"Aids"

Parlerà
Sui progressi
Concernente il vaccino contro il virus Lance il professor bolognesi
E uno corsetto grosso esperto le immaginazioni contro questo virus
La sua esperienza riconosciuta in tutto il mondo e quindi per noi è un grande privilegio averlo qui siamo profondamente onorati orgogliosi
La sua vettura prego professor Bolognini
Professor Salvatore professor piazza autorità
Coordinatore professori Morrone Giancarlo vecchio amici e colleghi sono mi fa molto piacere indirizzarvi oggi sul tema verso il progresso contro un vaccino
Lei certamente il virus dell'HPV
Mi permetto di parlare lui in italiano ma solamente se promettete dei tenere le risate al minimo
Perché sono convinto che sentirete delle parole nuove specialmente nei termini scientifici
La colpa sarà un po'di un autista ieri è un cameriere ieri sera a cui mi sono rivolto per certi in questi termini allora GB proverò in italiano invece di dire troppe parole inglese se mi permette
Vorrei cominciare
La storia del vaccino contro il virus dell'epatite sfide di perché questo sarà forse un prototipo del tipo di vaccino che verrà
Sviluppato controlli HIV e se posso avere la prima diapositiva
Come vedete da questo piccolo ritratto
Ci sono voluti parecchi anni
Dopo la selezione dell'antigene protettivo dei di questo virus prima che si è arrivati a un una sostanza che si poteva esaminare l'uomo eventualmente avere un vaccino che si è provato efficace contro le partitissima
Questo è un esempio è il primo esempio di un vaccino alla base del piena ricombinante e per questo
Che svilupparono l'argomento
Sarà necessario
Fare delle cose molto simili in riguardo a quello contro il virus dell'AIDS
Adesso guardando dove siamo sul progresso del vaccino contro lei HIV siamo ancora in questo periodo cui dove dobbiamo selezionare
I pezzi del virus i componenti del virus che costituiscono l'antigene protettivo o gli antigeni protettivi
Però il mio messaggio di oggi sarà che nel nell'anno corrente
E nell'anno passato anche c'è stato molto progresso
In questa direzione e forse nel prossimo anno si potrà passare a queste altre possibilità cui
Funzione
Qua abbiamo ancora un momento
Come funziona
Il questo vaccino delle partiti subito
Con tre iniezioni due qui settimane venti istanza e poi una sei mesi dopo contra iniezione si può
Alzare la risposta immunitaria a livello della memoria e in questa a questo punto cui ci sono le cellule T e le cellule B di memoria in grande potenza che mantengono per parecchi mesi e anni incerti pazienti in certi individui i il titolo dall'Anticorpo neo troneggiante contro ovvero stalle partiti somme
Quando un soggetto voi viene in contatto con il virus
Subito succede una risposta anamnestica contro virus che è capace
Di eliminare rapidamente il virus dopo forse due o tre cicli di replicazione
Questo sarebbe
Il l'oggetto di di della del vaccino a contro l'AIDS ma come vedrete
Si tratta quindi un virus molto più complicato di quello delle partite su beni e per arrivare a questa conclusione cui ci vorranno dei mezzi secondo me che saranno più molto molto più ampi complesse
E allora perché come sapete bene
Il virus dell'AIDS viene trasmesso non solo come particella virale ma anche in associazione con cellule
Con cellule infettate
E poi può passare
Tra cellula e cellula attraverso il processo dalla fusione delle cellule
In una maniera coperta che può essere anche invisibile al sistema immunitario
Il virus come sapete può inserirsi nel genoma della cellula e stabilire una infezione un'infezione latente
A come il virus del dall'herpes per esempio
E lo può fare nelle cellule T e le può fare anche nei macrofagi e ma poco ci sono le cellule che sono capaci e portare il virus come pensiamo adesso al cervello creare problemi che conoscete molto bene
Il virus poi non è un ceppo solo e si moltiplicare la variazione è molto alta
E invece di avere un una situazione omogenei a abbiamo vari
Varianti
Anti igienici e in questo senso assomiglia un po'ivi lo Stato raffreddore usuraio virus a insomma la merce una combinazione forse di un virus dell'herpes questi questi vires vero sta al dal raffreddore così una una situazione molto molto difficile
Poi non abbiamo i modelli negli animali per studiare bene questo virus
E questo è un problema certamente per il vaccino
E poi nella situazione che adesso voglio parlargli un momento dell'infezione naturale nei media degli nell'uomo che ha infettato dall'HIV non c'è
L'evidenza epidemiologico che la risposta immunitaria contro virus e capaci di proteggere l'individuo contro controlli l'infezione
E questo si vede un po'in questa diapositiva
Se si guardano i modelli adesso che sono solo modelli perché non sono studiati
Veramente bene Davide questa infezione
Quando il virus entra in una persona sì moltiplica rapidamente nei primi periodi perché non ci sono barriere
Immunitarie contro il virus ma poi si pensa che c'è che viene su una risposta immunitaria questo la misuriamo certamente come anticorpi e altre cose che forse
Manda giù il virus in questa maniera qui e lo tiene sotto soppressione per parecchi anni
Però poiché il virus deporrà fuori e torna fuori nel periodo quando queste risposte immunitarie vengono distrutte
Dall'azione del virus che qui contro segue attraverso tutti questi anni
Però quello che non sappiamo certamente e severamente questa risposta immunitaria e che è responsabile
Per il per il controllo del vero perché il vero se stesso Chadha i controlli
Nel suo genoma e che lo possono
Fare entrare nel stadio latente allora la contribuzione dello sci dalla risposto mette immunitaria e queste altri processi che succedono non sono ancora stabiliti è anche possibile adesso c'è evidenza
Che questa risposta immunitaria nome sempre buona
Ci sono dei componenti che vi farò vedere esto
Che veramente potrebbero essere quelli che controllano un virus e se in un vaccino
Si potrebbe avere i componenti buoni si avrebbe un risultato forse come quello delle partite svetta e si potrebbe controllare l'infezione del virus però se ci sono delle risposte immunitarie che sono negative
Che portino a un più veloce la replicazione del virus allora questi se sarebbero presenti potrebbero anche
Accelerare l'infezione e anch'e fare peggio certamente il processo dalla malattia
E esempi di questo si possono trovare quando uno studia l'embolo ho potuto pericapside del del virus
E lì si trovano certamente dei componenti che uno vorrebbe avere in un in un in un vaccino come il TAR gli ex e gli atti di Happy topi per per il anticorpi naturalizzati quelli periti se of Hope
Quelli per i linfociti citotossici e poi anche quelle per tredici cinque sì sì mi farò vedere presto sono tutti presenti nel nel nel però però nello stesso momento ci sono delle cose negative
Ci sono delle delle sequenze
Che sono uguali accerti componenti normale di cellule e questi sono il il emessi
Numero uno
Anziché mi ha detto oggi il professor Siccardi e poi anche emessi numero due
Allora ci sono pezzi dell'embolo che sono sono quasi in cui sono simili a questi a questi componenti normale e quando uno viene infettato dal HIV
Vengono fuori degli anticorpi contro questi questi pezzi del dall'embargo che poi nei sistemi in vitro possono bloccare la funzione di cellule immunitarie fissiamo però pensare Fazzi Tiso
Ci sono anche ragioni dell'envelope che sono direttamente immunosoppressiva questo è anche erano state stabilite molti anni fa nel virus nell'retrovirus anti Pucci e sono nel nel GP forti One del del del virus
E poi ultimamente negli ultimi anni vari ricercatori hanno trovato che ci son dagli anticorpi fatti contro il virus che invece di bloccare l'infezione
La fanno accelerare in vari bah attraverso vari meccanismi
E poi l'Envelope se stesso quando si stacca dal virus è capace a agganciarsi alle cellule normali attraverso l'interazione del GP quanto quanti era un recettore del virus il CD quattro
E in questo senso le può numero uno rendere in capability in di di di di fare le loro funzioni immunitarie numero due
Le fa notare che ex per per risposte autoimmunitarie poi quando uno quando uno ci anticorpi osare fa fittizio spread centoventi possono poi distrugge le cellule anormali
Che hanno che hanno agganciato questo centoventi davvero si somma queste sono tutte situazioni che ci vorrebbero evitare nella direzione del vaccino
E allora come schema
Parecchio dal lavoro nel campo adesso cerca di individuare questi pezzi dalle dall'OPA delle altre componenti del virus che sono negativi
Come questi qui
E nello stesso momento in identificare quelli che sono positivi
E poi attraverso la biologia Biotecnologia ricombinante si può però è creare questi pezzi del virus per intero che includono solo gli elenchi gli elementi desiderabili come vedete qui questi insomma sarebbero voi i prototipi dei vaccini del futuro
Come sapete adesso voglio voglio andrà ad andare più a profondo in uno un esempio vedi un componente del virus
Che secondo me sarà importante nella nel nostro del nel mio studio di pensieri in riguardo un vaccino e quali sono gli anticorpi neutralizzati e e dove sono indirizzati questi anticorpi
Come sapete il virus per infine per il fare per infettare una ce lo aveva prima attaccarsi al recettore in Lagra maggior parte dei casi
Il il CD quattro su su cellule attive anche macrofagi altre cellule che che possono essere infettate dal virus
Allora logicamente
I primi passi che sono stati fatti e di cercare se c'erano anticorpi che potevano bloccare questo questo agganciamento col virus
E
In brevi termini
Non è stato possibile trovare anticorpi che potevano bloccare e perché questi sono vari motivi ma non un motivo di sicuro e che
Che l'attrazione tra questi due componenti dal dal del centoventi il GP centoventi che il Lendl otto il virus Alcide quattro
L'attrazione tra questi due componenti è molto alta ed è più alta dell'attrazione tra tra gli anticorpi e i suoi antigeni per esempio ma ci sono altri motivi perché il componente del virus vedrete più tardi che si aggancia al CD quattro non è accessibile anticorpi perché e nascosto dentro nel nella nella nella conformazione del centro di
Per trovare questi
Anticorpi neutralizzati
A parecchi ricercatori hanno hanno preso vari pezzi da lei andavamo e hanno cercato di Ibra attraverso immunizzazione in animali hanno cercato di vedere che pezzi potevano
Indurre gli anticorpi neutralizza
E tutto questo lavoro da tutto questo lavoro viene fuori che ce ne un pezzo dominante che parlarono profondo in un momento ma ci sono anche altri pezzettini che si possono trovare che danno certe risposte che che che portano anticorpi che bloccano l'infezione
Per trovare per trovare quello dominante che che vedrete che al momento abbiamo l'abbiamo studiato alla maniera seguente abbiamo preso
Vari pezzi dell'envelope
Piero GP Juan sexting che lo vedete qui
Il il GP centoventi che è la parte esteriore il GP forti qualche quello della transmembrana enti
E poi i vari componenti come vedete qui è sempre pezzi più piccoli e finalmente per il Pd di ventiquattro amino acidi come vedete qui
Quello che dimostra questa questa diapositiva
E che
Quelli segnati in nero come vedete qui sono i pezzi che sono capaci di indurre
Anticorpi nutrono i santi molto potenti
E poi sono anche capaci di bloccare
Questi anticorpi i pezzi se stessi quando sono messi nel testo dei nutre riduzione allora volendo dire che questo pezzettino Cociu Denver di ventiquattro amino acidi
Quando e capaci di indurre l'anticorpo numero uno e numero due se si mette in un in un testo dove anticorpi
Sono contro il in pieno centro venti vengono misurati e capace di bloccare tutto tutta la neutralizzazione allora c'è una parte dall'embargo
Che insomma e dominante in questo senso
Il pezzo dall'angolo che stiamo che mi riferisco adesso è nel una parte variabile iper variabile dalle non è una una una sequenza conservata
E questo ci allaccia lasciato fare una serie di esperimenti come vedete cui abbiamo preso
Il GP centosessanta di un ceppo del dell'HIV quello del tre dei e qui vediamo che gli anticorpi neutra lanciati sono specifichi specifici per il virus tra cui il pezzo detenuto allora dall'autorizzazione solo contro il tra il il virus del frisbee
E è una un altro virus che è distante come sequenza il a
Che vedete qui non viene neutralizzato da queste antico e si si fa l'inverso se si intende il pezzo per era F vedete qui che questo viene neutralizzato ma non questo che intuibili
Allora abbiamo abbiamo spostato il pezzo che sappiamo che contiene questa questa particella questo epiteto permuta Rizzante e abbiamo messo il pezzo dal avreste
Nella sequenza del tre D
E adesso abbia egli la risposta gli anticorpi fatti contro questo componente quei invece di neutralizzare il PD
Nel suo Lizzano solo la ressa volendo dire che che è veramente anche in questo senso è contenuto in questo pezzo qui dentro
E finalmente abbiamo tolto
Solo il pezzettino quei di
Ventiquattro amminoacidi da tutto l'anno nuovo del suo invito e abbiamo domandato se si può creare anticorpi naturali santi in questo senso e qui vedete
Non ne esistono allora se si toglie quel pezzo da tutto l'angolo non si può creare più anticorpi neutralizzati questo da sostegno all'idea che ce ne c'è un componente dominante in questo senso
A allora qua vedete i risultati del del del insomma del reazione biologiche
Però se si guardava le Lisa o se si guardano se se si può de se se si può indurre anticorpi contro questi componenti che che che sia l'accenno a varie parti del dell'angolo questi sono presenti mancano solo quelle che hanno l'attività biologica
Allora un piccolo riassunto
Di quello che che è venuto fuori da questo lavoro e che c'è
A questo componente quei che lo lo disegniamo come un ANSA adesso
Che
Esiste
Tra queste due città cisteina e qui c'è un c'è un ponte che lo tiene come in questa configurazione del virus adesso c'è evidenza che è proprio così
E se si guarda agli amino acidi qui in giallo
Da qui assoluto
Sono questi che adesso abbiamo individuato che sono i targhe ex degli anticorpi neutrale i tanti e sono da un lato l'altro
E poi alla qui sulla corona dell'Ansa qua sopra c'è un pezzo dei nove amminoacidi lo vedete qui
Che che che basta solo questo pezzo qui per
Indurre gli anticorpi neo tra pensanti allora ci sono componenti ai due lati ma c'è anche questa questo peptide quassù che da solo e capace Titti di fare di di fare questi anticorpi
L'altro punto che voglio toccare un momento
E che
Che questa questa questo pezzo dal virus e anche importante per il vero
Volendo dire che non è solo un un un empito prendo
Per per anticorpi ma se si tira via questo pezzo da un
Dunque non è impreziosito dal virus insomma stesse come avete visto prima però adesso uno che è in sé un peso di di Haneke impreziosito
Viene fuori una particella che può replicarsi
Di scusi scusate
Una particella che fa virus fa particelle però queste particelle non sono capaci di infettare altre cellule
Allora senta questo pezzo qui il virus è morto diciamo dal punto di vista dell'infezione allora è una un un componente essenziale per la funzione del virus
E da cui adesso viene fuori la domanda
Come è possibile che il virus mantenga un un un
Un piccolo pezzo di questo genere che essenziale per per la funzione e per l'infezione e lo stesso è un è un è un componente i perderli dire variabile
Questo è strano perché normalmente le i componenti che sono essenziali sono conservati allora come lo fa
Per
Per andare in questa direzione dobbiamo guardare più al profondo il processo d'infezione del virus
Si comincia come abbiamo detto prima
Con
Il il legame del cento eventi
Come vedete qui al recettore CD quattro
E questo succede come il primo passo dall'infezione però dopo di questo delle sue devono succedere altri passi molto importanti per l'infezione
Il secondo passo che in qualche maniera il GP quarantuno quello del tram smembramento deve slegare assi
Dal centro e venti
E la parte che è importante per la fusione che contiene sei o sette
Amminoacidi idrofobici deve inserirsi nella membrana della cellula
E dopo fatto questo
La membrana del virus né quella della cella sono legate
Come vedete cui e poi può succedere il processo per la fusione
Dopo cui i componenti del virus possono entrare dentro una cellula
Come succede questo disorganizzazione del centro e venti e del quarantuno
Dopo l'attaccamento dal centoventi e la quel e il e la posta e il posto dove può giocare questo questa Anza che abbiamo di cui abbiamo parlato
Quell'abbiamo disegnata
In questo modello come la vedete cui in un posto che forse indica
Che Lanza è importante per tenere la di la configurazione tra centoventi e quarantuno
In questa in questo senso qui
E che deve succedere qualche cosa a questa relazione cui prima che questo passo può può proseguire e acque di questo pare però
Più presto
Quello che sappiamo però
E che gli anticorpi neutrale Giantin
Che di cui abbiamo parlato
Non sono capaci di bloccare l'associazione c'ha il trentotto centoventi CD quattro
Anzi la loro funzione la capacità di bloccare l'infezione succede dopo
Che il GP One Twenty si aggancia al sì di quattro
E allora non devono non hanno il problema di fare questa competizione contro qua l'interazione del del del GP quanto anche il CD quattro che così alta che abbiamo che abbiamo detto prima
E poi è importante è che questi anticorpi e e adesso parlo anche di anticorpi monoclonali
E sono che sono indirizzati a questa a questa Regione questo questa terza regione variabile
Questi monoclonale sono capaci di bloccare l'impressione ma sono capaci anche di bloccare la fusione delle cellule
Allora se si mettono questi anticorpi in un teste dove si prende una cellula infettata e se la dà ad cellule normale per
Per avere il sistema della fusione questi anticorpi sono capaci di bloccare questo questo processo completamente
Allora è un come si dice in inglese un posto va in venti fenomenali
O sbaglio Proust bagni del GP contravvenzioni quattro che spiega il meccanismo dei questa neutralizzazione
E quei ve lo disegno
In questo senso che sappiamo che l'anticorpo
Monoclonale
Cui
Non blocca l'interazione del centoventi nel CD quattro però quando è dato
Al virus prima che si attacchino anche dopo una certa che la cellula
Si mette in imposizione di bloccare
Il il GP forti One che poi deve entrare nella membrana dalla cellula targa
E qui ritorniamo allora questo argomento come possibile che il virus e capace di mantenere una struttura essenziale come questa ma che c'è questa grande variazione
Che
Che insomma è tipica in
E la firma del virus di avere una una regione variabile di per variabile come questa che spieghi tutti tutti fare in varianti del virus della popolazione
Allora la domanda è ci sono parti di questa di questa regione che sono conservate che forse sono quelle importanti per la funzione questa la domanda
Per
Per studiare questo
Abbiamo abbiamo guardato più profondo questo problema
Di
Di variazione del virus e come sapete quando uno viene infettato non viene infettato dal un ceppo ma un come si dice usciamo medi di Rossi un un grande numero di virus sono uno differente dall'altro eppure anche durante l'infezione
Ci sono delle varianti che emerge un'onda dal dal dalla situazione che che poi possono scappare via dal dal dagli anticorpi neutralizzati che sono presenti allora qui ci sarebbero dei virus che forse inizialmente sono neutralizzati ma poi ne vengono fuori
Questo è questo che possono evadere
La risposta immunitaria e possono crescere e prendo dei neutralizzare questi ci deve essere un altro un altro round diciamo degli anticorpi neutralizzati in questa maniera il vero sport costare davanti alla risposta immunitaria
Noi abbiamo
Assieme
I nostri colleghi eroga Algua quel appoggiando
Abbiamo cercato di fare la domanda di quanti varia variazioni si può misurare nei virus isolati da pazienti non quelli che studiamo normalmente in cultura
Insomma IP i propri ceppi prototipi ci come altrui Villar
Siamo andati dentro nei pazienti abbiamo cercato di tirar fuori
A i virus dei duecento esempi e vedere cos'è la distribuzione di questi virus nella popolazione almeno quella che abbiamo studiato nomi adesso
Quello che abbiamo trovato un è un po'un po'una sorpresa
La sorpresa
Anzi adesso ci sono duecento novecento la sorpresa è che ma una gran parte del dei virus che abbiamo tirato fuori
E poi abbiamo sequenziato con il fissi o anch'solo questo pezzo dal filo solo questa Anza
E lì abbiamo trovato che invece di essere una variazione infinita
Sì sono una gran parte dei virus che c'hanno questo pezzo alla corona dell'Ansa
Che
Uguale
E c'era la firma del
Questo è questa firma qui aerei c'ha ai Gp girati
E come vi ho detto prima questo
Con con questo pezzo questi si può indurre gli anticorpi neutro Almirante
Per farmi vedere lo studio esatto che son sicuro che non potete leggere
Queste sono le cento e quattro sequenze che abbiamo le prime cento quattro che abbiamo che abbiamo guardato
E quassù abbiamo messo la sequenza di
Il vero specialmente MM porta questa questa firma la vedete lì
Nel mezzo
è un altro virus che è stato isolato dal laboratorio di Gallo ma non è stato studiato molto come
Questi virus qua giù che sono si può fare un po'forse un po'dei focus fuoco Focus come li vedete il fruibili e alla i di e allora sono qua giù
Ma se vedete
Questo schema
Queste cose in giallo cui
Sono le sequenze che sono uguale tra questi virus isolati e questi a a al fianco sono quelle che sono differenti
Allora c'è nel mezzo di questo Anza c'è una parte che semi conservata
E ai fianchi sono le si il PD i pezzi variabili
E questo è un questo tipo di imbuto che vede che che vedete cui
Mi fa vedere la la relazione tra questi virus si può andare giù
Quasi fino a cui per avere questo questa conservazione di questa sequenza
Visto in un'altra maniera se si se si fa adesso
La frequenza
Dico come a parlano questi aminoacidi accanto uno dell'altro
Se si mette questa firma cui vedete che nel mezzo queste glicina vicina provino a cui su succedere in questa posizione quasi in ogni virus isolata te abbiamo adesso
Cento e quattro volte centotré volte novantanove mi pare non non vedo bene adesso
E qui un po'meno ma lo stesso c'è un un si vede una pressione di conservare questa firma in un gran numero per gli isolati che troviamo
E allora adesso l'abbiamo dei segnata in un'altra maniera alla base di questi studi
Vediamo che
Qui lo stelo di questo di di di questa configurazione cui se è il posto variabile
è qui che il virus
Si concentra
Per e vada nel sistema immunitario allora fa le mutazioni cambiamenti mi fa in questa parte dell'Ansa invece qua sopra
E più conservata
E ci sono delle classi di di de de di dei
Di corone questa e quella del delle menti abbia fatto vedere ma ce ne sono delle altre
Ma non molte
Allora la variazione di cui
In questi perché qui invece sono molto più conservate
Adesso ritorniamo al punto da la funzione
Dove il dov'è la parte di questa danza che è essenziale per un'infezione del virus ben questo no ancora non lo sappiamo
Ma certamente
Il punto più interessante sarebbe questo corso
Vi do una possibilità adesso che viene studiata di perché questa Regione cui può essere deve essere più conservato
E può essere la funzione anche del di questo pezzo
Questo viene dal lavoro fatto da un gruppo in Giappone che dimostra
Che qui proprio dove questa freccia c'è un punto di taglio per
Certi enzimi proteolitici
Che sono che sono presenti sulla superficie dei cellulari
Questa è uno che sa che
Quasi uguale alla famiglia di di potervi proteasi e del tripsina per esempio
C'è un po'di evidenza anche
Che pettini di questo genere cui vengono tagliati veramente da questi enzimi
E che
Forse possono anche bloccare l'infezione del virus volendo dire
Che forse quello che è necessario prima che si stacchino il GP quanto quanti tipi forti quanto
E che questo pezzo deve essere tagliata in qualche maniera
Perché forse copre il il quarantuno e protegge
Insomma il il la parte idrofobica del del del tra del di questo componente e dopo la il l'attaccamento al CD quattro
Questo è questo questo fiore deve aprirsi in qualche maniera e forse questo il processo viene catalizzato da un da un intima proteolitico che forse taglia quei ma forse anche in altri posti questo adesso
La il modello dei di di come come pensiamo
Adesso la parte importante per il vaccino eh
Cosa vuol dire questo questo questo pezzo conservato
E veramente il target di anticorpi neutralizza anti o ed è essendo il target
Qua come si svolgono come come come si dimostrano questi anticorpi in riguardo agli isolati adesso dai pazienti di cui vi ho parlato
E quindi dopo un piccolo riassunto dei Verdi risultate che abbiamo avuto fino adesso
Abbiamo preso questo pezzo del del della corona dell'Ansa della mente l'esempio la battiamo legato a un tantissima parte troppo uno e Pinto Pertini per per radere la risposta più alta
E abbiamo fatto la stessa cosa con i due virus che abbia che vi ho parlato prima
Il fruibili a che sono molto più lontani e non sono rappresentati bene nella nella popolazione e abbiamo fatto anticorpi in opera Zante contro questi costretti queste questi questi componenti cui
E come vedete quello del suo inviti che si trova molto raramente nella popolazione
Nel trovo molto pochi isolati che può neutralizzare invito in vitro
La stessa cosa succede con Aversa
Come vedete qui invece quella dalla mente
Che è rappresentato molto più percentuale vedete che mi tocca molto di più di questi virus
Adesso
Il gioco sarà di trovare cosa sono le altre classi
Il virus insomma gli altri gli altri componenti di questo genere cui
E poi se si può fare un altro passo avanti e trovare
Un pezzo di questa di questa corona che ne può toccare molto di più che potrebbe anche toccare
Questi del suo e di e quelle dell'amore e lì ci sono anche delle speranze negli ultimi risultati che abbiamo avuto perché se si accorse ancora di più
Questo pezzo questo pezzo qui si può veramente arrivare a questi componenti
Questo vuole anche dire
Che il virus
In qualche maniera e capaci di indirizzare la risposta immunitaria
Nei pazienti adesso non al acque al alla alla parte essenziale alla parte che che lui ha bisogno di avere per per fare l'infezione ma invece la fa arrivare in qualche maniera ai lati di questa avanza che non sono tanto importanti
Ecco allora che che invece
In qualche maniera è capace di proteggere questo questo questa parte importante del virus allora dal punto di vista del vaccino noi dobbiamo invece forzare il sistema
A vedere non le parti variabili ma le parti conservate e mi pare che questo sarà possibile da questi da questi risultati preliminari che vi faccio vedere
Adesso allarghiamo un poco il problema del vaccino e voglio finire con con concetti più di una
Più a
Allargati diciamo e sappiamo che gli anticorpi naturalizzati se lo sono una parte che è importante per il vaccino
Ci vorrà certamente di più
Allora l'importanza d'altri corpo ne ha tra le tante certamente nella neutralizzazione del virus numero uno
Ma anche nel dal blocco della fusione
Che succede tra cielo Marcello allora questo dal nostro punto di vista è un componente certamente essenziale e come vedete cui c'ha delle funzioni importanti
In dai primi passi dell'infezione che succede nell'uomo ma poi dopo di quello ci vogliono anche le risposte
Dell'immunità delle cellule T e anche degli anticorpi dell'heavy sì sì che possono
Direttamente distruggere le cellule infettate
Che che che certamente succederanno anche con con i vaccini migliore ci sarà un certo livello di infezione e questo deve essere eliminato
Se e saranno come ho detto componenti essenziali anche questo ma molto incerti essenziale
E non si deve dimenticare che la trasmissione normale del virus poco a succede attraverso le le mio cosa un socio stesso questa è una parola che non me l'hanno ancora spiegata
In italiano e ci vorrà insomma alla l'immunità secreto ore anche per questo e qui c'è molto poco lavoro che viene fatto adesso nel campo perché no non non c'erano esempio adesso che sono uno è capace di di ricitare delle risposte a questo livello cui e mi pare a me pare che saranno molto importanti
Allora queste questo
Questa barriera quei poi il l'immunità del del sistematica che abbiamo parlato momento fa in qualche in qualche combinazione devono proteggere i componenti essenziale dell'infezione che sono certamente i linfociti ma anche e l'entrata del virus nel cervello e tendente certi organiche organi importanti come ultimo il Borneo eccetera il midollo eccetera allora ci sono vari Stati dove dove ci vogliono queste risposte per fare questo e prostituzione
Adesso il il lavoro che
Si svolge in parecchi lavoratori nel mondo e di trovare insomma i pezzi adatti conobbe una gli ho fatto vedere prima non solo quelli neutrali impianti che vedete qui ma anche gli Happy topi che sono importanti per lei dissi sì ce ne sono parecchi adesso di questi ne ne vengono sempre di più e certamente i chi se ho aperto spero
E quelle per il salto tarsica e Tevez interessante cui
E che vi faccio vedere che in questa Anza
Non solo ci sono gli anticorpi neutralizzati ma ci sono anche un un Happy top del City dominante e ci sono anche dei componenti che possono servire come tags per gli anticorpi che
Discussi e per questo ancora per questo motivo
Vi vi dico che che questo sarà un un componente molto importante
E non si deve dimenticare che non è solo un anno dopo
Che che entra in questa discussione ma sono anche gli altri componenti del virus che sono nel Paul nel programma di Sting Gagne e anche nei nei nei nei
Ai componenti regolatori del virus insomma
Come come si capisce adesso per particolarmente per la risposta dei linfociti citotossici può essere un componente in qualsiasi parte del trio qualsiasi prodotto dal virus può servire in questo senso
E la ragione per questo che i sistemi che processa non gli antigeni
A per particolarmente quelli che sono fatti dentro nella cellula
è e poi vengono fuori in associazione con il M a calci uno in questo senso cui possono essere come ho detto di qualsiasi parte del virus
Il gioco allora che si deve fare in riguardo al vaccino che mi non mi ha differente certamente da incendi da altri virus dove questo è stato dimostrato più di tutto in quel nel dirlo sto all'influenza
E di avere una risposta che
Posso portare certamente ad anticorpi nella sua l'esantema
Questo si può fare con antigeni come gli ho fatto vedere prima Pettini tutte queste cose qui e questo procede attraverso un meccanismo
Che individuato qui
Che fa parte di un di un processo di di di di di e dolci Tyco gli antigeni viene preso dalla cellula messa in una particella indurci etica e poi questo viene fuori quanti siamo
Aiuta a fare gli anticorpi eccetera eccetera ma per avere e sai taxi fissa per avere quelli che sono regolati
Dal dal dal da classe uno del M HC
Si deve fare si deve
Nei più casi di di di meno si deve costruire l'antigene dentro nella cellula e come si fa a fare questo dal punto di vista dei viva Cini e questo è che si mettono si possono mettere i componenti del virus
Nelle particelle virale come il da Xenia come eterno che sono inno cui questi infettano le cellule portando dentro il i vari geni dell'HIV e poi li si questi vengono fuori vengono
Fatti
A Sesto attraverso questo questo questo passaggio qui e vengono fuori in associazione con la messi quanto me stesso momento se se il vettore buono
E capace di fare anche gli antisionisti diretti e questi possono entrare anche in questo passaggio qui
Allora sembra
Che questi vettori ricombinanti
Che possono essere virus possono anche essere anche batterei
Debba del tipo di vaccino come il BC G come la salmonella per esempio e lì si possono anche introdurre questi geni questi saranno secondo me molto importanti del nello svolgimento di questo vaccino
E se questi funzionano bene come ha detto e sono veramente innocui possono servire tutte e due le le possibilità a cui
E qui forse quelli più dall'embargo ma adesso questo d'deve essere risolto direttamente come dicevi
Allora adesso rinviamo a questo punto di progresso che vi ho accennato all'inizio cosa abbiamo imparato nell'ultimo anno e secondo me abbiamo imparato molto dagli studi che sono fatti stati fatti nei modelli degli animali con con fare i componenti
Con vari in vari ceppi di virus come vedete qui
Allora si vede che in adesso un un numero significato dei degli esperimenti abbiamo avuto dei successi successivo quando dire che con iniezioni
O con Di Rosa ammazzato come vedete qui o anche di componenti
Dall'embolo in questi due casi cui o anche con anticorpi
Che sono diretti nota neutralizza anticorpi naturali tanti che sono infusi assieme col virus si possono proteggere animale contro l'infezione di un abbastanza vario numero di virus e si comincia con lei cioè di Necci infanzie adesso invece di avere di avere insomma risultati negativi come abbiamo avuto fino a quest'anno ci sono tre esempi
Qui dove abbiamo avuto dei successi
Nel S hai lì che vi parlerò momento in un momento più a profondo ci sono stati adesso non due ma tre esempi dove c'è stata una protezione
Adoperando il di il l'intero virus ammazzato e poi il i quali intrecci strani mi vai verso c'è anche un esempio molto molto forte dove dove un vaccino di questo genere cui capaci di proteggere contro questo virus
E cosa abbiamo imparato da questi studi
Che sono l'inizio insomma dei di vedere se si può fare un bacino mi pare che hanno hanno dato una risposta a questa a queste due domande cui
Qua nel nel campo della dell'AIDS sono sicuro che pensiamo tutti
Che lasciando anche una minimizzazione di questo virus può essere può può essere una situazione tragica el e che il vaccino
Sul perché che avrà che efficace forse dovrebbe bloccare l'infezione completamente
E come vi ho detto prima
Se questa sarebbe una un una richiesta per un vaccino che non è mai stata fatta tutti i vaccini
Che conosco io o meno che esistono adesso lasciano un certo una certa livello d'infezione ma bloccano la malattia sola capaci di bloccare la malattia
Attraverso le barriere di di di immunità come gli ho fatto vedere prima ma sempre stata la domanda se questo poter quattro potrebbe essere il caso come i cervi
Allora queste due domande che vedete qui
Quello che hanno visto invece nello studio con essa ai fini
Se il e cervi delle scimmie
è che questi vaccini in certi casi veramente hanno protetto contro l'infezione
è questo certamente va bene ma è ancora difficile però in due o tre esempi
C'è stata una protezione contro la malattia per un significato periodo di tempo adesso più di un anno
Senza avere bloccato l'infezione completamente
Allora e si è potuto lasciare venire dentro un dato da un dato numero di virus
E poi la risposta immunitaria è stata capace a controllare il virus che è entrato per almeno questo periodo di tempo adesso certamente si deve vedere
Quanto si allunga a questo periodo estendere e se si può eventualmente eliminare questo virus però dice che si può avere un Effetto abbastanza forte contro la malati
E questo è importante perché ci sono vari fare i tentativi adesso dove la manipolazione del sistema immunitario di persone già infettate
Viene visto come una possibilità di controllare il virus in una maniera migliore per me questa è stata una sorpresa
De una sorpresa una sorpresa buona diciamo
Adesso nel sistema delle ceneri
I ricercatori ci hanno in mano questo anche importante la possibilità di vedere cosa sono le risposte immunitarie protettive
Perché adesso che hanno la protezione anche se la fanno col virus Piero si possono guardare in i vari componenti della protezione a livello per gli anticorpi neutro raggianti a vivere un grande sì no porse osé a livello dei cito tossico eccetera eccetera eccetera e si può vedere quali di questi componenti sono importanti
E io guardo avanti e l'anno prossimo a a delle risposte a queste domande cui specialmente questa qua giù che forse fa vedere ci farà vedere cosa sono i componenti essenziale di questa risposta che protegge così per me questo è stato
Un passo avanti abbastanza importante
Allora però come sappiamo tutti come come se è sempre stato un esempio prima di essere sicuro io vi diede il via di essere contenti diciamo
Di questi progressi si deve capire che tutto questo deve essere esaminato nel sistema dall'uomo come i cervi
E lei ci sono dei problemi abbastanza seri per fare i testi questi vaccini per li metto gli ho messo in cui in questa slide ce ne sono altri o quelli più importanti per me
è che nella popolazione almeno quella del del mondo dall'interno Ovest
L'incidenza dell'infezione molto bassa in nella popolazione generale sarà difficile avere risultati che dicono se un vaccino
Efficace erano e poi c'è questo periodo molto lungo
Dal punto di dal punto dell'infezione al punto dalla malattia per vedere se veramente abbiamo bloccato qualche cosa così questi sono problemi abbastanza importanti forse il PD più due importanti che vediamo
E poi c'è ci resta il i i posti del mondo dopo l'incidenza del del virus l'attacco del virus è molto più alto in certi Paesi del mondo va su fino a ce adesso dicono fino a trenta per cento dalla popolazione
Annuale annualmente così se si potrebbero fare i Trials quando abbiamo un vaccino che veramente ci ha un po'di confidenza forse in questi posti qui si potrebbe avere qualche risposta
Nel frattempo ci sono
Io vi ho parlato solo detti di pochi esempi del tipo di vaccini che adesso se vengono considerati quindi vedete molto di più e non potete leggere questo ero per cui così delle dico solo velocemente però ci sono ognuno c'era la partitella la parte del virus favorita
Questi sono in vari stadi di sviluppo nel dal nel laboratorio negli animali e uno due tre quattro cinque sei sette di questi sono già entrati nell'uomo
I risultati fino a poche settimane fa voglio dire non sono stati entusiasti
Per esempio questo qua su che è il kilt vai verso el l'approccio che ha preso Jonas Salk e Luís ha messo il virus ammazzato nei pazienti già infettati e risultati in questi casi in cui non non sono insomma non sono conclusivi in una maniera o nell'altra
Posso ragionare anche io
Restano era insomma
Ci sono
Circi sono un altro esempio dove hanno preso la il GP consentire con Vinante
E hanno e hanno solo con con quel componente lì hanno fatto un un Fresu mantovano e anche lei risultati non sono stati buoni le risposte dice Luchetti erano basse e la risposta di anticorpo erano erano quasi non esistenti
Poi è venuto fuori un altro solaio
Con il il il il virus del vaiolo da Xenia tre combina ante con il pezzo del del lei cioè di che che appartiene al cento per cento sessanta insomma Lello completo del virus
Lei hanno visto risposte dice Luchetti che erano meglio ore di del del del di quelle del del del DP centosessanta da solo ma anche lì le risposte di anticorpo non sono state molto buone
