciò non toglie che ciò che ho detto corrisponde esattamente
A quello che pensavo e penso cioè che include il quadro che emerge da questo certificato di Regina Coeli
Quello facciamo riferimento sempre al giorno diciassette con scritto in testa al certificato ore sedici e trentacinque
Ci siamo
Numero sovrapponibile come quadro clinico
Assolutamente a quanto scritto dai sanitari in cartella clinica
Al Fatebenefratelli
Dove il giorno sedici alle ore venti scritto fratture comporta però gli elettori sulla magistratura la prima vertebra coccige
All'entrata viene rilevato paziente sta riferendo richiesta feto Arezzo sacrale
Esame obiettivo mostra dolore acuto la palpazione a livello della regione sacrale non deficit neurologici focali esami ematochimici
Consulenza ortopedica
Contattato automatico di guardia che suggerisce il posto letto c'abbiamo la consulenza del neurologo successiva che dice ieri sera al paziente preciso alle ore ventitré trauma contusivo del rachide lombosacrale effettuato radiografia
Che mostra ossia frattura del corpo insomma tutte le sue mi sono sia esso sia fatto da prima vertebra coccige attualmente riferisce al dolore locale
Ne ho impaccio motorio nei disturbi della sensibilità le evidenti deficit di forza o sensibilità
Focali di difficile valutazione degli alti inferiori per imitazione antalgica
Prove di coordinazione delle NTA bene seguite
Stazione eretta deambulazione impossibile al momento non evidenza di urgenza neurologica si consiglia di eseguire l'esame eccetera eventuali inseguimento nega sovrapponibili
Tenta
Presidente scusi il sedici o diciassette questo certificato
Desideri c'erano degli esercizi il sedici
Ed il sedici del Fatebenefratelli questo Consiglio sono assenti
Scusi Presidente solo se verso l'alberello circolo cortesemente non so se ci potesse legge il numero delle del cartella clinica di pronto soccorso degli ultimi
Tra i numeri così i numeri il numero due mila nove zero quattro cinque e nove quattro sette delle venti zero uno grazie
Senta
Pagina
A pagina sei nella vostra perizia
Quando
Fate
Una descrizione dei fatti
Scrivente
Che in data sedici ottobre due mila nove viene tratto in arresto dai carabinieri vicende legate al possesso di sostanze stupefacenti e trattenuto questo Khamiss sicurezza della stazione dell'ambito Sapienza
Ove i militari nel corso della sera ritenevano di fare intervenire mezzo duecentodiciotto al fine di verificare le condizioni di salute del Cucchi
Ora noi sappiamo che per quanto risulta dagli atti è stato invece arrestato il quindici ottobre alle ventitré e trenta
E l'ambulanza del centodiciotto non è avvenuta la sera del sedici ma bensì la mattina alle cinque di mattina e trenta ora io le chiedo
Anche qui trattasi di errore del collegio
Non è un errore nella nottata del
Possiamo interpretare variamente nella nottata tranquillo le storie che l'interpretazione c'è poco perché voi scrivete i telefoni fa intervenire mezzo del centodiciotto a finire
Di tale contesto assume cupi la percorso della serata quindi la serata può essere quella del Quai tra il quindici il sedici euro comunque poi avvocato lei avrà certamente notato che
Ma dopo questa
Diciamo riassunto dei fatti che si fa sempre come notizia di specifica cioè con eh
Con me informazioni informali che ci vengono fornite dall'autorità giudiziaria sono pedissequamente riportati tutti quanti i referti con tanto di ora di intervento eccetera
Atto ancora una precisazione
Nella relazione introduttiva che io ho fatto quando mi è stato chiesto da parte del pubblico ministero di illustrare le nostre conclusioni se lei va a vedersi i verbali
E citato
La chiamata dell'ambulanza ma alle ore cinque e undici della mattina del sedici cito a memoria ma credo di ricordare bene l'arrivo dell'ambulanza dell'ambulanza alle ore cinque e diciotto della mattina alle sedici
E infine la partenza dell'ambulanza alle ore cinque e trentacinque o cinque trentasette
Nella quale viene scritto dai medici del centodiciotto rifiuta il trasporto
Questa mia dichiarazione a verbale nella illustrazione della perizia dovrebbe fare giustizia di questa
Diciamo considerazione nel corso della serata perché vuol dire che io
Riconosco che alla lettura come ha detto questo ci vuole molto puntuale di tutte le carte che poi successivamente abbiamo esaminato abbiamo considerato che l'ambulanza è stata chiamata nel corso delle prime ore non nella serata del giorno sedici
Ma nel corso del giorno quindici chiedo scusa ma nel corso delle primissime ore della notte cioè dopo la mezzanotte nel giorno sedici
Tanto che la telefonata e delle cinque e l'ambulanza arriva le cinque rischia va bene quindi possiamo dire che in questo
