Processo per la morte di Stefano Cucchi

Grado Perugini che era presente
Santantonio Corrado
Presente difeso dall'avvocato Olivier
Che è presente
Domenici Antonio
Difeso dall'avvocato Mauro Massimo
Pietro alto
Già contumace difeso dall'avvocato Scalise
Corpi Stefania
Difesa gli avvocati Roberto in corso ci sono presenti entrambi
Quando
Avvocati il venti Guazzaloca
Per
Si è assentato
Guzzo
Abbiamo poi Carbonetti transita già contumace è assente presente l'avvocato venivano assegnati
Bruno Flamigni anche lei è già contumace
Presente l'avvocato Rossi lo presente
Che Marchis prese Luigi già contumace Fabrizia Morandi e voce
Di Carlo Silvia
Non è assegnato il ritorno è presente l'avvocato John Santanché in sostituzione dall'avvocato di piazza
L'altra Giuseppe diamante scesi
Va bene
Martellini Elvira già contumace gara escluderlo
Grazie
E credo medico già contumace se avesse scesi nel senso che se c'era
Per le parti civili e abbiamo così Giovanni Alessandro Gamberini presente lo sostituisco io avvocato Dario Piccioni
Tra il presidente Giovanni
Ma non l'avvocato Gamberini Katia calore Rita dai ricchi presente da
Dario Piccioni Cucchi l'aria Fabio Anselmo presente tutto il porto
E poi l'avvocato Pinza
Per la figlia minore Giulia il figlio minore tra le dinanzi al Comune di Roma è presente l'avvocato
Comune di Roma avvocato maggiore assente sostituito dall'avvocato Francesca Burda
Cittadinanza attiva lo stesso all'avvocato mozioni Assante sostituito dall'avvocato Francesca furto benissimo allora
Cominciamo a sentire i testi Pubblico Ministero evita Stefano
Buongiorno
Si può accomodare
Generalità
Stefano Pedica natura fuma il tredici dieci cinquantasette
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Io non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo al Senato della dovrà rispondere domande Pubblico Ministero primari degli avvocati dopo prego Pubblico Ministero
Senta lei cardiaco
Ce ne sarà riguardava la morte si è recata presso
La casa circondariale di erogazione
E non ho capito perché
Non ci sente
Pubblico ministero le consiglio di fare la seduta va bene
Salirà ancora molto basso acché
Allora chiedeva se in relazione alle vicende che hanno riguardato la morte di Stefano Cucchi lei si è recato presso il che la casa circondariale di Regina Coeli in quali occasioni quando
E in più occasioni da quando è
è successo il fatto della morte da dopo la morte in poi
Si sta si ricorda più o meno le date e in che periodo alla morte
Limite diciamo che gli episodi che riguardano questa vicenda vanno da il
Diciassette diciannove enti a merenda Tabellini ENAV e lei sa quanta capaci andata dopo la morte degli Stefano buchi un paio di giorni uno due giorni dopo
E che cosa con chi ha parlato di
Non so cosa si occupava con ANAS andiamo dunque come è nostra prassi appunto come parlamentari noi possiamo
Come sindacato ispettivo appunto andare per verificare
Se ci sono appunto delle ex coniugi di di di di di stato di salute dei deputati dei tempi e i detenuti e quello che appunto può capitare un po'capire all'interno del carcere mi sembrava
è opportuno appunto andare per verificare come erano andati i fatti per la morte di questo ragazzo che e sono andato a poter parlare
Con il vigile direttore quale appunto non era presente ho parlato con il vicedirettore
E ne dispongo che ha parlato
Quel giorno ho parlato con il vice direttore poi siamo andati come e da prassi con delle guardie penitenziarie e il vice direttore a fare
Un giro nelle carcere Nenni nei vari bracci e poi siamo andati
A al alla medicheria dove c'era il braccio della medicheria dove ci sono tutti i diritti detenuti che sono
Che che non stanno bene diciamo a conflitti una specie di braccio divieti della sanità quindi ha parlato con i detenuti che erano stati nella cella numero sei insieme a Stefano Cucchi si dice contraria anche nella cella numero sei abbiamo parlato di ho parlato con
Anche i detenuti chiedendo appunto se avevano visto come l'avevo visto e come l'avevano trovato quindi Quetta Cassina mai nel sindacato ispettivo attesi del sapere lo stato di salute e per
Verificare appunto lo Stato voce come stanno se vengono trattati bene
Si mangiano Benzi ecco quindi di solito quella chiedete alle persone che si tagliavano detenute in questo caso lei stava chiedendo
A dei detenuti presenti che cosa era successo in relazione a un altro detenuto siamo d'accordo
Allora per chi ha parlato quindi nella stanza numero sei
Senza Senior Research erano credo
Quattro cinque detenuti e i quattro cinque del dono di abbiamo detto riferito ho chiesto appunto serie
Avevano assistito questo ragazzo come era arrivato
Che cosa ha fatto Gutu durante la giornata si stava bene si stava male se insomma essa non è una risposta
Mi hanno risposto che era arrivato
Il link carcere
Si sentiva non si sentiva bene aveva chiesto
Credo di fumare una sigaretta e di prendere alcuni biscotti per questo quota chiesto poi se con il dato credo di sì si addormenta
Lamentandosi un po'Galliani ha riferito l'altra
No in primo momento appunto è stato questo cioè
Io poi ho chiesto
Ai detenuti noi appunto si alle ha detto qualche cosa il loro hanno fatto un cenno per dire
Sia un po'lamentato anche del fatto di essere stato trattato male
Di dove un po'di qua un po'di là cui si aggancia al termine usato esattamente alle pressanti invece lo scusa al pubblico ministero è una
è una visione di sapere chi sono queste persone sì sì infatti e io non conosco i nomi delle persone ma sono quelli all'interno di villa c'è la numero sei
è un colore e Uno di colore
