L'intervista è stata registrata sabato 21 ottobre 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Comuni, Enti Locali, Milano, Territorio, Urbanistica.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
10:00 - Roma
10:53 - Roma
10:00 - Milano
11:25 - Milano
9:45 - Orvieto
giornalista
Due
Tre
Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo Mauro subprime giornalista dell'Europeo che ha lavorato già da parecchi metri sul questioni è urbanistiche riguardanti la città di Milano e parliamo con lui perché in questi giorni a Milano la Giunta comunale che con una maggioranza di sinistra con l'aggiunta dei Verdi formata quindi dai Comuni misty socialisti socialdemocratici due assessori verdi e questa Giunta di Milano sta rischiando in qualche modo di di spaccarsi su una questione urbanistica la questione che riguarda l'area del ospedale si lotterà ricco di proprio partendo da questa vogliamo poi esaminare un po'la situazione urbanistica del capoluogo lombardo quindi Mauro innanzitutto su questo si lotterà ricco quali sono i punti in discussione e
Diciamo qual è l'origine della politica
I punti discussione sono il fatto che chiaramente un'operazione speculativa per capire se i nel senso che socialiste sindaco Pillitteri socialista e l'asse
Sorride all'Urbanistica Schembra Harrison solista è il presidente di questo istituto si lotterà riconosciuto che il pubblico che produceva cinica Meskhi socialista il progetto attore di questi trecento mila metri cubi duecento mila privati più cento mila per per pensionato studenti di una scuola e altro il presentatore si chiama Dini ed è il presidente della metro parla nella metropolitana milanese naturalmente socialista lottizzato come tutti i presidenti delle municipalizzate in tutta Italia
E hanno socialista e di area socialista socialista insomma insomma è anche il questo immobiliarista come si dice adesso perché tutti i vari Ligresti De Mico
O non sono dei costruttori realtà loro un anno un anno dell'impresa di costruzioni un anno cantieri sono degli immobiliaristi cioè tradotto in italiano gli speculatori quali comprare poi appaltano fanno disfano subappalta hanno comprano vendono e si fanno i miliardi distribuiscono tangenti e così via questo signore del sito tematico si chiama D'Adamo è stato il braccio destro per anni di Berlusconi ad stupito cose schifose come le del Nord a Brugherio altre cose invece un po'più carine come Milano due quelle apparse messi in proprio Atene ha fatto varie operazioni come per esempio Milano Oltre a Segrate ad per azioni in Comuni guarda caso tutti controllati dai socialisti e adesso da da qualche anno aveva messo gli occhi su quest'area che rappresenta che è un'area verde che è già un parco ed è in una zona abbastanza centrale a Milano e quindi da qui tutta la la la rivolta non tanto di due assessore per di quanto di tutti di tutte le
Le associazioni ambientaliste e soprattutto di un bellicosi Simo comitato di cittadini locale
Ecco e
Appunto gli intenti sono quelli quindi di costruire su quest'area gli invece che destinarla verde così come è già stato fatto come si progetta di fare su molte altre aree che ci sono a Milano
Sì in questo questo qua è il caso peggiore perché in questo caso non ci sono fabbriche che vengono demolite che su cui poi si costruisce qui c'è già il verde in pratica si elimina il verde che c'è
Detto questo bisogna stare attenti pregressi Siro terabyte può è diventato giustamente una bandiera un casus belli probabilmente la Giunta cadrà su questo ma tutto sommato è una goccia nel mare nel senso che il progetto del sito tematico rappresenta duecento mila metri cubi mentre in due anni di vita la giunta rosso verde ha dato il via a venti milioni di metri cubi di nuove costruzioni di nuovo cemento a Mila no e quindi duecento mila rispetto a venti milioni circa l'uno per cento e di siero grafico rappresenta l'uno per cento della valanga di cemento che si sta per abbattere su Milano nei prossimi
