Intervista a Gianni Baldini sul testo di modifica delle linee guida della Legge 40 (fecondazione assistita)

Radio Radicale uso da Monica Soldano torniamo a parlare oggi sedici novembre della della proposta di nuove linee guida per la legge quaranta del Sottosegretario genero cella che ieri avrebbe dovuto
Chiederei come ha fatto un parere al Consiglio superficialità anche se poi non c'è stato all'ordine del giorno proprio un'indicazione a discutere di questo si parla di pochi giorni per avere questo parere nel frattempo sono insorte come sappiamo l'Associazione Luca Coscioni nella con il suo e del Segretario
Anche Filomena Gallo Mina Welby insomma qual è di che cosa stiamo parlando
Ne discuteremo oggi con l'avvocato Gianni Baldini che si occupato come sapete di molti dei ricorsi delle coppie infertili in questi anni perché in ieri il Sottosegretario Roccella lui fiato nel tardo pomeriggio un comunicato stampa di chiarimento ufficiale pubblicato anche dal Ministero della salute
Per fare alcune precisazioni e tanto una cosa avvocato Baldini intanto benvenuto a Radio Radicale buongiorno
Intanto specifica che lei non vuole assolutamente modificare con le linee guida una legge perché sa che questo non si può fare come sappiamo può ecco ecco che sappiamo ha chiarito anche il TAR del Lazio
Dopo che in qualche modo il tentativo era stato fatto dalla se dalla Ministro Sirchia Girolamo Sirchia
Allora cosa vuole fare con queste linee guida quale specificare dice i cambiamenti intervenuti visto che c'è stata una sentenza della Corte Costituzione alé che è quella come sappiamo della centocinquantuno del due mila nove ed ecco al primo punto è che anche il nostro primo quesito all'avvocato
Baldini perché rispetta la diagnosi genetica di pre-impianto torna il a insinuare il dubbio che sia vietata e lo fa il Sottosegretario Roccella dicendo do che per quanto riguarda diagnosi genetica ci sono le misure a tutela dell'embrione di cui parla l'articolo tredici quelle in cui si dice la ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita
A condizione che si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche
E sono vietate è vietata ogni forma di selezione a scopo e genetico degli embrioni insomma avvocato Bardi ma quindi che cosa stiamo parlando e questa e l'articolo che riguarda la diagnosi genetica
Appunto dunque prima precisazione la villa alla sentenza della Corte costituzionale non ha bisogno di linee-guida per essere applicata
è già immediata spetta a Tedesco chiede come si dovrebbe dire è già immediatamente applicabile
Seconda considerazione quante è un antico cavallo di battaglia o della del Sottosegretario Roccella che di fatto è rimasta solo ora promotore in ambito politico
Ma anche in ambito
Giuridico e di riflessione accademiche fra gli operatori a ritenere che
L'articolo tredici che come è noto parla di sperimentazione sugli embrioni umani e lì lieti ed è l'asse l'inflazione sugli embrioni stessi
Ma vuole e quindi continua e con firma questa attuata
Cessato interpretazione personale che la diagnosi genetica dei tre impianti debba essere ricompresa
Fra le attività Italia importa di quest'articolo
Allora come è noto stesso articolo sì astiene fine fine alla ricerca clinica e sperimentale e fatta nei laboratori e indiretta a utilizzare eventualmente
L'embrione umano quindi con tutti i divieti che ciò comporta
Per finalità di ricerca diagnostica sperimentale terapeutica
Che solida alla tutela dell'embrione detto in buona sostanza noi la ricerca sulle cellule staminali embrionali in Italia inforca di quest'articolo non si può fare
Ecco lavori cui farlo l'articolo ecco e l'altra cosa su cui veramente da sempre si fa a su un dibattito acceso e la diagnosi genetica cioè sic et sapere se l'embrione a e affetto e Porta a Porta o il malato è affetto insomma da Cogeme malato è questa la forma di selezione eugenetica
Quindi anche in questo senso
