L'intervista è stata registrata venerdì 8 dicembre 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Antiproibizionisti, Cora, Droga, Ii, Legalizzazione.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
Rubrica
professore
Abbiamo appena seguito l'intervento di Amato Lamberti al al congresso del Cora un intervento ricco perché ha dato credo molti strumenti anche per poter decidere il futuro di questa organizzazione per decidere la politica per il mille novecentonovanta volevo però farti adesso alcune domande ed è amato intanto tu hai detto che le organizzazioni criminali
Le grandi organizzazioni di finali non gestiscono tutta la Rete e della droga checché per la vendita al minuto ci si affida alta ai giovani ed altri personaggi emarginati eccetera ecco ma questo è un po'il discorso anche che fa Craxi sul sulla modica quantità dice dobbiamo abolire la modica quantità perché questo è stato lo strumento per la vendita al minuto dell'eroina ecco come si può rispondere a questo tipo di obiezione
Ma io ho l'impressione che appunto l'onorevole Craxi Polo affrontare in maniera
Sbagliata perché lui
Probabilmente ho l'impressione che abbia una conoscenza abbastanza
Così ridotta di quello che succede il mercato ecco quello che diciamo cosa succede succede che le grandi organizzazioni criminali controllano il traffico della droga in regioni dove sono presenti sul territorio come la Calabria come la Campania è come la il CDA oggi anche la Puglia è chiaro che in anche lo spaccio al minuto e gestito dalla manovalanza della camorra in qualche
Con gli esiti che stiamo vedendo questo aumento di conflittualità indiscriminato e così via la Campania uno di questi esempi precisi di quello che sta avvenendo nelle altre regioni dove qui siamo hanno non hanno radicamento sociale queste organizzazioni è chiaro che gradire delegano
E così affiderò a organizzazioni criminali già esistenti sul territorio o si limitano a rifornire chiunque voglia mettere in piedi una rete di dispacci una rete di traffico
Naturalmente King diciamo interviene sul mercato non lo fa nell'ottica di procurarsi la sostanza per si interviene sul mercato lo fa per mettere in piedi un'impresa che gli senta di guadagnare del denaro nel momento in cui ha bisogno di allargare la rete di spaccio è chiaro che sfrutta cinicamente la stessa fuori e qualità intrinseca della droga che è quella di creare dipendenza cioè un tossico di per bene che ha bisogno mediamente di tre quattrocento mila lire al giorno
Per farsi è chiaro che è costretto a delinquere costretto a prostituirsi o è costretto a spacciare
E questa è la ragione per cui tossicodipendente a un certo punto possono diventare spacciatori ma non tutti diventano spacciatori molti preferiscono dire resta in altri ambiti dell'illegalità in altri ambiti della della criminalità per cui l'idea che colpire il consumo serva a qualche cosa serva a stroncare traffico server stroncare lo spaccio così è falsa perché in realtà
Tutto il discorso lo si fa sempre sul tossicodipendente anche questa è un'altra falsità noi abbiamo secondo me non più di settanta ottanta mi la tossicodipendenti però abbiamo almeno quattro cinquecento mila consumatori occasionale i consumatori di We can de in un grosso affare in realtà non è quello che si realizza sul tossico di
Deve debba è quello che si realizza sul consumo occasione consumo occasionale che si può espandere il all'infinito quando scusami quando tu dici consumo occasionale ti riferisci a quelle persone c'ha che non hanno magari bisogno di spacciare o di compiere reati per procurarsi la do cioè persone che continuano tranquillamente a lavorare poi un
Ti Lizzano e cercano la droga soltanto in determinate occasioni che appunto durante il week-end
Durante le vacanze e così via
Dove quando dico quattro cinquecento mila sto parlando sempre dei consumatori occasionali di eroi da questi dovremmo sommare i consumatori occasionali di cocaina che più o meno possiamo stimare nello stesso numero e poi c'è anche diciamo la altro mercato il mercato povero che quello delle cosiddette droghe leggere quindi noi abbiamo gravi alcuni milioni di persone che sono consumatori occasionali che sono assolutamente invisi di lire rispetto alla società proprio perché hanno stabilito un rapporto con la droga che non è distruttivo che non crea problemi per la società e mette invece sembra che tutta l'attenzione sia focalizzata su quel piccolo numero di persone che entrano in un rapporto perverso poi con la droga perché sono quasi tutti sotto proletario anche su questo bisognerebbe riflettere su noi guardiamo se tutti morti per overdose non abbia che il novanta per cento di questi appartiene alle classi più basse della società cioè quelli che sono i più deboli i più disperati che la maggior parte di queste morte per Opera vilmente sono dei veri e propri omicidi sono dei regolamenti di conti all'interno dell'organizzazione criminale esempio clamoroso fu quello di Torino perché mossa i morti per overdose e nel momento in cui sul mercato stava avvenendo una sostituzione cioè i calabresi stavano riprendendo il sopravvento rispetto a l'altro organizzazioni criminali già presenti in cui per cui si può ipotizzare che