Sempre questo il passaggio c'è un errore ma no non lo possiamo ben operato lei deve fare delle domande in questa sede io domande sto facendo lo possiamo dire perché c'è un orario riportato a verbale come lei ha appena detto il professor Albarello e per me la seconda è la mia moglie non a presso devo rispondere
Senta proseguiamo la vettura
Che cosa sta leggendo la perizia che cosa sta le chiese
Allora
In tale sede sempre stando a quanto desumibile dagli atti
Di tutti sarebbe stato sottoposto a visita da parte del medico in servizio presso il posto di primo soccorso e Tribunale che non avrebbe riscontrato particolari problematiche di salute in seguito è soggetto sarebbe stato giudicato presso una delle aule del Palazzo di Giustizia e quindi all'esodo l'udienza trasferito presso la casa circondariale di Regina Coeli di Roma
Ora io domando anche qui trattasi di errore materiale in quanto dagli atti sappiamo che in medico visito solo successivamente all'udienza Cucchi
Qual è l'errore reagiva sta leggendo glielo scusami abrogando Antares ma se qualche La sette inversione stando alla ricostruzione dei fatti
Cosa collegio peritale es ha sostenuto in questo passaggio
Che i Cucchi
Praticamente non erogate ma adesso lei ce lo potrà dire a suo tempo adesso deve fare delle domande io sto chiedendo se riconosco questo comma non è materia nomi Sandro dove la mia domanda non è ammessa abrogando migliaia possano in persona
Dobbiamo
Punta parliamo ora del protocollo
Pagina scelto Torino abrogare la non parliamo del protocollo facciamo una domanda che riguarda il protocollo mi scusi
Non siamo qui per fare delle considerazioni in questo momento lei è qui dobbiamo fare delle domande protocollo
Cioè
Io leggo quello che hanno scritto
E poi faccio una domanda ci faccio la premessa
Se vuole posso anche non leggere pezza andare avanti informazioni non ndr mensa ossia professore per questo rivolgo la domanda professo Cipolloni perché se non ricordo male statura parlate protocollo Valley
La scorsa udienza ci ha rappresentato che secondo il protocollo
De Pertini possono essere ricoverati solo casi programmatiche ossia quei casi che non necessitano di urgenza ci ha spiegato gli impegni la differenza quindi casi che non provengono appunto soccorso in realtà il protocollo prevede invece compito cui stesso sostenuto nella perizia che possono essere curati casi proventi da pronto soccorso anche in fase di attenzione ero io mi domando perché non ha rappresentato anche questo elemento alla Corte
Io alla scorsa udienza ho letto il protocollo avvocato che non dice quello che dice lei
Allora anche generale ricorda cose diverse allora
Vuol dire che abbiamo due documenti diversi leggiamo che sia
Perdonatemi
Varasse
Sostenete di aver letto in qualcosa di diverso leggiamo allora insieme
Intende riproporlo prevede espressamente
Né possono essere dico peraltro case proventi da pronto soccorso anche in fase di arguzia salvo che la trattasi di patologie infettive accordi casi di rianimazione lo prevede il protocollo alla seconda riga
Non è prevedibile la seconda riga quale paragrafo
Questo punto è doveroso parola soltanto
Il paragrafo tipologia dei pazienti da ricoverare esatto allora le prime due righe c'è quello che voi avete rappresentato
Poi c'è un secondo paragrafetto che dice che non possono essere ricoverati pazienti con malattie infettive
O in rianimazione efficace terzo Benevento
Che dice i pazienti situazioni cliniche di acuzie
Il ricompresi che trovi che sia stato proposto di coprono il regime di esserlo dopo la votazione prestazioni effettuate in pronto soccorso se non si ravvisano
Le condizioni cliniche di cui al paragrafo precedente ossia malattie patologiche effettive e rianimazione
Potranno essere trasferiti nella struttura di cogenza protetta in caso di spendita posto letto per cui secondo il protocollo
Possiamo essere d'opera
Darsi provento al pronto soccorso
Come del resto dalla documentazione prodotta da testi che abbiamo
Ascoltato riunito
Ce lo conferma solitamente no
Dunque si dice io ricorderò programmabile per
Patologie mediche e chirurgiche questo hai la Magarelli lasciare leggiamo allora esatto
Allora talora labile non mi dilungo perché ne abbiamo discusso ampiamente la volta scorsa il capitolo successivi il
Capo terzo successivo che
Ha letto l'avvocato dice in effetti questo
Ma dice come giustamente l'avvocato ha letto senior si ravvisano le condizioni di comuni al paragrafo precedente che non era riferito alle
C'è questa minaccia vero e proprio
Bastante abrogando basta l'interpretazione del documento non è una cosa che può fare il teste mi dispiace