Nella la decisione di un eventuale aborto terapeutico dopo una mia recente si è selezioni eugenetica Ferretto ho detto bene dovunque minorenni quell'atto che la procreazione assistita con la diagnosi genetica di tre impianto
Si occupa la propria la la diagnosi genetiche ridere impianto disciplinate il rientra nell'ambito di un articolo successivo che parla dei limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni
Nell'ambito delle tecniche di fecondazione assistita espressiva che
I soggetti che ricorrono alle tecniche di Fiemme Asti sono informati
Leggo testualmente su gommato sul loro richiesto sullo stato di salute degli embrioni prodotti da trasferire nell'utero ovviamente
L'esercizio di tale rivisto presuppone che questi possano disporre
Così come dispone la coppia una parte successiva all'impianto cioè in una fase
Gravidanza era iniziata dell'anno della mia uscente della docente in questi casi per avere questo tipo di informazione occorre disporre
Di una mia scempio di anticipata che si chiama diagnosi genetica differenti Anto
Segretario Roccella che devo dire persona molto attenta e molto scrupolosa nel suo comunicato stampa ricorda proprio l'intervento della Corte
Che e e riconosce che appunto aver modificato il testo della legge quaranta ma dice soltanto
Nell'abolizione del limite massimo di tre embrioni per un unico e contemporaneo impianto sappiamo che infatti questa a ci si era riconosciuta alla discrezionalità del medico a valutare caso per caso
Proprio nella facendo il ragionamento di tutelare la salute della donna e siccome ogni donna è diversa dall'altra non per legge non si poteva stabilire quanti embrioni e in qua e quando trasferirli
Tuttavia dice io recepisco scrive nel testo questo questo passaggio ma sul resto la legge quaranta alla consunta finora non ha modificato niente comunica
Roccella ma perché e allora i sei e in qualche modo le sentenze tutta la giurisprudenza i tribunali civili che darcela dice valgono solamente per i singoli casi esaminati e non possono modificare la legge
Ma allora torniamo al alla questione di partenza che non è che i tribunali hanno modificato la legge semplicemente che c'era stata una grande confusione
Nella interpretazione come dite voi spesso avvocati e magistrati
Che l'interpretazione non era stata orientata ai principi costituzionali ma un'interpretazione politica della legge esatto allora dunque la domanda più precisa ad una risposta articolata in tre punti
Il primo punto
Non è vero che
Non c'è stata una ed applicazione non
Della legge ma dei principi delle linee guida che pure la la la la la l'aspettano ce l'aveva contribuito a fare prevedendo che il divieto di diagnosi pre-impianto ricordo che
Nel TAR del Lazio
Diamo atto a giudicare sulla legittimità degli ordini noto di diagnosi genetica pre-impianto contenuto nelle linee guida del due mila quattro e che fossero in vigore fino al due mila otto sostanzialmente
Il TAR del Lazio che era il tribunale deputato alla valutazione della conformità dell'atto regolamentare linee guida quella legge a
Facendo propria la valutazione
A
Confermato che
Le linee guida nella parte in cui prevedevano questo divieto erano contrarie a erano contare alla legge al alle disposizioni della legge quaranta che questo divieto non prevedevano
Ed erano destinate per eccesso di potere perché di fatto limitavano quel diritto soggettivo che vi ho appena enunciato di essere informati sul numero
E sullo stato di salute degli embrioni prodotti diritto soggettivo della coppia che veniva doppiamente ingiustamente frustrato emendato dal biglietto del di utilizzare l'unico strumento per poter acquisire tutto sono aspetta conoscenza
Quello io secondo io volevo tornare su un passaggio mi sembra molto importante
Cioè che quando la Corte costituzionale con la sentenza del due mila e nove a modificato un articolo della legge che veramente troppo stringente rispetto al numero degli embrioni al dettaglio tecnico diciamo delle esecuzioni tecniche lealtà
