Consiglio superiore della magistratura

Tornano nel Meridione
Ecco
Riprendere posto
Comunicazione
Mi sono depositati in Segreteria i verbali delle sedute consiliari
Indicati al punto uno
Al punto due determinazioni relative alle sistemazioni logistiche incontro di studi magistratura di sorveglianza è nuovo codice di procedura penale al punto tre
Determinazioni relative all'incontro di studi sui reati tributari
Tra vecchio e nuovo rito
Se ritenete se non vi sono osservazioni possiamo approvare
I punti due e tre
Pratiche della prima commissione
Pagina uno dell'ordine del giorno elenco b
Esposto Tucci la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Punto b esposto Scarpino
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di censure ad attività giurisdizionale
Al punto c procedimento relativo al dottor Macrì la commissione propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare viste le informazioni assunte s non vi sono osservazioni possiamo approvare le proposte della Commissione
Lettera di la commissione propone l'archiviazione
Delle pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Vi prego di scorrere le lenti Co. da pagina tre a pagina sei
Da uno a quindici se vi sono richieste di chiarimento
Vi prego di formularle se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare le varie pratiche
E alla lettera è la commissione propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio lottare essendoti informati titolari dell'azione disciplinare
Pagina sette le pratiche da uno a tre
A pagina otto la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati per le due pratiche che vengono indicati a pagina otto se non vi sono osservazioni o richiesta di chiarimento su queste pratiche della commissione
Prima possiamo approvarle
Pagina nove seconda commissione referente la commissione propone di autorizzare
Ad assumere incarichi in Commissioni tributarie
I dottori Savoca
Barelli di innocenti
Albano
Pagine nove dieci
Pagina dieci
Insegnamenti e corsi di lezione
Di biglietto
Componente la commissione per esami di procuratore legale
Al punto
Uno cinque
Sapere componente della commissione d'esame di abilitazione all'esercizio della professione di ragioniere
Punto sei Corasaniti
Ha detto all'ufficio del garante attualmente per la legge sull'editoria insegnamento di informatica giuridica
Al punto sette Cerqua insegnamento di diritto presso l'Accademia e la guardia di finanza
Pagina dodici
Commissioni di concorso
Romiti commissione per esami di abilitazione all'esercizio la professione il ragioniere
Ciampoli al punto nove commissione per esami procuratore legale
Bagnulo e Maffucci vini componente la commissione d'esame
Da procuratore
Legale e inoltre per analoghe commissioni Padula Tarquini Romeo Veggetti Mesco Dini Poppi componenti supplenti
Altri incarichi a pagina tredici Nitto Palma
Prego Morozzo ogni notizia che per questo incarico Nitto Palma avrebbe mandato una dichiarazione di rinuncia
Alla richiesta di autorizzazione però non ho notizia di questa primo siamo rinviare la trattazione di questa pratica della seduta in modo che io intanto controlli se arrivata
La numero uno undici a pagina tredici è rinviata
A fine seduta precedente allora è accantonata momentaneamente la uno undici
Uno dodici nebbioso sostituto procuratore federale Federazione italiana gioco Calcio
Tredici Cappelletti
Commissione provinciale per ruolo dei periti e degli esperti Camera di Commercio di Siena quattordici Maccarone giudice sportivo lega dilettanti Federazione italiana gioco Calcio quindici RI sfiorati
Giudice sportivo Comitato provinciale Udine Federazione italiana pallavolo
Martone
Applicato alla Procura generale la Corte di Cassazione incarico di membro esperto del consiglio nazionale dell'economia e del lavoro presidente
Smuraglia anche per chiarimenti no io Eleonora invece sono la minoranza volevo dire allora ascoltiamo imprime chiarimenti Morozzo e
Sulla pratica due R A pagina quindici la a proposta della commissione a maggioranza di autorizzare il dottor Martone assume l'incarico di membro esperto del Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro
Era tornata in condizione essenzialmente essere chiarire il punto se si trattasse di un incarico
Conferibile e soprattutto se si trattasse di un incarico da dare in posizione di fuori ruolo o in posizione in ruolo
Ma sul punto della autorizzabilità e della conferibili da un magistrato la situazione è rimasta invariata rispetto alla precedente tornata cioè qualunque cosa possa essere detta in un senso può anche essere letta nell'altro
Personalmente ritengo che la posizione particolare dell'organo il Consiglio nazionale delle dell'economia e del lavoro l'importanza di questo organo la posizione di assoluta indipendenza nella quale gli Esperti vengono chiamati a far parte di questo organo
Siano nel senso di suggerire la autorizzabilità di questo incarico
Per quel che riguarda invece il problema della conferibili da in posizione di fuori ruolo o in posizione di ruolo
Forse è stato fatto un passo avanti
Perché proprio in questo periodo
Abbiamo affrontato diversi problemi di questo genere anche in relazione ai rilievi della Corte dei Conti
Personalmente sono arrivato alla conclusione che il collocamento fuori ruolo di un magistrato e necessario tutte le volte in cui vi sia una incompatibilità fra l'attività da svolgere come magistrato e l'attività da svolgere nell'incarico nel senso cioè
Che il collocamento fuori ruolo è possibile solo per incarichi che vengano conferiti a tempo pieno
Perché in questo caso vi è una direi quasi fisica impossibilità
Di continuare a svolgere l'attività giurista giudiziaria e contemporaneamente svolgeremo la nuova attività che viene autorizzata
E per esempio
Se è un magistrato viene destinato a prestare servizio a tempo pieno presso la Commissione parlamentare antimafia o presso la Commissione delle stragi
O presso l'Alto commissariato è evidente che non può contemporaneamente prestare servizio giudiziario in un'altra città
A tempo pieno e quindi io è ovvio che
Il problema si pone in Ovest in questi termini o destinazione fuori ruolo non destinazione in questo caso il tempo richiesto dall'incarico molto contenuti Simo e quindi questa ipotesi di incompatibilità per così dire fisica materiale
Fra due incarichi certamente non sussiste
In una situazione di questo genere
La commissione sembrerebbe orientata semitico sembrerebbe perché ne abbiamo discusso ma non abbiamo raggiunto un'intesa infatti questa pratica ritorna a maggioranza come la maggioranza era venuta sarebbe orientata nel senso che il problema del collocamento fuori ruolo non si potrebbe neppure porre in difetto di un'espressa previsione di legge
Cioè la posizione della commissione di fronte a rilievi fatti peraltro in pratica dalla Corte dei Conti
Sembrerebbe orientarsi in questo senso quando la legge consente il distacco a tempo pieno
Fuori del fuori del mondo giudiziario per un'attività non giurisdizionale questo distacco a tempo pieno implicherebbe il collocamento fuori ruolo
Quando invece la legge non prevede che il distacco sia a tempo pieno il problema è solo un problema di autorizzabilità un non autorizzabilità ma certamente non si pone un problema di necessaria collocazione fuori ruolo
Personalmente faccio parte della maggioranza che ha votato per la autorizzazione
Senza collocamento fuori ruolo
Muraglia
Presidente a me dispiace che
Sì
Incappato in una questione che di rilevante sul piano dei principi
Un magistrato come dottor Martone che non solo è un ottimo magistrato ma è anche un capolista e quindi per il quale la destinazione sarebbe sarebbe specifica
Però purtroppo questa è una questione che travalica le persone e investe problemi di principio
Ho letto attentamente a suo tempo in Commissione pare vivere redatto dall'ufficio studi
Il quale ha ricavato quello che si poteva ricavare da una materia complicata complessa e comunque non chiaramente definita il parere però non è riuscito a disperdere quelle che sono le due preoccupazioni principali che investono a questioni di principio e cioè una che trattandosi di un organo il quale soltanto anche del potere legislativo in via formale si produca sostanzialmente una sorta di commistione fra due diversi proposta legislativa
Un commistione fra due diversi organi o poteri dello Stato
La seconda è che la designazione e fatto dalla presidenza del Consiglio cioè da un organo dell'esecutivo
Ed è ben vero ciò che dice il valere e cioè che si tratta di una designazione non revocabile questo confermerebbe in qualche modo l'autonomia del designato e però resta pur fermo che la designazione e sempre di quella provenienza
Cioè squisitamente da un organo dell'esecutivo
E questo crea inesorabilmente un rapporto che non è fatto soltanto dalla possibilità di revoca o di controllo ma e fatto anche di quella infinita serie di relazioni che nascono dal fatto stesso di essere in qualche modo stato designato da un organo di questa rilevanza
Sì che sembra inconcepibile che un magistrato possa svolgere questa funzione contemporaneamente trattandosi di questa specifica situazione in cui la commistione
Fra attività poteri diversi assolutamente evidente sulla questione del del fuori ruolo e siamo ancora in effetti in fase di meditazione nel senso che non abbiamo sciolto nella Commissione
I nodi relativi a magistrati assegnati alla commissione parlamentare altri organi sui quali c'è stato un rilievo che la Corte dei conti
è una questione di carattere generale anche quella qui però a monte ci sarebbe anche il fatto che una collocazione fuori ruolo per un'attività che certo non è assorbente perché anche con rilancio che avrà il CNEL certamente non si tratta di un lavoro che dovrebbe essere svolto a tempo pieno
Sembra i effettivamente un non senso quindi io credo che in sostanza in questo caso per quanto mi riguarda non ci sia altro da fare
Che negare la autorizzazione per le considerazioni che ho già detto e per la inesorabile commistione che si verificherebbe tra due attività che sono e debbono restare radicalmente diverso
Paciotti aveva chiesto chiarimenti possiamo deliberare sulla proposta della commissione
Va bene Presidente avuti questi chiarimenti
Nonna mi resta che fare una dichiarazione di voto contraria alla proposta della commissione io avevo già richiamato Montesquieu mi ricordo nella precedente occasione in cui si trattò di questa questione
Sono d'accordo che non sia praticabile una collocazione fuori ruolo e proprio perché non è praticabile una collocazione fuori ruolo perché non prevista dalla legge si determina Cuesta impropria commistione fra diversi
Poteri dello Stato che era alla base delle mie perplessità che non sono state affatto sciolte perché giustamente il collega Morozzo ha detto si può dire tutto e il contrario di tutto a questo proposito sulla legittimità di questa proposta benissimo
Ma siccome si tratta di un'autorizzazione va valutata anche l'opportunità e allora se davvero le questioni giuridiche sono così opinabili vi è motivo ancora maggiore di ritenere gravemente inopportuno in una situazione di opinabilità
Della situazioni giuridica conferire un incarico che in linea di principio così contrastante con il nostro sistema
Costituzionale istituzionale e perciò mi pro-nunzio contro la proposta della commissione
Zincone
Presidente un brevissimamente come una sorta di dichiarazione di voto e io ritengo come ho già detto in altre occasioni che in linea di principio il discorso che in questo momento ha fatto Elena Paciotti è un discorso da condividere e da portare avanti con fermezza però dico anche che testo non molto tempo fa noi abbiamo operato e altri tipi di autorizzazioni
Per magistrati i quali vanno sostanzialmente a espletare la loro attività presso commissioni parlamentari cioè vanno in sedi nelle quali sostanzialmente operano un tipo di raccordo e di lavoro che collega strettamente il potere legislativo e politico all'attività giurisdizionale e non li abbiamo messi fuori ruolo e abbiamo considerato come possibile questa contemporanea attività
Devo dire anche che una linea di chiarezza e di fermezza su questa posizione considerato soprattutto il gravissimo disagio in cui in questo momento in Italia e e la magistratura per qui gli ampliamenti di organico che hanno praticamente ridotto il numero dei magistrati Active in questo momento rispetto alle esigenze in modo assolutamente preoccupante
Un discorso non diverso dovrebbe essere fatto anche per la posizione di fuori ruolo
Perché capisco che sono d'accordo che il significato della mettere fuori ruolo certamente e un significato che sotto certi aspetti serve come si può dire a stemperare un po'la problematica
Della divisione dei poteri che è stata richiamata devo dire solo fino a un certo punto soprattutto quando si tratta di movimenti in tempi Benedetti movimento in tempi brevi questi problemi li superano foto solo formalmente non sostanzialmente e però ripeto e concludo
A me pare che Finetti e noi affrontiamo le questioni una per una
Possiamo dare la sensazione certamente non è questa la volontà ma possiamo dare la sensazione di una giurisprudenza del Consiglio che non è sufficientemente omogenea sufficientemente ferma sufficientemente chiaramente orientata per questa ragione io voto a favore dell'autorizzazione del dottor Martone e dico fin da ora che quando però o l'apposita commissione o su proposta al plenum venga stabilito un principio nel quale questa materia per la discrezionalità anche a il Consiglio superiore perché per questo delegare le autorizzazioni meglio collocare in posizione di fuori ruolo
Proprio perché la Costituzione e la legge demandava al Consiglio superiore questo tipo di valutazione fino a quando non ci sarà
Un orientamento più chiare e più preciso su questo campo ritengo che il non votare a favore di questa proposta costituirebbe a mio avviso non proprio una disparità di trattamento una discriminazione perché è chiaro che ogni caso a diciamo sfumatura particolari e quindi non è a questo principio che mi richiamo però avrebbe caratteristiche come si può dire di un particolare rigore logico
Rispetto a situazioni che seppure diverse che seppure diverse tuttavia secondo lei si inquadra nello stesso tipo di problema da questo ragioni voto a favore papà
Io credo delle osservazioni di Smuraglia anche se certamente
Fondate sì o no
Siano superabili e per questo la maggioranza nella Commissione lega le ha superate non non può venire un valore determinante
Il risolutivo sulla considerazione dell'organo di approcci dovuto alla designazione organo che poi il governo perché altrimenti se dovessimo ragionare con questa
Specie di cultura del sospetto dovremmo sospettare tutti quei magistrati che vengono chiamate dei singoli ministri
E comunque con una valutazione di sì sì come con la questione come questa di di principio peraltro questo problema è stato risolto esplicitamente dalla legge la legge prevede quali sono le ipotesi di incompatibilità ora se la legge prevede esplicitamente che vi è incompatibilità con la funzione di deputato o senatore allora mi pare che si possa tranquillamente escludere che non viene incompatibilità con le altre funzioni
Ne vale il ragionamento che fa la collega Paciotti della tripartizione classica
Anche perché proprio il Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro e un organo classico che io non saprei incasellare in una delle tre categorie della tripartizione tripartizione che peraltro è superata abbondantemente
Dalla dottrina e dalla giurisprudenza tant'è vero che si ammette il conflitto di attribuzioni con un comitato promotore di un referendum quindi quella tripartizione che tutti abbiamo studiato che tutti abbiamo coltivato come il fondamento dello Stato di diritto adesso ha subito degli adattamenti alla realtà costituzionale istituzionale del Paese quindi mi pare che se possa votare tranquillamente questa questa pratica anche appunto per la ulteriore considerazione che non mi sembra concepibile una ipotesi di collocamento fuori ruolo per una funzione che come impegno di tempo e certamente limitata e che non
Così non giustificherebbe il l'esonero dal lavoro giudiziario il magistrato peraltro che il magistrato del delle capacità lavorative del del dottor Martone
D'Ambrosio
Presidente debbo dire che le il nome del dottor Martone legato ad alcune questioni questa è la seconda nuove che il consiglio affrontarsi ha trovato ad affrontare e che portano sempre appunto in quanto nuove delle difficoltà notevoli nella loro soluzione ricordo la prima la sua nomina a magistrato di Cassazione nella quale non c'era nessun dubbio sul valore intrinseco del magistrato dello studioso cosa che credo sia nota al di là della ristretta cerchia di quelli che conoscono il dottor Martone o che hanno avuto occasione di avere contatti professionali con lui è dato direi notorio
E di lì si poneva un profilo e qui se ne pone anche un altro io nono nessuna ragione per dire che la o per pensare che i motivi della scelta da parte della Presidenza del Consiglio del dottor Martone attenzione come componente del Cannelle perché questa è l'esatta sua qualifica e non come ausiliari voti esperto è questo direi diversifica notevolmente la posizione sì Sperto
Si chiama esperto ma è componente in quanto esperto non esperto ausiliario questo diversifica sostanzialmente la sua posizione da quella di altri magistrati che sono stati autorizzati a collaborare con commissioni parlamentari perché lì è un discorso di organo meramente ausiliario che mette a disposizione dell'organo servito le sue competenze tecnico professionali
Ecco che se non ricordo male sono ci sono otto gli e Sperti componenti su un totale di cento sei o centodieci
Componenti in tutto del del CNEL e quindi ci debbono essere delle ragioni particolarmente direi valide perché la scelta cadrà su di loro non ho nessun motivo per pensare che ragioni diverse da quelle della notorietà e della capacità tecnico giuridica del collega Martone siano state poste alla base di questa scelta
E però ci troviamo di fronte ad un caso del tutto nuovo del tutto anomalo in cui noi dobbiamo in sostanza autorizzare un magistrato apportare per lo meno oltre al tocco perlomeno un altro cappello tre quarti di capelli che secondo me è un altri due
Facendo parte di questo organo che
Pensato da legislatore costituente in un certo modo e poi diventato una famoso una delle famose galline di marmo che covavano uova di pietra e adesso pare che invece Foglia
Nascere e covare le uova di ricca inventiva giuridico sociologica
Però è un altro organismo è un'altra cosa è una cosa completamente diversa e incardinato in un'altra sfera di attribuzione di poteri e proprio in un'altra direi
Se vogliamo utilizzare dei parole le le vecchie immagini sullo stato persona in un altro sistema di organi ecco poi potremmo con raffinatezza più o meno elevata discutere se inquadrabile come fra gli organi ausiliari della pubblica amministrazione e del Governo
E fare tutte quelle operazioni di ermeneutica giuridica alla topografia la cosa eccetera nella quale alcuni sono molto bravi e io a suo tempo gli dettava legge delle loro le loro riflessione ma è indubbio che c'è qualche cosa che stride che stona in questo autorizzare un magistrato a far parte come componente di un organismo che è cosa diversa che con la magistratura non ha nulla a che vedere
Dove le sue capacità tecnico giuridiche prescindono totalmente dalla sua professionalità in quanto lì viene nominato non un magistrato ma un grande esperto di diritto del lavoro che potrebbe essere anche un docente universitario una e viene inserito in un organismo che appunto non ha nulla a che vedere con la magistratura e che indubbiamente nessuna per quanto
Approfonditamente motivata interpretazione della Costituzione potrebbe riportare nell'ambito del profilo sostanziale fondamentale della magistratura che quella di rendere giudizi e quindi di porsi a valle del momento legislativo del momento
A valle del momento legislativo e abbracciare
In parallelo con il momento applicativo dell'amministrazione
E quindi questo profilo mi lascia molto perplesso molto interdetto allora delle due l'una o un ritorno della pratica in commissione non più per approfondire questa perché questa è stata approfondita come diceva il relatore Morozzo della Rocca
Ma perché
Approfittando della necessità di di esaminare altri profili di altre cose sulla base anche non solo di rilievi della Corte dei Conti
Possa venir fuori una specie di vademecum del consiglio e in questi casi per la disciplina di questi casi che non dia spazio a quei dubbi a cui prima parlava il professor di cui prima parlavo il professor Ziccone
E che la mia proposta principale cioè un ritorno in Commissione perché venga come dire insieme ad un progetto di disciplina generale di casi analoghi
Di casi nei quali come la la figura del magistrato professionale viene allocata in altri settori della organizzazione dello Stato
O se questa mia proposta principale non dovesse passare preannuncio il mio voto contrario proprio perché non mi sembra
Specie può in questo momento per le ragioni che diceva prima Ziccone non mi sembra che un uso della discrezionalità nel senso di allargare la presenza dei magistrati al di fuori delle aule di giustizia sia dal punto di vista della politica della giustizia non dell'immagine della giustizia sia in questo momento la decisione migliore chiesto e ritornello chiesta cotone con Israele
Presidente premesso che si tratta di una questione di principio che travalica aspetto personale ed è già stato detto non può che essere confermato
Credo che Elena Paciotti abbia dimostrato
Fino in fondo
Come sia grandemente inopportuna
L'autorizzazione da parte del CSM di questo incarico
Allora io richiamo l'attenzione dei colleghi sul paragrafo tredici della nostra circolare
Paragrafo sotto quella fattispecie in esame ricade
Recita questo paragrafo incarichi in oggetto non sono autorizzata in linea di principio
Fatta eccezione che fissa alcune sezioni in cui
Una lettura molto molto benevola molto molto estensiva potrebbe fare entrare anche nel caso di specie
Laddove si parla di attività di studio e ricerca riguardanti riforme relative all'amministrazione della giustizia
Ma anche ammesso e non so fino a che punto si possa concedere che è una lettura considerata dilatata ed estensiva del tenore letterale della paragrafo tredici tra un'altra circolare
Possa far rientrare la fattispecie in esame certamente alla luce di quanto dimostrato da Renata Ciotti in punto inopportunità assoluta del conferimento dell'incarico di questo tipo la lettura estensiva non è quella giusta
La lettura giusta è quella restrittiva che costituisce canone fondamentale l'interpretazione così come fissato all'esordio nel paragrafo tredici incarichi in oggetto non sono autorizzabili ma di principio
Mai come un incarico del tipo che stiamo esaminando non è autorizzabile in linea di principio perché proprio i principi di separazione dei poteri vengono in considerazione per questo mi sembra
Come questione ripeto di principio che un voto negativo sia risposta giusta a tutti i problemi che la questione curda
Sulla ritorna in Commissione della pratica relativa al dottor Martone chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
La proposta del ritorno in Commissione respinta avendo avuto sette voti favorevoli diciassette contrari e cinque astenuti sulla proposta della commissione
Be autorizzare
Il dottor Martone assumere l'incarico di membro esperto del consiglio nazionale dell'economia e del lavoro evidente che
Si vota a favore se la maggioranza e per la non autorizzazione risultante la volontà Consiliare contraria
Cioè non non non ci sarà esattamente non ci saranno due votazioni chi è favorevole autorizzare questo incarico alzi la mano
Orario ad autorizzare questo incarico
Si è astenuto alzi la mano
E approvata
è approvata la proposta dalla Commissione che ha ricevuto diciannove voti favorevoli otto contrari e tre astenuti Morozzo prendono tutto il fascicolo è l'atto che pervenuto per la pratica uno uguali ce n'è uno uguale a pagina tredici
Bisognerebbe provvedere in questo senso non luogo a provvedere perché trattasi di comitato la cui costituzione è stata revocata con decreto del Ministro della Sanità del trentuno agosto mille novecentottantanove non vi è più l'organo per il quale la media era richiesta di partecipazione
Possiamo prendere atto e ne approvare questa proposta non luogo a provvedere
A pagina tredici uno undici pagina sedici
Tre R dottor Sciuto
Incarico arbitrale
Controversie impresa far sura
Cassa per il Mezzogiorno
Possiamo approvare se non vi sono osservazioni proposta di non autorizzazione dottor Marletta una un arbitrato di quale genere
Chi la svolge l'incarico di componente del collegio arbitrale risoluzioni vertenza insorta tra impresa far sure Cassa per il Mezzogiorno da Cheli relatore se di esigenza di chiarimenti accantoniamo momenti sì
Diciassette pagine diciassette la proposta di non autorizzare il dottor Marletta
A svolgerle due conferenze su temi di diritto fallimentare organizzato dal Collegio dei ragionieri e periti commerciali Catania Geraci desidera chiarimenti
Proposta vorrei futuri chiarimenti del relatore soprattutto per sul versante della assoluta impossibilità di autorizzazione del settore circolare non conti senta nessun margine discrezionalità riguardo cosa che mi parrebbe un tantino esagerata relatore si Resende mi fa dire che il collega Geraci ha chiesto chiarimento perché
Io volevo sottoporre questa frase gravosa a un giudizio del Consiglio per avere un orientamento definitivo Kabila spesse volte che noi in Commissione a forte velocità troviamo di fronte a queste