E credo che siano due o tre adesso io non ricordo se erano
Due stranieri tre italiani io
Ecco forse con sul precedente che noi non soltanto gli
L'articolo non so come no possedendo noi diamo atto anche se lei non si ricorda io le le contesto che quando è stato dichiarato sentito il Pubblico Ministero
Il quattro dicembre due mila nove ha dichiarato nella stanza numero sei c'erano tre detenuti uno andrà Kyoto Mezzato uno scuro di pelle che ho saputo può chiamarsi dare che
è uno che credo fosse italiano
Mi confermasse dichiarazioni Jeffrey gli ho detto io il primo giorno che sono andato un mezzo viene immesso in credete neanche gli ha detto un po'di quattro mila
L'ha detto lo straniero entro il che lo sia presso non mi ricordo se punto come dice lei Tareq uno
Che ha parlato cumenda dovrebbe riguardare la migrazione a questo signore poi ci sono stati seri religiosi ma ci riferirà prosieguo dicendo appunto di quel giorno chiedo scusa mentre noi naturalmente abbiamo preso anche il momento qual però di un primo giorno gli ho parlato con queste persone che in una di loro nome e cognome abbiamo però lei adesso adesso di cambiamento sognare perché ha detto un po'di quaranta mila si chiama Tareq Giulietta vi chiedo scusa sono avvocato Perugini insorgenti alcune questioni ci attiviamo preoccupanti
Infatti penso che il suo intervento
E voglio dire Presidente che passaggio le volte che il Pubblico Ministero dice attente di qualità siccome il testimone prima
Ha fatto riferimento a un cenno e non la parola detta a no ha detto quali guardiamo alla produttività
E in questa dinamica Francia innovativa ricaduta fatto
Ma non c'è un problema del Vascello imponeva vogliamo dire un po'di qualche agenzia fornisce però se in condizioni di capire qual è il problema
Una cosa di aver fatto un cenno che lunghi politici di qua o di là altre cose ha detto parole di qua e di là lo semplicemente capire se il teste bisogno e di tranquillità le abbiamo sentite
Sì però siccome sta dicendo ancora una volta che ha fatto un cenno volevo capire dunque lo farò poi incontra Salvatore ecco evitiamo interruzioni nei limiti del possibile
Prego Pubblico Ministero
Quindi hard ha detto questa frase
E poi ha parlato di altro qualcuno dei detenuti presenti ha riferito di avere parlato con Stefano Cucchi si evidente fatto che Stefano Cucchi che avesse riferito da che cosa derivavano
Le sue sui mali o le elezioni che lamentava
Sì lei i detenuti appunto
La richiesta mie Savage come l'avete trovato l'abbiamo trovato Po acciaccato questo è uno dei
Dei termini al punto che è uno usato che abbiamo saputo che dalla ragazzo appunto che non era stato trattato bene e addirittura punto era aveva detto che la dovuta alle scale io appunto nella mia richiesta dicendo Dordolo è caduto e lì punto c'è stata quella dichiarazione un po'di qua fornita
Qualcuno ha mai nominato i carabinieri come coloro che avevano causato televisione AQP
Non hanno utilizzato la parola anche alla miniera di maggio quello un po'di quanto ad usare da
Più lunga viluppo uno diceva per lei avrà capito emerge manteniamo momentaneamente analoghe proprio l'opinione è un po'di qua un po'di via degustazione
Beh successivamente tornata sempre a far visita nella stanza numero sei a questi detenuti per avere notizie sulle loro condizioni di salute o meglio di quelli Stefano Cucchi e che cosa è successo
In un'area non ci sono una volta l'ha più volte che vado appunto
A visitare spesso appunto il carcere e una e uno di questi detenuti appunto mia
Consegnato uno una lettera dicendo io
Voglio insegnare a lei la lettera a un assistente Rina a chi
Racchiuso Cecconi
Il quale ho avuto l'ha detto dice volevo citare questa lettera quale alla fine gli elementi a consegnata la lettera m quale di questi detenuti nella spesi nell'Islanda credo che sia l'Italia
Cioè quello che parla la lingua italiana o o utili uno straniero io lo ricordo bene proprio nei dettagli però gli è stata consegnata la lettera da loro peraltro attaccando che era chiesto ha detto che è carente
Era colui che aveva consegnato una lettera
Gli ho detto che il primo momento di del mio incontro perché ho parlato con tutti e tre sensi mi ha consegnato una lettera era poco l'uno o l'altro erano tutti vicini ma hanno una consegna la mela consegnato dalla dottoressa Cecconi
E e e nel secondo con il terzo punto incontro c'erano anche altri detenuti CERM non ce n'erano non erano solite vede il primo giorno ma diremo anche altre persone ammette ha parlato di nuovo della situazione con chi
Io ho parlato della situazione di questo signore che aveva
Era stato colpito da un infarto ed altri ed altri problemi appunto sanitari se potevamo accedere al delle visite che poi in Africa non è che ho parlato della situazione dei fatti relativi a Stefano Cucchi durante questa seconda visita
Credo veramente dare mi è stata consegnata Etas assistenti nella lettera puntolini salvo segnala appunto la lettera
Adesso torno non ricordo
Se c'era non sullo specifico noi in genere chiediamo appunto al come stanno attualmente le persone che non c'era prima
Nascerebbe all'epoca quindi poiché quando l'Alta quando l'artista io l'ho vista Valle siamo scesi giù lari assistente ha detto mi hanno consegnato questa lettera
Io appunto l'abbiamo avverte come ha detto questo da consegnare e al pm come co.co.co. Palazzo di Giustizia e soluzioni durature la dottoressa punto cinque mila consegnatemi poiché è stata consegnata a voi
Bene allargata resta Cecconi lei ha detto a chi dare acqua segnala questa lettera la personale aveva detto volevo consegnare una lettera alla famiglia