Ha riconosciuto implicitamente che la diagnostica Jamelddine è legittima
Perché avvocato Baldini cerchiamo di spiegarlo bene la storia di assicurare un altro punto quindi un primo punto il tribunale il TAR del Lazio con la disapplicazione le donne un secondo punto la giurisprudenza precedente più più Riva
Dei vari tribunali civili
Che confermava quella decisione Cantù punte l'autorevole avallo direi che la Corte costituzionale
La
Decretare Roccella dimentica che la Corte fieri prime
Su una remissione da parte di alcuni tribunali
Della questione di costituzionalità della legge quaranta che parte da un dato che non può essere diciamo negletto ma che deve essere considerato il dato è che
è una coppia la domanda a parte per essere diciamo chiari da una coppia portatrice di patologia dimentica traducibile
Che dopo aver fatto la diagnosi pre-impianto perché
Successivo questo fatto alla alla sentenza del TAR
Lega alla Corte più di
Poter utili produrre un numero di embrioni
Superiori apprese in quanto aveva ad un rischio genetico che di embrioni che va a produrre siano al cinquanta per cento
Malati con soli tre embrioni producibili è chiaro che questa quota correrebbe il rischio riparte impiantare un embrione o addirittura a nessuno quindi proprio da una questione che nasce dalla
Accertata e acquisita ammissibilità della diagnosi pre-impianto nasce la richiesta della coppia anni produrre un numero più elevato di embrioni la Corte costituzionale qualora dette ritenuto la diagnosi generica di pre-impianto illegittima
Avrebbe difatti in via preliminare ripetuto l'ammissibilità di questa domanda perché questa domanda nasceva proprio per un posto che
Ecco perché parlo di avallo perché la Corte costituzionale non ne parla se si perché quello che noi chiedevamo alla forse era di esprimersi sul numero degli embrioni ma ovviamente in via preliminare la sua valutazione
E è chiaro che doveva tener conto dell'ammissibilità della pratica perché per la pratica ammissibile indubbiamente quella domanda neppure
Avrebbe comunque formulata certe e quindi legato molto che è molto chiaro d'quindi ricordiamo che la cosa buffa poi di questa storia su diagnosi genetica vietato novità la legge quaranta nasce dal fatto che nessuno la nomina
Cioè ogni volta che noi nella legge quaranta leggiamo gli articoli non c'è espressamente un divieto un cioè non è espresso un di detto da lì è nato tutto il contenzioso ma il contenzioso è nato anche dal fatto che pur non essendo Espresso c'erano dei paletti
Degli obblighi all'istituzione delle tecniche come quello appunto di non produrre poter produrre più di tre embrioni doverle trasferire tutti in un unico impianto poi di fatto ostacolavano
E il diritto a conoscere lo stato di salute dell'embrione esattamente tanto più in condizioni come quelle
Delle coppie che ricorrono di anni di generiche di pre-impianto che ricordo non solo le coppie che vogliono il bambino perfetto con gli occhi azzurri i capelli biondi ma sono le copie che sono pur attrici di malattie incurabili
E
Un alto rischio di creare missione alla prole e che pertanto con la diagnosi mediche di pre-impianto acquisiscono quell'informazione e
Quindi procedono alla al trasferimento dei soli embrioni primitivi quella patologia che potrebbe mettere a rischio detto alla interruzione dei gravidanza in presenza di stati patologici del nascituro sono
Affermato in maniera pacifica dalla legge centonovantaquattro quindi qual è il problema
Di più impedisce la diamo l'idea di verità e impianto coerentemente dovrebbe impedire anche la mia gente
Cioè esattamente quindi ricordiamo ancora una volta che ogni volta che si discute di il divieto di selezione a scoppio genetico degli embrioni non si sta parlando di diagnosi genetica sugli embrioni perché altri venti dovrebbe valere anche per la mia uscenti siete Roberto terapeutico quindi è evidente in cui esso un una riproposta del Sottosegretario Roccella di una interpretazione