Ultimamente
Hanno fatto una combinazione di queste due cose che è quasi come l'arretrato a cui ho fatto vedere prima dove si guardava i vettori e si guardava
Gli antigeni indiretti hanno fatto la prima iniezione con il vaccino del con il ricombinante
Il il virus ricombinante da Xenia e poi hanno aspettato e poi dopo hanno fatto il Buster con il GP centosessanta l'antigene diretto lì hanno visto qualche cosa molto più interessante hanno visto che tutte e due le risposte chinò prove sfalsa come fronte espansa è andata su molto molto alta
E adesso hanno cominciato a vere degli anticorpi mo'abbastanza alti e in casi certi casi anche anticorpi neutralizzati
E allora questo questo ci porta un un altro illuminazione che forse un po'fai mente con un vettore che si replica che via l'antigene in un senso ma poi dopo un Buster con quantità sufficienti dell'antigene che forse non sono possibile col col virus che si replica
Può può portare una risposta molto più alta allora adesso dobbiamo vedere anche in quel senso lì cosa ci deve mettere dentro come antigene
Come vi ho detto prima questi sono studi che forse si svolgeranno nell'anno nell'anno seguente
E voglio concludere con Comini collaboratore che hanno che hanno partecipato questo lavoro cominciando con la nostra università quelle che aveva lavorato più su questo tema sono fa un poco fammela chiuse ultimamente
Stefano buttò che ce ce l'ha mandato agibile Rossi a studiare ed e ha cominciato anche Luís agganciarsi e questo a questo problema molto molto seriamente
Dal gruppo del rappresenti hanno fatto tutto lavoro con i peptidi ricovero e combina anti più di tutto Scarpa pugni Caci già faceva niente
Almeno c'apprendono sono stati fatti gli esperimenti nei cinquanta sei ha con lei cioè di specialmente con con il componente che anzi di cui vi ho parlato oggi e poi anche gli anticorpi e finalmente il gruppo debba ballo allena e ciò che lo vedete cui e per Gino che Cobianchi commesso anche questa
Fotografia che dallo vedrete alla a fine settimana poi qua c'è il nostro caro Nico Piro F cinque che ha fatto
Un grande lavoro all'inizio di tutti questi studi del bacino anzi è stato il primo a con GP centoventi a cominciare a fare studi nel cinque zero non capisco perché sono così severi
E così perché gli ho portato il prosciutto di San Daniele qui c'è il parmigiano e poi c'è anche il il vino del Collio e dovrebbero essere molto più contenti vi ringrazio per l'attenzione
Abbiamo ascoltato ricerche entusiasmanti meraviglioso esposte in modo semplicissimo grazie professor bolognesi collaborazioni anche per il suo italiano perfetto
Adesso
Sono le undici e trentaquattro che ne abbiamo già quattro minuti di ritardo quindi vedete senz'altro i lavori devono iniziare se vogliamo
Avere un pranzo sereno
E in tempo
Io mi chiamo Donato Greco
Sono un medico epidemiologo
Attualmente direttore del Centro operativo AIDS dell'Istituto supremi sanità
Ma felicemente napoletano e quindi ben contento
Di presiederà la sessione nella mia città dove ha studiato dove vedo ancora una volta tanti colleghi tanti amici di lavoro
La sessione di oggi
Come oramai uso nei congressi alla x è dedicata alla conoscenza del fenomeno cioè all'epidemiologia
La prima cosa che mi preme sottolineare recessione e che a fronte di un'epidemia reale che quella dalla malattia di cui parliamo
Siamo vedendo con piacere una vera epidemia di produzione scientifica
Io ho avuto l'onore di essere referee per esercenti rendere regia dei tre congressi alla x e mi fa piacere ricordare che mentre il primo congresso di Roma ovvero i visto un'ottantina di abbassare nel secondo congresso del Rizzo centoventi e in questo abbiamo superato i centottanta quindi evidentemente a fronte di un problema il Paese risponde con non grandi spiegamento di forze con grande impegno
E questo sarebbe più difficile il compito di chi deve selezionare qualche altra
Sicuramente rende più interessante e stimolante la potenziale discussione scientifica
Sulla selezione degli Aztechi devo solo dire che non è possibile fare un discorso di pura qualità negli altri cioè selezionati per la comunicazione orale sono soltanto simbolici divine
Di famiglie di lavori
Orientati per settori vennero trovate uno sul sangue un sui tossicodipendenti conosciuta di mortalità trovate quindi dei selezionati Marina simbolica ma io sono con assolutamente convinto che il meglio del lavoro sta fuori da questa stanza e cioè sta dei poster che sono affissi nella sala di fuori
Quindi purtroppo il tempo concesso in un congresso è sempre limitato lì siamo costretti a fare delle selezioni ripeto
Vi prego caldamente di dare un'occhiata ai posti al di fuori che sicuramente esprimono molto di più e anche meglio di quello che i colleghi peraltro validissimi che verranno a fare comunicazione oggi riesco ad esprimermi pochi minuti concessi
A come al solito io sono quello che dà i dati nel Paese
Per cui mi si chiede sempre di fornire nuovi dati
Il sito dove sanità ha stabilito l'accordo con la Commissione Nazionale Heinze di avere una ricaduta trimestrale nei dati sull'AIDS quindi dati già li conoscete perché sono i dati
Del
Trenta settembre
Ottantanove e i prossimi li conoscerete per l'anno prossimo perché di fatto li faremo dopo il trenta dicembre per cui qualche minuto per lo rubo per qualche depositi io per ricordargli a che punto sta Italia in termini di notifiche gli ai DS a primarie positiva
Ecco qui e mostra la curva epidemica delle notifiche
Come sapete abbiamo passato tre passato i quattro mila cinquecento casi
E questa curva come vedremo anche la lavori presentati più avanti non tende a offrire flessioni nella prossima veniamo
La prossima ecco
Prevalgono
Vediamo la stessa divisa per casi vivi e casi morti sapete che la letalità della malattia
Disse che serviva esprime poco perché la soprano diventa di essere immane
Molto grave
Perché nonostante i prolungamenti dalla terapia
Al terzo anno Dadiani se arrivano in ben poco
La prossima il vostro è un fenomeno a voi già ben noto e che cioè quella flessione che voi vedete negli ultimi trimestri nelle varie curve epidemiche
è una flessione artificiale dovuto al fenomeno dell'Idaho della notifica che altro non è che il tempo che occorre
Burocratico postale
Per fare arrivare al registro nazionale i casi notificati nel Paese
I casi diagnostica nel Paese infine
L'ultima depositi IVA
Primo storia le differenze
Quindi incidenza per regione neanche qui
Via già noto questo pattern nord-sud molto marcato che però va riducendosi sempre più nel tempo
Se posso avere la luce
Non ho altre musiche a presentarmi dati sono comunque come al solito disponibili in dettaglio per chiunque voglia venire anch'io a qualche copia in più del del nostro bollettino trimestrale voglio dire due cose soltanto ancora
I dati sulla X come sapete esprimono cose vecchie esprimono cosa già determinate
Parecchi
Anni prima
Non esprimano la dinamica non esprimono effetti potenziare la prevenzione cosa a cui tutti guardano
Per questo motivo l'istituto presenta tra le sue attività raccoglie anche
Dati di prevalenza e quei pochi esistenti dati di incidenza
E se posso dare dei un feeling una sensazione la sensazione che ricaviamo dall'analisi diverse grandi masse di dati qualitativamente con molti problemi sempre con molti problemi
Ma l'impressione che ne ricaviamo anche mentre
I trend di notifica dei casi viaggia non mostrano alcuna flessione e non credo che ne mostreranno dei prossimi anni
Dai dati di prevalenza si ricava l'impressione per ora non tanto l'impressione che non ci sia un'altrettanta crescita di nuove infezioni
E che quindi l'incidenza della nuova infezione innumerevoli infetti non sia
Così grave come certamente lo è stato agli inizi degli anni ottanta per cui c'è la prospettiva che gli anni Novanta vede no una stabilizzazione
Del fenomeno ai sia di esse nel nostro Paese rispetto al tremendo decennio che sta per finire
Su questo problema
Meglio di me però le prospettive potranno essere lette dal contributo
Che un esperto nostro caro amico potrà darci nella prossima presentazione
Ed è con molto piacere che voglio presentarvi Giambattista colonne
Un giovane epidemiologo francese che già nell'ottantadue ha avuto la sensibilità e il fiuto di
Dedicarsi anima e corpo
A questo problema a Parigi ed è da oramai parecchi anni colui che lavora per l'Europa essendo il direttore del centro di riferimento dell'OMS
Sul sull'AIDS per l'Europa
A Giambattista quindi abbiamo chiesto di venirci a fare il punto della situazione nella coscienza che i dati italiani da soli
Esprimono ben poco essendo l'Italia è sempre più incarcerata in questo tessuto continentale in particolare un particolarmente per un problema come l'AIDS che come è stato già detto da alle autorità stamattina
Molto facilmente travalica i confini nazionali
A prima di dare il microfono a Giambattista
Devo ricordare ai colleghi che verranno chiamati a fare presentazioni che come suggerito maestro piazza
Siamo dobbiamo stare nei tempi assolutamente nei tempi e quindi otto minuti per presentazione potrebbe essere un tempo buono possiamo lasciare qualche domanda alla fine della presentazione
Domande nette e chiare non contributi oratori dal pubblico
E in modo da tentare di finire intorno al lupo
Accordo ma Giambattista Fabrizio
Di accoglienza posto vola a Montreux stenti anni lei se professor piazza Po dati invitation in in corso a concorso tu se no il pizzo e perciò commi
Tu Bendazzi session Chaban Marquand Donato Greco cui stima spenti
Quando promosso creatività in crescenti finalizza epidemiologici
In dove c'è un senso e trasferire
Vai in settembre la badia Nozza tamponamenti
E ti Naina Franti fai causando mettendone a distanza non ci può anche essere sapendo il potere boh doc fu alquanto e Sperlonga in tutto io dal canto mio miti
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A Benatoff sapienza
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Ho logos pois
Quindi Franco Vespa ET indossa indizi il cielo sarà stato
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Il avevo Elio Galasso altro vento Jordan Uran duelli nido a studiosi ben più drammatici
In tv e un altro tocco nei fuori di esso Bozzo Fox spetti io evasa di Antonio Presidente allo Sarlacc tutte anche quelle marce forte e vision solo che io li dette debba dei war dando Am neo basso verso Mani avance all'elaboratore io mi ospitò vorrei avere qui work for e cioè veri a ISO più spigoloso detta
Picchiato cambi collette
Diego facce qui Apicella laica devo quando io che Evans
A
Chicken GIAS stop due riguarda scuola andava io vorrei chiedere a voi tutti se c'è qualche domanda fondamentale che vogliamo porgere al nostro amico Brunetta
Se non c'è una domanda specifica
Possiamo allora senz'altro passare
Alla sessione delle comunicazioni sospensione marcia Battista più vecchio mi guidasse fondo di aver presentation fioccano i profughi a precisi
E allora con ancora un pochino di ritardo
Iniziamo questa carrellata
Di presentazione mi ricordo che chi ha da dire un messaggio chiaro netto scientifico lo può fare in otto minuti
Quindi non ci riesce lei che c'è qualche dubbio il suo lavoro quindi sappiamo di non essere educati a questa tempi stringenti ma purtroppo il tempo e questo non abbiamo altra scelta
Iniziamo con il problema della tossicodipendenza in cui abbiamo OSCE il tutto Parolo rappresentatività i due studi nazionali fondamentali il primo condotto dall'ottimo Gianni Rezza un ministeriale atipico perché darà mai sei anni è un epidemiologo dell'infezione da HIV nelle felicemente con noi nell'istituto
Pure essendo non appartenendo a Misano sanità
Che Civiero che cita appunto qualche risultato sulla storia probabilmente c'è un accanimento finalmente il lo studio nazionale di corte grazie
Poche ore otto minuti
Ma
Che ne so io dovevo solo Giorgio Gato
Va be'la l'arrivo sui ragazzi
A quello che presentano un aggiornamento dello studio di corte che iniziato nel mille novecentottantasette sulla storia naturale dell'infezione da che pone tossiche o dipendenti
C'è chiaramente lo studio iniziava a novembre ottantasette volato già undici centri sparsi in tutta Italia
Da da da Milano Torino a Roma duecento e anche un centro nel Sud Italia
E l'obiettivo dello studio era quello di di studiare il rischio di sviluppare l'AIDS nei soggetti innanzi principalmente ai tossicodipendenti e di cui si conosce la data del siero conversione la prossima devo seria
I criteri di arruolamento dei soggetti nella corte erano chiaramente determinati da una storia di uso di sostanze stupefacenti per via endovenosa
L'identificazione del periodo di siano conversione ovvero sia pretendevamo per largo lamento
Di riconoscere una buona approssimazione ad avere il siero conversione ovvero sia devo la il possesso di due sì ieri di quel primo sì negativo il secondo sieropositivo Ingrid accolti in un periodo massimo di diciotto mesi
E la sieropositività naturalmente dovrà essere confermata un criterio fondamentale era quello che alla prima visita medica questi soggetti dovrà essere asintomatici è comunque rimasta avere una infezione primaria o al massimo nell'imporre nomadi e quindi si scattano i soggetti e la prima visita medica erano già fortemente sintomatici
La prossima diapositiva
Naturalmente il disegno dello studio prevedeva una raccolta di dati sia comportamentali che di tipo clinico che di tipo laboratoristico
Un follow up di questi soggetti con scadenza semestrale aveva metà compliance almeno soprattutto ai tossicodipendenti non è del cento per cento
La prossima e così via
La classificazioni clinica da noi utilizzata era quella del l'applicazione clinica del SIB dissi
Con una leggera modificazione perché nel gruppo cinque prevedevamo il la definizione di cassa dei DS come l'imponente quindi come punto finale del dello studio secondo i criteri del servizio dell'OMS aggiornati al mille novecento sta ottantasette
La prossima
Questa di così io mostro distribuzione dei del tempo di Siro conversione l'intervallo quindi dal primo testo negativo al secondo test positivo
La media del di questo intervallo era di nove mesi il che vuol dire che se come dalla disoccupazione ne scegliamo il punto di mezzo per il primo test negativo il secondo
Test positivo sui due lati avremmo avuto ma un periodo medio di quattro virgola cinque messi quindi con buona approssimazione potevamo stimare lo dà del filo conversione alla prossima diapositiva
Questa è un fondo momento storie in quanto è stato pubblicato lavoro su Biesse sulla rivista inglese DS nel lo scorso febbraio era la prima stima che abbiamo affettuato su duecentocinque soggetti tossicodipendenti come si vede il nei primi due anni i casi di AIDS in questo popolazioni siano convertiti nei primi due anni dall'assillo conversione
Erano veramente pochi e dopo i Perini ventiquattro mesi invece la curva inizia a salire sono cioè sembrava che il rischio dei DS praticamente tendessero mentale dopo due anni dall'azione o conversione la prossima diapositiva
Naturalmente quando si andavano Asti si andava stimare il rischio di AIDS a quattro anni dall'azione conversione
Dal momento che il numero di soggetti seguiti per un periodo così lungo era abbastanza limitato
Gli intervalli di confidenza erano abbastanza ampi quindi sempre diciamo a quattro anni si ammala il tredici quattordici per cento dei soggetti dobbiamo tener conto che c'è una ampia variabilità però su questo dato la prossima depositi IVA
Confrontando un gruppo di soggetti seguito per meno di ventiquattro mesi con un gruppo di soggetti seguito per più di due anni evidenziavamo questa differenza significativa nel tasso di protezione verso l'AIDS
Ovvero sia la lunghezza dell'esposizione al virus all'infezione sembra essere il fattore determinante per il rischio di protezione verso le i DS la prossima diapositiva
Adesso stiamo volando oltre soggetti tossicodipendenti dei gruppi che chiamiamo di confronto di controllo soprattutto omosessuali
Sono stati arruolati già una novantina di omosessuali di cui sempre si conosce vi doveva essere conversione
E abbiamo iniziato ad arruolare anche dello sessuali sempre reclutati non lo stesso criterio
E come vediamo a quattro anni abbiamo stimato
Il tasso di progressione verso le di essere omosessuali e tossicodipendenti e quella che poteva essere ipotesi cioè che le un'ipotesi e cioè quello l'uso di sostanze stupefacenti accelerasse la progressione dell'infezione verso la mattina la malattia invece non si è rivelata perlomeno sino ad ora fondata praticamente non c'è nessuna differenza significativa fra nel tasso di protezione persone di S. fra gli omosessuali e tossico dipendenti
L'ultima diapositiva
Questa è una stima del periodo d'incubazione nella nei tossicodipendenti di che abbiamo volato nello studio di corte naturalmente una stima quindi va chiaramente trattata con cautela il periodo mediano di sviluppo della Ibs intorno all'ottavo anno il che vuol dire che secondo questa stima dopo otto anni dall'assillo conversione il cinquanta per cento dei nostri dipendenti che devono sviluppare le vie sono sviluppato dai DS
Quindi quello che dobbiamo fare adesso è continuare andare avanti con lo studio allungare il periodico Lovatto in modo da da fare una prognosi quindi a lungo termine della dischi via di essere a popolazioni siano convertiti soprattutto avere un maggior numero volare un maggior numero di soggetti in valuta restringere da montare la confidenza dello studio l'attendibilità del dato grazie
Il primo grazie
Chiamare qui
Il collega Nicolosi eccolo qua che appunto l'epidemiologo del CNR di Milano che ci riferisce sullo studio mista che come sentirete è uno studio abbastanza analogo a quello presentato Larizza
Chiaramente con parecchie novità rispetto a quello che ha sentito prego
Otto minuti grazie
Signor relatore gentile colleghi
Signore e signori
Lo studio che andiamo presentiamo e così la prima depositi IVA nello studio che nasce
Dal dall'iniziativa del del gruppo del reparti epidemiologia
Informatica medica del Consiglio Nazionale delle Ricerche e dell'Università di Milano pigre malattie infettive però possibile effettuarlo solo grazie alla partecipazione attiva di una serie di gruppi
Opera nel nord Italia e sono in sostanza nuclei operativi per tossicodipendenti reparti di Clinica di malattie infettive di Milano Bergamo Torino
Bolzano Parma Cremona
Non ne vorrei dimenticare qualcuno però se riusciamo fra andare di positiva
Cioè Elenco
Lo studio si basa su un su un disegno molto semplice Arori Amodei tossica dipendenti si erano negativi
Elisei diamo nel tempo con inviti a a tornare per follow up ogni tre quattro mesi quando ci si riesce
Nel allo studio iniziato nel primo gennaio del mille novecentottantasette
E l'arruolamento proseguito per due anni
Adesso riportiamo i dati che si riferiscono al dal primo giorno tante dal primo gennaio ottantasette al quindici aprile mille novecentottantanove nel ricorso dello studio i soggetti vengono arruolati vien chiesto vien chiesto il il consenso viene fatto il il teste della Can per anticorpi anti a Kevin
E viene sottoposto un questionario che riguarda sia il sia il il tipo di abitudine lusso di sostanze stupefacenti endovena sì altre altri dati di carattere demografico sociale per inquadrare meglio il il problema le loro o l'attività per cui nel corso dello studio secondo studiare seduto
Osservare sia l'incidenza della infezione in in soggetti Tosi pendenti negativi sia l'atteggiamento rispetto alle misure preventive e adesso vedremo un po'cosa cosa fuori da questa comunque non è la prima
Alla fine partita
No no allora ritorna indietro di oltre sei ecco Pettinengo fuoco questa è la composizione in fasce d'età del in per sesso e per età di inizio della tossicodipendenza dove si vede i soggetti in totale su cui non non risulta perché era la prima dei positiva
Chiedo scusa moltissimo ai ai miei minuti con lavoratori perché non avviene così viva c'era la lista di tutti i nomi con i centri partecipanti scusa devo
Della queste positiva si vede che l'età alle tre le donne sono una iniziano relativamente prima del del dei maschi usa una sostanza studi recenti per via per via endovenosa se possiamo andare avanti lo sentii dire
Ecco ne sarà positiva illustra è un po'non è molto leggibile però illustra il la prevalenza di alcuni fattori di rischio di comportamento
Alla ad arruolamento all'arruolamento nel corso dei due anni in sostanza quello è stato studiato qui è l'uso di eroina costantemente l'uso di scambiarsi una siringa
Dal punto di vista del temporale diviso in in semestri si nota che nel nel primo semestre ottantasette il cinquantanove per cento si usava usava mia costantemente il sessantacinque per cento alla fine del dell'ottantotto
Stessa la stessa cosa per il per lo scambio di siringhe si nota un aumento addirittura nel corso nel corso del tempo
Per cui questa l'abbiamo fatto in quanto siccome nel nel corso dello studio si sottoponevano i soggetti a un al teste la che gli testa che vi più a una una serie di di consigli per modificare il comportamento volevamo controllare che non ci posso tendenze temporali che avessero migliorato
Portato a un a un a un miglioramento del dei dei fattori di rischio questa questa analisi ci dimostra che non vi è stato nessun miglioramento nel corso del tempo dovuto a fattori esterni come campagne varie di educazione sanitaria o di o di informazioni generali
Ecco di novantatré novecentotrentatré soggetti erano stati arruolati nel e sottoposti ad una visita soltanto quattrocentosessantuno a due visite
Cinquantaquattro tre e così via
Del questo da dal primo gennaio tanta sette al al quindi aprire ottantotto
L'incidenza di nuove siano conversioni le diceva conversioni sulla sul totale di di quelli seguiti almeno due volte abbiamo osservato ventinovesimo conversione su quattrocentocinquantanove soggetti
Il la media di la media dei giorni fa allora appena trecento tredici sono stati seguiti per dieci mesi e mezzo in media la il tasso d'incidenza risultava sette e virgola quattro
Casi per persone hanno chiaramente si riferisce al agli anni due anni con contemporaneamente
Per tutto il periodo incidenze cumulativa espressi in per cento sarebbe sette virgola tre per cento adesso stiamo procedendo ad un'analisi nel corso del tempo quindi questa è la incidenza media
Notate che per abbiamo visto operare cercando di rendere un pochettino
Un pochettino mo'genere luce Milano grandi città il i sobborghi di Milano celare metropolitana stando notevoli Canaria Bergamo Bolzano Varese Torino Cremona Lodi l'incidenza è risultata più alta nei sobborghi di Milano cioè la pace
Nelle fasce periferiche Rex urbana
Che Cremona Lodi a Varese mentre Torino Mila no sono risultate con un'incidenza più bassa
I abbiamo poi paragonato
I soggetti che
Sono siano convertiti
Con ai soggetti che non lo che non lo sono
è per studiare i fattori di rischio possibili risultato la ma sono risultati ma seri fattori di rischio
Che qui rispondo letta minori di vent'anni
A un rischio relativo di quasi tre volte
Il persone con più di venti anni quindi giovani l'incidenza di diciotto e otto per per
Per cento persone
La durata della del dell'uso la durata la tossicodipendenza è risultato anche se un fattore di rischio tre volte maggiore in quelli sì sicura un'orda
Meno di due anni
Altre variabili quali l'uso costante di rovina
Non è risultato non è risultata associata l'uso delle siringhe per quanto l'incidenza doppia in quelli che riportavano uno scambio frequente che non rispetto a quelli che non riportavano però non è risultato significativo
Un altro un altro
L'altro
Risultato che qui non ha riportato in diapositiva però avvenisse all'associazione penso che sia anche importante pugliese biologico
L'associazione Jaeggy soggetti con
Di inferociti t quattro con un numero di linfociti quattro inferiore ottocento avevano una un rischio relativo superiore di incidenza a ai soggetti con un numero superiore su un numero più alto di ottocentodiciannove figura
Adesso il ragionamento e abbiamo fatto i commenti erano questi due perché perché questi dovrebbero essere i fattori di rischio da un lato letta e la durata così dipendenza
Può indicare
L'unica il fatto che all'inizio credo si dipendenza o comunque in i giovani dai quali dato sono associati tra loro
Il
è più facile accedere a dei comportamenti dico scambi di siringhe
E così via che non che non successivamente quando il vizio si è consolidato era persona si organizzato
Il
Il invece per quanto riguarda la parte biologica
Il numero di basso di cellule T quattro all'arruolamento come fattore di rischio da una parte e chiaro che può essere potrebbe essere l'espressione di un'infezione presente però non ancora non ancora rilevabile con i testi Elisa per esempio adesso sappiamo non soffrisse di studi per cui una pisside are possibile anche andare indietro di due tre anni rispetto ai test Elisa
Però potrebbe essere d'altro canto ha una indicazione una una un indicatore di aumentata suscettibilità della della della persona al verso infezione in particolare la un un basso numero di quesiti quattro è risultato anche associato alla presenza del dell'antigene
Di superficie dell'epatite
Stiamo sostenendo guardo gli altri sono grazie al frazione conosco siamo nella luce
Sarà interessantissimo vedere Nicolosi vasi logistica di questa penultima depositi IVA che sicuramente sarà importante vedere azioni tre fattori
C'è qualcuno in sala che vuol fare la domanda Gianni Rezza o al mi Colozzi su questi due
Su questi due studi su queste due presentazioni e ci sono delle signorine prego per favore dite il vostro nome nella vostra affiliazione offre istituzione al momento il microfono però importante scusate mi
Frecce Nicolosi caso mai se posso dire qua sarebbe meglio che sia non microfono a portata di mano per favore lo chiederà dottor Nicolosi intimo sorridono in Lombardia come mai lo scambio di siringhe non diviene importante
Già c'era tutti si scambiavano rimane fresca prego è troppo bassa
Non è un dentro che suggeriscono il vasto si capiva come mai lo scambio di siringhe
Non vi viene importante diciamo la ritrasmissione
Più affitti ufficio aveva riconosciuto il proprio rischio maggiore nello studio che non accontenta preferisca prima della Bassa
C'è una motilità e grigio prove avete un'idea diverso
Dunque scambi di siringhe IVA la il dato su scambi di siringhe veniva acquisita in risposta due domande usava usato siringa in passato sì no sedersi quante volte cioè lontano spesso Sam tutte le volte spesso eccetera eccetera
Quindi sì in parte si riferisce all'uso non nelle ultime quattro settimane per esempio che la misura più precisa perché adesso abbiamo abbiamo abbiamo cambiata la dimessi questo motorino per essere terreno confrontabile anche l'altri studi
Internazionali però nel un altro discorso è che il settantadue per cento in totale riportavano lusso di siringhe in comune
Questo stesso
In questo stesso questo problema
Tolta impiego parlando con la la manda
Anche nella ha avuto lo stesso problema cioè lo scambio di siringhe probabilmente per la tra per la per la prevalenza diffusa probabilmente anche perché non è misurato abbastanza accuratamente non è contrariamente alle aspettative indicatore numero uno spartiacque anche perché probabilmente non tutti quelli che avevano usato dicono
Dell'usato e
Eccelsi sulla mistificazione ripetutamente poi ci torneremo sopra perché c'è un'altra presentazione resa al massacro
Qualche altra domanda se qualcun altro se io volevo chiedere
Praticamente noi per favore il nome e l'istituzione sera farebbe granché l'istituzione di Dio per le ricerche sociali volevo chiedere a Rezzan non sì se il nella comparazione tra le tra omosessuali e tossicodipendenti silente si intende regimi dire costante voglio dire con ente infezioni intercorrenti DTT di tipo sessuale per gli omosessuali più con un mantenimento delle dell'assunzione di droga per via endovenosa oppure con modificazioni degli standard di vita ecco questo non era stato specificato è prevista l'importante
No lo spartiacque quello che
I tossicodipendenti chiaramente
Era sono tossicodipendenti che hanno non erano grossi dipendenti ex tossicodipendente Stazio dipendenti quindi Sos soggetti continuano ad assumere sostanze stupefacenti per la maggior parte gli omosessuali chiaramente no quindi è chiaro che gli omosessuali non rappresentano una popolazione che non altri fattori di rischio nel senso che non non rappresenta una popolazione ideale da confrontare con i nostri NT probabilmente se per esempio Lelli la l'occorrenza dighe malattie a trasmissione sessuale più frequente rispetto alla popolazione
Generale oppure rispetto ad altre popolazioni però la lo spartiacque era quello della l'uso delle sostanze per via endovenosa di sostanze stupefacenti
Grazie gradualmente prego mi faccio una domanda di me
Mezzelani quattro gemelli Kray Verona interi vorrei chiedo una cosa Rezza forse non mi sa rispondere non mi può rispondere ma tu dici che in otto anni le proiezioni che tu hai fatto solo che in otto anni il cinquanta per cento dei sieropositivi
Si avvia verso Lezzi conclamata ahi noi no il cinquanta per cento di quelli che devono sviluppare le di esserlo sviluppano entro otto anni secondo quella stima e cala non so se questo è ma
Moroni circa due-tre anni fa erano sembra confermato Carli qua vicino diceva che il suo hinterland di sieropositivi tossico dipendenti ogni anno il due e mezzo tre per cento di tutta la popolazione ammalava di AIDS ora mi sembra che i due dati siano abbastanza
Contraria acque il tuo se abbastanza allarmante
No c'è il se se uno fa il calcolo in termini di e anni persone mi sembra di non Amon incidenza vie di esse in cui si siano convertiti del tre per cento anni persone ma se uno fa il calco in questi termini ma se uno ha la possibilità di nel seguire i soggetti dall'inizio
Cioè da quando si era convertito dalle quinte quindi quand'è quando si infettano praticamente allora può vedere come cambia il rischio di EBS nel corso degli anni è chiaro che si modifica e quindi nei primi due anni evidentemente molto basso dopo aumentar questa è la differenza ma è chiaro che se uno si esprime si esprime invece in termini di incidenza allora il discorso cambia
Poi però non abbiamo vanno avanti abbiamo Lazzarini e del gruppo di Maroni che sta nel nostro studio quindi i dati sono del tutto
Confronta la differenza sta nella dinamica dell'osservazione venti non abbiamo altro spazio per domande per cui io chiamerei direttamente a parlare il dottor Alessandro Gringeri che come molti di voi già sanno l'epidemiologo del gruppo che si occupa di sangue gruppo diretto forma Nucci di Milano e che ci riferisce sull'evoluzione faceva capo alla corte di emofilici
Italiani
Prego
Dal mille novecentottantatré la fondazione dell'emofilia avviato un'indagine conoscitiva trasversale presso tutti i centri clinici che seguono i Coculo Patrizi congeniti acquisiti in Italia
Per conoscere l'entità e l'estensione dal fenomeno Arezzo dall'ottantasei
Con la disponibilità della del testo per la rete degli anticorpi anti HIV il
La Fondazione emofilia ha acquisito anche questa informazione alla fine dall'ottantasette è stato sono state pubblicate le i risultati di queste di queste indagini
Da dal ora con l'Istituto superiore di sanità abbiamo deciso di portare avanti di di di creare onda gruppo di ricerca permanente sull'emofilia sull'infezione da HIV vi il con due scopi molto precise la costituzione di un registro nazionale che raccogliesse tutti colgono Patrizio italiane
Dall'altra parte l'effettuazione di uno Scundi uno studio di corte retrospettivo e prospettico sulla storia naturale dell'infezione da capi in questa popolazione
A questo scopo sono stati inviati a tutti i centri clinici una Scheda
Che qui
Mente è riuscita appena a vedere è una scheda individuale
Anonima il cui codice che consente appunto all'anno a la non duplicazione noto soltanto ai centri clinici che hanno in cura quel paziente che inviano quella
Che inviano quella Scheda raccoglie oltre ai dati anagrafici i dati sull'informazione sulla Kogoro Pattie sulla severità
Di questa coagulopatia dati sulla sulle patto partirà se l'alza un attimino
Sulla sull'infezione da virus dell'epatite e sull'esistenza del poter propria cronica la prossima è naturalmente una larga parte è lasciata per la ricostruzione retrospettiva della Storia naturale dell'infezione
Che costituisca diciamo il punto di partenza per il un follow up semestrale quindi prospettici
La prossima
A questo punto abbiamo fino adesso ha arruolato registrato mille settecentoquarantasei emofilici
Mille settecentoquarantasei emofilici sui circa cinque mila che si stimano esistere in Italia circa un coagulo partico su dieci mila abitanti
Sostanzialmente compriamo per badare di più diciamo così dimensione l'importanza di questa di questa Corte basta segnalare come quella pena riportato a sono in gran Medical journal dark del riguarda mille duecento collo Paratici americane sui venti mila stimati
Venne di questi Kogoro Patrizio il sessantacinque per cento sono emofilici al tredici per cento sono felice bieche diciamo così rappresentano le frequenze genetiche di queste due malattie
L'incidenza di positività e del ventiquattro punto sei per cento sulla popolazione in totale nettamente diciamo così minore rispetto a quella degli Stati Uniti che riporta circa il cinquanta per cento di di di prevalenza Frei Coculo patiti
Questa prevalenza e del ventisei punto otto per cento non gli emofilici a del quarantuno punto sette per cento Remo fece bene una differenza statisticamente significativa
Discende ancora un comportamento nettamente differente da quello che succede negli Stati Uniti che hanno un rapporto assolutamente inverso di quello che succede per esempio in Paesi molto simile al nostro quale Germania e Francia i quali hanno proporzioni simili
Dato curioso e anche quello che il la proporzione di sieropositività del cuculo patiti italiani inferiore a quelle di Germania e Stati Uniti che utilizzano gli stessi prodotti commerciali di concentrate fattore accumulazione ed è minore anche di quella francese che utilizza invece anche una una importante parte di
Emoderivati da plasma nazionale
La prossima
Qui riportiamo il un diciamo così uno studio preliminare derivato da questo registro nazionale condotto su i pazienti fino adesso volate in particolare su trecentotrentuno
Dei quattrocento ventinove accadde soggette che vi positivi per i quali erano disponibili e la data di siero conversione intesa come appunto mezzo tra l'ultimo teste negativo al primo positivo
La data dell'eventuale diagnosi Bianchi questi soggetti sono stati divisi in due fasce d'età inferiore ai trentacinque anni è superiore trentacinque anni in questa proporzione ottantatré per cento erano diciamo così adulti giovane o giovane gli altri erano adulti più anziano il diciassette per cento abbiamo scelto questo tipo di cut-off perché altre segnalazioni di altro autore lo stesso che verte su quest'ultima pubblicazione davano come fattore prognostico negativo una e Temps
Più avanzato cioè superiore ai trentacinque anni
La prossima annata non per tutti era disponibile l'ultimo test negativo per cui è stata considerato come diciamo prima possibile positività la il primo gennaio del settantanove preso arbitrariamente come punto di inizio dell'epidemia in Italia alla data di nascita ovviamente se successiva questa data la data del primo trattamento Corno emoderivati essere disponibile
La distribuzione della sopravvivenza libera da malattia è stata stimata con il metodo Di Capua Maione confronto tra distribuzione è stato fatto con il teste Wilcox
E qui da questo grafico abbiamo risultato di questi dati preliminari
Con chiaramente anche nella nostra cara casistica gli adulti più anziane dimostrano una
Una più rapida evoluzione verso la malattia conclamata in questa in questa corte cinquantaquattro sono evoluti aizza
Rispetto ai giovani questa differenza non è stata non è risultata statisticamente significativa ma anche per un probabilmente per un ridotto periodo di osservazione rispetto devo magari anche di un ridotto numero di un indotto numero di casi di Arezzo
Nella prossima le conclusioni l'incidenza cumulativa a sette anni e mezzo quasi otto anni vedremo felice studiate risultato al ventisette punto nove per cento molto simile a quella riportata otto anni dal Werder TAR quindi agli emofilici americane non si conferma differenti per progressione nel soggette a che vi positivi più anziani rispetto ai giovani dal punto di vista statistico anche se l'impressione così che questa differenza esista l'ampliamento del registro nazionale e il suo completamento potrà indicare nell'età o in altri fattori
Elementi prognostici negativi o positivi al fine di chiarire le indicazione meglio di chiarire meglio l'indicazione la terapia antiretrovirale né soggetta sintomatici grazie
Questa eccellente assolutamente eccellente presentazione questi dati sono sicuramente per chelanti è un peccato che non riusciamo arrivare prima degli altri
Sulla stampa estera sul sulle risse importanti comunque speriamo di leggerlo presto direi che è importante anche perché dimostra in maniera eclatante com'è anche possibile nonostante la conflittualità
Che contraddistingue la ricerca al nostro Paese
Creare gruppi nazionali coordinati che come vedete riescono a vere risultati altrimenti
Imprendibili io vedo sempre di più l'impossibilità di raggiungere risultati epidemiologici decenti nella ricerca per l'HIV senza stazioni molti centri che senza l'aggregazione
Penso che la presentazione meriti qualche minuto ancora per le domande nonostante siamo fuori tempo
C'è qualcuno la dottoressa Conti
Sì
Da Susanna Conti dell'Istituto superiore di sanità volevo sapere
Rispetta quel dato che aveva indicato iniziare
A rispetto a quelli che invece sono di letteratura per quanto riguarda la sieropositività predefiniti ai big
Risultata diversa e più bassa da quello volevo in una delle due categorie volevo capire se Paesi è proseguita indagare su eventuali altre differenze
Di degli individui che appartengono ad una l'altra categoria presente sulla sopravvivenza sulle caso altre cose quindi per capire se poi resta differenza si può spiegare in termini di altre caratteristiche grazie
Certo la domanda è sicuramente interessante non abbiamo ancora potuto rispondere per quanto riguarda alla a quello che anche noi ci siamo posti cioè una eventuale più rapida evoluzione degli emofilici B che hanno una maggiore prevalenza rispetto a maglie molto inizia innanzitutto non si ritiene che gli emofilici vi abbiano una maggiore suscettibilità all'infezione hanno peraltro la stessa età hanno peraltro hanno utilizzato peraltro la stessa quantità di concentrate