Ed è stata lei quindi a dirle di Partanna in Procura perché la legge lo prevede sì certo
Beh ma le capita sovente di
Di prendere delle lettere portarle all'esterno del carcere consegnati andate degli organismi politici vanno anche le copie naturalmente autorizzare sempre loro pulizia previdenziali per i due vicedirettori incensi eliminate non c'è dubbio questa non era autorizzata e io le sto chiedendo alle capita sovente di portare delle lettere fuori dal carcere
Lettere fuori dal carcere che riguardano lo stato di salute si sono avute io penso
Tappe
Dove leccese sono sono le lettere dove nacque
Quando appunto ci danno anche dei propri diritti e di
I procedimenti come mai e rallentano come mai non per fare eventualmente delle interrogazioni parlamentari del perché appunto del per come l'acqua viene accelerato polemici questa sicuramente è Nanei carta specifica
Nel caso specifico voi avete portato fuori dal carcere una lettera diretta terze persone questa non è capitato altre volte no
E successivamente
Questa lettera quindi lei l'ha consegnata o ha dato disposizioni perché venisse consegnata in Procura e poi perché vedi è stata consegnata che lei sappia anche ad altre persone
è stata consegnata una copia alla famiglia per un gesto di umanità perché appunto all'interno parlava del dello stato dei tempi del ragazzo che erano gli ultimi giorni di vita non avendo avuto la famiglia la possibilità di poterlo vedere
Questore riguardava consegnata anche ai giornali
No
Successivamente poi dopo questa consegnare la lettera è tornato in carcere
L'ultimo tornano in carcere ha parlato a Colonna altre persone in merito sempre a questa lettera o con la stessa detenuto che l'aveva scritta legna riparlato no io ho parlato con il di del mondo per
Una il caso appunto di di sanità che arriva a questo signore di colore che aveva appunto a favore dei problemini designer stranieri lei Saccà chiamarsi tecniche e Tareq sommi ricordo il cognome
E ha parlato con chi aveva materialmente scritto la lettera
Ho parlato con chiede ma si con questo con questo signore
Abbiamo allora che lo Stato buttando lo stato di salute che delle altre cose le altre cose appunto era un discorso superate dove dal punto di vista
Del di di quel signore cioè lui che riguarda l'ESA hanno avvertito il quattro dicembre due mila e nove sempre dei pubblici ministeri asta dichiarato vorrei precisare che
Ventotto novembre quando sono tornato con la dottoressa Testa un detenuto italiano ci disse guardate che sono stato io a scrivere la lettera che mi ha dettato in lui intendendo Tareq sui
Ricorda circostanze si si
Perché non non non spiega bene non conosceva bene l'italiano adesso non so
Cioè per quello senta poi gli enti sempre in merito a questa vicenda lei ha cercato immagino sempre nell'ottica del sindacato ispettivo di parlare con samurai Iaia scritte
è vuole riferire in quali circostanze cosa ha fatto si dunque io chiesto l'autorizzazione di poter vedere il signore
Quando folletto
Una dichiarazione c'è scritto che questo signore esse
Y
Puntato su una un'agenzia del diciotto novembre diceva non c'erano carabinieri tra le persone che nella cella del Palazzo di Giustizia liberazione Clodio la mattina il sedici ottobre scorso picchiarono Stefano Cucchi
Lo ha testimoniato il tre novembre scorso esse y il cittadino del Gambia che dopo l'udienza di convalida dell'arresto eccetera io in giorno
Dodici era uscito appunto una dichiarazione del
Presidente del Tribunale Paolo De Fiore diede Fiore dove
Quando appunto avevamo chiesto facendo un sopralluogo nella
Nelle celle del tribunale chiedi aveva accompagnato il bagno Stefano Cucchi il Presidente Tribunale che si voleva aveva dichiarato
Finché non ce la convalida dell'arresto i detenuti rimangono sotto la tutela dei militari che li hanno arrestati ed è qui ho detto sei militari che vanno restarvi sono i carabinieri vorrei parlare
Con questo signore che ha detto che ha dichiarato che non c'erano carabinieri derivazione nella cella di Palazzo di Giustizia corrente è assente e sindacati
Sentivo pensioni lei va a trovare i detenuti per informarsi si legge cessioni lei ha cercato di entrare nella struttura protetta e il diciotto giugno il diciotto
Novembre del due mila e nove gli ho chiesto nove era stato trasferito i samurai Iaia il giorno prima dell'incidente probatorio davanti al giudice gli ho chiesto aiuto brutture Vincenzo Barba
Dottor Tomei nella possibilità di andare a trovare
Questa persona egli è stato comuni il tutti di novembre e con timbro della Procura mi essere scritto che
Si comunicava che dato che l'incidente probatorio ed è previsto per il ventuno novembre e non come
Per mero errore
Pubblicato dal tribunale il venti novembre si riferisce ogni valutazione a seguito di eventuale
Diventò dell'incrocio non avevano posticipato poi mi è arrivata un'altra un'altra lettera dove mi dava
La possibilità
Di andarlo a trovare trasmesso istanza d'avvio Procuratore della Repubblica dice Vincenzo barbari dottoressa Francesca voi
Dove minimi scrivono trasmetto l'istanza di pervenuta in data odierna nell'ambito del procedimento cinque mila barra zero nove si rappresenti particolare degli articoli sessantasette ordinamento Venanzi penitenziario centodiciassette carotatrice e
Sì ma poi il permesso autorizzabile dopo l'incidente probatorio ma c'è domanda si riferiva prima l'incidente probatorio
Io ho seguito sempre appunto la prassi pubblico sindacato ispettivo facendo una regolare domanda IACP aspettando una risposta
