Facci a Radio Radicale: mio padre morto con eutanasia, meglio la galera che la negazione di libera facoltà

Non pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini il console Falco oggi sabato tre dicembre per la trasmissione dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Oggi parleremo della questione
Della delle suicidio di Lucio Magri
In Svizzera come sapete
Questa questa lento oppure non avendo voluto suscitare nessun clamore in realtà a di nuovo puntato i i riflettori su questa questione del suicidio nella autodeterminazione nel porre
Fine alla propria vita ma parleremo anche del di nuovo dei sistemi sanitari
Cosa De Falco nella trasmissione scorsa analizzato
In particolare il sistema sanitario di tre paesi di Germania Francia e in parte l'Italia
Questa questa analisi nasce a partire dalla libro di Marcello Trivellini membro dell'associazione Coscioni esperto di politiche sanitarie
Il libro e sanità e salute due storie diverse per è uscito abbastanza recentemente per i tipi di Franco Angeli ebbene con alcuni esperti di politiche sanitarie
Ritorneremo sulla questione delle politiche sanitarie
Sia completando con Marcello un po'all'analisi comparativa dei vari sistemi nei vari Paesi un po'più oltre l'Europa e avremo con noi appunto dei degli ospiti che si occupano di queste questioni
Bene ora cogliamo l'occasione di parlare del suo cito dei mari nei termini che non vogliono essere quelli di entrare nel merito della scelta che ha fatto mai prima
In quello che comporta in Italia a fare queste procedure lo facciamo con
Giornalista e scrittore Filippo Facci buon pomeriggio Filippo
Buongiorno a tutti
Noi già abbiamo contattato perché abbiamo letto un tuo articolo che credo colga esattamente il cuore del problema anche l'impostazione che cerca di aprire l'associazione Coscioni su tutto questi temi questo articolo si chiama il suicidio come privilegio lo costruisce sui divieti che
Nello Stato italiano la persona vive per
Autodeterminarsi eccellere
Sulla propria vita e della propria vita volevo chiederti di ripercorrere anche per gli ascoltatori le tue considerazioni e poi casomai approfondiamo alcuni aspetti
Quindi le mie considerazioni non sono nuove le ho fatte altre volte Moro forse questa volta devo assolutamente bene
Perché non riguardano specificamente come ha detto solo la questione del
Suicidio assistito come si chiama ma il paradosso generale per cui insomma in Italia esiste
Una specie di accomodamento generale per cui il fatto che alcune cose in Italia non si possono fare
E all'estero si rinviene visto non come un problema ma come una comoda discreto assoluzione cioè
Sappiamo tutti che in Italia poi decidere poi andare all'estero per l'appunto trattarli suicidio assistito
Basta saperlo fare basta avere conoscenza il denaro con lo stesso accade per la fecondazione assistita per
Per l'eutanasia
Di una persona cara che che volendo puoi fare anche in Italia informa più o meno velata
Esattamente come accadeva in passato a Radio Radicale meglio di altri lo sanno con l'aborto co.co.co. accade con il divorzio alla Sacra Rota insomma alla fine una questione anche di denaro di conoscenza e quindi una questione
Vista la questione tipicamente ipocrita e quindi molto italiana e da questo punto di vista
Perché e tanto più in un periodo come questo in cui insomma si parla e straparla di di Europa continuiamo a tenerci per ragioni culturali per ragioni corporali insomma questa specie di doppia morale per cui
Il fatto che sia semplicemente assurdo che certe cose non si possono fare viene
Oltrepassato dalla dall'ipocrisia secondo la quale appunto di fondare all'estro io però nel mio pezzo Monti smetto
E non non mi limito a questo perché c'è messa così è la solita arringa la solita filippica appunto contro la classe politica controllati Carlo eccetera eccetera e già voglio dire parla non è poi così scontata intendiamoci
Però c'è anche la questione della
Come una società civile sarà che ultimamente ho letto il bel libro di Giuseppe De Rita sul
Sulle crisi della borghesia e cerco anche di spiegare che da una parte c'è questo paradosso appunto per il quale in Italia proprio sondaggi alla mano indipendentemente dal fatto che vogliamo di destra di sinistra per tutta una serie di questioni civili chiamiamole
Il fine vita e la centonovantaquattro coppie di fatto il divorzio breve ingenerare laicità dell'ASP dello Stato le questioni sanitarie chiamiamole
La gente cosiddetta la ma penso in maniera di a
Diametralmente opposta come legiferano o meglio non legiferano i governi bene
Se però siamo noi che non siamo in grado noi egli non società civile italiane insomma in grado di trasformare tutto questo ordito assicurarlo insomma in una
Battaglia di una legittima battagliare alcun della società civile che si trasformi insomma in una legge
E probabilmente è anche colpa nostra anche colpa degli italiani che non sono una
Lasciarci una società civile o appunto una porcheria come dire Petti Rita degno di questo nome
Ecco praticamente gli italiani e questo effettivamente viene fuori
Con efficacia dall'articolo
Fanno tutto quello che vogliono fare l'importante che non ci si faccia beccare tutti si sesso adulterio aborto eutanasia abusi edilizi lo scontrino che non ci hanno dato Marte che tu non hai chiesto sto evasione fiscale auto in doppia fila nell'insieme un'immensa zona grigia in cui lecito può essere moralmente illecito e l'illecito confina invece con una cultura tutte italiana
Nel definire leggi che probabilmente già si sa non verranno rispettate quindi effettivamente una
Complicata atteggiamento diciamo del del del cittadino che frega lo Stato ma perché lo Stato o comunque il legislatore
In qualche modo non gli rende oppure glielo rende
Possibile glielo rende più facile di fregati uno perché
Dicendo no a tutto naturalmente
Questa questa italianità a fronte di situazioni
Di altre nazioni di altri Paesi in cui l'appartenere ad una Società civile significa appunto impegnarsi sia in termini di richiesta di rispetti principalmente dei propri diritti ma anche se è di
Circolazione dell'informazione perché non dimentichiamoci che
In queste atteggiamento italiano Antje urtano Asia
Quello che è impressionante la confusione che si continua a fare nei termini