Quello fosse il segnale lo del cambiamento consiste India dell'eliminazione di una parte della rete di spaccio e così via quindi e proprio un modo di affrontare il problema che secondo me non tiene nemmeno conto di com'è fatto questo mercato di come lo gestiscono questi organi
Lezioni scusi scusami Amato tu hai parlato molto nel tuo intervento Mastai ripetendo anche adesso appunto di mercato di merci e di organizzazione di impresa insomma
E voglio fare un parallelo seguirti un qua in quest'ragionamento e fare il parallelo con le altre impresa zecche e per promuovere un prodotto hanno bisogno essi Sir Bono della pubblicità e dei mezzi di informazione ho avuto quasi l'impressione che la pubblicità al prodotto droga in rovina eccetera viene fatta dagli stessi che sono poi i predizioni stile che in fondo attraverso che cosa altrimenti si fa pubblicità prima
Infatti il modo in cui si parla di questi problemi l'enfatizzazione che degli esiti dei risultati secondo me stimola
La curiosità tra l'altro c'è un dato che
Vorrei ricordare perché mi sembra estremamente interessanti in Italia dal negli si promuovono campagne di prevenzione nella scuola la nuova legge espressamente fine sei campagne di prevenzione ancora più allargato
Benché qui doveva dire c'è la testimonianza di un indio pensa di fondo delle persone che vanno lavorata queste alle basterebbe andarsi a guardare i rapporti che negli Stati Uniti sono disponibili dal cinquantasei ad oggi ed è la la mente tutte le campagne di promozione di questo di per fatte nelle scuole a partire del Rapporto Kinsey del cinquantasei sulle campagne contro il la diffusione dell'alcol e del tabacco i risultati dicono tutti che queste campagne sono servite solo ad aumentare il numero dei consumatori mediamente del dieci quindici per cento l'anno
Che come dire già condannano di per sé i questi modelli questi modelli di intervento portò il dato che l'Italia si ragionerà di questi come si fa finta di ragionare che ragionare significa introdurre elementi di razionalità non farsi trascinare dall'emotività
Dei pregiudizi dalla scarsa conoscenza dei fenomeni
Con e perciò io siccome poi stimo sempre di
Di interlocutori intelligenti allora un po'
Suo pensare che sia l'esito di ignoranza di stupidità perciò ipotizzo che ci sia qualcos'altro dire che ci sia un calcolo che si siano dell'accordo che sia i prezzi sia connivente con queste nobili politico mafiose perché altrimenti io ci spiega che io diciamo e ho fatto una prova si poteva essere se sembrare banale dico sul per quanto riguardava l'attacco al traffico sia per esempio per quanto riguarda la cocaina ma il meccanismo più semplice sarebbe quello di acquistare le foglie di coca dai contadini produttore pagandoli alle dieci venti volte quanto glielo paga dei narcotrafficanti e otteneva hanno due risultati uno aumentava man reddito di questi contadini che attualmente in
Miserabile i due e come dire mettevamo fuori mercato la possibilità stessa di produrre cocaina dall'ecco
Perché noi avremmo cocaina che è all'origine verrebbe a costare due tre milioni e garantivano
Ma si potrebbe anche fare di più per esempio commercializzare in tutto il mondo la foglia di coca che nessun Paese proibite
In modo da introdurre anche modificazioni nel rapporto con queste sostanze c'è una domanda in questa è la nostra società di stimolare antichi Melzi che serva da questa cosa c'è è inutile negarlo allora il compito dello Stato è quello di delegare alla criminalità questo affare ma è quello riprenderlo improprio di ragionarci di introdurre delle modificazioni
Bisognerebbe superare adesso
Livello di criminalizzazione motivandolo cominciare a ragionare su certi meccanismi tra l'altro
Non dimentichiamoci che questa è anche una società in cui l'identità sembra acquisire sì soltanto col possesso delle merci c'è oggi si è quello che si possiede la droga in qualche modo è l'emblema se questi grandi rendono di questo modello nuovi quella merce il cui possesso di consente di di vent'Reale altro di uscir fuori di realizzare ciò che irrealizzabile concretamente e così via in questo contesto va anche spiegato l'attrazione per la droga ma la criminalizzazione
E non fa che rinforzare questo potere simbolico da diversi bisognerebbe depotenziato boh amata devono fare un'ultima domanda tu ogni volta che intervieni porti
I i risultati delle ricerche cifre alla mano per esempio ha colpito molto questo dato che ha ricordato anche adesso chi i tossicodipendenti e quelli che creano problemi alla società sono circa settanta mila mentre l'Est linee che e vengono fatte ufficialmente nel nostro Paese parlano di duecentocinquanta mila cioè ecco con quali strumenti tu fai queste ricerche perché nel nostro Paese e tanto indietro non c'è nessuno che riesce a studiare seriamente questo fenomeno
Ma io voglio dir questo io non sono mai riuscito ad a vere un finanziamento istituzionale a nessun livello per fare ricerche serie sistematiche su
Questo però è il primo dato non interessa nessuno avere i dati e ragionare sui dati