Certo va bene non ho altre domande grazie
Domande Dario Piccioni parte civile volevo sapere una cosa la seconda visita lei ci ha detto essersi svolta il ventiquattro novembre
Lei si è recato a Regina Coeli nell'ambito del suo normale sindacato ispettivo o voleva approfondire qualche circostanza che aveva a che fare con il caso Cucchi che lei aveva già di cui lei si era già occupato
Sia recandosi in precedenza Regina Coeli e sia come ha riferito poc'anzi rispetto ad altre out istanze però ha formalizzato per esempio quella di incontrare
Questo detenuto nemmeno il sindacato ispettivo appunto si si visitano le varie celle e anche nel caso specifico appunto sono andato per sapere come come stavano
E
Pensare appunto ecco quello quello che era il loro stato di salute e anche
Credo appunto alcuna domanda può essere quell'ordine
Adesso non mi ricordo se era la giornata della consigliera lettere oppure no perché non ci sia UDC siamo andati tante volte e nelle tante volte c'è anche appunto la visita in medicheria
No in realtà io le chiedevo se lei c'era tornato per il caso cocchio no questa è la domanda ma ancora più specifica ben ventiquattro novembre io io vado cioè sono andato ossia per visita ispettiva
Che anche per trovare
Nella cella appunto queste persone non sul caso specifico va bene andare
Limita a parlare solo con quella persona o con quelle persone persone
Quindi una visita diciamo di prassi nell'ambito del sindacato si utilizzino alla rispettiva appunto quando si fa una visita si si si va a trovare tanti detenuti e non solo uno
Senta a proposito della consegno dello lettera lei non ha visto il momento in cui questa prestava consegnata rivisto l'ha consegnata buongiorno a una mia assiste ma lei ha visto il momento preciso in cui è stata consegnata o no
Matteo chiedo all'età da me
Quindi lei ha saputo che era stata consegnata una lettera sono successivamente quando siamo scesi appunto giù la la dottoressa Di con il merito mi hanno consegnato hanno anche una lettera che io ho letto poi ho ritenuto appunto opportuno consegnarla alla
A ampie
Senta
Lei ha detto che tramite la sua assistente poi ha fatto consegnare questa lettera in Procura sì
Previa estrazione di una copia
Chiedo consiglieri avevano chiedo scusa ma diciamo formulata in questa maniera domande non sono d'accordo le volevo chiedere se questa fotocopia è stata consegnata ad altri oltre che alla famiglia oppure no
è stata consegnata alla famiglia
Aggiornare i non è stata inviata c'è una risposta a queste domande rivolte al Governo il rapporto
Altre domande
Storie ma dottoressa Capuleti buongiorno buongiorno senta lei prima ha dichiarato che la lettera oppure avete consegnato alla famiglia oltre che alla procura non è che giornalisti le sa chi è stato consegnato i giornalisti
Guardi io
La sua memoria le contesto
Che avete il quattro dicembre due mila nove
Dalla lega così riferito
Io ho saputo perché ormai mistiche avevano avuto una lettera via fax della segreteria o dell'avvocato Anselmo e io mi sono seccato di questo con tutta una scorrettezza mi conferma questo
Me mi può ripetere esclude il figlio a fini era dovuta all'inquinamento USA ho saputo dai giornalisti che avevano avuto la lettera via fax alla Segreteria per l'avvocato Anselmo
E io mi sono seccato di questo occorre tutta una scorrettezza mi conferma questo credo che in quel fatto mi è stato il punto detto dice gira una lettera
Addirittura punto sembra sia stata inviata da una sede degli asili come conferma quanto dichiarato dal pm quel giorno
Io ho comunicato al punto che se fosse vero appunto questa cosa era problema
Che non rientrava appunto della correttezza ma non ho detto non non ricorda condotta
Questa frase non volevo dire in un allevamento chiedo scusa a lei non ricorda la frase verrà risulta dal verbale destinata al pubblico ministero quindi a motivi per ritenere che il pubblico ministero non abbia Bender
Manzato io parole non operino e usando io credo che non sanno condizionano il bisogno di un'altra cosa quindi Asianews doveva sarebbe stato meglio conferma quello che all'epoca aveva detto
Perfetto non ho altre domande usando il condizionale cioè non è che trascina Dezza non c'era non ce la misura abbiamo appresa appunto di questa cosa io ho detto
Non prevede appunto e ma se fosse vero
Altre domande
Bene si può accomodare grazie
Chi più chi facciamo entrare Pubblico Ministero Cecconi Lindau tardato all'elenco antecedente
Si accomodi
Insomma
Nella lettura qua
Sì si deve leggere quella formula Ravera in gergo minuta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza può rispondere alle domande del Pubblico Ministero prego Pubblico Ministero pasticci pane riferire le circostanze in cui abbiamo tempo assenza della lettera
Cagliari da uno dei detenuti che era stata NTA state insieme a Stefano Cucchi Regina Coeli
Allora
Missione da casa con il senatore Stefano Pedica
E Irene in testa per effettuare un sindacato ispettivo a Regina Coeli fra i vari detenuti che abbiamo visitato
Andiamo fatto visita anche alla cella dove stavano limiti
Alcuni detenuti dell'anno passato si vada a chi erano come erano ricco descrivere se non sai loro Nomis sono passati due anni quindi vado pendente
Credo fossero tre o quattro
E
Si ricorda come si chiamavano
No chiaramente Ariane stranieri sicuramente un era straniero ed è qui il loro che poi ha c'ha trasmesso la lettera
E gli altri sinceramente non lo ricordo
Quando lei è stata sentita Pubblico Ministero e due per cento dicembre due mila nove ha detto