Passiamo domanda successiva non ha scandagliato insieme avevamo lei quindi non so nulla se non lo sa magari si tratta di leggere dalle parcelle giustamente esce espresso avvocato abrogare la prego siamo in grado di farlo
Vado avanti faccia la domanda successiva
Ma
Abbiamo
Abbiamo sbagliato
Nereo Laroni se no se diverso e lo potemmo accertare in merito la cosa diversa che dice il proprio ruolo pongono a base di una valutazione importante chiarire qual è il loro atteggiamento
Il documento io naviga verso nord il professor Angelo rispondere ma chiedo scusa non deve rispondere
Andiamo avanti
Parliamo di decubito
Professore deve nominare il microfono avvocato vere altrimenti ma sentiamo ora parliamo di decubito
Lei nella perizia una perizia è stato detto che
Viene contestato alla dottoressa Caponi i il definizione di decubito indifferente
In quanto
Nella cartella di Regina Coeli i medici Regina Coeli hanno certificato decubito obbligato trovano
Ora
Io le domando dove in quale punto della cartella ha letto questo dato perché io non ci sono riuscito a leggere
Io a trovarlo
A che pagina della nostra perizia
Pagina novantuno
Circa offerte
Dove scriviamo mantenendo e compito sostanzialmente però no
Allora
Va bene
In udienza avrete detto che sia
Nella cartella di Regina Coeli e sia una cartella del Fatebenefratelli e c'era indicato
Il compito obbligato offrono nell'omicidio ma magari ne discutiamo scusi avvocato mantenne un decubito sospensione mentre promuove
Sì abbiamo aggiunto così come si evince dalle annotazioni rilevabili nella documentazione sanitaria esaminata giusto per essere dovesse quindi Regina Coeli perché lecita protezione pertinente
Avvocato no però guardi Rossi non possiamo andare avanti
Se lei dovrebbe contestare quello che risulta dalla
Consulenza
Lo contesta lo rappresenta ma non
Non è consulente
Queste sono cose che poi dovrà rappresentare alla Corte che andrà a controllare
Se determinate cose sono rinvenibili o meno qui così non può continuare avvocato
Angileri
Va bene allora cambio domanda
Dottor incredibili ma non ci sono più non sono più ammesse domande di quel tenore
Di questa domande ammesso no pertanto la parola
C'è un
Senta
Avete parlato
Allora
Per la Sicilia
Avete riferito che il diciannove coloro che vicini ad aprile quaranta
Ora io vi chiedo il diciassette a poche ore di ingresso al
Sandro Pertini vicini a fronte del Rettore
No
Fatebenefratelli lei mi sta chiedendo che la glicemia effettuate non si
Dicevo allora
Voi ci avete riferito che il diciannove
Il palo tecnici mi era quaranta e i ceti spiegato le problematiche eccetera io ora
Vi chiedo invece
Per quanto riguarda la posizione della mia assistita
Che effettuato Tundo diciassette cominciano Bollate in serie
Vi chiedo il a poche ore di ingresso a Sandro Pertini il valore del vicini a quant'era
Avvocato mi scusi lei questo ma non è del diciassette da che cosa lo desume cartella clinica
A me non risulta al Pertini la glicemia fino al diciannove no no ho detto
Poche ore prima dell'ingresso Pertini quindi a Fatebenefratelli diciassette tale novero altri porti frange quante
Di laboratorio settanta centodieci
Sessanta sessantacinque anni Sessanta centodieci quindi possiamo dire glicemia era buona cioè
Per avere il giudice oggi sempre diciassette
Diceva che rappresenti l'anziano per cortesia e non si sente niente sempre diciassette ci avete rappresentato che il Cucchi ha riferito di avere a Manduria che il medico del Fatebenefratelli ha inserito un frate
Però il medico ha fatto di più ha fatto anche le analisi
E queste analisi e vi domando hanno certificato elevato pirene funzionava bene
Cioè mi pare di sguardi a memoria la sua guardiamo meglio ma mi sembra ci fosse
La zootecnia elevata
Ci può leggere i valori
Settantasette
Il raggio di riferimento progettuale
Con riferimento alle dieci e cinquantanove Wenger qua riferito o è possibile che la zootecnia in concomitanza con gli altri valori
Con
Un paio di maniche i calcoli entrasse una norma essendo leggermente più alta
Consulenze nessun
No
Signor presidente no non l'ha questo significato
No lo
Mussino comunque capisce localizzazione derogato interessante la risposta che l'inflazione il proprio simbolo almeno un cinema e parlo a lei vario
Un uomo ha dato alle fiamme se vuole esaminiamo tutti i parametri uno per uno ma non abbiamo tenuto a rappresentare che in una situazione come questa difficoltà a molti organo esaminare un solo parametro osserva nulla però se poi continuiamo esaminare
O lei parla di
Cattivo diciamo funzionamento molti Locarno o per quanto riguarda il diciassette quindi in questo frangente