Diciamolo pure a queste dico qualcosa di colleghi vogliono fare uno o due conferenze
Di poche ore
Per la quale interviene il problema della retribuzione del compenso finora l'all'orientamento del consiglio sembra essere quello che se si tratta di attività gratuita e libera esplicazione dalla personalità e si possono fare se interviene un compenso a volte anche minimo o comunque un compenso anche degno di questo nome
In linea di massima si è contrari perché caduta quella
Covava circolare caduta quella regola della vecchia circolare che non considerava in carico le prestazioni che non raggiungevano il limite delle cinque delle cinque per quando erano meno di cinque prestazione non si consideravano incarico questa regola non c'è più e allora un'interrogazione rigoristica e a e così conforme alla postura alla alla circolare in effetti dovrebbe portare a questa conseguenza io la ritengo sostanzialmente ingiusta perché se una certa attività si può svolgere in unico contesto con una conferenza che impegna un pomeriggio un giorno eccetera allora non ci preoccupiamo nuova retribuzione
Se invece viene fatta in due volte a magari a a tranci di un'ora non ci rigiriamo e non autorizziamo quindi la risposta al collega Geraci è che questa decisione conforme al alla lettera della circolare e anche a quello che sembra essere l'indirizzo più recente della commissione della nel corso del plenum del del consiglio stesso io la ritengo sostanzialmente ingiusta ed inadeguata e forse sarebbe bene che ci pronunciarsi mo'magari facendo valere coi come precedente io sarei anche se in Commissione ho votato
Così per non autorizzare come tutti gli altri ma ripeto l'ho fatto perché abbiamo considerato che questo è l'orientamento del che la circolare dice questo però se guardate qua due conferenze di due o tre ore qua non c'è scritto che c'è una retribuzione ma per riduzione non mi ricordo se duecento mila lire centocinquanta e allora discutendo in commissione ci siamo posti il problema che cosa accade a chi viene chiamato a fare una conferenza quindi non abbisogna dove stavamo fa legittimamente e magari gli fanno un nuovo di un quadro che invece di duecento ne vale cinquecento che fare io non posso accettare devo chiederlo l'autorimessa consiglio sono situazioni abbastanza irrisolvibili sotto un profilo di previsione astratta ci vorrebbe forse una maggiore elasticità
Zione solo un chiarimento sulla circolare nel caso di un magistrato chiede due o tre volte l'autorizzazione a una singola Conference c'è una disciplina per quest'no noi diciamo che per una singola mansione che nemmeno chiedere se sia mai chiede una presa d'atto perché libera esplicazione della personalità Ugo Fano conferenza su Dante Alighieri o su quindi se il dottor Mallett avesse comunicato a distanza di un mese faccio prima una conferenza sui sulla tenuta dei registri poi una seconda conferenza sue sarebbero state prese da
No ma se è una non ci interessa anche la retribuzione
Grazie
E rischia di diventare sarcastica e provocatoria questa domanda Rizzi cone io non lo so lettera spedita dalla legge però mi pare che abbia veramente ha toccato un nervo scoperto cioè noi rischiamo veramente di fare delle cattive figure di essere fraintesi no essere capiti
Cioè se per una conferenza io il nonno o bisogna chiedere autorizzazione ma al massimo devo comunicare se ho ben capito in questo caso avrebbe potuto benissimo il dottor merletto chiunque altro dire
Oggi vi comunico fatto questa cosa qui tra un mese tra una settimana tra dieci giorni comunicare altra cosa ma lasciamo stare questa domanda provocatoria cioè io dico
Avevo fatto
Quella richiesta di chiarimenti osservazioni molto prudentemente in punta di piedi perché non conoscendo esattamente in tutti i passaggi la rigidità o meno di circolare ecco mi chiedevo se per caso non ci fossero assolutamente spazi per la concessione di questa autorizzazione la risposta problematica e anzi sostanzialmente contrarie dubbiosa di papà che mi è grato della domanda che ha sollevato mi rende più tranquillo
Signori miei
Abbiamo provato quella circolare con uno spirito e in una prospettiva che per quanto mi concerne per quanto circo ci concerne
Significava evitiamo comunque il coinvolgimento i magistrati in attività che non siano connaturate alla attività propria dei magistrati
Da questo però ad arrivare ad essere così rigorosi così stringenti da precludere ed escludere per i magistrati la possibilità che questi facciano quello che a qualsiasi altro cittadino è consentito e a me pare un pochettino forte
Ripeto il fatto che nella risposta i papà io intraveda dei margini di elasticità che potrebbero arrivare ad una soluzione in contraria mi determina inni e pratica nella convinzione de la esplicitazione la mia contrarietà alla proposta qual è stata formulata la Commissione io credo che un consiglio il quale vietasse
Al magistrato
Si tratti o non si tratti di attività di polizia giudiziaria debbo chiedere poi perché questo salvacondotto valuta soltanto per l'autore per l'attività di polizia giudiziaria
La possibilità di fare ecco delle cose che intanto lo possono arricchire sul piano professionale
Perché si tratta di conferenze su temi di diritto fallimentare e che poi attengono alla esplicitazione all'esplicazione della personalità di ciascuno e perciò anche era magistrato mi convince che se del magistrato noi non dobbiamo fare un super cittadino perché nessuno è super cittadino però non le dobbiamo fare neanche un cittadino ha sovranità limitata a capacità di nidiata conseguentemente la mia contrarietà proprio sulla base quegli squarci di quelle aperture che ha fornito il collega Papa
Ma D'Alema a ecco io volevo chiedere anche al collega papà prego di ascoltarmi e ai componenti della seconda commissione perché
Questa
Questa pratica qua che è una pratica diciamo scarsamente rilevante di perse però obiettivamente una di quella che fa un po'sorte il ridicolo ecco sul sul sulla situazione io mi preoccupo e allora voglio fare una domanda
Se uno fa si è detto gratuitamente non c'è bisogno di così se poi scrive quella che l'azione quella relazione viene pubblicata su quella deve chiedere l'autorizzazione a diceva che il compenso sulla relazione pubblicata o no questo per dire che corsa
Per dire a che a mio avviso qua è il momento dopo tre anni di esperienza di esperienza
Di rivede che la circolari e dico subito a mio avviso sulla base di che reca quale criteri sono Prete che
Se si tratta di attività manifestazione del pensiero vetri non retribuita in ogni caso non c'è bisogno mai di nessuna autorizzazione perché io non vedo proprio come estivo
Se invece è retribuita alloca tutte perché non ci siano alle manifestazioni del pensiero di serie A e la manifestazione del pensiero di serie B
Per cui alcune anche retribuite non debbono essere che autorizzate e invece altre debbono essere autorizzate perché altrimenti io credo che questo sì è un esempio io voterò contro perché perché perché c'è il ridicolo che a un certo punto è più forte del resto altrimenti noi non andiamo avanti perché saremo sempre accusati di comportamento incomprensibile
Agnoli
Credo condensa De Vido quello che hanno detto il colleghi tinte Man balene papà ma vorrei anche andare oltre perché mi sembra Bra espressione di uno spirito è già un sionista un po'strano quello che un auto un un determinante Frattini vita che si riconosce che esplica pione del pensiero manifestazione
Del pensiero quindi rientra prego inviperiti costitutivo costituzione lealmente garantiti sia consentita o non consentita a seconda vi sia gratuita
Ho oppure che si riceva il giusto corrispettivo per quello e che si fa portando al limite
E questa questione si potrebbe bene arrivare a dire
Perché se uno Criterium articolo per un giornale grati se e libera che manifestava lezioni del pensiero e pertanto può farlo se che invece il duo iscrive appagamento cioè riceve una retribuzione per quello che in ha fatto sia pure limitata ripeto a quel singolo articolo non un rapporto ultimo attivo contro attuale imponente più a libera e manifesti
L'azione del pensiero e ma diventa un'altra cosa c'è poi anche un altro punto che mi sembra strano cioè sesso ritratta
Ad una
E di materia per il guarda ante attività di polizia giudiziaria cioè vinciamo vidi un e collaborazione nel settore penale tutto sommato potremmo dire consentita se il decesso si tratta di una decolla al perforazione che potremmo chiamare nel settore civile non è più consentita
Ed è appunto il caso
Di specie perché e qui si tratta di un corso e di di di di Petitti ritto scalini entrare per per ragionieri e periti commerciali e di Catania lecchesi significa di un corso per persone che saranno od in gran parte chiamate a collaborare frutta varia aperti solare
Dure
Stalin tentare di che come tutti sanno sono complesse le complicate
Ma allora il mio tenendo il comando per quale sportivo deve essere del consentito
Per svolgere e queste attività per attende vedere che riguardano attività penale polizia giù
E giù terziaria dente non deve essere consentito svolgere svolgerle e per praterie perché riguardano attività civile alimentare
I casi sono esattamente uguali e non mi pare che una differenza la si possano affrontare sul fatto perché la polizia e giudiziaria è composta di persone alle dipendenze dello con lo Stato de invece era tenuto ogni ieri in commercio all'istituzione o liberi per i profeti spionistico perché nell'istante che svolgeranno al la loro attività in reputazione un cauta pratica giudiziaria saranno tutti e col laboratori e della giustizia per cui e viene comunque l'interesse che sia non poco preparati per svolgerla bene per cui mi pare che sia nel terziario votare contro la proposta della e confessione anche per cominciare a risolvere
De questi casi strani di trattamenti
Differenziati su un a base di argomenti che in realtà una differenza non giustifica carristi
Presidente io
Ritengo che si vada indietro piuttosto che andare avanti nelle nell'esame di queste questioni relativi a questi incarichi mi pare di ricordare che recentemente c'è stato dibattito proprio su questo tema era un dibattito introdotto da una richiesta di autorizzazione per una conferenza che è però il dibattito poi si estese anche a considerare Nino la a opportunità
O meno di di chiedere l'autorizzazione quando invece di una competenza si trattasse di due o di tre conferenze e mi pare che che ancora l'orientamento prevalente fosse quello di no distinguere c'è una o se l'orientamento ragionevole cioè quello di non distinguere tra una conferenza e il tuo conferenze o tre conferenze
Io ritengo che i livelli con il precedente Consiglio che aveva posto il limite di cinque si era attestato su una posizione esatta ragionevole e che poteva essere condivisa
Ora vedo arrivare questa pratica dalla commissione
Puramente e semplicemente così come se non si fosse fatto niente è come sembra si possa discutere il tema è come se non ci fosse è posto idee è il problema
Mi pare che a questo punto residente discutibile rimandare in commissione la pratica è un discorso ma di nuovo a loro possiamo fare ma se non si vede pare questo non si può che votare contro perché non ha senso votare prendere atto quando si tratta di una competenza mi pare questo il senso del discorso di quelli che vanno bene deceduto
E invece da perché richiede l'autorizzazione e quanti invece di una conferenza sono state ci sia sezione esaltati dei due
Tra Cary
Ma chiedo scusa io forse mi sono distratto durante il dibattito Neumeier scatta diciamo perché mi sembra che noi spezie ti amo logicamente ciò la realtà e cambiamo un discorso sulla realtà in un discorso sulle frasi è come se io dicessi che si come posso dire alla prova figlio posso dire la parola di posso dire la sua
Paola Canepa posso dire tranquillamente a chiunque figlio di cane perché rimasto inteso che dopo simile allora il problema non è è ovvio del tutto ovvio che se io faccio non giungla conferenza e Poggio non ne faccio una poi un altro giorno ne faccio un altro
Per e e questo è un tipo di caso di uno che fa più conferenze siccome ogni conferenza si è esaurisce il suo rapporto con chi glielo richiede non deve già sull'autorizzazione salvo che il Consiglio quali voglia fare un discorso sul cumulo delle conferenze perché non ci sia nessuno che faccio il conferenziere
Allora è un altro discorso
Quello di cui il Consiglio si fa carico che non ci sia un ente che per dir così commissiona un qualche cosa che per lui non è una serie di conferenze membro del board incarico che poi non era
L'esempio che è stato fatto e chiedo scusa è anche rispettiamo logicamente discutiamo di un qualche cosa che non c'entra con la realtà io voglio sapere chi di i criteri da un collega il quale dice sono andato da una parte e mi hanno chiesto di fare la conferenza e quindi non ho chiesto l'autorizzazione perché dovevo fare solo la conferenza poi ho scritto un articolo che il sunto la conferenza e dedicata solo l'ho dato a chi ha quindi io mi aveva commissionato la conferenza e non ha chiesto l'autorizzazione perché non si trattava di tutt'altro che descrivono attivo ma evita tutte evidente che e uno spezzettamento fittizio di una realtà che Riotta diverso
Allora io grido
Noi dobbiamo vedere quello che abbiamo davanti al naso davanti al naso abbiamo come dice la commissione un collega il quale gli è stato commissionato plafond
Di un qualche cosa non sono delle conferenze un incarico è un incarico di un certo tipo non vedo perché dobbiamo ricorrere ad esempi di alludono a una realtà diverso nell'ordine della quale argomenterei e concludo in maniera diversa da come invece mi sembra si debba concludere per questo caso qua
Procura e gli altri
Ma è una cosa poco rilevante in sé però il singolare la Commissione all'unanimità ha ritenuto che questo rientrasse questo incarico in uno dei casi che la circolare non consente di autorizzare e in questo senso si è espressa ora se la circolare in qualche punto uno non va bene non c'è nulla di intoccabile la si può modificare ma si può modificare nei singoli casi però a poco a poco elastici usando o facendo altri esempi e così via in questo caso la commissione ha ritenuto di non poter fare niente altro credo che qui non si possa fare niente altro
Chi ritiene che la circolare in questo modo finisca per essere inadeguata o iniqua si assuma la responsabilità presenti una proposta di modifica e la discuteremo allora ma non è possibile di volta in volta su singoli casi invece vedere come erogare una circolare su singole questioni per questo francamente significa perdere tempo in Commissione aspetta da tempo il Consiglio
L'Abate
Ma
La proposta di Smuraglia sia molto saggia debbo dire che il dibattito che cerca di precedenza
Su questo punto presa d'atto autorizzazione ha una sua validità e di questo dibattito comunque la Commissione dovrebbe tener conto quello che non non riesco a capire
E che differenze ci possa essere tra due conferenze non riuscirò mai a capirlo sul piano umano fu sul piano consigliare duro approfondire di più quando ritornerò a casa con maggiore calma con maggiore attenzione
Che differenze ci possa essere tra un ciclo di due conferenze
Affidate da un ente anche locale
Risarcito con o un gettone di ottanta mila lire questo risulta dalla pratica ore e poi a pagina ventidue
Una presa d'atto di un'altra conferenza organizzata da un ente locale Reggio Calabria nel caso che prevede un compenso di trecento mila lire io capisco e difficile
Ma nessuno riuscirà a spiegarmi che differenza c'è tra una conferenza e due competenza quando voi Lagorio l'unica conferenza viene risarcite con un compenso maggiore e io non non riesco proprio a capire no no ho capito benissimo ma no io non ha bisogno Caselli Carlo presidente rinunzio perché mi richiamo completamente le considerazioni svolte da perché lì prima e dal professor Smuraglia
Mad aveva desiderava fare una sì precisa dicevo dato che un gagliardetto una corsa indubitabilmente giuste cioè per l'Attica ambiamo la circolare e dato che secondo me non è una buona ragione fa che le cose ridicole solo qualche vincolati da una circolari ridicola chiede il ritorno in Commissione perché prima si cambi la circolare che poi si decida la pagati
Basta scusi Presidente insieme
Posso scusi sul ritorno in Commissione
Se
Perché Geraci
Perché vi chiedo scusa vorrei che valutassimo momentino dato che di queste cose ridicole ne abbiamo fatte tante poi no secondo me non sono ridicola
Perché poi c'ha anche un senso tutto ciò cioè tra l'uno e il due c'è la differenza che il due essendo la regola del più poi non si distingue più nel due mila tre nel quattro nel cinque questa la differenza sostanziale comunque sul ritorno in Commissione volevo dire che mi sembrerebbe si può tornare in Commissione non su questa pagina si può dire alla Commissione di vedere la regola diciamo così se non ci soddisfa più ma non è che noi possiamo modificata in occasione di una pratica perché mi sembrerebbe veramente in Congo visto che fino adesso quella regola che in tutti questi casi siano Ciancia spiega
Gerace
Posto che avanza Maddalena di ritornare in Commissione per evitare proprio una cosa che credo sarebbe difficilmente comprese dei colleghi dell'opinione pubblica però voglio ribadire questo che nelle risposte io avevo chiesto con molta umiltà tanta fatica io ho creduto di cogliere degli spunti che consentissero salvo il mantenimento della circolare di approdare ad una risposta diversa perché ha fatto una vettura
Che non non si rivolgeva soltanto alla lettera per così dire della legge
Della circolare ma anche un po'lo spirito e al senso complessivo che mi pareva essere messo chiaramente in luce ancorché in maniera provocatoria dall'intervento proprio il professore Ziccone ripeto evitiamo il ridicolo di fronte a chi ci dovesse anziché chiedere una sola autorizzazione per due o per tre prestazioni
Tre autorizzazioni per altrettante prestazioni spezzettando guiderà una cosa in questo senso quindi io dico secondo me è già a termine la circolare per le rassicuranti ancorché problematiche risposte del collega Papa mi pare che c'è la possibilità di accedere ad una soluzione che viti questa reiezione così categorica Caselli
Ma sono costretto le confesso che faceva d'annata drammi sconcerto le modifiche
Ancora volta però la parola l'argomento mala rubato bruciato il collega perché le modifiche valgono per il futuro non in corso d'opera se no altro che decisione ridicola circolare ridicola sarà devono di obbrobrioso che ci appresteremo fa
Dopo che si possa definire come ridicolo un qualche cosa su cui abbiamo discusso per dei mesi
Proprio a questo limite che la perché secolare estradato le cinque incarichi con tutti i terribili prove mica la delibera determinato per decidere poi all'unanimità che la nuova disciplina andava bene
Cogliendo un momento particolarmente delicato difficile della questione morale per così dire ricollegare incarichi extragiudiziari
Nel punto conferimento da parte di enti cadenti limitata circoscrizione territoriale su questo c'eravamo lungo confrontati su questo non ha quale anonimità avevamo deciso
Che l'intervento parzialmente rigorosa considera necessario si vede che non ho che temo che passa questo Consiglio cambia cambiano i suoi orientamenti benissimo
Però da un punto di vista generale e non in corso d'opera e assunzione di responsabilità per quanto riguarda la modifica di circolare
Quanto
Alla così
L'azione che Nino Abbate ha fatto comparativamente fra il caso che stiamo adesso esaminando il caso successivo è io credo che una differenza
Essenziale vi sia nel secondo caso si parla di codice di procedura penale di lezioni riguardanti il cui nuovo Codice procedura penale quindi materia per la quale recentissimamente abbiamo tutti quanti insieme deciso che si deve essere estremamente aperti e liberali dicendo di ritratti di autorizzazione non ne occorrono o quasi
Maddalena non sono previsti tre intermedia abbattuta uno che non è stata la circolare approvata all'unanimità
Quindi nel nella nostra no è la tra le motivazioni del non voto Della circolate anche perché sono i punti non è che bisogna discutere tutto per vive per dire che Ratko comunque anche se si sbaglia cibo riconosce di aver sbagliato io ritengo che in ogni caso queste applicazioni diano luogo al ridicolo ritengo che l'occasione perché se no tante volte si dice poi la circolare
Non si modifica mai non conosco il dottor Marletta guida quindi non so assolutamente che sia però ritengo che proprio l'occasione sia buona per tornare in commissione perché mi pare particolarmente evidente
Bonaiuto
Ed è io ho seguito poco serio ribatte solare l'ultima parte mi pare che non si possa e quindi è un appello che faccio battuti imbrigliare con una minuta regolamentazione
In materia quella che è una espressione lo del pensile della cultura ecco la stessa ultima distinzione dei pur faceva Alarico Caselli tra il codice di procedura penale la che poi ho visto mi pare che si tratti di diritto fallimentare
Mi sembrano incongruo impropria perché altrimenti finiremo col frazionare spezzettare parcellizzare una realtà che una realtà culturale che deve avere la sua unitarietà io al fondo di tutto questo vedo la burocratizzazione della magistratura
Quindi
Non mi pare che sia una cosa grave rivedi riesaminare tutto qui est anche perché le occasioni per il riesame di queste materie sono dovuti imposti proprietà in casi singoli
Quindi preannuncio il rinvio in commissione se si dovrà arrivare almeno per quanto riguarda alla votazione
Il relatore patate chiudiamo così prima delle votazioni io credo che la discussione che abbiamo fatto affatto
Emergere che si tratta di un problema che merita di essere riconsiderato la circolare su questo punto crea più problemi piuttosto che che dare soluzione
Il problema riviste va riconsiderato alla luce del di quello che è emerso e non è vero che dobbiamo decidere questa pratica e poi rinviare in Commissione perché non si potrebbe modificare decidere in corso d'opera
Perché se uno non ha memoria corta si deve ricordare che quando si faceva circolare successo proprio contrario e solo per fare ridere Smuraglia perché spesso lui mi mi provoca con questo nome gli ricordano il caso Serpotta
Vedo che Smuraglia già sorride perché ecco noi modificammo la circolare
E
Essa perché la modifichiamo la circolare bloccando le richieste come quella di star porta che volava della lezione a uno a uno sul no allora consentite poi facemmo la circolare dopodiché dice in mano a Serpotta che aspettava da sei mesi la risposta per sei mesi quindi allora abbiamo fatte in quel modo anche questa volta dobbiamo fare aspettare Marletta il quale peraltro mi ha già comunicato di aver sia che Nunzio compenso circa vorrei fare due piccole precisazioni su quello che si è detto solo per amore dell'arte
Io sono convinto che il Codice di procedura penale non può diventare una parola magica
Perché se è vero che la cosa più importante che vediamo oggi non poteva una parola magica il diritto fallimentare non ha nulla di nuovo ma credo che sia una cosa importante nel nostro ordinamento come gli altri brani del diritto
Cosa diversa è quella delle elezioni alla polizia giudiziaria dove l'esigenza è diversa
E e fondata questa eccezione
Sulla necessità di mantenere un collegamento diretto fra magistratura e polizia giudiziaria e non lasciare invece che l'aggiornamento professionale istruzione se ha fatto solamente dalle amministrazioni di appartenenza
Che forse potrebbero dare un indirizzo non perfettamente conforme al dettato costituzionale e l'esigenza di avere un diretto collegamento fra magistratura e polizia giudiziaria
Quindi conclusivamente sono del parere inopportuno far tornare questa pratica in commissione perché con questa occasione si modifica la circolare su questo che aggredisce vissuta della ditta che la richiesta di ritorno in Commissione
Della
Pratica relativa al dottor Marletta chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi da alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la richiesta di ritorno in Commissione che ha avuto diciotto voti favorevoli sette contrari e due astenuti cinque R pagina diciassette
La commissione
Sì a pagina sedici l'attore R per la quale vi era richiesta di chiarimenti Geraci cosa c'è
Va permarrà ancora per altre tre sedute
Pubblicazione degli atti relativa alla questione Marletta se non vi sono osservazioni possiamo
Deliberare perché lì sulla pratica asciutto pagina sedici richiesta i chiarimenti brutte insolventi mi ascolta grazie
Come ho detto già
Sia pur privatamente questa pratica almeno risulta nulla di più di quello che c'è scritto lì
Mi rendo conto delle perplessità
Del collega brutti però proprio per far fronte osservò che parli per far fronte a queste perplessità
Diciamo così è stata fatta la legge che porta gli appalti di opere pubbliche avevo per quanto riguarda il pagamento dunque non c'è quindi questa considerazione legislativa l'arbitro non ha scelto dalle parti mai scelto dal capo dell'ufficio
E per quanto riguarda il pagamento
Non c'è un pagamento se non in via d'anticipo che Walter de delle parti e poi sarà il lodo arbitrale che stabilisce Caio riguarda talché stanno le spese dell'ufficio e quanti resta quindi non so se questo può essere tranquillizzante altro non so
Caselle presente preceduto per chiedere la pubblicazione degli atti di tutta la seduta riguardante materie di seconda commissione soltanto della pratica concernente dottor Marletta
In secondo luogo con specifico riferimento alla pratica di cui ha appena riferito il collega da Cheli
Per chiedere se risultano i nostri atti se non risultano striati ci torna in Commissione per accertarlo se osservato uno la nostra circolare che abbastanza tassativa