Nella manipolazione del linguaggio che è una un tema che sul quale siamo tornati molto spesso
E no in qualche modo è sorprendente io volevo sentire il tuo paniere per esempio
Su questa botta e risposta che c'è stato tra Micromega e Ignazio Marino
Marino aveva detto non dividiamoci tra Pro vita e pro molte il tifo da stadio non è giustificabile di fronte alla fragilità umana e Micromega aveva in qualche modo
Ribadite insomma triplicato
Dicendo che non si trattava di un po'uno schieramento crolla il fare e etto morte insomma Micromega diceva il partito della morte non è una categoria descrittiva è un'arma retorica impugnata dai vari Sacconi Roccella Minetti e compagnia bella
A questa botta e risposta risponde peraltro Ignazio Marino insistendo e cercando di definire il proprio la la propria posizione e dicendo di nuovo ancora oggi
Su il fatto quotidiano io non sarei mai capace di iniettare del veleno in un paziente che nonna una malattia
Incurabile ma che mi chiede semplicemente di porre fine alla propria vita che hai seguito questa cosa hai
Che ne pensi
Allora
Non l'ho seguita come ho seguito altre volte che cosa pensiamo di certe questioni appena arriva per capirci
Penso qualcosa di molto si è gettato mi faccia dire una cosa
Lei prima ha detto un tetto del mio articolo che è un po'particolare quello dove appunto parlavo del fatto che in Italia ci sia insomma un immensa zona grigia in cui tutto illecito questo moralmente lecito e
C'è una cultura per pagare le finire leggi probabilmente già si sa non verranno rispettati
Mi sono accorto che mentre da scrivevo Nieri suonava familiare questa frase in qualche maniera mi ricordava qualcosa questa impressione non desisteva poi sono andato per
Qualche ora dopo con una serie di chiavi di ricerca rivedere sapevo che ricorsi già scritto la frase del genere da qualche parte
Mi sono accorto che per alcuni
Per le Sico rispecchia una frase di una lettera che scrisse il deputato
Sergio Moroni una lettera a dopo il suo il suicidio qualcuno lo ricorderà nel mille nel nell'autunno del mille novecentonovantadue una lettera che fu era diretta al Presidente della Camera
Che tempi
Fare forse Giorgio Napolitano
E e che appunto riguardava proprio anche il sistema partitico e la capacità otto tutta italiana divisi
Di fare delle leggi che appunto non si sa che non verranno rispettato questo tanto per dire come diciamo la regola sia proprio culturalmente da intendersi nel senso più ampio possibile tornando alla questione
Ignazio Marino io tutto sommato rispetto anche se non particolarmente condivido il suo punto di vista che è spesso altre volte sostanze semplicemente questo
Io mi rifaccio al giuramento di Ippocrate dal medico e personalmente non voglio iniettare del veleno a cagionare la morte
Neppure se richiesto mi espresso però ecco l'ho sempre vista con una posizione
Personale
Che mi sembra possibile mi sembra rispettabile
Tutto sommato eventualmente più coerente
E quella di qualsiasi improvvisato e improbabili primo per non dire truffaldino obiettore che in altri ambiti si rifiuti di seguire la legge che giace
E quindi per esempio di non provvedere
Nella legge glielo consente però attenzione nel caso della bontà la legge glielo consente inoltre proprio dicendo però la legge mettiamola così
Da una parte non non io non ho mai ben capito per quale ragione una persona che abbia determinati del debba andare a fare una certa professione
Parlo
Per esempio certi parlo per esempio della ginecologia dico sinceramente cioè
è come un pacifista secondo me che appunto vada arruolarsi esattamente cioè o è proprio particolarmente dedito al martirio
Nell'atteggiamento di di di Marino però una coerenza c'è perché effettivamente un medico che non voglia ragionare la morte può esserci però ce ne possono essere anche tanti altri necessariamente non
Non la pensiamo così
Quindi non so come spiegare non non vedo la posizione di Marino come nell'appunto di la punta di diamante di movimento
Ideologico teso a che fare qualcosa ma credo nella posizione di Marino solo personali Sokoli sulle ringhiere di Marino si sorrisi e fai sarebbe giusto interloquire probabilmente con lui da questo punto di vista anche se io
Come l'avete detto che ero scusarmi io personalmente non le sole capace appunto questi sì vero e proprio quello che dice proprio quello che dice però varie dire ecco è
Adesso passatemi l'espressione Como dopo dire queste nel senso che a partire dal momento in cui uno
Riconosce l'autodeterminazione del paziente a porre fine alla propria vita è una questione proprio di cursore di dove viene messo il cursore perché laddove una grave depressione che viene chissà come mai considerata una malattia curabile
Quando sappiamo la qualità della vita poi di situazioni che
Molto spesso finiscono nel suicidio
E invece diciamo che chi non vuole essere intubato ha il diritto per esempio diritti Italia un trattamento tanto più se incappa messo nelle condizioni
Di essere incapace di manifestarlo che è la battaglia
Che che porta avanti il senatore Marino voglio dire è sicuramente una questione no di meno male che c'è qualcuno che lo fa perché se no
Se tutti quanti ragionassero in questo modo l'autodeterminazione forse si si potrebbe risolvere dando al malato cosa che in alcuni paesi succede né la
Il farmaco capace di
Di essere autoamministratrice procurare la morte possiamo cioè dire che tutto sommato la posizione in merito rispetto ad altri campioni di dichiarazioni
Su questo tema la fortuna che è meno grave
Ma più che altro non mi chiedo a cosa serve un senso se io fossi sugli segretario di un partito che
Marino fosse un mio sottoposto direi che l'hai detto a fare nel senso che serve sembrare solo una dichiarazione narcisistica perché c'è è come se non lo so fosse un un paramedico che ha problemi a vedere il sangue e quindi va bene l'iniezione la farà qualcun altro però non non per questo rinuncia alla professione
Cioè sapere la personalissima oppositore e quindi di Marino è un problema che non si è posto sarà ora temo che non si porrà quindi diciamo che a cosa serve a far fare discussioni
Sulla ma l'interpretazione su qualche volesse dire come noi stiamo facendo adesso
Perlomeno
Poteva anche evitare di dirlo sì però è ed è vero che c'è una linea di continuità su cui si può porle