Dalle analisi che lei ha sottomano comparando i vari valori idea perché c'è qualche opera o che sta soffrendo che e quindi non è nella norma
Sì il cuore perché batteva che terribilmente bradicardico sono stati fatti due
Per le trocar grande non sono stati fatti leggere storiche riferivo diciassette Fatebenefratelli c'è quello che corrisponde alla cartella clinica Fatebenefratelli non ci sono per esempio gli enzimi epatici non sono stati fatti di azione pratici non soggetta come questo
Mi sembra che era meglio farli
Fatebenefratelli
Ma fate bene fratelli
Nulla sarebbe forse non sono stati fatti
Senta lei ha parlato anche del valore della baia via valori di cui quarantasei
Corretto
Presa al
Passando per i quarantadue quarantasei al Pertini se al in cartella riportato quarantasei
Ora io le chiedo il soggetto ha dichiarato di essere non sportivo e confacente che il valore Berti pratico e confacente debole barricato corrisponda a quello dello sportivo
Se fosse vero questo che dovremmo valori di pulsazioni erano stati presi in precedenza
è vero che tipo di impostazione aumento non col dolore
Non necessariamente non c'è un rapporto meccanico di aumento delle pulsazioni volendolo dipende sempre dei farmaci conosciuto dipenda la condizione generale l'organismo può esserci ma può anche non esserci
Senta lei prima ci ha riferito che un soggetto capi etico ci ha spiegato cosa significa sia letteralmente
Detto c'è un soggetto cadetti covano muscolatura indebolita oggi ci ha riferito che
è un soggetto che non non riesce a fare attività sportive
E allora io le domando sicuramente
Cioè io le domando questa condizione dica che sia come può diciamo come lei può spiegarla insiste sin dall'ingresso quando il diciassette
Il
Medico del Fatebenefratelli neurologo certifica che non ci sono problematiche a livello di forzati
Quindi non non ha problemi di forza Moccia indebolimento
Non è indebolimento ecco non si comprende cerchi di parlare più vicina migranti anagrafico cerchiamo le domande avvocato si
Ora
Ripeto dicevo
Lei ci ha rappresentato
Che la carestia già spiegato che cos'è
Già spiegato che malata che sia il soggetto a una muscolatura indebolita e ci ha spiegato oggi che non è in grado di
Fare palestra ora io le domando
Come può essere soggetto cachettico sin dall'ingresso
Quando noi abbiamo dati
Che non concordano con quanto da lui stesso dichiarato ora ossia dell'urologo come ci dice non deficit motorio non difficili forza quindi non c'ha deficit di forza e il sedici diciassette
Inoltre
Chafik valore
A ottanta Comabbio visto da vicino mia qualora che non collima con un soggetto patetico
è inoltre abbiamo due testimoni il sanitario che dice il soggetto che lo ed esce alle cinque e mezza del mattino del sedici che dice soggetto macro ma tonico e il medico
Deve Gina charity lo visita e dice soggetto macro ma non perché ittico
Progetto magro
Ma non perché dico
Unitamente io non ho letto non cachettico Poletto magro
Non ho il dotto degli Angioli
Degli Angioli
Ci ha rappresentato che ci e mi scusi avvocato io anche ma lo dice lei uno allora va bene dopo addirittura l'ha riferito ma detto soggetto magro e non per detti concrete per i sanitari del centodiciotto ci dice soggetto macro matto unico
Sì allora
Intanto non vanno confuse due dimensioni poi passo la parola anche al prossimo CIPE mi sono occupato quella neurologica e quella
Entro fine anno scolare sono due cose totalmente distinte
Però esservi una forma di devoluzione del tono trionfalismo muscolare e non esservi nessun tipo di disturbo neurologico va bene questo è un primo punto perché se non mescoliamo dei piani
Che sono totalmente
Differenti la seconda questione
Che in oggetto questo povero ragazzo forse
In condizioni di tonno trova nessuno muscolare
Al limite mi sembra che sia non soltanto certificato da una serie
Didattica e non li abbiamo citato nei vari passaggi di cartelle cliniche
Io
Ci sembra ragionevole
è impossibile che se questo viene riferito in alcune diagnosi di quattro giorni dopo scritte al Pertini un giorno venti se non ricordo male elemento del certificato di morte c'è addirittura
L'elevato grado di di magra mentre il certificato di morte
Tutto questo
Posso essere accaduto nel giro di pochissimi giorni cioè come ho detto all'inizio della giornata di oggi di quattro o cinque giorni si trattava di un soggetto se non vogliamo usare il termine per addetti ai lavori
Cachettico
Sottopeso magrissimo al limite della possibilità
Di avere un tono troppo ci siamo muscolare efficace perché e apprezzabile perché il peso di questo soggetto
è incontrovertibilmente all'atto dell'autopsia di circa trentacinque chili
Tornando indietro di cinque giorni non è pensabile che ne pesasse cinquanta