Per incarichi arbitrali di questo tipo richiede che la scelta del magistrato incaricato di funzionalità di non avvenga mediante designazione diretta una singola persona ma con destinazione rimessa al dirigente d'ufficio giudiziario interessato che c'è grazie scusa ero distratto io
E dicendo che si è interessato delle designare compresi ha motivata valutazione in ordine l'opportunità che nel caso di specie l'incarico sia spietato da un magistrato
E in ordine alla compatibilità di tale incarico con le specificità residenze tra funzione giudiziaria alla luce di tutte le considerazioni sopra svolte
La parte c'è questa motivazione
Giancarlo mi sembra di sì dirottare adesso controllo ma di queste sono negli appalti tengo la corte d'appello di Roma cioè voglio dire sono fatti non è un appalto particolare gravità
Che viene da un altro ufficio sono gli appalti
Stefano ti chiedo scusa stiamo parlando di pagina sedici pagina sedici treni sì sì OK
Sono sufficienti chiarimenti esclusi sono anche se sappiamo benissimo che la formula standard ma comunque se non vi sono osservazioni ulteriori possiamo approvare la proposta della commissione
Brutte sul punto non oltre gli ori obiezioni
Mi domando che cosa succede in casi nei quali vi sia un arbitrato di tal genere che riguardi una impresa la quale
Per una ragione o per l'altra possa essere stata segnalata
E in ordine alla quale possano essere intervenuti
Misure di tipo sanzionatorio quale cito ad esempio la esclusione dall'albo dei costruttori
Ora io non so se la forzatura che è una impresa che è una sigla dietro la quale credo di sia se non altro come socio maggioritario e di maggiore rilevanza
Diciamo in questa impresa il conte Cassina di Palermo non so se la forzatura sia ricompresa tra le in paese che sono state escluse da questo albo che facevano capo al conte Cassina
In questo caso che cosa potrebbe succedere io mi pongo soltanto questo punto interrogativo naturalmente sono del tutto soddisfatto delle cose che che mi ha detto ora chiede rappresentano l'esposizione di quanto risulta nella pratica
Rimane aperto un problema sul quale mi riservo di riflettere di documentarmi
In ordine alla deliberazione specifica in assenza di osservazioni possiamo approvare
Chi vi era richiesta Caselli di pubblicazione di tutti del verbale relativo al soprattutto alla seduta nella parte che riguarda alle pratiche la seconda commissione vi sono anche altre richieste in tal senso possiamo approvare questa proposta questa richiesta
Pagina diciassette diciotto la commissione propone di non autorizzare il dottor Nardelli a svolgerlo incarico di componente del collegio arbitrale in vertenza tra l'impresa
Pansera e USL Lecce quattro credo
Con le motivazioni che sono indicate a pagina diciassette diciotto se non vi sono osservazioni possiamo approvare sei R
La commissione propone non autorizzare il dottor Mauro Belli a svolgersi incarico di componente del collegio arbitrale nella vertenza tra curatela del fallimento sì il e comune di Vizzini con le motivazioni indicate a pagina diciotto diciannove se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina venti collocamento in aspettativa del dottor Covatta
E prese d'atto di istanza del dottor Bertoni a pagina ventuno
Che ha ha rinunciato all'incarico di assistente di studio del presidente della Corte costituzionale già autorizzato con delibera del diciassette giugno ottantasei
Al punto nove presa d'atto e distanza dottor Zagrebelsky
Prego
Otto era il nove non certa ora vi sono osservazioni e richieste di
Prego
Papà relatore probabilmente non si tratta di una istanza ma di una nota che comunica
Questo
Il relatore papà
Si tratta di questo presidente del sci vengono due note una foto porta Coni
Ed una
Dal
Presidente se la Corte costituzionale
La nota del dottor Berlusconi ci comunica che ha rinunciato all'incarico di assistente di studio
In data odierna e datata cinque otto
La nota del presidente alla corte costituzionale
Che porta la stessa
Da cioè
Forse se il presidente me lo consente potrebbe anche essere letta tenuto conto che si tratta di una vicenda che riguarda un magistrato che per la carica che ricopre molto noto e che è stato oggetto di una polemica giornalistica e forse per già di informazione dei colleghi è opportuno che io legga la moto che presenta la torta
Costituzionale diretta a Bertoni e per conoscenza al Consiglio
Dice il presidente carissimo Bertone nel momento in cui tu con mio grande rammarico decide di interrompere il rapporto di collaborazione con la corte
Desidero esprimerti sicuro di interpretare anche il pensiero di tutti i miei colleghi il più vivo ringraziamento il più alto apprezzamento per l'insostituibile opera dote prestata
Frutto di un'eccezionale preparazione tecnica e di una lunga esperienza pratica
Questa tua opera giovato alla corte in diversi campi infatti anche grazie ad essa ed in particolare all'accurata predisposizione di un semplici che è stato possibile eliminare il gravoso carico di lavoro arretrato risalente più di dieci anni
Così come si è potuto finalmente istituire il servizio elettronico di ricerca di precedenti
Non realizzabile senza lacrime massimazione a cui hai collaborato in modo determinante per qualità e quantità
Di più di trent'anni di giurisprudenza
Prezioso è stato il tuo contributo di ricerche dei suggerimenti per l'organizzazione dei seminari di studio nonché per la redazione del testo della produzione annuale alla stampa
Ne ho apprezzato di meno lo può continuo pronta disponibilità per aiutarmi a risolvere i problemi di Gozzi si tiene l'organizzazione del lavoro nel rinnovato e la più fervida e commosso espressione della mia gratitudine diavolo un po'proseguendo il tuo lavoro negli uffici giudiziari
Questo fratelli
Vi sono sufficienti chiarimenti Abbate possiamo approvarlo proposta alla commissione Noverre presa d'atto dell'esilarante del dottor Zagrebelsky
Un
Po'dovreste
Presidente di sezione del Tribunale di Torino che si dimette dall'incarico di presidente della commissione ministeriale per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario il nuovo codice di procedura penale già autorizzato il tre giugno ottantasette
D'Ambrosio chiede
D'Ambrosio
Non abbiamo letto la volta scorsa mi sembra Presidente io non so se qualcuno ritiene o ha ritenuto in altra sede di ringraziare il collega Zagrebelski per l'impegno che ha posto eccetera credo che almeno in ambito consigliare sia una cosa di
Platea alle evidenza
E quindi eventuali mancanze di ringraziamento dovuti ai motivi per cui collega Zagrebelski si è dimesso dal consiglio dovrebbero essere del tutto ignorati che penso all'unanimità
Posso ringraziare il collega Zagrebelski per l'impegno che ha posto nello svolgimento del suo compito a titolo personale lo ringrazio anche per le ragioni poste
A antisfondamento della sua
Delle sue dimissioni
Possiamo prendere atto e
Manifestare se ritenete questo apprezzamento per l'attività svolta
Presidente
Nei limiti dell'attività d'accordo sui motivi no no per l'attività svolta
Perno estenderà festeggia anche agli altri componenti elenca
Se l'attività complessivamente svolta dalla dalla dalla commissione in questi sensi allora possiamo manifestare
Per quanto in noi un apprezzamento
Venti ventidue pagina ventidue
Dieci
R richiesta e ritorna in Commissione
Presa d'atto della richiesta colleziona avanzata dottor Minasi
A tenere una lezione sul nuovo Codice procedura penale i funzionari dell'ufficio legale dell'INPS Paciotti venete credo che prima si sia parlato un poco a sproposito forse di ridicola mi pare che
Poche settimane fa si era preso una decisione molto ferma su questo punto
E non capisco che cosa sia accaduto per cui a distanza di due settimane si rovescia sta d'improvviso questo orientamento
Si era detto che per le esigenze particolari del nuovo codice di procedura penale si dovessero autorizzare questi incarichi
A priori
Dettata questa legge in generale a a priori in generale dettata questa legge quindici giorni fa alla prima applicazione si dice no bisogna rivederlo mi pare un pochino in Congo
Restano insiste a Milano una regola che vale non so
è stata appresa questa questo principio è stato stabilito e il mondo com'è andata la denuncia e la richiesta di ritorno in Commissione sembrerebbe una cosa ottantina incongrua papà
E la la la cosa non è forse negli esatti termini che dice la collega poi ciò che c'è è è sorto il problema la volta scorsa
E si è detto che il termine forse bisognava guardarlo in maniera diversa perché le decisioni che già presi in Consiglio sono due
Sono quelle che riguardano l'aggiornamento della Polizia giudiziaria e l'aggiornamento del personale
Il Consiglio non ha detto che non è necessaria l'autorizzazione
Ha detto cosa diversa ha detto che si ritengono autorizzati quando vi sia la richiesta alla designazione del capo dell'ufficio quindi ha introdotto una procedura di autorizzazione abbreviata ma ritenuto necessaria l'autorizzazione
Sia per l'aggiornamento della polizia giudiziaria sia per l'aggiornamento del personale giudiziario e su questo abbiamo fatto due piccole disposizioni di carattere generale che abbiamo già approvato e qualche settimana fa ho la stima la scorsa è sorto questo problema con riferimento ad una richiesta forse non so se degli avvocati dell'interesse o di qualche altro o dell'INAIL non ricordo era qualcosa di simile
Forse lo stesso impressione e in quell'occasione è nato il problema ma il problema non sia risolto perché ricordo che io personalmente a destra osservato che se mai ci incamminiamo in questa direzione non si capisce mai quando ci fermeremo perché è chiaro che il nuovo Codice interessa tutti interessa che avvocati dell'INPS come quelli appunto dell'INAIL come ha quelli agli avvocati del Comune come gli avvocato della Provincia
E quindi così deliberando noi non stabiliamo una regola nel caso Minasi no lasciamo sembra le cose nell'equivoco e quindi per questo è opportuno il ritorno in Commissione non per bocciare questa soluzione che forse può essere quella giusta no ma per stabilire una regoletta che in questo diciamo momento di passaggio Possa poi consentirci di trattare tutti allo stesso modo perché domani egli avvocato del Comune di x voglio restare giornali sul nuovo Codice vale la regola che ente a limitata estensione territoriale o ma la regola che il nuovo Codice non lo sappiamo né questa pratica ci dà una risposta tranquillante
E per questo che secondo me che senza contraddire ci dovremmo rimandarlo in Commissione per rivedere in maniera più organica tutta questa problematica debba interpretare come richiesta ritorna in Commissione quest'altro no abbattere ritirato mi pareva ma
Ricorda
Non lo è per cercare di capire se del filo
In modo ignorante come dice giustamente il collega Lombardi su un punto specifico
Di fronte ad una affermazione perentoria della collega Paciotti sottolineava
Una precedente scelta del Consiglio
Io in buon ordine ritiravo la mia proposta è ma se i problemi invece sono dell'ordine che
Chi ancora proposti il collega papà una riflessione non guardiamo Caselli loro sentivo gli stessi ricordi della collega per
Su tutti direi che la soluzione ecco aggiorniamoci a domattina vediamo una
Tatozzi se posso dare un contributo questa stessa pratiche era venuta in plenum come autorizzazione da qui che sorse la discussione
Perché da parte di alcuni si ricordò come in analoghe situazioni si era provveduto una presa d'atto piuttosto che l'autorizzazione
Dopodiché il discorso sia ampio in relazione prova quello che diceva papà cioè alla esistenza già di due utile indicazioni disposizione del consiglio che prevenivano la possibilità di un'autorizzazione generali anticipata qualora vi fosse la designazione del capo di uffici per il Codice di procedura penale e per l'insegnamento dell'hospice o ai funzionari di cancelleria e agli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria
Si posi allora il problema di un ampliamento di questa disposizione nel senso di prevenire la stessa autorizzazione di carattere generale eventualmente anche per altri enti pubblici
Però qui sta ulteriori ampiamente o non è stato ancora definito in Commissione per cui allo Stato
Della delle disposizioni potrebbe passare i questa di rivelazioni come presa d'atto queste l'aggiornamento rispetto alla proposta venuti in plenum precedentemente
Sì qualora il Consiglio ritenga di dover imboccare invece la strada della revisione della normativa su questo punto allora può essere opportuno ritorni in Commissione
Faccio Oppi presidente credo che il collega Tatozzi abbia ricordato esattamente ma mi sembra veramente poco serio la Commissione per una lezione la commissione propone l'autorizzazione il consiglio decide quaranta che forse per queste cose sarebbe meglio una presa d'atto la commissione ce la ripropone come presa d'atto emo e adesso di nuovo l'etica ma dobbiamo stabilire una regola
E sempre per la stessa pratica per la stessa lezione continua a mandare avanti indietro in questo modo non mi pare che sia un comportamento corretto se la commissione ha ritenuto di adottare questo suggerimento del consiglio
Di trasformare quella che era una proposta di tre di autorizzazione in una proposta di presa d'atto pezzi recita o l'autorizzazione con la presa d'atto ma davvero dobbiamo per questi minuzie
Ritornare ancora una volta in commissione mi sembrerebbe una cosa un conguaglio Sgroi dell'AGEA
Grandi pensione in realtà si tratta di un'unica occasione in cui si esprimono anche sotto forma ammaestrate IVA
Anche le conferenze insegnano
Si esprimono le proprie idee su uno determinato settore di problemi che sollecitate dal Codice procedura penale ora che si chiami lezione in realtà qui siamo di fronte alla lo svolgimento di una attività intellettuale
Una tantum per le la quale svolgimento mi pare che nel passato mai si è andati a richiedere l'autorizzazione
Allora non conta il fatto che siamo al settore del del processo della così quello penale
Con tutte le conseguenze relative all'allargamento del prospettive di autorizzabilità qui siamo nel campo dell'espressione della propria attività intellettuale
Quindi e esatto il suggerimento che fu dato a suo tempo secondo il mio sommesso parere di trasformare la richiesta autorizzazione non richiesto di imporre presa d'atto a questa pregiudiziale non ci dobbiamo confermare
Non potendo sì sostenere che il nome via la senza alla cosa
Abate
Alcun problema il Consiglio al consiglio evidentemente risolverò dopo che sono andato via dal Consiglio quel dubbio atroce io tra il fatto di fare una conferenza invece che farne due
Siccome non è questo il punto che riuscirà mai a convincermi io non voglio creare problemi al Consiglio oltretutto non non voglio controllare Quick attività che ci sono attività che vanno pure rispettati perché dimostrano che i colleghi si impegnano anche sul piano teorico ritiro la proposta che ho fatto e non li discutiamo più
Non vi è richiesta e ritorna in Commissione nel merito papà
Bravo chiarire le osservazioni provoca già sono esattissimi
Io condividevo la osservazione la richiesta di Abate perché adesso siamo in presenza di richiesta di una conferenza per la quale ha varato l'aggiornamento mai prevedibili siano che domani saranno per due per tre per quattro e questa la necessità che mi spingeva a dire
Diamo una regolamentazione a questa materia che attuale per le due tre o quattro verrà rimesso in Commissione
Il
Fare nel cavo siamo allora ad una roba non c'era discussione approvare la proposta dieci R
Undici sui rilievi della Corte dei conti relativamente al collocamento fuori ruolo dei dottori Capaldo conti macchie Basile
La commissione propone di risponderò di formulare di osservazione di cui a pagina ventitré ventidue ventitré
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Dodici R
A pagina ventiquattro
Danze
L'incarico di collaboratore l'ufficio centrale per il coordinamento delle iniziative legislative l'attività normativa
Punto dodici R
Danze
Scusate vi è discussione sull'undici R. di esigenza discussione non è
Dodici R
Danze
Incarico di commissario per la liquidazione prego Morozzo fu io forse mi sono distratto ma io ho l'impressione che la undici R. sia la questione di principio perché la risposta alla corte dei conti
Sul fatto di mettere o non mettere fuori ruolo delle persone
Cioè non vorrei che passasse sotto silenzio della che è una questione di principio
Di principio perbene
Va bene va bene va bene benissimo
Volevo essere sicuro che il consiglio chiedo scusa no condividesse sapendo di cosa si tratta
Cerchiamo
Allora
Fa e relatore Morozzo il testo è a pagina venti tre
Se non sono io sono sono d'accordo presidente se vi sono doppia esigenza di chiarimenti lo discutiamo se non vi sono dubbi esigenza dei chiarimenti a termini di Regolamento lo approviamo
Quindi panettone ci avevano venti pagina ventiquattro tale sì
Autorizzazione
Ad assumere l'incarico di commissario per la liquidazione degli usi civici ora USA analogo incarico la commissione
Propone di rimettersi gli atti per competenza alla terza commissione questo sulla base di sentenze della corte costituzionale relativa alla nomino designazione dei commissari
Per la liquidazione degli usi civici la motivazione e a pagina ventiquattro ventisette
Venticinque ventisette se non vi sono osservazioni con richiesta di chiarimenti possiamo approvare tredici R la commissione
Propone di rettificare le delibere otto giugno ottantanove
Quanto alla liquidazione delle spettanze per gli accertamenti sanitari
Eseguiti nei confronti del dottor pedone se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina trenta
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità e non riconoscimento di altre infermità per il dottor Donini e riconoscimento del diritto a pensione privilegiata
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare terza commissione referente pagina trentatré punto uno la commissione propone il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Caprotti e sulla destinazione alla sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Genova con funzioni di presidente se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due trasferimento del dottor Sabina al Tribunale per i minorenni di Catania con funzioni di giudice
Prego papà su questo punto se se fosse possibile rinviare alla settimana prossima perché alla terza commissione deve essere espletare il concorso per
Procura di Reggio Calabria dove lo stesso salirà a comporre e che forse potrebbe avete svolto interesse generale declino del concorso vi sono numerose magistrale corrente degli uffici dei mobili di Palmi che sarebbe forse preferibile rimandare il tuffo Salina che la storia va corretto farlo
Possiamo odierni finisce non indifferente ma c'è questo questo secondo indifferente possiamo rinviare la trattazione di questa pratica allora Sabina due pagina trentaquattro rinviata
Tre trasferimento e la dottoressa Camera
Alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Padova
Quattro trasferimento del dottor Bird Oliva alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Avellino
Cosa
Forse non è il caso di capirne un po'di più preside lombardi relatore
Ma quando ricordano verdoline sottoposto a procedimento disciplinare
E quindi è inopportuno che li continua a prestare servizio nella pretura di Napoli hai chiesto a venire la commissione ha ritenuto all'unanimità se non sbaglio
Che era opportuno accogliere questa domanda per evitare la ulteriore permanenza a Napoli queste lede diritti via
No non sembra in ogni indiana con gli altri sia ben chiaro ai più anziani viene indicato unico aspirante legittimando aspirante legittimate sia ben chiaro nessun privilegio è stato concesse
Verdolino a pagina trentacinque
Son sufficienti chiarimenti possiamo approvare
Con una dichiarazione di contrarietà di Abate è una dichiarazione di astensione
Groli
Punto cinque dottor pupille illa al tribunale dei minori di Campobasso con funzione di giudice
Punto sei trasferimento del dottor Spataro
Alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Messina con funzioni di sostituto
Al punto sette dottor Presidente le chiedo scusa punto sei c'è una revoca del dottor Spataro s'e quindi torna in Commissione
Il punto sei Commissione punto sette dottor latte
Alla procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Cremona c'era
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto otto dottor Fiasconaro
Accoglimento distante soli ventotto nell'revoca di trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Roma
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto nove presidente anche qui c'è la revoca del dottor Romano troppo tornare in Commissione sì
In commissione il punto nove
Punto dieci
Sì pare vi sia anche un attimo pagina
La dieci tribunale Firenze
Sì va be'spostato fatta presente la la necessità di alcuni colleghi avete
Un colloquio con il dottor Caponnetto il colloquio ancora non si era potuto realizzare se potessimo avere un breve rinvio per torno ufficio Ankara accantonarla momentaneamente diciamo l'ufficio sta funzionando in primo luogo perché non essendo di insomma nella diciamo né in questa fase intermedia c'è una supplenza
In base alle disposizioni del Consiglio che vede e il dottor Caponnetto svolge le funzioni temporaneamente il presidente dei Gip e poi comunque abbiamo nominato una giunta quindi nel momento in cui e perfezionato il decreto di nomina dell'aggiunto potrà essere lui se ciò avverrà in questi giorni a svolgere quelle funzioni comunque il rinvio Daniele
La possiamo tenerla cantonata all'ordine del giorno e verifichiamo un attimo quando può essere trattata se ritenete scaricabili ciò Rocchi chiede orribile o prostrati terra alla settimana prossima dicendo
Io ovvero quanto meno insomma
Significa
Ritenete di aderire a questa si richiesta di rinvio alla prossima settimana prossima possiamo allora rinviare la trattazione
Una
Abate prego
Diamo un estratto
Possiamo troverà adeguata collocazione nell'ordine del giorno della prossima settimana d'accordo per il rinvio
Undici trasferimento e la dottoressa con lei mio alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Foggia dodici trasferimento
Dei dottori lombardi Cucchiari stabile Palladino
Presidente le chiedo scusa da parte del dottor Vittorio Lombardi di è una revoca
Allora può essere approvata per gli altri tre posti Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma e torna in Commissione per il posto relativa alla dottor lombarde sì
Punto tredici richiama il ruolo del dottor Sorrentino
E sua destinazione al Tribunale di Roma con funzioni di giudice
Punto quattordici trasferimento della dottoressa Bamba cioè al Tribunale per i minorenni di
Reggio Calabria
Punto quindici
Destinazione
Dei dottori compie macchia
Vi prego
A pagina quarantuno meno tredici specifiche vogliamo Borsellino ma c'è un errore di trascrizione
Pubblica
Consistente
Va quarto rigo dottor Giuseppe Borghi Borsellino border libero
Raccontò quindici destinazione dei dottori compie Macchia
Al ufficio del coordinamento legislativo e conferma del fuori ruolo collocamento fuori ruolo e la dottoressa muscolo stesso a destinazione alla
Ministero di giustizia punto sedici reiezione l'istanza della dottoressa Guttadauro
Diretto tenere il trasferimento ad un ufficio giudiziario rientrante la circoscrizione del tribunale di Firenze con una dichiarazione di astensione carichi se ritenete possiamo approvare diciassette reiezione l'istanza Chris
Solo
Che chiede il trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Napoli con funzioni di sostituto
Essendo questa implicita richiesta di revoca di deliberare consiliare precedente punto diciotto conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor vero ente
Attualmente fuori ruolo mantenendo il collocamento fuori dal ruolo organico se non vi sono osservazioni possiamo approvare con la mia astensione presidente con una dichiarazione di astensione Pacciotti
Punto diciannove dottor Sorrentino
Rettifiche delibera consiliare
Ventitré ottobre ottantanove
Depennando nel testo della delibera l'inciso con il suo consenso da sostituire con secondo i criteri di cui alla lettera e capo quinto della circolare
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto venti
E la proposta di
Richiamare in ruolo la dottoressa Morandais Illy e destinazione al tribunale di Trapani con funzioni di giudice a decorrere dal ventiquattro ottobre ottantanove
Se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare veniva da seduta precedente questa presidente codificata era era nella motivazione presidente era stato messo col suo consenso ci fu quell'ampia ribatte invece senza
Son contento e quindi è stato rettificato erano ti possiamo approvarla proposta della commissione modifiche di tabelle
Però io li trovo chiamato una telefonata fuori pure avrei voluto qualche chiarimento sul caso verde insomma
Sono è stato non lo so se è possibile altrimenti pazienza
Un chiarimento re ex posto di con
Ma ex post non mi interessa più ma strada di chiarire anche perché in Commissione avevo preannunziato
E giustificare in genere
E che era stato il mio comportamento insomma mi sarebbe stato gradito ma se non è possibile pazienza
Possiamo raccoglievo delle dichiarazioni se
Ma
Sì senza molto rapidamente se mi è consentito vorrei dire anzitutto che il dopo la lettura di alcune pagine esteso da parto bar con la consueta lucidità
Alcuni dubbi più avevo erano rimaste in gran parte superati elementi per superare questi dubbi erano anche stati da me trovati ma in poche righe per la verità nemmeno alcune righe di Fiandanese che altro collega verso il quale nutro la massima stima
Residuate in me qualche dubbio