Quindi
Non non riteniamo debbano esistere particolare diversità come suscettibilità alle infezioni ed eventualmente alla progressione caso volevamo confini confortare tutto ciò con studi piede non lo dice ma il però ora non abbia un po'tutto arrivare a nessuno dei suoi non siamo potuti arrivare a nessun risultato perché il numero di emofilici B
In Italia come altrove nel mondo è sicuramente minore il numero di pazienti
Che evolve ad aizzare naturalmente fortunatamente ancora inferiore e quindi non abbiamo per ora probabilmente lo potremmo fare la conclusione del registro nazionale un dato che confermi questa impressione
Grazie Gringeri penso che adesso che a passare la prossima sessione e beh è un altro pezzo grosso stavolta lamento pezzo grosso anche fisicamente perché abbiamo nove Carlo Perucci a cui non va negato il merito di essere stato capace
Costruire il più grosso gruppo di attività epidemiologica niente di meno che all'interno di un assessorato regionale alla sanità difatti due direttore creature fondatore tutto il resto dell'Osservatorio genere Lazio
Regione Lazio che una delle più colpite come sapete a questo problema quindi loro dedicano molto spazio
Io spero vivamente che Carlo sarà in grado di stare nel tempo perché ripeto siamo ancora fuori fuori limite
Rossi e Donato Greco vi ringrazio per l'introduzione
Sia Ciambotti sprone hanno sottolineato l'importanza di disporre di dati affidabili per formulare previsioni attendibili sull'epidemia dell'Amati era che i voti di utili in modo particolare Donato Greco ha sottolineato come l'epidemia di Haynes dei casi che ne guardiamo oggi in realtà rappresenta l'effetto di un fenomeno che si è verificato in media un numero di anni addietro pari a quello del tempo stimato di incubazione del fra l'infezione la malattia
Direi in modo particolare facendo riferimento ai dati che ha presentato Gianni Rezza voglio ricordare che le stime più diciamo attendibili dei due grossi studi di coorte M. ex sempre a Cisco e costati
Rip riportano l'ormai stabilmente un tempo mediano d'incubazione con una distribuzione non normale
Che è di undici anni e sette undici anni e otto tendenzialmente dodici anni manovale negli studi folla si allungano si deve diventa più prego dalla non ci siamo non è dico abbiamo tentato di integrare i dati dei sistemi sordide dice di sorveglianza con a dati di un modello matematico che da un lato interpreta e dall'altro lato predice l'andamento dell'epidemia
Facendo questo esercizio sulla nostra regione
Noi fin dal mille novecentottantacinque
E di Gregg avevamo instaurato un sistema dei non notifica obbligatoria noni ma da parte dei laboratori della regione Lazio delle nuove diagnosi di infezione HIV anzi delle diagnosi di infezione da HIV
Il sistema attraverso una procedura di record linkage sui dati individuali essenziali contenuti nel rischio di notifica
Consente di riattribuire le notifiche multiple
E e vede il sistema ha dato un andamento fino ad oggi questo genere vedete per dare un'idea delle dimensioni della persistenza dell'epidemia
Che ogni tre mesi nel Lazio oggi ci sono almeno quattrocento nuove diagnosi di infezione da HIV ogni tre mesi o tenete conto che Lazio fino ad oggi avuto settecento casi totali notificati direi s'questi due picchi questi due pseudo picchi epidemici uno all'inizio mio centottantasette uno dicevamo recentissimo corrispondono uno a abbiamo come purtroppo non posso presentare guidate positivo lo scordata
O dunque corrispondono uno
Al massimo picco di richiesta di test diagnostici nei laboratori atta associato soprattutto a una grossa pressione di stampa su quello su questo argomento e questo a cui corrisponde alla instaurazione di alcune modifiche dello stemma di sorveglianza
Questo dato tout-court tuttavia deve essere chiaro non ci va assolutamente una stima di incidenza temporale di nuove infezioni da HIV
Sia per la Grassi sì ma penso che nella fase iniziale hanno i casi prevalenti
Sia perché la probabilità di una diagnosi di infezione determinata soprattutto dalle politiche di offerta del testo e questo è l'incidenza di diagnosi non è l'incidenza di dunque infezioni
Tuttavia il sistema
Ci consente di formulare subito una prima dunque osservazione rispetto ai casi di Yates
Ebbe Ribera rispetto ai casi di edilizia il sex Rescio non è come varie di e dei casi di Este Lazio
Di circa quattro virgola due ma senza Rescio ha cominciato ad essere tre punto tre ed oggi si mantiene stabile attorno un valore di due punto otto per le nuove di anni l'infezione da HIV
Il che è stata testimonial e un peso più grosso della componente femminile nella dinamica delle dico infezione da HIV
Il discorso è ulteriormente confermato dall'osservazione dell'andamento del delle notifiche di nuove infezioni
Per modalità di trasmissione perché mentre osserviamo una relativa stabilità
Di nuove diagnosi di infetti tossicodipendenti che non significa necessariamente tossicodipendenti quello dei infetti da scambio di siringhe essendo ormai noto che probabilmente esiste un rischio attribuibile stimabili attorno al trenta per cento
Da rapporti del suo Ali tra tossicodipendenti per quello che riguarda l'infezione ma il dato più interessante questo a partire dalla sostanzialmente metà del mille novecentottantotto il numero di nuove diagnosi DAT contatto eterosessuale a stabilmente superato il numero di nuove due viaggi diagnosi da contatto omosessuale
Cosa ci siamo ribellati ribelle proposti di fare siamo alle proposte a questo punto di fermarci sull'osservazione dei dati e di costruire un modello di popolazione Donato Greco prima vi ha parlato e anche Giambattista fatto vedere degli esempi
Di costruzione di previsioni sull'andamento dei casi di Enzo infatti fintanto sull'andamento dei casi di Ezra non do notificati diverse funzioni matematiche
Ma abbiamo cercato un'altra strada abbiamo cercato di partire da un ipotetico tempo zero dall'epidemia
Di considerare una popolazione
Circa due milioni e duecento mila abitanti dell'azione da feconda quindici quarantacinque
Nel quale ipotizzavamo a esserci circa trecento mila per tossicodipendenti con un sexy shop e tossicodipendenti di quattro che sono dati che si avvicinano molto alle stime sulla prevalenza operava la tossicodipendenza
Il modello non mi soffermo anche su questi punti presuppone una serie complessa di matrici di preferenze nei rapporti sessuali e di eterogeneità sia nei comportamenti sessuali siano i comportamenti di scambio della siringa
Questo è quella è la prima cosa che cita il modo modello e la prima cosa che ci dal modello si verrebbe a mio avviso fare video un tantinello pensare le per l'epidemia di INPS di deve di infezione da HIV in una regione come il Lazio
Dove dovrebbe avere un massimo di incidenza totale di nuove infezioni
Fino al decimo anno dell'epidemia collo successivamente un plateau di incidenza totale questi sono nuovi casi solo sono frequenze su quella popolazione che vi ho detto con all'inizio un prevalere dell'incidenza tra i tossicodipendenti e successivamente a partire dal quindicesimo anno uno prevalere dell'incidenza di nuovi casi di popolazione generale cioè da trasmissione eterosessuale
Con un altro fenomeno che deve essere attentamente valutato ma che riteniamo molto verosimile che è quello a regime dell'epidemia
Di un eccesso di nuovi casi femmine sui nuovi casi maschi
Dinegro badate a quarant'anni dall'inizio di quelle di questa verità epidemia in termini di numeri assoluti siamo solamente a una stabilizzazione del numero di nuovi casi per primo trimestre
Ma questo è il modello sulla prevalenza che fa vedere che una stabilizzazione della prevalenza tra i tossicodipendenti senza nessun intervento cioè senza nessuna divide l'intervento di prevenzione ma semplicemente per un fenomeno di dinamiche demografiche e di saturazione del serbatoio suscettibili
Si ottiene attorno circa quindicesimo anno mentre nella popolazione generale pur andando verso una stabilizzazione a prevalenza continua a crescere
Questo è un altro is è è un altro segnale che il modello cita quando al decimo anno dell'epidemia noi ci troviamo con il picco di incidenza di infezioni da HIV
Scusate
Non può non può tornare indietro
Ecco questa questa
Siamo ancora ben lungi dal picco di incidenza dei salvare il picco di incidenza di infezioni si raggiunge al decimo anno
Il massimo di dico incidenza di nuovi casi di infezione si raggiunge probabilmente oltre il ventesimo anno dall'inizio l'epidemia
Saprà sapendo di avere il tempo limitato io vorrei cercare di dire
Di rito alcune cose noi abbiamo cercato di fitta are quella distribuzione di casi predetti di Haynes con la distribuzione di casi osservati nella Regione Lazio per quelle modalità di trasmissioni cioè escludendo gli omosessuali i poteri punti rossi sono i casi osservati
E la linea continua è quella linea predetta che fate non è costruita sull'andamento dei casi di Henze mai costruita dalla dinamica di infrazione all'abuso popolazione
Sulla base di questo noi ci siamo chiesti a che anno dell'epidemia possiamo essere edili in Italia sostanzialmente ma se volete del per dirla meglio la Lazio e e di più e ci siano altri Dino di un altro indicatore che è un indicatore di prevalenza
Ora io ritengo che sia molto difficile usare le popolazioni selezionate in modo particolare ai tossicodipendenti
Come indicatori di di prevalenti diciamo di dinamiche l'infezione attraverso la prevalenza su voluto per le selezioni sui dovevo sul sui denominatori
Non ci siamo affidati a un'altra strada devo dire su suggerimento di e tu e su pressione di Donato Greco
Cioè abbiamo introdotto in tutti i ricoveri nelle strutture pubbliche e private Lazio
Il teste Pera a carico a ricovero ospedaliero per parto interruzione di gravidanza e aborto spontaneo cioè per tutti ricoveri a termine gravidanza il ricco il programma prevede l'inserimento del teste fra le procedure di accettazione di routine con una procedura di consenso della donna al testo nominativo
Ora dunque due osservate che il novantasei per cento delle donne da il consenso al testo nominativo che dovrebbe togliere alcune preoccupazioni sulla fuga fattibilità di questo programma o a questo programma stima nella buca popolazione dei partiti una prevalenza di infezione del due punto quarantadue per mail che è esattamente il doppio di quello che non ci aspettavamo
Duro usando questi dati non può essere usata la prevalenza delle dico interruzioni di e dire di gravidanza perché è un denominatore selezionato c'è ci sono donne che interrompe la gravidanza perché sono sieropositive vado un po'utilizzando una integrazioni questi dati sull'intera popolazione in età feconda del Lazio femminile quindici quarantacinque
Che è circa un milione cento mila donne
Noi stimiamo che esistono nel Lazio due mila circa due mila seicento due mila settecento donne prevalenti con inflazione con HIV
Allora andiamo a rivedere un tantinello quel modellino di prima
Scusate questa diciamo sbaraccato i numeri ma cercherò di essere dicevamo assolutamente rapido
Dunque questa è la matrice delle modello tra il settimo anno punto due cioè il primo trimestre del settimo anno e l'ultimo trimestre del ma ma hanno dal dal dall'inizio dell'opera dell'epidemia
Questi sono i casi incidenti di Haynes per trimestre
Questi sono i casi incidenti di infezione per trimestre questi sono i casi prevalenti di Haynes e questi sono i casi per ciascun periodo e questi sono i casi prevalenti di infezione
Andando a confrontare i dati predetti dal modello con quello che abbiamo osservato dai sistemi di sorveglianza questo
E la nostra diciamo osservo osservazione
In più sia in termini di casi incidenti violenze
Sia in termini di casi prevalenti viene in questo momento sia in termini di stime derivate da quel programma cioè di prevalenza di infezione nella popolazione femminile in età feconda noi stimiamo di trovarci tra la prima metà dell'ottavo anno e la prima metà del no no hanno dall'infezione scusate perderebbe dell'epidemia cosa significa questo senza andare a ulteriore
Per un tuo per un programma di intervento miracoloso che purtroppo nessuno ha il coraggio di fare dimezziamo i tassi di scambio di siringhe tra tossicodipendenti cioè immaginate che da domani mattina i tossicodipendenti scambio alle siringhe per metà
Il che quasi impossibile
Dunque questo diciamo drastico intervento determina persistente mentre una riduzione di livello dell'incidenza di nuove infezioni durante le corse dell'epidemia ma metto in termini di nuovi casi di Yates
A le sette dell'intervento di prevenzione non si vede prima di cinque anni all'intervento
E questo è un messaggio nei confronti di quelli che sono impiegati nei programmi di prevenzione purtroppo l'attività frustrante perché mentre assistere il malato a volte da tante fatiche ma dà anche qualche gratificazione personale
La la gestione di programmi di prevenzione non dà risultati visibili a termini brevi
Ma dunque il cocco o comunque un intervento grosso di questo genere darebbe nella Lazio una riduzione di circa centocinquanta casi a trimestre a regime cioè dopo dieci anni dall'inizio all'intervento
Dunque questo significa che questa riga verde qui sotto
è il livello minimo di incidenza direi che noi ci troviamo attendere per i prossimi anni il che significa che meno sostanzialmente di seicento casi a trimestre all'inizio del mille novecento e novantanove non ce ne potranno essere al sembra sempre che non si verificano non è interventi scientifici ma miracoli
Grazie veloci
Scelto l'autocombustione è un po'terrificante nei nostri modelli matematici basati sull'AIDS come detto nello ci siamo spinti così lontani
E mi fa piacere ricordare che una recente verifica con questo modello e con i nostri modelli basati sulla X ci fa coincidere nel tempo molto bene cioè nei prossimi tre quattro anni certamente le cose cambiano quando andiamo lontano
C'è qualche coraggioso che vuol fare una domanda Perucci
Se ragazze portano al microfono c'è ancora dottoressa Conti Carlo prospettare un attimo al podio un attimo solo
Vero da questa parte del forno c'è un microfono da parte parole un attimo sono sola voglio passa subito
Poi ho capito trecento mila tossicodipendenti nel Lazio giusto trenta mila scusa ma io nella mia a e poi il due quarantadue per mille di nuovi di ai cieli positivi non delle donne che tu dicevi
Voi non sapevate sono tossicodipendenti o no
Sapevate
Sì va be questa potente perché sede apre la percentuale Tosi è pendente un po'l'azione e compatibile con la persona di quei direttori qua
Questo è il senso coi capi
Questo quadro diciamo è basato su un modello che da quanto ho capito adesso modello di matrici di preferenze cioè di individui che esiste diciamo si scambiano tra loro ho rapporti o siringhe eccetera secondo una
Una griglia di preferenze voleva sapere qualche cosa su un analisi diciamo di sensitività di questo modello cioè in che modo
Queste previsioni cambiano a seconda del variare dei parametri quale tra questo e più sensibile e da una una variazione delle previsioni maggiormente rilevante anche per capire un po'conto questo quadro molto drammatico specialmente per un futuro lontano in che modo può essere influenzato da cambiamenti del parametro della modello che eventualmente diciamo possono essere modificati da campagne di educazione cose del genere
Allora due rispose per quello che riguarda lo studio di prevalenza sulle donne in età feconda termine di gravidanza in questo momento non l'abbiamo ancora una Lizzadro quali di quelle donne positive e sapevano già di essere positive al momento in cui l'hanno fatto allora hanno fatto il teste
Come il discorso non dovrebbe influenzare molto la stima di prevalenza di popolazione generale perché invece conosciamo la proporzione di donne sia di donne tossicodipendenti tra le donne che si ricoverano per termine di deve dire di gravidanza
La stima di trenta mila tossicodipendenti del Lazio una stima conservativa
Per quello che riguarda Susanna la risposta è questa l'ultime le peggiori degli ultimi due luci gli ho fatto vedere
Sono il risultato di un'analisi di sensibilità cioè siccome nella matrice delle pretese potrebbe preferenze esiste anche una matrice di scambi di preferenze nello scambio delle siringhe di tassi di acquisizione di nuovi partner da siringa per anno
Quell'esercizio che hai visto non è altro che una forte cambiamento per quello che riguarda il tasso di acquisizione di nuovi partner da siringa per unità di tempo per i forti scambiatori
Ora ed è il tipo di parametro che influenza di più il modello nei tempi medio Brady
I cambiamenti dei tassi vede dei tassi d'acquisizione di nuovi partner e delle matrici preferenze per i comportamenti sessuali nella popolazione generale influenzano il modello solamente
Sempre che non si prendono ipotesi estreme assolutamente non plausibile sulla base dei dati conosciuti dunque influenzano il modello solamente dopo il trentesimo anno
Grazie Carlo e allora io decisamente chiamo a dottoressa Salmaso per la prossima presentazione e anche uno studio nazionale
Perché di fatto è il secondo studio multicentrico di prevalenza dell'infezione con HIV tra tossicodipendenti assistiti presso i centri territoriali prego formato otto minuti e prego ancora una volta di essere montagne
Sì dispetto mi sento un attimo in dove di inquadrare il nostro studio rispetto a quelli precedenti
Nei primi due studi sotto assedio dipendenti mi è sembrato che l'accento fosse soprattutto sulla storia naturale la malattia invece nel questo studio di prevalenza noi abbiamo voluto stimare in uno studio multicentrico condotto in contemporanea
In numerosi dei servizi territoriali di assistenza se posare la prima diapositiva intanto trita di assistenza ai tossicodipendenti abbiamo voluto misurare un posto di fuoco abbiamo avuto misurare se la prevalenza dell'infezione con HIV
E dei fattori di rischio qui siamo posposta anche sull'aspetto comportamentale che metteva il soggetto sieropositivo evidentemente che aveva messo il soggetto sieropositivo a rischio di acquisire l'infezione questo studio è stato coordinato dall'Istituto presa Anita qualità indicate le persone che dentro l'istituto
Salmaso sa se conti hanno coordinato lo studio che stanno portando avanti l'analisi che ancora non è terminata per cui qua presente dati preliminari ma evidentemente lo stile non sarebbe mai stato possibile senza la fattiva collaborazione la seconda diapositiva per favore
Da questa
Ecco di tutte le i servizi che ci hanno fornito i dati cioè in pratica hanno intervistato i Soggetti pare che frequentavano i servizi durante durante lo studio
Ecco il metodo infatti offre di prevalenza abbiamo fatto una una richiesta di partecipazione volontaria a tutti i servizi nazionali servizi facenti capo alle USL e ovviamente servizi pubblici
Sei sono si sono auto selezionati coloro che erano più interessati a tutti quanti abbiamo proposto di fare una rilevazione contemporanea durante il mese di ottobre mille novecentottantotto
In cui a tutti i soggetti che frequentassero il servizio per qualsiasi motivo venisse richiesto di sottoporsi a un'intervista guidata da un questionario di cinque pagine
E di sottoporsi anche a un prelievo di sangue per verificare il suo stato sia logico nei confronti dell'infezione da HIV
Quindi abbiamo un'intervista guidata questionario da dove abbiamo desunto la ai comportamenti abbiamo un'indagine si o logica da cui uno desunto la variabile di interesse che lo Stato sia logico ovviamente li ci sono i dati della conferma diamo richiesto ha confermato il positivi la sia prevalente è stata calcolata solamente sui sieri il cui risultato era definito non quindi su quelli che erano incompleti con dati incompleti o sui rifiuti e l'analisi è stata fatta
Sia con approccio uni e molti variato qua riporto solo i dati dell'unitaria tra perché la multivariata ancora non è terminata
Allora il nostro campione pur essendo uno studio abbiamo definito nazionale perché la richiesta di collaborazione stata fatta sotto il territorio in realtà a riscosso più successo al Nord che nelle altre parti d'Italia per cui nostro campione avete numeri servizi partecipanti in tutto è stato quarantotto che hanno portato a termine l'indagine
E abbiamo ben ventisette sono localizzate al Nord e su un campione tot definì alla fine di mille trecentoquarantotto soggetti ben ottocentotrentadue erano nel Nord quindi nostro campione fortemente tra virgolette distorto da quello che poi che è successo al nord e rappresentativo forse più di quello che è successo al Nord che nel resto d'Italia
Comunque se vediamo l'assillo prevalenza che abbiamo riscontrato questo l'avete visto il titolo del secondo studio il primo studio è stato condotto l'anno precedente su un campione di soggetti numericamente quasi uguali mille trecentosessantatré con la stessa metodica ma in altri servizi dislocati in vari in varie aree in varie zone della dell'Italia anche in quel caso però avevamo avuto una maggiore risposta al nord
Comunque la Stilo prevalenza ve lo ricordo del primo studio dell'anno precedente era trenta il totale era trentasette per cento e in questo studio abbiamo un trentotto per cento quindi essere prevalenza totale non è molto cambiata
Ovviamente abbiamo calcolato una media una media pesanti una mediana la media pesata per la numerosità dei soggetti Nanni centra una mediana che sanno studio multicentrico ovviamente ci dà un po'il polso la situazione e quanto varie quanto si discosta un ogni centro uno dall'altro
Vediamo che al Nord la sì o prevalenza mediana infatti nettamente superiore quaranta per cento rispetto alla mediana calcolata nel centro e nel Sud
E la media e la media pesata per la numerosa soggetti invece non variano di molto
E i soggetti le catechesi del campione sempre per l'interpretazione dei risultati abbiamo tabulato queste informazioni in quanto dove si evidenzia perché il soggetto era abbiamo chiesto noi intervistare tutti i soggetti che frequentassero il servizio durante il mese di ottobre ottantotto quindi poteva esserci soggetti che andavano al servizio per la prima volta o qualcuno che andava più o meno sporadicamente o qualcuno invece che era ormai un abituale il nostro campione vedete è composto per lo più ottocentoquarantatré soggetti da soggetti abituali e vedete che la Siro prevalenza mostra un una tendenza all'incremento ovviamente con la frequenza al servizio il che non vuol dire che hanno al servizio faccia male
La qualcosa immediata dalla distribuzione per età perché quelli alla prima visita Polo vedremo la successiva diapositiva sono molto più giovani
E il motivo di frequenza al servizio nel momento in cui sono stati intervistati abbiamo una gran parte soprattutto di quelli abbiamo una gran parte di soggetti che era in trattamento sostitutivo con metadone a breve termine e abbiamo una parte invece mantenimenti avete che l'asilo prevalenza anche in quelli mantenimento nettamente superiore
Anche questa mediata probabilmente la distribuzione per età ancora la multivariata un è terminata la NATO abbiamo un'analisi cliniche ma sì o prevalenza maggiore ma anche perché qua dentro sono finiti dentro quelli che si sono presentati soprattutto per fare il testo per un controllo del test per l'HIV
E quindi comunque questa l'infezione da HIV in questo gruppo quindi spesso verrà presentata la distribuzione per età e sesso Della siero prevalenza vedette che abbiamo una netta maggioranza di maschi rispetto a femmine che rispecchia anche i dati nazionali del ministero dell'interno della del distribuzione dei tossicodipendenti per servizi per età e sesso Lazio prevalenza non cambia nei due sessi il trentotto per cento
E vedete abbiamo convenuto Fantato l'età media trassero positivi siano negativi e coloro sui quali non avevamo dati anche per validare la rappresentatività e vedete che i sieropositivi
Tra i maschi sembrano essere più più anziani ventisette anni età media rispetto a siano negativi andiamo un po'di corsa quale abbiamo voluto verificare l'assunzione di sostanze stupefacenti
E verificare nell'anamnesi quando chiedevamo da quanto tempo assumessero una sostanza o quando l'arresto assunta abbiamo chiesto all'anno d'inizio e la lunghezza la durata dell'assunzione nonché la via d'assunzione
In questo caso vedete che su mille trecentoquarantotto soggetti quasi tutti sono hanno assunto eroina la quale è entrata nell'uso il primo all'anno di primo uso mediano cioè il cinquanta per cento del soggette aveva iniziato assumere rovina nel mille novecentottanta mentre le droghe pesanti e leggere come le sedi o hashish
Erano iniziate ancor prima le rovina comunque e anche quella che viene assunto per un periodo di tempo escluso l'hashish comunque
Per un po'di tempo più lungo di questi oggetti al servizio prende questo getta servizio avevano assunto eroina per un tempo medio mediano di sette anni
Voi vi rendete conto che mostra di questo tipo ha una quantità notevole di formazioni io sto facendo una carrellata vediamo l'alt la domanda sui fattori di rischio legati alla tossicodipendenza la condivisione di aghi siringhe venuta significativa sia per la preparazione abbiamo condiviso la domanda in due parti sul dietro suggerimento di chi conosceva le abitudini tossicomani che dei soggetti sapevamo che molto spesso una stessa sostanza da iniettare che poi sarebbe stato iniettato da vari persone veniva preparata comunica siringa magari già usata o già contaminata quindi la condivisione è stata divisa in per prepara sostanze pegni e tazza al momento dell'iniezione vere e proprie vedete che rischio relativo per la preparazione è significativo ma minore rispetto a quello del iniezione vera e propria e abbiamo un rischio relativo di nove e mezzo
Anche correggendo la preparazione per l'iniezione la preparazione mantiene una sconcerto una sua certa quota di fischio l'altra o fattore di rischiare appunto nella sfera del comportamento sessuale
Nell'analisi precedente i rapporti con soggetti tossicodipendenti non non erano risultati significativi ossia nell'analisi multivariata veniva completamente fagocitati dal rischio comportato dallo share in dalla condivisione di siringhe
In questo caso avevo avuto un parte del tossicodipendente non è significa cioè se poco significativo e questa è l'approccio mi variato mi aspetto che nel multivariata così ancora di meno
Mentre avere un padre sieropositiva avrà avuto parte sieropositivo è molto più significativo
Noi indagavamo sulla situazione comportamentale sulle possibilità di interferire con loro comportamento sulle possibilità sullo spazio che avevamo rispetto all'infezione HIV di lanciare un messaggio abbiamo che e anche perché e luogo comune pensare che tutte le risposte o lo la coscienza di un di un tot di un soggetto tossicodipendente premetto che questi qua dei servizi erano ancora tossicodipendenti in corso quindi tossicodipendenti la maggior parte Lecce luogo comune per cui risposte tossicodipendente non sono attendibili
E che comunque l'UI anche se Siro positivo non non fa caso a questa scossa situazione in realtà ne abbiamo chiesto loro prima ovviamente di fare il testa stessa avessero già fatto il testa sapendo che la maggior parte la l'aveva già fatto
E se sapessero risultato questa la concorda e questa è la tabella che mostra la elevata concordanza tra quello che rispondeva tossicodipendente e quindi la coscienza del proprio stato siano logico e risultato del testo e vedete che la che pochissimi hanno sbagliato a collocarsi due caselle
A questo punto abbiamo chiesto se non avessero modificato e questa è la parte diciamo più nuove e più grossa del lavoro sulla quale però o o ancora i dati sono molto preliminari
Le modifiche da tossicodipendenza prestato sia logico vedete che tra tutti i soggetti sieropositivi ben il novanta per cento afferma di avere già adottato una qualche modifica in senso positivo perché deve che può esteri dal aver diminuito l'assunzione di sostanze da non condividere più aver diminuito la condivisione ovviamente quando mi faccio vedere nel dettaglio per quello che riguarda invece la sfera sessuale i sieropositivi modifichiamo di meno però c'è sempre una quota sostanziale settanta per cento più del settanta per cento che dice di aver modificato
Il proprio comportamento sessuale questi dati erano già avvenuti fuori nel primo studio e la parte di analisi che adesso ci accingiamo a completare deve appunto sviscerare quest'aspetto che risulta particolarmente interessante per capire se effettivamente si questa popolazione sia sensibile a un messaggio di educazione sanitaria grazie
Fino a marzo anche perché sarà citazione se c'è una una o due domande rapide tenuto conto dei tempi sono benvenute
Prego
Ma era un invito a Stephanie approfondire l'interpretazione visto un'apparente comprensione con risultati presentati dai colleghi milanesi
Cioè mi domando quanto le associazioni con lo scambio di siringhe UFO Cuni altri comportamenti siano determinate dal disegno lo studio invece che la la la presenza di una soluzione vera cioè il lavorare con casi prevalenti invece di con casi incidenti comporta per caso una falsificazione legata alla durata del periodo per deposizioni infezione presenteremo limiti finito posizione associato ha un più alto tasso di scambi di siringa
E il tasso delle lo diciamo lo scambio di siringa è associato alla prevalenza all'infezione non all'incidenza dell'infezione
Beh è evidente che due disegni dello studio infatti anch'io visto che i dati sono diversi
Il video studio sicuramente influenza prego studio di di incidenza il T la maniera di raccogliere informazioni sia diverso
Di fatto ne abbiamo chiesto questi dati sulla condivisione si riferiscono a un periodo di tempo
Al piede precedente che il soffio di vento è stato chiesto hai mai fatto questo se lei fatto quando l'hai fatto
E lei fatto di più quante volte etc quindi è evidente che i miei dati spaziano su un periodo su una ricordo anamnestico del tossicodipendente che molto lungo rispetto invece a quello che mi sembra sì emerso dallo studio di Milano dove invece si alla domanda se il fatto che poi vi muovete in un campione abbastanza ristretto
Sia almeno se ho capito bene i dati di Milano mi sembra che anche loro ricordo anamnestico sia abbastanza limitato nel tempo
Pazio Salmaso dobbiamo passare la prossima presentazione che ha una relazione significativa perché chi viene fatta dall'Osservatorio epidemiologico della Regione Campania se prima abbiamo elogiato quello della Regione Lazio abbiamo anche riconoscere che immediatamente a fianco alla Regione Lazio è nato così osservatorio della regione Campania che di fatto è sono questi i due sono i due osservatori più grossi c'è un gruppo siciliano che anche diventa sempre più forte perché nel Paese non abbiamo molte altre stanze telegiornale quindi prego dottor Petrella di prendere la parola
La prima è positiva grazie
Innanzitutto un ringraziamento a Donato per tutti questi complimenti
Questo studio riporta un dato locale e ci sembrava interessante
Riportarlo perché credo che sia un po'diverso da quello che si vede in altre regioni italiane sollevate Liverani caratterizzate dalla presenza di una grossa Area metropolitana come come Napoli è un dato che proviene da una sorveglianza routinaria messa su dall'Osservatorio epidemiologico della Regione Campania con la collaborazione dei cauto dei centri di accoglienza orientamento Sico dipendenza
Ora era quindi una sorveglianza che doveva tener conto dei della compatibilità con il lavoro di questi di questi presidi Brindisi
Riduceva a chiedere mensilmente pochissimi dati sul loro lavoro di di screening e voleva essere anche un tentativo di capire questo lavoro di screening come come andava
Ne abbiamo una difficoltà in iniziale che dobbiamo denunciare subito né non conosciamo quanti sono i tossicodipendenti in Campania la stima più recente che ha una qualche validazione
è una stima del CNR che parlava di circa otto dieci mila tossicodipendenti da alcuni operatori tenuta la sottovalutazione del problema si basa su indicatori indiretti validati in altre regioni non nella nostra e comunque non sappiamo quanti di questi afferiscano ai ai cauta e anche l'afferenza e caute talmente complessa come diverse categorie di soggetti diverso tipo di frequenza
Che ne abbiamo deciso di attestarci su una definizione un poco più stringente che abbiamo proposto agli operatori del cauto cioè i candidati al al teste cioè quegli assistiti dal cauto di cui non si conosce se lo Stato senologico di cui fosse disponibile un testo negativo di sei mesi prima e quindi si presupponeva che dovesse essere ripetuto
Questi sono i dati che abbiamo avuto abbiamo attestato in sei mesi mille undici per persone come vedete la cosa che più colpisce a mio parere in questi primi dati questo grosso rapporto tra maschile e femminile in Campania almeno tra il gli afferenti al teste
Le donne sono sono in bassissima percentuale
Non abbiamo voluto calcolare la prevalenza da questi da questi dati perché abbiamo avuto tentare di correggere almeno uno degli errori
Più frequenti cioè quello di dimenticarci dei sieropositivi Giannotti che continua a frequentare i i cauta e che normalmente non vengono quindi sottoposti al test perché tra di loro si conosceva sieropositività
Abbiamo quindi chiesto in questa Scheda ai presidi vedo ostico dipendenze di dirci quanti erano questi i tossicodipendenti che mediamente ogni mese frequentavano il preside fossero già noti come sieropositivi
Abbiamo quindi inteso in calcolare così la prevalenza chiediamo corre tanto per intenderci
A aggiungendo i sieropositivi Giannotti siano operatori da dominatore
Si aggiunge la signora prevalenza come vedete bassa questo lato Q e confermato da tutte le altre raccolte di dati analoghi abbiamo fatto in Regione anche presso ambulatori
Corposi logo del Cotugno che raccoglie sicuramente
Tossicodipendenti a maggior rischio dove si arriva appunto del diciotto per cento
Quindi sicuramente c'è da fare i conti e col nuovo Nendo per esempio lavorare sui modelli in una regione come la nostra c'è da fare i conti con la situazione abbastanza diverso da quella media nazionale tra l'altro c'è questo differenza tra i maschi le femmine che non è statisticamente significativa per pochi punti
Avendo calcolato in elicottero al cinque per cento ma secondo noi anche perché confermata in altre osservazioni in Campania
Ci sembra interessante da considerare
Abbiamo poi tentato anche con questi pochi dati di ricavare un indicatore di incidenza perché sul quale la chiaramente abbiamo o alcuni alcuni dubbi
Ne abbiamo avevamo dava disposizione una corte dissi no negativi seguita prospetticamente abbiamo potuto solamente chiedere
Ai nostri operatori di raccoglie l'informazione su quelli testati di quali di questi avevano già fatto un teste che fosse negativo un'incidenza semestrale su un gruppo estremamente selezionato cioè quelli che hanno aderito a un secondo a un secolo teste dei quattro possibile fare un secondo Testa
Probabilmente se avessi avuto testare anche gli altri avremmo già trovato
Incidenze sul superiori questo è nostro sospetto mentalmente comunque in questi sei mesi abbiamo continuato a vere nuove infezioni
Anche se non se non molte però certamente significa che le attività di di informazione non riescono ancora a affermare c'erano delle nuove un'infezione
Secondo noi i problemi che restano aperti e chi sui quali poi in futuro ci interessa aprire contributo degli altri gruppi di studio comunque cercare di entrare più in contatto con con altri livelli di lavoro sono questi innanzitutto questa situazione della maggiore prevalenza tra le donne secondo noi a parte l'interesse specifico da questo problema il secondo il fatto interessante è che probabilmente quell'altro rapporto maschi fine dell'assegno dipendenti è forse una delle cause di questa differenza ed è forse una delle cause della bassa prevalenza dai consiglieri della campagna cioè per i prossimi della campagna maschi c'è la maggioranza e probabilmente e probabilistica mette difficile incontrare una parte del tossicodipendente sieropositiva
Lo stesso non accade probabilmente per le donne che poi tra l'altro socio al più facilmente
Il rischio della prostituzione all'altri rischi
Poi l'altro problema la scusate poi torna indietro
Grazie l'altro no
L'altro problema era quello della prevalenza dello stile di non afferente caute siamo abbastanza convinti che questa o colazione secolari non afferenti non sia totalmente differente da quelli afferenti presepi rapporto dinamico esatta spesso dalle stesse persone che entrano e escono dal circuito dei caute
Però una parte almeno di questa votazione differente su questo non sappiamo nulla
E poi appunto il problema i limiti che del nostro tentativo di calcolarsi l'incidenza si ci preoccupa perché nei diamo invece che questo calcolo dell'incidenza sia fosse invece l'indicatore più fedele più precoci più rapido della bontà vero del nostro lavoro di di prevenzione
Grazie Vetrella visto che ha citato il problema della a prevalenza differenziata per sesso io chiamerei subito alta al microfono i colleghi di Bari
Sergio Lo Caputo se non vado errato che ci presenta quest'attività di questo grosso gruppo della Regione Puglia
E appunto particolarmente sottolineando quella professione l'infezione nel sesso femminile grazie simile alla fine positiva per cortesia
Uno dei principali limiti che gli studi di professione sull'infezione da HIV incontrano risiede nella difficoltà di seguire nel tempo pazienti che tendono a non aderire alle cadenze necessarie per un corretto studio di follow up e per ovviare a tale problema è nato una gruppo di studio infettivologi con molti centri con Pugliese per lo studio della X
Come appare nella diapositiva in centri che sono l'Istituto ITIS del clinica De Mattia effettive di clinica medica dell'ESA di Bari le dimissioni di malattie infettive di Foggia Brindisi Lecce e Taranto Gallipoli
Come si può osservare questi centri riesco a coprire l'intero territorio regionale grazie ad un'attiva collaborazione con altre strutture periferiche indirettamente interessate col problema del per infezione da HIV
Mi riferisco in particolar modo a Gotti masse comunità terapeutiche e istituti penitenziari
è possibile costruire una rete sanitaria di tipo capillare che permette di seguire se non la totalità la grande maggioranza dei pazienti sieropositivi e anche dei pazienti a rischio di contrarre infezioni da ha creduto
Ora i Paesi occidentali la diffusione da Chivu prevalentemente e diffusa tra gli omosessuali tossicodipendenti maschi questo ha fatto sì che la la grande mole di informazioni fino ad ora raccolte sia di tipo clinico di progressione anche di tipo diagnostico e terapeutico