Da una parte il rispetto dell'autodeterminazione e e quindi l'eutanasia come evoluzioni di questa linea di continuità come proseguimento coerente di questa linea di
Continuità questo lo dico Nica mente perché
Ancora una volta io penso che esistano nel nostro Paese delle parole tabù eutanasia una di quelle come amnistia potrò dire in queste ore sembra sia stato anche preservativo la giornata mondiale dell'altissimo per la replica chiusa parentesi diciamo così
E quindi ecco in questo senso può essere significativo facili il
Il la dichiarazione io peraltro parlo da medico e non so assolutamente se sarei capace effettivamente anch'io di
Però mi pongo senz'altro il problema io vorrei fare un'ultima sollecitazione tu in un
Articolo molto personale tra l'altro del sul libro quotidiano articolo l'ombra di una legge del nove luglio scorso
Conclude
Ripeto nell'ambito grave Chambers squisitamente personale il cui dicendo tanto la vita restano Stra altrimenti piuttosto riferendosi alla legge che forse sarebbe stato approvato alla galera ecco
Pure in questo caso ci sono due pesi e due misure sulle morti
Sulla notorietà avere delle persone e abbiamo parlato di monsignor Monicelli negli scorsi mesi ma io Olmi per questo la professione avevo cercato episodio simile Petrelli nel due mila tre a Monza una ragazza sconoscendo per una mostra
Assolutamente sconosciuta resto Bagus avrebbero aiutato la madre malata di slava entrò in contatto con dignità assetti dell'associazione Svizzera
Che consente passa attraverso un protocollo d'emergenza ma ne abbiamo descritto altre volte
La procedura detenuta mastica e colleghi venne condannata venne condannato hanno un nessuno ne parlo a pochini in pochi anni ma comunque di un per omicidio consenzienti forse è anche vero che
Per questo sistema giudiziario che abbiamo la galera di alcuni singoli se non sono notizie non sono accompagnati da nel metodo radicale volevo dirlo ma non più come breve Toma l'interlocuzione con le cariche pubbliche e cercare di rompere il muro di gomma può essere
Paradossalmente anche inutile il sacrificio il singolo
Non è se non sono chi del contrario essi sono noti nel senso esse vengono in qualche maniera resi noti o meglio o meglio
Un'altra parte del mio articolo spiega che la regola base tutto ciò di cui abbiamo parlato ritrasmissione sì riassume nel famoso
Si fa ma non si dice
è questo il requisito culturalmente italico imprescindibile poi fare quel che vuoi purché non lo si sappia se
Per quanto riguarda l'eutanasia uno uno o similari mi permetto di dire
Tutto ciò accade discretamente eccome attiene Ciano
Allora non succede niente se in qualche maniera complice il fatto che magari un un
Moribondo non non riesce a puntuali appare l'ultima parte della propria esistenza a casa se appunto qualcosa avviene in ospedale
USA in qualche maniera insomma si viene a sapere allora lo Stato viene fuori per chi dice che non te lo puoi permettere e
E soprattutto se sei lontano dai riflettori e soprattutto se appunto non esplode il caso che diventi appunto un parametro di misurazione culturale di quel che viviamo io non voglio entrare in particolare nel merito della questione mia però dico
Mi riferisco a quel termine Gallera
Che ho avuto diciamo questo problema che ho provato a procurarmi il farmaco che è stato somministrato Lucio Magri
Che non ci sono riuscito personalmente privatamente in Svizzera non ci sono riuscito in Italia per la reticenza culturale e pratica di anche di chi avrebbe potuto aiutarmi mi riferisco farmacisti
E salvo scoprire che in qualche maniera hanno scoprirlo meglio
Che in Italia siccome via si può ovviare a questo problema si ovviare a questo problema perché di fatto si accompagna già senza bisogno di particolari altri farmaci alla morte
Chi è previsto che comunque debba morire attraverso situazioni attraverso accessi
Io ho avuto un padre ritengo che mio padre sia morto sostanzialmente per una procedura aiuta nasi ca
Lo dico alla radio se c'è qualche magistrato all'ascolto venga a prendermi e in questo senso meglio la galera che negare questo quello che è un non è un diritto ma è una libera facoltà
Grazie di questa testimonianza sicuramente tra l'altro non era ambientazione spinge artigiano
O ribadire quello che è quello
Però mi sembra una sono assolutamente insomma era veramente le sue parole preziose le considerazioni tanto più vero in quanto anche supportata
Ma quello che ci devo inventare un ancora più valore all'articolo
Del trenta novembre dove appunto si dice che
La società civile non
Non non si batte per le cose che poi fa di nascosto Grazia Filippo Facci allora voi
Buon lavoro
Nella scorsa trasmissione
Vi siete occupati e forse a De Falco con il professor Trivellini
Docente di analisi di sistemi sanitari al Politecnico di Milano e membro dell'Associazione Luca Coscioni
Di analizzare
Dei sistemi sanitari di tre Paesi europei la la Germania la Francia e in buona parte d'Italia diciamo come comparativo marginale preoccupa corsi di risiede ridati appuntamento per estendere un po'l'analisi comparativa dei sistemi sanitari oggi vogliamo fare
Avendo in linea nuovamente il professor Trivellini che saluto buona sera
E con noi per discutere di questo abbiamo il professor Gavino Maciocco che docente di politica sanitaria presso il Dipartimento di sanità pubblica dell'università di Firenze buona sera professore voi
E il progresso Giampaolo Donzelli che è presidente del comitato scientifico e di economia sanità buona sera professore in buona fede
Il professor Vandelli è è anche direttore del Dipartimento di Medicina fetali neonatale della ospedale universitario Meier di Firenze per molti ginecologi un nome ben noto
Perché l'animatore l'ideatore della cosiddetta Carta di Firenze anzi io Commissione già
La prenoto per buona
Rivisitazione di questa importante documento che era stato fatto all'epoca sulla grande prima prematurità neonatale ma oggi invece la l'abbiamo abbiamo chiesto di essere con noi in questa cancellata
Perché lei è Presidente di nominati del comitato scientifico di economia sanità
Che appena avuto la terza edizione
Nei giorni scorsi a fine novembre a Firenze e che ha organizzato un corso dedicato in particolare il proprio alla sanità interno in particolare rispetto alla crisi economica