Determinato soprattutto dalla domanda se quel posto fosse tecnicamente lasciano il posto di organico e quindi le considera mi fatte sia dall'amico partono che dall'amico Fiandanese fossero
Completamente pertinenti ma capisco che a questo punto sono discorsi non più recuperabili volevo dire che quel tanto di attenzione dimostrata per la praticamente era in Commissione che sventurata menta poi frenata anche una pratica parallela che avrebbe invece potuto andare certamente più de plano non erano ispirati ne ha desiderio di come dire ostruzionistico questa da discutere in modo assoluto
Da un sincero bisogno di desiderio di approfondimento si ripete in larga misura è venuto dopo lo scritto dipartono lombardo forse oggi non sarebbe stato male se ci fosse stato un ulteriore chiarimento ma forse anche le coste del consiglio ha penso assiderati ed è stato bene così
Possiamo raccogliere posso io mi riporta l'aerazione volevo far presente che quando riguardi pause ministero i magistrati casse non è previsto un organico dei singoli uffici queste importanti
Questa è la mia convinzione che ho tratto dalla lettura del testo del ventisei quindi non è chiama quella direzione ma un direttore generale all'altro comunque Zini Cassazione due consiglieri se l'assenso quindi non è previsto non non si accenna assolutamente a Kabila
Netta ma neanche nelle altre direzioni è previsto un organico specifico e generico per tutto il ministero questo è il punto insomma che a metà il passo determina comunque
Grazie
Possiamo raccogliere un attimo queste queste che sono idee valutazioni presidente anche le mie nello stesso senso per colleganze delle valutazioni postume di perplessità non completamente fuga
Possiamo raccogliere queste enunciazione Giorgio pagina quarantanove modifiche tabellari
La commissione propone di annullare delibera Consiliare del venti luglio ottantanove e io pure
Relativamente io devo dire che non l'ho capita questa cosa molto bene questo delle se è possibile soltanto rinviarlo al pomeriggio perché non versano cesellatore perfetto Marco è relatore no
Questa tabelle di innovativa quarantanove e cinquanta alle quali ho inteso che ci fu una doppia deliberazione erroneamente il diciannove luglio abbiamo deliberato di approvare certe tabelle e il ventidue nel luglio l'abbiamo ride liberato con una modifica e quindi si annulla la deliberazione successiva perché effettivamente incontro in quanto era già esaurita la all'iter e questo l'ho inteso quello che non ho inteso il tipo di soluzione che poi si dà perché si aggiunge oltre all'annullamento della successiva delibera certamente inutiliter data
Una correzione delle raccomandazioni e per esempio si espunge
La frase secondo cui in questo magistrato dalla data in cui assumerà le funzioni di giudice designato per i provvedimenti previsti dal CPP per la fase delle indagini preliminari cesserà dalle funzioni di giudice del penale la fase dibattimentale
Perché è stata depennata questa iniziale raccomandazione questo volevo capire relatore Marconi allora presidente possiamo rinviarlo all'altro vi sono poi venivo mormorò separatamente così nel pomeriggio possiamo deliberare accantonato alla numero uno a pagina quarantanove
Numero due modifiche ai tabelle di composizione Corte d'Assise di Palermo
Numero tre formazione delle tabelle di composizione degli uffici corte di cassazione Tribunale di Oristano tempio e pretura di Cagliari Tribunale di Lanusei Corte d'appello di Firenze Tribunale di Lecce e Taranto e preture
Di Brindisi il Tribunale di Roma Tribunale di latina corte di Roma Tribunale Vialba Alessandria Asti Biella Casale Cuneo Torino sorveglianza Torino sorveglianza Cuneo preture di Alessandria e Vercelli preture di Asti Torino Verbania Ivrea Lelli tribunale Rovereto tribunale Pordenone preture di Gorizia Pordenone e Udine sezioni di Assise Appello Venezia preture circondariali di peso ero preture di Moro dice Siracusa preture di Sondrio e Varese preture di Civitavecchia pretura di Trento se non vi sono osservazioni possiamo approvare modifica integrazione di tabelle di composizione preture di Camerino premiati
Fermo preture Caltanissetta Enna il tribunale di Caltanissetta Enna in pretura di Caltanissetta tribunali di Acqui Alessandria Aosta Asti Saluzzo Tortona e preture Vialba Alessandria Casale Verbania corte di app e il tribunale dei minori di Torino pretura circondariale di pre Perugia se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto cinque
Modifiche Ital belle Tribunale di Lecce Brindisi tribunale pretura Lecce tribunale legge tribunali Roma Civitavecchia
Quarta commissione pagina sessantacinque
La commissione propone che sia
Dichiarate idonee essere valutata ai fini lo nomini in Cassazione dottoressa di Oreste
Nomine di viceprocuratori onorari a pagina sessantasei per Agrigento
Nomine e non nomine
A pagina sessantasette per Bologna a pagina sessantotto per Campobasso
è accantonato il punto quattro Campobasso vi è richiesta di chiarimenti Morozzo
Punto cinque Catanzaro pagina sessantanove
Punto sei Forlì pagina settantuno cifre così segnalarne le pratiche per le quali chiedete chiarimenti punto sette
Jenova pagina settantadue punto otto Larino Farina settantatré punto nove Marsala pagina settantaquattro
Punto dieci Pinerolo pagina settantasei punto undici Ravenna pagina settantasette punto dodici Rovigo pagina settantotto un toh tredici Siracusa pagina settantanove punto quattordici Urbino pagina ottanta nomine di vice Pretori onoraria pagina ottantuno
Archiviazione di atti
Sulle istanze di cui A pagina ottantuno esami tu andavi più in fretta che mi accorgo ora prima pagina sessantasette COREIS
Soltanto alimenti tecniche di magari se come fare l'attrice non c'è rimandarla al pomeriggio perché vorrei chiedere se è arrivato
Puntato alla commissione Bologna si è tutto lì
Possiamo mantenere ancora accantonato a Bologna pagina sessantasette nomine conferisce pretori onorari pagina ottantuno
Trasmissione di atti in archivio pagina ottantatré
Non nomina relativa ad Afragola pagina ottantaquattro proposte relative
E ad Albenga vi prego di seguire se vi sono le esigenze i chiarimenti di segnalarlo ottantacinque punto diciotto barra ottantasei punto diciannove Benevento ottantasette punto venti bus
La situazione ottantotto punto ventuno Cagli ottantanove punto ventidue Caltanissetta novanta punto ventitré Caserta novantuno
Punto ventiquattro Castellammare del Golfo novantadue punto venticinque Chiusano San Domenico novantatré
Disse
Correggiamo l'errore materiale a pagina novantuno Castellammare del Golfo
Novantadue Chiusano San Domenico novantatré Clusone pagina novantaquattro fondo
Pagina novantacinque
Guardia Sanframondi pagina novantasei Lauria
Pagina novantotto
Napoli pagina novantanove Riva del Garda pagina cento Roma pagina cento e uno San Giorgio del Sannio pagina censite due Senigaglia pagina centotré sì d'erba pagina centoquattro Sulmona pagina centocinque Torre del Greco
Firmati pagina centosei conferma della professò scoppio componente privato effettivo tribunale dei minori di Bari e conferire neanche per i dottori di pari al punto trentanove gigante al punto quaranta barbuto Napoli punto quarantuno Mattia Napoli punto quarantadue Fossalta
Caro
Napoli punto quarantatré Marinello Napoli punto quarantaquattro
Paternò Napoli quarantacinque Leo
Come Napoli quarantasei non nomina D'Aniello una punto quarantasette confermata metta a punto quarantotto conferma Alessandri quarantanove non nomina Rinaldi cinquanta non nomina testi
Cinquantuno non nomina carpite resi vivi cinquantadue
Prese d'atto istanza tutti Solino al punto cinquantatré istanza russo punto cinquantaquattro archiviazione istanza ciociaro al cinquantacinque revoche di delibera consiliare relativa De Rosa
Per porre paterne al punto cinquantasei non luogo a deliberare suo esposto lo palco al cinquantasette rettifica in delibera avvocato Roma cinquantotto rettifiche delibera dottor rotto la punto cinquantanove rettifiche in delibera Bottiglieri al punto sessanta presa d'atto istanza Spina sessantuno presa d'atto istanza Pezzano sessantadue presa d'atto in stanza
Annese sessantatré presa d'atto istanza Galluzzi sessantaquattro presa d'atto istanza veloci o lei oggi sessantacinque presa d'atto istanza segna sessantasei presa d'atto istanza sue sessantasei per presa d'atto istanza
Cinotti sessantotto preso non luogo a provvedere nei confronti l'avvocato Pennacchia al sessantanove non luogo a provvedere su esposti al settanta presa d'atto is danza presa d'atto istanza Cappiello settantuno non nomine dottoressa Kobal settantadue
Presa d'atto istanza Ruggeri al settantatré presa d'atto
Nota della corte d'appello di Palermo al punto settantaquattro preso da te non vorrebbe liberare esposto Serraino non luogo a provvedere istanza di riesame buon sangue Ritz presa d'atto di rinunzia conferma dottor Borrelli non lo aveva deliberare
Sull'istanza sulla rinunzia delle è roba presa d'atto del decesso del dottor Ferrari presa d'atto dell'istanza dottoressa Gino Paoli
Campobasso al ha chiesto chiarimenti Morozzo pagina sessantotto avuti chiarimenti allora possiamo approvare il punto sessantotto la nomina di viceprocuratori onorari Campobasso
Non so se Agnoli ha avuto i chiarimenti per il punto
Da venti
Relatrice allora è est accantonata è stata trattata nel pomeriggio
Probabilmente abbiamo terminato sull'ordine del giorno della mattina
Vuole andare a posto
Per dare inizio alla seduta
Vi è una richiesta della Commissione uditori
Quindi inserimento all'ordine del giorno di alcune pratiche di particolare urgenza
Concorso a trecento posti di uditore
Ammissione di componenti nomina della commissione esaminatrice
E su un istanza di una concorrente in ragione della
Dello svolgimento delle prove di concorso se non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento nell'ordine del giorno
Andiamo dai colleghi del tempo di verificare e leggere le proposte prima di delibare deliberare residuava da stamane
Con una richiesta di chiarimenti Agnoli mi pare quarta commissione nomina di viceprocuratori onorari di Bologna
Presidente per la terza commissione Commissione chiarimenti modifiche tabellari pagina quarantanove il punto uno relativo modifiche Lodi
Vi è una richiesta di chiarimento Pacciotti chiarimenti avuti allora possiamo approvare il punto
Uno pagina quarantanove dell'ordine del giorno che stamane terza commissione
C'era un altro dei residuati
L'avrà
Ordine del giorno pomeridiano vi sono alcune tratte che la commissione per il conferimento degli uffici direttivi
La Commissione a pagina uno
Propone
Di annullare la deliberazione consiliare tredici luglio ottantotto
Con la quale era stata retrodatata la nomina del dottor Prati strade funzioni direttive superiori al trentuno dicembre sessantaquattro
Sul rilievo della ragioneria centrale del ministero di Giustizia
Se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare la proposta della commissione vi prego di segnalare se vi sono osservazioni
Agnoli aveva chiesto chiarimenti sulla nomina dei vice procuratori onorari di Bologna ai migliori dovevo domandare con la alle della ricerca copre che sembrano impegnate in attività contare i relatori nomina viceprocuratori onorari di Bologna dire a richiesta di chiarimenti Agnoli disse col concorrente forse Amadei almeno il numero me lo sai dire subito cioè io formulate la polvere può soltanto chiedere
Se
Siccome e mi risulta che tre
E quelli che abbiamo nominato otto hanno in realtà rinunciato se risultava ufficialmente perché io ho il rosso colosso così accanto all'amante vorrei fare torniamo agli uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Modica
La Commissione
Propone il conferimento dell'ufficio
Di dirigente la pretura circondariale di Modica al dottor Aurelio calata
Geraci Tatozzi relatore Geraci chiede chiarimenti
Vorrei capire un pochettino le ragioni bella superamento del col
Presidente di Bari
Nella motivazione sia abbastanza espressamente indicate le ragioni che nella comparazione fra il collega Ventura il colera e il collega catrame
Hanno determinato la maggioranza della Commissione a preferire il dottor Carlo tra il dottor Ventura il dottor Scatà vi sono mi pare due anni e otto mesi due anni e nove mesi viti Faenza di anzianità
E hanno avuto entrambi questi magistrati una carriera sostanzialmente parallela
Nel senso che entrambi hanno svolto gran parte della loro attività nei tribunali di Ragusa e nel tribunale di Modica
Dalle relazioni ispettive
Redatti all'esito dell'ispezione ordinaria effettuati nei tribunali di appartenenza
è il risultato che mentre
Mentre a carico del dottor catrame quanto a laboriosità complessiva
Non vi erano segnalazioni di carenze di alcun genere a carico del dottor Ventura la relazione ispettiva segnalava nell'ambito del quinquennio presi in considerazione
Nel e nell'ambito di una laboriosità ordinaria
Delle e cadute notevoli circa il rispetto dei termini di deposito dei provvedimenti giurisdizionali
Precisamente vi erano decine di sentenze
Depositate oltre i novanta giorni ma quel che è più grave
Si individuavano diciassette sentenze civili depositati dopo oltre l'anno
Tanto che sulla base di questa relazione la procura generale della Cassazione chiedeva chiarimenti al dottor Carlo al dottor Ventura scusa il dottor Ventura si giustificava e questo probabilmente il balzo a non dar seguito sul piano disciplinare acquista segnalazione contenuta nella relazione ispettiva
Dicendo che in realtà egli in quel periodo aveva ha svolto una serie di attività e che comunque era da addebitare qui sta ovvero ad addebitare questi ritardi alla sua propensione a non rifiutare i mai le sollecitazione delle parti degli avvocati per assumere a sentenza
Queste improvvisi le le cause le cause civili
De è da a questo proposito da sottolineare che la media annuale delle sentenze civili redatti dal dottor Ventura come giudici del tribunale era intorno alle quaranta quarantacinque massimo cinquanta ogni anno
E questa giustificazione quindi si è potuta
Essere valorizzata ai fini della
Esclusione da parte del titolare grazie disciplinare l'azione disciplinare
La commissione ha ritenuto che dovesse essere nella comparazione
Globale fra i due candidati atteso che il divario tra gli stessi e inferiore ai tre anni
Valorizzata in maniera tale da fargli preferire al dottor Ventura il dottor Carlo verso il quale nubi su uno o osservazioni né in punto di laboriosità né sotto altri profili
Da rilevare
D'altra parte trattandosi di una dell'attribuzione di un ufficio direttivo la capacità di organizzare il proprio lavoro in modo tale che in non si verificano ritardi ditte rilievo probabilmente e indizio di una ridotta attitudini all'organizzazione anche del lavoro altrui cosa che evidentemente ha un suo rilievo per quanto riguarda la attribuzione di un ufficio direttivo d'altra parte voi ricorderete che questa pratica era venuta l'esame del plenum
Già con la vecchia commissione direttivi che avevi indicato il dottor Ventura in sede di plenum erano stati fatti rilevare proprio la scarsa valorizzazione di questi elementi per quanti in ordini alla laboriosità
La nuova commissione direttivi dopo ritorno della pratica dal plenum oltre che trarre tutti gli elementi acquisire tutti gli elementi necessari a una comparazione
Della laboriosità dei entrambi gli entrambi i magistrati ha proceduto anche ad una audizione e anche per quanto riguarda l'audizione la personalità del dottor Capra e apparsa più brillante di quella del dottor Ventura
In sintesi direi che questi sono le ragioni peraltro espresse sia pure sinteticamente della motivazione
Che hanno indotto a proporre il dottor Capra per il posto
Di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Modica
Sufficienti chiarimenti Geraci
Intervento Morozzo chiedo scusa
Richiesta di intervento giustificata dal fatto che io faccio parte di quella minoranza di due voti che si era espressa a favore di Angelo Ventura
Tutto ciò che collegato al prossimo detto e distrattissimo
Però non è completo secondo me
Perché occorrerebbe dire
Che anche il rendimento del dottor Calatrava si è mantenuto su livelli piuttosto modesti
E che una comparazione numerica della produzione dei due indica che sono magistrati dello stesso livello di produttività
In più il dottor Ventura ha avuto la responsabilità di una presidenza pressoché continuativa di un collegio penale
E quindi se dovessimo ragionare in termini di produttività dovremmo arrivare alla conclusione che la quantità di lavoro smaltita dal dottor Ventura è maggiore di quella smaltita dal dottor cadrà
In questa situazione ha avuto riguardo ai quasi tre anni di minore anzianità del dottor cadrà io e un altro in commissione non ci siamo sentiti di votare per il dottor cadrà e abbiamo espresso i nostri voti a favore del dottor Ventura
Debbo aggiungere che una volta che ha la giustificazione di quei ritardi
Non abbia non ha dato neppure il luogo a una richiesta di proscioglimento perché è stata valutata in termini tali da non giustificare neppure l'esperimento dell'azione disciplinare
Non vedo come la si possa in questa sede valutare non dico
Fino al punto da costituire un motivo di esclusione a vantaggio di un candidato di poco più giovane ma fino al punto da far saltare quasi tre anni di anzianità
Grazie
Il Presidente dicevo che io rispetto quelle che sono le ragioni opposte dal presidente della Commissione mi inserisco
Nella scia delle cose or ora dette da
Moro su
Per dire che con tutto il rispetto del conto tutta modestia però non mi convince questo scavalco che è stato compiuto non mi convince perché sostanzialmente si basa su questi ritardi
Ritardi nel deposito di sentenze che sono stati apprezzati
Senza nessun rilievo da parte del procuratore generale che pure aveva adocchiato i medesimi ritardi che evidentemente ne ha concepito la giustificazione acconto la giustificazione perché dobbiamo un po'che inserire questi ritardi obiettivamente rilevabili come tali un po'nell'attività che Ventura fa
Il ventuno è stato sia pure per uno breve limitato periodo di un anno intanto il presidente FS del tribunale di Ragusa
Ma poi e rimasto ed è stato da diversi anni ormai il giudice anziano dello stesso tribunale cosa significa seduto caricare di una serie di attività che e tipica dei propri e dei giudici anziani a cominciare da quella della partecipazione a tutte le decisioni collegiali
Ma soprattutto io vorrei che si che tenesse conto perché mi risulta che il collega Ventura ha esibito ha prodotto un certificato che questo assevera
Come detto Ventura a oggi azzerato ogni e qualsiasi pendenza a testimonianza di come se una situazione diciamo così di sofferenza c'è stata
Questa è stata assolutamente congiunturale non è strutturale e credo che non possa essere nonno valutata dal Consiglio
Senonché
La cosa a cui io voglio insistere quale che si è fatto riferimento è ricorso al criterio la comparazione dico io per carità abbandono il discorso sulla brillantezza perché una volta che usa i farlo mi sono più tutte le critiche le più disparate adesso vedo riproporre il discorso sulla maggiore brillantezza
Manifestate in sede di audizione riconoscevo stare che è un criterio assolutamente soggettivo però se ci dobbiamo fidare alla brillantezza c'è qualche magistrato dovrebbe essere già essere promosso presidente alla corte di cassazione procuratore generale è chiaro che non può essere questo il criteri criteri è però quello di essere omogenee le misure che si prendono come punto di riferimento e a me pare che tra il collega Capra che viene altri guai Modica e il collega invece Ventura che è inserito nel trovare Ragusa la possibilità in questa comparazione omogenea sfugga e non ci sia e non ci sia perché perché il tribunale era chiusa svolge funzioni anche come il tribunale della libertà
E investito di funzioni in materia di irrogazione se si potesse dire le misure di prevenzione cioè c'è un carico di lavoro che non è lo stesso carico di lavoro
Del tribunale di Modica con la conseguenza che quei giudici ed in particolare il presidente in particolare il giudice anziano sono gravati da tipi di attività che già sotto il profilo quantitativo non soltanto sotto il profilo qualitativo evidentemente rendono disomogeneo il paragone
A questo aggiungiamo
La qualifica di cassazione non perché a me impressioni che l'uno è magistrati Cassazione quasi che abbia fatto in concorso e l'altro non le ma perché si diventa magistrati di Cassazione sulla base attraverso un parere che viene formulato da quei consigli giudiziari organi per così dire periferici e locali
Ai quali con riferimento proprio al collega di Messina di cui mi sfugge il nome era stato proprio il collega Borre a far riferimento
Per dirne la capacità di corrispondenza che hanno con un tipo di realtà locale quindi la capacità che hanno di farsi portatori i dati che sono gli umori proprio della base del sentito del modo di pensare dei colleghi di quella zona
E allora
Se costruì diventando magistrato di Corte di Cassazione
E raggiunto da un parere che è solamente elogiativo in cui non si fanno i rilievi che il Consiglio Superiore oggi invece ritiene di dovere muovere al collega Ventura
Beh io credo che questo non possa essere allegramente e disinvoltamente superato
Facendo ricorso a un criterio la cui pericolosità proprio perché soggettivo era maggiore brillantezza
Può aprire lo squarcio a tutta una serie di discorsi e di tensioni che questo Consiglio ho l'impressione non vorrà più affrontare dopo i precedenti
Che ci sono stati conseguentemente io rispetto la decisione ma avevo questo obbligo di testimonianza e non dico più altro per dire che non mi convince questo superamento che è stato
è un'osservazione che si ferma a sequestro e perciò possiamo approvare la no naturalmente con la mia contrarietà presidente che ha
Vi è una richiesta di definita sì
Per l'accantoniamo momentaneamente per la deliberazione
Se
Ritenete prima di
Trattare le pratiche alla Commissione riforma disegnata hanno dalla commissione di Torre l'urgenza se non vi è esigenza di discussione di approvare di deliberare sulle proposte della Commissione riforma della commissione uditori e in particolare al punto uno la Commissione sulla istanza del candidato dall'aspirante al concorso sparano Paola Mantovani
Propone di deliberare l'acconto la delibera Consiliare del quattordici novembre di esclusione e di ammettere con riserva
L'aspirante
Con riserva di accertamento dell'effettivo stato di coniugio
Se ritenete non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al punto due concorso per esami a trecento posti di uditore la commissione propone la nomina della commissione di concorso che allegata su BA se non vi sono osservazioni anche su questo possiamo deliberare con una dichiarazione di astensione Abate in conformità alla proposta della commissione
Prego
Guardi vorrei sapere visto che così parte un altro concorso dal rottura presidente la commissione se è possibile materialmente tecnicamente
E arrivare a una forte accelerazione dei tempi di questo
Noi per per ragioni facilmente intuibili per
Sabato avremo una riunione preliminare con la Commissione faremo presente questa esigenza come facemmo l'altra volta e di accelerare al massimo i tempi di correzione dei compiti di fissazione può delle procure
La Commissione uditori a non ha preso in considerazione la possibilità di altre misure accelerato oltre quella dell'invito altre misure acceleratorie sospendiamo dalla loro tutti gli hanno la
Esentiamo dal lavoro tutti i componenti acceleriamo al massimo infatti questa valvola stanno facendo quattro settimane di correzione dei compiti e tutto quello che si può fare l'abbiamo fatta mai sono i tempi tecnici perché le domande sono molto pare che adesso costato undici mila domande
Quindi bisogna vedere quanti vanno se ne vanno sei sette mila le consegne al tre mila e cinque quattro mila stanno lavorando le commissioni al massimo allo sforzo così
Non era si siano soldi che abbiamo fatto tutto quello che era quasi volevo solo sapere
Basterà lo spogliò manda a dire che non è tante cose che si dicono un è anche quella della possibilità di accelerazione dei concorsi volevo sapere in che termini questo era materialmente possibile
Abbiamo esentato tutte lei comprende le commissioni stanno facendo correzione dei conti tutte le settimane dal lunedì al venerdì
Più di questo non si può fare se gli stavo accanto a cosa la possiamo prendere come suggerimento celava rimettiamo alla Commissione Brancaccio
Presidente già l'altra volta in occasione della discussione sul problema di superare o meno i colleghi impegnate nelle Commissioni dal lavoro giudiziario io feci una richiesta che fu benevolmente accolto dal Consiglio
E cioè che si esercitasse un controllo effettivo sulle commissioni per vedere come era utilizzato interventi pubblici perché per la verità se dovesse usarsi sistema
Che di vigeva fino a qualche tempo fa cioè di fare una settimana sia una vittima hanno in quella settimana Poirier due sottocommissioni due giorni ci ragiono e quindi lavorare
Due giorni ogni o due giorni ogni quindici giorni o due giorni fa girare per lo meno che anche se non due giorni di quei giorni due giorni alla settimana e allora francamente non si spiegherebbe l'esonero dal dal lavoro giudiziario con questo non voglio dire che bisognerebbe preme sulle commissioni per perché c'è un bisognerebbe togliere so nero ma bisognerebbe però premere sulle commissioni perché chi è esonerato dal lavoro giudiziario perlomeno quattro giorni non dico molto lungo non potendo ma almeno quattro giorni della settimana l'idea di chi veramente la correzione dei compiti quello secondo me è un molto importante ora non si è sia stato il la domanda mia equestre ai colleghi