Se i progetti già approvati continuano ad andare avanti senti ripercorrendo un po'la storia dell'urbanistica in questa città negli ultimi anni
Questo da una storia molto travagliata perché ci sono stati casi di assessori che sono finiti sotto processo per la questione delle aree Dorothy Ligresti ci sono stati diciamo numerosi interventi anche del dei giudici rispetto al modo in cui gli amministratori pubblici trattavano i problemi dell'urbanistica ecco tu puoi ricostruirci un attimo per le sono state queste vicende
Sì devo dire che in questi giorni io leggo molto su
Uno su quello che succede a Roma sulla giunta ex giunta giubilo Sbardella su queste accuse che giustamente vengono mosse agli amministratori democristiani di Roma e però mi viene un po'da ridere nel senso che una delle accuse che viene fatta a giubilo è quello di aver ricevuto una comunicazione giudiziaria beh a Mila no ci sono ben tre componenti della maggioranza cioè i due consiglieri comunali Montini e Baccarini PCP e sei e il
E il comunista Li Calzi che non solo hanno ricevuto la comunicazione giudiziaria ma nel caso di Baccalini Nutini sono già stati condannati ciascuno a due anni circa atti
Di reclusione in primo grado naturalmente comunque già sono stati condannati Verri favori Ligresti che quindi diciamo che questa Giunta così come altre volte ha aggiunto di Milano di d'Italia insomma compresa quella di Roma ecco proprio voglio dire che non mi pare
Che Roma sia un caso così scandaloso rispetto a quello che succede anche a Milano ma questi favori che tipo di favorire
Ma i favori sostanza erano l'aver destinato nei primi anni Ottanta quindi con la giunta rossa DC PSI qui questo Mottini era il l'assessore al la l'urbanistica lei mi pare Bottini all'edilizia privata fra l'altro Baccalini vive anche una villa a San Siro di Ligresti in affitto quindi ecco tanto per dare l'idea del del del coinvolgimento di interessi e
In sostanza fu fatto un enorme piano casa per qualcosa come cinque milioni di metri cubi in sostanza una nuova città di duecento mila abitanti finendo di mangiare le ultime aree esterne libere verdi prati famosi pratico parlava Celentano nel Ragazzo della via Gluck lato del laddove c'era l'erba ora c'è una CID ah ecco c'erano gli ultimi spazi verdi di Milano agricoli ancora coltivati verso verso Cinisello Balsamo verso Corsico verso Sesto San Giovanni Paesi che ha già già fanno paura già per il nome una già si si immagina l'inquinamento lo squallore del ecco invece di creare delle delle foreste cintura dei parchi cento durate di preservare ultimo verde la giunta rossa dall'ottanta all'ottantacinque pensò bene di fare di dare l'ultimo ammazzata alla qualità della vita a Milano e di e di fare un bel piano casa con la scusa che mancavano le case cosa non vera perché in realtà ci sono moltissime case sfitte e comunque una città come Mila non dovrebbe attrarre più altre persone specialmente dal Sud perché ecologicamente una metropoli come Milano deve essere fermata deve essere non si deve aumentare la la la crescita e
E
E ma il grave di tutto questo era che il settanta per cento delle varianti con cui questo piano casa venne fatto erano a favore di un solo costruttore e questo costruttore si chiede anzi no scusate immobiliarista perché anche che Ligresti non costruisce niente vi si limita ad intascare a distribuire favorire a riceverne e si chiama Salvatore Ligresti con tutto quello che c'è dietro io non non sono il primo a dire che ci sono anche dei sospetti di riciclaggio di di denaro sporco nel caso di Ligresti e
E naturalmente ne tutti gli urbanisti qualsiasi studente di urbanistica al primo anno diversità sa benissimo che il i piani il modo in cui di piani regolatori vengono rovinati dalla speculazione sono le varianti nel senso che si fa il piano regolatore nel caso di Milano e addirittura recentissimo dell'ottanta e questi signori guarda caso tre anni dopo scoprono che invece non andava bene allora incominciato a fare varianti su varianti in pratica