Siamo al di sotto dei limiti fisiologici io non so per davvero come descriverla questa situazione non so più come dire nulla
Mi mancano le parole è un tot uffici muscolare per il quale
Non è che non cammini e non nuovi le braccia ma sei fortemente indebolito
Nel senso che succeda un peso da sollevare
Hai maggiore difficoltà a sollevarlo però voglio dire si tende comunque ad una condizione Serino è un
Tonno Trophy desumo muscolare adeguato a quell'altezza
Non so se sono velocità se lei avesse che io trovo il carburante il ruolo colore per certificabile omologo certificato non
Tipici di chi forse non è quello del ruolo che non era come questa è un'altra considerazione noi non possiamo metterci a fare reazioni
Ad essa anticipiamo
Possono nell'area finire di rispondere a quello che dice questo Arbarello perché vorrei spiegare alla Corte perché se no si rischia di
Ingenerare degli equivoci
Quella cui fa riferimento l'avvocato non è una valutazione assoluta della forza perché stiamo parlando e questo è bene sottolinearlo di un esame neurologico l'esame neurologico per sua per sua
Intrinseca validità
è un esame che viene condotto bilateralmente cioè comporta a valutare la differenza nei riflessi nella forza nelle volumetria dei due lati quindi non c'è una forza
Pur avendo già di normalità diciamo EFA e forte da dieci a venti chiediamo alla metro quadro infatti
Vi rubo un attimo di tempo si dice il paziente vigili lucido ben orientato nervi cranici indenni non evidenti deficit che di fatto al sensibilità focali significa che è un atto
Non ha un deficit di forza rispetta laddove perché questo perché se uno ideare un ictus all'emisfero destro cioè il deficit di forza all'emisfero sinistro
Quindi voglio dire sono tutte valutazioni anche quelle successive riflessi ostico tende nei norma revocabili è simmetrici perché non si va a valutare quanto è veloce il riflesso si va a valutare
Se un riflesso a destra è uguale a sinistra se c'è a destra che c'è a sinistra sono usarla nessun significato a quello che dice
La forza
Chiedo scusa ma allora se dobbiamo essere chiari fino in fondo possiamo fino in fondo non si possono leggere le cosa poi la parola su questo tema specifico che è un passaggio credo a questo punto clinicamente molto importante appreso fedele
Quando io leggo in una cartella clinica scritta dal neurologo avvocato non evidenti deficit di forza o sensibilità focali
Parentesi
Di
Degli uffici e le valutazione gli altri inferiori
Per limitazione antalgica vuol dire il dolore che aveva agli arti inferiori non rende saggi
Valutare se ci sono evidenti deficit di forza
Ciò mi fa pensare che sia possibile che ci fossero anche i deficit di forza e comunque
Certamente una valutazione che apporta su questa strada su questo anche procedere può dare un chiarimento ma no perché comunque perché non non si non sia la la percezione di come viene fatto nel San Fedele scusate
E come esame neurologico per vedere la forza io chiedo a pallino esaminare non oggi non sono melologo però per fare un esame si chiede per esempio stringermi la mano
Allora se il paziente stringe la mano questo vuol dire non abbia più forza perché all'ambiente si consiglia un paziente Alina la paralisi e nemmeno riesce stringe la mano
Fammi vedere se nuovi bene l'alto superiori gli faccio così ecco ritengo un attimo l'altro sollevato è bassa che lumi di da un minimo di di resistenza per sollevava così per gli atti in ferie
Solo nell'altro superiore alla media ma vinca esecutiva quindi no non si autorizzava ghanesi parlare sollevamento pesi ecco questo questo importante come fatto l'esame neurologico
Senta
è possibile
Che
Allora è vero che è un un un soggetto capetti popoli varia perde fino a quaranta per cento del peso ossia dalla massa muscolare
è entro quanto tempo abrogando
In pochi giorni una domanda fatta così irrisorio areniano ne capisco niente in pochi giorni a perdere il quaranta per cento la massa muscolare mi pare per il quaranta per cento
Della Masson sia della massima massima misura soggetto ma della massa muscolare assolutamente no
Senta ci può
Dio ed elencare quello che la dottoressa Caponi il giorno diciassette ha prescritto Cucchi
Quinquies non c'è scritto
Ma qui non c'è una firma su quelle richieste presumo sia la colonna di sinistra
Relativa al giorno diciassette giusto
La vastità richieste medicina protetta
Sistemo cromo questioni CG emocromo codici una e a seguire
La scheda richieste
No
La scheda richieste
Sicura che stanno reggendo nei dieci g
Emocromo Codice uno un po'di una minima c'è il
Vuole che la legga tutta la pagina non si grazie quella ovviamente fino al diciassette