L'altra volta ne abbiamo parlato eravamo se non vado d'accordo su questi tempi perché probabilmente non ci venne in mente insegnare ai di rinviare i temi ma oggi io mi sento in condizione di indicare dei tempi
C'è e c'è la possibilità di stabilire un controllo sulle frequenze dei commissari alle commissioni che siano almeno di quattro giorni settimanali
Se c'è questa possibilità allora bisogna citare questo controllo perché se no si corre il rischio di farsi non dico non voglio usare la parola frodare ma certamente di di di di di essere ingannati
Da da da da da da dichiarazioni generiche e si sta lavorando si lavora molto non se ne può più eccetera io voglio sapere se ogni commissario è impegnato almeno per quattro giorni a settimana riguardano debbo dire una cosa questo è molto importante
Probabilmente questo ritmo non ci vorrà giudice non tanto della a causa dei magistrati perché Mazzarri forse sarebbero a anche disposti a farlo
Ma a causa dei professori universitari i guai non sono disposto a sacrificarsi per quattro giorni alla settimana per il Guidone che tutti conoscete molto modesto propri rischiando di rimetterci sulle sulle sulle stesse
Ma allora bisogna rivedere se proprio si accerta la impossibilità
G tenere le quattro sedute a cui partecipano tutti i commissari ogni settimana voglio rivedere il PIL l'esonero perché non è possibile che ci vengano in in parcheggio io ho avuto richieste di colleghi che volevano venire a operaio propriamente ispirato dalla collega Paciotti non ho fatto nessuna segnalazione
Procurato ma la motivazione con cui mesi veniva chiedere di di rientrare nella commissione di concorso era questo presidente io sono oberato di sentenze vorrebbero un po'di tempo riposare
Questo questo questa era la motivazione ora no no no no
Questo è questa una motivazione nel non posso dare non per ragioni di buon gusto ma proprio questa motivazione come si diceva misure dalle Commissioni presa in sintesi io vorrei sapere questo prima se è possibile
Mantenere il quattro presenze settimanali
Per ciascun membro della Commissione e in secondo luogo se non è possibile si è disposti a rivedere sopra
Caselli col permesso dall'attuale presidente vorrei aggiornare il plenum tutto e in particolare il presidente Brancaccio su questi problemi
Il gran calcio aveva assai opportunamente sollevato e altrettanto opportunamente oggi ci ricorda questi problemi
Proprio perché frullano pubblicamente dichiarato ci sembrava un punto su cui davvero esercitare un controllo un'attenzione efficaci come servitore è stata aperta una pratica ad hoc
Pratica che è tuttora aperti tali tendenzialmente Alberta dovrebbe rimanere
Se non sine die almeno a lungo perché è in questa pratica che si sono inserite periodicamente convocazioni di queste e di quel presidente di commissione in particolare dell'ultima Commissione nominata fatta eccezione per questa che stiamo nominando in questo momento
Allo scopo appunto di valutare i siamo il calendario dei lavori non ho con me quanto volta a volta acquisito e quindi non posso in questo momento riferire nel dettaglio
Molto sommariamente mi corre saranno i colleghi sì mi ricordo sommario non fosse esatto
Mi sembra di ricordare che il tempo forse treno pieno
Che il tempo forse davvero chi
Presidente e comunque e comunque mi sembra giusto e doveroso alla prossima occasione tornare a parlare di questo dati alla mano come come e obbligo nostro nei confronti del plenum tutto
Certo il problema dei professori universitari è un problema che momento stesso in cui viene impostato risulta anche del tutto insolubile per quanto ci riguarda noi non possiamo esonerare i professori universitari
Da attività diversa da quella di commissario
E soprattutto dobbiamo fare il pane comma la farina peraltro a tutt'oggi abbastanza buona
Che abbiamo a disposizione nel senso che c'è una crisi di vocazioni spaventosa
E per fare la Commissione
Di quelli che sono disposti a fare i commissari bisogna
Fare impiego
Con alcune conseguenza che magari possono determinarsi ma che non sono dal consiglio dalla come se non lo uditori governabilità
Problema di decentramento di questi concorsi problema di
Designazione da parte dell'Università in modo che ci sia l'Inter resta una qualche notazione non lo so certo tutto de iure condendo de iure condito
I limiti sono quelli che sono e la griglia piuttosto stretti
Possiamo raccogliere queste indicazioni tanto approvare la composizione ecco mi sembra che lì fermandoci oggi che si registrasse il mio voto contrario
Una dichiarazione di contrarietà de Vacchelli
Presidente chiedo scusa ma proprio perché ed è un'astensione e un voto contrario da parte dei due colleghi
Perché tutti conosciamo per il loro senso di responsabilità eccetera e siccome faccio parte della Commissione dei giovani anche se non ho più responsabilità di presidenza
è vero che io in Commissione mi sono astenuto su un nome speciale adesso non ritengo di rinnovare la mia no lassù sul nome particolare De Gregorio di non rinnovare la mia astensione perché una volta complessivamente formata la Commissione il mio il mio voto favorevole nel complesso loto e lo confermo però se queste dichiarazioni potessero in qualche modo essere motivate forse
Scusate
Perché vi prego il mio senso di responsabilità mi induce votare così e basta
Possiamo porre nuove lasciavamo fare alla commissione a quello possiamo scusate deliberare votando formalmente
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Voto
Quattro cinque
Proposta della commissione cauto diciotto voti favorevoli uno contrario cinque astenuti
Punto tre istanza dottoressa Ferraro l'abituale piccolissime modifiche se consente a una mamma di inserire chiede di poter
Firmando raccogliere il proprio latte per due volte al giorno durante l'approvazione delle nuove Camposampiero arriva figliolo il figliolo prego come verrebbe Marconi è d'accordo
Diretta all'istante in premessa propone al Consiglio di autorizzare la dottoressa raccogliere il proprio latte senza mettere limitare le due volte perché se ne ha prova dura Ottone può anche essere necessarie di più
Qualcuno segue il teste
No chiedevo solo se qua e là si diverte allora madre di un bambino a raccogliere proprio un'alternativa per due volte al giorno dal dalla proposta
Se cancellare per due volte al giorno poi che ha chiesto lei due volte al partito però scusate Lizzie che pisano che fosse inutile la spiegazione visto che non lo è nato una prova dura otto ore
Se le le lei ha immaginato un certo periodo di tempo e poi va oltre quella nel frattempo crepa di fame sino in CDA capita
Allora il proprio latte durante l'ordine tre prove scritte a consegnarlo mediante persona designata un proprio familiare delegando al presidente la come si addice a stabilire le modalità pratiche necessarie
Eliminare per lo svolgimento di tali operazioni che anche Bruno e poi resta uguale
Se non vi sono osservazioni se viene fatta propria dalla commistioni abbia scoperto volevo solo dire che ha regolato un analogo telegramma pochi poche ore fa per un'altra aspirante quindi dovremmo aggiunge Sala questi istanze dottoresse Maria Ausilia Ferrara
Annarita plaude Nicola e poi dire vista rispetta Ferrara Ugo De Nicola de Nicola poi viste le istanze in premesse pecora contenga autorizzabile dottoresse Maria Ausilia afferrare è
Annarita flauti amico vi sono osservazioni possiamo approvare probabilmente possiamo deliberare anche in ordine alla pratica e la direttivi e poi passare alla riforma
Per cortesia era rimasta accantonata solo per la votazione
La pratica della commissione direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di dire pretore dirigente della Pretura circondariale di Modica
Papà
Da dichiarazione di voto
Prego nel tempo ma comunque sarò brevissimo precedendo solo per replicare a quello che detto Geraci perché la sostanza delle cose lo ha illustrato il relatore Tatozzi Geraci osserva che in effetti si tratta di un magistrato di Cassazione al quale gli attribuisce preferenza non perché c'era tale qualifica ma perché per essere nominato magistrato di Cassazione ha subito un vaglio nel quale sono state tenuto in considerazione anche le sentenze sono il lavoro svolto bisogna però considerare
Che già alla commissione in occasione della nomina
Al magistrato di Cassazione ebbe qualche perplessità tanto è vero che
Chiesta una integrazione dei dati statistici al tribunale che l'ha fornito però è accaduto
E io qua ho la fotocopia degli atti che esse traggono dal fascicolo dalla commissione che i dati statistici sono stati trasmessi alla Commissione senza alla indicazione dei ritardi è ovvio quindi che alla quarta commissione quando ha deciso
Non conosceva dei ritardi nel deposito di sentenze per cui mi pare
Che non posso avere alcun alcun peso
Con la considerazione che nel frattempo e intervenuta una valutazione della commissione del Consiglio per la nomina a magistrato di Cassazione perché ripeto si tratta di stampati nel quale non è stato indicato il ritardo nel deposito di sentenze peraltro rivenendo questi numeri d'altronde come pacificamente ammesso anche
Dagli altri colleghi che sono intervenuti tratta di numeri assai bassi che se raffrontati all'interno dello stesso tribunale dove obiettivamente si lavora molto poco fanno
Fanno notare delle differenze abbastanza consistenti non solo per l'anno ottantaquattro Ventura fa fra civile penale novantasei sentenze
Il dottore baracca ne fa centoquarantotto
Nell'anno ottantasei ne fa centodiciotto venture centoquarantanove questo collega Fara h nell'anno ottantadue centotrentadue
Ventura duecentotré baracca insomma mi pare che si tratta di numeri bassi e che sono poi all'interno del suo ufficio particolarmente poco soddisfacenti a ciò si aggiungono i ritardi nella sentenza non credo che si possano
Premiare
Comunque un magistrato anche quando il suo rendimento è assai modesto
Possiamo deliberare in ordine alla proposta della commissione che di conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Modica al dottor Capra
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Modica Capra
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la proposta della commissione che ha avuto diciotto voti favorevoli quattro contrari sette astenuti
Seguiamo l'ordine del giorno pagina sette della seduta pomeridiana Commissione riforma problemi relativi al funzionamento dei pool di magistrati indagine conoscitiva relatore Smuraglia
Presidente si può fare una relazione abbastanza breve perché il documento qui agli atti fin dal venti luglio
Ma siccome già in una seduta precedente erano state chiesti anche dei chiarimenti la relazione pur breve servirà anche a fornire questi
Chiarimenti richiesti in particolare così per accenni dal collega per macchine anche collega Palumbo ed altri mi pare
Consiglio deciso di svolgere questa indagine conoscitiva
Sull'andamento il funzionamento e le prospettive dei pool il diciannove maggio ottantotto mandando un questionario ai principali uffici giudiziari italiani vi fu la risposta da parte di tutte queste risposte sono state esaminante successivamente nel marzo ottantanove si è tenuta una riunione con tutti i rappresentanti di questi uffici giudiziari in questa a Hula
Che ha dato luogo a un'ampia discussione
Della quale poi ha tenuto conto il comitato antimafia con la Commissione riforma nel predisporre questo documento
Devo precisare subito che il documento che arriva ora all'esame del Consiglio è frutto di una serie di stesure successive se non ricordo male almeno tre
E frutto di una prima impostazione sotto forma di vari quesiti
I vari problemi a cui furono date varie risposte da ciò la prima stesura una serie di osservazioni una seconda stesura altre osservazioni una terza stesura quindi il documento rappresenta e contiene già la sintesi di molte osservazioni che sono state fatte di cui è stato tenuto conto in particolare una di queste risulta evidente come risposta dalla pagina quattro del testo
Che inizialmente conteneva nella sua formulazione originaria la parola raccomandazione cioè si trattava di raccomandare agli uffici giudiziari
Un certa indirizzo nella stesura conclusiva si è sostituita questa formula appare opportuno
Segnalare agli uffici giudiziari e per quanto di competenza al legislatore le questioni fondamentali e le opinioni già maturata riguardo in seno al comitato antimafia che è una formula non impegnativa non vincolante per nessuno tuttavia esprime lo stadio di maturazione di una riflessione del consiglio
Si rivolge agli uffici giudiziari previene facciano il conto che ritengono la loro esperienza quotidiana
E si rivolge per altro verso e direi quasi soprattutto al legislatore
Essendo opinione diffusa del Comitato ma anche non solo del comitato che il nuovo Codice impone un completamento di carattere normativo contenendo un paio di disposizioni che si riferiscono a una tematiche come quella che ci interessa ma che hanno bisogno di qualche completamento
Tant'è che di questo si è parlato in varie occasioni ne ha parlato lo stesso ministro dalla giustizia rispondendo a un'interpellanza al Senato il due agosto ottantanove
Che fa riferimento a le tue possibilità che sono previste dalla nuovo Codice possibilità di coordinamento all'interno di un ufficio di indagine affidate al più sostituti
E possibilità di come coordinamento tra uffici DiVersi ne ha parlato ripetutamente anche la Commissione parlamentare antimafia ravvisando la necessità di interventi legislativi e debbo dire che fino a oggi
è il consiglio che per primo formula delle indicazioni che potrebbero essere a base anche di una discussione
Parlamentare inutile dire che il Consiglio a in diverse occasioni sottolineato i suoi documenti
La importanza del lavoro svolto come si dice in équipe soprattutto nei casi in cui ci si trovi di fronte a procedimenti di criminalità organizzata o che implicano
Indagini di tale complessità da richiedere l'apporto di più persone
In in questa osservazioni in quest'indagine che si è fatta nelle conclusioni cui si è pervenuto
Si riconosce che nell'esperienza effettuata in Italia per quanto è emerso dalle risposte ai questionari questionario e dalle osservazioni formulate nel corso del dibattito in questa a Hula
Vi è stata non una sola tipologia di pubblico ma diverse tipologie a cui si sono ispirati i vari uffici c'è un'esperienza realizzata in modo particolare presso l'Ufficio istruzione di Palermo una già un pochino diversa effettuata presso la Procura della Repubblica di Palermo una notevolmente diversa realizzata presso la Procura della Repubblica di Milano un'altra ancora diversa realizzata a Torino
Tutte queste hanno come base in comune la il riconoscimento dell'esigenza di un lavoro che non sia affidato a un singolo quando c'è questa necessità di indagini più complesse la stesso fatto della
Molteplicità di tipi
Dimostra le ragioni per le quali nel documento nel testo finale non si è indicata un tipo unico di pur ma si è detto in varie occasioni e in varie formule che i moduli organizzativi possono essere anche diversi così per esempio
Non solo a pagina quattro si dice che non vi è solo una tipologia di pullman diverse tipologie ma pagina cinque si dice che mentre è importante l'effettuazione del lavoro in équipe se pure si dice non necessariamente con moduli organizzativi uniformi
Fu una proposta del collega Maddalena che fu recepita appunto per indicare questa molteplicità è questa elasticità nelle formule
Si è invece a altresì aggiunto il fatto che peraltro l'assegnazione degli affari da svolgere in comune tra più sostituti dovrebbe avvenire secondo criteri oggettivi e predeterminati
Pur non volendo il comitato investire in modo definitivo un problema che dovrà essere affrontato eminentemente presso la terza Commissione in sede anche tabellare trattandosi ormai essenzialmente di uffici del pubblico ministero per i quali finora il regime tabellare è soltanto parziale
Gli ultimi documenti del consiglio si è chiesto alle procure non tanto di riformulare delle vere e proprie tabelle ma di fornire indicazioni o chiarimenti al Consiglio circa le modalità che vengono seguite se col nuovo Codice occorreranno altri sviluppi è materia che dovrà essere vista in quella sede non poteva in questa sede essere affrontata in modo specifico quello che è certo che per quanto riguarda la criminalità organizzata si è tenuto a a sottolineare che il concetto di lavoro in équipe fa riferimento a un lavoro da svolgersi insieme da più persone dotate di una molteplicità di esperienze
Con varie finalità quello anche di realizzare uno scambio di esperienze e di conoscenze soprattutto altre ragioni sono anche quelle della conoscenza dell'ambiente storico in cui certe manifestazioni criminali si svolgono e della opportunità che questo non sia affidato soltanto alla memoria di un singolo ma si è affidato a una memoria diciamo così collettiva al che si aggiungono per ragioni del tutto evidenti che non occorre sottolineare anche motivi sostanziali di sicurezza nel senso che più un patrimonio di conoscenze diffuso e meno si accentua la pericolosità su un singolo individuo
Perennemente additato come portatore di conoscenza di professionalità e così via e quindi identificato come il nemico per eccellenza
In altra parte A pagina cinque che mi pare che avesse richiamato l'attenzione di qualche collega quando ha richiesto qualche chiarimento in occasione della la prima volta in ho parlato di questo argomento si è fatto riferimento al fatto che un pur dovrebbe avere un nucleo di base abbastanza stabile ed essere contemporaneamente però aperto a parziale avvicendamenti a periodici cauti ricambi
Con questa formula si è voluto condensare il frutto di due opinioni che inizialmente erano diverse ma che progressivamente hanno cercato di avvicinarsi
L'opinione che vedeva il pool come una cosa in un certo modo rigida ferma e quella di chi lo voleva molto molto più elastico sia ritenuto che la richiesta di una base che in qualche modo abbia una certa stabilità per evitare che e questo équipe sia esposta a continui cambiamenti corrisponda un'esigenza effettiva però l'esperienza in particolare anche dalla Procura della Repubblica di Palermo e ciò che ci hanno detto diversi sostituti
Ha reso evidente che se la struttura non è aperta a possibili ricambi si creano problemi all'interno degli uffici si creano risentimenti da parte degli esclusi e si creano posizioni di difficoltà
Che tutto questo però debba avvenire
Mantenendo un qualche nucleo di conoscenze con una certa stabilità e una certa professionalità e che gli avvicendamenti debbano avvenire
Con una certa cautela trattandosi di meccanismi che sono delicati e complessi e nei quali lo stesso capo dell'ufficio chi è responsabile di questa attività fa molto bene a raccogliere il più possibile consensi anche se a lui spetta poi la titolarità della decisione finale
Per evitare questo produca poi all'interno degli uffici problemi sostanziali
Questa tematica del consenso e anche una tematica importante anche di recente abbiamo sentito in un'occasione molto specifica che un determinato provvedimento
Se ha avuto elementi in qualche modo di critica è stato per il fatto di essere dato alle adottato senza una preventiva raccolta di consensi che pare si siano grosso modo quanto ho capito formati successivamente
Ma che forse utilmente se non si fosse stati di agosto non ci fossero stati altri motivi di urgenza avrebbero potuto essere raccolti preventivamente è un'indicazione che vale soprattutto per l'avvenire e credo una regola più che di vincolo una regola di saggezza per un capo di di un di un ufficio il quale più procede con il consenso di tutti e con la soddisfazione da parte di tutti nel modo come vanno le cose e più credo abbia un rendimento migliore da parte dell'ufficio nel suo complesso
Parimenti c'è stato un punto di avvicinamento su un altro aspetto cioè su chi deve deve risolvere alla fine i conflitti che possono presentarsi all'interno del pool o al di fuori del di questo la conclusione che si è verificata è stata che le soluzioni che pure state prospettate anche nel corso della riunione in questa sede decisioni sempre all'unanimità oppure decisioni da adottare a maggioranza in concreto in questa materia difficilmente sarebbero praticabili Allo stato
è apparso che la parola finale non posso che competere al titolare dell'ufficio o a magistrato Daloui delegato e almeno fino a quando
Questa si modificherà allora
Negli arriveranno altre conseguenze ma questo non è il problema che possano essere affrontato specificamente in questa sede
L'unica richiesta che indicazione che si è fatto è che le motivazioni di questi provvedimenti siano rese percepibili a tutti per ovvia ragione di trasparenza senza possibilità di interferire ulteriormente però consentendo a ciascuno di capire il perché si è arrivati a una determinata conclusioni
Delicato anche il problema relativo a una forma particolare di pool in realtà pur non in senso stretto quello che si delinea in relazione altri centosettantuno del Codice di procedura penale nuovo
Dove si parla di possibilità di collaborazione in certi casi di dovere di collaborazione fra più uffici e un un dato di enorme importanza soprattutto in certe materie per esempio in materia di traffico di stupefacenti
Talvolta in materia di sequestro di persona altra in materia di reati di criminalità mafiosa dove i confini geografici o distrettuali
Non hanno molto senso del dovuto indagini può essere utile solo si è svolta in modo concomitante nelle varie forme di prendere centosettanta settantuno Daivari i vari uffici
Come risolvere qui il problema
Delle divergenze che possono prospettarsi come prevenire soprattutto eventuali conflitti che è il tema poi rilevante anche nel parere che abbiamo reso sul codice di procedura penale vi era una pagina dedicata a questo tema con alcuni interrogativi che si ponevano perché è interesse di tutti che non scoppi il conflitto dopo ma che si individuino prima i modi per evitarlo è del tutto possibile che vi siano alcuni uffici che tirano e altri che attirano meno
Alcuni uffici che vogliono mantenere il più possibile il segreto ed altri che si ritengono maturi già per arrivare a una fase di pubblicità
E di chiarimento pubblico mentre altri possono ritenerlo pericoloso come ottenere tutto questo
E il metodo che si indica come metodo essenziale è quello del raccogliere il più possibile ricordo che vi fu un intervento in questa sede proprio del dottor vigna che sottolineo che tutto sommato in questa materia difficilmente si può immaginare qualcosa di vincolare in tre a priori e che Bini bisognerebbe tentare di ottenere la massima disponibilità cercando di incontrarsi di chiarire e nel modo migliore possibile da ciò questa indicazione della possibilità di incontri periodici e che anche lo stesso Consiglio superiore favorisca
Senza assolutamente sotto nessun profilo interferire nel merito la possibilità che questi incontri abbiano a verificarsi
Se però vi sono dei casi nei quali una potenzialità di conflitto può prospettarsi allora qui ci vuole necessariamente una indicazione legislativa
Si dà nel nostro documento qualche indicazione ma senza eccessivo impegno nel senso che poi una soluzione o l'altra che cioè le indagini
Ove il la Procura capofila sia quella dove si è radicato il primo procedimento ossia quella indicata con un qualsiasi altro sistema non ha poi un'importanza eccessiva l'interessante è che però vi sia un momento
Determinato legislativamente da cui risulti qual è l'ufficio capofila e come si risolvono quindi le questioni che si potrebbero porre in modo in modo concreto ci possono essere anche procure appartenenti a vari distretti
Per i quali quindi non potrebbe essere valido né sufficiente l'intervento del procuratore generale che pure sarebbe auspicabile sia invitato fra i vari sistemi possibile la possibilità in quel caso
Si risolva una specie di conflitto di competenza negativo che sia il procuratore generale della Cassazione eventualmente ai militare l'ufficio presso il quale dovrà radicarsi il centro di questi rapporti fra i vari uffici anche questa
è una soluzione come un'altra che viene offerta come indicazione allevatore senza nessun'impegno in conclusione la cosa sì a me pare importante che se il Consiglio approverà questo documento
Che ripeto non è sotto nessun profilo vincolante
Esprime un'opzione per un lavoro moderno e ha realizzato in insieme in un rapporto molteplice sia pure senza tipologie vincolate
Però si darebbe in questo modo un contributo notevole anche al legislatore perché non c'è dubbio
Che sia l'articolo venti delle nuove disposizioni il per l'ordinamento giudiziario sia l'articolo trecentosettantuno
Qualche problema in concreto l'opporranno ed è opportuno che il legislatore nell'Asso di tempo intercorre nei prossimi tre anni intervenga e intervenga al più presto possibile per dare una maggiore efficacia a queste norme
Oltretutto faremo approvando questo documento un'opera positiva anche sotto altro profilo cioè i colleghi sanno che in diversi magistrati impegnati soprattutto nei processi di criminalità organizzata vi è una qualche preoccupazione che il nuovo Codice possa in qualche modo creare qualche problema nei confronti l'attività organizzata la risposta che si dà rinforzare il modo di svolgere le indagini e utilizzare gli strumenti posti a disposizione dal nuovo Codice sia per un lavoro in comune all'interno della stessa Procura
Sia per un lavoro coordinato tra uffici diversi di diverse procure anche diversi distretti