Ricordasse prevalentemente se non unicamente il sesso maschile ma ultimamente tuttavia abbiamo osservato che il il sesso femminile viene interessato
In maniera sia rapida che con una professione abbastanza notevole se passiamo alla seconda diapositiva
Ecco cito soltanto questo dato numerico che si riferisce al dato dei casi di Heinze a settembre trentanove pubblicato bollettino dell'Istituto superiore sanità con a sinistra dove appunto eccitato il dato pugliese come si vede la le due percentuali sono abbastanza simili
Ora il problema quindi che il il gruppo appunto vuole sottolineare ecco la necessità di uno studio prospettico sul sesso femminile uno studio che riguarda non solo le caratteristiche epidemiologiche ma anche cliniche terapeutiche e diagnostiche
Ecco in queste positiva succitati alcune prospettive ciò alcuni aspetti input che noi riteniamo molto interessanti riguardanti l'infezione da HIV il sesso femminile
Innanzitutto da osservare eventuali differenze negli aspetti clinici dell'infezione da HIV tra il sesso maschile e il sesso femminile
Inoltre abbiamo osservato che in molte donne sieropositive è possibile conoscere con una buona approssimazione la data di siero conversione questo perché gran parte delle donne
Sono si sono infettate trave tramite rapporti sessuali con soggetti sieropositivi in gran parte tossicodipendenti come vedremo un altro dato molto importante e l'influenza che può avere la gravidanza sull'evoluzione clinica della malattia nel sesso femminile
E inoltre anche un dato nuovo che va emergendo e quella della formazione dei coppie di soggetti sieropositivi
Coppie che nonostante raccomandazioni dei sanitari continua ad avere regolarmente rapporti sessuali non protetti come tale quindi si continua avere un interscambio di di ricorso inoltre come l'ultimo punto ma non per certamente per importanza uno studio appunti e stiamo appena avviando e quello sull'eventuale differenza di tipi di Cetto pori Ale perché avevo visto che alcune donne infettati sì con pazienti
Con il virus ad alta replica
Anche loro in tempi ancora più brevi stanno contraendo stadi più gravi della malattia
Passo brevemente dell'entrare quelli che sono dei dati preliminari soprattutto di tipo retrospettivo compiuti da questo gruppo multicentrico
In questi a positiva rappresentata l'infezione da HIV nel sesso femminile di divisa per le categorie a rischio anche nel sesso femminile il sessanta per cento era pensata e tossicodipendenti seguiti al trentatré per cento di parte messe di sieropositivi la quasi totalità di queste partners risulta essere parte sui soggetti tossicodipendenti sieropositivi
In pochi casi di soggetti Polito la scusi riguardano soggetti che hanno subito le trasfusioni di sangue di plasma derivati prima dell'ottantacinque
Il nomade prostitute che può apparire basso e si riferisce però soltanto donne che hanno come unico fattori di rischio la prostituzione mentre Trane tossicodipendenti risulta esserci una certa quota di donne che hanno fermato saltuariamente di praticare la prostituzione
Se è una suddivisione per categorie a rischio aggiungiamo quella per età possiamo salvare due dati che sono abbastanza interessanti il primo che nelle donne la maggior parte quasi il novanta per cento delle donne sieropositive e compresa tra letali diciannove anni e i trent'anni
Mentre abbiamo visto che studi invece riguardanti il sesso maschile parlavano di che il maggior numero praticamente di soggetti sieropositivi parte dai venticinque anni fino ai quarant'anni
Un altro dato che po'preoccupante e quello delle donne minorenni che nella nostra casistica ammontano a sei casi
Sono tutte praticamente tra i tossicodipendenti e tre parte del sito Sico dipendenti questo è un dato allarmante perché vuol dire che chi si avvicina attualmente al gruppo al mondo del tossicodipendenti facilmente sicuramente molto prima di ciò che avveniva negli agli anni passati può contrarre l'infezione
Sta tirando i pazienti siano esaminati duecentoventisette donne esaminate con la classifica servizi di sì da Atlanta osserviamo che l'ottanta per cento di queste pazienti appartiene al gruppo due gruppo delle sintomatici
Questo dato non è altro che una conferma indiretta della non so se l'azione che le donne almeno nella nostra regione ma penso anche attratte nazionale questa questa osservazione si sono infettate successivamente agli uomini
Un'altra conferma anche indiretta e data da cui la rappresentazione di questo grafico che prende in esame il numero di T quattro con inferiori a duecento anche qui si può osservare nelle due nel due specie di partners e totale delle pazienti come nelle donne il calo di T quattro sia inferiore rispetto a quello degli uomini
Ecco strettamente collegata l'infezione le stesso femminile e quello della gravidanza il dato più importante che vorrei mostrare questo tanti accennato dal collega del Lazio è quello che noi siamo riusciti a a sapere anche quante donne hanno effettuato hanno portato a termine una gravidanza con conoscendo la loro stati sieropositività
Qui nel nostro caso su un totale di novanta gravidanza osservate il trenta per cento
Di queste cioè fare ventisette sono sono verificate quando la donna era a conoscenza della sieropositività ma solo il cinquantuno per cento di queste gravidanze sono state interrotte
Questo dato che fa riflettere appunto sul reale efficacia delle delle informazioni e soprattutto i dati di prevenzione
Attualmente abbiamo ancora sei donne con che sono a conoscenza non sieropositività che hanno deciso di continuare la loro gravidanza
E infine dopo la gravidanza logicamente problema tra trasmissione verticale
Ne abbiamo osservato sessantanove nati da madri sieropositive e di questi il ventitré per cento cioè sedici casi sono risultati sieropositivi a controlli successivi al primo anno di età
Niente che volete attive appunto sui settantadue per cento mentre per altri tre casi sono ancora in corso di studi perché i neonati non hanno ancora compiuto il primo anno di età grazie
Grazie grazie lo Caputo e allora adesso a prima di pranzo ci vuole un po'di argomenti ancora più tristi greve antichi quindi chiamiamo senz'altro Massimo Galli che gli argomenti destinate che c'era il più grosso studio di mortalità sul su cui tossicodipendenti che si fa l'Italia peggiore dei più grossi l'Europa quindi Massimo ti prego
I pochi superstiti avranno fatto tutti quanti gli scongiuri ma comunque ringrazio Donato per la presentazione
Di uno studio che rimanevano studio descrittivo lo voglio sottolineare da clinico in mezzo numerosi illustri epidemiologi
Ringrazio anche per avermi consentito di portare i dati più recenti di questa osservazione su una corte di tossicodipendenti milanesi la prima per cortesia
Che riporta i collaboratori allo studio in particolare i quattro centri
Per l'assistenza e tossicodipendenza degli ospedali di Niguarda Fatebenefratelli Fatebenefratelli San Carlo e dell'ospedale Sacco che hanno fornito la realtà la casistica la costituzione della corte
L'ufficio tossicodipendenze della Comune di Milano che è una sostegno fondamentale per poter accedere a determinati dati i colleghi del CNR di Milano che c'hanno sostenuto e consigliato
La lo studio l'abbiamo organizzate in clinica di malattie infettive ma fondamentale è stato anche l'apporto mi scuso non c'è India positiva dell'Istituto di medicina legale della università di Milano per i dati sulle morti per overdose
Ed è il Cova che ci ha consentito di confrontare dei dati per quanto riguardava le morti dai DS non avvenute nella città di Milano
Molto rapidamente tutti i soggetti presentati sia a partire dal novembre ottanta data della costituzione di questi centri
Ai centri ospedalieri sono stati arruolati in Corte qualora risultassero tossicodipendenti da eroina da strada da più di sei mesi alla prima osservazione
La formazione della corte grosso modo questa nel mille novecentottanta e di sotto l'ottantasette in alto vedete che la grande maggioranza della corte era già costituita alla fine dell'ottantasei
Poiché non bisogna
Perché poiché è molto importante essere chiari sulle fonti di informazione le fonti di informazione che diresse o veramente il clou di questo tipo di studio derivano da informazioni dirette era follow up che gli operatori dei vari centri sono ancora in grado anche a tutt'oggi di poter mantenere
Per il resto ci si verifica e ci si riferisce in particolare a dei dati ottenuti dagli uffici anagrafici qui ovviamente c'è un grosso problema riguardante la riservatezza gli uffici anagrafici hanno ovviamente il compito di mantenere il segreto d'ufficio cionondimeno abbiamo cercato ad ovviare a rischi di qualsiasi genere a facendo trasmettere alle agli uffici anagrafici nel contesto di altri elenchi da un nominativi rivolti ad altre ricerche epidemiologiche
Lei ha richiesto al punto di informazione attraverso un altro ufficio del Comune che non fosse quello di l'ufficio che non fosse l'ufficio tossicodipendenze
Questo è un sistema abbastanza sicuro però anche abbastanza lungo e macchinoso e quali sto comporta quindi alcuni problemi
Innanzitutto abbiamo dovuto escludere oltre ottocentocinquanta soggetti di cui non avevamo la possibilità di avere ulteriori informazioni per generalità incompleto posizioni indefinite
Sono stati tolti dalla valutazione in fondo atto ma sicuramente considerati dalla nella valutazione descrittiva e centosessantotto soggetti deceduti nel periodo di arruolamento della corte
Sono stati inclusi follow up tre mila cinquecentotré mila ottocentocinquantotto soggetti di cui abbiamo per mille trecentoventisei le informazioni all'ottantanove alla ottobre ottantanove
E non vi sto a dire tutti 'sti numeri perché altrimenti ritengo qui veramente fino all'ora di merenda ma
Ovviamente informazioni differenziate rispetto ai tempi per gruppi diversi dei soggetti questo motivo fondamentale per cui il dato che ripresenta ora è fondamentalmente descrittivo
Le età media dei soggetti pervenuti a morte erano di ventotto punto nove anni nei maschi ventinove punto due nelle femmine
La causa di morte in cura per cui si assisteva un'età media più alta era la cirrosi epatica trentuno punto otto sei per cento seguita dalla suicidio e da lei
Mentre incidenti e morti violente ed overdose avevano sostanzialmente anche se non significativamente età media un po'più bassi
Queste sono le cause in ordine di frequenza l'overdose rimane la prima causa di morte nell'ambito della corte con centosette decessi per overdose pari al trentotto per cento circa i seguita da lei con ottantatré decessi pari a quasi il trenta per cento
Incidenti e suicidi cirrosi epatica e omicidi sono nell'ordine le
Altre cause di maggior frequenza
Questo l'avevo già visto fattore dall'anno scorso c'è un po'di tutto dalla malaria al Tetano alla addirittura un'intossicazione metano Lica sembra una riassunto come già dicevo della cronaca nera delle nostre città
Lo stesso concetto espresso in percentuale con alcuni accorpamenti si può vedere che se sul fronte a sinistra stallo del bosco trentotto per cento il ventinove per cento di casi direi
Più quattro per cento di decessi di malattie infettive del quattro per cento di gesti di decessi per cirrosi epatica in genere poste partitica
Mettono più o meno alla stessa anzi direi esattamente nelle stesse proporzioni le cause dovute alla droga di per sé e le cause dovute a malattie infettive contratte in correlazione alla ai problemi di droga
Il confronto di queste stesse percentuali tra maschi e femmine non Dagnente di significativo le femmine muoiono un po'più di overdose un po'meno dieci almeno per il momento ma questo non non raggiunge significatività statistica
Questa è la progressione per cause per anno a partire dal mille novecentottanta fino all'ottantanove ottantanove chiaramente si ferma al mese di ottobre e ha ovviamente
Numerosi casi in meno per quanto riguarda appunto quello che vi dicevo prima in termini di conoscenza per singolo caso che siamo fino adesso il riuscito ad ottenere emerge molto chiaramente come negli ultimi anni il fenomeno Enza si stia sempre estendendo ma come il fenomeno ETA Espresso nella parte alta del grafico mentre comunque lo stesso accade anche per l'overdose se voi tagliate più o meno all'ottantasette quando la corte era completamente formata di fatto vi rendete conto di come il fenomeno sia di grossa estensione comunque in ogni caso anche tenuto conto del numero di base dei soggetti avevo lati sia per quanto riguarda lei ci sia per quanto riguarda l'overdose continuando rapidamente stesso concetto di prima queste due linee indicano la progressione dei casi di Ezio di overdose sono strettissima mente intrecciate tra di loro
Praticamente non non è un costante testa a testa è un costante testa a testa che segue la stessa dello spessore Indirizzo in crescita
Questo è un altro dato che credo possa avere un certo interesse se si prendono ottanta soggetti pervenuti a morte per cause diverse da lei quindi togliendo i soggetti morti Peretz e lì si confrontano con una vasto gruppo all'interno della popolazione della corte
Si vede che la differenza tra le prevalenze per arterie di e netta e statisticamente significativa
Superiamo l'ottanta per cento qui e siamo attorno al sessanta per cento qua
Se invece si vanno ecco questi sono il pochi dati di così significato anche demografico che sono riuscito apportare considerando anche la limitatezza del tempo
Se invece si andiamo si vanno a vedere gli intervalli di tempo dall'arruolamento in corte al decesso ci si accorge come ovviamente Henze cirrosi epatica hanno gli intervalli di tempo più lunghi superiamo attualmente il quattro anni e ce l'aveva e ci avviciniamo ai cinque
Mentre mi inferiore è il periodo di intervallo per l'overdose ma siamo a quattro anni la media dei soggetti che muoiono dover dosi in questa corte
Che bene o male rappresentativa da del quindici venticinque per cento dei tossicodipendenti istituzionalizzati con che sono venuti in contatto con istituzioni a Milano nel periodo di arruolamento della Corte stessa
è una media decisamente elevata questi soggetti erano tossicodipendenti accertati da almeno quattro anni invece e il dato è ancora
Più evidente se si fanno dei confronti fra i morti per overdose nell'ultimo anno che sono questi
E i morti degli anni precedenti di sopra invece ci sono i morti di AIDS dell'ultimo anno questi il Coni morti degli anni precedenti per la stessa causa sicuramente i tempi si allungano non so allungano soltanto perché è passato un altro anno sua lungo anche perché parecchi i soggetti con un'esposizione da molto tempo dall'ottanta dall'ottantuno soggetti da definirsi da questo punto di vista cronici
Muoiono per overdose nonostante non ci sia nessun aspetto di inesperienza nella gestione della cosa la spiegazione del fenomeno non ha voluto
Ma di cronicità numerosi dei tossicodipendenti appartenenti a a questo gruppo hanno e che pone ovviamente problemi ovvi nella loro gestione e non la loro e per il loro futuro grazie
Grazie dottor Galli
Quarantacinque minuti di ritardo sono un breve ritardo rispetto alla gestione di un'ora e mezza ringrazio la pazienza vi ricordo che
Se siete stati contenti di quanto avete sentito stamattina ancora più potrete della visione dei poster che sono affissi fuori grazie
Vi ringrazio
Sì non c'è molto da aggiungere ne volevo fare una sintesi chi non lo sappia
Di quali sono le funzioni siamo morti di quali sono le funzioni di questo che quali sono gli obiettivi che noi ci siamo posti come Anlaids questa associazione che è un ente morale quindi non ha fini di lucro non deve distribuire niente a primo una funzione di raccolta di adesioni e di supporter le adesioni portano i soldi delle iscrizioni i supporter ponte portano i finanziamenti ben più lauti con i quali noi si proponiamo ed è quello che abbiamo cercato di fare fino adesso di stimolare da un lato la ricerca scientifica dall'altro l'assistenza in quegli aspetti che le strutture istituzionali lasciano un po'carenti ad esempio per quello che riguarda la ricerca scientifica sono state avete sentito promosse una serie numerosa in questi anni di borse di studio con la quale abbiamo potuto aiutare
Dei giovani studiosi dei giovani laureati ricercatori abbiamo dato delle attrezzature ad alcuni istituti che hanno fatto richiesta e che un'apposita commissione ha poi valutato nelle richieste stesse
Contiamo anche per quello che riguarda l'assistenza di erogare una serie di cose sia dal punto di vista dell'informazione cose che già si fanno attraverso il telefono attraverso il bollettino attraverso una serie di informazioni che cerchiamo di dare a siano positivi ad altri soggetti
E dall'altro lato abbiamo anche degli obiettivi di promuovere certi tipi di assistenza integrativi che per esempio non la il servizio sanitario non è in grado di dare quale l'assistenza domiciliare abbiamo un Progetto è un progetto con il quale dovrebbero essere abbiamo ricevuto dei quadri d'autore
Da donati da alcuni pittori questi quadri saranno messi in lotteria e saranno sorteggiati e il loro i proventi verranno all'Anlaids l'analisi posto l'obiettivo di dare per ora alle due città di Milano e di Roma la possibilità di creare dei centri di assistenza
Piccoli centri residenziali o assistenza domiciliare laddove non finora i servizi sanitario non è riuscita a fare
Questo è un aspetto estremamente carente e per esempio invece in Francia è stato già realizzato largamente cioè i nostri obiettivi sono quelli di individuare nelle maglie del servizio sanitario nazionale della ricerca scientifica e del la pubblica istruzione
Quelli quegli asset e dell'informazione dal punto di vista delle Ministero della Sanità
Quelle zone che sono lasciate scoperte e nelle quali noi pensiamo di poter intervenire naturalmente per intervenire abbiamo bisogno di persone di aiuti personali persone di buona volontà alle sezioni regionali
Hanno proprio il compito di stimolare localmente e qui dico ai napoletani
Che sono probabilmente la maggioranza dei dei convenuti di dare vita e stimolo allora loro sezione così come è stato fatto anche in altre regioni perché attraverso le Regioni che si può attraverso l'attività
Locale che si può arrivare poi dopo a convogliare
I mezzi che ci servono poi per questi nostri obiettivi
Quindi vi invito a iscrivervi se non avete fatto quelli che non sono iscritti al congresso possono perlomeno a dei aderire all'iscrizione della nostra associazione e vorrei poi dichiarare aperta la la discussione perché penso che tra voi ci sarà qualcuno che vorrà chiedere
Chiarimenti informazioni o proposte noi abbiamo bisogno di tutto dà i soldi alle presenze al volontariato qualsiasi cosa ebbe sarà ben accetta prego Mazzillo
Però se la signorina c'è un microfono
C'è un magnifico microfono
Alla fine conclude conclude
Io non so se è quello che dico adesso problema di cui dall'AIBES dovrebbe o potrebbe interessarsi
Ma credo forse che il nostro presidente ministro l'onorevole Fabio Di Lorenzo la sua qualità di ministro dovrebbe senz'altro interessasse c'è il grosso problema
Che passa tra le parti di assistenza ai disse Ministero di Grazia e Giustizia case circondariali io adesso mi trovo in una situazione personale particolare perché sono inquisito dal questore di Napoli
Perché le casa circondariale di Napoli giusto quella circolare a voi ben noto del Ministero di Grazia e Giustizia mi ha sbattuto in Divisione fino a fine pena un ergastolano e uno che finirà la pena fatta di quattro anni il questore ignora questa circolare miniserie tratta di giustizia e ritiene che sia io che voglia coprire questi due detenuti
E sono in realtà sono sei chirurghi che emana mandati e ha fatto fotocopiare Gattelli questi pazienti e io sono in prima persona esposto verso il questore per questa situazione
Da una parte il Ministero di Grazia e giustizia mi impone il ricovero fino a fine pena di questi signori
Dall'altro la questura di Napoli ignora questa faccenda e non può piantonare abita questi ammalati io credo che la la si dovrebbe sì gli ammalati sono quelli che sono vanno difesi dallo trattati ma noi siamo in trincea come dicono i nostri politici e solo lo dicono per prenderci in giro invece dovrebbe essere difesi perché adesso sono io che devo in prima persona affrontare questo problema e credo che la la e disse Fabio Di Lorenzi dovrebbero farsi carico di questo
No vediamo questo qualchedun altro che vuol parlare predisponiamo tutti insieme Moroni potrebbe concludere
Prego
Scalise si io volevo invitare la associazione nazionale a comunicare a tutti i soci con più rapidità e soprattutto indirettamente tutte questi iniziative di cui in alcuni casi sono venuto a a
Conoscenza proprio ora
Le associazioni regionali hanno bisogno di questa assistenza continua con il centro
Quindi forse Attraverso alla il bollettino poteri la rapida il rapido invio del bollettino presente il verbale di questa stessa Assemblea di quello che si sta dicendo dovrebbe comparire nel prossimo bollettino
Secondo
Voi avete chiesto alle associazioni regionali e di darsi da fare la nostra marchigiana credo sia una delle più vecchie e si sta dando da fare
Però
Dovete calcolare anche la stanchezza di chi opera in queste
Strutture
L'entusiasmo c'è sempre la stanchezza va aumentando quindici vorrebbero delle iniziative coordinate centralmente
E facilitate localmente esempi ne abbiamo a livello di altre associazioni per esempio quelle oncologiche
Cioè mettere a disposizioni per le diverse manifestazioni regionali una persona nota ad esempio un cantante o altre cose di questo genere
Naturalmente poi saranno le sezioni locali che organizzeranno raccoglieranno fondi ecco questo tipo di correlazione tra il centro e la periferia se vogliamo far funzionare bene come sta in parte funzionando questa associazione dovrà sempre più svilupparsi nel futuro secondo me
Grazie chi altro cioè non vedo agitare le mani se qualcuno a parlare perché prego de nome
Rabitti Avezzano ma regione Abruzzo e io sono disponibile sentendo visto che l'Abruzzo ancora non è presente anche dare la mia diciamo esperienze possibilità di a diffondere all'ansia nell'in questa regione grazie
Che altro cioè
Volevo vedere se c'erano altri che volevano parlare
Io non vedo altre Manni se qualcuno col prendere la parola
Lo dica a voce
No non elevato
Allora
Rispondo soltanto io per quello che riguarda il problema rimane sollevato dal professor Manzella ministero gas giustizia se rimani qui fino alle sei ci sarà la tavola rotonda Lallai si è fatta proprio promotrice di iniziative in questo campo perché ne ha l'ha sentita nel pieno diciamo l'esistenza di questo problema
C'è qui non verrà il dottor Amato però c'è il giudice la dottoressa
De Martino la quale parlerà proprio di questo problema vi posso dire che ieri la commissione nazionale del ministero della Sanità si è occupata del problema esiste già una presa di posizione dell'associazione no del della commissione nazionale la quale ben sei mesi fa
Si è pronunziata per la incompatibilità della condizione di ai bis conclamato con lo stato di detenzione molti giudici hanno fatto propria questa dichiarazione la utilizzano
E la applicano per scarcerare questi da queste persone
Però naturalmente i giudici sono liberi di fare quello che vogliono stiamo cercando di mezzi di persuasione ancora migliori
Stiamo allargando come ha dato la Commissione nazionale ha dato il compito a una sottocommissione si deve riunire di allargare il problema non solo all'Ice conclamato perché c'è un casi di Arca che hanno gli stessi problemi
Sempre nei detenuti quindi è un argomento di cui ci stiamo occupando e l'Anlaids se ne è fatto proprio carico ritiene che sia un problema ed estremamente importante oggi potrete sentire
A nome di chi rappresenta gli istituti del di di pena qual è la posizione del ministero di grazia e giustizia che naturalmente dell'Anlaids appoggia per quello che riguarda il resto Scalise Rabitti voi rispondere don
Grazie rispondo io concludendo anch'
D'accordo i lavori di questa
Breve Assemblea
Rispondo prima di tutto rinnovando i ringraziamenti
Che già erano stati espressi dal vicepresidente aiuti a quanti sono intervenuti a questo convegno e all'Assemblea e hanno partecipato alla discussione dell'Assemblea spesso
Vorrei risottolineare quanto detto aiuti all'inizio sulla funzione di strumento e di servizio e lei sette che Lallai se vuole svolgere nell'ambito di questa vicenda quindi nessuna sovrapposizione
Alle Società scientifiche e nessuna sovrapposizione alle istituzioni ma solamente UE eventualmente una funzione di stimolo alle istituzioni e in questo questo discorso si collega con Juan
Era stato sollevato a proposito dei rapporti col ministero di Grazia e Giustizia l'Anlaids non può farsi carico di un problema di questo tipo che coinvolge provvedimenti di tipo legislativo estremamente complesso
Può eventualmente farsi carico del problema in termini di stimolo e di portare a Camilla un qualche cosa che sta sulla pelle di tutti di tutti noi le cose che questa associazione potrà fare
Saranno direttamente proporzionali al consenso e alla partecipazione
Finora ci siamo limitati a mettere in piedi una struttura perché senza una struttura non si può funzionale e oggi questa struttura anche direi grazie al fattivo interessamento dell'attuale ministro fino a qualche mese fa il presidente dell'associazione ancora presidente ma non ancora ministro una struttura l'abbiamo nel senso di una sede che di un apparato di amministratori che Segre segretario
La seconda iniziative rappresentata da questi convegni nazionali che come avete visto
Nei palinsesti sono delle vere e proprie
E platea e preparate per i giovani perché possano esprimere quelle che hanno fatto sull'argomento la terza indire iniziativa sarà rappresentata dal bollettino che ha già un anno di vita ma che vedrà una nuova veste tipografica in tempi molto brevi
A questo proposito un un inciso sul il bollettino è aperto a tutti il TA
Lettere proposte contributi potrà gratuitamente servirsi del Bollettino della la x come come veicolo
Entrando nel merito di due quesiti che sono stati posti da Scalise da fare Rabitti
Spetta Scalise in parte ha già risposto in questi termini cioè era indispensabile darci delle strutture uno è una organizzazione anche per poter raggiungere la periferia più tempestivamente
Il nuovo statuto prevede un organo che finora non era previsto che non ha funzionato
E che il Consiglio direttivo nazionale nel quale sono presenti i presidenti di tutte le sezioni alla periferia quindi questi entreranno nella vita della dell'associazione nata nazionale purtroppo la stanchezza è un denominatore comune per tutti è un qualche cosa che ci accomuna dalla dal nord al Sud e passando per tutto il centro ma guai se dovessimo
Cedere di fronte alla stanchezza
E per ultimo vorrei concludere proprio enfatizzando quando la disponibilità del collega a Bruzzese che si è dimostrato disponibile a portare avanti un'iniziativa di questo tipo in Abruzzo perché il suo esempio possa essere seguito anche da parte delle regioni che ancora non si sono mosse su questo tema
Credo che se non vi sono
A dallo stupro che non ho capito bene allora scusate del professor Aiuti dolce registrato non non c'è un chiarimento da chiarire con la segreteria Secci rinunciano dei soci che hanno pagato centonovanta mila lire
Per la quota diciamo così registrazione al Congresso ovviamente sono iscritti al congresso
E il qui pro quo è che quelli che hanno pagato di più ovviamente devono essere considerati a tutti gli effetti anche loro soci chiederà all'anzi c'è una quota vince chi ha pagato in più chiaramente chi Mineo come neo socio
E considerato anche membro dell'associazione Rivera tutti penso a casa il la registrazione come iscritto all'Aula e quindi è stato un disguido della segreteria locale non nostra sull'interpretazione della somma cioè chi ha pagato di più in più certo è anche socio neo socio dell'Anlaids
Queste sono i chiarimenti così chiudiamo questa seduta ringraziamo tutti presenti e prendo atto che è molto bello che almeno mezz'ora
Dei scienziati ricercatori medici la perdono anche per problemi che sono di interesse
Sociale proprio per l'impatto che questa malattia avuto nell'opinione pubblica spesso per la prima volta anche se questa non è una società scientifiche
Che si sta mezz'ora seduti per parlare non solo di anticorpi via che eviti immunoglobuline ma anche di problemi che riguardano i detenuti capi che riguardano i ricercatori che riguardano i malati riguardo i sieropositivi riguardano l'infermiere anzi a questo proposito Mauro si è dimenticato di dire che a marzo a Milano lui stesso organizzerà a nome dell'Anlaids lombarda un convegno che sarà proprio improntato sul assistenza da parte del personale paramedico invitando propri paramedici a partecipare al ai dibattiti la organizzazioni sanitarie così carente
Nel settore in Italia vi ringrazio gli auguro un buon congresso di inattesa ovviamente dalla parola del presidente che speriamo venga presto grazie
La moderatori sono invitati
A salire presuppone
Bene iniziamo la seduta pomeridiana insieme con il professor Gaetano Salvatore ho il piacere di tutti quanti voi Benvenuti
Io oratori sono il dottor curdo il dottor Poli il dottor tra famiglie
Gli oratori hanno a disposizione quindici massimo venti minuti
La loro presentazione e a questo tempo seguiranno cinque dieci minuti discussione
Dopo ciascuna presentazione
Se avremo tempo su vicenza potremo fare anche una discussione generale
Per ridere e pertanto il dottor curdo Corrado curdo ricercatore presso il dipartimento di di euro di patologia cellulare e molecolare dell'università Napoli seconda facoltà di medicina attualmente presso il National Cancer Institute di Bethesda laboratorio Tor dallo di presentare la sua relazione su stracciata funziona jeans e cioè di Guam Terol Sinclar Cycle o sbaglio Corrado tra
Ivan il la illustra il ciclo di replicazione del virus attenti come è noto rievoca virus terrorizzano dove c'erano venti
Che portano aiutarla proteina C di quattro usando questo come recettore
L'ingresso non richiedeva internalizzazione il recettore ma avviene attraverso un processo di fusione a livello di membrana
Una volta l'inferno come tutti i retrovirus l'RNA
Viene trascritto in DNA che si in cui inserisce natura DNA cellulare numero ce lo scrivente
Si ritiene garanzia ben accettato che una volta integrata dove c'erano le parole il virus riesce il virus rimane per un
Tempo anche lungo integrato senza rischi per replicarsi tema che non avviene un Mac uno messaggio di attivazione
Questa si spiega in quando per la prescrizione del reato delle renne ha per la descrizione della della genoma devo in RNA il virus ha bisogno di fattori cellulare di fattori che sono contenuti all'interno della del nucleo della cellula
Queste proteine possono essere costitutivamente espresse in e parte lo sono altre vengono indotta in
E vengono indotte quando l'oceano riattivata
A questo punto sia
Una trascrizione di un livello basso di RNA in genere
E il quale subisce lo stesso Fava lo stesso destino degli RNA cellulari c'è esibisce uno processo display segna per cui parti diverse da quella della della Genova di Raven vengono messe insieme per costituire i messaggeri delle proteine specifiche del virus
Agli inizi dopodiché questo viene Messaggero passa nel cielo massima
Agli inizi alla vita dello dello virus Roots il ciclo vitale dal virus
Sì sì hanno inflitta i messaggeri che passano veloci Tommaso ma sono di basso peso molecolare sì e sono quelle che codificano per le proteine funzionali quelle che poi regala nuova vita per la la bolla per la replicazione del virus
Quando uno a livello auto di e sono tra queste soprattutto da ricordare come vedremo va prima tappa la proteina Revlon
Quando un livello successivamente per a otto di queste proteine sia si raggiungeva c'è Lola le prede in entrò nel nucleo e Pedro sotto controllo la replicazione del virus controllando lo Spice invio controllando
Ma la trascrizione e a questo punto tutte le proteine del virus vengono sintetizzate in le proteine struttura Mille Miglia migrano verso passano nel
Si leggono al citoplasma alla membrana citoplasmatica incomincia il processo di di gemmazione con la formazione di una nuova diceva virale
Breve la prossima diapositiva per cortesia
In questa diapositiva
Per illustrato
Alla e lei lo Stato alla vasta l'organizzazione strutturale del Maggi Roma titola calibri in volevo in azzurro sono indicati
Le opere di un frame cioè le zone del genoma che codificano per le strutture per le proteine strutturali che sono Ganga poco e tempo in rosso
Invece era io prendo ininfluente che codificano per le proteine funzionali il processo di di maturazione cioè di formazione dei prodotti finali a partire dalla dal professore precursore del Garda del precursore del Po avviene all'interno avviene alla nello stadio di gemmazione
Ma a questo punto se questo non è non è niente di funzione di nuovo per la presenza di via l'azione dei retrovirus quello che e invece apparentemente nuovo perché con la crisi
La per la presenza di via di proteina membrana no dovendo Coppa non è necessaria per avere una la gemmazione cioè disse infatti che bastava espressione della pedinato Gargano perché questi tagli
In una lettera in una cella perché mi sta Nigri
Portando con sé nulla che non è un suo messaggero provato a formare la dura una particella ne tirava i che fuoriesce
Che contiene solamente queste pratiche erogante e la membrana cellulare quindi lembo dopo non è necessario
Questa gemmazione viene catalizzato puramente dalla dall'attacco della della del precursore delusa delle pratiche organica alla membrana
Con un approccio diverso e che uno scoprire anzi abbiamo tenuto in collaborazione col dottor gravano anche risultati dello stesso tipo c'è bloccando la produzione dell'embolo pro in una
Inserendo uno stop Cogorno una al primo cordone della trascrizione dell'Hunan Messaggero dall'entro l'otto abbiamo tenuto spessore di proteine
E formazioni di particelle virali del tutto simile a particelle mature ma in assenza dell'embargo
Ma mi fermo
A questo punto non vado oltre perché il significato di questo dovrà essere visto in funzione della possibilità che queste particelle come anno di infettare offre Cervone e per ora i dati non li abbiamo o per lo meno io non li ho
Vorrei la prossima diapositiva
Qui sono riportati tutti le le tutte le proteine funzionava in Olanda la calibri
A partire dalla dall'auto queste sono vi fu fatta avrebbe né DPR ritiro
O la proteina vision
A un'autorizzazione citoplasmatica
Sembra che abbia un effetto sulla infettività del virus ma il meccanismo non è noto
Per alla pena di DPR ero ci sono le opinioni contrastanti però alcuni
Dovrebbe accelerare la crescita del virus peraltro nessun effetto insomma può essere benissimo eliminata senza che il dramma
PET-TC dogmatici del virus vengano eliminati io
Nonché in modo
Diminuiti la proteina di più invece a un Effetto è quello di accelerare gli affetti cito parigine del virus abbassando il il livello di di
L'accumulo di proteine
Virali all'interno del citoplasma in favore della fuoriuscita di virus all'esterno cioè praticamente c'è una maggiore infettività e gli effetti Palmira cito per cito pagine vengono visti con ritardo rispetto alle scienze fecero Linke tate con un virus che non porta una
Punti più che non esprime questa proteina
Le proteine più importanti però per la regolazione della vita del viso sono tappe venne posso avere la la
Prossima diapositiva
Partendo da intatta
Questa proteina e essenziale per la replicazione del virus
Si trova localizzata nel nucleo
Eliminazione adottata significa praticamente bloccare la la replicazione del virus che proprio alla può essere complementarità da da
Convettori espressioni che producono questa proteina tata la parte più importante e localizzata nel primo estone nei primi sessanta bambino a CIR la proteina
Questa contiene
Per lo meno tre domini frustra i domini funzionali che vedremo illustrati in seguito
Alla banca Paci tanti ragazzi in maniera non specifica vaccini nucleici
L'effetto del di questa proteina
Mediato da due diversi meccanismi uno a livello la trascrizione e uno di averlo posto costituzionale
Livello costa trascrizionale non è molto chiaro probabilmente quello che succede perché la questa Prodi non si lega favola alla al DNA
La zona che risponde agli affetti dalla dalla dal TAR che sensibile che è importante è che che localizzata nel nulla regione che regola la transizione del virus
è collocata dopo l'inizio della delusa trascrizione darla nell'RNA
Questa forma padri messaggero di sintetizzare unirmi sottili vennero sintetizzati formò una struttura ci sono delle sequenze che
Contribuiscono la formazione di una struttura particolare addotto forte come struttura secondaria
Da cui la proteina che che che viene riconosciuta una proteina in conseguenza di questo sia un trasporto dei messaggeri è una prassi un unioni
L'ingresso di questi messaggeri viene nei può nel ciclo dei poli Bosoni viene facilitata datata
Questo è il si pensa il meccanismo con cui tatto questa proteina esplica
Lo l'effetto opposto trascrizionale in
Vorrei la seconda prossimo diapositiva
Qui sono illustrate le zone i domini del de
Della proteina tappe
Che sono stati caratterizzati non c'è un nei primi venti aminoacidi a persone di esiste c'è una struttura caratteri acida acido che portano per la sua trattativa azione subito ove viene una una sequenza e venga meno anche i ricchi cisteina
Che sono importanti per la dimerizzazione di questa proteina
La lotta terzo dominio di carattere basico ed è importante per l'autorizzazione della diversa proibita nel nucleo
A vale un quarto dei mini io non è importante per la attività transattiva ante ma per altre attività di questo questo fattore in se posso avere loro se voglio sedermi e così via
Che sono indicate
I punti quattro sei sette se capaci ragazzi alla superficie cellulare fuoriesce dalla data dalle cellule e ne viene può penetrare in altre cellule portando ovviamente con sede messaggi uno di questi affetti evitando
è quello di stimolare l'atroce la la la la la crescita dirvene cellule fusiformi che sono presso sono derivate dalla sarcoma dei campi capo si ma e di questo ne parlerà ed un dottor Gallo
Quindi vorrei passare se la prossima diapositiva parlare di febbraio
Abbiamo visto che tanta a l'effetto generale quello di aumentare la tra al il livello di Rna e il livello di di proteine in di conseguenza
Abbiamo anche visto che agli inizi
Vendola si indirizza al solamente proteine a basso peso molecolare
