Intervista a Mario Baldassarri sulla nota di aggiornamento del DEF (Documento di Economia e Finanza)

Radio Radicale monologo di fronte a noi il professor Mario Baldassarri economista e Presidente impugnata dal programma della Commissione Finanze professor Baldassarri dunque abbiamo qui di fronte ad una serie di tabelle una serie di numeretti
Tra qui e quindi che relative alla nota di aggiornamento del dente documento economica e finanziaria insomma il documento dell'antipolitica di bilancio del nostro e il Governo da questi numeretti da questi
Per fare in un anno di che cosa si deduce
Beh intanto io avevo chiesto a luglio ed agosto in occasione delle manovre che il Governo presentasse noto aggiornamento cioè il quadro di riferimento in base al quale poi proponeva le manovre da fare purtroppo non è stato fatto però adesso è stato fatto
La settimana scorsa il Governo presenta quindi con qualche ritardo perché insomma farle manovre senza presentano nota aggiornamento diciamo così non è particolarmente felice
Beh certamente mancava il quadro di riferimento SIT si proponeva la manovra ma lo si sapeva bene su quale contesto andasse accadere quest'ora allora il quadro
Esattamente e la cosa sorprendente è che la tabella del conto
Entrate e spese della pubblica amministrazione grazie secca
Esattamente a pagina quattordici dell'aggiornamento e si deduce in modo abbastanza sorprendente
La tabella che io avevo ricostruito senza avere la nota aggiornamento presentato in Commissione Bilancio e in Aula al Senato
Dalla quale si capiva e adesso sono dati ufficiali del governo che la manovra cosiddetta di agosto nel suo complesso aumenta le entrate
Rispetto al due mila dieci di novantadue miliardi di euro è una manovra tutta di aumento di entrate che passano
Da settecentoventidue miliardi nel due mila dieci a ottocentoquattordici miliardi nel due mila tredici
E poi addirittura rivelano ottocentotrentotto miliardi nel due mila quattordici numeri ufficiali del governo e comunque si miliardi in questi tutte queste tasse nuovamente i tassi per cosa
Esatto a questo punto ci si chiede ma novantadue miliardi di tasse in più a che servono
Nella tabella si capisce bene che sessantanove miliardi servono per ridurre il deficit
Da settantuno miliardi del due mila dieci a due miliardi nel due mila tredici
Tra l'altro qui il Governo cambia un po'la propria opinione perché nelle tabelle precedenti
Aveva detto che nel due mila tre si sarebbe fatto un avanzo di quattro miliardi mentre adesso è un disavanzo di due miliardi noccioline di sei mila esattamente stiamo attorno allo zero ma e quello che c'era chi avesse e gli ulteriori aumenti di entrata che servono servono
Per finanziare
Aumenti di spesa corrente per trentotto miliardi con un taglio in valore assoluto degli investimenti pubblici infrastrutturali
Di bene quindici mediare ma scusi per professore manda economista un aumento delle delle tasse una diminuzione degli investimenti non è proprio una manovra di eccellenza
Assolutamente no conferma
Con questi dati ufficiali quello che ho avuto modo di dire in Aula al Senato e cioè che una manovra che aumenta le tasse aumenta la spesa corrente tagli agli investimenti non può che avere un effetto di freno sull'economia
E infatti non a caso in questa nota di aggiornamento al Governo finalmente aggiorna le previsioni di crescita dell'economia balzana
Le a bassa rispetto a quelle che aveva tenuto ferme
Ad aprile da aprile fino a tutto il mese a bassa in modo corretto Ulla basta diciamo così a me beh questo è il punto le a bassa in modo consistente ma non ancora sufficiente quanto meno per adeguarle ad esempio
Alle previsioni di crescita del Fondo monetario internazionale di cava
Beh il Governo da una previsione di crescita quest'anno di zero sette prima in appello
Il
Prima era dell'uno e uno poi abbassata lo zero sette ma il Fondo monetario dice zero quattro per
Nel due mila dodici prima il Governo di circa uno virgola tre adesso dice zero virgola sei ma il Fondo monetario dice zero virgola tre e così via negli anni successivi allora
C'è il solito nodo che il Governo fa le previsioni di crescita dell'economia
Poi ci sovrappone le sue manovre
E poi non si chiede ma qual è l'effetto delle manovre sulla stessa previsione questo dovrebbe chiederselo però
Certo in una mondo normale euro dovrebbe chiedersi se le proprie manovre possono sostenere la crescita o possono ridurre l'ha detto il muro di sicuro selettivo
Ma è questo il punto che è che queste
Questi dati che adesso sono ufficiali
Sono usciti giovedì stesse era della scorsa settimana nel sito del F quattro sei giorni dopo mundis Franco fisico ma sì perché c'è stata l'unica via di mezzo perché sostanzialmente