Hanno destinato del verde agricolo terrena verde agricolo che Ligresti aveva comprato negli anni prima guarda caso l'anno destinato a beh a terreno edificabile cosicché un metro quadro che prima valeva mille metri mille e mille lire
E ho due mila lire automaticamente con un colpo di bacchetta magica il consiglio comunale lo trasformato adesso vale venti mila trenta mila metro quadro e naturalmente poi dopo che so
Strumento vale miliardi
Ebrea facevi riferimento a sospetti per quanto riguarda Ligresti di collusioni con il riciclaggio di denaro proveniente da dalle attività criminali ma non è solo Ligresti librai costruttori in odore di di mafia ad essere coinvolto in queste grosse speculazioni che vengono fatte sulle aree dismesse o sulle adempiervi esistenti Milano ci sono
O anche altri costruttori di questo tipo fare no sì non vorrei spingermi molte l'arresto che sono già stato querelato da l'assessore a quel processo di il il ventiquattro novembre perché l'assessore socialista al demanio Falconieri si è ritenuto offeso dal fatto che io ho spiegato sul sull'Europeo che qui è stato coinvolto nello scandalo della refezione anche a questo proposito devo dire che a Roma si è tentato di rubare sulle merendine dei bambini come giustamente hanno scritto Ferrarotti anche le sull'Espresso di questa bellissima campagna contro spalle giubilo B a Milano è stato già fatto nel senso che non solo hanno tentato ma ci sono già riusciti e hanno hanno realizzato delle creste di vari miliardi e la giunta sta e la la magistratura sta ancora sta ancora indagando per quanto riguarda appunto questi
I questi costruttori questi immobiliaristi beh c'è anche il caso dell'ex Area ex Redaelli a Rogoredo in cui che è stata comprata quattrocentocinquanta mila metri quadri che sono stati comprati da un consorzio in cui fanno bella mostra assieme il la Cogei di rendo uno dei quattro cosiddetti Cavalieri l'Apocalisse di Catania Ligresti le cooperative rosse
Con Ubi un po'di tipo palermitano perché anche per a Palermo le cooperative rosse ebbero dei dei problemi si si allearono qualche anno fa con Cassina
E e guarda caso proprio lei di gesti di D'Adamo cioè quello che si è grafico assieme all'attorno che che sta costruendo il terzo anello di San Siro naturalmente questi signori non hanno comprato questo questo terreno agricolo ex Montedison in parte agricola in parte X ex industria ormai dismesse non l'hanno comprato per farci un parco evidentemente adesso stanno aspettando che il Comune faccia anche loro un bel favore come quelli che ha fatto in questi anni ai vari De Mico e vari Ligresti ecco un altro progetto che vede coinvolto poi
Dico è quello dell'area Garibaldi Repubblica invece la zona piuttosto centrale di Milano dove dovrebbe sorgere il nuovo centro direzionale nei progetti degli amministratori del capoluogo lombardo certo ecco qui naturalmente chi viene a Milano
No vede l'unico grattacielo che è stato costruito negli ultimi vent'anni e che è quello famoso delle mazzette di De Mico Condemi nell'arco dei mi a Rocco Trane al deputato sorge lista di Milano già Stefano Milani a Darida Nicolazzi e così via e quello del grattacielo delle FS nella stessa area De Mico ha un altro terreno dove guarda caso dove ora sorge il Palazzo del Consiglio regionale naturalmente quando scoppiò lo scandalo un anno e mezzo fa in Consiglio regionale il comune dissero no no non verrà mai più fatto lì così ecco ma DeMicco naturalmente era in collusione con con sia col comune con le Ferrovie dello Stato e si era fatto dare questo terreno preziosissimo perché centrale in cambio dite la costruzione di duecentottanta alloggi per ferrovie