Può costituire una risposta a una delle preoccupazioni che ci sono e che la pratica l'esperienza sarà certamente conto in concreto sarà comunque un contributo mi pare saliente e altamente positivo che il Consiglio darà a un tema in discussione e che in questo caso finalmente può discutere in termini diciamo di carattere generale e senza riferimento ad alcuna vicenda specifica
Cosa che non ci capita spesso e quindi dovremmo cogliere l'occasione per farlo con l'animo sereno che si può usare quando non ci sono punti di riferimento specifico
Surace Abate
Storace
Nel momento in cui ci accingiamo a discutere e spero ad approvare una risoluzione sull'organizzazione dei gruppi di lavoro composti da più magistrati all'interno dello stesso ufficio giudiziario
Alcuni chiarimenti mi sembra necessaria
La discussione su questo tema avuto già nel corso di questa consiliatura due momenti di maggiore acutezza
Quello della nomina del consigliere istruttore presso il tribunale di Palermo
Quello ancora più grave del contrasto insorto tra il consigliere istruttore Meli ed i giudici del pool antimafia di quell'ufficio
Le polemiche che si accompagnano a quelle vicende
Gli impedirono all'ora di far apparire con chiarezza una verità che chi aveva votato per la nomina di Meli prima ed aveva condiviso la sua posizione in ordine alla struttura del pool dopo non era contro il lavoro di gruppo
Non negava l'importanza di tale sistema di lavoro dell'attività inquirente non disconosceva soprattutto la necessità di non disperdere il patrimonio di esperienze e di conoscenze degli uomini che le avevano acquisite in ambiti costanti e proficuo lavoro
Senza indugiare nell'analisi delle ragioni che dimostrano questa verità che sono tante mi limito ad indicarne ad indicare un dato di fatto a tal fine a mio giudizio rivelatore
Alcuni dei consiglieri che avevano votato a favore di metri in occasione della nomina furono contro le sue tesi quando poi si verificò il contrasto porre Paciotti mentre altri che avevano votato contro la nomina di Meli Abbate Maddalena Ziccone eccetera furono nella seconda occasione a favore della sua posizione
Perché ho voluto dire queste cose
Perché la mia adesione odierna alla risoluzione proposta dalla Commissione di forma non venga intesa come un più o meno maturato mutamento di opinioni
Magari facilitato dal fatto che un simile organismo e preso in considerazione solo in relazione agli uffici del pubblico ministero che più si prestano al lavoro di gruppo
Ho sempre ritenuta necessaria la collaborazione tra più magistrati nell'istruttoria di processi contro la criminalità organizzata
Perché il fenomeno e di così vaste proporzioni presenta aspetti così grave e sempre nuovi da richiedere il contemporaneo intervento di più persone disposti a collaborare nella conduzione delle indagini in contrasto il contrasto in seno al Consiglio fu allora determinato dalla diversa concezione che ciascuno di noi aveva del pollo in relazione al modo in cui si era completato
Essere nell'ufficio istruzione di Palermo
Furbo ostili al suo carattere chiuso ed esclusivista quale appariva dalla pretesa dei soli componenti di vietare l'ingresso nel gruppo di altri pur validissimi magistrati senza il consenso di tutti loro
Era questo è una specie di diritto di veto che non potevamo e non possiamo condividere perché idoneo a generare malcontento i gelosi
E quindi il grave sconvolgimento nell'organizzazione del lavoro all'interno degli uffici a creare centri di potere incompatibili con la corretta attività giurisdizionale pericolo di degenerazione del costume violazione delle garanzie dei cittadini
Eravamo e siamo per un modo diverso di organizzazione del gruppo quello concepito da Rocco Chinnici e a mio giudizio anche da Antonino Meli quello che in sostanza viene ora proposto nella risoluzione della Commissione riforme a cui andrebbe anche aggiunto un termine massimo di appartenenza non richiamo qui la lettura dei dati essenziali contenuti nella nella relazione che fanno del ventuno luglio un organismo aperto un organismo non più su un organismo capaci di agire solo nell'interesse della giurisdizione
Per queste ragioni sono favorevole all'approvazione della risoluzione nella speranza che i magistrati che saranno chiamati a svolgerle il delicato incarico
Non dimenticano mai lo spirito di umiltà che deve accompagnare il lavoro e la vita del giudice allontanano dal proprio animo ogni ambizione di potere che conduce al travisamento e al tradimento della loro funzione
Abate presidente molto brevemente in un figlio mi auguro costruttivo per dire subire intanto si altro però questo
Lavoro del collega Smuraglia questa relazione del collega Smuraglia in cui mi riconosco nel con qualche precisazione che intendo fare
Intanto su un piano di formazione detto male però Carlo melodici che non doveva intendere così
E mi pare di aver letto questo documento come un documento datato al momento prima della dell'entrata in vigore del nuovo Codice per esempio a pagina otto della cosa ci dice
In varie sedi giudiziarie in questi anni mediante il lavoro di équipe che la necessità di utilizzare a piene dalle esperienze se per caso quando potenziando grandi in vista dell'entrata in vigore del nuovo codice quindi una ormai entrati in vigore una correzione e poi ancora a pagina nove
In fondo al punto tre
Il problema si pone in prospettiva ma una prospettiva ormai ravvicinata per gli uffici del pubblico ministero dati degli uffici soluzioni sono destinate a scomparire chiaramente devi trovare una formula cioè mi sembra logico che è
Pacifico la cifra non c'è problema
Poi per un fatto così di gusto personale laddove parli di informazioni storiche forse memoria storica non sarebbe male pagina nove
A metà disporre di conoscenze memoria storica certamente non
Due pagina due
Pagina due punto due secondo terzo al terzo pero sono sei punto due terzo terzo qui doveva ma voglio dire ha un fatto personale non
No dico esprimo una mia idea poi prodotta no non ho la pretesa che vengano accolti questi emendamenti
No memoria storia decine informazioni storiche o mi pare che sia va be ma comunque è un fatto personale o mentre invece
Io non non pretenda di esprimo ecco un punto Carlo su cui vorrei richiamare un po'la tua accanto attenzione laddove a pagina tre credo che tu hai il testo non laddove parli del trecentosettantuno
Il passaggio finale del primo della prima parte diciamo
Prevede come obbligatorio il coordinamento tra uffici diversi dal PM si coordino allorché ricorrano determinate condizioni io credo che sarebbe proprio il caso di dire che si tratta di indagini collegate perché poi quali sono le indagini collegate
Ci sono previste nel capoverso successivo dell'articolo trecentosettantuno questa formulazione allorché ricorrano determinate condizioni mi pare una formulazione generica
è che non qualifica il passaggio che tu voi sottolineare con il trecentosettantuno
Per l'esattezza
Sempre un problema di forma
Sei ter appuntato questo passaggio ma pronto a discutere con tutti gli onori
Pagina cinque della relazione pagina dodici per chi all'ordine del giorno
Là dove si parla di cauti periodici e cauti ricambi e parziale avvicendamento questo termine è cauto
Significa dovute non significa niente se trovassimo un termine più adeguato razionale forse sarebbe un termine più esatto per me ma comunque ecco l'affido alla vostra valutazione
E poi due questioni invece su cui vorrei richiamare un po'l'attenzione dei colleghi
Pagina cede la relazione tredici per chi ha il testo del Consiglio
Il punto sette
Qui ci siamo resi un poco conto che in realtà questo passaggio crea all'interno di un ufficio composito specialmente nei grandi uffici una serie di reazione contro le azioni che difficilmente poi e si possono contemperare intanto i due termini tendenzialmente essenzialmente vedo uno dei due Eva
Eliminato perché altrimenti visione dividersi a vicenda il discorso di fondo è questo se riuscissimo a trovare una formula che non sia così drastica per cui si corre il rischio di per far comprendere che chi fa parte del pool non deve svolgere nessun altro lavoro che non sia quella delle indagini affidate al pool credo
Che non sarebbe male proprio per evitare quei pericoli di contro le azioni che forse abbiamo registrato sovente nelle audizioni per lo meno dei colleghi impegnati in questo campo che abbiamo fatto
E l'altro punto ancora su cui vorrei richiamare un po'la vostra attenzione o mi permette una battuta sì scherzosa trentuno agosto luglio dell'ottantotto di Pisa fissa l'unico problema era quello di essere liberati dal sisma voi abbiamo sentita la Consoli Kim Jong onorevoli membri io padre però la palla l'ho presentato a parlare
Però Carlo volevo dire inizia galleria Consoli che pure svolge lavoro di nove di che cosa ci ha detto io farò faccio ottocento processi l'anno celibe fa Trentalange insomma io
Qui cercare una formula
Ma lasciano Beppe pure Sciacchitano per farle da quattro gli uomini non mi interessa mi interessa la sosta
Martedì il tendenzialmente volevo esprimere questo può darsi non la si ha una voce ed essenzialmente quindi i due livelli e lo stesso Ulivo
Ecco
Qui in Europa le certezze però vorrei richiamare un po'la vostra attenzione quello di Carlo che ha scritto la relazione in particolare sul punto otto di pagina sedici
E c'è è vero quello che dice Carlo in precedenza che la modifica dell'articolo settanta
Ai sensi dell'articolo venti del DPR dell'ottantotto rimette alla discrezionalità del capo dell'ufficio
Sia l'assegnazione di un processo a gruppi di sostituti sia una cede di competenza io non vorrebbero che con la formula adottata dal punto otto a voi burocratizzata sì ma un po'troppo lite
Fermo restando che i componenti del culla debbono a a vere uno scambio continuo di idee di informazioni di vedute sui procedimenti rimettere a un provvedimento motivato del capo
All'interno di questo organismo che deve agire in modo molto rapido
La risoluzione di eventuali decisione di eventuali conflitti che si possono determinare rischia di creare una serie di reazioni enormi all'interno del punto ma ripeto informa problematica vi affido questa valutazione
Capisco l'esigenza di Carlo di costruire in mancanza di un preciso dettato legislativo una ipotesi Opel operativa
Che comunque regga però ecco riflettiamoci un attimo insieme su questo punto non ho certezze di affido questo pensiero per quello che fa mentre invece mi pare che vada rimarcato in modo molto forte con il passaggio dell'ultima parte del Galles relazione in cui in mancanza di una previsione legislativa
Si tenta di costruire diciamo un messaggio si può intendere così pariglia legislatore che nel prossimo futuro potrebbe intervenire in questa materia
Congo e contributivi io vi ho affidato credo che e con una valutazione anche cinque i contributi fette credo che noi possiamo
Approvare la relazione che mi sembra e tenga conto di tutte le esperienze che abbiamo registrato qui specialmente nel corso dell'incontro che abbiamo fatto con i componenti dei vari pool dislocati sul territorio nazionale
Ed è ulteriore dimostrazione se mi consentite del modo di lavorare e di un Consiglio che magari si spacca sempre Mateschitz momenti importanti riesce poi a trovare dei momenti di sintesi e di coordinamento se vogliamo usare una parola molto importante
Lombarde
Io vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio sull'ultimo periodo della relazione
A mio avviso il Previti tornerei che il procuratore generale presso la Corte di Cassazione abbia la facoltà di Jimenez conflitti di competenza fra magistrati del pubblico ministero
Appartenenti a distretti diversi appare del tutto estranee ai compiti istituzionale lo stesso procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Perché sembra attribuire a tale organo le funzioni di capo di tutti i pubblici ministeri fratello dallo Stato funzione che invece il nostro viaggiando ordinamento esclude in modo assoluto quindi stiamoci attenti a lasciare questa questa frase per il resto sono raccolte foto a favore della sostanza
Se Gerace s'
Ho
Capito sentenza naturalmente Santoro tanti di fondo quello che l'impianto della relazione
Rimango favorevolmente impressionata certe osservazioni sono state fatte
Per ultimo da Nino Abate e su cui io credo che un momento di meditazione il Consiglio debba puntare proprio
In quello sforzo di sintesi e di unanimità una volta tanto che la risposta migliore a coloro i quali dicono ogni qual volta il Consiglio discute e discute magari è nettamente che poi si spacca al momento della votazione
Sono ancora più d'accordo con quella premessa che non è una
Come dire velleità letteraria o storica fatta dal
Consigliere Suraci il quale ha ricordato una cosa che a me pare molto importante e su cui vorrei per quanto mi concerne ritornare cioè
Che nessuno ha mai messo in contestazione la validità di questo modulo operativo costituito dai Vullo ma che invece c'era una divisione di fondo su cui ci siamo attestati
Nascenti da una preoccupazione
Anche essa emersa abbondantemente e reiteratamente Java lotteranno ma in maniera proprio manifesta ed esclusiva addirittura questa
E cioè la preoccupazione che all'insegna dalla lotta alla mafia l'insegna di questi moduli organizzativi pure importanti si venisse a creare come si evince ebbe ad intuire l'altra hanno il collega Marconi dei veri e propri e degli autentici centri di potere
Anche per gli appannaggi per le gratificazioni di ordine materiale perché non dirlo che consentirà questo inserimento nei pollo
La cosa su cui eravamo contrari e bene ha fatto Surace ricordarlo era
Una certa concezione dei pubblico che ristrutturarsi in maniera per così dire elitaria facendone quasi al di là contro ogni intenzione degli uffici riservati
Fu quella stessa ragione per cui
Noi coglie mo'al meno così ci parve una contraddizione rispetto alla impostazioni pur validi colleghi intendo riferirmi a quelli di Magistratura democratica
Quando discutendo dell'ufficio denunce di Napoli che aveva dei caratteri assai simili non foss'altro che per le conseguenze obiettivi ed effettuati che ne derivavano
Ritenemmo che non fosse compatibile il sostegno nell'un caso e la contraddizione la avversità nell'altro tutto questo ripeto soltanto per una ricostruzione che cerchi di fare il punto delle posizioni di ciascuno
In particolare mi pare che abbia ragione Suraci quando disse quando ha detto che non potevamo essere consenzienti
Ad una forma quasi di cooptazione perso che egli ha avvisato questo termine che già all'alterando avevamo vissuto
Permeare il funzionamento e l'Attica i testi pollo perché in Corea Guarnotta era venuto proprio qui a dirci l'Alfarano in agosto
Che egli era entrato al pool perché ha avuto il gradimento da parte degli altri appartenenti al punto
E allora
A me pare che a quella ricostruzione che ha fatto il collega Suraci
Che ha scandito quei due momenti la nomina del consigliere istruttore e il caso per la voteranno bisogna purtroppo il doloroso ma bisogna ricordarlo inserire e aggiungere l'altro e più doloroso e dirompente dei casi che l'ultimo che abbiamo dovuto soffrire con riferimento alla caso Palermo
E cioè
La esplosione di questo contrasto che ha spaccato ancora una volta per usare il gergo giornalistico il consiglio che si è verificato tutto quanto all'interno del pollo
Nel cui ambito si è verificata una vera e propria implosione
Tra appartenenti soprattutto a quel Pullo concepito in termini elitari ristretti di chiusura perché l'altra e lo abbiamo ribadito quest'anno l'abbiamo appreso ribadito quest'anno proprio il collega di Pisa il collega Garofalo e il collega Ayala erano i sostenitori di quella struttura riservata e ristretta che invece contraddiceva la opinione della maggioranza dei sostituti
Perché dico questo
Perché prendo lo spunto da un'affermazione di Nino Abbate quando con riferimento a pagina dodici esattamente al punto cinque
Quando
Si sofferma sul termine cautele ricambi coglie effettivamente una genericità e una ambiguità di espressione
Ecco noi dobbiamo essere coerenti sino in fondo o perlomeno su questo e necessario che ci chiariamo le idee una volta e per tutte
Arrivati all'approdo di un pool che non può più essere l'Ufficio affari riservati non può più essere un centro di potere che non può più essere una struttura elitarie visto Gramatica ma deve essere aperta a tutti come giustamente ricordato Carlo Smuraglia
Questo essendo l'approdo di mediazione
Io ho bisogno di essere un pochino più tranquillizzante
Io bisogna essere tranquillizzato perché ho sentito in questa tornata ultima del caso Palermo da più parti uno slogan che in particolare è stato fatto credo
Da colui il quale lo ha concepito e lo ha poi divulgato il collega Scarpinato facendolo proprio il collega Sciacchitano fa legacci Armando eccetera
E cioè lo slogan del Paul antimafia nella procura antimafia
Ecco io sono convinto che sia difficile
Specificare meglio senza incorre in quel rischio che io te prego come tentazione dirigista del consiglio che cosa significa Couthon ricambio che cosa non significa che autoricambi mi rendo conto che siamo in fasi e siamo soprattutto Wynne riferimento moduli organizzativi inusuali che stiamo sperimentando su cui la ricerca costante del progressiva e andare a prevedere tutto quanto in termini musicali non so che è impossibile o molto difficile ma addirittura forse addirittura controproducente
E quindi non saprei che cosa sostituire con quale termine e per andare verso quale approdo il termine Cauto che mi pare l'unica cosa possibile però
Proprio perché quella esigenza di Nino Abbate io faccio mia e soprattutto non voglio una cosa che io già o denunciato io stigmatizzato
In occasione delle riunioni del Comitato vittima cioè il fatto che attraverso il Consiglio si possano creare delle categorie di magistrati di seria e di serie
Attraverso è già mediante i comportamenti anche Tai Citi concludenti del consiglio senza che il Consiglio debba per forza dire a da questo momento vi dico che esistono due categorie magistrati i comportamenti del consiglio
Al di là contro intenzioni talvolta si possono prestare a equivoci festeggerà era il motivo
E voi
Non mi avete risolto questo problema che io ho declinato l'ho messo a verbale per cui ad esempio
Io volevo che non soltanto determinati sostituti venissero sentiti e Pelissero citati come pure la prima Commissione e il comitato antimafia ha ritenuto di dover fare perché io ho avvertito è però anche detto il risentimento l'amarezza il sarcasmo chiamato come volete di taluni colleghi incontrati nel corridoio in o coesione del sorride tornate di questo agosto di questo settembre adesso mi ricordo i quali mi hanno detto non è che siamo i peones che non siamo stati convocati al Consiglio
Io mi sono arreso soltanto perché il collega Smuraglia a un certo punto mi ha fatto rilevare che arrivati al punto in cui eravamo arrivati riformulazione la proposta della risoluzione
Sarebbe stato perfettamente inutile sentire anche questi altri colleghi e quindi arricchire le audizioni che già avevamo complete della voce di questi altri colleghi però sta di fatto che questa spiegazione è difficile che pervenne a quei colleghi o che abbiano possibilità di accettarle in quanto tale rimane il dato l'obiettivo che così come quando noi parlammo dei pullman antimafia
Non avvertimmo la sensibilità e dico io l'eleganza di convocare tutti quanti i sostituti delle procure o altri magistrati
Al di fuori quelli del pool ma ci soffermavamo semplicemente su cui i magistrati del pool io ricordo per esempio che per Palermo guarda caso vennero soltanto il collega Falcone e scherzo del destino del collega Di Pisa
E in quel caso e in quella circostanza credo che abbia detto proprio quelle cose piccole Edison comunque le abbia ribadito bene non è stato visto bene
Non è stato ben percepito perché perché voi abbia voluto scoprire ecco l'attualità ancora una volta di questo caso che è scoppiato quest'anno ma che si aggiunge a quello l'altr'anno
Che accanto alla rappresentazione Rose a o asseritamente tale che facevano i colleghi del pool antimafia c'era tutta una massa di Theon S. per così chiamarla che invece si lamentava perché ha denunciato in termini quanto mai vibrati
è quanto mai esasperati la famosa separatezza la famosa distinzione la famosa creazione di strutture riservate che non comunicavano addirittura non comunicavano con il resto del vertice se tutto questo è vero
Per evitare che risulti il mio discorso molto evasivo e molto fuorviante proprio perché io mi rendo conto che non possiamo programmare minutamente
Però dobbiamo evitare equivoci io ho un'esigenza poi me la boccerete ma l'importante che io sia saldo con me stesso e con i colleghi i quali questa esigenza di rappresenta no dobbiamo evitare che in partenza
Negli uffici ci siano taluni guadi possono occuparsi di determinate cose particolarmente qualificanti particolarmente importanti ed altri quali invece in maniera previa preconcetta e definitiva non si possono occupare questo
Per cui siccome il coinvolgimento tendenzialmente attenzione tipo ci saranno dei casi ovviamente in cui caso per caso sarà impossibile il coinvolgimento
Però siccome tendenzialmente dei problemi di mafia di cui uno tratta repulsione occupare a mio avviso tutti quanti i componenti dell'ufficio
In una prospettiva di turnover di rotazione che sia cauta proprio e che sia ragionate che sia responsabile perché altrimenti significa non fare questi Paul
Ecco io ho bisogno e questo il distillato di tutto questo lungo discorso che si dica
La dove a pagina dodici o cinque della relazione
Al
Penultimo capoverso prima del numero sei si dice ma al tempo stesso deve essere aperta periodici caute ricambi ecco io ho bisogno avverto questa esigenza e in questo senso le faccio presidente formale
Richiesta di emendamento prospettazioni emendamento ecco nella prospettiva dove dice al tempo stesso nella prospettiva di un coinvolgimento dell'intero ufficio questo è l'emendamento che adesso formalizzo sì perfetto lo anticipo
Comunque lo formalizzo in sostanza io credo
Che questa cosa qui consenta
Di potere dire
Quello che dice Nino Abbate e cioè che significa Cauto significa Cauto che non può essere cambiato dall'oggi al domani tuttavia significa anche che noi non possiamo dire che ci sono i paria in una procura della Repubblica per cui non possono entrare in questo ufficio ma tutti ecco in ipotesi trovando nel proprio zaino il bastone del solito maresciallo come era ai tempi dell'armata napoleonica se dimostrano di saper lavorare divenne le capacità di a vere professionalità perché non dobbiamo dimenticare che per tanto tempo per troppo tempo a Palermo per esempio l'abbiamo scoperto quest'anno magistrati di primissimo ordine
Sono stati tenuti fuori nonostante avessero delle capacità e delle professioni vita veramente squisite esaltanti ecco noi dobbiamo poter dire questo tutti quanti in ipotesi
Certo con la gradualità degli avvicendamenti con la rotazione che ritenete voi Ippolita utile responsabili precedente però tutti quanti
Devono potere avere il diritto e la possibilità di entrare in questo pool go quando se ne presenterà l'occasione non dobbiamo fare perché questo ripeto io non accetto per quanto mi concerne che il Consiglio attraverso questo modo di pronunciarsi ed esprimersi
Possa davvero far credere e io so che il consiglio non vuole fare credere
A quei colleghi che a me già questa obiezione hanno fatto dice a ma allora ci sono colleghi di un certo tipo e colleghi Althorp dobbiamo dire tutti quanti possono essere nelle condizioni di entrare in queste strutture
Nelle quali se vogliamo fare un discorso molto serio ancorché brutale dobbiamo riconosce che accanto e rischi accanto i sacrifici a casa però evidentemente c'è anche un momento di gratificazione
Nascente dalla notorietà nascente da mille altre cose che se permettete io credo di potere testimoniare provenendo proprio da una struttura di questo genere
Anticipo subito ma lo svolgimento di quest'altro problema e di competenza in accenno Maddalena che io condivide esattamente l'altro emendamento nascente l'altra problematica che rappresenterà Marcello Maddalena
Maddalena
Dunque
Non sono alcune io vengo subito al testo parteggiava abbiamo discusso lungamente in sede di
Vi comitato antimafia e io debbo dire che da tutte e due le parti degli opposti schieramenti diciamo così c'è stato un uno sforzo di di avvicinamento anche perché io ho delle perplessità e degli inconvenienti li vedevo divento dai poca non sospetto dapprima cover rientrati in questo Consiglio
Alcune degli emendamenti che volevo proporre di carattere formale sono già stati indicati da Nino Abbate e che sono quelli che fanno soprattutto in riferimento al fatto
Che è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
Per quanto concerne pagina tredici il punto otto
Debbo figlie che ha messo in un programma quello che ha detto Nino Abbate che si potesse risolvere in una altro modo
E cioè ti indicati che il capo dell'ufficio
Mi invece che mettere il provvedimento motivato che sembro un provvedimento che immetterà mente
Che vada a finire negli atti mentre a mio avviso non è opportuno che peraltro dovrebbe comunicare a tutti i componenti del pool le ragioni della propria decisione
Cioè io lo vedo in questa prospettiva e non con il provvedimento che sembra il provvedimento inserito all'interno dell'ufficio
Il punto su cui io le maggiori perplessità e che l'emendamento che propongo fermo restando che per tutto il resto mi stavo d'accordo con il contenuto del documento
E che
Conclude precisazioni che sono stati indicati il punto nove Sock qua io sarò probabilmente come spesso mi avviene in assoluta minoranza però io ritengo che
Io ritengo che il criterio degli assegnazioni degli affanni e in particolare quelli di competenza delle celle abbiano una problematica in relazione agli uffici del pubblico ministero e diversamente da quelli giudicanti