In quell'occasione cioè il trentuno ottobre due mila e nove dei detenuti dai grandi numeri della ce la numero sei gradini della medicheria Cara insieme a Stefano Cucchi avevamo parlato contare che è un altro tunisino è un detenuto tra autorizzato si ricorda con persi c'era una persona tradito Mizzau fare aveva problemi eliminata Clare adesso lo ricordo beccati si parlava dei problemi all'occasione in cui lei è stata data la lettera o successivamente
Credo sia questa nel senso ma abbiamo fatto in quel periodo diversi sindacati ispettivi anche perché insomma a me era la prima volta che andavate in questa stanza quando le è stata data la lettera c'eravate stati altre volte
Io credo di esserci stata
Due volte non ricordo se la lettera fu data nella prima nella seconda circostanza ripeto ne abbiamo fatti diversi sindacati ispettivi che ciascuna volta
Visitava amo
Diverso Ceglie andare a che
Concentriamoci esclusivamente su questa cella è quello che vi è stato detto in questa occasione perché gli altri sindaca rispettivi in questo momento non ha l'ha detto soltanto per spiegare che appunto essendo state diverse volte posso far confusione fra non lacerto paga
In relazione a questa vicenda se cerca di concentrarsi un attimo di ricordare che cosa vi è stato riferito dai detenuti che erano stati in cella insieme Stefano Cucchi in merito alle sue condizioni
Ci hanno raccontato che Stefano Cucchi era arrivato
Che non stava bene
Non non non si muoveva autonomamente con disinvoltura
Che sessista è stato messo a letto si lamentava e si è lamentato tutto il del dolore che provava sotto il tempo che
Che era stato nella cella
Che non riusciva a mangiare normalmente ha mangiato forse solo alcuni biscotti
Un pezzo di miele a me sembra insomma pochissime cose perché non riusciva a mangiare non non non voleva il cibo che si lamentava e
Queste cose vengano riferite tutti e due immagino visto che il terzo elettrico trattenuto Mezzato non parlava era tra gli esami Zanon somma si esprimeva a veci palliativo recita
Lei ci parlava ben ricordo e ricordo che trovava parlare quindi insomma poi deriva in gran parte citato a questo racconto
Ci hanno detto varicose e ce l'hanno dette non ricordo sinceramente sia addirittura l'aspetto del del fatto che non camminava bene e che quindi la rinviamo a Latiano non soltanto uno dei tre
Quella di parlare di più veranda ragazzo marocchino che è poi quello che ha dato la lettera però diciamo che tutti qualcosa hanno detto ecco parlo non è una situazione istanza non era un colloquio seduti al tavolino era abbastanza
Frammentata la cosa in relazione a quello che Gaeta acconti che Cucchi Stefano poteva aver fatto in relazione alle sue condizioni che è stato riferito qualcosa
Sì che si lamentava provava un forte dolore ed avere avuto questo colore qual era l'ha detto però dovuto
No ce l'ha raccontata il parto indolore
Però lei parlando perché naturalmente
Avevano preso le notizie quello che stava succedendo dai giornali che ricevono in carcere abbiamo detto che stiamo parlando del ventiquattro novembre due mila nove quindi a distanza potrà infatti giusto
Lei non mi aveva detto trentuno ottobre figlia prima vita trentuno ottobre lei quello ha detto che la tornata successivamente avere
Se lei non si ricorda la data del sì o no a me la ricordo nel sempre nel verbale del due dicembre parlava del ventiquattro novembre che era l'occasione in cui Tareq le aveva consegnato la lettera
Ma
Ad dai giornali avevano insomma preso come si stava evolvendo la vicenda come la stavano riportando almeno voi mezzi stampa e quindi oltre a parlare di quello che avevano osservato hanno anche c'hanno anche riportato le parole che
Cucchi aveva detto loro le parole minori nel racconto e
Diciamo non è che ci hanno raccontato io mi ricordo una frase che era
Sim hanno picchiato un po'qua e un po'la quella detto appare Tareq
Qualcuno dei detenuti nella stanza ha mai parlato di aver sentito dire alcunché che era stato picchiato dei carabinieri
Io non ricordo se furono esplicitamente detto Ross era implicito perché
Magari qualcuno di noi ha detto sta emergendo
è stato la polizia giudiziaria oppure i Carabinieri non sai capito e se la risposta fu un po'qua un po'la oppure se esplicitamente Tareq visse
Mi ha detto che sono stati sia i carabinieri che la polizia giudiziaria sinceramente non ricordo se fu una ricostruzione diciamo
Distinti
Il complessa del discorso se furono parole esplicite
Rilevando sicuramente questa frase un po'quanto rampa dentro un po'fuori
Intek riferito a
Alla mano si imponga un po'lampo dentro un po'fuori ecco sexies quando poi in tutti questi colloqui con i detenuti chi era presente oltre i detenuti
Appunto nella
Nelle stanze ero presente io e il senatore tecnica oltre al premier Testa finale alla Lazard grazie ufficiale la polizia giù la polizia
Evidenziare i a che venivano andava meno era sempre presente con voi durante questi colloqui
Tendenzialmente sì fase si è allontanata per un minuto o due non glielo so dire tendenzialmente
C'hanno sempre accompagnato
A volte magari il detenuto nel corridoio chiamava
Si allontanava un secondo se si possa avere
Cosa voleva dire liberare
Non siamo abilitati relativi a Stefano Cucchi avete parlato anche con la Polizia penitenziaria
Forse il senatore terminata
A diciamo
Bene era l'argomento del giorno quindi sicuramente un paio di battute saranno state fatte
Questa vicenda brutalità ma insomma ma che succede
Così
E sulla consegna della lettera quindi che si ricorda
Sarà il segnale spetterà mi ricordo che il detenuto da ministri voglio far pervenire un messaggio alla famiglia