Analizzando vari scenari e soluzioni quindi volevo chiederle presso Donzelli di che cosa si tratta economia sanità innanzitutto
E ho nominato amica che lombarda neonatologo lo posso dire è nata tre anni fa
è una declinazione Stella più grande
Associazione fondazione che si chiamano nomina
Il cui obiettivo è realizzare momenti culturali che possono essere convegni congressi o ma master
Per un tentativo di fare una scuola di cultura istituzionale e politica
Da questo è nata l'idea che proprio nel tema sanità e salute e fosse
Importante e quindi attivare anche uno specifico percorso che si chiama appunto economia sanità per chi ci ascolta la parola che è un po'strana è una mia deriva dal greco
E Eva Cantarella che
Molti
Conoscono come una importante e significativa figura
Spero studiosa di ordinario diritto romano e Greco
Ha usato per
Poiché
Dire qualcosa nei termini di quello che il buon governo
Si può un Governo ai tempi in cui solo a me declinò ebbe la necessità di
Richiamare a quell'epoca
Come regole e morbidi fare una buona politica
Per cui in questo caso la parola di economia sanitaria sta a significare come fare una buona sanità commentare buoni Governi della sanità come fare buoni modelli
Strutturali della sanità e come fare buoni modelli comportamentali professionale della sanità
Ecco quindi il l'evento diciamo che si è tenuta a Firenze nei giorni scorsi che si è occupato di questo
Ha analizzato in particolare come si può fare si possa fare buona sanità
è in particolare in tempo di crisi e e qui io vorrei appunto introdurre
Con il professor Maciocco e con il professor Trivellini proprio la prima la prima considerazione cioè neri che nella puntata precedente si vedeva come un sistema pesante così definito per esempio riguardo alla Germania
Forse il risultato dell'incapacità di adeguare
I modelli appunto di organizzazione sanitaria alle nuove
Alle nuove e caratteristica rivedremo grafici prende demografici patologia organizzazioni sociali basta pensare all'aumento dell'età
Media e della degli anziani e quindi quando prevale un sistema ospedaliero di spetta a me c'è un sistema di cure diciamo più distribuito sul territorio
Ecco che la cosa costa tanto e non è creditizia allora comincerei senz'altro il professor Maciocco in sanità e tempo di crisi ma soprattutto al sistema sanitario e tempi di crisi tempo di crisi
Ecco il timore di ripartire proprio da verrebbero erroneamente colpe
Qui oggi amica amica rifiutavano di fronte
Cecchetti epidemia di malattie croniche che va bene al di là di quelli che sono i fenomeni di invecchiamento cioè il numero la quantità di malattie croniche a una rapidità di diffusione il gran lunga superiore all'invecchiamento della popolazione
E questo è un fenomeno diciamo che in questi ultimi rientra nei carni che è particolarmente accentuato
In primo luogo in America ma poi piano piano si sta diffondendo in Europa in Inghilterra in Germania Olanda e ora comincia a colpire anche l'Italia ogni chi di chi ci ascolta allora diciamo la malattia cronica
Diciamo per eccellenza che non la possiamo tirare la malattia cronica macchie un fattore di rischio gravi prima notifica
Che negli Stati Uniti è passata a gara in vent'anni dal dieci al trentacinque per cento colazione
Noi in Italia abbiamo una situazione ancora abbastanza contenuta però già vediamo che soprattutto nelle giovani generazioni sono tutte al sud abbiamo livelli di obiettività e di sovrappeso molto molto importante
Tutto ciò trascina dietro altre patologie il diabete malattie cardiovascolari eccetera ispettore il primo elemento che noi abbiamo di fronte
Che infatti allegata diciamo gli stili di vita in parte legato anche
Al fatto che l'industria farmaceutica ci marcia sulle malattie croniche non non si accontenta di di curare le matite crea addirittura delle nuove insomma
Ma va bene per nuove malattie qualche potere anche nuove malattie etica ma di
Nonché l'INPS fa qualche volta bazar soglie di diagnosi per cui uno scritto ammalato a un livello di viabilità diciamo di di a un parametro più basso pletorica e attenzione
Ma perché con con con conseguenti relativi anche evidentemente come con conseguente compiti come conseguenza quindi con un inizio di terapia di propriamente imperative precoce spese
Come peraltro sta avvenendo adesso oggi le malattie croniche come diabete ipertensione circa malato prima rispetto a vent'anni fa
Perché il primo elemento il secondo elemento
Anche queste di carattere socio
Diciamo demografico ambientale e che le malattie croniche che stanno concentrando sui gruppi più poveri della popolazione
E quindi qui insomma quindi diciamo meno
Attenti agli stili di vita meno capaci
Di orientare i propri consumi in maniera adeguata
Anche perché un centinaio sono costretti nel senso che
Che cibi ad alto contenuto calorico sono più economici
E quindi noi vediamo questi due elementi che si fondono insieme l'aumento delle malattie croniche e
La diciamo una stratificazione sociale per far sì che i Gruppi diciamo meno istruiti almeno economicamente va Vantaggiato i
Per la popolazione che amano di più
Alla tutto questo partito mettono i prigionieri
è un metterebbero quindi la necessità di affrontare con risorse in certi casi anche nuove per esempio
Rinnovando e riorganizzando le cure primarie in modo da case a prevenire le malattie intercettare i casi nelle fasi percorsi iniziare la sanità di iniziativa
Il sistema avrebbe bisogno di investimenti in quel settore prima fase in cui gli investimenti stanno diminuendo in maniera
Precipitosa
Ecco è una cosa un paio addosso lei ha parlato appunto di questo fattore di rischio
Dell'obesità nel trentacinque per cento negli Stati Uniti lancia un paradosso tra questa situazione e e questo lo chiedo anche al professor Trivellini
Lo standard di cure mediche proprio di quel Paese cioè non
Ci si dovrebbe aspettare che
Quanto meno rispetto Paesi in via di sviluppo
La salute la qualità della salute
Presentare dovrebbe presentare negli Stati Uniti no una
Una diversa e Bennet migliore aspettativa di vita eccetera invece paradossalmente succede poi
Quello che lei sta illustrando
Versione o meno paradossalmente gli americani hanno mediamente
In una condizione di salute molto peggiore degli europei
Ma perché c'è una situazione diciamo oggi diritti pressione sui consumi tale per cui quell'elemento salute