Essenzialmente diverso essenzialmente diversa perché il specie con il nuovo codice divenga un organismo il Pubblico ministero capendo la direzione delle indagini è un organismo essenzialmente investigativo non è un organismo come giudicante da un arresti giudicante dove gioca il giudice naturale io ritengo che i gatti debbano essere responsabilizzati debbono essere responsabili al massimo matti
Nell'ambito dei poteri a cui deve far fronte alla loro responsabilità sia anche quella della scelta degli uomini io non immagino che in all'interno di una squadra mobile o di un nucleo operativo
Si dovesse decidere che il dirigente deve indicare che i criteri oggettivi e predeterminati con cui sceglierà l'ufficiale o la gente ha detto alle singole indagini
Dato che io credo che la testa dell'uomo sia migliore Verro botte in una fase che è particolarmente dinamica particolarmente attiva da cui io so benissimo e affidabile un po'teso un'investigazione non il giudice
A uno invece dall'altro significo può significare affossarmi o non affossare una certa indagini perché non siamo tutti è uguale
E io trovo assurdo tutti gli sforzi che si fanno certamente debbo riconoscere che i risultati giustificano anche le perplessità età di venire alla Miglio quindi situazione del capo dell'ufficio però se questo è l'ego bisogna dargli anche una possibilità di scelta
Maggiori di questo mi parli che poi l'argomento ed evoca quasi dice saga in materia sarà riesaminata dai competenti organi consiliari ma in mente che già qua l'idea che la poi il procuratore della Repubblica debba sulla base e che il Consiglio debba dare delle direttive sulla base di criteri oggettivi e predeterminati in una materia io so quante fluida perché perché in realtà è difficile dire aprì Ovi sulla base della notitia criminis oppure è semplice il criterio sulla cui base avviene io so che molto spesso viene dai processi di stupefacenti lo sviluppo a me pare che in relazione in un ufficio organo gerarchicamente organizzato è fermo restando che tutte le procure adottano dei criteri oggettivi ma incidente ancora e il venire a Dili che dovrebbe avvenire sempre sulla base di criteri oggettivi e predeterminati e in conformità delle direttive intensi assenti io questo e materia su cui in questa sede non mi sento per cui io proporrei semplicemente l'abolizione del paragrafo nove già sapendo che riscuotevo poco in confronto uno strepitoso insuccesso ma io ritengo che se deve essere il capo deve essere responsabile deve avere anche dei poteri compresi in questo caso in una struttura operativa il potere il potere di scelta ciò non toglie che
Il potevo per il documento ma su questo punto chiedo che venga verificata il pensiero Telit componenti del consiglio
Chi intende proporre emendamenti lo faccia dandomi un testo degli stessi così come ne è stato presentato uno dalla collega Paciotti che è stato distribuito
E
Pennacchi e pennacchi Dini
Ovviamente io
Già intervenendo sì oppure sulle linee generali del racconto appassionante
Avevo promesso come d'altra parte mi dia almeno vi sia un
Adesione un'impostazione generale del documento tratta Smuraglia che mi pare largamente condivisibile
Avevo preannunciato qualche aggiustamento qualche chiarimento quanto maggiore spiegazione
Che però ritengo subordinata ad un'altra
Un altro quesito che avevo formulato la volta precedente
E che riguardava l'essenza la natura il precisa
Forza dispositiva e
Applicativa
Di questo documento
Smuraglia oggi c'era risposto in parte queste quesito
Invece vedo che non documento non vincolante ma ma che debbo ritenere reti così orientamento generale sulla delicata questione
Non definirei così a mezza strada fra
Una dichiarazione di intenti
Un messaggio da rivolgere credo in modo particolare al legislatore
Perché le regole il con maggior precisione questa materia
Ma vedo nella parte terminale del documento che questo verrà rinviato si propone di rinviare oltre che alle autorità dello Stato dal ministro alle commissioni parlamentari al comitato antimafia la Commissione antimafia eccetera anche ai procuratori generali
E allora domando questi procuratori generali che considerazione signor esce appunto devono prendere in considerazione questo documento
E questo soprattutto nella fase intermedia fra l'emanazione del documento e quel giorno che ci auguriamo prossimo ma in proposito non ci possiamo fare molte illusioni quel giorno in cui l'orientamento sarà tradotto in norme legislativa
Non so se sotto questo profilo referendaria non converrebbe esaminare anche la possibilità di regolare le materie regolabili
Attraverso un qualche cosa di più impegnativo di un documento o di un messaggio per esempio attraverso una circolare
Del Consiglio superiore
Altrimenti rischiamo di fare delle magnifiche dissertazione in materia di indicare anche delle cose particolarmente opportune
E necessaria ma di scrivere il tutto sulla sabbia
Perché ho l'impressione che si aspettiamo specialmente un argomento così urgente pressante
Una norma legislativa andremmo veramente a tempi
Passa il gruppo
è quindi la nel mio osservazioni o la mia volontà di presentare emendamenti
E molto dipendente da questa natura del documento
Sono come ho detto considerazioni così di carattere
Integrativo di carattere così di maggiore precisazione
Ma ritengo che
Un qualche una qualche risposta su questo quesito debba essere data
Anche perché
Essendo il messaggio mandato i procuratori generali
Che cosa faranno questi produrre già nei confronti dei procuratori della Repubblica
Lo trasmetteranno
E separa venture curatore della Repubblica
Si comporteranno non in maniera contrastante ma in maniera difforme dal documento che cosa ne verrà fuori io ricordo non so se qualcuno lo ha già accennato
Che sono e cosa non simile alcolista ma sotto certi profili anche
Così il loro corso soggetta a un'interpretazione analogico insomma una famosa ufficio denunce della procura di Napoli su questo c'è stata un'interpretazione molto diverso occorre dirlo incerti punti contrastante da parte dei componenti del consiglio e qui occorre
Sapere con precisione
Che cosa succedesse
Gli orientamenti che tutti condividiamo sono o non sono suscettibile di conseguenze per chi novità
Venendo ora
Ma ripeto ancora una volta le mie osservazioni soprattutto indipendenza di di questa premessa
Ai problemi specifici ecco io
Punto tre
Ecco la la costituzione del pur
E come nasce questo fu è un'iniziativa di chi
Dalla maggioranza dei sostituti
Della sensibilità del capo dell'ufficio
E sì un caso che l'una cosa non si trovi in perfetta armonia con l'altra
Chi è che decide
Si parla qui che si può far riferimento al hanno detto che l'articolo settantadue ordinamento giudiziario
Quando riguarda
Il
Distrazione dal capo dell'ufficio ad assegnare un processo ad un gruppo di sostituti come si dice giustamente che manca la previsione i sistemi di prevenzione nel componimento di possibili conflitti e si forma l'auspicio che cioè si provveda nel corso del primo triennio in fase di aggiustamento della normativa così come provvisto dal legge delega ecco ma con quale orientamento è una cosa importante stabilire chi è facoltizzato per primo ad avanzare
La proposta di costituzione
Dedico
Ritengo per quanto riguarda il punto quattro del condividere interamente nella formulazione del documento Smuraglia
Nel senso che
Mi pare che questa costituzione riguardi di puro riguardi essenzialmente i problemi del criminalità organizzata io non mi limiterei così come credo abbia fatto il l'illustre acuto collega Geraci soltanto ad esaminare il problema sotto un profilo palermitano un profilo di mafia
Ecco il problema della Gelmini Berger Rizzato delicatissimo urgentissimo anche in altre zone Fiditalia
E
Sono anche del parere che mentre in questo settore della tremenda organizzata si rende necessaria la Costituzione di un pool organico e stabile
è per quanto riguarda altri problemi che anche a attirano molto allarme sociale come il problema della droga come il problema la pubblica amministrazione dei reati di stampa dei reati di contrabbando eccetera ci possono essere delle
Dei gruppi specializzati ma non tali da poter costituire un vero proprio Paul
Mi pare anche di dover condividere sulla non rigidità della costituzione del Puma sulla anche sulla solidità di una stabilità di base
Aperta però e questo mi pare importante a periodici cambiamenti ed avvicendamenti
Ma il
Punto che forse si può ricollegarsi questo
Il punto numero sette
Riguarda
E il carattere integrativo e complementare
Vi è dall'assegnazione di altri procedimenti ai componenti del pool
Ecco qui non ho ben capito se
Questo carattere complementare all'integrativo
Si riferisce a procedimenti che sempre hanno a che fare col problema del criminalità organizzata oppure se possono anche essere procedimenti che non hanno a che fare coi problemi della che lamenta organizza io sarei più propenso per il la seconda tesi in quanto considero sempre il pur aperto a tutti i componenti della procura anche arricchiti bile con esperienze che possono derivare da dalla repressione della criminalità comune
Eccetera ma non sarei affatto del parere di dare una competenza pressoché esclusiva di questi problemi
Al Polo ai componenti del pool nel senso da impedire addirittura che vi siano delle consultazione delle collaborazione con altri sostituti che regolano
La materia della criminalità
Punto
Punto sei
Ci parla di scambio di opinione fra tutti i componenti dell'ufficio
Ferme restando le competenze del capo dell'ufficio ecco io vorrei sapere
Come dire Orissa è sempre ripeto la cosa è dipendente dalla
Possibilità applicativa di questa di questo messaggio ma qui degli ori stesse
In caso di contrasto il capo dello switch-off provvedendo in maniera difforme a quella che
L'opinione dei componenti del Foro
Cioè questo capo dall'ufficio può disattendere o non può disattendere
Le opinioni della maggioranza
La risposta che è qui pervenuto ad alcuni settori mi pare
Molto preciso ma vorrei che al riguardo ammettendo anch'io una grande importanza alla funzionalità del pool si possa essere maggiormente precisi
Altro punto è il punto otto che parla di divergenze di vedute all'interno del pur
E si ricollega esattamente a quanto già espresse in precedenza ma qui mi pare che ne abbia già parlato il collega Abate ecco tre che io ho qualche perplessità
Sul provvedimento motivato quindi un provvedimento scritto un qualche cosa di di ufficiale che deve rimanere all'interno
Perché ho l'impressione che questo potrebbe domani determinare delle posizioni anche se non affioranti esternamente ma magari
Sottilmente
Di di contrasto che non possono agevolare la migliore funzionalità
Dell'istituto
Per quanto riguarda il punto toccato dal
Collega Maddalena
Nove
Ha delle perplessità sul
Emanazione dei criteri oggettivi e predeterminati
In conformità alle direttive del Consiglio superiore della magistratura re effettivamente
Poi avere la possibilità di emanare dei provvedimenti
Dei criteri oggettivi e predetti ma e predeterminati che si possono di volta in volta applicare a casi specifici una materia così complessa così va norme così difforme da caso a caso
Ecco può suscitare del perplessità
Tutto nel giudizio si può risolvere indicando dei degli orientamenti più dei criteri in modo da non determinare al riguardo
Del possibilità di o delle opinioni di disapplicazione
Come sempre la mia preoccupazione potrebbero ostacolare il funzionamento
C'è infine
Terme in una la questione del composizione del contrasto
Lo stesso relatore alla sua competenza mi pare che abbia detto
La composizione dei contrasti
Sia fra procure all'interno degli stessi
Distretto di corte d'appello Sicilia
Fra Corti d'Appello diverso meriterebbe di un rango normativo di rango pochettino più elevati
Io ho l'impressione che come linea questa sia certamente una linea che può consentire Rabito ricordo risolversi di conflitto
Ma certamente dirlo adesso in un documento
Oppure facoltizzate fin d'ora il procuratore generale Corte d'Appello di apertura proprio dove c'erano dalla Cassazione a dirimere i contrasti potrebbe così costituire l'applicazione di un lusso non scriptum e come tale suscettibile domani de
Qui c'è un surrogato di opposizione
Questi sono così le osservazioni sia pure di larga massima ho dato
Me ne pento una lettura non molto approfondito non troppo profondi approfondito ma non come la materia meriterebbe della ma del distrutto dal convento
Ritengo in conclusione di poter affermare
Che il documento condivisibile tutte le parti in cui è stato espresso che a mio giudizio occorrerebbe una integrazione sulla base dell'osservazione Ago Fatos
La cui però opportunità di esame di approvazione molto dipende dalla matura
Dispositiva da nature impegnativa che vogliamo dare quella questo documento in quanto se si tratta soltanto di esprimerò un orientamento così al titolo pregiudizio a questo questo punto puramente accademico non ho certo mentalmente già da proporre ma se come ritengo sia nelle intenzioni del relatore di tutti noi
Vogliamo che questo orientamento sia anche suscettibile dice non di applicazione rigida per lo meno di altrettanto rientra momento da parte dei gli uffici che dovranno applicarlo
Ebbene forse quelle parti io ho sollevato e sulla quale non intendo presentare mentalmente rimettendomi soltanto per sensibilità del relatore vadano maggiormente precisata grazie
Caselli vicendevole un minuto la parola presidente io per eliminare Beckett una discussione inutile sull'asta conflitto di competenza
Vorrei far presente che i conflitti di competenza tra pubblico ministero e sono regolati dal nuovo Codice procedura penale quindi l'articolo cinquantaquattro leggo così evitiamo di parlare di cose il Pubblico ministero durante le indagini preliminari tiene che la reato appartenga completamente diverso da quello presso cui egli esercita le funzioni trasmettermi tramite gli atti all'ufficio del pubblico ministero
Presso il giudice competente
Il pubblico ministero che ha ricevuto gli atti si ritiene che devono precedere l'ufficio che li ha trasmessi informa il procuratore generale presso la Corte d'appello ovvero qualora appartenga ONU diverso discrete probatori generale
Presso la Corte di Cassazione pomodori generale esaminati gli atti determina Palù ufficio del pubblico ministero
Deve procedere è netta nodi comunicazione agli edifici tesa e quindi fare che quello che è stato prospettato informa problematica
Nella risoluzione Smuraglia sia invece un fatto già regolato dal Codice quindi non ha bisogno di di di non abbia bisogno di indicare al legislatore che cosa deve fare
Posso non c'è altra esaurisce così letizia il suo intervento a Caselli
Niente è solo per un punto per dire e questo non regola il conflitto positivo di competenza
Caselle
Dibattito Presidente una piccola parente stretto c'è stato visti in Cile nota Leo parente etica come creare mira a livello c'è stato distribuito da parte del presidente alla terza una bozza della nuova circolare che però si discute domani mattina è una cosa ponderosa importante se ciascuno di noi deve dare un contributo sarebbe non vedo brutti sarebbe importante che Benito sono segnalate le cose nuove perché procediamo dis studiare quaderno pagine di circolare andando alla caccia per l'avevate forse potrebbero sfuggire se chi è chi materialmente ha compilato la circolare cinese un testo sottolineando le cose nuove e non lo dovremmo studiare ed accogliamo questa indicazione vediamo come si può e si lamenta una residente soddisfare Caselli
La spasmodica aspettativa del mio intervento
è venuta fuori
Con tutta evidenza
Dico subito che io come tutti del resto
Sono ben d'accordo
Come le argomentazioni del collega Smuraglia ecco una proposta
E conclude
E riteneva addirittura superfluo l'intervento dopo le discussioni che sui vari argomenti sui vari temi sui vari punti in sede di comitato antimafia si erano già sviluppate
Ascoltato l'intervento
Il collega Surace di solito molto misurato molto non questa volta invece mi è sembrato di cogliere alcuni accenti che forse meritano
Alcune considerazioni
E un po'la stessa sensazione via
Dopo suscitato l'intervento
Del dottor Geraci
Ma con specifico riferimento all'intervento di Suraci mi sembra che sulla ci abbia dato una chiave di lettura di questa risoluzione agganciata un po'una rivisitazione tre vicende palermitane
Che finisce qualche volta in qualche passaggio dell'intervento di Suraci
Per demonizzare determinate posizioni determinati momenti soggettivi di queste vicende palermitane
Ora se della risoluzione si volesse dare una lettura di questo tipo nella misura in cui potesse portare alla demonizzazione una prospettazione il negativo determinate posizioni ecco mi sembrerebbe
Dal mio punto di vista non condivisi
E mi spiego presidente discuta un attimo quello che scusabile ma volevo chiedo scusa collega Caselli io debbo assolutamente fare una telefonata adesso a quest'ora
Mi assento un secondo solo il tempo di di farla solo perché devo fare la sette venticinque settembre
Volevo solo scusate questo se non si stanno formulando particolari proposte Massimo discutesse mai riassumerà nell'economia di oggi sia non ci siam pronti non è un po'non è uno sgarbo comunque che ringrazio Carlo assicurati un po'
Allora
E qui il problema potrebbe essere importato da un punto di vista generale
E se non portarci uno punto di vista generale dovremmo fare delle distinzioni nettissime
Fra quelli che sono i problemi del pool nelle procure
E quelli che sono i o sono stati i problemi del pool negli ex uffici istruzione
E soprattutto dovremmo distinguere nettamente i problemi del POR ieri e proprio pur oggi questa distinzione è stata introdotta
In buona misura dal collega Abate là dove a invitato appunto a riscrivere alcune parti della motivazione alla luce e la frattanto intervenuta nuova degenza del nuovo rito
Che se noi distinguiamo tra PMI cilicio arriviamo tra ieri e oggi alcuni di questi interventi mi sembra che questa distinzione non avrà fatto a sufficienza in particolare quello di Vincenzo Geraci e rischia di fare un po'tanta confusione e di non capirci più
Ma fermiamoci o almeno io cercherò di fermarmi all'aspetto particolare
Se queste frasi dice va bene il modello organizzativo di chimici che poi anche quello
I meli
Tutto questo collega Surace dicevo mi sono ed io senza menzionare un altro tipo a suo dire altro tipo di organizzazione che si sarebbe inserito fra chimici nei
Ora non si può non ricordare quanto meno ricordare contestualmente all'osservazione di Sebastiano Suraci dalle stesse dissentendo
Che esperienza di lavoro mediana quella del consigliere Caponnetto
Fu puramente e semplicemente mutuata da altri uffici giudiziari non fu inventata non fu creata sperimentata per la prima volta al pane
Mutuata da altri uffici giudiziari dove funzionava e funziona tuttora senza ragione mai creato nessun particolare problema come la ricognizione alla stimolando interpellando tutti gli uffici giudiziari d'Italia eseguite al comitato antimafia dimostra al di là di ogni dubbio
Se problemi ci sono stati e forse non era neppure il caso di parlarne perché questa è una valutazione di carattere generale ed astratto che l'avrebbe dovuto prescindere da specificità di caso concreto per quanto drammatiche e forti
Se i problemi sono stati lo sappiamo li abbiamo vissuti anche noi si sono determinati a Palermo
Quando è subentrato la nuova dirigenza quello di consigliere neri tanto per fare nomi
Che però problemi ne ha creati
E dico problemi senza esprimere in questo momento in questa sede valutazioni
Nel momento in cui a mio avviso non tanto di una nuova organizzazione si è trattato dell'impostazione del dirigente
Quanto piuttosto di una nuova filosofia del lavoro di gruppo
Che certamente non era quella di chimici
Quindi l'equiparazione chimici neri
Sia pure parziale mi sembra ripeto a mio avviso discutibile
Perché alle corti
Molte cose pure dialogo cooperazione scambio integrazione fra i componenti del pool il pool e il capo
Se c'è questo dialogo se c'è questa cooperazione se c'è questo scambio se c'è questa integrazione tutto il resto bene o male di solito bene finisce per seguire a Torino siccome c'era dialogo cooperazione scambi integrazione siamo resterà andare d'accordo persino Matera ed io allora
E che Secondo me ampiamente dimostrati
Invece con la nuova dirigenza ripagarlo socie non potuto al contrario cioè chiusura
C'è filosofia nuova e diversa
Non c'è confronto per trovare una filosofia comune
Al punto che c'è se ne deve impartire delle direttive molto precise
All'unanimità e però credo che difficilmente si possa affermare il contrario queste direttive di fatto sono disattesi
Due giudici istruttori lasciano il pool o vengono espulsi dal pool dipende dai punti di vista
A questo punto direi che quel pool nell'ottica dei suoi componenti aveva una concezione chiusa
E è una cosa che si può dire ma si può anche dire forse che la concessione chiusa fino al punto di espellere chi non era d'accordo con una certa filosofia magari era anche di arte
è quello che maggiormente
Preme ricordare poi è davvero finito perché finisco per commettere io
Imboccare io quella strada che secondo me neppure averlo prodotto resterà aperta e percorrerla oltre un certo segno cioè alla fine una corto
Che scavalca queste direttive del CSM
E
Si consolida si articola si perfeziona fuori del CSM
Allora ecco concludo cosa possiamo ancora parlare di Pauline carni di centro di potere
Quando il pool così come funzionava avuto l'avallo in una direttiva unanimemente approvata dal CSM che è stata disattesa rifatto smantellando il porno grazie ad un centro di potere questo qua
Io vorrei davvero capirlo è un centro di potere una cosa forte una cosa che regge una cosa che si impone una cosa che ai Balcani
Qui fino a prova contraria pur avendo avuto l'avallo l'appoggio di una direttiva unanimemente approvata dal Consiglio superiore tutto questo pur di fatto è stato strutturato in tutt'altra maniera se questo è un centro di potere dobbiamo intenderci sulle parole
Che però è acqua passata fece istruzione sostanzialmente sparito
Non parliamone più
Al volo
A voler apparire nemici della Repubblica dire che magari c'è stato un segnale un passaggio di normalizzazione davvero non parliamone più Vincenzo Geraci ci ha insegnato in tutti questi anni che di Palermo ci deve dire che tutto va bene e che in questo modo le cose si risolvono
L'hai detto spesso e volentieri
E però ecco quello che mi sembra davvero difficile da accettare e questo parallelismo fra pool palermitano e ufficio denunzie abolita
E ricordo soltanto un episodio un sostituto
Dispone accertamenti presso la Prefettura
La prefettura protesta con un componente l'Ufficio denunzia questo componente l'Ufficio Nunzio convoca sostituta di chiede conto
Questo è magistratura di Siria e magistratura di serie B
Anche perché questo non è scritto assolutamente nell'ordinamento neanche un articolo diciassette risposi attuazione che invece l'unica norma alla quali pur possono essere agganciato
Chi ha fatto orecchie da mercante collega gelati mi pare che sia tra questi di fronte ad un episodio come questo che l'ufficio delizie
E forse dovrebbe rivedere un pochino e sui criteri di distinzione tra magistrati di serie A e di serie
Quanto però non dovrebbe o dovrebbe fermarsi un attimo prima di fare dei parallelismi fra uffici denunzia formati da collaudatori e pur formati da chi rischia la pelle la famiglia la salute danni
Quello che già c'è stato tra queste e quindi a tutti i titoli per parlare di questi problemi per carità gli avrebbe anche se non fosse stati tra questi criteri generali
Ecco ma oggi mi sembra
Che invece nell'ottica che nasce dall'esperienza vissuta così intensamente valorosamente allora
Sia più diceva un ottica diversa condizionamenti localistici
Una visione un po'più burocratica di questi problemi non lo so
Siccome già secondo me è proprio il condizionamento localistiche e propria visione burocratica di questi problemi che il Consiglio superiore deve respingere avendo invece sempre presente prioritariamente presente
L'interesse generale all'efficaci strutturazione edifici giudiziari oggi in particolare la procura per quanto riguarda la risposta giudiziaria alla Trinità organizzato questo è uno sforzo un contributo che la nostra soluzione cerca di dare per tutti questi motivi al di là delle considerazioni che ho fatto ma che riguardano ovviamente non ha reso lo sarei se ma alcuni interventi che l'hanno commentata confermo ribadisco il mio voto favorevole alla risoluzione stesse
Palumbo letizia è già intervenuto sinonimo all'epoca no no no no non ha da integrare no
Palumbo sì presidente sicura quando
Ai delle aziende
E quando lo paghi
Quando poco più di un anno fa
Entra in questo Consiglio Superiore della Magistratura la prima cosa di cui mi dovetti occupare fu proprio la vicenda del pool dell'ufficio istruzione di Palermo
E costa dai in quella occasione la resistenza di reciproche contrapposte come dire rigidità in relazione alla Filosofia del pollo
Rigidità sulle quali si mi innesto un meccanismo talvolta anche particolarmente polemico
Che ci ha ha occupato le nostre discussioni nostri dibattiti per molto tempo devo dire che da allora ad oggi molta acqua sembra passata ed è probabilmente passato sotto i ponti tant'è che l'approccio col quale il relatore di questa pratica si è avvicinato alla problema bella
Funzionamento dei di queste particolari di questi particolari meccanismi che sono il polo mi sembra diciamo particolarmente come dire moderato attento perplesso così come mi sembrava sin dall'inizio giusto che fosse dinanzi a un problema che non poteva essere enfatizzato oltre ogni limite ma che doveva essere visto con il pragmatismo perché mi sembrava in questo caso molto opportuno e quindi devo dire che sulla impostazione generale complessiva