Insomma sono stato con Stefano e quindi voglio far pervenire un messaggio alla famiglia lei non sapeva qual era il contenuto della lettera no
Bolletta
Allo l'abbiamo aperta fuori ecco la legga una volta che è uscita sì anche perché non
E successivamente questa lettera
Chi è stata consegnata
è stata consegnata dammene perché se non si era impegnato a voi a piazzare così una parte noi voglio dire agli atti
L'abbiamo data
Ma c'erano anche dei contenuti abbastanza
Umani quindi la Diana chi è stata data alla famiglia e basta
Tramite tramite fax si
Capite grazie non mi ricordo non l'ha consegnata lei è l'aria non mi ricordo sinceramente
So che chiamata Ilaria per avvertirla della cosa insomma che c'erano delle frasi che magari insomma una famiglia provata avrebbe fatto
Piacere sapere perché erano
Verde tendenze Di Stefano
E quindi la chiamai dedica questa lettera poi sinceramente non lo ricordo insomma
Come fu data
Finanziari dei se è stata data poi anche ai giornali
Nonché insomma nuovi non glielo so dire in realtà oggi schizzo principalmente fatte di doverla portare da voi perché
Perché poi il senatore era occupato quindi sono andata io ho ricevuto mille telefonate dei giornali dai giornali perché insomma seguivano la cosa poi sinceramente
A chi gli aveva detto i giornalisti che lei aveva questa lettera consegnare
Non è mio uso sicuramente io non è che raccontavo ai giornalisti
Facevo da ufficio stampa quindi
Passavo le chiamate al senatore pelli che avrà raccontato o meno come ogni volta il sindacato ispettivo perché insomma c'è un capitolo parliamoci chiaro quantità cosa col sindacato ispettivo non ha nulla a che vedere siamo tutti in grado di capirlo
Voi siete andati a Mazzini ambito il sindacato ispettivo avete fatto delle domande specifiche relazione a questa vicenda avete preso una lettera che è stata portata fuori io le sto chiedendo questa lettera fuori dal carcere atti è stata consegnata che l'ESA
A voi e alla famiglia ventisei
Grazie non ho altre domande
L'avvocato con una domanda
Ci avvocato mentre in un giorno secca
Era il primo sindacato ispettivo che faceva lei al carcere
Punto e mi ha detto che l'ha fatto uno il trentuno ottobre una il ventiquattro credo di sì
Almeno il quello del trentuno ottobre credo sia stato proprio il primo non prima assoluto che le aveva fatto sì sì credo di sì sette come come le bottiglie in commercio estero per diciamo relativi iper il primo è stato in questa
Vicenda
Se poi c'è ce n'è stato uno ventinove ottobre non lo ricordo ma insomma
Diciamo il niente resta è stata tax è stata relativo alla vicenda Cucchi e scatta quelle venuto in mente di prendere questa rete non lettera da un detenuto senza passare per i visti di controllo per le per la Polizia penitenziaria per quale motivo
Come mai perché
Davano diverse cose relative tutti insomma tutti i detenuti relative al loro situazione fisica problemi avevano legati alla vita carceraria
Io non ce l'ha inteso ne è stata
Anche un po'emotivamente coinvolta in questa vicenda perché è una vicenda che mi abbia toccato e quando cosa detta un messaggio per la famiglia mi ha denunciato a prenderla mi sono
Mi sono consultata anche con con il senatore Brutti e poi non è che le cose si fanno in maniera autonoma corresponsabile di perdere la lettera
O non sa se ce lo disse di fronte a tutti e due nella proposizione
Non ci interessa importante sapere se la prendono appresa lettera ma perché per come non ci interessa
Penso che abbia già risposto a sufficienza no semplicemente perché nel va bene grazie alla glielo contesto probabilmente forse può essere lo spunto utile
Lei dichiara il pubblico ministero il verbale quello del due dicembre due mila e nove
Dichiaro chiuso questa lettera
Perché questa vicenda mi ha toccato come stava dicendo il perché stare cave ha già detto queste cose a voce alta negli altri visite siccome lei rilascia queste dichiarazioni dopo aver letto la lettera lei fa la conosciamo tutti quanti
Dice qualcosa in più rispetto a quello che lei prima ha detto qual è l'atto
Qua e là
E
Siccome ce l'ha letta dice qualcosa in più rispetto a qual è la
Volevo chiederle si aveva detto anche qualcosa in più come lei qui sembra dire aveva già detto queste cose accuse alta degli altri visite quindi semplicemente questo volevo capire
Gli altri
Negli altri omicidi aveva già detto queste cose siccome su queste cose sono quelli della lettera
Quello se Pirlo se qui si leva di tipo effettivamente queste queste cose nella lettera lei
Perplesso io non mi ricordo se ha detto com'era con scritto nella lettera era stato picchiato dai carabinieri
Si disse va a spandere e con questi termini mi ricordo che
Venne fuori l'argomento Nastase stava male è stato sia chiaro che con questa l'ho capito ben Vaianella riferite io ambiente ed è stato picchiato registrati nella dottoressa Americard sale qua e là deriva a domanda esplicita
I carabinieri la polizia giudiziaria il ll caserma o il tribunale quindi l'altra sera un qual è la
Che se vi è una domanda specifica se lui autonomamente
Avesse detto
Stefanel mi ha detto che l'hanno picchiato i carabinieri e la polizia giudiziaria oppure i carabinieri
Quindi però so che l'avviamento che venisse di sua sponte che venisse su domanda era stato toccato e che aveva risposto qua e la
Ultima domanda dottoressa mi scusi gli era stato paventato all'altare ca la paura che questa lettera se fosse stata spedita o inoltrata per le vie diciamo così normali
Poteva essere strappato occultata cioè
Responsabilità si muove di questo ci disse meglio consegnare alla famiglia