è incredibile che ne mette in secondo piano rispetto
Alla pressione di mercato della pubblicità eccetera
Pressoché Rivellini
Mi pare che abbia detto bene il marcio ma si capiva anche un po'dall'intervento breve inizializzo livelli che
Noi dobbiamo sempre aver presente che parliamo di sanità e per Mantova volevo parlare di un bimbo mio salute sanità
Un binomio fatta appunto i due fratture che si possono sommare e sottrarre moltiplicare o dividere cioè sono due cose diverse e
Anche queste criticità diciamo per esempio riferito dal riferendosi al
Al sistema sanitario alla situazione negli Stati Uniti
Se questo paradosso di Faber vive perché come diceva appunto giustamente quanto copre un paradosso per cui tranquilli che spendono di più
In parità pendono
Non dico il doppio di nuovo il manto Margaroli vicini diciamo ancora una volta e mezzo almeno
Dei Paesi europei e che hanno un'aspettativa di vita e delle diciamo delle misure per l'
Così dire di salute che sono inferiori mediamente i Paesi europei
Questo perché appunto la salute non dipende meccanicamente dalla sanità ANCI RAI determinanti della salute sistemi totalitari sono quelle che pesano di meno che contano di meno conta di più
Lo diceva prima lo stile di vita per cui
L'attenzione diciamo la pressione come veniva definita del mercato piuttosto dei consumi
Lo stile di vita propria alimentare nuove e più o meno trova quello che viene chiamato perché riveda conta molto di più sulla salute
Che non
Il la possibilità
Il consumo diciamo della quantità di sanità
In particolare quindi da un altro suggerimento però veniva anticipata che l'intervento precedente quello sulla situazione su come la crisi economica influenza diciamo salute per carità
Ecco in momenti di crisi
Aumentano le disuguaglianze in genere
E quindi nel campo della salute coloro che sono penalizzati non sono solo quelli che hanno meno soldi che comunque in tutti i settori vengono sempre penalizzati ma
Quelli soprattutto che hanno meno informazione
Quindi un'informazione anche su cosa significa
Quindi gruppi curare la propria salute come difenderla
E quei costi rileva appunto negli stili di vita e
Elenca poi mette tutto anche migratorio per così dire mettete migratorio dal punto di vista sanitario cioè le disuguaglianze
Nicola soprattutto all'interno di ogni Paese poiché ha toccato i Paesi ma all'interno di una
Di ogni Paese creano negli uguaglianza e di salute esistano i testi di accetto il termine che creano fenomeni migratori
Che noi vediamo di meno perché non sbarcano quei barconi ma che sono molto più numerosi dei se dei fenomeni di Lampedusa ma ci sono dei fenomeni appunto dovuti alle disuguaglianze
In termini di accesso alla sanità ma soprattutto
Anche il PD accetto all'informazione ecco perché è assente Peppers si notevole bravo ad inserirsi certe professor Zevi o no perché mi sembrava col quale adesso quello che ha ripreso
Nell'in un attimo per far capire meglio questo è un hobby anche
Poi a un momento molto molto preciso dove i riflettori si accendono esso non è nei tre giorni di master annuali che
Che fate tre anni fa erano per il Sistema valoriale alla base punto del concetto che richiamava Trivellini
Saluto e sanità l'anno scorso sul federalismo e sanitari quest'anno proprio sul governo della salute e al tempo della crisi le priorità ecco volevo solo sottolineare l'approccio di criteri minimi
Sul fatto del che il nostro Master Marzio stante è una mia sanità approprio come obiettivo la miscelazione di sapere la contaminazione di sapere in quest'anno
Il i giovani che venivano tutti italiana metta provenivano dal mondo della sanità e il resto dal mondo dell'economia della Sociologia
Della psicologia
Della della bioetica ecco questo sintomi di sapere ha portato a un un momento significativo
Che poi ora misura professor Maciocco che saluto è stato uno dei riferimenti fondamentali per quanto riguardava nel tema appunto che richiamava Rivellini nel tempo delle crisi la forbice si allarga sempre di più
E quindi ancora una volta chi paga di più la crisi la pagano i poveracci in questo caso i poveracci mi limito a loro la loro salute
E se mi consente prendo il ruolo di e numeratore passerà il testimone Gavino Maciocco perché dicesse quanto emerso in maniera precisa
In quel mondo dei giovani sospetto professor Maciocco allora il valessero nel contrasto le disuguaglianze quindi torniamo proprio al
Alcune pellicole
Certo il saluto Giampaolo e ringrazio diventare assiste che mi ha dato dunque per leggerlo quelle anche sta diventando uno dei problemi diciamo
Più grossi da diversi punti di vista il primo perché
Anche le prossime manovre all'aumento dei ticket aumenterà ancora di più il peggio sui gruppi diciamo
Diciamo più più vulnerabili della popolazione
E qui e già
Diciamo un elemento che sappiamo già
Arriverà l'altro elemento meno noto è che
Le persone di gruppi diciamo più vulnerabili
Muoiono molto più frequentemente molto più precocemente soldi malattie come infarto
Istruzione eccetera
E questo significa che quello era un affrontiamo il tema delle disuguaglianze
E dal punto di vista della forte delle reti di protezione sociale ed economica e dal punto di vista dell'attenzione
Ai malati alle persone che sono a rischio di ammalarsi siloi indichiamo in questi momenti di crisi rischiamo di rendere la nostra società veramente incredibile dal punto di vista anche della coesione sociale
E questo significa che
Iscritte arco sistema universalistico come quella italiana perché quello americano sappiamo che ai insiste delle elementi di disuguaglianza che sono diciamo no perché
Molta parte della popolazione procedere servizi eccetera ma un sistema come quello italiano che dice di essere universalistico falde riferita alla salute uno dei punti fondamentali eccetera
Che non affronta il tema uguaglianze un sistema che rischia di carattere diciamo una sua ragione di essere costringesse questo che è una questione che riguarda gli amministratori
Riguarda i politici ma riguarda anche i medici perché i medici stanno definendo benissimo contro che e alcuni gruppi di popolazione anche in termini di salute ed è fetente sanitaria soffrono di più in questi momenti
Professore mentre un po'un secondo su questo aspetto perché come abbiamo evidenziato premendo del sempre all'Amministrazione e Stati Uniti la