Va bene
Dal dicembre abbiamo perfettamente presente di che cosa si tratta
è una pagina intera dove c'è una serie di richieste
Si è accennato mandando sì quindi dalle richieste risulta
Come risulta fodera cappelli internistica anche la dottoressa proponenti
Affatto fatto duemilasei scopo calcoli balletto barcolla ponendo perché si ostina a non volersi sedere non riesco a stare seduti
Capita ma così
Ma sentiamo la sentiamo così corso
Parlando è molto faticoso riuscire
Mangiare Rocco sta sempre più difficile
Allora dicevo da quello che risulta approvata dottoressa Caponi tutti ha
Fatto due richieste di emocromo in codici d'urgenza una serie di diciassette dell'altra
Alla mattina
Alla mattina presto quindi
Se diciassette stanotte diciassette mattina presto del diciotto
Ora nella redazione
Invece io ho letto che
Parlate solo di un emocromo eseguito per cui io vi chiedo perché non avete rappresentato che la dottoressa fatto invece due monconi non abbiamo detto chiudiamo prescritti
Non è che ci siamo
Diciamo
Posti la questione di chi soggettivamente
Quando li abbia
Scritti perché tra l'altro riteniamo che non credo sia un compito nostro
Senza io volevo se il Presidente con l'avvocato non mi risulta uno diciassette
Ma guardi risulta
Se leggeremo con un Codice umori la seconda emocromo Codice uno diciassette cuoce scritto diciotto e emocromo codici è uno voi effettuato invece la sera hanno fatto il Presidente Iorio dal primo giugno come è stato effettuato l'idea che uno è stato inserito il diciassette luglio è stato chiuso diciotto
Allora come è stato chiesto
Il diciassette sera la questa chiesto della notte la mattina presto
Di un anno fa verso le sedici e mezzo è stato fatto più giusto risultante dalla cartelli infermieristica che
Se andiamo a leggere il diciassette notte
Viene fatto il primo comma Codice uno il diciotto o macchina quindi ancora ventuno non smontante viene fatto il prelievo
E i diciotto Cotugno sul
Che ammontato successivamente che riferisce recuperato emocromo e dico questo perché dalla cartella risulta
Che la dottoressa affatto duemila grumi quindi che
Ha controllato controllo seriale teniamo conto
Ma poi in realtà c'era solo un referto in cartella l'altro referto l'ha depositato questa difesa e quindi io chiedevo al Presidente se io potessi
Fa vedere
Del resto il secondo aspetto è già depositato fa confrontare di valori opinione tra autobus secondo referto del consulente ma scusi
Scusi avvocato chi viene offerto del diciotto che che ora riporta diciamo per per identificare un fatto alle sei e cinquanta domattina
Nonostante il l'orario di refertazione perché noi abbiamo uno diciotto C diciassette e cinquantacinque
Il diciotto
E quelle quote la sera sacro dottoressa proponenti implicite fare un secondo prelievo per il controllo insediato la mattina presto tagli in cartella risulta che è stato fatto poi
Pericolo di verità vi dico che sono io che ho depositato il secondo referto perché mancava in cartella e quindi adesso volevo chiedere
Presidente concordava idea
Verificare e confrontare i dati di due referti
Visto che nella relazione non è stato fatto
Nella relazione non è stato fatto perché nell'originale della cartella clinica non c'era nell'originale della cartella clinica tengo a sottolineare l'originale
Faccio
Aveva scritto che è stato fatto quindi i consulenti godono trappolamento e che aberrante noi facciamo delle violazioni e
Azioni pone diversi e anche
Altre domande Isella S.p.A. se le
Occorre fare confrontare i valori no avvocato perché lì consulenti non l'hanno nemmeno pressioni e se a me perché non era presente nella cartella clinica non ci interessa niente assieme alle manifestazioni sono poco passiamo alla domanda successiva abroganda perfetto
Allora
Adesso
Senta un soggetto microchip chimico ovvero che ha un valore di emoglobina più basso
Riuscivamo a le parole volano e solo allora ad un caso
Ingeneroso non vogliamo fare una cosa inutile un caso specifico isolato specifico perché prima il collega all'esercito ai presentare c'è un qualunque organo neppure le domande in una maniera più
Comprensibile
Perché da come le forme ma sembra che stiamo parlando di
Casi astratti
Allora
Beh referti si evince che
All'inizio di valore dell'emoglobina leggermente inferiore della norma
Quindi io vi chiedo visto che era un soggetto microchip tecnico
Siamo di questo tipo perché i consulenti hanno solo detto che
C'è un medico che riferisce che non hanno detto di aver riscontrato che compie il tecnico io compreso queste sta scritto in cartella ridurci chimico
Lo riferisce un medico e dice microcitoma amico ma noi
Tali ed altri
Venti al tratto questa conclusione