Se voi gliele ha date agli atti diretto alla riunione
Così sottomesso così so che gli arriva non sa se dalle normali vie gli arriverà
Questo sia altrimenti non ce l'avrebbe data nominerebbe spedita e mi ricordo che disse una cosa date gliel'abbia paura se non gli arrivi sì ricordo
Allora più precisamente per la sua dolori le contesto che lei ha dichiarato
Tale che mi ha detto che voleva farla venire alla famiglia di cui chi
Ma chi ha diritto ho paura che se la spedisco sibila strappano
Credo di coerenza
Dal pubblico ministero lasciamo stare la contestazione quando l'avvocato avrà fatto la contestazione
In realtà utile così finisco di leggere racconto liguri passati coste fra quindi fa riferimento questa paura che fosse strappata ricorda
Queste cose capite non ricordo la barella strappata ricordo che ce l'ha detto a noi dicendo da quelli una bella famiglia si sente in contatto la vedete
Perché se no alla per le vie normali per le vie ordinarie non sa se gli arriva io non so nemmeno verso le virtù nato il senza forze Leffe la spedisce se la trasportistica trasmetteva dall'all'autorità diciamo la lenta Polizia giudiziaria o altro però so che ci disse da quindi a voi perché almeno gli arriva se non non so se per le vie normali gli arrivati violente lo ricorda che la vostra
Vado proporrete al pm se come la tecnologia e l'ho già detto va bene grazie non funzionare una richiesta di trasmissione basta basta va bene così altri bambini altre domande
E se qualcosa
Della politica è una domanda
Voi avete già in contatto con la famiglia di cui
Sì
Jackie era stata pregiudizio diventa poi dalla famiglia
Non glielo so dire io lavoro incontrati penso penso penso da penso dal senatore però
Io non conoscevo a memoria precedentemente ne ho avuto una chiamata in Bulgaria
Né dei genitori Di Stefano
Per cui penso sia stato abbastanza contestuale c'era
C'era l'interessa naturalmente la famiglia ha seguito la vicenda c'era l'interesse del senatore perché era una vicenda
Pubblicare toccante e che interessava un aspetto politico e dell'opinione pubblica quindi
Barzelletta pari ma
Ma questo rapporto è lo stato instaurato prima ancora di andare in carcere prima del nostro business rispetto avvocato non ci interessa
Non non è rilevante cioè la volontà non saranno vuole andiamo a parlare
Testo originario discussione vale allo stato effettivamente non può dire che questo non entriamo in cima all'esterno nell'aiuola rilevanti che riguardano io fondazione a me interessa ciò che sta nell'imputazione fissi siamo perfettamente d'accordo il centonovantotto e tra queste trentadue prevalentemente tutto potrete correntemente
Lei non può sapere la Corte non può sapere dollari pesante l'apparato esistenti licenziamento appare anche nel momento della raccolta delle prove pugliese edilizia in genere vedremo come saranno concentrati questi prego il Presidente a queste persone devono essere attinenti al fatto che nell'approvare erogare però Presidente lei ancora non lo può sapere
Comunque faccio una domanda
Voglio sapere
Soltanto preziosi questi rapporti con la famiglia tutti
Erano già scoperti prima ancora lavorando del visite ispettive
Penso di no non sinceramente io sono andata era oltretutto bisogna anche giorno feriale non so comunque non non veniva da lavoro sono andata a fare la prima visita di sindacato ispettivo
Convocata da dal senatore predica ci siamo incontrati là davanti e è arrivata la famiglia con occhi c'è stata una presentazione per cui traccia fra di noi per cui non c'era un rapporto pregresso ecco
Voi avete sicuramente non ce l'avevo io
La individuando nemmeno il senatore però ringrazio
Altre domande
Si può accomodare escluse solamente era una cosa che non l'ho visto scritto
Lei dopo il ventiquattro la seconda visita quindi emozionalità successivamente tornata
A far visita signor Tarek delle questioni attinenti alza la sua solo voto
Ne abbiamo fatti diciamo senza testo un interesse anche
Politico rispetto alla situazione delle carceri quindi abbiamo continuato a fare delle visite e li abbiamo fatte
Insieme specifici Mohammed Esposito le sta dicendo e le stelle sta spiegando il perché io sinceramente non lo ricordo se
Ne abbiamo fatte alle carceri di tutto il Lazio e per un periodo continuo quindi non so mi sembra di essere tornata dei nove Regina Coeli ma non so se c'era ancora Tareq oppure
Non c'era quindi non
Non ci sono altre domande virgola uno al sei non c'è opposizione colleghe della difesa per
Una domanda proprio precisasse avete chiesto Ilaria Cucchi di accompagnarli in Procura a portare la lettera
No si è in sé per cortesia un attimo sinora non hanno bisogno di fare
Parroco è proprio quello di fare
Che sostenevano i residenti odorava lei fa un obiezione arrivo dovete fare l'obiezione dell'esecutivo della domanda cioè prima del previsto alla porta della Repubblica per lo più ma quindi risponde ad una linea di domande nella legge naturalmente ho chiesto solo se hanno chiesto di la Repubblica accompagnavano presuppone la consegna della Repubblica e sto solo
Se hanno chiesto i tre copie di andare in sé e per loro in Procura romano non presuppone di la domanda è irrilevante comunque sentiamo che ci dice la terza domanda è completamente il rinvio
Sinceramente non lo dico per
Nera senza che il Senato e basta non deve più rispondere magari perché non so perché il rinvio già uno piccolo contestazione da fare perché non è chiaro questo passaggio