Per cui riesco a farli con mezzi miserabili insieme sfruttando i miei studenti all'università
Hai questo PATI serve per la tesi di laurea intento così lavoriamo costituiamo dei gruppi l'amore cui è chiaro che sono più che ricerca vera e propria diciamocelo sondaggi su quello che si riverserà ragione lei sarebbe possibile far R. queste cose ma noi dal settantacinque Caroppo con la legge precedente istituire per esiti
Ai presidi si sono rivolte decine e decine di migliaia di persone per esempio una ricerca banale secondo Emma utilissima per capire anche il rapporto con la sostanza è che io più volte proposto ma ripeto non ho mai avuto un fidanzamento per farle senza umile finanziamento un po'devo farle era quello di vedere queste persone che si sono rivolte presi per quanti anni si sono rivolte presidi dopo che fine hanno fatto sono finiti in galera sono tornate a vivere nella società sono poi che fine hanno fatto
Io ha potuto fare un piccolissimo sondaggio su ore di soggetti che si era rivolta ad una usura perché ripeto è quella uso conoscevo le persone che lavorano ambiente così il dato che veniva fuori qual era era che
Dentro siamo
La tossicodipendenza questo rapporto Alien atonale sposi restava per cinque sei anni Massimo qua la gente se ne esce da sola e naturalmente se ne esce più facilmente chi aiutato dalla famiglia dalle comunità e così il dramma è che molte dico s persone dalla tossicodipendenza finivano nella criminalità e dalla criminalità voi non potevano più uscire per ragioni anche di stigma sociale perché appunto erano diventati delinquenti ecco farlo su grande scala in Italia vedere e questo Maroni interessa puntare su perché in qualche modo coi verrebbe a contraddire delle tesi correnti come quella che non ho altre entrate a tossicodipendenti non se ne esce più osservazione banale perché questo lo si può fare anche sui dati del mini vero della sanità ma se uno dal settantasei a oggi che possediamo le statistiche quelle appunto dei presidi andiamo a mettere dicemmo aggravi zigzagare la composizione della popolazione noi abbiamo de del settantasei ad oggi
La maggior parte della popolazione appunto nella curva di Gauss si colloca Sempre fra i diciassette e ventiquattro ore la maggior parte a popolazioni ora se fosse vera l'ipotesi che uno esce
Che uno non esce dalla tossico di noi dovremmo avere gran la la popolazione dovrebbe essere cambiata la compositrice oggi dovrebbe avere un forte numero di trentenni un forte numero di quarantenni non ce li abbiamo siccome i morti sono lo zero virgola
Uno per cento della azione
è non sono più di tanto e allora gli altri dobbiamo pensare che sono usciti non è possibile che ecco è già questo da solo anche questo purtroppo studi sistematici insieme riescono a fare lo
C'è nessuno che voglia di fare ma questo non è solo in Italia ecco stiamo che l'atteggiamento nei confronti della droga non è un atteggiamento razionale un atteggiamento scientifico per cui si dice proviamo a ragionarci sopra anche abbia o istituti di tossicologia che lavora sull'abbiamo tutto una serie di strutture anche universitari che lavora potrebbe non abbiamo la possibilità di coordinare anziché non c'è un punto in cui possibile Cortina non c'è una circolazione delle informazioni
Cioè e la situazione chiaro di dove non si vuole che escano fuori dei dati dove appunto dei ragionamenti non debbano essere fatti evidentemente politici non interessano i dati tanto loro quelli che decidono
Per obiettivi politici non per obiettivi di intervento sociale reale questa sulla base della non conoscenza che poi hanno fatto la legge
Che sta resterà io io c'è una sola speranza che voglio dire se uno va a guardare re guardi tutto il percorso del proibizionismo negli Stati Uniti è come si accorge che
Le leggi proibizionista e furono messe in piedi da sotto la pressione sentire delle chiese in America va bene cioè voglio dire ci fu un movimento etico che in qualche modo portoghese la soluzione coi a un certo punto comincio il dibattito come diciamo sa venendo adesso in Italia è avvenuto in questi ultimi anni di basso l'utilità o meno di questo tipo di atteggiamento proibizionista negli Stati Uniti diciamo c'è stato una forte come dire
Rinaldi trazione ma che è durata poco tempo perché poi sei arrivata alla liberalizzazione cioè la fase della criminalizzazione forte è stata quella che in qualche modo ha preceduto la
Sì esasperare il sionismo no come se in qualche modo avessero cercato una Librino cioè abbiamo fa
Tutto quello che era possibile fare più di questo non potevamo fare non è servita a niente e allora siamo costretti a a diventare antiproibizionisti io spero che dietro ovvero le cose che vi era alloggi in realtà ci sia questa intenzione dell'istituto in maniera tale che forse fra qualche anno arriveremo a ragionarci
E ad affrontare realmente il problema è che poi il nodo fondamentale ecco comunque ci sono decine di migliaia di giovani che da questa situazione solo per Rizzato per l'altro verso si si una criminalità organizzata che cresce ogni giorno di più e diventa sempre più arrogante sempre più violente che ringrazio
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