In tutto il mondo si può scaricare questo documento gli analisti fanno un po'quattro corti si studiano le cose e traggono le conseguenze quali sono le conseguenze
è che
La manovra è una manovra di freno sulla crescita ma non solo poi entrando nel merito dei singoli dati ci si accorge
Che mentre nella tabella del MEF
Si dice che nel due mila tredici si fa il pareggio di bilancio diciamo due miliardi un'idea triste pareggio di bilancio poi uno va a leggere i vari dati e si accorge che non si farà il pareggio di bilancio del due mila tredici
Per le seguenti tre ragioni scritte né i dati del ministero
Prima ragione ecco occorre aggiornare ancora meglio le previsioni di crescita quanti quanti mica qui c'è ancora dentro almeno un punto di Pieve di crescita in più nel cumulato di questi tre anni e quindi su
Almeno nove dieci miliardi di entrate in meno se si adegua su questo per esempio si si allinea alle previsioni del Fondo monetario internazionale
Secondo la spesa per interessi sorprendentemente in questi nuovi dati è più bassa né cumulato dei fenomeni più bassi si esattamente più bassa di quanto aveva scritto il Governo
Da aprile in poi compreso luglio agosto quando si stavano facendo le manovre ora con quello che è successo sui mercati con lo spread che è quello che sui titoli
Italiani rispetto e di dei tedeschi
Io credo che
Almeno per prudenza si poteva mantenere lo stesso livello di spesa per il terremoto scaramantico in modo scaramantico oppure magari aggiustarlo un po'più verso l'alto per per un paio di miliardi sono
Beh nel cumulato sono sei miliardi una decina più senso sono sedici miliardi
Dopodiché c'è un terzo elemento che i tagli ai trasferimenti agli amici e agli enti locali evidentemente
Comporteranno tagli di servizi o ulteriori aumenti di tassazione
Locale questo significa che i dati che dice il Governo di aumento delle tasse che ci saranno in questo periodo devono essere alta ulteriormente aumentati perché in realtà oltre a quello che dice il guerrigliero non può anche gli aumenti che sono delle addizionali IRPEF suppongo
E delle altre tassazione degli enti locali
Non solo non mi par di capire che a leggere la tabella normalmente io non sono sono piuttosto ignorante quindi per carità
E il Governo metta diciamo così fuori tabella tasse in un certo modo comunque non questo particolare la così detta riduzione delle agevolazioni fiscali suppongo la delega fiscale assistenziale di venti miliardi calcolando anche questa come forse sarebbe stato un po'più corretto fare
Complessivamente la pressione fiscale quando arrivi a quanta arriva grazie al Governo che doveva ridurre le tasse mi scusi la polemica però
Beh e i calcoli sono semplici da fare arriva al quarantacinque virgola quattro per cento record
Che è il record storico italiano ma che è esattamente la stima che avevo dato ad agosto discutendo dalla ma purtroppo temo che non è che la nota di aggiornamento vi è arrivato settimo in quattro mesi dopo della nota Baldassarre
No un mese e mezzo dopo la nota protocollo numero sei e mezzo dopo
Ma al di là delle battute non è questo il punto c'è di mezzo il Paese destini del di cinquantasei milioni di cittadini
Ma quello che è sorprendente che nella tabella del Ministero si mette la riga totale delle entrate poi si mette una riga pressione fiscale dove si scrive sostanzialmente quarantatré quarantatré virgola nove nel due mila tredici
Poi sotto la riga sotto si scrive più sedici miliardi più quattro ore l'anno prima che è un totale di venti miliardi per per la delega fiscale ma allora questi trucchetti contabili pubbliche
Proprio la delega fiscale la stima di venti miliardi sostanzialmente in più di tasse perché quando si dice riduco le detrazioni o le agevolazioni utili alla gente dovrà pagare più tasse sia vera sia meno agevolazioni
Quella cosa lì è entrata nella legislazione
Per azzerare idea fine due mila tredici e allora
Il niente intestazione la tabella che dice a legislazione vigente poi mette sotto la linea fuori quadro sostanzialmente bene venti miliardi
Perché sia chiaro senza quei venti miliardi di riduzione le agevolazioni fiscali mancherebbero quaranta miliardi
Esattamente questo il punto che già ne mancano venti si aggiustiamo pericoli per la crescita per i tassi per gli interessi in meno eccetera e se non ci sono neanche quei venti miliardi ma questo è è veramente un trucco banale perché chiunque
Può calcolare che la pressione fiscale che dichiara il Governo
Quarantatré virgola nove
Più i venti miliardi è un altro punto e mezzo quindi al quarantacinque virgola quattro
Ciò è quello che diceva il professor Baldassarri un mese e mezzo fa