Quanto un però un livello che significa tappeto e Nation Pantano un livello di revoca sufficientemente alta questa poverina rientra nel nucleo
E adesso riesce a a spostare il rospo lo Spice in gara i messaggeri verso la formazione di messaggeri a più alto peso molecolare in centro stanza inibisce il o squali Singer e sia in questo modo la formazione di né di proteine e strutturali
Il meccanismo con cui rap funzionante e immediato da una struttura che è presente dentro messaggeri gramo subito lo Spice Ingram
Non è di dovuta un attacco diretto direbbe su queste sequenze mai mediato da proteine
Ma c'è proteine cellulari
E quindi la conseguenza di questa formula prefetto di revoca è che il livello delle proteine funzionale sia bassa
Aumenta quello delle strutture delle palline di struttura quindi se il passaggio all'esterno del dalle sempre dei regali
Ove dentro
La prossima diapositiva
E descrive le proprietà del della terza
Proteina che ha un un'importanza nella regolazione della vita da una del virus e queste National
Ha un effetto le catenine fa un effetto di abbassare e in generale la trascrizioni tutti i messaggeri perché abbassa la trascrizione a livello della venuta Durante la trascrizione a livello nel del M. TR
Mediando l'intera queste viene questo effetto viene mediato anche da Bruno dava ma di nuovo da proteine cellulari
è una proteina posso arrivata Emily stilata a a e posso arrivata dalla proteina dalla proteina chinasi C
Aveva tra i suoi più Iva è quello di di legare molecole DG tipi agì matita GT piano Sica quelli esce dalle sceglierlo lei
Probabilmente una delle prime proteine a basso peso molecolare che vengono sintetizzate
La prossima diapositiva per cortesia
Illustra come questa proteina in effetti potrebbe comportarsi è un attico a bordo Tina di membrana e che per le sue qua caratteristiche in
Sempre potrebbe mediare segnali di trascrizione in questo modo
La ghiaia agirebbe in cuor suo supposto Orlando da lei proteine cellulari che si legano allude alla una zona delle il Tierra abbassando la transizione c'è un meccanismo indiretto
La prossima di Ascoli e positiva
Quindi abbiamo da una parte e tappe che ha sempre e solo effetti positivi nella trascrizione di tutti di
Messaggeri gravi
C'è un effetto sulla transizione i solo positivo e questo risultare in una produzione delle delle diede vita tendinee e di e direi proprio
Quando rendo ad aggiunge un lavoro uno livello sufficiente da poter ritornare del nucleo e di interagire in ombra
Fattori cellulari
Rap ha un effetto negativo sulla produzione di se stesso di auto e le altre proteine tappa il National
In quanto reclamo squali Singh favorendo il la la la fuoriuscita di messaggeri non spaesati ma che non oso dirlo subito lo Spice India equilibrismi strutture di proteine struttura f uno invece la proteina che ha solo effetti negativi in quanto
A abbassa la la la la la la la trascrizione
Avendo l'effetto come elemento apposta quello di Tata l'effetto di Neffa può essere visto solamente in situazioni però in cui il livello di tatto non è molto alto
Cioè di praticamente nella fase ancora in una fase iniziale della vita della ciclo del del della vita del del virus
Prevedono prossimo andiamo servirà qui e illustrata alla la zona che regola alla trascrizione e del dal dalla del virus
Ci sono per lo meno cinque in zone che sono stati individuati in queste una TR in cui si lega la Pivano legarsi fattori cellulari
Che sono comunque il responsabile di coi della trascrizione iniziale del del del vetusto
La zona più importante la zona dell'ENAM Serra il no a questa zona se si sono contenute due sequenze di basi che sono ritrovate anche nella zona regolatrice di funzioni cellulari
Come nella lingua il recettore del line tenuti in A due
Quando la cedola ti viene attivata da un da un odio da un da segnali che vediamo sono anche di natura possessiva tra diversa
Sia l'attivazione di dalla patina chinasi C che agisce a livello di un di un complesso di proteina un inibitore la pratica in F KB liberando la patena inerte KB queste la proteina che viene indotta che va a legarsi alla alla alla alla all'Imam Serra
Aumentando in questo modo il livello di RNA
Che viene scritto dallo nella cellula infettata
Questa è la in sostanza questa questa proprio questa molecola in questa proteina emette KB è il mediatore di diversi diversi segnali
Che riescono a inserirsi in uno stesso al circuito
Per cui non lascerò mai al PRT concedervi il sei
Di Rossetti accaniti può essere attivata da virus DNA dall'infine da un altro virus dall'altro retrovirus o o dall'azione che non ti porto solo uno su un su un recettore
Perché questi messaggi rientrano nel nel circuito di attivazione il il virus verrà ma verrà Espresso quindi il mio servizio ha trovato un modo per sfruttato in programma delle cedole a vantaggio dalla propria replicazione
Eric probabilmente non solo usa questo programma per però replicarsi mai interferisce con questa in maniera tale da provocare trovò la morte dal governo
Delle cellule con meccanismi imposte più fini di quelli che sono dovuti all'effetto cito patito di un eccesso di proteine all'interno nella nella citoplasma se il mio tempo terminato mi fermo qui
Grazie Corrado abbiamo tempo per qualche domanda
C'è qualcuno del tra i colleghi del pubblico che vuole rivolgere qualche domanda e qualche spiegazione tecnica alla relazione molto interessante chianina il collega lungo
Prego
Cosa ecco un attimo che le porta il microfono un attimo solo si può dire anche il si sono qui dopo il prossimo si capisce
Descrivendo l'attivazione delle né KB accennato una correlazione diretta con situazione la Potemkin AGCI
Noi abbiamo dei dati in questo senso volevo sapere che grazie a queste sopra i prezzi sono i dati deve accettati in
E riportati in letteratura dal dottor volte More
Cioè su questo non ci sono dubbi si scagionato nel segreto Totti che sia chi invece gli addetti sia senz'altro dovuta posto Lozzo posto delle fosse
L'attacco del fosfato sulla sulla proteina che inibisce la la ma l'avvenenza capa dei non è certo alla cento per cento ma è molto probabile
Posso chiederti io una Corrado otto qua
Posso chiederti a una senza Rain una delle più belle investe immesso che il né è responsabile anche della davano regulation chassidico
E questo è stato visto in scusano non ho capito il bene
Anche responsabile della mancata espressione o della da un regulation del siti Fo CD quattro sei
Questo il detto che è stato visto nel per Cimino
Se io non riportato senza però avere molta siamo emerge un dato che che mi interessa ammette forse presenti Varese per essere anche nei montanti me
Non fu Cellule infettate contanti innesca
Non c'è la
Da regulation del sì ma non lo so ma senz'altro una domanda che in via Porro e che analizzerò forte perché ho questi diversi mutanti Teresa
C'è un'altra domanda mi disse ma ecco presenti Grimaldi da Milano
Parlando sempre del MEF ed epica propri il capo dei moti che sarebbe il la sequenza con cui mette capitali allegare si trova anche come immensa ero promoter prima del dell'interno che in più rispetto all'asta deserta sequenza e dell'intervento in più Gino se il capo di sia subito nel senso che sono interventore Sector fresche sul nello terminal Pittella che di ora ci sono delle evidenze che nel momento in cui il Long terminali Pitti viene stimolato per la produzione di latte di contemporaneamente un analogo meccanismo agisca anche sugli altri due geni in cui c'è questa cappa Minotti
A credo d'aver capito bene la domanda cioè siccome esce APAPI morti
Prima e dentro il non terminati e contemporaneamente alla stessa Ceronetti netti cedole poco prima è un imminenza un promotore del dell'interlocutore si è trovato fa e dell'Inter l'Ufficio indagini ora vorrei sapere quando Lemaitre capi si attacca per stimolare l'applicazione virale contemporaneamente in questo il meccanismo con cui
Stimolare a salire dopo praticamente prima sia la la la espressione di del recettore all'interno delle interleuchina e poi dell'espressione del virus la Croce Rossa quindi con lo stesso meccanismo allo stesso momento
Lo con lo stesso meccanismo allo stesso momento amano lo stesso momento ma con con meccanismi simile
Grazie vediamo se
Di Pietro Firenze
In terra che rapporto può esser centrale espressione belli la proteina mentre ed eventuali anticorpi ho visto che sono già stati fatti dei tentativi di correlazione non erano ancora risultati prima
C'è qualcosa di di prima che i dati non sono molto conforme sono controversi sei
Sono dei dati gli addebiti che riportano che la molti casi percentuale via via gli anticorpi
No non è non è non è necessariamente provato che questa è la prima uno degli Imam presidente dei Wiener
Ristagna in circolazione
Comunque
Esiste una una insomma una casistica
Benissimo allora grazie volevo pregare il collega Burgo di restare ancora qui con noi per partecipare e poi eventualmente alla fine accomodi prego sia la discussione finale
Se non ti dispiace va bene la la il secondo la seconda relazione di questo pomeriggio dei colli di polio falcidie Ibert si dà delle narici
Parleranno questa seconda relazione che per la calcoli da Poli sul mio nome Varotto geni meccanismi ai
E cioè infetto
Anche l'UPI ha avuto l'incarico di
Rispettare i venti minuti per lasciare che un po'di tempo alla discussione in quarto d'ora venti minuti ma
Ringrazio il comitato che mi ha invitato e mi scuso in anticipo perché l'informazione che ho avuto la Peroni al discorso inglese di circa mezz'ora a per cui cercherò di condensare tagliare sulle parti un po'più scontate darmi un po'il diciamo il succo di quello che stiamo facendo in termini patogenesi
Se posso della prima abbiamo via positiva
Il collega tra fan ci parlerà dell'importanza della molecola CD quattro qui già accennava come di Amburgo ha come recettore specifico del virus e nelle sue possibili applicazioni terapeutiche
A come sapete monociti Eniko Citi che esprimano le erano le croci di quattro sono i principali target d'infezione
è un problema a cui noi ci stiamo particolarmente a appassionando
E cercare di capire quali sono i target invito di infezione cronica Hall attente e quali sono i meccanismi di attivazione
Di questa infezione latente quando e come sapete benissimo per la vostra esperienza di ricerca clinica a molti anni spesso molto intercorrono fra la fase d'infezione e la fase di espressione di sintomi clinici
Nella prossima a possa modificar
Posso cambiare
Esatto qui riassunto
Andrò velocemente in questa parte ma queste e preso dalla lavoro classico di gente non sui monociti macrofagi
Uno dei motivi per pensare che i monociti possono essere un career infezione cronica la proprietà caratteristica di queste cellule
Di a avere una produzione virale potrete notare un Buddy nell'accumulo di parte di particelle a al in intra citoplasmatica mente e non solamente a livello di membrana
Il nostro gruppo
Anche a caratterizzato un simile fenomeno in preclusioni Menia Loi di primari a di midollo osseo infettati in vitro che come vedete ripresentano stesso quadro morfologico mentre se per esempio come controllo
E la prossima
Prendete una linea chi infettata potete notare che l'espressione di parti col virali avviene solamente livello di membrane in questo caso magnificato dal trattamento con interferone Alfa
A motivi
Ho qui riassunto il il lei evidenze più importanti per un ruolo dei monociti macrofagi a nella patogenesi dell'Enza
Salto il prime parti credito descritto ma è chiaro che i monociti macrofagi sono altamente infettati lì indietro
E che i macrofagi infettati sono stati riscontrati ENI
Pazienti a livello di Calderoli polmonari o di tessuto cerebrale
Un particolare problema quesito che appassionato la comunità scientifica e sull'esistenza di a ceppi virali con diverso troppi Smoke cellulare si è parlato e si parla ancora
Di macro fece troppi Castrense da osso sia in foto X-Trail voi capite benissimo che il problema non è solamente accademico o di patogenesi
Ma potrebbe avere delle implicazioni enormi in termini di sviluppo di un vaccino se questo fosse definitivamente provato
A in questo tipo di scenario
Una comunicazione è quello che ho chiamato il mix Situation si riferisce
All'esperienza della ricercatore di laboratorio che era stato infettato concetto virale attenuto adattato a culture e stili quindi info tre ottico
In cui l'isolamento del virus è venuto solamente né niente monociti macrofagi come target
Quindi non riproponeva un po'il quesito del troppi escono
Non abbiamo voluto entrare in questo problema essenzialmente chiedendoci due cose
Uno prende una popolazione di individui sieropositivi asintomatici ad alto livello di CD quattro circolanti che è un correlato che diversi gruppi in Cosa Nostra
E inversamente correlato la capacità di isolare il virus su classici bla scritti come target
Nel caso il l'idea era di comparare appunto l'isolamento succhi e sommano Citti macrofagi
Nel caso di ottenere dei macro fece troppi Castrense poi la domande di qual era la la fonte in vivo di questi stress eremo una città circolante cui erano altre cellule cercherò rapidamente di descrive risultante
A quei potete se poi forse può alzare per un momento questa è la tabella riassuntiva di tutti i pazienti potete intravedere delle croci dei più e dei meno
In poche parole
In questa popolazione di soggetti sieropositivi siamo riusciti a isolare con più alta frequenza approssimativamente nel cinquanta per cento dei casi a di Ross con culture di monociti Conco culture di PdL monociti macrofagi mentre la frequenza STU bla scritti attorno al venti per cento
Per cui
Siamo passati questa la possiamo saltare l'hanno riportata molti gruppi una infezione di macrofagi tipicamente molto più lenta è questo il caso tipico a di un'infezione di cellule T e persiste anche per molti mesi in cultura
Prossimo
Per cui avendo diversi casi in cui potevamo isolare dito solamente sono citi macrofagi ma non sono incroci Titti sì tanto la definizione di macro feci troppi Strand
Abbiamo voluto chiedere colera la fonte in vivo di questi ma che feci troppi Castrense e l'abbiamo fatto con un approccio combinato di Sir sorti mediante fax e di Pauline Gretchen via servigi notification
A in poche parole abbiamo siamo tornati in quei casi abbiam preso i per il ferro la dunque sai dei pazienti e abbiamo purificati mediante sorti nelle popolazioni più significative che vedete indicate CD quattro più CD otto più o meno
Lanci di quattordici corrisponde la frazione monaci Tarja Hencheri cellule B loro controparti negative abbiamo sottoposto Peace sia mediante uso di tre prime Art
Tre prender perse
Scelti nelle zone più conservate di Ltro col e dentro e simulati e chiedere dove risiedevano invito quindi lo schema di sollevarlo in vitro solo se i macrofagi
E questa è la tabella riassuntiva
E come vedete in questi pazienti a in cui potevamo ancora una volta isolare virus solamente sul target macrofagi ci ma non su targhettino
In tutti i casi sorprendentemente Dante data l'ipotesi di partenza
L'origine era da linfociti T circolanti dei pazienti ma non da monaci circolanti tranne in due casi quindi include che includono anche uno in cui non siamo usciti isolare il virus dopo ripetuti tentativi in cui segnale detti sia veniva del peccato sino a popolazione ti cellulare che la popolazione mono citati
La cosa ancora più interessante come riportato da Striscia i clan del nostro gruppo su Science recentemente era che nella popolazione chi linfocitaria proporsi dalla popolazione che porta il virus in circolo grasse può circolante dieci alibi e la popolazione CD quattro positiva
A questo il controllo positivo della piece sia in questo caso abbiamo usato unendolo prime per terra proprio vedete che e il PdL non frazionati dei pazienti
Davano chiaramente segnale positivo eccidi quattro positive o le CD otto negative che esattamente la stessa cosa ma non l'eccidio otto più oggettive o le cifre quattro negative
Indicavano che il virus era presente in questa popolazione
I monociti circolanti erano negativi se potete vedere questa legge la banda nella popolazione negativa del molo città sicuramente rappresenta una contaminante dei residui T quattro
Per cui a quello che gli americani chiamano il tackle messaggio di questo lavoro essenzialmente che a livello di sangue circolante grasse fu adiacenti è linfocita CD quattro positiva
Che pone anche di problematiche piuttosto interessanti dal rapporto tra modulazione del recettore
è infezione del virus
Con questo non vogliamo assolutamente dire che Mark monociti macrofagi non hanno un ruolo nella patogenesi delle civiltà
E con questa immagine presa da da lavoro disco affermi sempre il nostro laboratorio che mostra Uma Croff gonfi entrante tessuto cerebrale di un paziente con Enzo attivamente che esprime attivamente e ce li informa di RNA dettato da Insight ibridi Session
Voglio sottolineare come a livello tissutale in una città i macrofagi cellule dendritiche sono chiaramente diressero qua a ed esprimo attivamente il virus
C'è una seconda informazione contenuta in questa slide e cercherò di condensare la seconda parte del mio discorso e come vedete questo macro a favore circondato da astrociti reattivi un quadro estremamente comune nella neuro patogenesi bellezza
Che ci suggerisce come un un attivo crosta occhi in funzionale avvenga fra queste c'è ancora premente una crosta quella però tre fattori che mi tattici direttamente indirettamente che hanno reclutato questi astrociti Renato degli astrociti attivati possono produrre una varietà di molecole di tipo citochine o altro
Che potenzialmente potrebbero aver influenzato l'espressione del virus
Ed esattamente di questo che voglio parlarne la seconda parte
Prossimo
Fra le citochine elaborate c'è una nota da tempo immunologia detto Tumor necrosi sfatto per il fatto che quando era stata caratterizzata induceva necrosi emorragica in tumori cutanei degli animali
Nel recentemente nostro laboratorio dei visto che sto citerà attivi il lavoro il che accade bici
Producono attivamente CNF Alfa e che questo è stato ampiamente dimostrato in letteratura poteva avere attivare il virus la via che il professor Burgo ci ricordava mediante induzione viene scatto di andrò estremamente veloce in questa parte per darvi le cose più nuove
Sapete benissimo che esistono due forme di tiene ferite sacchettino info tossina
E che dopo la fase tossica diciamo così io ce n'è stata riconosciuta una dignità più importante di mono regolatori infatti a basse dosi dosi sento molare
C'è una varietà di importanti funzioni che tiene a spese sta per esempio a Pregola in modo automatico non espressione di classe seconda in presenza di Inter fino a un gran Suma macrofagi attivati
E molto brevemente vari gruppi e non già per quanto concerne Lezzi
Alloggia descritto al elevati livelli di Tns nell'azione di pazienti con Henze bene qualche studio lo contraddica ton forse ossidi sia riuscito anche a detestare massima significativi elevati livelli di Channel F
Nel liquido cerebrospinale di pazienti infettati sebbene altri gruppi credo professor che Cobianchi a abbia dei dati di diverso tipo
E chiaramente ma non citi freschi estratti da pazienti con i ceti esprimono più alti livelli di base e iter producono tiene fermi spostabile PS mentre FIOM gamme
A in vitro noi ed altri gruppi abbiamo ampiamente dimostrato come in foto sino Ca'fettine siano in grado di indurre espressione di virus in una in una varietà di modelli chi temono cito macro Fanucci e come ricordava ancora come questo meccanismo sia stato ben delineato a livello di induzione o di maître meglio dire di attivazione
Delle ne scappa via
A la casa e qui vedete nel nostro modello di lini infettata cronica che indicibile fra un pasto pannello di citochine unicamente dal CNF altolà tiene se detta in questo caso misurato come attività rivestono script anziché a corti Activity
Queste sondati non pubblicati sanno presto pubblicati su tutto si dimise sul piena I.S. e la domanda che ci siamo chiesti
Siccome in immunologia come nella normale fisiologia dell'uno regolazione queste citochine possono funzionare in modo autocratico opache e se possono Synergy zar fra di loro
Il modello è fondamentalmente questo ci sono da abbiam preso le nostre linee che sono infettate cronicamente come l'esito di una popolazione è stato vago
Che come vedete esprimono bassi livelli di e c'hai vinto di virus in Commissione uno stimolante ma se vuole trattate con pm a o comunque Tumor necrosi sfatto Ralph esogeno potete indurre dei livelli significativi di virus prodotto come è stato confermato da una varietà di altri approcci tecnici
A ci siamo chiesti se fra i meccanismi che la pm a scatenava indirettamente anche un po'rispondendo la domanda del collega Grimaldi
Era quella di un'induzione endogena di queste citochine in particolare di chi NSA fatte molto brevemente i posso dire che le cose stanno così
Nel senso che se voi trattate queste cellule T coprono citarli
Compie almeno a dopo quattro otto ore vedete induzione di RNA messaggeri perché in F Alfa e potete decretare la presenza di circa centocinquanta picogrammi prendendo di tiene F. Alfano sia quindi abbiamo dimostrato la produzione e la nipotina la cosa che è stata più difficile fare è stata dimostrare che questa produzione endogena era funzionale per il nostro sistema ovvero aveva rilevanza per il meccanismo di induzione di espressione delle cioè di
Da parte del furbo Lester
Finalmente siamo riusciti a trovare dei buoni anticorpi
E come vedete un anticorpo antichi e ne esce è in grado di neutralizzare completamente la risposta al TMS esogeno non sorprendentemente ma anche di interferire significativamente con la risposta al Pma
Quindi insieme i dati che vi appena presentato sostenendo il modello un pochino di induzione
A ancorché convincente mente se volete un altro dei nostri clone indetto
Io forti free pamphlet scusate inglesi sul produce costitutivamente alti livelli di di Ross
E produce anche altri valichi MF Alfa senza necessità di stimolazione con l'agente chimico se voi trattate con un Poli cronache un monito anale nutro Rizzante per il tiene F potete ridurre significativamente il livello di virus in queste cellule
Quindi questo il modellino no stop perdere molto tempo ma noi ed altri gruppi hanno variamente dimostrato che potete stimolare il molo città macro Fargo elezioni di stesse in grado di farlo in modo transitorio c'è un intorno a loro molto interessante di Irvine cento
Che suggerisce che sì l'interazione specifico con l'amore col CD quattro mi mi cambi le anche da anticorpi anti quattro del tipo che il tifo Ray induca il irrealistiche CNF altra che può andare ad agire su una cellula cronicamente infettata come le nostre
A stimolare la secrezione Indocina degli info chine del tipo TNT F che possono a agirà ancora una volta in modo Autobot fino paracarri a preparando l'espressione del Vioxx
Negli ultimi all'ultimissima parte del mio discorso voglio presentarvi dei dati totalmente non pubblicati
Su una seconda l'Info china di grande interesse che l'interleuchina sei
A Queneau molecole fremente varia prodotta da una quantità di cellule estimo riducibile a da una varietà di stimoli in risposta a varie in gravi condizioni
Che qualche evidenza che sta emergendo tenente Lucchina sei posso potenzialmente giocare un ruolo nella patogenesi Bellezza e c'è un lavoro molto bello di Paolo Gallo che pubblica sul giorno Dio immunologica riportato altri livelli di Ariel sex
Nella liquido cerebrospinale
Di pazienti come ce li fa cose interessanti che c'era un certo correlazione anche con la produzione in parte cala di immunoglobuline suggerendo che potenzialmente potrebbe avere un certo ruolo nella un'attivazione Polito nave di da sempre è conosciuta in questi casi
A Kishimoto pubblicato che a l'esposizione il Challenge in vitro con Ecevit induce interleuchina sei a livello di messaggero di Riesi glielo da tempo noto ed è stato un modo di clonare questa l'Info china che l'infezione con estirpi One induceva l'espressione del gene dell'Ajax X ovviamente nostro domanderà si paga e si poteva avere un effetto diretto sull'espressione del virus
Come vedete in un modo dose dipendente l'interleuchina sei fu indurre espressione nella linea mono citare in modo comparabile Gini anzi essere scriviamo precedentemente descritto pattume così fatto Ralf mentre non fa niente sulla linea attiva non sappiamo se per assenza di recettori o per altro meccanismo
A se volete in modo più convincente a e più interessante queste due info chine tiene fede al finte Lucchina sei possono Synergy Zare produttiva stimolando la produzione massima di virus
è questo sinergismo lo potete anche vedere non solo tra le sorti Malta anche attraverso questo complotto e qui potete vedere come agli assetti emerse inducono l'espressione delle maggiori proteine virali e messi insieme mi inducono essenzialmente di più
Abbiamo quindi cominciato investigare meccanismo d'azione molecolare ovviamente in mente avevamo il modello del CNF che agisce come ricchi si ricordava attraverso prescrizione mentre la sua intenzione di ENEL KB
E se cominciate nelle prime sorprese
E questa è essenzialmente un summary
Ma potete vedere come prendete queste cellule cronicamente infettate trattate contiene F. Alfa e avete induzione sia di chi ventiquattro scusate si eviti ventiquattro
Che di teste di State RNA essenzialmente Nordahl blocchi a consistentemente con l'attivazione trascrizionale se voi trattate con interleuchina sei avete espressione di proteine e non avete dette tali New significativi aumenti del livello di RNA se mettete insieme mettersi di nuovo sinergismo
A il signor Gino si verifica anche verificabile con una maggior stabilità del Messaggero delle Celli a in presenza delle due info chine insieme
E ci siamo chiesti se potevamo fare degli potiamo dette ettaro nel nel un effetto trascrizionale e la risposta è sì nel senso che mediante ora non analisi dove senza mente si marcano si marca l'RNA nascente come in tutti i mercati rete come tiene F. alta in grado di indurre a di circa cinque volte puntando mediante scanni del sito metrico
A regna nascente dieci ai vini l'interleuchina sei non dà un segnale diverso prenda le condizioni non stimolate ne mettete insieme avete un dalle nove alle tredici volte induzione il punto che voglio fare è che essa ma che riassume in questa diapositiva
E che si insieme in tinte Luchino essendo cioè espressione di Celli a livelli comparabili alle altre info chine
Che queste affetto e verificabile a livello di uno intatta sintesi proteica aumentata produzione di parti col virali ma non ad accumulo di Ste di Stay Tare nei o ad alcuno o induzione di nuova trascrizione mentre sinergismo a un aspetto chiaramente almeno in parte trascrizionale e l'ultimo informazione che gli voglio dare
Quando io ho cercato di caratterizzare l'effetto trascrizionale a livello di Ltro del virus
Si è trovati di fronte alla sorpresa che mentre voi potete tra aspettare un nove tre sette che la linea parentale con un costrutto e potete in assenza di tatto avere una riduzione molto bella dopo molto sforzo per avere un buon una buona una lettera sette contiene F. Alfa e quello che vedete la percentuale di conversione del reporter cinque cloramfenicolo O-acetiltransferasi
Vedete che l'interleuchina sei da un una induzione estremamente modesta al massimo di due volte che non è ingenuamente si ritenuta significativa ma vedete che perdette l'effetto signor artistico e qui avete il controllo della che mi ha che produce una totale conversione
In altre parole
E concludo brevissimamente interleuchina sei e tiene fra fra inducono nuova trascrizione di Ecevit apparentemente in modo e il tiare indipendente o se preferite richiedono la presenza di nuove proteine virali o richiedo la Prensa di un'inerzia che non è presente nelle il TA
Che è stato recentemente riportato al miti di Borgaro
A dotati preliminari dicono che anche in presenza di taxi non riusciamo ricostituire il signor G sono e questa è la fonte di cattiva ricerca
E chiudo immediatamente
Semplicemente ricordandomi che tutto quello che gli ho presentato è stato fatto un laboratorio di ratto Tony Fauci che per lavoro dei macrofagi ha ha lavorato con Ferdinand Massari astici meno adatti sia e tutta la parte di in pochi nella faccia insieme a don Tricky Interaction già spento celeste anni e altre persone ringrazio per la vostra attenzione
Grazie invito ma molto interessante presentazione credo che ci siano parecchie domande
Perlomeno io parecchie domande
Sergio rogna né
Pareva
Ma credo che per spiegare il ruolo e l'importanza che tu hai dimostrato del tiene a fare dell'interleuchina sei nella aumento di replicazione virale
Forse non c'è bisogno di ricorrere necessità che il virus stesso induca un aumentata produzione di queste citochine perché non sappiamo che queste citochine vengono prodotte comunemente per qualsiasi stimolo antigenico anche perché ecco personalmente i nostri dati non sono in accordo con un aumento alta produzione di queste citochine e pazienti infetti dal virus e del resto come si può spiegare un aumento della produzione del TM F dal dalle cellule mono create nel sangue periferico ad opera del virus quando tu hai dimostrato con la P sia che praticamente non si vedono monociti infettati in numero sufficiente e corre un commento sul sono totalmente d'accordo Sergio
Mi permette di fare una precisazione
Diciamo che è un altro punto di vista un po'opportunisticamente diciamo che non abbiamo bisogno non Mincato livello basta il normale network immunologico per spiegare in quanto queste nipotino agiscono a livello finto Molara
A per quanto riguarda l'induzione CNF citavo rapidamente questo lavoro di Vincenzo giorno normali Paolucci
C'è una induzione transitoria il primo giorno che sembra mediato attraverso l'interazione del GP centoventi con l'accendiamo le croci di quattro de mimando il attraverso il normale con un anticorpo critico Ray quindi promette un effetto a specifico del virus mai promette un circuito di attivazione dei macrofagi stesso crimine attivata
Sì su Rossi
Due cose quando lei ha detto che la stimolazione traduzione di Renata interleuchina sei non è immediata attivazione trascrizionale
E e faceva vedere una curva di stabilizzazione dei messaggeri quella curva si riferiva in sordina sei o all'effetto sinergico perché lei ha detto l'effetto si registra invece me sarebbe sembrato più razionale contrari
A no mi riferivo al sinergismo in quel se non altro molto veloce mi rendo conto in in quella acinetica di Northern blot essenzialmente se districare nei interrotta una sera proprio piatta piatta quello che vedevate a settantadue ore l'unico messaggio che potete sono i tre performer messaggero che detestabile e quando usate tiene afferente lo china sei
Se non sarà così spiccata un maggiore produzione di reale e non c'è nemmeno una stabilizzazione dei messaggeri di reali come si quale meccanismo è un po'ipotizza può essere
Quello che lei dice può essere vero tutto sommato almeno a livello di RNA l'induzione comparabile a livello di a quello temibile con Pma
La curva della Pma scende dopo quarantotto ore mentre la curva delle con un pochino insieme rimane stabile capisco che sono una saggia Stenone la prova definitiva
Chiedo scusa un'altra cosa fenomeno di sinergismo avviene anche sul macrofagi infettati così
Infettate connessa IP
Non lo so
Non credo nessuno abbia fatti
Sì la professoressa Cimi fondo
Volevo chiederti noi abbiamo provato a testare la presenza del tiene Alfa utilizzando un anticorpo che è quello della BCE per Russia e dell'interleuchina sei e a livello dei linfonodi di pazienti attivi positivi con TGR non abbiamo osservato una grande produzione ne detiene negli interleuchina sei
La mia domanda è questa tua inutilizzata soltanto lini
Continuativamente infettate dal virus Massei usi una condizione diciamo tra virgolette più biologica agli stessi Effetti che sono quelli paragonabile a nostra condizioni indi oppure no
Tutte ringrazia Schifani
Mi riferisco un attimo tiene anche perché c'è molta più letteratura sulla Real Sex ci sarà letteratura ma non ce n'è molto se nel momento direi che Hutchison dei lavori diverso in letteratura non dicono Prot che dice essenzialmente il CNF non induce ma usa un sistema senza mente già a massimale di stimolazione
Visto invece di dati molto convincenti prodotti da sfugge il nome in questo momento non ancora pubblicati in cui con l PS a sia uni per induzione dire ce li dice me affermò citi macrofagi infettati primariamente
Non è che il problema di lavorare con le cellule primarie dire è un problema comune e fatto della selezione in vitro
Nel senso che soluto con Innocenzi macrofagi a non sai mai quale sto un po'l'azione che vai a selezionare secondo il tipo di siero che usi eccetera eccetera
Direi che però fino adesso non ci sono state delle grosse discrepanza da quello che non abbiamo descritto nelle linee
Cronicamente infettate quello che la gente ha osservato sui primari sul commento generale delle quantità mi riferisco quanto diceva il professor Magnani anch'io concordo non abbiamo bisogno di più CNR di più io il sex
Per spiegare le post la potenziale attivazione del virus bastano le normali quantità
Che reggono il crostatine immunologico
Rosso Bendinelli nove troviamo non livelli di PM nel fiume in tanti ossia come livelli di base sia come stimoli Mangano usciti produzione indotta però soltanto nelle fasi avanza nei casi proprio di AIDS compra ma casi sintomatici
L'unico commento che ha fatto un lavoro con Adriano Lazzarin Moroni Galli ha ancora sui neutrofili che aveva rimarcava il in quel tempo il difetto di chi mi ha tassi precedentemente descritto Simona Citti
La cosa molto belli con lavoretti distinguendo le popolazioni a rischio alcuni fenomeni sono dette portava per esempio inibizione della fagocitosi delle spore di candidati chiaramente appartenevano la categoria a rischio e non infezioni decenni
Il commento è semplicemente credo che l'importanza degli studi clinici in vivo debba tener conto delle popolazione la possibilità quello che uno vede non è e c'è Vieri lei firma trentuno correlato al prezzo di infezioni opportunistiche di qualche tipo
Mi spiace non vedere innamorato sostavo l'atto che avrebbe potuto
Sì prego
Costo commentare i dati Paolo Gallo sulle citochine nel ricco pazienti sono Agostini da Padova volevo quella che la nostra esperienza soltanto perché può essere utile una discussione
Noi abbiamo dimostrato come i macrofagi alveolari costruito sull'accaduto uno producono spontaneamente cioè sia esprimano le reni al Messaggero tiene alza sia producono spontaneamente tiene fa in modo significativamente aumentato rispetto all'acqua facendola dei soggetti normali
Quindi anche a livello polmonare sembrerebbe essere presento nel catino del genere fumatori non fumatori e abbia sette visto che il grosso problema comunque abbiamo comparato una popolazione omogenea fumatori normali e fumatori attendo appositi
E se sia interessante
Sì ancora dunque misteriosi dal professor tavolato con come abbiamo fatto lo stesso studio c'abbiamo tre testato il tumore con il fantomatico pensiero di pazienti in vari casi di malattie perché l'abbiamo trovato ne parliamo domani nella nella semiologia
E che il timore che il dato si alza comunque rispetto ai contro nelle fasi tardive di malattia e che correva non solo come se ne esce Pompeis ma anche in generale con il prossimo opportunistiche nel sistema nervoso centrale
Quindi siamo un po'aspecifico comunque si alza in in mi nel di cuore
Dove c'è un interessamento semicentrale una cosa che vorrei aggiungere che noi abbiamo anche fatto un'altra cosa che sembra e che sono i poteri che avanziamo domani poi magari possiamo parlare che un altro segno che la presenza del tumore quest'auto del
Dell'intervento timone con i trattori in generale in queste malattie siamo andati a sedere per questo mi riferivo al KB
Perché il timone così fatto se il KB espressione di linfociti costituzionalmente per cui una mossa ipotesi che quando il tumore pesato fa stimolare lei per la la replicazione virale contemporaneamente indù con la la produzione di catene K dai di linfociti ebbene questi abbiamo visto che c'è una interruzione di catene K circa tre volte più elevata in nei soggetti con con infezione da crediti e che tutte le bande unico comunali prodotte da questi linfociti sono di tipo K quindi sembrerebbe che turche e questo potrebbe essere spiegato con e correva con la presenza di elevati livelli di timone così fatto queste rosso contributo
Grazie
Altre domande
C'era la dottoressa De Rossi e Pirlo dire qualcosa a questo proposito io scappo via sì prego
Momento momento al microfono per piacere
Microfono non si sente
Nei pazienti infettati parlò mi faccio portavoce un po'del gruppo di neurologia di Padova che manca in questo momento ma siccome la collaborazione continua da parecchi anni
Non possa essere se esauriente ma seriamente per dire che noi abbiamo trovato l'aumento meglio fa Paolo Gallo ha trovato un aumento di catene Cappai di catene lambda
Anzi mentre le catene Capasso Nomentana personalmente in un certo numero di casi è costante l'aumento delle catene
Delle catene l'ambita per cui anche noi che avevamo pensato all'inizio un Effetto o dello stesso virus o di altri fattori tipo citochine che intervengono sulle sequenze che di regola Ricci
Promotrici di trascrizione probabilmente non è l'unico responsabile di queste per alti livelli di immunoglobuline libere che si trovano nel liquore misero dei pazienti con appelli questa è dato che tutti ha fatto il ventaglio delle cose che hanno trovato invece io volevo tornare un attimino sulla prima parte della tua comunicazione
Abbastanza interessante e nuova che che il il vero Schiavon troppi Isma'per il Macro Fago è un virus che in vivo ha come avessero Guarna cellule atti
E siccome in genere la crescita dei macrofagi voi associata un virus di tipo lento e quindi presumibilmente anche un virus meno aggressivo
E potenzialmente può correlare con uno stadio più lungo di malattia almeno dai dati di Gelli della fede il mio e dai dati molecolari infatti su queste mi chiede qual è la vostra avete studiato nello stesso paziente per esempio Walter Ithilien ma contro Peace motivi e macrofagi Coop per vedere allora le differenze a livello molecolare dove stanno
Per esempio se l'attività transattiva ante viene ospitata nella stessa maniera in Cellule di origine tira in cellule di origine macrofagi Ca'sono delle Toyota sarei per una cosa carina da vedere assolutamente su tre cose ma abbiamo ancora fatto
Ah se la tenga se ce ne stiamo facendo Pellegrino e fate torna non l'abbiamo ancora fatto male
Risulti sono d'accordo l'unico un mini commento quello la prima parte del suo intervento era quello stesso che ricordavo prima