I soggetti che hanno meno capacità di
Determinata proprio diretta con cibi meno dannosi percezione del rischio di
Affinché il bene di fare politiche da Stato dal Leviatano certo non so che gli inviti o promuova per gli altri
Quello che è opportuno fare come stile di vita per divenire l'incidenza di queste fotografie virtù i comportamenti virtuosi per l'altro aspetto mi sembra un'altra
A temperare questa possibile in per impostazione cioè quella
Mi sembra aver capito al professor criteri di cui
Sponda bilancio l'intervento anche in termini disuguaglianze proprio coprire il gatto e di informazione
Disponibilità alla persona permettere formazione potrà essere semplificata perché ha meno strumenti ma comunque dare in mano in ogni caso è ad avere fiducia nel singolo di poter
Nella volontà di migliorare la propria salute
Quale la le politiche
Che il più opportuno seguire anche in termini di efficacia
Ovvero sex sintetizzando banalizzando forse
Prevenzione a livello
Discendente lo Stato indica al comportamento virtuoso e cerca di fare dei piani da
Da per convincere ovulazione oppure massimizzare l'informazione sia come capacità dei singoli Stati sanitarie di
Di corrispondere al bisogno sia di
Dare lo strumento al singolo di scegliere quale con la cosa migliore per sé a guarire produce tema circa molto a cuore quella della libertà
Mi riferì che per molti anni hanno sostenuto l'idea che le persone sono libere di scegliere e quindi lo Stato non deve intervenire nelle loro scelte e riguardo agli stili di vita i consumi eccetera eccetera
Finalmente ci siamo resi conto che
Il l'individuo non è tanto libero di scegliere in un mercato via
Potentissime elette di convincimento delle persone attraverso pubblicità più o meno occulte eccetera ed i tecnici stanno cambiando stanno cambiando politica da questo punto dunque soprattutto riguardano critica
E quindi stanno cercando di fare con l'obiettività quello che hanno fatto contava feriti Vietti
La la la posizione della pubblicità tutte queste cose quindi
Direi che olbiese di fronte al
Diciamo al dilemma
E lo Stato deve fare il bambina io offre deve semplicemente dare delle regole
Diciamo tendenzialmente il l'idea è quella che lo Stato deve aiutare le persone apparentemente scelte giuste il prezzo è da nella semplice informazione non basta ecco diciamo alla Sezione sappiamo benissimo che in questi casi perché più informazione non bande
Presso chi Mellini a a bruciapelo qual è il Paese in cui il sistema sanitario garantisce la minore disuguaglianza
Questo non è una bella domanda questa qui perché nel carcere perché per esempio nota per rispondere offerto a tutti
Capitale d'andare appare un po'di indici un po'di parare dette prevedere sperimentalmente dove in via di massima però direi che
Breve in Paesi come gli Stati Uniti che una disuguaglianza trasparente età critica alla figurazione chi non ce l'ha con l'accordo ancora rancori personali tant'è che sono decenni che discutono note iniquo e ieri come fare per può riforma di Obama e così via ancora discutano
Da noi c'è una disuguaglianza sommersa come del PIL
Vi è praticamente
Chi non paga l'IVA non paga le tasse qualche una disuguaglianza sommersa
Gli accerta terribile paritari
Tant'è che perché voi state in una regione del centro nord potete ragionevolmente
Essere tranquilli o comunque
Diciamo
Ricoverati in ospedale tentato spettare
Che rifiuti era qualcosa di brutto mentre se andate diciamo dall'alto in giù francamente un rischio
Avvicinarsi una struttura ospedaliera essercene Lenin arrestato avesse a che ora evidenziare minacciosa l'abbiamo già sentirai Bonaiuti tutte le dovute eccezioni avendo l'eccellenza tenuto Umberto diciamo nell'uguaglianza che reputo è forte ecco
Quindi non saprei cure quindi anche modelli diciamo di sistema che sono più unicamente come quello italiano teoricamente perfetti perpetua buona comunque
Tutti hanno libertà di accesso e tendenzialmente più riccamente
In egual misura debiti sanitari questa dura mette non è vero per questo nel nella pratiche brevetto dicevo l'informazione è un elemento essenziale è un elemento essenziale è un po'come conoscere per deliberare
Quindi bisogna conoscere per governare la propria salute nettezza che è vero che l'informazione da sola non è l'accoglimento esaustivo ci manca un fatto che dovrebbe essere anche
Definito centralmente quindi dai Governi dallo Stato e dalle strutture tecniche la valutazione
La valutazione dei servizi
Uno dei servizi sanitari perché è possibile valutare tutto quindi possibile valutare anche i servizi sanitari le
Singole aziende e i singoli lì prodotti te e poi la valutazione dell'efficacia reale dei protocolli di cura
Che di anno in anno il poi con l'esperienza eccetera finta che poi si scopre che alcuni non servono a niente altri invece peggior altrimenti sono buone buonissimi eccetera
In per esempio questo problema Lina National il termine Inghilterra che lottano porto ai tempi di guerra creando un istituto nazionale il cui compito e quello di
Diffondere di valutare le cui la reale efficacia di protocolli di cura di numericamente non perché
Una casa farmaceutica piuttosto che
Una per gli operatori che
Sono esperti e guadagnano su questo si sono
Intervento
A questo protocollo va bene ma vedere donna vedere reale ma realmente fare l'esperienza mostra che certi protocolli di cura vanno bene altri vanno peggio e così via quindi
Ha detto ecco impieghi unitaria questa cultura purtroppo c'è poco quella della valutazione e poi della conseguente informazione e quindi
Sappiamo tutti legati al passa parola atteggiava perché abbiamo un amico medico di cui ci fidiamo perché una quarantotto ore ecco un ricordo di quel quindi c'è un sommerso diciamo grammo noi diamo un modello teoricamente
Bellissimo solidaristico con tutti gli aggettivi vogliamo mettere ma nei fatti certi una disuguaglianza sommersa che forse il più grosso dei due dalla parte di PIL sommerso allora nell'ordine professor e poi il professor Maciocco
La priorità in tempo di crisi può essere creare un sistema trasparente Costanzo accessibile ai cittadini di valutazione del controllo della sanità così come
Reale natura del Paese
Ma credo vicini
Mi piace ora ricordare avvenimenti che sono venuti in alcune