Ieri in periferia c'è uno scambio seduta mentine alcuni ineguale e e devo dire che questo progetto Garibaldi Repubblica che uno dei quattro progetti scandalosi che stanno procedendo purtroppo anche con la palma dei due per in Giunta è una follia così la pura follia da da da da da quasi tutti gli urbanisti seri i del Linus si tutto nazionale urbanistica altri nel senso che nel senso che aumenterebbe ancora di più la congestione l'inquinamento di Milano città noto a tutti per essere una delle più inquinate del mondo ne se sì mettere in una zona centrale a un altro milione di metri cubi fra l'altro sopra di di terziario quindi uffici e niente niente pochissimo residenziale una vera fondi insomma sente ancora procedendo un poco il
I per quale ribatte slash su questa città la zona della Fiera Campionaria è un'altra delle zone che sono coinvolte da questo in questa serie di nuove costruzioni nuovi progetti il poi oggetto Portello Fiera si chiama quello urbanistico che riguarda questa zona che è molto contestato dai cittadini che vi abitano perché
E questo è un progetto targato democrazia cristiana nel senso che portato avanti dalla ieri il tal sta
Arte di Ettore Bernabei quindi un feudo democristiano e il progetto del fratello del senatore Spadolini e anche qui un altro milione di metri cubi di cemento di Huff ICI che aggraveranno la produzione Mila no e l'unica città europea ormai che alla Fiera in zona centrale tutte le altre città hanno decentrato la filiera in periferia come vuole ragione per cui questi poveri abitanti ci hanno per duecento giorni all'anno il caos possono uscire Ciani camion inquinamento non trovano parcheggio così via si è formato un bellissimo comitato bellicosi Simo formato da gente spontaneamente la gente non legate ai partiti e start-up facendo un buon lavoro ecco qui devo dire che anche qui è un un milione di metri cubi e iper di l'anno scorso votarono a favore e poi l'ultima volta si sono astenuti ma insomma non hanno fatto granché neanche su questo
Sentite dal da questo quadro diciamo così acconto pop dicevamo prima che ci è dato rimangono escluse poi due grandi progetti che prevedono ulteriori investimenti soprattutto per quanto riguarda gli aspetti e delle nuove tecnologie gli investimenti in quella che e in un certo senso è il terziario del futuro sono i progetti Tecnost di Piemonte scritti anche questi due sono collocati in città sono nelle zone più periferiche e
Riguardano aree dismesse dare illustri ex industriali dismesse di che cosa si tratta dunque un'area e della Pirelli e l'altra e della morte
Son questo tutto ciò per chi non è di Milano in pratica si inquadra in un nell'ultima occasione che avrebbe Milano di darci un po'di verde di darsi un po'di parchi di alberi unico anche di Forrester vere e proprie foreste per ossigenare un po'l'aria e ultima ultima occasione nel senso che
Ci son tutte queste ex fabbriche che ormai vengono appunto abbandonate dismesse e il Comune quindi a questa occasione storica che non si ripeterà pane per i prossimi cento anni proprio di ridisegnare la città l'occasione che si presenta l'ultima volta per esempio solo dopo la seconda guerra mondiale a causa dei dei bombardamenti e invece questi signori pensano bene di aggiungere altro cemento perché perché evidentemente queste aree essendo private appunto dei classici della Pirelli e molti siti della Montedison i ragionamenti privati come ecco come è giusto come legittimo perché facciano cercano di modernizzare di guadagnare il più possibile oggi come oggi per guadagnare più possibile sul terreno bisogna costruirci soprattutto uffici e quindi anche qui Pirelli ha ottenuto ben due milioni di metri cubi cioè in pratica sei sei volte il Duomo il Duomo di Milano e molti siti avuto un milione di metri cubi su queste aree in barba poi alla famosa promessa che fece la giunta rosso verde due anni fa quando quando si formò di destinare il cinquanta per cento di quest'creare almeno il cinquanta per cento a verde nel senso che Tecnost siti prevede sì e no il quindici per cento a verde invece molte siti circa il trenta per cento tutte le altre aree di abbiamo parlato prima prevedono anche se una percentuale attorno al venti per cento addirittura al Portello Fiera considererebbero verde secondo il progetto un Prato costruito pensile costruito sopra un parcheggio tanto per per dare il via di cosa riesco a inventare questi signori