Del paziente con e il paziente sporco tra virgolette nel senso che da molto uno dei motivi di andare nei sieropositivi asintomatici era anche quello evitare
La possibilità di avere
Sono perfettamente d'accordo e infatti questo lavora sulle catene libere espresse fatto impazienti coi mezzi ma soprattutto in grossa parte in pazienti asintomatici con la porta all'abrogazione dell'Istituto di malattie infettive di Pardi padre della
Nati effettiva di pagamento fra l'unico commento offrono molecolare come tecnico d'arte un minimo di soddisfazione
Che sembra che molti di questi sono atti siano difetti
Presente molto meglio di me del si è una grossa discussione sul potenziale ruolo degli infettivi le varianti di effettive nelle Cenni al la stimolazione dei modelli animali o per meglio dire dai certi retrovirus animale che mi molto spesso la componente potrà genetica segnalare porzione non difetti vecchio nel per vari posti sia richiesto per avere disistima questo via Farini eccetera
Per cui direi stiamo attenti un pochino alle super semplificazione dire questo al più lento queste più veloce questo è più dobbiamo capirlo con un po'di più
Bene grazie se non ci sono altre domande graffi ancora fluido passiamo all'ultima comunicazione della questa prima parte della sessione del dottor oltranza Tel cioè asserviti Institute Londra parla sul Rolo si diffonde rissa tra falchi e cioè rinfaccia
Specchio per sotto tra fan
Va però dove il Rolo si diffonde in scena somministrazione fra Richard infelicemente intensa carenze so però esso guantone nove morisse saperlo dossier se l'eccesso dei silenzi dell'Andria
Ma sì tifo essere sette fra i Charvel Simeone del Pubblico il teste
O vi mettete teste ha preso schema fra che l'adolescente risponda ai sindaci taxi o dei miei occhi Rex prassi tifo che menzionava dava in settori nomi spessi di Fo
Falso tesi
Allievo Enough
Chi verserà Halls questi a questa sì tifo Hoeness Ciancimino ormai Saito interesse vai c'hai dei Hanisch da SO Six prassi anzi di forti resistenze Cynthia
Tre riti emesso a istinto trasmesso per fanciulle Satchel frecce dei
Il teste se no esplosivo anche se fosse la cosa in sé che
Perché lei
Anzi di Fois esperti fai chiari Serse Oss affrescò essendo innesco è cessata dal tre marines vice Papi Sánchez
Piceni mi nel troppi vengono anche cliente mai nelle stragi fax senza Monicelli queste io mi nemmeno il propellente
Capello Enchaîné modiche ottenesse sui cento Guede via sai specifico anch'Franci panchine Spain Marx
Servono per se ciò accadesse sai tariffa e-mail con essa un sex in senso dello è più serena mai non avesse sforzi anch'transfer tifa e poi coinvolto in N S S Ines
Applica esce Adelphi riferita ma
O che non è che il pane
Anche l'attacco
Anche perché serpeggia sbatte egoisti retrò e sponsor né secca né scontri menzione CTC al minimo di cento ondata rivoluzionaria in re Min e proprie
Adesso scritto immenso nemmeno il terrore di meno del proprio l'insieme
Torna in utile c'è
Ma mai più pro hanno un approccio forni anticipa in tensione
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Artisti in vivo tutti
Andavo anche accenni nel
Mettere il senso diciamo
Aggiornata in
Ok Davis nuovo nuova Pacitti nasce del tenti un bel macho Udo speaker viene colti attende anzi gli slavi Lalli afternoon Tenchi reggae Pliska penalisti Contini giornalisti consistente in un minuto e mezzo
Tavola rotonda ricordo ai partecipanti faccia la visione del posto e poi la tavola rotonda grazie
Anzitutto brevemente spiegarti la motivazione di questa tavola rotonda
L'informazione sulla i DS
Segue due grandi canali
Un canale di tipo scientifico
E un canale che chiamiamo extra scientifico di tipo generale
Che coinvolge problemi di carattere organizzativo
Di fenomeni sul territorio e che ha strette correlazione sia con l'organizzazione clinica sia con quelle epidemiologica
Ma mentre la curva di conoscenze del primo settore
è andata crescendo secondo una curva de imprecise e lineare
In questo settore secondo quello di cui ci occupiamo oggi estratta una serie di impennate reti pause c'è stato un andamento a gradini della curva di informazione
E questo è soprattutto da sottolineare perché non si tratta quindi di un'informazione del tutto corretta
In definitiva questa seconda informazione generale nasce più dalle fiammate
Provocate dai mass media provocata da un'informazione di tipo generale giornalistica che da una vera informazione tecnica
Questo a mio parere crea dei grossi rischi
Che tende a sminuire l'importanza dei problemi
E attuarlo rizzare quelli che sono i dati che veramente dovrebbero essere no
E di conseguenza ritengo che la verrà donato intorno a un tavolo delle persone medici e no
Ma esperti di singoli problemi cioè persone che questi problemi vivono quotidianamente
Possa essere per voi e anche in senso più generale dei presenti un'ottima fonte di informazione
E prima di cedere la parola don Picchi
Vorrei dire che sono nati anche se forse
Le persone fuori non se ne sono accorte sono nati dei grandi cambiamenti in questi anni
E questi grandi cambiamenti e possono essere sintetizzati dalle cifre
Recentissime del sedici di a terra
Le mete che ha raggiunto il cento Millesimo caso di AIDS ai DS registrato ai DS sicuro
Cinquanta mila casi dal mille novecentottantuno al dicembre ottantasette
Cinquanta mila casi dal gennaio ottantotto al giugno ottantanove
Credo che sia una cifra di un certo interesse per tutte le voci chi epidemia dominata sempre sì dissi ci denuncia due altre cose che sono a mio parere di estremo interesse l'aumento nel numero delle donne infette e affetti da malattie
E la diffusione della malattia negli Stati Uniti nelle piccole città e nei centri rurali nomi e quindi più una malattia delle megalopoli ma è una malattia che tende ad estendersi
Proprio per questo credo che più cose sappiamo MD accede diciamo più siamo in Mon con Cretto operare per dominare l'epidemia don Picchi prego
Io sono una di quelle persone che non è medico
E allora quello che vi posso dire
E soltanto un'esperienza vissuta in questi anni
Accanto a numerosi giovani
Che vivono
La realtà
Di essere ex tossicodipendenti che si affacciano
Alla sieropositività
Ho tracciato alcune riflessioni che voglio fare convogli ad alta voce spero possano servire a me a voi
Per forse dare anche un tono particolare a questo congresso
Una domanda innanzitutto
La i DS è un segno dei tempi
Io rispondo sì
Ma lo è nella misura in cui tutto deve essere un segno per noi per evitare di essere superficiali e distratti di fronte al mistero della vita
Non possiamo invece considerare la i DS una colpa in più un castigo di Dio un risultato fatale della degenerazione dei costumi della morale dell'uomo
Non possiamo e non dobbiamo cercare capri espiatori
Ma piuttosto raccogliere un invito ancora più pressante alla solidarietà e all'amore
La mia esperienza suggerisce che dai DS possa essere considerato un segno per riscoprire l'uomo
E per riscoprire di milioni e la sofferenza
E poiché sono Prete lasciatemi dire commessa Maritano sulla strada di Gerico che si fa prossimo per i suoi viandante ferito e abbandonato
La prospettiva del Vangelo è chiara opposta quella che siamo soliti considerare colui che sta male diventa una preziosa pietra angolare affinché chi sta bene riceva un dono si arricchisca diventi più uomo
E questa è la lettura che prediligo del fenomeno ai DS per la quale sono impegnato insieme a tutti gli operatori dei centri sparsi in Italia
Ve ne sono altre letture ovviamente una la più inquietante è quella della difesa del diverso
Io a difesa di dare il diverso
I nostri giovani usciti con impegno e sacrificio personale da storie di tossicodipendenza ci raccontano ogni giorno le nuove difficoltà in nuovi ostacoli che incontrano sulla strada del reinserimento sociale
Del ritorno a una vita normale non sono malati di AIDS mirasse a grande maggioranza ma in molti sono sieropositivi
E troppo spesso la pubblica opinione qualifica il sieropositivo senz'altro come malato di AIDS come pericoloso portatore di contare Angelo e lo condanna a morte a dispetto della scienza e della ragione
Eppure l'esperienza di quanti come me sono impegnati in programmi terapeutici suggerisce che vi sono persone danni sieropositive che vivono una vita normale
Certo hanno adottato scrupolose norme di igiene seguono accurati controlli hanno sperimentato uno stile di vita sereno e salutare e mostrano una grande voglia di vivere
Tuttavia sempre più spesso nella società scattano meccanismi di emarginazioni per il malato per il sieropositivo primi familiare un esempio
Che ha un familiare malato di cancro
Trova quasi sempre gente disposta a sostenerlo ad ascoltare i suoi sfoghi ed aiutarlo specie se si tratta di un uomo con la moglie ricoverata in ospedale a mandare avanti la casa ad occuparsi dei bambini a mantenere il posto di lavoro
Ma se si tratta del familiari di un malato di AIDS allora dovrà vivere la paura di perdere il lavoro di vedere emarginati a scuola o al parco i suoi bambini sia un vicino lo aiuterà a fare la spesa
Forse lascerà le bustarelle apporta senza entrare si pensi ai frequenti casi di intolleranza da parte della gente nei confronti dell'insediamento di una comunità terapeutica o di accoglienza per tossicodipendenti alcuni dei quali si sa sono sì ero più positivi
Ci troviamo di fronte a una contraddizione davvero inspiegabile giustificabile solo dall'ignoranza che si traduce in paura e quindi in violenza
Quegli stessi cittadini costretti ad accettare che la droga Ciccolini Barrini parchi sotto casa senza che spaccio e consumo siano arginati rifiutano chi al contrario dalla droga
Voglio uscirne definitivamente
Allora si finisce col per compiere una serie di ha comprati che il cui equazioni ex tossicodipendente in fase di riabilitazione
Uguale a tossicodipendente che si droga droga uguali in rovina in rovina uguale siringa uguale contagio dal virus dell'AIDS uguale furti rapine spaccio l'uomo che si sta liberando dalla droga viene identificato con la droga stessa e si consuma così accanto una contraddizione semantica la sconfitta del buonsenso e della solidarietà
L'esperienza insegna infatti che proprio dove sorgono centri di accoglienza e comunità terapeutiche si erige una barriera naturale efficacissima contro spaccio e il consumo e si incoraggiano quanti ancora sono allo sbando
Le stragi cui facevo cenno si consuma anche negli ambienti medici e scientifici laddove ad un'analisi clinica si vola il paziente sieropositivo con tre parole hai l'AIDS punto e basta
E capitato a molti dei nostri ragazzi laddove si fa confusione ad esempio intorno alla gestante sieropositiva invitata ad abortire
Certo per restare nell'esempio importante consigliare di non intraprendere una gravidanza e mettere al corrente dei rischi di infezione che corre il nascituro
Ma la vera scienza ci insegna che la sieropositività del neonato ha un significato diverso da quella di un adulto
E non possiamo mettere sullo stesso piano la gestante che vive nello squallore della rovina e della strada che una ragazza sieropositiva che ha lasciato danni la droga e custodisce con amore la creatura nel proprio grembo
Che cosa offriamo in cambio
Credo che vi sia bisogno per esempio di consultori diffusi sul territorio di punti di riferimento che offrano sostegno e orientamento ai sieropositivi e alle loro famiglie
Protratti nel tempo che sappiano diventare all'occorrenza anche i centri di accoglienza in situazioni particolari
Credo che vi sia bisogno delle strutture sanitarie di atteggiamenti più ricchi di comprensione e di capacità di ascolto virtù così rara
Da parte di molti medici e di tanti operatori socio sanitari
Nelle strutture ospedaliere sieropositivo uscito dalla tossicodipendenza spesso viene trattato come uno dei tanti drogati che vivono per la strada
E non come qualcuno che lotta per uscire dal problema e dalle sue conseguenze
I medici dovrebbero spiegare con chiarezza i termini che i ragazzi non comprendono
Anzi è essenziale da loro ogni informazione sul caso clinico sui farmaci prescritti anche quando non sono direttamente interpellati da ragazzo che ha timore di sapere perché è bene che il paziente sia in grado di controllare la situazione per poterla gestire nel modo più costruttivo
E positivo possibile
Basti pensare a quanto sia dura l'incertezza di non sapere quando inizia la fase evolutiva della malattia
Credo che ci sia bisogno
Di un'informazione più pacata e corretta al servizio dei più deboli e capace di porre sempre al centro dell'attenzione l'uomo per abbattere le barriere del rifiuto o semplicemente l'indifferenza della maggioranza
è stato scritto che la i DS
Fin dagli inizi si è rivelata come la candidata ideale per tutti gli usi del linguaggio impropri accusatori terroristici
Ha trovato la sua nicchia nelle paure più generali che la nostra generazione nutre verso il futuro dalla catastrofe nucleare a quella ecologica dall'esplosione demografica l'esaurimento delle risorse naturali
Dai DS diventato il punto di riferimento privilegiato delle campagne di moralizzazione di quel bisogno che sovente cultura laica e cultura religiosa condividono
Di biasimare di punire di censurare
Ma perché non accogliere l'invito a considerare l'AIDS comunque fenomeno naturale anziché come un avvenimento con significato morale
Perché non rinunciare l'ambigua battaglia per l'appropriazione retorica della malattia in nome del rispetto dell'uomo per motivi religiosi o per ideale umanitario
Ancora credo che vi sia bisogno di trasformare i reparti di malattie infettive degli ospedali e la degenza di tutti coloro che richiedono assistenza prolungata
Attraverso la presenza e l'impegno di persone capaci di amore e in grado di stimolare gli ammalati ad usare le proprie risorse per guarire dove è possibile per recuperare la fiducia in se stessi e la voglia di vivere
Chi soffre chiede non soltanto di essere curato
Ma anche di essere trattato come una persona umana
I giovani sieropositivi impegnati in un cammino di recupero e di crescita personale oggi vivono un problema in più l'incertezza del proprio futuro
Questo ci ha fatto riflettere ci siamo richiesti se il nostro programma terapeutico educativo Progetto uomo rivolto in particolare ai giovani tossicodipendenti alle loro famiglie fosse in qualche modo da ripensare per i sieropositivi
Puntando alla piena responsabilizzazione dell'individuo al suo rapido rientro nella società l'esperienza di Progetto uomo ha dimostrato che nessuno è irrecuperabile
Chi si droga una persona fragile da fortificare impaurita da rassicurare immatura ad aiutare ad emanciparci da tutte le sue dipendenze fisiche e psichiche
Il primo obiettivo che ci siamo allora posti di fronte alla i DS è stato proprio quello di resistere all'ondata emotiva e irrazionale che accompagna i temi legati a questo virus
Non ci siamo assunti responsabilità di tempo di tipo medico ma offriamo un supporto attraverso una corretta e completa informazione in materia
Aiutando i giovani a non drammatizzare a non usare la paura dell'AIDS come scusa per rinunciare al cammino terapeutico
Ci siamo imposti come operatori un continuo aggiornamento scientifico gli abbiamo cercato di ampliare le risposte del nostro programma
Per adattarlo e personalizzando alle tutte le richieste Corelli nate con l'AIDS
Il nostro compito gli operatori non è di tranquillizzare i maghi ascoltare comprendere aiutare parlare condurre rispetto disse all'igiene della persona l'attenzione verso gli altri certo il sieropositivo può scoraggiarsi lasciarsi andare un suo diritto
Ma che cosa ci guadagna con quale vantaggio tornare indietro non si può
Il passato non ci appartiene più ma il futuro si il futuro può essere ancora guidato protette utilizzato al meglio allora cosa dobbiamo dire a lui al suo compagno o alla sua compagna i suoi genitori
Intanto pensiero positivo non significa doversi prima o poi certamente ammalare ma soltanto corre un rischio maggiore di altri
Così come che imprudente in auto ha più probabilità di incidenti e chi fuma è più predisposto il cancro all'infarto
Aggiungiamo che il rischio di trasformazioni in ai DS può essere in parte controllato ciò dipende anche dalla persona
Insistiamo sul fatto che ciascuno di loro è responsabile del proprio futuro
La sfida si chiama speranza nei momenti di vittimismo soprattutto l'amore sincero da parte degli operatori degli altri giovani dei famigliari può aiutare chi ha paura risollevarci dal proprio battimento
Dove di Iea citazioni maggiore benessere psicologico sono stato testimone di situazioni
In cui i sintomi della malattia si sono attenuati
D'altronde è normale che una persona che sta psicologicamente bene abbia molte più possibilità di guarire rispetto ad un'altra in stato depressivo
Il lavoro di responsabilizzazione verso gli obiettivi futuri avviato nelle comunità prosegue nella fase DR inserimento in quelle del progressivo distacco dal programma terapeutico
Ed è la fase più critica e delicata per tutti e lo è ancora di più per i sieropositivi essi hanno paura di non farcela di perdere tempo prezioso desiderano ottenere al più presto quanto si sono prefissati e particolarmente critici diventano i rapporti affettivi tutti in questa fase cercano un partner contro la solitudine per la propria tranquillità e sicurezza il ragazzo devi dire il suo stato all'inizio di ogni rapporto
Nel nostro progetto non viene dato alcuna indicazione ufficiale di tipo di precauzioni da assumere ai giovani viene offerto un orientamento di Presa incarico di tutte le proprie responsabilità in ogni campo compreso quello sessuale
Non avrebbe senso insomma un protocollo di comportamento in merito
Si può anche compensare con il lavoro lo studio esagerati le proprie difficoltà oppure chiudendosi nel programma terapeutico dove si accettati da me
Gli altri ragazzi rifiutando il sieropositivo rifiuterebbe rosse stessi il sieropositivo allora va incoraggiato a parlare dei rifiuti che trova all'esterno senza scoraggiarci perché all'esterno che ci si verifica e ci si valuta e del resto nella società non tutti per fortuna rifiutano etichetta non ride marginali
Un aspetto particolare riguarda le donne di fronte alla maternità
Nei nostri programmi si cerca di aiutarle ad impostare la propria vita spostando l'obiettivo da un unico aspetto quello della procreazione o di una relazione affettiva ad un ventaglio gli obiettivi differenti
Valorizzando altri interessi stimolando tutte le energie positive
Lo stesso vale per il rapporto di coppia
Nei colloqui nei gruppi di terapia si insiste su alcune riflessioni che è possibile sfruttare positivamente il presente prima ancora che programmare il futuro
Nei casi in cui la malattia di ha cominciato a manifestarsi è importante insistere sul fatto che la validità della vita non si misura della sua lunghezza realizzare un compito non significa essere esterni non conta la durata
Ma l'essenza
Franco da Victor lo psichiatra austriaco padre della logo terapia la terapia del senso della vita ripete che con la morte dell'uomo non ha più possibilità di vita ma è la propria vita
è diventato la sua possibilità realizzata in ogni essere umano c'è bisogno di qualcosa che vada al di là del proprio io contro l'egoismo noi ci sforziamo di proporre il valore del dare per sentirsi per essere utili a qualcuno e a qualcosa
Quando non ci fosse in apparenza più nulla da fare siamo consci delle possibilità di portare la persona anche se non possiede una sua fede nel trascendente alla ricerca di un significato
La mia esperienza suggerisce che ogni persona possiede in sé capacità di reazioni imprevedibili e formidabili anche di fronte a diagnosi difficili da accetta allora tornando a noi che cosa va cambiato in fondo niente
Perché nessuno di noi sanno malato che sia può avere certezze se non quella del momento presente che va vissuto il meglio possibile ognuno di noi deve confrontarsi con la morte il tempo è certo un elemento fondamentale dell'esistenza ma non dipende dal tempo realizzare la vita un meno certo che ha superato il problema droga gli ha ricominciato a vivere vorrebbe avere il tempo per tutte le esperienze soddisfazioni possibili
Ma per qualsiasi vita il tempo è troppo breve anche se lo è di più per chi sa di averne poco disposizioni
Allora perché rifiutare il dono di mesi o anni e perché non riempirli di esperienze che rendono fecondo un passato di negatività
Nessuno di noi ha tutto il tempo siamo tutti casi terminali
E quando ce ne renderemo conto saremo capaci di fare delle scelte autentiche nessuno di noi possiede il copione della propria vita nessuno l'ha già vissuta prima in prova
La nostra esistenza non può essere paragonata a quella di nessun altro infonde come invecchiare capita tutti giorno per giorno ora per ora
Anche noi possiamo guardare una vecchiaia con l'avvicinarsi della morte
O come ad una chiamata per uso di Doni diversi e per un servizio diverso vivere compassione un rischio ma è anche un'avventura
Ogni goccia di esistenza richiede una nostra particolare disposta deve esserci un'ansia però che ci spinge alla vita di accogliere tutte le possibilità
Più siamo capaci di dire sì alla vita più riusciamo ad abbracciarla incondizionatamente più saremo in grado di rispondere a ciò che ci viene chiesto dal destino
Da quel che noi stessi ci proponiamo di fare per la nostra esistenza o da Dio per chi è credente
Grazie
Ringrazio molto don Picchi per questa appassionata difesa che di Ray-Ban
Oltre quello che è la condizione umana come egli ha voluto richiamare anche se questo per noi resta un enorme problema concreto quotidiano sul vivo
Pregherei professor Guzzanti
Di parlarci degli aspetti di organizzazione ospedaliera
Sin dall'avvio della Commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS nel mille novecentottantasette si sono poste così come in questa tavola rotonda le idee al confronto eh perché di fronte a questa novità da affrontare i problemi si accavallavano come si accavallano oggi
E hanno aspetti medici di varia natura mai intrecciati con questi problemi che adesso per esempio don Picchi ha sottolineato gli aspetti medico-legali e così via bene
In questa circostanza abbiamo cercato di affrontare passo dopo passo le cose che ritenevamo più esigenti indicare come
Da compiere nel nostro Paese quando abbiamo trovato l'accordo era abbastanza facile trovarle in pronto intorno a quelle cosa che sono internazionalmente conosciute sulle quali tutti in fondo si si basa più difficile diventato quando abbiamo dovuto affrontare i problemi dell'assistenza perché su questo come sempre c'è una via nazionale alla risoluzione dei problemi assistenziali
Nessun modello è esportabile in campo di organizzazione perché la nel due zero assistenziale è fondata
Sulle caratteristica di ogni nazione sotto l'aspetto politica sotto l'aspetto economico sociale e culturale
Solo l'aspetto finanziario
Problemi e quindi che non possono essere acriticamente trasferiti nelle loro soluzione da chi li ha affrontati prima di noi come nel caso dell'enzimi stadio vedi al nostro Paese allora
Abbiamo stilato un documento apposito in quella prima edizione della Commissione e abbiamo detto questo intanto come intendiamo a vere come dire la visione generale del problema
Dappertutto lo stessa sistema dà assistenza non è possibile
Dobbiamo avere una rete assistenziale di primo livello che sia diffusa capillarmente ai che sia costituita fondamentalmente dai presidi sanitari di base ed ai servizi sociosanitari
Ci citava adesso don Picchi la questione dei consultori
Tipico esempio di servizi che vanno e debbano essere rifondate perché abbiano una funzione effettiva anche in questo campo come in altri
E appositi documenti sono stati studiati in questi ultimi due anni proprio per attuare nuovi programmi nei consultori
La la Rete di primo livello comandò definita noia però dei compiti appunto capillari di informazione educazione prevenzione
E incerta senso separazione dei casi individuati per poi per poi inviarle a persone che abbiano verso questi problemi una specifica competenza abbiamo grandi individuata una rete di secondo livello anche questa sufficientemente diffusa nel Paese costituita da reparti ospedalieri di riferimento poi vedremo
Meglio quale
E e poi ci siamo posti il fatto che come in ogni patologia esistano dei casi più complessi più gravi
Esistano dei problemi che vanno affrontate sotto l'aspetto della ricerca clinica
Della ricerca farmacologica della indicazione a protocolli o modi di comportamento di carattere assistenziale
Ma che abbiano a fondamento i valori umani ed etici che tengano conto degli aspetti rigorosamente economici con i quali finiremo per scontrarsi
Quindi una Rete
Di terzo livello che emanavano quindi si è fatta diciamo al vertice del sistema ma non è una verticalità di gerarchia una verticalità di funzioni
E che è costituita da policlinici universitari grandi ospedali con caratteristiche particolari Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico istituzioni quindi nelle quali è possibile affrontare
Questo terzo livello della problematica nel suo complesso
Ecco poiché
Ci trovammo di fronte alla scelta
Ho in qualche caso direi alla all'esame delle cose come erano andate il confronto con la letteratura e con quello che si dice altrove cosa ci portava a dire che la stessa commissione presidenziale americana nominata la prima nominata da Reagan
Aveva detto che non sapeva prendere una posizione sapeva che chi aveva creato le dediche tra degli Hornets
Mi vantava le caratteristiche di migliore assistenza generale globale per avere dei team capaci di affrontare i problemi
Dell'uomo affetto da AIDS o delle patologie correlate in un modo migliore che non non scatterebbe plessi mente cioè la destinazione in ordine sparso dei pazienti dovunque essi capita
Bene noi riteniamo che ci sono delle ragioni positive per una scelta che abbiamo fatto noi ma dico subito le ragioni negative
La scatterà il placement dei pazienti nell'attuale condizione gli ospedali italiani da troppi anni lasciati in uno stato di degrado
Strutturale e tecnologico negli ultimi dieci anni di completo abbandono anche morale io credo che sia improponibile
Non faremmo un buon servizio al provolone ai pazienti e poi a tutti quelli che hanno cura di loro
Quindi riteniamo che la scelta delle unità dedicate che poi di fatto già operavano in questo modo sia stata quella che dovevamo fare e quindi vengono le ragioni positiva
I reparti per le malattie infettive hanno sempre rappresentato per il nostro Paese è un centro di cultura e di operatività nei riguardi delle patologie infettive hanno dato e fatto moltissimo con troppa fretta alcuni anni fa
Si è pensato che si potessero largamente da smantellare e questa non è stata fatta neppure in proporzione allo smantellamento progressivo dalla rete ospedaliera generale
La rete ospedaliera generale è venuta decrescendo negli ultimi otto-nove anni del diciassette per cento in parte per le malattie infettive del ventiquattro per cento
Quindi ci siamo trovati a un certo momento ha di fronte a condizioni anche come dire numeriche oltre che strutturali decadenti ma dentro questi reparti pure in queste condizioni certo non dovunque così con tante lodevoli eccezioni ci sono però persone che avevano tutte le caratteristiche per poter affrontare l'Inter opportunistica e per potere avere soprattutto la dimestichezza con le persone i tossicodipendenti che ha da tempo frequentavano i loro reparti per tutte le altre patologie che ne sappiamo bene
Essere venute assai prima dell'Expo ed ecco perché
Questa è stata la scelta però chiarendo
Che mai avremmo rifiutato anzi avremmo incoraggiato e così è stato
Tutte le altre esperienze che lei nega né il concetto che chi le le cose le sa fare ne deve fare
Per cui
Alcuni reparti di immunologia clinica certi reparti di Pediatria dovevano essere anch'essi tutelate per poter affrontare beni loro compete e in alcune regioni che avevano queste realtà questa è stata attuata in piani e le cose sono andate così
Adesso vorrei avere la diapositiva per favore
Ecco come potete vedere la situazione è questa è la più recente ma è sempre stata più o meno così anzi direi la tendenza è passata da un ottantadue per cento all'ottantasette per cento dei casi i ricoveri dei casi di Heinz si svolge sostanzialmente nei reparti per le malattie infettive ci sono anche situazioni in qualche città anomale percorre parta per le malattie infettive ha declinato la responsabilità e magari provvede un reparto di medicina ci sono come dicevamo i reparti in immunologia e poi quelli di pediatria e poi ovviamente
Molte altre situazioni
E però risulta chiaro che già al momento in cui facemmo il rilevamento la situazione era l'ottanta per cento oggi è così la seconda per favore
Ecco
Per potere a sapere uno dei tanti vantaggi si fa per dire dalla riforma sanitaria quella di avere fatto saltare tutti i collegamenti fra centro e periferia per cui raccogliere i dati è stata un'impresa Pica
Tuttavia con confronti fruttuosi con i rappresentanti regionali siamo arrivati a definire questa situazione
Che eletti esistenti sono sei mila cinquantotto ma di loro sono idonei solo mila trecentosette e allora gli altri debbono essere ristrutturati MM ristrutturarli e siccome quando si spacciano per reparti di malattie infettive stanzoni a sei otto dodici letti evidentemente non ci siamo è chiaro che ve ne vengono perduti
Diciamo due mila e trecento e qualcosa per riaverle alla fine due mila quattrocentoquarantadue che sommati agli altri c'è danno tre mila e settecentoquarantanove eletti utili finali tra quelli esistente Avanti
Ecco per potere adeguare il personale agli standard previsti dal decreto per differenza tra l'esistente il dovuto queste sono le esigenze che noi abbiamo e che appaiono tutte in termini finanziari
Nel provvedimento di legge predisposto dal ministro della sanità De Lorenzo qui presente
Avanti
Questi sono i letti che noi poi dopo avere previsto una base uno zoccolo duro di dodici posti letto ogni cento mila abitanti per le malattie infettive
Di cui uno Inda io Hospital quindi un totale di sei mila e ottocento posti letto questa lo zoccolo duro irrinunciabile
Abbiamo anche messo delle ipotesi paracadute al mille novecentonovantadue
Però come dire e articolate come vedete in letti idonee io resi idonei il letti di day hospital e che rappresentano il venti per cento e di letti per le malattie infettive che ovviamente non fa non parleremo mai diretti per lei insieme a di letti per le materie infettive anche per assistere Lezzi avanti
Tuttavia quando si programma ora deve tenere presente a tutte le variabili che sono influenti sulla programmazione e queste sono l'evoluzione epidemiologica
La quantità cioè l'opera dei casi sintomatici prevalenti abbiamo discusso a lungo in Commissione anche sulla base di quello che ha novanta da rifare altrove i vari metodi che sono stati adoperati il Delphi
Della organizzazione mondiale della sanità l'evoluzione nei prossimi anni sarà esponenziale o cubica o che altro
Per il momento è stato adottato il modello con becco che porta a fare certi tipi di ragionamenti che potrebbero essere però sottostimati io ho sovrastimati
E d'altra parte c'è una questione qualitativa di rapporto tra i casi di altezza Arkè las
Tutti sappiamo che mancando una definizione di caso e non avendo quindi le notifiche
Le approssimazioni stima di rapporto uno due sette uno due e mezzo cinque sono sufficientemente valide ma anche altrettanta arbitrariamente un utilizzabili
Eccelle riprogrammazioni
Il numero e la durata dei ricoveri e questa dipende moltissimo dalle caratteristiche come dicevo prima nazionali del modo di assistere le persone perché ci sono Paesi come da noi dove è tradizione che l'ospedale rappresenti solo il letto e non si pensa che l'attività ambulatoriale il day hospital
Che attraversa la programmazione che è nata contro l'AIDS abbiamo introdotto finalmente in modo formale ed ufficiale definendolo posto letto equivalente
E dandone addirittura una misura del venti per cento e allora il numero e soprattutto alla durata dei ricoveri può essere largamente influenzata
Dall'uso dei servizi ospedalieri aperti laboratorio dagli ospedali e quella che abbiamo chiamato l'ospedalizzazione a domicilio che qualcuno potrà dire perché non è l'assistenza domiciliare perché l'assistenza domiciliare di norma
è fatta a cura dell'ente locale dei servizi sociali per persone che stanno in casa e per novanta non mandarli in ospedale e l'ospedalizzazione a domicilio è invece l'antenna dell'ospedale che si protende verso un domicilio ma c'è un domicilio
Nel tossico aperta sino dipendente
La parte prevalente dei nostri casi quando c'è c'è quando non c'è le comunità alloggio protette possono dare un supporto alla Commissione in questo momento sta discutendo se il supporto è sufficiente o soci vogliono altre strutture da pensare e infine la disponibilità del personale
Qualitativa quantitativa né dobbiamo vedere dopo avere messo numeri sulla carta che cosa significa la questione infermieristica
In Italia tutta aperta non c'ha non sarà certamente possibile obbligare nessuno a fare un concorso e dicendo
Se però va in quel reparto perché non sono tempi in cui si riesca ad obbligare nessuno
Avanti
E questi sono proprio per tener conto di tutti questi elementi che da una parte sono di natura epidemiologica dall'altra sono duro organizzativa e sullo sfondo sono sempre di natura finanziaria
Che abbiamo dovuto impostare sin dall'inizio la nostra programmazione a due criteri
La dinamicità per adeguarsi costantemente alle nelle misure assistenziali come del resto a tutte le altre cose per la Jordan rispetta l'aggiornamento della conoscenza scientifica
E la flessibilità
I problemi sono diversi e di nelle singole comunità quindi non possiamo poi portare la estremizzazione dei modelli a ogni periferia perché per vari motivi
Fino a questo momento in Italia le situazioni urbane e metropolitane sono molto diverse
Da quelle di altre zone remote anche se prima ricordava Zanussi come anche negli Stati Uniti dove c'è un'ape nettissima concentrazione urbana però una piccola macchia d'olio filtra in periferia
E infine
Siccome siamo
Cittadini coscienti e responsabili o speriamo di esserlo vorremmo esserlo quando si impone alla comunità nazionale è un grande sforzo finanziario cordolo di affrontare questa casa è chiaro ed evidente che uno si pone
Vogliamo forse a fargli fare la fine dei sanatorie dalla previdenza sociale una volta la tubercolosi in qualche modo controllata e non più malattia sociale
Ma i criteri di costruzione di organizzazione di questi nuovi reparti sono fatti in modo tale che domani qualunque tipo di politica sanitaria sia doppi si abbiano garanzia il conforto e sicurezza dei pazzi per i pazienti in un ospedale italiano rinnovato alcuni cittadini di uno Stato così importante sul piano industriale
Non possono rinunciare e non è necessario che ricorrono ai telefilm americani per vedere come deve essere fatto un ospedale grazie
Ringrazio molto il professor Guzzanti di queste illustrazioni
Di un piano che non sempre ho condiviso
Ma nel quale mi sono allineato
A sostenerlo perché viene l'assoluta necessità di
Ecco io vorrei aggiungere alle parole che la necessità di personale e la necessità di letti in alcune regioni d'Italia e assolutamente
Però questo bellissimo organizzazione verrà per forza di cose spazzata via dalle non potremmo avere dei reparti isolati ma dovremmo avere dei reparti sulla perché i malati ci sono
Adesso vorrei pregare
Professor Visco di farla
Nel mille novecento
Dunque nel mille novecentottantasette c'è stato uno studio negli Stati Uniti
Vi dico subito il primo argomento che vorrei giocare un attimo e quello del costo dei malati di nell'assistenza del malato dialisi
C'è uno studio di Hardy sono cose che gli addetti ai lavori conoscono abbastanza bene che stabilì che il costo di un paziente di Heinz allora all'epoca era di centoquarantasette mila dollari
Per paziente
Si calcolava quindi circa duecento milioni calcolando una degenza media di sei mesi in un anno
Uno studio più o meno della stessa epoca di uscito Ski porta invece cifre molto più basse che sono quelle comunque di ventiquattro mila dollari cioè di trentacinque milioni per paziente calcolando proprio perché calcolava circa un mese di ricovero l'anno
Tra queste due cifre resta più o meno magari mutatis mutandis nel caso del per il nostro Paese stanno più o meno i costi Kay negli Stati Uniti sono calcolati come corso di specializzazione di circa ottocentocinquanta dollari al giorno quindi siamo intorno al milione milione cento al giorno
Nel in Gran Bretagna è stato invece Prato un altro studio
Che è forse il più vicino ancora più vicino nostra le condizioni che dice che ogni paziente lì costa sei mila ottocentocinquanta sterline
Sono circa quattordici milioni per paziente
Bene da noi che cosa se visto c'è uno studio il covasse che sta facendo in corso di lavorazione ci collaboro anche io per valutare qual è la durata di degenza media di un paziente diari
Ogni anno ecco guardate qui la differenza tra il lecito e l'ho detto finora sono tutte per paziente considerate che negli ultimi tre anni la durata di sopravvivenza di un paziente
Quadruplicata perlomeno sia oggi siamo sui due anni e mezzo dalla diagnosi conclamata al decesso come media e quindi un paziente non dura più un anno ma bisogna moltiplicarlo per quel tempo bene da noi si è calcolato che ogni paziente mediamente tra nord e sud tra grandi e piccoli centri sta in un anno circa quaranta giorni di degenza è una degenza media annua di quaranta giorni
Che però naturalmente moltiplicato per i sui c'è nei due anni e mezzo di sopravvivenza
Fa circa quaranta milioni l'anno cioè sono circa cento milioni per paziente dovete considerare questo vuol dire che per il due mila casi di Heinze viventi che oggi abbiamo nel nostro Paese dovremo calcolare che se ne vanno per la semplice assistenza ospedaliera ottanta miliardi l'anno
E se non aumentassero
Come vedete una spesa che non è sostenibile sono cifre che veramente fanno perché questa è la sola spesa per la spedalità azione pensate a quello che c'è di collaterale quello che è la spesa per lo studio la diagnosi sul territorio del del paziente sieropositivo eccetera
E allora le soluzioni le soluzioni da un lato dovrebbe essere quello di creare dei posti per lungodegenti specializzati per questa malattia
Perché oggi comincia ad essere un paziente che costa in un reparto specializzato in malattie infettive che come sempre ha detto Costa intorno a un milione novecento mila un milione e cento al giorno non può essere occupato da un paziente lungodegente che deve fare magari solo fisioterapia che ha cessato la sua fase acuta quindi quelle strutture di lungodegenti