Della relazione non ho osservazione
Mentre in meno
Diciamo numerose sul sul testo
Della relazione almeno ogni volta che vivendo
Comparire nuovamente magari entrando come dire magari inconsciamente entrando dalla finestra anziché dalla porta
La concezione schematiche rigide che lo scorso anno avevo visto preoccupazione emergere in alcune posizione
Tutte le volte per esempio che si adoperano espressione del tipo
Indispensabile oppure non può non può essere che fatto così non possono essere utilmente affidate che oppure al laddove si dice che
Assolutamente necessario che e così via di seguito espressione che sono abbastanza ricorrente nel testo della relazione tutta la volta che vedo comparire queste queste affermazioni né me ne risulta una qualche valutazione di perplessità
Così come tutte le volte che vedo fatti riferimenti a informazioni e memorie storiche che è diventata ormai una una espressione quasi eventuale ho l'impressione che che dimentichiamo che nell'epoca della informatica alle memorie storiche
Le informazione non e le informazioni cominciano a essere sempre meno sempre meno affidate all'uomo
E sempre di più potremmo dire anche purtroppo se vogliamo ma e fondato al quale dovremmo abituarci anche mentalmente alle alle macchine o comunque a alle ai computer
E quindi l'uomo come motore almeno come detentore di tutte queste nozioni e storiche credo che comincia segnare assegnare qualche ve Finance mentre probabilmente l'uomo continuerà ad essere anzi certamente continuerà ad essere detentore non di memorie e di informazione storica ma di impressioni
Storiche che cosa del tutto diverso e che ovviamente ancora non si è riusciti ad affidare alle alle macchine
Queste sono le osservazioni di in come dire di natura generale che volevo fare in ordine alla alla relazione del professore Smuraglia
Assieme ad un'altra che quella che riguarda il coinvolgimento degli di tutto l'ufficio nella gestione nella partecipazione ai pur io credo che nessuno debba nascere nel pool e restarci Sempre così come nessuno debba restare fu debba esser fuori dal Polo e restare sempre fuori dal porre il problema è di vedere qual è la professionalità dell'uno dell'altro
Ma devo dire anche che quand'anche la pressione la professionalità di chi sta all'interno del Polo fosse massima indi anche in questo caso un problema di rotazione graduale cauta parziale nei tempi ma alla fine inevitabilmente totale si dovrebbe deporre in in termini di concretezza e non soltanto in termini di ipotesi e di ipotesi astratta
Quindi sotto questo profilo io credo che sia opportuno forse dovrebbe essere meglio precisato anche l'emendamento che è stato qui preannunziato e sul quale mi esprimerei in senso favorevole salvo a precisare ulteriormente eventualmente con dei subemendamenti il il tenore esatto
Quanto poi alla assegnazione ai componente del pool di altri processi anche qui vedo ricomparire quella getti quell'avverbio questa volta essenzialmente preminentemente
Avverbi che ancora una volta mi sembra non risentire della della dell'approccio dall'approccio antico
Mentre io direi a questo proposito che l'assegnazione di altri processi deve certamente a tener conto del carico di lavoro derivante dalla indagine conferite al POR il che vuol dire che bisogna fare una valutazione complessiva del lavoro senza dover dire in astratto che essenzialmente preminentemente al pollo devono essere assegnati soltanto i processi di preda di di di specifica
Di specifica competenza così come ancora una volta la antica filosofia la vedo ricomparire per esempio al punto otto
Laddove laddove si si adoperò l'espressione del tipo di assoluta impossibilità di comporre i i contrasti con il che sembrerebbe che si debba fare ricorso a una sorta di di confronto di ambo non pardon diabolico o comunque di è una prova diabolica di di avvenuto di avvenuto confronto per cui magari alla fine finisce che qualcuno può sempre sostenere che non si è fatto tutto il possibile per evitare ma si è fatto soltanto una parte del del possibile
O condivido le osservazioni che sono state fatte in ordine alla predeterminazione bella dei criteri di assegnazione dei processi perché non si tiene conto del fatto che si tratta dell'uso di un ufficio il Pubblico ministero ma sembra che si faccia riferimento a un ufficio di istruzione che non c'è più mentre per quanto riguarda il numero undici a proposito dei conflitti
Negativi di competenza mi pare di capire perché si tratta di questo
La cosa pare che sia legislativamente
Già predeterminata
Restando da definire il eventualmente la parte la la la l'aspetto dei conflitti positivi di competenza ma soprattutto c'è un'osservazione su cui vorrei fermare l'attenzione dei colleghi ed è quella della parte conclusiva del documento là dove si dice che il documento viene trasmessa il procuratore della Repubblica e procuratore generale della Repubblica o credo che il riferimento la osservazione sia stata fatta anche dal collega Benatti pena Kimi
Poc'anzi cioè io ho l'impressione che in questo modo il il CSM il consiglio sul prato resta dura sembra voler emanare Emel'volo voler una specie di diritto processuale penale supplementare ecco succo o io del delle serie perplessità non Lodetti colta dire che questo dopo a convenire che il documento debba possa e debba essere trasmesso alla presidenza la Commissione parlamentare antimafia il ministro per la giustizia e il presidente dalla Camera
Del Senato per l'aveva al limite a tutti i senatori a tutti i deputati
Però serio per presenta a
A che il documento venga trasmesso quasi una direttiva e quindi quasi una un diritto processuale penale supplementare ai procuratore della Repubblica di procuratore generale per cui almeno su questo punto certamente il mio voto non ci sarà
Faccio
Dovremo intervenire soltanto su un punto specifico scusandomi di una certa improvvisazione dovuta al fatto che in effetti questo documento la riesaminato nell'epoca in cui era sorto cioè sotto il rigore
Che il precedente Codice delle precedenti norme e avevo forse omesso di riesaminarlo alla luce della nuova normativa mi riferisco in particolare a quel punto otto di pagina tredici per il quale ho presentato un emendamento che vorrei chiarire
La normativa previgente di ordinamento giudiziario
Diceva che i procuratori della Repubblica esercitano le loro funzioni personalmente o per mezzo dei dipendenti magistrati addetti ai rispettivi uffici
La normativa attuale dice viceversa i titolari degli uffici del pubblico ministero dirigono l'ufficio cui sono preposti ne organizzano l'attività
Cioè hanno questi poteri organizzatori e direttivi ed esercitano personalmente le funzioni attribuite al Pubblico ministero del codice di procedura penale dalle altre leggi quando non designi no altri magistrati addetti all'ufficio
E cioè per quel che riguarda la competenza processuale sul singolo affare e sei del procuratore sia se l'assegna è del sostituto se la delega al sostituto non c'è più quella potere che oltre ad essere diretto di direzione di organizzazione dell'ufficio era anche processuale sul caso di qui allora mi pare la difficoltà di dettare una norma come quella o perlomeno pre vedere una direttiva del tipo di quella contenuta nel paragrafo otto
Che appunto aveva senso nel previgente ordinamento e che attualmente forse è incongrua
Perché il titolare dell'ufficio potrebbe essere lui a dirimere le eventuali divergenze ove avesse anche a sia assegnato il processo altrimenti forse non si può stabilire che in ogni caso è sempre sia Luís a dover a decidere sulla controversia
Se le cose stanno così cade anche ogni problema di quelle che sono stati prospettati se ciò debba avvenire con provvedimento motivato per riscaldo singolo oppure no
Io credo che questa distinzione
Fra poteri organizzatori del capo e poteri processuali
Cosa canti presente di risolvere altri altri problemi il il ribadire il potere organizzatorio del del capo fa sì che ovviamente anche le perplessità sollevate dall'onorevole Pennacchi in in ordine a chi competa
L'iniziativa per la formazione del pur sono del tutto risolte per il fatto che compete indubbiamente al capo Luisa il potere organizzatorio del dell'ufficio e quindi a lui compete di formare un formare il pool chiunque glielo potrebbe suggerire ma tant'è spetta al capo perché il potere organizzatorio elenca
Viceversa non si può dire che sempre spetta al capo di decidere sulla singola controversia seguì non affida affidata se il processo io credo che sarebbe ragionevole
Stabilire semplicemente in sostituzione dell'intero capo otto così come attualmente formulato attualmente ma dico era sorto
Secondo tenendo conto della normativa previgente limitarsi a dire che il titolare dell'ufficio dovrà dettare criteri predeterminati per la soluzione di eventuali casi di divergenze di vedute all'interno del pool
Sicché egli potrà stabilire che assegna anche a sei processi perciò decide l'urlo che le assegna a e queste previsto finalmente dalla nuova norma mentre in passato era soltanto una prassi
Ha più sostituti stabilendo anche il sistema per sciogliere il problema di eventuali divergenze sarà lui in definitiva a stabilire i criteri organizzatori in base ai quali si dirigono questi eventuali problemi di divergenza si tratta allora di enunciare incontra inoltre il provvedimento nel caso singolo
Che è del tutto eventuale nell'ipotesi che anche gli si assegnatario del del processo oppure ritenga di revocare la delega nell'ipotesi di divergenza di vedute fra i sostituti assegnatari oppure netti altro criterio che per esempio lo so nel caso di grandezza decida il sostituto più anziano o altro che ritenga in via generale usando dei suoi poteri organizzatori e non già prevedere noi di attribuire al dirigente dell'ufficio un potere processuale che ormai la legge non gli riconosce
Sicché io crederei che molti dei problemi qui sollevati
Potrebbero essere risolti sorti sia addotti questa diciamo Indirizzo di carattere generale e cioè che il titolare di un ufficio si limiti a dettare i criteri in base ai quali si risolvano queste controversie
Io spero di aver chiarito il mio punto di vista e anche e nonostante l'improvvisazione dell'intervento
Tata
Presentato anche tre emendamenti che sono stati distribuiti
Mi limito a illustrare gli emendamenti salvo qualche piccola osservazione su problemi di forma che sottovento
Smuraglia
A pagina dodici
Dove si dice aperto e franco scambio di opinioni
Sono aggettivi non lo so che peso possono avere una cosa del genere
Poi a pagina quattordici dove si diceva reiterate riunioni sembra che se non si fa la terza riunione proprio non vale Forster reiterate si potrebbe togliere
Mentre per quanto riguarda la parte dispositiva io non sono d'accordo che il documento venga trasmesso ai presenta alla Camera per strada l'alto commissario perché il nostro punto di riferimento è il ministro e il ministro che se ritiene di potere trarre da questa nostra
Delibera una iniziativa legislativa se ne fa promotore non penso che non dobbiamo colloquiare con la cambiano funzionavano come previsto dalla giustizia l'alto commissario coi
Non vedo perché debba essere informato di questa cosa e allora illustrò i tre emendamenti
Il primo
Riguarda così per per brevità il problema che ha illustrato Geraci
Oggi i più necessario che tutto ha un ufficio di procura sia coinvolto interessato a
Ai problemi della Kremerata organizzate non solo avendo un bullo a quello datato gennaio aggiungerei che anche la tecnica del processo lo impone perché adesso è molto più importante la fase dibattimentale molto più impegnativa non si potranno fare i fax facile se ci saranno tanti rivoli ci saranno tanti processi in una procura
Potrà cadere accadrà anche nello stesso giorno si possono celebrare tre poi si diverte di più era organizzata nel mentre si deve fare
Non so un parere per un rito abbreviato eccetera la faccio breve
Può essere necessario che nello stesso contesta una lo stesso periodo di tempo molti magistrati si interessino di queste vicende e può essere che non sia sufficiente
I tre o quattro alle ventuno e Tullo ma forse tutte e quindici sostituti devono essere forma anche perché anche se questo non emerge in alcuni uffici vi sono dei sostituti che non intendono assolutamente interessarsi di questi problemi io credo che anche questo
Come può essere la deprecabile protagonismo di chi ci vuole andare per forza deve essere forse censurato
La retromarcia di chi di queste cose non ne vuole sapere non ci vuole entrare non vuole trattare io penso che è opportuno coinvolgerà tutti quindi questa mio emendamento intende dire proprio questo visto che l'hanno proposto altri sostanzialmente la stessa cosa credo che quello mio forse sia più esplicito ma ovviamente quando un'altra soluzione mi sta bene
Al punto otto il problema anche suo trattato dell'isola
Del provvedimento motivato io penso che si potrebbero risolvere così piuttosto che imporre ogni volta questa motivazione scritta anche quando non ce n'è bisogno perché dopo una discussione approfondita Franca lei diciamo che le posizioni risultano chiare se il procuratore sceglie la soluzione a piuttosto che la soluzione di tutti sanno perché ha scelto quella soluzione ci possono essere motivi
Momenti particolari casi particolari in cui questo non può essere chiaro all'OLAF richiesta di uno degli interessati il procuratore ha comunicato riscritto Consortium la società quindi sono se necessario questa esigenza di trasparenza ma costringere ogni volta a scrivere questa specie di dissente infine anche quando può essere chiara a tutti perché il procuratore ha scelto la cosa piuttosto che un'altra mi sembra una cosa burocratica e non ispirata all'altro
Aggiungerei voi dopo il punto otto un altro punto che per un verso diciamo sposa alle esigenze che ha prospettato un'altalena però secondo me e in una prospettiva diversa noi con questo
Con la enunciazione tutti questi passaggi stiamo in sostanza dato un modello di organizzazione del pool
E possibile però non lo possiamo escludere che un procuratore alla Repubblica ne possa pensare uno diverso e forse anche migliore da quello che pensiamo noi
Quindi questo lo Domingo dovremmo dire chiaramente io propongo questo emendamento qualora il procuratore pubblica ritenga di organizzare diversamente il lavoro
Del pool deve indicare i criteri ai quali attenersi comunicandola tutti magistrati Ludwig e dando notizia il CSM che se lui fa una persona diversa da quella che noi pensiamo
E opportuno che la faccia conoscere in modo che tutti si attengono a destra e in modo che tutti possono anche verificare se lo stesso procuratore si attiene a questa diversa organizzazione e questo vale anche per l'esigenza che prospetta parla lena che certamente fondata su considerazioni
Realistiche
In cui casi particolari per esigenze del singolo ufficio ancora diciamo che la distribuzione con criteri oggettivi può risultare contraria alla funzionalità dell'ufficio
Portino le ragioni per le quali
Mi associo no a coloro che in un modo in un altro hanno prospettato l'opportunità di un momento di riflessione sul testo
Mi sta bene anche domani mattina se del caso scontato mi pare il fatto che entro stasera ormai gli anche per l'esame degli emendamenti proposti non mi sembra che sia realistico prevedere che si possa decidere
Se del caso anche ad una successiva seduta in plenum tuttavia non pare indubbio che sia il caso di un ritorno in Commissione anche perché potrebbe avere un significato di ritorno in un momento di discussione senza limiti di tempo e dico subito le ragioni una è attinente ad una osservazione secondo me è fondamentale
Anche se propedeutico teleologica non so come definirla sollevata dal collega Pennacchi mi riprese da Palumbo e mi pare dallo stesso papà poc'anzi
Che cos'è che stiamo facendo
E chi sono i destinatari dell'indirizzo che stiamo proponendo
Io credo che sia una un un un interrogativo elementare questo perché noi questo documento lo chiamiamo risoluzione
Se le espressioni risoluzione ha un senso vuol dire che noi proponiamo una cosa conclusa decisa tanto che la chiamiamo risoluzione per cui alle risoluzioni quello che deve seguire e l'adeguamento e l'attuazione eccetera ecco ora sotto il profilo dei destinatari cui questo documento
Diretto
Viceversa sorgono ragione di dubbio
Perché il documento risoluzione trasmesso ai procuratori della Repubblica i procuratori generali ha il senso di dire perché vi si adeguino
Viceversa trasmesso Lazio altri altri altri destinatari viceversa trasmesso ai presidenti del Senato e della Camera per l'eventuale tre specie nelle rispettive Commissioni di giustizia
Significa proporlo all'attenzione del legislatore perché eventualmente provveda secondo le proprie competenze
Questa seconda destinazione non è priva di significato in una realtà come quella che stiamo discutendo
Perché è noto che
Essendo in pool almeno per quel che io ne sappia se mi sbaglio mi correggete nati come frutto di necessità di giusta intuizione
Di ricerca d'opportunità risolvere al meglio situazioni particolari di dare un minimo di regolamentazione o comunque di come posso dire di coordinamento di fatto ed ordinamentale a situazioni di collegialità nelle indagini
Sono tuttavia nate e lo ricordo lo stesso relatore al quale io esprimo il mio apprezzamento per lo studio lungo il dirigente che ha posto su questa materia sono l'atto tuttavia conducendo delle esperienze diverso da ufficio ad ufficio
Io vorrei che riuscissimo a liberarci
Della imminenza anzi della immanenza ci stavo proprio sopra ci pesato troppo delle esperienze recenti alle quali bisognerebbe attingere per fare tesoro dell'esperienza
Allontanando da noi tutti quelli che sono gli aspetti e bottiglie partecipativi che si potrebbero far deviare dall'obiettivo di Carme alla organizzazione giudiziaria
Degli strumenti effettivamente capaci di provvedere a situazioni di grande necessità di grande opportunità ma anche di grande emergenza
Ora il pool sono nati in termini mi parrebbe di poter dire senza senza che mi sbagli credo a livello di sperimentazione di stato di necessità si è provveduto come si è potuto si è giustamente
Posto i dessert un complesso di strutture di fatto operanti in una realtà del tutto nuova
E alla quale non vi erano predisposizioni ma in sostanza in termini di o per attività di fatto o di organizzazione di fatto tant'è vero ripete che ci sono state esperienze diverse chi li ha conservati chi dopo una certa esperienza Lia liquidati tornando alle destinazioni
Individualistiche dell'affidamento degli incarichi chi ha esercitato forme diverse da procura procura credo che l'esperienza sia sotto gli occhi di tutti anche se le più traumatiche le più interessanti quindi sono quelle di particolari procure e io non ho nessuna ragione per escludere da questa anzi per citare fra queste essenzialmente Palermo ed alcune altre
Tante che tutte il lavoro preparatorio su questa materia non a caso è stato condotto i giustamente ma essenzialmente dal comitato
E all'interno del Comitato che però ha avuto il merito ma oggi potrebbe essere un torto mano un torto o cronologico non un torto concettuali
Di lavorare in una situazione di temporalità fluente in continua modificazione parliamo dell'anno scorso parliamo di quest'anno parliamo di luglio il documento è licenziato a luglio
Cioè in una situazione di fluidità e di e di grande movimento delle le cose nelle cose intendo alludere all'amministrazione della giustizia soprattutto nei nelle nelle nelle zone interessate dal fenomeno della grande delinquenza organizzata e anche a cavallo fluido anche in cui di discipline diverse perché da un codice si è passati ad un altro
In sede di Comi se io di Commissione riforma il documento e ripeto il grande apprezzamento che tutti abbiamo fatto a coloro che a questo documento hanno lavorato io intendo riproporlo qui anche come presidente della commissione questo apprezzamento
Perché vorrei arrivare a quello che ospitava mi pare all'inizio abbatte quando diceva che ci sono alcune cose sulle quali possiamo e dobbiamo intendersi perché sono momenti di grande significato
Non fu a mio giudizio il parere espresso a proposito del giudice di pace
Lo deve essere ecco il perché della ricerca di un'unanimità di consensi lo deve essere il nostro e qui non do la definizione risoluzione parere non lo so ancora a proposito di questo documento e torno al tema di penna Kimi
Se è una risoluzione quelle che noi diamo sono in definitiva delle indicazioni operative alle quali titolari di questi uffici devono attenersi
Se viceversa ci rivolgiamo alle commissioni parlamentari
Cadesse ai presidenti vuol dire che affidiamo a Costa a questi organi al legislativo in sostanza una indicazione legislativo sul punto il tema lo avevo toccato e poi ho deviato adesso ci ritorno
Il tema non è occasionale
Perché ricorderete tutti quanti che in relazione proprio al fatto che il pool sono nati a livello di necessità di stato di necessità di sperimentazione con tutte delle discipline abbastanza nei fatti diverse da zona a zona e probabilmente questo è anche giusto che sia perché ci si adegua le realtà diverse da zona a zona da più parti
Fu detto e chiesto che al tema pool si desse una disciplina di carattere legislativo
Ora quando io sento qui dire che la risoluzione lo si propone al legislativo mi domanda su questa non sia lo scopo che si vuole ottenere se lo scopo è queste lo chiedo proprio come chiarimento allora il nostro finisce per essere un parla il re non richiesto ma ugualmente doveroso anzi opportuno io segno di grande sensibilità col quale ha legislativo diciamo prove Edisu il punto
Essendo estremamente vaga e generica
Tale per cui può essere riempita con contenuti molto diversi l'uno dall'altro la nozione che ricaviamo all'articolo venti come modifica l'articolo settanta delle norme che abbiamo visto poc'anzi quelli che sono citate
Dove in un semplice passaggio tuttavia di grande significato si dice che il titolare dell'ufficio può distribuire anche a gruppi ad a più a più collegialmente a più sostituti gli incarichi delle indagini
Ecco aggiungo e quindici su alcuni interrogativi che secondo me sotto questo profilo vanno sciolti aggiungo che poi i colleghi che sono intervenuti hanno portato qui degli elementi di rettificazione di perplessità di suggerimenti di emendamenti che attengono al merito dei singoli temi che sono via via proposti per cui anche questi mi sembrano grandemente meritevoli alcuni sono di merito per modo di dire alcuni sono metodologici come quelle proposto per esempio
Dalla collega Paciotti che tende a risolvere un meccanismo
Vi mobility provvedimento motivato per la risoluzione dei conflitti o dei contrasti
Che potrebbe che parrebbe lasciare ingresso addirittura la possibilità di impugnativa perché se il provvedimento è motivato e paragiurisdizionale dovrebbe no però bisogna eh sì anche l'ha l'ha tolto l'ha tolto completamente mi pare che il il ordinamentali tu è organizzativo la tua è una soluzione che taglia la testa al toro sotto il profilo della problematica delle motivazioni e quant'altro e rimette al senso dell'organizzazione e di responsabilità del titolare dell'ufficio
La impostazione stessa ecco dico
Questi temi qui a me paiono meriterebbero di qualche considerazione di qualche approfondimento perché è uno di quei temi sui quali io credo Kido
Che il Consiglio si esprima in termini di possibile unanimità direttive di questo genere non possono essere date in termini di voti contrapposti
Di qui la mia esigenza di chiedere un momento di riflessione anche su questa tematica e di concedere se così mi permesso non abbiano quei poteri della presidenza ovviamente
Di concedere al collega Smuraglia
La possibilità di integrare o correggere o modificare o respingere come lui riterrai essendo il relatore e quindi filtrando tutte questi pareri offerti dai colleghi i vari emendamenti che sono stati qui proposti in modo da eventualmente proporci o un testo che resta quello che allora la discussione e la conclusione avverrà su questo o un testo eventualmente modificato per l'accoglimento parziale o totale
Degli emendamenti e dei suggerimenti dati con la conseguenza che a questo punto la rilettura dovrebbe essere fatta per la conclusione complessiva
Non ho altri iscritti a parlare sono state offerte delle indicazioni presentato informalmente sì degli emendamenti che ora sono nuovamente distribuiti testo dattiloscritto complessivo secondo successione delle pagine
Non so se il relatore vuol prendere ora la parola o possiamo domani in prosecuzione
Il tutto ossessivo lì sono d'accordo a domani mattina e valuteremo Donatello a fare potrei dire l'opinione su questi emendamenti sulle cose
Non formulate come emendamenti presentò da da Abate ma che ho annotato potrebbero essere prese in considerazione
Dare qualche risposta allora con ora chiudiamo per ora i lavori ciò troviamo domattina
Qui
Quest'
Qui
Quanto
Quindi
Quindi
Qua
Qui
Quel
Qui
Quanto
Qui
Qua
Quanto
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Quelle
Quindi
Qui
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Quanto
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quattro
Qui
Qui
Qui
Quattro
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Qui
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Qui
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Qui
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Qui
Qui
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Qui
Qui
Qua
Qui
Quindi
Qui
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