Ma si esattamente perché quella tabella l'ho consegnata fu talmente in Commissione e in Aula e quindi sta scritto nero su Biaggi la quello che scrivevo diceva lei insomma comunque un dato piuttosto negativo evidentemente anche le agenzie di rating poi fallace come sappiamo probabilmente lei
è questo il punto perché
Questi interventi sono interventi
Perché servono a cercare di capire meglio a cercare di fare meglio le manovre non sono polemiche opposizione e maggioranza o quant'altro ma ragionare magari insieme in un momento così difficile
E proprio per questo
E ho detto più volte attenzione che quando si mandano questi messaggi poi le agenzie di rating le istituzioni europee e le istituzioni internazionali sanno far di conto
E quindi bisogna innanzitutto dire la verità ed essere trasparenti e già quello è un vantaggio
Ma se se si fanno questi piccoli trucchetti per cui si dichiara una pressione fiscale del quarantadue virgola nove più venti miliardi e cioè quarantacinque virgola quattro
Francamente diventa gioco quasi da ragazzi da bambini smascherare allora qual è la preoccupazione
è che di fronte a queste situazione a questi dati si spiega perché l'agenzia di rating Moody's
Ha
Degradato il rating dello debito pubblico italiano Francesca
E questo è il punto cioè era un po'dell'aria che chi fosse un declassamento ma tre scalini di colpo succede raramente nella storia dei rating
Di divari debiti sovrani o delle varie istituzioni e dei vari Stati quindi adesso il problema vero da chiedersi ma se
Questi dati sono veri
E quindi occorre
è una nuova manovra a questo punto ma il Governo cosa intende fare un decreto sviluppo
Che magari nasconda dentro una la terza manovra di correzione per poter fare sul serio il l'azzeramento e quindi pareggio di bilancio del due mila tredici oppure come sostenere lo sviluppo
Perché
Si possa avere non una correzione al ribasso delle prospettive di crescita italiana ma magari un'eventuale correzione al rialzo perché lo sviluppo
Sostenuto diventa un pochino più consistente quindi questo aiuta a sua volta a riequilibrare il deficit pubblico e quindi a pareggiare il bilancio
Qui siamo di fronte a questo dilemma a mio parere i mercati e le agenzie stanno aspettando questo tipo di risposta e cioè i dati sono questi ne hanno preso atto e ci hanno degradato di tre scalini
La risposta deve essere bene però adesso facciamo riforme strutturali permanenti che sostengono lo sviluppo e rafforzano l'obiettivo di raggiungere il pareggio di bilancio in carcere
Contrari avremo un il rischio di ulteriori situazioni di scrissi sui mercati finanziari
Beh assolutamente sì quello che è puntualmente avvenuto settimana dopo settimana prima con la manovra di luglio considerata insufficiente bocciata dai mercati
Poi con la manovra di agosto considerata insufficiente era di bocciatura dai mercati anche perché
Errare è umano ma perseverare è diabolico chiarisse cioè la prima manovra è stata bocciata tutte tasse spesa corrente in più investimenti meno seconda manovra tutte tasse spese correnti più investimenti meno ed è stata bocciata
A questo punto io spero che non
Credo sia vero il proverbio non c'è due senza tre
La terza eventuale manovra la si faccia seria sulle gambe necessarie
Del rigore finanziario ma anche del sostegno e la crescita lo sviluppo e soprattutto
A quel taglio ti quei costi della politica
Di quelle malversazioni
Aree grigie tra economia e politica che si nascondono dentro la spesa pubblica corrente altro che finanziare un aumento di trentotto miliardi di spesa pubblica corrente qui c'è da tagliare la spesa pubblica corrente e aumentare gli investimenti
Mentre queste manovre fanno esattamente l'opposto e adesso è dimostrato nei dati ufficiali aumentano la spesa corrente e tagliano gli investimenti quindi l'allungamento dell'età pensionabile le riforme
Di liberalizzazioni privatizzazioni sgombrato il campo da
A quella che io ritengo una follia demagogica e cioè l'idea che si possa fare un prelievo Suppa di tipo patrimoniale di tre o quattrocento miliardi di euro per abbattere
In modo rapido il debito pubblico
Francamente chiunque può chiedersi
Cosa succederebbe nell'economia italiana con un prelievo di trecento quattrocento miliardi che abbattersi il debito pubblico
Ma batte molto di più il PIL che sarebbe a meno cinque per cento per cinque anni consecutivi e alla fine del periodo ci troveremo con un rapporto debito PIL magari più alto
Perché il debito è stato in parte ha battuto balla crollo del PD ancora più forte e che di rapporto sarebbe addirittura più alta siamo come sempre il professor Mario Baldassarri è presidente nel nome significa