Non sono state ancora ipotizzate nel piano è un qualche cosa è una realtà che emersa e che dove a cui dovremo pensare di arrivare accanto a questo però vi volevo parlare di un'esperienza di che ho visto in Francia
è che quella della ospedalizzazione domiciliare voi avete visto ne ha accennato già Guzzanti a questo già si pensa nel nel piano
Volevo dare qualche notizia su come è fatta questa ospedalizzazione a domicilio questo è un vero è una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale cioè della Stage pubblica cioè soltanto a Parigi
Ed è un vero ospedale organizzato come se fosse un ospedale dal punto di vista istituzionale
è una istituzione pubblica che a disposizione belli tutti quanti gli ospedali del Rete parigina è nato nel mille novecentocinquantasette quindi ben prima dell'Aic
Lavora oggi su ottocento pazienti al giorno con cinque mila settecento pazienti l'anno
I malati dializzati
Accolti e seguiti sono stati dodici nell'ottantaquattro trentadue nell'ottantacinque poi man mano crescendo sessanta Nell ottantasei centosei nell'ottantasette siamo a centotrentacinque
Nel mille novecentottantotto da che è fatta e un'équipe c'è un'infermiera al centro che sta in ciascun ospedale
Questi infermiera
Corrisponda anche la chiamano loro valuta i bisogni
Dei i bisogni paramedici di un paziente fa le pratiche per fare avviare a questo tipo di assistenza stabilisce i collegamenti tra medico curante medico dell'ospedale e medici che supportano gli infermieri nel nella terapia domiciliare
Informa pubblico e medici delle possibilità di questo servizio attende in ospedale dalla mattina alle otto alle cinque del pomeriggio il le richieste che possano venire dai vari reparti in Francia la scelta è stata fatta di non concentrare i malati in un singolo reparto ma ce l'hanno i reparti di medicina
Sono abbastanza sparsi alcuni reparti Medicina non tutti ma insomma una buona parte dei reparti di medicina
Quindi in un ospedale come la San perché quello dove è nato questo tipo di assistenza c'è un'infermiera la quale ogni vanno tutti i momenti Daivari ospedali apportare le schede dei pazienti che dovevano essere assistiti a domicilio che cosa fanno questi queste in gruppo questa équipe fanno tutte le cure infermieristiche a domiciliari a domicilio che può fare un'infermiera professionale fanno anche somministra le le terapie della chemioterapia fanno riabilitazione
E provvedono ai trasporti dei pazienti nei bar nei singoli posti
Coordinano entrano anche a volte in collaborazione con il medici ospedalieri eccoli i medici del di questo e il medico curante dei dei trattamenti specifici che a volte sono fatti trattamenti molto selettivi specializzati che non può fare un infermiere generico a questi fanno fare dei treni in particolari e imparano a fare questo tipo di cure
Quanto costa un malato cento mila lire al giorno
Dovete pensare che è molto poco se consideriamo anche la semplice cura di era semplice costo di un paziente che stia in un reparto di lungodegenti certamente alla collettività costa molto di più
Questo è quello che volevo dirvi su DTP siamo alternativi di dell'assistenza nei reparti di malattie infettive che oggi siamo belli sono oramai strapieni anche perché questi famosi posti letto non stanno ancora non arrivano
Non è allo Spallanzani di Roma siamo abbiamo più che dimezzato il numero dei posti letto perché abbiamo cercato di elevare la qualità la l'ardire di dare offrire un minimo di vivibilità ai presidenti De Rigo vediamo
Bene l'altro aspetto che volevo dirvi di un qualche cosa che può sembrare teorico ma in realtà non lo è e l'applicazione del NARS Singh al ai pazienti con affetti da Heinz nel Singer questo è un tema che forse ai la classe medica è un posti carne anch'io ci ho messo un po'a capirlo che cosa voglia dire invece una bandiera che portano i nostri collaboratori paramedici gli infermieri loro sostengono questa è la definizione che è stata data il nel segno è un processo dinamico terapeutico ed educative
Ed educativo che prende in considerazione i bisogni sanitari della società cominciamo da una definizione che mi sembra un po'sfumata e generica ma di fatto che cos'è e vuole essere un processo educativo non so se ho capito bene anch'io che cose ma io lo vedo applicato e quindi credo che sia questa la realtà
è un processo che cerca di aiutare l'individuo e la famiglia
Per utilizzare ad auto per insegnare per poter utilizzare le risorse del soggetto della famiglia tutta la potenzialità di chi circonda il paziente per autogestire la sua salute nel modo migliore
Questo modello contrasta dal modello attuale di assistenza infermieristica che come sapete è una routine non sappiamo si fa una certa ora si fanno le iniezioni intramuscolari una cert'ora i del dei trasfusione non ha scelto di prelievo recettore i tasti non si va a guardare all'individuo ecco questo invece vorrebbe essere una una scienza che fa che coordina tutti gli interventi degli strumenti
Perché il paziente malato sia al centro di un sistema assistenziale nel quale siano valorizzati i suoi bisogni e le sue esigenze e quindi un insieme di interventi che mirano a conservare lo stato di salute dell'individuo nel pieno rispetto della sua personalità
Vediamo in pratica che cosa fanno e come applicano questa questo emersi a un paziente diari
Viene fatta una cartella canta la cartella clinica Nostra tradizionale medica diciamo c'è una cartella infermieristica nella quale Illy infermieri raccolgono innanzitutto i dati
Segnalando quali sono le richieste di prestazione che vengono date dal paziente la paziente naturalmente che da chi lo circonda
Valutando quali di queste richieste siano oggettivabili perché ce ne possono anche essere di non espresse e quali di queste siano compatibili ovviamente con la situazione che del dell'ospedale in cui si trova
Poi c'è una seconda cartella seconda parte della cartella infermieristica nella quale vengono identificati il problema viene messo in luce il punto di vista del paziente
Rispetto a quello che gli viene somministrato c'è una valutazione delle cure che vengono date del tipo di assistenza del del cibo del Man
Di tutto quello che circonda la vita giornaliera del paziente in rapporto diciamo ai suoi bisogni a quello come sono le come la vede lui insomma l'assistenza vista anche tenendo conto del punto di vista del paziente
Un piano di assistenza che quindi coordinare gli interventi infermieristici e che naturalmente ha ha due caratteristiche uno quello di essere sempre fondamentalmente ritrovare il momento valutativo
Ogni momento viene valutato quello che si sta facendo in modo da potersi correggere Mammano quindi quella flessibilità del piano generale viene adottato anche nel microsistema individuale dell'assistenza allora
Perché nell'Ajax mi direte voi perché perché l'esigenza è stata sentita promossa dai nostri che ripeto collaboratori
Paramedici perché hanno sentito la necessità di un piano che offrisse una soluzione generale una soluzione globale ai bisogni del paziente
Perché bisogna tener conto che questi pazienti sono diversi dagli altri sono diversi perché hanno una patologia multiple hanno tumori hanno tu malattie contagiose hanno una serie di cose e delle diverse e non sempre la somma semplice delle patologie ma a volte creano nascono problemi nuovi dal dall'insieme di questi fatti
Sono tipologie diverse di personalità c'abbiamo tossicodipendenti e omosessuali eterosessuali sbandati c'è gente di tutti i tipi abbiamo poi contesti sociali connessi con sensibilità che sono molto differenziata volta perché troviamo la persona di alto livello sociale quelli estremamente o molto povere invece e che sono differenziate anche nelle sollecitazioni all'autogestione la vedono ben diversamente pressione dal secondo del da dove provenga
Allora queste idee volevo dirvi che mi hanno convinta e io credo che siano da applicare sempre Bossi che sia possibile comunque un tentativo che va fatto dovunque alla paziente dialisi quindi per concludere io volevo dirvi che line se una malattia nuova è un'esperienza nuova quindi dobbiamo inventarci soluzioni nuove perché molte volte i sistemi stereotipati sistemi convenzionali possono non essere adeguati al alla realtà di questa malattia
Line se non è soltanto di bici per esempio non è soltanto cancro non è soltanto peste ma molte volte l'insieme di tutte queste tre sventure che hanno colpito l'umanità e l'unica speranza io penso di non scoraggiarci di non demordere e se noi non potremmo se ora se finora noi non possiamo aiutare a guarire questi pazienti perlomeno cerchiamo di aiutarli a vivere meglio
Ringrazio Visco per un discorso estremamente concreto
Sul quale vi pregherei di meditare un momento
Credo sono pienamente d'accordo con Lou per combattere efficacemente laici bisogna avere un po'di fantasia
Oltre che un po'd'amore come diceva don Picchi ma occorre e necessario avere un po'di fantasia e trovare moduli il modo di applicati nell'esempio fatto da Visco sono stati anche pur con sfumature diverse largamente applicativi indizi con risultati quelli che io chiamo i night hospital cioè quelle istituzioni che prendono in cura del paziente per il riposo notturno e le cure al mattino e lo riprendono la sera in modo da sorvegliarlo continuamente ma da lasciarlo libero in una società sono tanti i mezzi che sono stati cerca e tutti hanno un unico fine non confinare questi pazienti in modo definitivo in un lazzaretto questo è il grande pro e insieme dargli un apporto sia medico sia umano continuativo
E ringrazio Visco per aver fatto questa questa puntualizzazione sono pienamente d'accordo con lui anche su un altro punto
Che questo significa veramente formare un buon personale di assistenza
Medico e infermi
Che è una delle cose più difficili perché dopo alcuni mesi o la gente ha un grosso trending o si stanca di quanto vede quotidianamente e anche qui occorre un po'di fantasia e di metodo nuovo
E vorrei adesso direi quasi di seguito pregare Ippolito sur rischio professionale puoi parlare dove vuoi
A prima diapositiva per favore il problema del rischio occupazionale è un problema molto sentito e che ha riflessi importanti su quella che è la gestione e l'assistenza
Questo un un un editoriale di recentemente comparso sul New England dove parla di che cosa succede a un operatore sanitario quando sviluppa un'infezione da HIV e diventa i DS
Il primo problema e che non esistono più dubbi che un rischio di trasmissione di infezioni da que vous da paziente operatori esiste
Vediamo adesso di quantizzare quante questo rischio il primo quesito è quanti sono gli operatori infetti
Il una indagine di quello che oggi è disponibile letteratura parla di trentanove operatori sanitari infettati per il trentasette per cento infermieri
Per il venticinque per cento laboratoristica per l'otto e sei per cento medici due nove per cento dentisti però otto e sei per cento ausiliari
Le questi operatori erano stati esposti per il settantatré per cento con una modalità parenterale
Per il tredici e cinque per cento con un'esposizione cutaneo mucosa
Lotte uno per cento aveva riportato un incidente durante l'assistenza domiciliare ma non quantificabile facilmente con altre modalità di esposizioni e cinque quattro per cento aveva avuto lavoro in ospedali africani
Per quantizzare meglio quello che il rischio proviamo a prendere in esame gli studi che sono stati finora condotti nei diversi paesi e poi passiamo all'Italia per quanto riguarda gli studi condotti su operatori che hanno riportato esposizione accidentale
Al momento sono disponibili in letteratura studi su quattro mila seicentosettantasei operatori che hanno riportato un'esposizione di cui nove hanno acquisito l'infezione questi non sono chiaramente tutti gli operatori infetti ma solo quelli che sono infettati dopo ed erano inseriti in uno studio di follow up praticamente lo zero diciannove per cento ha riportato di quelli che hanno riportato una esposizione accidentale assiro convertito ovvero sia sviluppato
Infezione con un limite superiore di confidenza ovvero sia con un massimo di probabilità dovuta a questa dimensione del campione
Del tre punto sette per cento andiamo avanti a scuse
Proviamo adesso appartava parla sarà la realtà nazionale nel mille novecentottantasette abbiamo iniziato uno studio che al momento è gestito in ventiquattro ospedali italiani che io ho l'onore di coordinare grazie alla fattiva collaborazione dottor puro
E che viene gestito in tutti questi ospedali italiani che voi vedete dal dai collaboratori che partecipano a questo programma è che curano nei singoli centri una una rossa e paziente raccolta dati
Sono entrati in questo studio
Novecentocinquantasei operatori rappresentati per il sedici per cento da medici il sessantuno per cento dei infermieri il dodici per cento da ausiliari il quattro e tre per cento laboratori stia il cinque per cento da altre categorie
Questi operatori hanno riportato una o più esposizioni
Questa è la distribuzione
Le modalità di esposizione erano per il sessantasei per cento parenterale per il diciannove per cento contatto con cute lesa il nove tre per cento contatto un corso il quattro e otto per cento con cute integra
Gli operatori che hanno siano convertito in questa corte di novecentocinquantasei soggetti sono stati due
Vediamo qual è il rischio adesso per quel per un operatore che lavora in un reparto di vedi risultava esposto nell'arco del proprio lavoro a materiali contaminati dall'HIV o ad altri materiali biologici potenzialmente infetti per un mento
Tale probabilità per mese di lavoro e dello zero punto cinquantotto di venire a contatto col sangue altri materiali biologici contaminati e dello zero punto zero sei per cento di venire a contatto con materiali ha creduto siti
Questa quota sale allo zero nove per cento nel nelle infermiere scende allo zero quattro per cento negli ausiliare lo zero zero uno nei laboratori feste
Se proviamo a vedere queste sono entrambi i soggetti che hanno sviluppato l'infezione erano le le infermiere che con per cui il limite di confidenza e circa l'un per cento ovvero sia il rischio massimo sulla base del nostro campione per gli infermieri di circa l'un per cento se andiamo a vedere invece per modalità di esposizione questi soggetti sono stati uno per l'esposizione parenterale l'infermiera che a Palermo aveva riportato una puntura accidentale l'altra l'infermiera di Torino cave appunto porta avuto una esposizione cosa cutanea mucosa massiva sangue non soggetta che V positivo vedete che la probabilità di sviluppare l'infezione è abbastanza elevata
Se proviamo a fare un'analisi sul gli studi oggi disponibili e con numero con denominatori maggiori di quelli dello studio italiano vediamo che il rischio di siero conversione a seguito di puntura accidentale è mediamente lo zero punto quarantatré per cento quello dopo esposizione di contaminazione mucosa e dello zero punto ventuno per cento
Il rischio maggiore che con un operatore durante il proprio lavoro e quello di vinca Pucciarelli agli ovvero sia di lavorare con aghi
Questo praticamente il ventitré per cento eri posizioni sono associato una puntura al ventuno per cento le terapia parenterale il sedici per cento dei prelievi il sedici per cento
Durante la raccolta dei rifiuti si verificano questi incidenti il dodici per cento durante l'incappucciato mentore del proprio e il dieci per cento in altre condizioni
Ma non tutti gli aghi punto pungono allo stesso modo e non tutti i soggetti lavorano con gli stessi agli se noi vediamo i tassi di uno studio americano vediamo come il rischio più alto di pulirsi sia con gli aghi cannula è più basso con le siringhe standard alla prima colonnina
è chiaro che il numeratore ovvero sia la probabilità che questo avvenga è abbastanza elevato con un'agocannula molto scalzo con un le siringhe standard perché il numero di siringhe che si utilizzano e molto elevato questo lo studio condotto al dottor puro in Italia Roma esattamente su quattro presidi e vediamo come le siringhe standard sono ancora quelle che hanno il più basso tasso seguite e il mentre il più alto tasso ce l'hanno gli aiuti gran
Quando si verificano le punture accidentali gli operatori sanitari per il sessantanove per cento dopo l'uso e prima dell'eliminazione e il sedici per cento prima ancora che vengano utilizzate
Per molti anni si è fatta una similitudine per quanto riguardava il rischio occupazionale tra l'epatite B HIV va a vedere se questo è vero l'infezione da HPV e prevenirli le come in parte sono prevenibili anche l'esposizione dacché indù
L'infezione non sappiamo se sia bene o sarà mai prevedibile la prevalenza nei pazienti è ugualmente aumentata per entrambe le infezioni ma la concentrazione virale molto più bassa per la che in un rispetto alla Cabibbo
Il rischio in un caso il dieci trenta in Quinta cinque per cento nel caso inferiore all'un per cento la letalità però esattamente di un per l'HPV inferiore all'un per cento per la che infine nel maggio del novanta per cento
Ma se la concentrazione è così bassa allora come fa la gente a infettarsi vuol dire che nel feeling rimane tanto sangue
Uno studio condotto Rocco ma l'anno scorso in Inghilterra visto che la quantità media di siringhe trasferita segui una puntura accidentale di zero punto zero trentaquattro Miccoli una quantità che in teoria non dovrebbe essere in fretta
Sempre prendendo ad esempio quello che è successo con la con le perdite Bini Linz prima che era di infezione da virus epatite B aumentar no con gli anni di esposizione ovverosia un menta no con gli anni di lavoro dell'operatore
E soprattutto la hanno una differenza statisticamente significativa nei soggetti che nel gli operatori sanitari che hanno contatto col sangue rispetto a quelli che hanno semplicemente contatto col paziente
Che cosa significa tutto questo applicando un tasso di trasmissioni inferiore allo zero cinque per cento e utilizzando i modelli che ci danno una probabilità del novantacinque per cento di calcolare
Il il rischio di a vere operatori sanitari insetti quindi con un modello matematico messo a punto negli Stati Uniti da Vorster
Noi possiamo stimare che in Italia per mille un milione duecento mila giornali degenza attesa quest'anno possiamo aspettarci fino a un massimo di due punto sette circa tre operatori sanitari infetti
Due gli abbiamo già c.t. perché fino a questo punto erano cumulativi per il novanta altri tre punto sei per il novantuno quattro punto nove per il novantadue sei operatori sanitari infetti
A questo punto il problema non è più un problema da poco soprattutto se si considera che il rischio di acquisire l'infezione per l'operatore varia in funzione del numero di punture che riporta e del numero di pazienti infetti che sono concentrati nell'area in cui nel in cui lavora
Questi che sono dati dell'ente federale americano per il la sanità la in ambito di lavoro dacché per cento punture nella vita lavorativa di un di un operatore sanitario in un reparto in cui la metà degli infermieri
Hanno la metà del dei pazienti all'infezione da HIV potrebbe avere fino al rischio di uno su cinque quindi il venti per cento di sviluppare l'infezione da HIV
Sembrano cose abbastanza terroristica
Proviamo a vedere e quindi non ci rimangono che due di essi pure di trasmissione trasmissione attraverso punture accidentali trasmissione attraverso oppure contatti mo'così è per questo che già qualche anno fa erano state messe a punto delle linee guida dai sì dissi che prevedevano l'applicazione di stesse precauzioni per tutti i pazienti per evitare il rischio di conta di trattare in modo differenziato impaziente aumentando il rischio ma l'infezione da HIV in quanto tale e l'unico rischio vero degli operatori
Questa è una domanda alla quale io che non credo solo sostanzialmente la psicologia mi sono avvicinato il ritardo
Soprattutto quando visto che negli Stati Uniti aumentavano le segnalazioni
Di il Problemi negli operatori sanitari abbiamo provato a rifare in ospedali italiani abbiamo visto che il timore del contagio esiste nel diciassette per cento degli operatori che questo è prevalentemente localizzato per il ventinove per cento negli infermieri
Che esiste una presenza di anziani il trentuno per cento degli operatori
E che l'ansia e più elevata dei medici che non negli infermieri
Se andiamo a vedere lo stress in ambito lavorativo uno su tre ha a uno stress in ambito
Curativo che viene di poi differito prevalentemente alle condizioni in cui sono costretti a lavorare ma gli infermieri hanno più stress lavorativo dei medici il quarantatré per cento
Mentre lo stress in ambito personale e molto più elevato per quanto riguarda i medici il sessanta per cento contro il quattordici per cento degli
La depressione l'otto per cento solo non a depressione l'ultimo aspetto per e quello che cosa succede a un operatore sanitario quando si punge gli sorgono dei problemi di cambiare la propria vita affettiva e sessuale di limitare i rapporti in tutto quella che nel periodo cosiddetto finestra
Quindi due problemi oggi sono tutela della salute dei lavoratori e prevenzione degli incidenti
Senza arrivare a situazioni tipo questo che lo scarico di un malato alle o porto di Boston o al problema di il pensare che i guanti risolvono tutti i problemi
L'applicazione corretta di alcune misure quale in sistemi di barriera e l'adozione di alcuni sistemi che l'ingegneria sanitaria sta mettendo a disposizione degli uomini questi sono sistemi di viale vinca bruciamento automatico degli aghi
E questi sono sistemi per evitare di l'esposizione al battute in nero perché quel sono la maggiore fonte di rischio vedete che in questo caso l'ago viene ad essere completamente l'incappucciato
Rappresentano un sistema abbastanza efficace la Commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS ha messo a punto una nuova edizione le linee guida che sta arrivando in questi giorni a tutti gli ospedali
Che rappresenta in qualche modo un terremoto rispetto a quelle che sono le condizioni normali di lavoro nei reparti trattare gli infedeli malati tutti uguali come se fossero infetti applicando le stesse misure applicandole a tutti i malati e costantemente questo creerà sicuramente dei problemi ma pone l'Italia in questo momento al livello di un Paese che ha delle norme molto serve molto precise sulla protezione del personale
Le stesse norme che vi sono contenute nelle linee guida entreranno nella nell'attuale versione linee guida in in vigore negli Stati Uniti solo il primo gennaio dell'anno prossimo
Il in attesa che possa essere disponibile una profilassi
L'unico sistema e quindi questo è lo schema che viene adottato nella negli Stati Uniti a San Francisco General Hospital per proporre una profilassi condivido Udine negli operatori esposte
Prima di fare tutto questo necessario educare gli operatori per minimizzare il rischio grazie
Così il professori Poletto ci ha posto di fronte a un nuovo problema
Per dire che questo problema può essere poi anche aggravato se consideriamo alcuni risultati che ci vengono dall'altro nei laboratori di ospedali africani e se consideriamo che oltre al rischio di ai DS vi è il rischio delle infezioni opportunistiche
E quindi agganciamo un altro problema a quello della sicurezza degli operai
Prego adesso
Dottoressa Di Martino di parlarci di s istituti di pena problema completamente diverso ma che vedremo si aggancia a quanto già detto
Bene avere innanzitutto fornire qualche dato sulla entità del fenomeno ha per l'amministrazione penitenziaria si trovava a dover affrontare
Abbiamo un rilevamento che recente è stato fatto quindici giugno di quest'anno
Secondo il quale presente a quella data erano trecentotrentacinque mila cinquecento detenuti
E questi si sanno volontariamente sottoposti al teste per l'accertamento dell'HIV sette mila cinquecento detenuti e quindi circa il venti per cento della popolazione presente
E di questo campione che si è sottoposta al test tre mila e centoquarantaquattro cioè il quarantuno per cento dei soggetti testati sono risultati colpiti dall'infezione da HIV
In questo campione la categoria che è senz'altro individuata come categorie a maggiore rischio è quella dei tossicodipendenti che rappresentano il novantasette per cento delle persone che sono risultate colpite dall'infezione
L'incidenza dei tossicodipendenti è particolarmente elevata nelle forme più gravi della infezione
Basta pensare che su quarantanove casi di AIDS conclamata quarantotto riguardavano soggetti tossicodipendenti e su centoquarantadue casi di Arca centoquarantuno riguardavano
Soggetti e tossicodipendenti
Una scarsa incidenza invece ha riguardato le altre categorie considerate a rischio in particolare per gli omosessuali c'è una bassissima incidenza in sostanza soltanto otto soggetti risultati colpiti dal virus HIV
Sono si sono dichiarati omosessuali
Questo è evidentemente un dato sottostimato questa sottostima in relazione alla forte penalizzazione socioculturale che gli omosessuali dichiarati subiscono in carcere
Per quello che fa l'amministrazione penitenziaria di fronte a questa alla all'infezione da HIV innanzitutto faccio presente che l'organizzazione sanitaria negli istituti di pena è affidata per quello che riguarda la medicina di base
A medici e dipendenti dell'amministrazione medici incaricati
E si sono affiancati da un servizio di guardia medica che negli istituti più grossi permanente ventiquattro ore su ventiquattro negli istituti invece che hanno una minore popolazione carceraria copre prevalentemente le ore serali
E notturne che sono considerate le fasce orarie a maggiore rischio
Naturalmente l'attività di questa di questi sanitari è supportata da un'attività dall'attività specialistica che viene fornita come forma di informa di consulenza da specialisti esterni convenzionati con l'amministrazione in vista della diffusione del fenomeno dell'HIV gli istituti penitenziari quasi tutti gli istituti penitenziari sono convenzionati con immunologica ed infettivologi
Per l'effettuazione della diagnosi differenziata in molti casi gli istituti penitenziari si avvalgono dei supporti forniti dalle strutture esterne quindi dagli ospedali
In relazione alla al trattamento dei soggetti affetti da HIV considerato che la prevalenza dell'Iran pione
Riguarda una popolazioni di tossicodipendenti sono state potenziate le convenzioni con le due stelle per l'assistenza ai tossicodipendenti e sono state anche avviate delle strutture delle sperimentazioni
Di strutture a custodia attenuata destinate al trattamento di tossicodipendenti in vista di un successivo recupero strutture quindi particolarmente aperte alla comunità esterna che possano favorire il reinserimento di questi soggetti
Tutto questo per cercare di indurre in questi soggetti una modifica dei comportamenti a rischio
Per quanto riguarda chiude vicino la terapia che può essere attuata nell'ambito degli istituti penitenziari nei confronti dei soggetti colpiti dall'infezione
L'amministrazione penitenziaria a seguito le indicazioni che sono pervenute dalla Commissione nazionale per la lotta all'AIDS che ha dimostrato oggettivamente una grande sensibilità su questo problema
In conformità quindi alle indicazioni che ci sono state fornite i sieropositivi non vengono isolati nell'ambiente penitenziario Manzi gli operatori penitenziari cercano di favorirne l'integrazione con la restante popolazione penitenziaria
Questo tentativo di integrare i sieropositivi pre Trovo ostacolo nel fatto che i sieropositivi sono prevalentemente tossicodipendenti e c'è una certa emarginazione da parte della popolazione della restante popolazione carceraria per questo tipo di soggetti che tra l'altro ricercano prevalentemente
La compagnia con soggetti del proprio gruppo di appartenenza
Vengono anche favorite attività di informazione ai soggetti sieropositivi così da specificare esattamente quali sono i comportamenti da evitare per impedire il diffondersi dell'epidemia naturalmente soggetti sieropositivi vengono seguiti periodicamente con analisi cliniche
Sono ammessi come tutti gli altri soggetti al lavoro nella nella comunità carceraria ma vengono esclusi dalla catena alimentare sa da tutte quelle attività che comportano il contatto la manipolazione buon cibi
Questo per evitare allarmismi nella restante popolazione
Penitenziaria
La i problemi più grossi naturalmente l'amministrazione penitenziaria viene ad affrontarli con i soggetti affetti
Dalla dai DS nella forma conclamata la Commissione nazionale per la lotta all'AIDS a Espresso in tempi abbastanza recenti un giudizio di incompatibilità
Tra i soggetti per i soggetti affetti da AIDS con il regime carcerario
In conformità agli questo evidentemente o è stato disposto che questi soggetti una volta che la patologia è diagnosticata in forma conclamata debbano essere ricoverati nelle strutture ospedaliere Sterne
Il ricovero peraltro è per lo più limitato alle fasi acute dell'infezione dopo il quale una superate le quali il paziente viene dimessa
Le indicazioni che sono state recentemente impartite ai direttori degli istituti penitenziari sono nel senso che nel riaccertare il detenuto
Dimesso dall'ospedale e si devono interessare immediatamente l'autorità giudiziaria che l'unica competente a decidere a valutare se il soggetto Possa rimanere nell'istituto penitenziario o se debba essere ricoverato in ospedale o se possa beneficiare di misure alternative alla detenzione quali gli arresti domiciliari
L'affidamento ai servizi sociali e così via
Sicuramente Vieri sarà qui da fare una riflessione su questo problema
Per verificare se la condizione carceraria nei casi di soggetti appunto affetti dalla patologia in forma conclamata sia un fattore aggravante
Per il rischio chiesti su che sia hanno particolarmente elevato di contrarre infezioni nell'ambiente carcerario
Ora ci si rende conto inevitabilmente il ricovero di un detenuto in una struttura ospedaliera comporta delle gravi difficoltà
Vi sono innanzitutto carenza di posti letto via coi il fatto che il detenuto si porta dietro il piantonamento e quindi la presenza di agenti
Di polizia o carabinieri che sicuramente possano ostacolare la normale attività di un reparto ospedaliero
Vi sono poi anche problemi per le forze dell'ordine che sono ovviamente impegnate nel controllo di questi detenuti
Presso gli ospedali
Ora appare quindi estremamente opportuno in questo quadro che nel piano sanitario sia stata prevista
La creazione di la intensificazione di questi reparti attrezzati per la custodia dei detenuti e quindi possono consentire il ricovero del detenuto con difficoltà senz'altro molto
Minori
è comunque impossibile
Per l'amministrazione penitenziaria gestire autonomamente
Questo fenomeno senza cioè appoggiarsi alle strutture ospedaliere esterne l'amministrazione penitenziaria anche nei centri clinici di cui dispone
Non è assolutamente attrezzata per affrontare una patologia qual è quella dell'AIDS conclamata non ha strutture particolarmente sofisticate soprattutto non ha personale sufficientemente specializzato
Anzi oggettivamente molti di questi centri clinici alcuni di questi centri clinici hanno una funzionalità ridotta per la scarsissima presenza di personale parasanitario
Che oggettivamente
è molto difficile reperire
Disponibile a lavorare in carcere
Ora anche qui un'ulteriore riflessione dovrà essere fatta nel considerare se soggetti che hanno in quadri clinici tanto evoluti possano
In per questi soggetti l'impatto con il regime carcerario Possanzini spiegare una serie di fattori psicologici e psichiatrici che predispongono un ulteriore aggravamento della malattia
E questo nonostante l'Amministrazione faccia compie ogni sforzo per migliorare il livello igienico-sanitario degli istituti penitenziari per quello che riguarda i soggetti affetti da las barca
Sempre secondo le indicazioni fornite dalla commissione nazionale
Per l'AIDS non è indispensabile il ricovero ospedaliero e quindi essi vengono assistiti dal Servizio sanitario penitenziario integrato dagli specialisti esterni
Salva naturalmente la disporre il ricovero all'esterno nei casi in cui intervengano delle complicanze che necessitino la ospedalizzazione
Recentemente poi gli istituti penitenziari sono stati autorizzati a somministrare Lazzi dovuti Lina e e si stanno che sanno quindi provvedendo in questo senso anche naturalmente con un notevole aggravio di costi e non previsti al ma all'epoca dello stanziamento dei fondi per l'amministrazione
Carceraria
Ora come è noto lo screening
Della
Lo screening per l'accertamento dell'HIV e soltanto su base volontaria la posizione dell'amministrazione penitenziaria sarebbe favorevole ad uno screening è obbligatorio che ci consentirebbe il controllo effettivo sulla diffusione di questo fenomeno e conseguentemente di attuare delle strategie
Effettivamente mirate sulle dimensioni di questo fenomeno
Allo stato comunque lo screening soltanto su base volontaria in assenza di un provvedimento normativo di tipo diverso
Vengono quindi al momento dell'ingresso in istituto particolarmente sensibilizzati e responsabilizzati i soggetti appartenenti alle categorie a rischio quindi i tossicodipendenti gli omosessuali
Viene vengono sensibilizzati appunto a prestare l'eventuale consenso per l'effettuazione del teste
Viene parallelamente una assistenza di tipo psicologico per il soggetto che spesso apprende proprio in occasione della carcerazione di essere sieropositivo
E quindi che aggiunge al trauma dell'impatto con la carcerazione forte trauma di venire a conoscenza di essere affetto da una malattia e naturalmente i soggetti che risultano sieropositivi vengono informati dei comportamenti da tenere per evitare il diffondersi del contagio
Per quello che riguarda l'informazione e la prevenzione in collaborazione con il Ministero della Sanità ci siamo inseriti in una campagna di formazione degli operatori penitenziari così da migliorare il livello di professionalità che si portano all'interno dell'istituto
E vengo e sono stati anche previsti a una campagna di informazione per la popolazione carceraria così da poter raggiungere anche fasce di popolazione come i tossicodipendenti che spesso all'esterno
Non sono particolarmente sensibile a queste campagne d'informazione
Per quello che riguarda il problema delicatissimo della trasmissione del contagio in carcere non avendo uno screening obbligatorio non siamo in grado di dire con certezza se alcuni soggetti hanno contratto l'infezione durante la detenzione
è un dato quindi che non è possibile accertare rimane comunque il fatto che vi sono alcuni comportamenti abituali tre detenuti quali l'omosessualità la pratica dei tatuaggi l'uso di sostanze surrogati di stupefacente di stupefacenti stesse che possono senz'altro costituire un veicolo per la in l'infezione da HIV
Per quello che riguarda la omosessualità in carcere direi che un fattore di trasmissione da noi giudicato non particolarmente rilevante
E infatti la concessione dei permessi premio che si è andata incrementando in queste ore in quest'ultimo termine in questi ultimi anni dopo
La legge Gozzini ha senz'altro allentato quelle tensioni emotive che erano alla base di della omosessualità
Vissuta non come comportamento abituale ma come comportamento sostitutivo della eterosessualità nell'ambiente carcerario
Inoltre la mosse su quale dichiarato nel momento in cui sa di essere portatori della malattia è senz'altro un soggetto più sensibile e più responsabile a quindi a porre in atto una modifica dei propri comportamenti rispetto al tossicodipendente che invece sensibilizzato unicamente alla ricerca dello stupefacente
Il problema grosso quindi è invece quello dell'uso delle sostanze di stupefacenti o dei surrogati di stupefacente nell'ambiente penitenziario
Io vorrei dire subito che a mio giudizio questo è un problema che non potrà mai essere scongiurato in assoluto per quanto l'amministrazione penitenziaria cerchi di intensificare tutti i controlli possibili
Noi abbiamo un sistema penitenziario che estremamente aperto all'esterno non sistema penitenziario che uno dei più evoluti nella nell'ambito della comunità internazionale
E che è stato voluto votato dal Parlamento e quindi espressione della volontà Parlamento popolare
Ora è un po'lo scotto che si deve pagare per avere un sistema penitenziario così evoluto e quindi così permeabile all'esterno quello di non poter scongiurare in assoluto la introduzione di sostanze stupefacenti attraverso i colloqui con i familiari permessi le semilibertà
E così via
Ora
Questa la la con queste considerazioni hanno indotto alcune nazioni come i Paesi scandinavi per esempio a diffondere siringhe all'interno degli ha una distribuzione di siringhe all'interno degli istituti di pena ovvi e anche di profilattici come avviene in Svizzera
Per quello che riguarda i profilattici diciamo subito che all'interno degli istituti di pena italiani essi avrebbero comunque a parte ogni altra considerazioni di tipo etico una scarsissima incidenza perché come ho ricordato prima
L'omosessualità dichiarata è una quota bassissima nell'istituto penitenziario
E quindi gli omosessuali che attuano questo comportamento come sostitutivo del normale comportamento eterosessuale non lo dichiarano e quindi rifiuterebbe ero l'uso del profilattico
Per quello che riguarda invece la distribuzione delle siringhe alla posizione dell'amministrazione penitenziaria è quella di
è assolutamente negativa per perché una distribuzione di siringhe incentiverebbe comportamenti che sono senz'altro illeciti e che invece noi ci proponiamo di modificare in sostanza la strada da percorrere non è quella di fornire siringhe e profilattici secondo lei gli intendimenti dell'amministrazioni penitenziarie
La strada da percorrere è tutt'altro e cioè quella di una informazione corretta ai detenuti per combattere le false convinzioni che circolano nell'ambiente penitenziario e per chiarire e distinguere i rischi reali
Dei rischi immaginario e quella di una formazione sempre
Più professionale degli operatori che lavorano in carcere così da
Da essere posti in grado di indurre dei comportamenti delle modificazioni stabili nelle abitudini dei soggetti a rischio
Quella di incrementare contatti familiari così da allentare le tensioni correlate alle esigenze affettive di fare ricorso alle misure alternative alla detenzione e naturalmente anche quelle di intensificare al massimo i controlli
Quello che ci si propone quindi di modificare questi comportamenti e non certo quello di fornire degli strumenti per la commissione di reati
La dottoressa De Martino ha già posto tutta una serie di problemi