Aree della Toscana dove
Perché in che ascoltarci sacche abbiamo in questo periodo il confronto con
Chi governa gli ospedali i direttori generali direttore amministrativo
Direttore sanitario e discutiamo il nostro Budget cioè come all'interno dell'ospedale intendiamo utilizzare le risorse che possono le risorse dei contribuenti cioè dei cittadini ecco questa questa negoziazione avvenuta Pinter alcune realtà
I pubblicamente con la presente per i cittadini per cui i cittadini assistiti hanno assistito potevano interagire
Quanto meno nel confronto e alla discussione per quelli che saranno le scelte prioritarie degli Investimenti sa queste
Successo a me pare di Prato complesso tipo di
Di esperienza che mi sembra o quanto meno per per loro sua limitatezza ma insomma simbolicamente più positiva sia solo un attimo per richiamare se posso si
Il il concetto appunto dell'equità dal mio osservatorio ad esempio
E ne tanto richiamata questo discorso della natalità del bisogno di aumentare anche come fatto di valore sociale però pochi sanno
Che la percentuale di prematurità parallelamente all'aumento della natalità da parte di
Popolazioni più svantaggiati come sono cittadini stranieri che vengono a lavorare al nostro Paese
E da altre realtà marginali contribuiscono sempre più ad aumentare il tasso di per maturità che percorreva con la cronicità perché molto spesso il prematuro soprattutto l'altopiano al turno diventa portatore di una patologia cronica tutta la vita
Allora ecco il richiamo forte che a me piace
Vitamina Maciocco dove sta il medico dov'è la testimonianza politica sociale nel più alto senso della parola del medico che lo fa un operatore veramente della politica della polis dove sta da che parte sta
E
E dove si pone in questi in questa risposta
A alla criticità e e alla carenza sempre di più di risorse che è una malattia nel vero senso della parola perché
Atto Gemini c'è la genesi poi di madri che si perpetua ma poi a volte di generazione in generazione dove siamo noi dottori in questo contesto li notizia no si
Della popolazione degli immigrati e delle immigrate in questo caso così come si può citare anche l'aumento dell'età media dei uniti dell'intendente già scelta di maternità delle donne italiane
Se comportano appunto una situazione di arma atomica prematurità è anche vero che sono correlati sono legate a così tanti fattori
Non solo di tipo sanitario ma anche di tipo sociale che
Il medico
Dove il medico si trova un po'essere anche Luisa all'interno di un sistema in cui forse è molto difficile interagire professor Maciocco che ne pensa
Rito risponde alla domanda iniziale faceva cioè cosa
Deve fare in questi momenti di crisi anche dal punto di vista della valutazione eccetera io credo che
In questi momenti i politici dovrebbero in maniera molto trasparente definire quali sono le scelte di priorità
Dico che oggi
Il sistema sanitario italiano lascia alcune aree assolutamente
Dei buchi neri nel senso che sono i buchi in cui
Defezione spendeva tantissimo
Sebbene nessuno ne abbia che credevano spendere tantissimo ci sono alcune attività specialistiche settanta per cento dei riviste specialistiche cittadini ferita contrasti appropriato per non parlare di tutta l'odontoiatria
E tutta la parte finanziaria sufficienti dedicati
In cui le famiglie pagano
Ottocento mila badanti ricalcato
E qui oppure sacrificano diciamo
La propria attività perché vi dei propri congiunti quando stanno male
Sottoposizione a tal dei tali nelle forme di tumori grave eccetera allora questi aspetti figli cioè gli aspetti legati
Al diciamo all'accudimento delle persone molto ammalato e da una parte e le attività specialistiche sembrano siano uscite quasi fuori
Dei livelli essenziali di assistenza
Allora qualcuno o lo dice esplicitamente di queste cose il Servizio sanitario nazionale non riportare nel
Però lo deve dire e lo deve anche motivare
E deve dare però anche delle soluzioni alternative presente integrativa sentenza complementare eccetera altri paesi per esempio concreto come ci diceva quali sono quelli
Che garantiscono di più l'ippica neanche la la Germania e l'Olanda hanno dei sistemi di copertura
Pubblica delle spese catastrofiche legate per esempio all'assistenza agli anziani che fanno sì che le famiglie sono molte più protetti da questo punto di vista
Parentesi nella parentesi danza conta perché l'assistenza spesso inefficiente
Lavoro incombenza delle donne
Vertice attore di sviluppo certamente certamente per esempio n in Germania nel novantasei riferisce un'assicurazione
Pubblica obbligatoria
Un punto di piena per garantire a tutti interna sufficiente
Che a livello di credenziali che a livello
Ambulatoriale e domiciliare
Abbiamo discusso anche lungamente maratoneta che un'associazione Coscioni con il professor Zuliani con il gruppo disabilitare associazione avevamo anche elaborato da dati statistici per per vedere le grandezze ovviamente in questo momento di crisi da un po'bloccato
La la proposta di questa assicurazione poi obbligatoria meno parla dal proprio sul predellino un'altra puntata quindi rinviamo
Gli ascoltatori agli approfondimenti e trovarono tanto sul serio tanto sopra tropicale posta proprio agli sgoccioli Rio la inviterei a chiudere se anche altre proposte prioritarie poi un brevissimo giro di
In un tavolo ideale ci salutiamo
Prego
Ma io posso soltanto rispondere la dottoressa
Chi coordinava che si è vero che poi
Il medico si ritrova in quella situazione ma è un'ombra voleva avere questo possa aumentare la consapevolezza delle idee perché la conoscenza può è la base di tutto
Quindi quanto più e in questa situazione anche il medico si soggetto in grado di interpretare
Tutte le realtà con una certa capacità di mettere in essere dei saperi
Carattere economico-sociale più tanto più poi può trovare con quello che vorrà e potrà il suo canale operativo bene insieme che c'è molta comunque concordia su questo punto Marcello
Figlio l'ultima osservazioni e pareri vista sintetica tempo di crisi
Significa a mio avviso tempo di riforme
Perché le crisi intende venendo alla prioritaria la spesa
E qui il che impongono sostanzialmente aiutare meglio i soldi
E qui il tempo di criteri per le riforme in Italia l'accordo è datata detta bene nell'i settori che sono diciamo carenti da odontoiatria e oculistica aggiungo e poi soprattutto dato il tempo agli anziani ecco