Non
La mia amante avvocati
Senta a pagina sedici due riscrivete quello che la dottoressa Caponi lì ha certificato
E
Nel passaggio scrivete sottocutaneo non mora presentato
In cartella invece dottoressa Caponi che certifica sottocutaneo tipo rappresentato
Ci vuole che spiega la differenza
Cerca aspetto soggettivo condizioni fisiche soluzione risulta
La dottoressa
Ci dice
Allora voi nella relazione scrivete che la dottoressa Caponi i certifica sottocutaneo Nomura presentato
Sì
Deviata nella cartella la dottoressa certifica sottocutaneo ipo rappresentato io quindi vi chiedo qual è la differenza
Per cui termini
Cosa indica il nome ha rappresentato e li può rappresentato
Ci avvocato mi sta chiedendo la differenza semantica tra impone norme
Impone uno dipendono loro mo'normale questo voleva sapere sì e quindi vano
Do questi volumi rispondo all'onorevole salveremmo esso non
Non andiamo oltre pagina sedici voi avete certificato che la mia assistita certifica sottocutaneo non mora presentato
E poi proseguire nella discussione in realtà invece certificai può rappresentato che un concetto diverso
Il Polo ha presentato ha ragione
Quindi c'è un errore sì perciò questo conferma che sale sotto brutale dei parà presentato paziente non era in buone condizioni
Il Polo ha presentato significa manda no basta per cortesia avvocato faccia le domande
Non abbiamo parlato prima di decubito obbligato provano allora
è vero che nella cartella clinica del Sandro Pertini
Io sta
Noi abbiamo
Il diciannove dove si parla dove troviamo per la prima volta la dicitura decubito obbligato provano
Il
Denti invece troviamo decubito indifferente
Sia una carta del femministi che appassiona certificato dell'ortopedico
Però
Ma avvocato se risulta dalla cartella clinica perché li eroghiamo idea sui nasce se lei vuole oggetto Moretton ci facilita molto il tempio il compito
Sono
Ci fidiamo di quello che ci unisce
La domanda essenze questo perché ci avete rappresentato un decubito obbligato proprio quando in cartella
Viene certificato
Anche altro
Mi scusi avvocato lei ha detto il diciannove decubito obbligato però no allora la mia assistita un arresto vede Cupido indifferente dicendo che
è un decubito obbligato trovano
Allora questo dedurre obbligato buono
Viene contestato asserendo che non viene contestato come viene contestato alla mia assistita viene contestato
Quindi io domando allora noi qui abbiamo
Il
Diciannove che
L'ortopedico un visita
Il
Stefano Cucchi effettivamente per la prima volta compare decubito obbligato provano
Ma allo stesso otto predico dopo che sono state fatte
Le lastre e quindi che ha visto le lastre inerisce Ipost ha letto in qualsiasi posizione ossia la prima volta che compare debito obbligato crollò e a ben due giorni e qualcosa da quando il mio assistito la visitato
Però a tre giorni
Anzi tre giorni e mezzo ricompare decubito indifferente dose ieri compare abroganda Nacci devo dire che il giorno che il referto
Arduo realmente alla clinica del degli infermieri dove dice riposa letto in qualsiasi posizione per altri quindici giorni
Avvocato per caso parla della consulenza ortopedica del ventuno
Sì una consulenza otto vede Coviello specialista ortopedico quello di Celli e quella pelle infermieristica
Viene riportato anch'egli lo stesso dato
Sì ma io gliela leggo la cartella o alla consulenza ortopedica del ventuno
C'è scritto
Necessita di riposo a letto un differente posizione per altri quindici venti giorni
E quindi ci sta dicendo decubito indifferente questo sa che cosa voglia dire avvocato un'altra cosa vuol dire vuol dire che non c'è una prescrizione attenere è una posizione
Da parte del sanitario cioè il sanitario non impone una posizione in termini clinici al paziente di un tipo di un altro e dei c'è necessità
Di riposo a letto
è indifferente posizione non nei confronti dell'opposizione che ritiene più opportuna
In genere il paziente che ha una lesione sacrale nell'ottantanove per cento barra nove periodico forse c'è l'uno per cento mila
Che non la fa è in posizione prona perché la classica posizione antalgica che peraltro ritroviamo anche il diciotto diciotto siti mantenendo le posizioni
Il diciotto nel diario c'è scritta un'mantenendo la posizione parola
Sembra per quanto riguarda la piccola escoriazione sulla gamba sinistra
Avendoci dei testimoni riferito che Cucchi alla fine dell'udienza di convalida ha dato un calcio alla sedia io le chiedo
Questa piccola escoriazione sulla gamba sinistra e compatibile con il calcio per Cucchi ha sferrato
Utile dipende come l'ha dato soldato col piede nota
Se l'ha dato invece una posizione della quale ha trovato a urtare