Non è il caso di intrattenersi in via molto ben illustrati due sole questioni come in comunità chiuse ci sia un'amplificazione come per ogni altra malattia infettiva non in questo caso le occasioni sono molteplici e composite ma il problema resta che la comunità chiusa favorisce l'iter venti il problema può essere essenzialmente di tipo educa ma il problema esiste e non credo sia facilmente quanto allo spinning obbligatorio questo è un argomento è generale gli estremi importanza interezza e io sono favorevole allo screening obbligatorio ma lo sono nel momento in cui so poi che cosa fare
Prego infine che ha tenuto per ultimo dottor saltati perché penso che da questo serie di opinioni che sono state date e l'unico che può parlare in senso ottimistico
Grazie Sousa lussi
Per la verità mi tocca un compito anche data l'ora forse non molto favorevole ma spero dei spendere qualche parola di chiarificazione sullo stato attuale per rischio trasfusionale essendo la trasfusione di sangue le sue componenti è stata per molto tempo
Diciamo in prima linea nella diffusione di questa malattia corre la prima diapositiva per cortesia
Mi rifarò da alcuni dati di ordine epidemiologico poi diciamo coglie l'occasione per qualche spunto anche di ordine propositivo in tema di prevenzione
Volevo rilevare come in Italia il fabbisogno annuo stimato di circa due milioni e ottocento mila unità di sangue
Viene poi dato dalla Campania che naturalmente proporzionale Pippo in percentuale di popolazione mistica
La la successiva per cortesia
Ora con la terapia trasfusionale nelle sue varie espressioni vedono concentrati di vario tipo e globuli rossi globuli bianchi e piastrine e plasma tutte fonte impossibili di trasmissione dell'infezione
E infatti tra le complicanze della trasfusione di sangue quelle infettive come vedono in questa diapositiva sono sicuramente diciamo tra in prima linea
In particolare mi
In particolare le partite non possono vedere in un rapporto di uno a cento o laddove l'infezione da quindi rappresenta un rapporto di uno a cento mila quindi un apporto estremamente basso
Però le partite tuttora rimane un problema anche si recentemente con la possibilità di uno screening più accurato presso ogni direzione diverso di Puccini
L'ha fatto segnare un passo avanti certamente ma diciamo che prima dell'ottantasette negli Stati Uniti la incidenza dei pazienti di epatite post trasfusionale andava dal sette al dodici per cento
Ma si sta storia riguarda l'Italia di oggi forse non di oggi novembre ma di oggi forse inizio dell'ottantanove si
Naturalmente la maggior parte delle pratiche dicono non ti questo conosciuto
Ma torniamo al problema ai diessini una stima di cesso bianco che è un ricercatore leggi italiane che lavorano mio Ackbar Center pubblicata nel mille novecentottantanove
Ah scrive al luglio mille novecentottantasette settecentottantuno casi di ai DS sicuramente documentata per la incidenza trasfusionale
Una casistica un po'più recente
E quella presentata a monte nel più giugno di questo anno alla conferenza internazionale che porta a due mila trentadue i casi di AIDS cioè di malattia attribuibile a trasfusione dati registrati al trentuno dicembre ottantotto
In un altro recente lavoro si sa che negli Stati Uniti circa cinquecento casi di AIDS trasfusione sono stati diagnosticati nel mille novecentottantotto nel solo mille novecentottantotto
Nella sezione dell'Europa è di duecentotrenta casi
E la presenta il dato di tredici Paesi con un rapporto del sesso prevalentemente maschile con un'età superiore ai cinquant'anni e con un periodo medio incubazione di trentotto Mrs
Questo è un dato importante perché naturalmente Vielmi sono due epoche non nel discorso dell'altro asso della trasmissione dell'AIDS mediante dell'intenzione anti trasfusione
Quella cioè prima del mille novecentottantacinque è quella dopo il mille novecentottantacinque in Italia i casi accertati al trentuno dicembre ottantotto sono cinquantatré il rapporto di sessi
Da trasfusione naturalmente ma per avere era appena diciamo favorito il sesso maschile l'età media al di sopra dei cinquant'anni di questa percentuale comunque circa il venti per cento rappresentata popolazione infantile
Il dato dalla Campania è un dato diciamo non drammatico di undici casi che rappresentano proprio così questa mattina dall'assessore alla sanità il sette per cento dei casi indegno seccati in campagna
Discorso della della malattia e questo in termini numerici abbastanza banale se si vuole tuttavia il programma forse che No Gelmini sta a cuore perché vanno in un solo atto che ancora è troppo breve per alcune categorie riguarda la positività alla Sea dopo sita tempi
Naturalmente gli emofilici sono quelli sono già pensano a categorie Posse e all'interno del panorama delle trasfusioni perché con i nuovi metodi di diciamo di di inattivazione
Del dei russi
Sono otto con Lost In treatment con altri mezzi diciamo oggi addirittura che in giudizio l'ingegneria genetica verosimilmente il problema va verso gli uffici per il futuro va verso prospettive sicuramente migliori
Laddove lo stesso problema possiamo dire per i poli trasfusi
Cioè per i pazienti questo deducendo due casistiche una diciamo pubblicata su bla nel mille novecentottantotto e che fa riferimento alla presenza di anticorpi a che i beni impaziente datati import trasfusi trattati per leucemia
Esatti duecentoundici pazienti come loro vedono l'ottantasette in diciotto casi si è manifestata sieropositività ma tutta Siro prossimità per terapia trasfusionale vedete al di soldi in epoca successiva al mille novecentottanta
Una stessa un lavoro recente pubblicato ematologica di questo anno mille novecentottantanove riporta una casistica anche italiana presenta Datura collaboratori che soltanto a scrive un solo sieropositivo la incidenza in questo gruppo di pazienti del dal mi fino al mille novecentottantacinque
E questo un dato abbastanza confortante perché è un dato anche retrospettivo che così fatta assegnare l'avvento della infezione al nostro Paese certamente un'epoca abbastanza recenti
Un discorso più interessante è quello che riguarda Itala semplici che sono tributari di sangue continui e quindi i pazienti ovviamente a maggior rischio
Ebbene
Un lavoro recentissimo pubblicato sul Lancet settembre di questo anno porta riporta una casistica che riguarda o due mila novecentosettantuno pazienti di tutto di Tibaldi in tante parti del mondo come lo vedono
E
Questi pazienti hanno ricevuto nel mille novecentottantotto novantotto mila unità di sangue
Ebbene per nessuno di questi pazienti si ancora verificato nessuno condizioni Siro conversione questo è un dato veramente importante è veramente diciamo lusinghiero per il futuro
Una anche una nostra analisi sonoro nostro personale
Effettuato su pazienti Paul trasfusi sembra la presenza di anticorpi anti H inviti
Diviso in due parti non su delle prospettive di pazienti di cui conserva mo'gelosamente i sieri Tamil novecento andò ottantacinque c'è un tre pazienti
Con una mediano entrambi trasfusioni ottantaquattro segnava in due pazienti alla sieropositività HIV viceversa negli ultimi anni la seconda diciamo fase in questo studio cioè dopo che è cominciato lo screening sistemi detenuta di sangue c'è partita mi novecentottantacinque in un le basi studiati e settantasette ma abbiamo registrato più alcuna Siro conversione HIV
Dunque o lo sci di questi dati e il rischio di trasfusione è un rischio estremamente basso quest'oggi lo possiamo dire con notevole consapevolezza da un word è stimato in un rapporto di uno a quaranta mila ma forse diciamo anche più anche più basso
Questo rischio e cioè e tanto basso che si ritiene che sia sicuramente più basso di quello di morire per influenza calcolato in una soggetto cinque mila di legale a Bortot dopo la quattordicesima settimana oppure di una morte per gli accidenti automobilistico stimato negli Stati Uniti di uno a cinque mila per anno
Quale però la possibilità che comunque esiste di poter contrarre l'infezione da Santoro
Ecco questo è un problema che naturalmente ancora oggi si può la nostra attenzione in particolare nelle strutture che ad operano sangue non nella forma di emoderivati di lunga conservazione o di lungo trattamento ma per il plasma per esempio o prestissimo Bitossi
Copiamo sito stamattina inibire sulle toghe soltanto a livello plasmatico presiedo ma disco spesso contenuto nelle cellule quindi conseguenze benevolmente il discorso va posto sia per l'uno o per l'altra modalità terapeutica
Ebbene il periodo pericoloso sostanzialmente può è soltanto una vineria precoce probabilmente sono da due a quattro settimane dopo l'infezione
C'è un soggetto può vere o delle cellule infettate dal virus ma non ancora anticorpi in circolo per cui risulta negativo lo screening viene effettuato
Questo diciamo si impone veramente fosse un problema e di questo a letteratura anche porta qualche alto
Infatti se questo è do la possibilità di di di di poter avere una presenza sorte solo antigene
Probabilmente per circa due tre settimane dopo l'infezione anzi diciamo che i conti correnti corpo dovrebbe comparire vale quattro settimane in avanti ebbene questo discorso è stato provato in un recentissimo lavoro anch'esso diciamo pubblicato lo scorso anno ha richiamato anche quest'anno di sul sull'ANSETT in cui si è verificato che diversi pazienti sono stati infettati con del plasma che era stato trasfuso al per soggetti erano stati poi diagnosticati sieropositivo soltanto più tardi
Quindi il rischio non teorico soltanto convenite esista
Allora rispetto a tutto questo secondo me oggi abbiamo da porci anche il discorso di una strategia di comportamento
Passa decine di comportamento sicuramente io la invito in questi quattro punti che vorrei rapidissimamente scorre insieme a voi migliorare la pratica trasfusionale ricco fusione selezionare il donatore esaminarne il sangue sorvegliare il paziente trasfuso
Dura
Il discorso dell'autotrasfusione va incentivato sono numerosi vantaggi non ve li leggo ma sono facilmente comprensibili a tutti soprattutto per quanto riguarda il problema da trasmissione delle malattie infettive
E ancora come vedete per fortuna in questo Sky tra l'altra soluzione sta avendo un grandissimo una grandissima diffusione e sono moltissimi i reparti chirurgici che oggi finalmente e cominciano a da utilizzare questo presidio importante forse più nell'Italia centro settentrionale che non in questa meridionale
Ma noi speriamo anche quindi incentivare questo discorso culturale
Tra l'altro la l'autotrasfusione migliore alcune anche prestazioni chirurgiche per quanto riguarda in particolare trasporto dell'ossigeno
Secondo aspetto del problema è un discorso iscritti ebbene in questo senso due sono gli aspetti importanti las anamnesi stia e l'esame clinico del del donatore o del soggetto che vediamo sotto il nostro tensione e soprattutto i testi che naturalmente un essere attendibili per poter averlo screening efficiente
Infatti un buon test deve avere naturalmente
Diciamo tutti questi possibilità ed essere molto sensibile molto specifico riproducibile di costo non eccezionale e che conta senta in strutture anche cosiddette chiamate di primo livello una e fitte riproducibilità efficacia nella sua nel suo effettuazione
Ancora in testa attuali tuttavia esistono dei problemi sì se il problema cioè riavere il falso positivo o il falso negativo e questo è un discorso che esiste
Credo che chiunque dirigo un servizio trasfusionale potrà avere avuto in qualche misura occasioni d'imbattersi in questi problemi
Infatti come loro possono vedeva il problema dei falsi positivi Gigli si si può verificare in concomitanza di condizioni di malati le auto immune in condizioni di alcolismo in malattie info proliferativa mille le consiglio di linfoma adatti cellulare
Anche in alcuni soggetti normali il cui Siro plasma sia stato trattenuto conservato in maniera non appropriata o per la presenza anche di anticorpi per cellulari
I falsi negativi al contrario possono trovarsi in alcune condizioni della malattia conclamata AIDS o anche in altre fasi della malattia stessa
La tecnologia oggi ci propone ho quasi finito la Technology oggi ci propone naturalmente alcune condizioni di vantaggio ulteriore in particolare nel i testi con il DNA ricombinante che hanno naturalmente la possibilità di farci sfuggire a questo discorso della del del falso risultato
Per cui ecco la logica che oggi in qualche modo impera io spero indotto e strutture trasfusionali se quella di eliminare il sangue che ha una un testi inizialmente reattivo e diciamo naturalmente l'intro di intrattenere un rapporto con il donatore soltanto nel caso del teste ripetutamente reattivo e in particolare quanto e avuto il testi confermo positivo
Sulla base di questo questo screening la nostra esperienza dell'anno scorso per esempio abbiamo escluso circa il sette per cento di donatori per condizioni di carattere anamnestico così come per esempio abbiamo anche escluso
Il lotto quarantuno per cento di pazienti dei quali con possono vedere per l'apposito anti HIV lo screening di quattordici Soggetti il cinque virgola quattro per cento
Questi soggetti soltanto una piccola parte poi si è rivelato uno sono arriva un testi conferma sicuramente positivo quattro avevano un test determinato altri poi sono risultate successivamente negativo
Infine l'ultimo punto che volevo rapidissimamente a trattare e il discorso la sorveglianza del paziente trasfuso noi abbiamo un protocollo oggi diciamo operativo e in qualche misura cercando di tenere a doppio ciò che succede in alcuni pazienti che hanno come unico data non Restinco l'elemento trasfusionale ciò sia per quanto riguarda il premier partitico se per quanto riguarda il problema ovviamente della dell'infezione da HIV
Credo che se questo discorso importante che andrebbe esteso e che andrebbe coordinato se mi è consentito andrebbero dell'Autorità politico locale in termini generali
Infine ultima cosa volevo richiamare l'attenzione offrendo stamattina anche alcune cose dette dall'assessore regionale la sanità io concordo con lui ma vorrei dire che il problema delle strutture trasfusionali dunque sempre disatteso
Ne ha una loro organizzazione più corretta e anche perché possono espletare i loro compiti essenziali
Tra questi naturalmente compiti anche di collaborazione con le strutture dell'ospedale quindi in termini di immunologia di ematologia fisiologia perché dell'ultima trasfusione l'ultima siamo deposita che il mostro se tutto questo succede veramente il servizio su finale diventa veramente quel vero osservatorio epidemiologico che in grado di poterlo fornire utile contributo al paziente
Vi ringrazio per l'attenzione
Ringraziando al professor Forzatti abbiamo finito la parte espositiva della tavola rotonda io so perfettamente che l'ora è tarda ma non posso esimermi dal compito di chiedere se qualcuno ha degli interrogativi da porre delle domande da fare perché il da tavola rotonda si chiamava opinioni a confronto e non mi pare ce ne siano stati molti di confronti
Quindi
Non è una domanda credo sia soltanto un'amara riflessione su quello che ha detto la dottoressa Di Martino perché mi sembra che parliamo due lingue completamente differenti
Da una parte le parole che si dicono in Congresso d'altra parte la realtà dei fatti
Perché quello che ha detto la dottoressa Di Martino vorrebbe sapere tutto bello realtà dei fatti per quanto riguarda il problema dei detenuti AIDS o non hai s'in Ostuni e vacche ben differente
In alto a destra del mattino ha detto che la circolare del Ministero di Grazia e Giustizia si riferisce ad ammalati di AIDS conclamati e non ai casi di anch'intanto il giudice di sorveglianza di Cagliari mi ha mandato un ammalato affetto da Capitanio spiegato Perak Charlize
Con gli arresti domiciliari presso il mio ospedale fino a fine pena dodici giugno mille novecentonovanta
è un fatto a monte la dal carcere porvi Poggioreale a Napoli mi ha mandato dieci giorni fa sei detenuti due dei quali da me dimessi tre giorni prima
Con fotocopia della circolare del ministero del di grazia e giustizia
è un fonogramma riservato per il sottoscritto in cui si missione notificava che qualora io vissi respinto questi ammalati o non li avessi ricoverato visite aveva fin da quel momento responsabile penalmente
Per eventuali infezioni di da un patogeno esterni di questi ammalati e questi che sono in perfette condizioni c'hanno avanzato hanno superato la fase acuta potrebbe costare altrove
Che non nel mio ospedale sono nel mio ospedale portandosi dietro
Band dieci otto agenti che li controllano che si danno quattro turni al giorno un turno avviene alle ore tre di notte lei si immagina cosa significano riso di malattie infettive ad alto isolamento diciotto persone che escono alle tre di notte diciotto persone che entrano è veramente assurdo che io posso garantire a questi sei ammalati le intenzioni da patogeni esterni che gli agenti nipote continuamente in direzione quindi mi sembra
Io aveva intervento a Tremonti
La testimonianza sullo stesso problema quindi glielo dico addirittura così
Lei abbiamo una collaborazione a Bologna con il carcere che è andata benissimo finché non è arrivata la circolare Amato
Da quel momento lì si è rotto tutto perché abbiamo avuto lo stesso problema cioè noi curiamo i pazienti quando sono guariti rimandiamo indietro e loro ce li rispediscono quel fonogramma con la dicendo che potremmo essere coinvolto in problemi penali devo fare venti
Questo è già successo quattro volte e qualche paziente resta stato oggetto di un grande timpano per fortuna
Con l'intervento della polizia la quale si è spalancata di queste cose e si è rifiutata di riportarci il paziente
E ha risolto il problema noi naturalmente abbiamo fatto una riunione su questo problema anche con l'intervento della Regione degli esperti del del carcere c'è il dottor Valeriani specificamente scusi specificamente per il miglior romani purtroppo però questa riunione non ha portato a nulla perché
Cioè non si può mai risolvere unilateralmente questo problema bisogna convocare la magistratura convoca la polizia perché il problema riguarda quattro istituzioni per volta e non un'istituzione sola
Comunque devo dire che nel nostro carcere questa circolare viene intesa come circolare che costringe cioè trasgredendo la quale incorrerebbe in sanzioni
Di ordine amministrativo e se non da applicassero Grecia Albania applicano rigidamente non sanno quello che lei ha detto oggi o per lo meno credono di non saperlo cioè che solo mais conclamato nel senso di malattia attuale
Acuta di quel momento va in ospedale quando non è più acuta dovrebbe stare in
In
In carcere o dove lo destina il magistrato ecco quindi se posso permettere di fare un invito e di inviare una circolare più chiara che distingue questi due momenti forse risolverebbe di per sé il problema grazie
E io vorrei tanto che il ministero degli Interni fosse informato perché per altre cose ho dimenticato di dire che io in questa fase sono probabilmente inquisito da questo che di Napoli il quale ritiene che io mi tenga questi detenuti
In casi in ospedale forse perché ciò rapporto preferenziale con il fisico tant'è che ha mandato un maresciallo dei carabinieri a fotocopiare le cartelle
Dei questi ammalati
Nella mia divisione in mia assenza e senza la mia autorizzazione e senza richiesta del magistrato cioè io so che adesso il questore di Napoli mi sta inquisendo perché crede che io me li tenga volontariamente questo Amato invece io sopporto malamente questa situazione
Il PD
Dunque il problema dei ricoveri all'esterno è un problema che si è venuta a creare dopo questo giudizio di incompatibilità dato dalla Commissione nazionale tra lo Stato e di AIDS conclamato e il regime carcerario
In sostanza facendo un po'di cronistoria di quello che è successo diciamo che dopo questa pronuncia della Commissione la Direzione generale degli istituti di prevenzione e pena ha considerato che di fronte al dove un giudizio tecnico espresso da un organismo così qualificato era impossibile
Continuare attenere in istituto i soggetti affetti da AIDS conclamata perché è un aggravamento della patologia o ancora peggio del decesso del detenuto
Nell'ambiente carcerario poteva comportare delle responsabilità per la direzione dell'istituto
Visto che la pronuncia della Commissione era stata susseguente ad uno specifico quesito posto dal presidente Amato cioè presidente Amato invio alla Commissione nazionale una lettera in cui chiedeva tra le altre cose quale trattamento dovesse essere effettuato nei confronti dei detenuti affetti da ex conclamato la commissione rispose dicendo che il detenuto
In questa situazione non doveva stare in carcere e doveva essere ricoverato in ospedale in regime di ricovero ordinario o in regime di day hospital
Quindi a di fronte a questa indicazione le disposizioni che vennero date in un primo momento furono sempre quelle di disporre il ricovero del detenuto in ospedale
Naturalmente informando contemporaneamente l'autorità giudiziaria dello stato di malattia del soggetto così che il giudice potesse se lo riteneva opportuno
Prendere provvedimenti conseguenti cioè disporre eventualmente le misure alternative
Ora tutto quello che hanno esposto le persone che sono intervenute si è verificato non soltanto a Bologna
Non so se a Cagliari io non ho capito bene dove ma si è a Napoli si è verificato in molte altre parti d'Italia e ci sono stati dei veri e propri
Bracci di ferro io li chiamerei tra le strutture ospedaliere e le direzioni carceraria che si sanno spesso svolti a a svantaggio del detenuto che vede che veniva quindi ricoverato in ospedale dimesso rinviati in istituto di nuovo ricoverati in ospedale
Ora c'è stato una riflessione su questo problema era effettivamente opportuna
La riflessione è stata nel senso che di fronte al caso di AIDS conclamata il l'istituto riterrei dispone per i casi in cui c'è l'infezione acuta il ricovero in ospedale
Se l'ospedale è superata la fase acuta dell'infezione dimette il paziente e l'istituto a dei veri prenderlo in carico e deve contemporaneamente investire della questione l'autorità giudiziaria che è l'unica competente a decidere delle dove il detenuto debba continuare a scontare la pena S. debba continuare a scontare la pena quindi queste sono state le disposizioni che sono state impartite in epoca abbastanza recente ma che comunque risale credo alla fine di settembre i primi di ottobre a tutte le direzioni degli istituti penitenziari che quindi si devono attenere a questa disposizione naturalmente se il magistrato e dispone che il detenuto deve stare agli arresti domiciliari fino all'espiazione della pena come nel caso che è stata citata questa non è un problema che può riguardare l'amministrazione penitenziaria perché ogni magistrato nel prendere le sue determinazioni autonomo non non dipende né dal ministro di Grazia e Giustizia né tanto meno dalla direzione generale di prevenzione e pena
Ecco però quello che io avevo espresso prima cioè che ricorre disposto nella fase acuta una volta dimesso il soggetto deve essere riaccertati utile poi l'autorità giudiziaria che deve decidere se il soggetto può continuare a stare in carcere
O se deve essere ricoverato o se può beneficiare di misure alternative è stato già data come indicazione a tutti i direttori degli istituti penitenziari in una circolare abbastanza recente
Spero di avere risposto esaurientemente non salse
Circolare settembre e questo si verifica a novembre liberarli vagamente strano però è chiaro che se la la circolare di pianifica le cose a al case circondariali è stato fatto a settembre e invece in novembre fino a dover bis impone il ricordo quattro per Falco verso di me e di questi ammalati ci intendiamo
Sì anche per me non vorremo che hanno trasformato Simona specie di dialogo al due problemi estremamente interessante è importante ma è già stato enunciato la prego di rispondere il più brevemente possibile
Dunque il problema cioè la soluzione che ha prospettato è quella che effettivamente è stata data io adesso verificherò questo caso comunque non è che la direzione può obbligare l'ospedale attenere la direzione dell'istituto penitenziario può obbligare la struttura ospedaliera a recuperare il detenuto la struttura ospedaliera a la possibilità di stabilire che le condizioni di salute
Sono tali da consentire alla dimissione del del paziente dopodiché non vedo quale responsabilità sorga per il primario per il sanitario se questo effettivamente risponde alla verità
Ai tempi sia ieri nella Commissione per la rotta consulenze al Ministro della Sanità sia oggi dal discorso di Guzzanti bianche
Da pour parler Cundari infettivologi e anche dallo stesso
Nico Zanussi è stato ammesso anche un po'il dito nella piaga al perlomeno i prossimi due anni c'è il problema ricovero Cindy ospita anche indecenza
Te nuovi casi di AIDS Cudìa c'è la carenza di posti letto nei prossimi due tre anni
è un problema che se il disegno dello Renzo andrà avanti non potrà essere attuato diciamo prima di tre quattro anni per lo meno realizzato
Allora per i prossimi tre anni ci sono solo azioni una è quella che ha delineato già Zanussi cioè
Estendere la ricovero dei pazienti ai DS sindromi correlate anche reparti non strettamente etichettati come ratti infettive
La seconda e quella di creare dei reparti a parte con nuovi reparti di malattie infettive acquisendo quelli già esistenti
La terza è quella di violare la regola che tutti i pazienti con i DS devono per forza essere ricoverate le fino ad infettive per evitare la rivolta dico rivolta che si sta verificando in alcuni reparti Medicina Interna dove surrettiziamente le noi e altri colleghi ricorriamo in malafede se non li notifichiamo
Dico rivolta e per evitare di essere denunciati come è successo dal personale dai familiari di altri ma lei e malati come successe al Policlinico di Roma dove in altre parti Chirurgia dove gli ospedalieri
Gentilmente ha colto alcuni pazienti inglesi che avevano dei problemi chiamiamoli intermedi tra medici e chirurgici
E che poi si sono sentiti quasi denunciati dal personale perché ero ricoverato dei pazienti sieropositivi dei soggetti sieropositivi
Ora
Il problema quindi cruciale pressione va visto per i prossimi tre anni
Ben venga il disegno di legge De Lorenzo tutti l'appoggiamo l'aspettiamo l'attendiamo per il problema dei del personale paramedico per il problema dell'assunzione di settecento medici però nell'immediato tra un anno tra tra due anni
Dove metteremo i nuovi tre mila duecento pazienti dei DS sia attualmente già in Lombardia mi dice Moroni che non ha più possibilità di mettere parti malattie infettive
Questa è la donna e la domanda che rivolgiamo al ministro e alcuni che fanno parte della tavola rotonda
Presumo in molto da quelli che fanno parte della tavola rotonda la cercherò di rispondere vorrei prima però sentire quello che dice Mauro Moroni
Ma si può dire che piove sul bagnato sono curioso di sentire la tua risposta alla domanda dell'amico Fernando
Le soluzioni ci potrebbero essere poi comunque io non voglio rispondere a Fernanda volevo portare invece accanto a quello delle strutture il problema del personale infermieristico perché qualora Ron miracolo interne miracoloso intervento del Padreterno noi avessimo tra sei mesi le strutture non sapremmo come farle funzionare
E e questo è un problema che si ricollega alla bellissima esposizione di Ippolito
Il rischio professionale tanto maggiore quanto maggiori sono i ritmi di lavoro quanto più scarso il personale a disposizione di questi pazienti
Quanto maggiore è quella quota di ansia che mediamente può essere del lungo due dieci quindici per cento
Ma nelle varie realtà nelle singole realtà personalmente sono vissute dal personale infermieristico in una proporzione che è sicuramente maggiore
A quelle dieci e quindici per cento
Quindi accanto al problema delle strutture non può non essere posto parallelamente il problema del personale infermieristico
Al problema del personale infermieristico ovviamente non posso rispondere nemmeno con delle mie opinioni personali
Perché il personale infermieristico non c'era
E non c'è mica soltanto per lei DS ma non c'è per tutti i reparti di degenza e questa è una delle più paurose crisi del sistema ospedaliero italiano
E io invito il ministro De Lorenzo che certi su molto quali possono essere i correttivi ma certo non li ho io
Per rispondere a Fernando Aiuti
Esistono soluzioni ottimali
E soluzioni contingenti
La soluzione ottimale
E o quasi ottimale
E quella contenuta nei piano De Lorenzo
E in quello che è contenuto nei vari verbale della Commissione
Una visione rigida
Quasi perfetta
Ma inattuabile sul tempo perché
La parte
Infettivologo oggi internista dico che non vi è in malattia più internistica dell'AIDS
Perché contempla tutte le possibilità della medicina interna
Ricoverarla nei reparti di medicina è un errore
Perché non vi è un personale sufficientemente preparato a considerare e trattare questi pazienti ricadiamo nel problema di Mauro però noi dobbiamo trovare delle soluzioni temporanee
Secondo me si dovrebbero liberare presso i grandi ospedali dei reparti che sono inutili e dovrebbero essere adibiti a lei di essere e questa è la prima cosa da fare questa si può fare rapidamente se non ci sono sulle solite pastoie burocratiche la seconda cosa da fare e quella di potenziare immediatamente
Quella che l'assistenza sul territorio
Cioè quanto ha detto prima Visco costa poco
Creare in degli ex seminare in degli ex istituti dei centri di raccolta Opel pazienti trovino e alloggio ed a dormire ed avere un'assistenza non meno difficile
Quindi noi dobbiamo abbinare queste diverse soluzioni che possono essere altre mille proposte ma io ho risposto alla domanda che mi hai fatto e cedo la parola Rondanelli
Mi pare che la sostanza della discussioni reiteri
Antiche viscidi antiche lotte che si sono verificate e che certamente la commissione ha risolto con quel documento che è firmata da tutti
E io ritengo che nella vicenda medica i ripensamenti sono importanti quando esistono delle soluzioni improponibili e direi nella sostanza
In chiave scientifica perché io mi permette di dire che credo di avere il più grosso numero lì alati in riferimento anche le capacità percettive della mia strutture io cento posti letto vivo una vicenda come è vissuta da tutti i colleghi che sono qui presenti
Ma voglio dire che qui noi abbiamo nel passato ho cercato di stigmatizzare di focalizzare è un dato di fatto io continuo a ripetere a livello delle varie acide e che purtroppo non è capito
Cioè io capisco che possono esserci delle alternative però quello di dire il convento brucia finiamo tutto quello che si è pensato buttiamo lo al Marciano
Dimenticando che nei contesti infettivologi con la tipologia della struttura
E monitorizzata e sul comportamento anche del personale ed è FitzAlan se nei confronti di tutti gli aspetti operativi che il personale a nei confronti della Cassa in epidemiologiche che può verificarsi
Nell'interno dalla struttura
Abbiamo una grande occasione che è quella del rimodellamento non solo delle strutture infettivologi che con riferimento ai problemi infezione malattia da attivi ma per il problema dell'ospedale italiano del Duemila
Quello che noi abbiamo proposto come commissione non esprime così il delirio lucido della paranoia infettivologica maestre sostanza un dato di fatto che è sostanzialmente Guercio quando noi parliamo di percorsi esterni facciamo riferimento a delle necessità che hanno anche i reparti pediatrici di Medicina Interna noi vogliamo una spesa per il domani per un Paese vive che deve avere un'assistenza sanitaria e civile per cui mi sembra che tutti questi éscamotage non li possiamo accettare nel consesso dalla necessità nel senso etimologico dall'approccio qualche anno ciò che non può non essere ma non possiamo perdere di vista quello che è l'obiettivo di fondo del rimodellamento nel futuro della struttura ospedaliera
E chiaro io sono il primo a dirlo in un contesto di visione un po'la vita leggiadri ce le strutture
Internistiche per gli altri che avessero le tipologie che si richiedono per la profilassi della catena epidemiologiche in fondo le competenze di cui potremmo mettere dappertutto stiamo attenti qui stiamo ripensando ai Lazzaretti di manzoniana memoria
E noi essendo un paese civile che richiede ben altre attenzioni da parte della sanità pubblica dobbiamo evitare
Queste espressione di sconforto accendere
Continuare a tenere accesa la bandiera e soprattutto la fede la luce della speranza che è quella che fino ad oggi almeno alcuni di noi hanno portato anzi peggio con sufficienti dieta anche se la strada sempre Sasa spesse volte ricoperte
Le dalla spina che ha logorato il piede anche dei più
Di quelli più importanza in mente impegno grazie
La parola al professor vero penso
Grazie un sito sono in colpa per non aver partecipato stamattina la seduta inaugurale in questo congresso che con gli amici l'associazione avevamo allungo
Discusso per come doveva svolgersi e poi Joselito stamattina grande assente quindi colgo l'occasione stasera ricordo il benvenuto tutti conclusisi con la speranza e questo convegno che poi raccoglie il lavoro svolto ai vari livelli posso dare un contributo come del resto si era sta avvenendo con la partecipazione di componenti varie del mondo soltanto sanitario ma anche sociale e istituzionale
Cosa è stato chiamato in causa non credo neanche io Carlo Zanussi di avere la risposta però un tentativo di dare soluzione ai problemi l'abbiamo abbiamo in qualche modo proposto io sono fiducioso che il disegno di legge che ora stato praticamente assegnati in sede legislativa la Commissione affari sociali perché proprio l'altro giorno
Ho chiesto ai colleghi di dare cedere attuazione al Progetto che disegni legge contiene e nessuno ha fatto salvo perché la Commissione affari sociali lo discute se in sede legislativa quindi tra regia accompagnamento
E la Finanziaria speriamo di inserire anche questo progetto di legge che non è certamente risolutivo manda secondo me delle risposte in tempi DiVersi
Ha ragione aiuti quando dice che ci vorranno tre anni per costruire nuovi ospedali
E non in un ospedale non intendiamo assolutamente immaginare la costruzione di ospedali isolati l'idea del ministero è quella di puntare ad ampliamenti degli ospedali esistenti o comunque alla creazione di nuovi ospedali nell'ambito di strutture ospedaliere esistenti quindi assicurare quella interdisciplinarietà alla quale facevi tu riferimento
Ma per questo ovviamente si si richiedono tempi più lunghi di quanto le condizioni disperate in cui soprattutto alcune regioni si trovano non consente di rimanere indifferenti inattesa che le strutture si costruiscono ora ci sono
Altri due passaggi che credo possano dare risposte parziali
Una è quella delle strutturazione dei posti letto esistenti non idonee e questi si potrebbe fare in tempi molto molto cedere anche perché siccome il programma è attuato direttamente dal ministero Sanità possiamo ottenere che la ristrutturazione avvenga molto prima dei tre anni però alcuni reparti si può anche ottenere in sette otto mesi
Sì ci mettiamo a lavorare in maniera organica in maniera coordinata soprattutto con la collaborazione del regioni
Rimane naturalmente il problema del personale non è difficile reperire personale medico e difficile invece reperire personale infermieristico e per questo stiamo cercando di dare un'altra risposta legislativa
Proprio in questi giorni mettendo insieme parlamentari della Commissione igiene e sanità del Senato e della Camera perché soltanto se c'è intesa tra le due Commissioni problemi si risolvono abbiamo discusso a lungo come affrontare questo problema
Una soluzione ci sembra quella più immediate possibile quelle di istituire una nuova figura quello dell'operatore sanitario non chiamiamolo
In altro modo perché altrimenti si possono suscitare delle interpretazioni sbagliate gli equivoci deviazione c'è l'operatore sanitario dovrebbe su una specie dall'assistente di infermiere
Che svolge delle mansioni di livello meno professionale
Che alleggerisce il lavoro degli infermieri e quindi consente di dare una risposta più cedere perché la preparazione per questi operatori sanitari sarebbe la durata di un anno
E consentirebbe quindi per lo meno di soddisfare le esigenze primarie che l'infermiere non riescono a
Assolve
Naturalmente poi c'è con dei corsi di preparazione adeguati che danno quello che c'è anche in altri Paesi del mondo non è un'invenzione
Italiana tutta la parte diciamo così alberghiera di sostegno di assistenza
Personale di polizia ammalato ecceda viene fatto da questo personale che però viene comunque selezionato e istruito per avere quella sensibilità umana nel rapporto col paziente a cui bisogna puntare
L'altra parte quella invece degli infermieri
Sì raffrontare con un progetto che deve essere realizzata attraverso incentivi a dare a più ai giovani che scelgano questa via incentiva esegue del pagamento
Adeguato dei corsi durante il corso infermiere professionale quello di creare dei collegi per consentire il trasferimento da una parte all'altra e io dico anche perché no di consentire alle case di cura private che hanno la possibilità di farlo aderire scuole di infermieri come in alcune case di cura private sta avvenendo io non sono un sostenitore del privato ma quando vi sono possibilità di allargare anche a quel livello si può fare
Ultima cosa e l'attuazione dei disegni di legge che si viene approvato non è soltanto per da posizione ospedale strutturazione di strutture non idonea ma e soprattutto per la medicina e territorio
Cioè per l'assistenza domiciliare del malato di AIDS che però si può fare come li avesse presi segni legge con la collaborazione del medico ospedaliero con la partecipazione del medico di famiglia con il personale infermieristico dell'ospedale
E con questo personale disponibile creare cioè se noi attuiamo presto in un anno e mezzo avremo questo personale che potrà dare questo minima assistenza e quindi si chiude il cerchio nell'anno comunque nell'arco comunque non prima di un anno un anno e mezzo
E prima di questo bisognerà trovare altre soluzioni che potete trovare voi a livello ospedaliere non certa di legislatore neanche il Governo grazie
Io credo che dopo le parole
Dell'onorevole De Lorenzo potremmo chiudere questa nostra riunione vorrei rassicurare Rondanelli
Non è assolutamente mia intenzione frenare lo sviluppo delle malattie infettive e tanto meno quella del rinnovo di una medicina che parta dalle malattie infettive
è soltanto che io voglio affrontare i problemi contingenti
Noi abbiamo davanti una realtà immediata quando la affrontiamo bene avremmo fatto al nostro primo passo giusto grazie a tutti