Stile assessore all'urbanistica Attilio schema di socialista in una intervista nelle pagine milanesi di Repubblica ha polemizzato duramente con quelli che li definisce gli contabili ragionieri del del verde dello gruppo perché dice che i conti non si possono fare su singoli progetti volta per volta che lo sviluppo di una città non può essere poi contabilizzato in maniera così così poco chiara come invece
Secondo me affrontare dito è molto chiaro dare le percentuali precise in metri quadri eccetera eccetera ecco tu che cosa pensi di questa uscita di scherma ma questo assessore che naturalmente con
Tutti gli uomini politici ha scarsa dimestichezza con i numeri con le cifre concrete e naturalmente si trova in difficoltà poi quando gli si dimostra che cinque su Queen questi cinque milioni di metri quadri territorio che dovrebbero rivitalizzare Milano e facendo passare la percentuale di verde per abitante dagli attuali quattro metri quadri per abitante a
Venti trenta quaranta che sono le medie europee di tutte le città si trovi difficoltà e quindi accusa appunto di ragionieri smog coloro che lo che lo attaccano ma purtroppo i numeri non sui numeri non si può tanto giocare come come con le parole come fanno di solito gli uomini politici e quindi i numeri sono questi la giunta rosso verde in due anni ha approvato progetti pervenne venti milioni di metri cubi di cemento oltre quindi a questi cinque milioni di cui parlava un po'il padre parlava prima altri quindici milioni nel piano pluriennale di attuazione del del marzo ottantotto il piano pluriaggravato non è per i non addetti ai lavori significa quello che in base al Piano regolatore può essere costruito nei successivi tre anni una specie di piano ecco poeta anche anche qui per far capire a chi non è di Milano le proporzioni del sacco del vero e proprio a valanga di cemento qualcuno ha parlato di Milano Class sa dal cemento e che a Firenze il progetto Fondiaria FIAT bloccato da Occhetto il famoso progetto speculativo bloccato dal segretario del PC era di e di tre milioni di metri cubi ecco a Milano invece la giunta cosiddetta rosso verde approvato piani per ventuno milioni di metri cubi mi pare che Occhetto non sia intervenuto sentito nulla
Non ultima cosa su quanto è stato fatto a Milano da questa Giunta rosso verde il terzo anello di San Siro di cui parlavi prima è una delle opere previste nel tra quelle che si devono fare per l'adeguamento degli stadi per i mondiali del novanta ed è questo terzo anello un una delle cose più costosa e che siano capitate cittadini
Poi darci le cifre anche riguardanti questo quest'opera edilizia dunque nell'ottantasei
Quando si fecero i primi conti il comune il Coni dissero che bastavano venti miliardi per
Rendere San Siro adeguati mondiale poi Berlusconi che come tutti sanno è presidente del Milan una delle due squadre che usano San Siro naturalmente propose un progetto fatto dei suoi ingegneri del perché lui nasce come costruttore prima che come e impresario televisivo e sembrava che questo progetto dovesse costare cinquanta miliardi nell'ottantasette dicembre ottantasette la Giunta si impegna con un ordine del giorno ho solennemente Pilliteri in prima persona non una lira più di novanta miliardi
Beh a oggi siamo arrivati a centosessantuno miliardi ecco quindi anche qui mi pare che Milano faccia buona concorrenza a Roma al famoso olimpico vorrei che le le le associazioni ambientalistiche dedicassero a Milano in particolare a San Siro ma tutta l'urbanistica di Milano almeno in dieci per cento delle energie che hanno saputo così per spendere Sud Olimpico di Roma oscuro ma in generale
Ringrazio
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