Politica
Non me lo rinviamo veniamo
Incentivi Sica forte vorrei dire ma qui di politica diciamo di tipo etico
Cerco di riguardo navali Loporchio vorrei dire una valutazione diciamo di retta contenere una porta di rivincita nuova rispetto a a un dato acquisito che è quello della
Interruzione volontaria della gravidanza in precedenza ovviamente
Rischi per la salute per la vita della donna bene e allora avvocato guardi mio concluderei con un ultimo quesito ce ne sarebbero altri ma ci limitiamo a questi perché mi sembra che già il grosso diciamo è stato chiarito
Quindi diciamo che in qualche modo la la strategia
E quella sempre di confondere le
Un po'le le le parole di parlare di una norma facendo riferimento a a una a una tecnica invece non sono
Cui muoiono perché non non non sono applicabili per quella tecnica quindi ma l'ultima domanda l'ultima questione che torna anche oggi
Su un articolo del proprio del Messaggero dove sempre c'era anche citata una dichiarazione dell'avvocato Filomena Gallo che sappiamo essere Segretario l'assoluzione Coscioni
è le coppie
Che possono accedere alla fecondazione assistita e quindi anche alla diagnosi genetica devono essere necessariamente infertili come dice la legge
Ho e come ribadisce nelle linee guida la Roccella o rispetto acquisto anche qui c'è stata un'indicazione di tribunali o è una cosa questa ancora da risolvere sul piano proprio legislativo
Guardi a mio avviso la questione degli esperti infertilità sterilità e già
Abbastanza chiara nella legge che la legge avesse voluto ripiombare la l'accetto ai soli eri non avrebbe parlato anche di offerti
Che la legge so che l'articolo uno parla di
Norme dirette al superare i problemi derivanti dalla sterilità e dalla
Infertilità
Dunque nonché grado con tanto di una sterilità peraltro nel nostro ordinamento come è noto sterilità Polo relativa perché la sterilità assoluta cioè l'inidoneità
Dei gameti lì generare e darebbe luogo alla tecnica della che contrazione eterologa che come noi non è consentita ma dico ritornando al punto ma e alla domanda
Per rendita
Si parla anche di infertilità
Si parla anche di infertilità
Dunque che significa questo significa evidentemente che
Accanto alla impossibilità di procreare vi sono anche le ipotesi di
In difficoltà perché questo significa infertilità di difficoltà pro creativa
E dunque il fatto che alcuni tribunali abbiano riconosciuto a delle coppiette avevano la definisco creati per via naturale magari figli malati di patologie genetiche trasmette per via naturale
Quindi a quelle copia abbiano consentito
E procreare attraverso ricorre tecnico andata affida significa che hanno evidentemente interpretato il concetto di infertilità come un concetto di difficoltà difficoltà che significa anche rischio di procreare rischio per la propria salute o per la propria vita e dunque
A fronte di quel rischio che non è un possibilità soltanto un rischio di danno hanno consentita a quei soggetti procede alla fecondazione assistita quindi diciamo una breccia che si apre
Rispetto anche a quelle coppie che
Come
Niente pur proferendo per via naturale ma avendo
Determinati rischi apparve in quella maniera possono invece parlo ferrovia
Di procreazione assistita è quello e
Ragionevolmente entro questi paletti che possa ritenere che anche le coppie solamente infertili possono ricorrere alla Finlandia
Bene allora intanto ringraziamo davvero l'avvocato Gianni Baldini diretti e Cramis poi e i soprattutto ricordiamo che ci siamo proprio basati per questa discussione proprio sul comunicato stampa
Del sottosegretario Eugenia Roccella che pubblico anche sul sito del ministero
Della salute e ricordiamo tra l'altro che le norme e anche soprattutto le leggi devono camminare poi
Nella vita della gente conseguenza è importante che le parole abbiano un significato positivo e anche atto di applicabilità rispetto al senso letterale
Grazie ingrandito avvocato Baldini è appresso risentirci arrivederci