Qui la vita di forma a mio avviso è una è una società primo dato è quello di diminuire la spesa ospedaliera di
Una decina di punti percentuali adesso e guidati dal quarantotto portarla verso e quaranta e utilizzare
Queste risorse quindi non c'è bisogno di dare un euro in più l'Afghanistan ma rende evidente di spendere meglio i soldi che vengono buttati via ha detto
Quindi utilizzare
Quasi dieci punti di spesa sanitaria dell'ispettore che sono carenti prima di tutto l'assistenza agli anziani e l'assistenza
Extra ospedaliera
Sì questa quindi è una proposta estremamente concreta io volevo chiudere citando
La prima indicazione che ha dato il neoministro la alla salute Balduzzi
Alcole indicato come priorità i tempi sono maturi per intervenire sulla medicina difensiva un fenomeno per cui medici i medici prescrivono teste visite diagnosi e che specialistiche per garantirsi dà un giudizio di responsabilità né che secondo uno studio del centro stella della Cattolica di Milano costa circa circa cinque miliardi l'anno
Velocissimamente il paniere di quei tre su questa
Su questo riflettore puntato sulla medicina difensiva
Cominciamo con presso Maciocco
Io mi trovo assolutamente d'accordo credo che sia una buona
Chiaramente
Questo è uno non è così semplicissimo evidenza se
Questo richiede diciamo la la mobilitazione di variabili i vari attori insomma Società scientifica e di ordine dei medici perché
è evidente che quando un medico si difende vuol dire che
Insomma
Si doveva condizione in cui sistemando lordo lo tutela sufficientemente ecco quindi credo che sia un ragionamento di richiedere usciamo più più livelli di intervento
Condivido però colgo con tutto anche in un aspetto sociale della medicina di aspettativa che vale a dire oggi la gente è portata è forzato ad aspettarsi sempre di più e quindi un rapporto domanda offerta
E tanto più bloccata dichiara di avere tanto che una domanda chiede
Quando non c'è conoscenza quando non c'è alleanza tra i due soggetti quando uno si sente privato in qualcosa attacca l'altro si difende va ma immesso un nuovo modello di regole
Resta Chiellini un
Due osservazioni la prima è che qui figurativa a livello implica un confronto a livello internazionale fra Paesi comparabili diciamo quelli industrializzati dei
Dei Comuni l'agricoltura sanitario
Delle
Detrazione
Paesi comparabili militari uno consuma uno quell'altro consuma diecimila intorno al trenta giugno una cosa che non attento
Dal punto di vista della fa
L'unica pensa sempre l'ecografia in gravidanza
Quattro l'Italia UIL tante cose tutto il Paese che hanno per loro sei magliette
Un'altra osservazione che se è vero che c'è questo accordo della medicina avverto difensiva però
è una nemesi perché finora uffici per decenni se non per fare così dico dirlo diciamo per decenni che è stato il fenomeno della medicina indotta cioè della medicina e quindi delle prescrizioni effettuate
Invade interessi che non c'entra niente con la salute e quindi
Diciamo il fenomeno è molto complessa e culturale e dei prescrittori e anche dei prescrittive ripeto di coloro che culturalmente
Pensano di di migliorare la loro salute mangiando quantità di sanità sempre
Superiori e quinto il problema è vero che è molto complesso allora ci torneremo sicuramente sopra perché è un tema che cc apparizione credo che
Sia molto utile appunto per diffondere informazione anche per i nostri ascoltatori ringrazio il professor Donzelli Presidente del Comitato scientifico ed è una mia sanità
Ringrazio il professor Gavino Maciocco
Docente di politica sanitaria a Firenze e ricordo anche promotore e coordinatore di un bellissimo sito web che si chiama Salute internazionale per chi fosse interessato a qua all'approfondimento di questi temi
è un sito sicuramente da segnalare grazie professor Maciocco e grazie a Marcello Trivellini
Il cui libro
Ancora tutto da esplorare e lo faremo anche lo faremo maratoneta con altri Paesi dove abbiamo trattato analiticamente
Tra cui anche la Cina il Giappone insomma le curiosità sono molte su come si comportano altre
Forme anche di organizzazione di Publitalia sequestri di Prodi ma ciò quelli fanno parte dell'informazione assolutamente gli altri Paesi è molto interessante io molto chiaro bene troverà scudiero entrambi grazie ad esempio
Quella della guerra fredda
E con l'approfondimento sistemi sanitari si concludeva trasmissioni di oggi del maratoneta sul sito la sua azione console troverete un
Le informazioni
Zhou come scrivere come sostenerci come
Interagire con lo Stato a seconda delle argomenti che più vi interessano sulla colonna di destra che sono tutte le campagna e ricerca scientifica la fecondazione assistita sul fine vita dalla pelle sementi però dice veramente un sito ricco di iniziative e di attività che si possono fare insieme a noi
Stoner ed è anche una interessante disamina delle questioni che sono sorte in merito alla vicenda del divieto se che quindi nell'ordine generale RAI sul di pronunciare la parola preservativo profilattico proprio nel giorno della
Dedicato alla cura del del Lions
E troverete anche tutte le curriculum vitae potremmo dire dei nuovi dirigente associazione Coscioni che
Da ormai qualche mese di sono rinnovati qui e soprattutto avrete anche in PDS l'ultimo numero della Gianna Coscioni
Una numero Kerry Pino cattivo del del Congresso stesso con approfondimenti e sbobinatura eh
Degli interventi del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuta ad ottobre esatto ci sono quindi tutti gli interventi più importanti che che si sono succeduti nel corso di questo compenso
Intere interamente scaricabile in PDF aggiorni troverete anche i singoli articoli poiché anche chiederci di ordinarne qualche copie per distribuirlo amici e conoscenti per farci conoscere
Quindi gli strumenti a nostra disposizione per sostenerci sono molteplici so tutti sull'uno cioè il punto it e non basta
Ma non manca altro che chi care ricerca Cerci elezione vere che accontentati su tutte le possibili curiosità sul mondo Coscioni potremmo dire
Bene appuntamento quindi alla settimana prossima grazie alla Rocchi per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti da Mirella Paracchini persone Falco