Una delle gambe trasversali della Servedio possibile nazionalistiche
Certamente diciamo più per noi compatibile con la caduta
Per esempio sulle due scale perché sono simmetriche queste illusioni quindi
Degli anni insomma che siano due calci in maniera perfettamente simmetrica giovanile asimmetrica in genere succede quando
Kadic dei gradini cioè di queste due signori simmetrico però non c'eravamo quindi non siamo in grado di costruire
Fattualmente ex post delle situazioni nelle quali non eravamo presenti sulla base di quelle lesioni possiamo dire che con buona ottima approssimazione
E assai più probabile che siano lesioni che ci si provoca cadendo in modo da avere della abrasioni simmetriche piuttosto che non
Andando diciamo dar dei calci a qualche cosa però per carità non non eravamo presenti
Senta quando il medico del Fatebenefratelli ha richiesto il posto letto per fax
Che cosa che diagnosi ha riferito alla dottoressa Caponi chi di avere il soggetto
Cosa ha rappresentato la dottoressa Capuleti che Cucchi adesso
Ma è che sta facendo una domanda sul contenuto di una testimonianza non ho capito la Mondadori che vendano borse forse aveva messo come revisore udienza
La nella documentazione medica c'è un fax del medico del Fatebenefratelli che chiede il posto letto la dottoressa Caponi tipo e descrive da patologia che ha il Cucchi però io domando che cosa
Ha rappresentato la dottoressa Caponi mettessero Capoccello autoinvito a vantaggio non accenna a consegnare faccia anche purtroppo c'è una legge
Allora
Nel fax
Il porta frattura del corpo vertebrale dl tre sul sulle emissioni ma sinistra frattura della prima vertebra
Il zeta ZPS
A Presidente
Presente detenuto
E ciò che c'è scritto nel referto di pronto soccorso del Fatebenefratelli del resto non mi stupisce la cosa
Io questo volevo sapere volevo lo dicesse voi c'è scritto c'è scritto devolvendo avvocato va bene esosi perché io l'avvocato Pisano vediamo l'avvocato Dario Piccioni sostituto grazie grazie a lei e arrivederci
Senta
Professore nella scorsa udienza lei ci ha dato la definizione di decubito indifferente ossia cioè del sto che quel perché vuol dire che la posizione anche ove paziente era indifferente o se cioè poteva sale su un fianco supino o provano
Corretta
Lo conferma
Siccome ho ripetuto le ho anche ripetuto che
Prevalentemente affronto di quel tipo di dieci nuovi pazienti sono pronti
Hanno più sollievo dalla fratturate ovvio no perché
Si ricompone
La la la rima di frattura mentre se lei si mette in posizione supina insiste il peso a diciamo
Prendere sulla frattura
Senta nella scorsa udienza un certo punto
Ha rappresentato posso anche ammettere che la situazione clinica di acuzie iniziali non forse quella ci può spiegare perché a
Avuto questa
Diciamo
Questo dubbio qualcosa
Avvocato componente Commissione testuali Zare una frase prenderla una cosa che ho detto la scorsa udienza
Perché io ho ben presente diciamo almeno l'unica cosa che forse rappresenta e quello che penso del caso
E quindi se lei mi legge tutto quello che ho detto se il Presidente ad accorto allora ricominciamo daccapo
Ecco vede avvocato perché questo tipo di contestazioni sono ammissibili nei confronti del teste
Ma nei confronti del consulente
Mi sembrano veramente
Inammissibile
Lei non ha fatto che contestare le dichiarazioni già rese
Ma allora però il Kosovo consistente attenzione
Ma quello non l'ho
Approvato a dirle ante lo farà in altra sede
Insomma
Secondo sto controllando insomma affrontato tutti i fini
Non ho altre domande grazie
Grazie a lei avvocato
Presidente chiedo scusa avvocato Perugini ha già l'idea di come proseguire per i controesami continuiamo in questa sede rinviamo non adesso dobbiamo rinviare
Non possiamo continuare
E quindi ci rivediamo mi sembra l'undici gennaio
Presidente scusi professor Passariello rappresentava che lunedì undici ci può essere però se
La parte Radiologia aveva eventualmente venisse sviluppata in quell'udienza perché alla successiva
A degli impegni professionali non erano professionale ha bisogno di una Commissione ECM a carattere internazionale
Già programmati telefona quindi lei l'UDC può avvenire prego gli undici può avvenire
Pugliesi va bene allora intanto pensiamo all'undici imporci il crollo
Presidente
Prego
Mi scusi per il programma di udienza noi l'undici contiamo di concludere il controesame di questi consulenti del Pubblico Ministero
E lo chiedete a me no non lo dico perché lo successiva udienza il tredici che immediatamente dopo e noi chiaramente ci dobbiamo attrezzare eventualmente per i nostri
Ma insomma non
Non mi sento non sarei così ottimista abrogato
Penso proprio di no
Averceli aree
Pericolosa