Insomma la mamma è nelle mani dei palesare la contestazione assolutamente d'accordo signor Presidente sono state ammesse domande su chi aveva consegnato la lettera a la Stampa e state fatte contestazioni non capisco perché papà adesso
Che io voglio fare una contestazione specifica proprio sul punto diventa irrilevante
L'hanno chiesto il Pubblico Ministero va chiesta difese hanno fatto la contestazione perché aveva per oggetto il fatto che il suo mi sembra che lei ha chiesto se e da un assumiate antico delle a tal riguardo alla stampa tutta se lei lo chiede residuale anch'io voglio arrivare a chi resta da fare è una domanda rivolta io voglio arrivare a dire il lo spiego poi lei dirà che è rilevante
Che doveva essere la realtà è che la compagnia visitatore perdita in Procura per la consegna diciamo così formale ufficiale
Diciamo così di questa lettera infatti non deve neanche ad andarsene annotava mandassero solo questa perché la rete che si è rifiutata di farvi fare lo era è lasciato loro l'incarico questo e dove vuole arrivare questa consegna ufficiale tradisce qualche cosa la considera le tra la stampa questo è quello che volevo dire Presidente ecco rispetto a quella che era la sapiente magari su testimonianze adesso che ce lo dice lui va bene
Ecco perché io al limite proprio adesso vediamo se guarda io io non ho capito la domanda avvocato dati Fabbri perché io non l'ho capito
Forse la destra che avvicinano Presidente
Allora il senatore carica non deve fare la premessa arredarla domande inevase che ci siano chiesta Ilaria Cucchi accompagnarli in Procura
La consegna della coalizione la la lettera non dovevo consegnarla io doveva consegnarle amplierà il senatore tecnica
E allora indichi il senatore Pedica aveva un impegno DDT partitone o in Senato non ricordo comunque era impegnato
E mi disse
Dai più a consegnarla per conto e per tramite mio
Quindi io ricordo che
Fu contattato a o la contatta io direttamente la famiglia con chi per dargli la lettera ma non ricordo se Izzo cioè non so se il senatore
Aveva chiesto autonomamente alla famiglia di accompagnarlo o no
Non quindi io so solo che è assoluto richiesta importanza una lettera diciamo prospettati
Assumendo neanche una responsabilità c'è che perché il
Cioè l'intenzione inizialmente Disma
Debba il senatore Dalì valenza di un inizialmente ha intenzione di svolge comunque in prima persona quindi
Sinceramente e nel salone allora io le sollecito la memoria che brevissimo la contestazione anche perché non è chiara quote
Dice poi ho detto Ilaria Cucchi che dovevamo portarla in Procura il verbale è sempre quello di prima contestato al Pubblico Ministero sempre lo stesso l'unico
Dovevamo io e il senatore immagino o dell'anno dovevamo io me ne sono e allora io lo interpreto le sue parole dovevamo portare in Procura ma Ilaria e mi ha detto che lei io leggo testualmente
E mi ha detto che lei non voleva portarla voi affidando a me il compito di farlo
Il Senatur che ha detto allora che dovevamo portavano in Procura
Quindi questo presuppone che il senatore abbia chiesto mai la neonata essa non è la contestazione del reato scusa allontanerei Follini dalla lettura del
Papavero
Il senatore mi ha detto allora avevamo portavano in Procura ma poi lui non è riuscito a liberarsi e quindi va portata alle quindici e ventisette
Alle ore quindici circa ventisette novembre due mila nove
Allora alle avente la cronologia dei fatti
Andremo
Allora gli fu chiesto sinceramente io concordo a mettere soldi oggi nel mondo atto quindi è una di una telefonata di due anni fa quindi
Non so se ha fatto di ossia Ilaria partiamo io le chiedo solo se conferma quello che ho letto
Considerando che ogni ordine e le dunque l'appello avvocato che sta chiedendo
Quello che risulta lei aveva detto davanti al pubblico ministero
Ora a prescindere dal fatto che lei ricordi o meno di aver letto queste al Pubblico Ministero lei e conferma che al Pubblico Ministero ha detto le cose che risultano dal verbale lei ha riletto il verbale
L'ho letto nel momento del del vede nel momento in quella sede addirittura solo dare segnali di non ricorrere alle querele la presenta la meno grave ecco se vuole glielo rileggo normativa varata grazie comunque la sessione della cosa non è mai stata fatta
In maniera autonoma nel senso non è che c'era la volontà di percorrere ma c'è la volontà visto che erano casa che
Toccavano la famiglia documenti di coinvolgerla
Quindi molto probabilmente il fu chiesto vogliamo andare insieme a portarla
Se non fosse oltretutto secondo la memoria più fresca perché erano passati solo pochi giorni l'addetta al Pubblico Ministero evidentemente è andata così Peretti avvocato
La rinata torniamo a Prato dottoressa componenti buongiorno senta lì prima ha dichiarato che il momento di prendere la lettera non non l'ha fatto passare i controlli ha letto che solitamente sordomuti ed a dare una spiegazione a ha detto di sentirsi coinvolta io volevo sapere in che stimoli si sente coinvolta perché se no va beh non è ammissibile abrogata
Non ho altre domande
Si può accomodare grazie
Chi facciamo entrare Pubblico Ministero
è stato sì
Grazie buongiorno
Venga si accomodi
Sì sì dei tagli
Dunque Irene Testa nata servono al trentuno dieci dal settantadue
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo ne dovrà rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero
Sì senta lei insieme al senatore Pedica fatto avere in visita a Regina Coeli nella relazione alle vicende che hanno riguardato Stefano Cucchi
Sì vuole riferire che cosa ha preso nell'ambito chiaramente di questa vicenda cioè verosimilmente parlando con altri detenuti
Che sono stati insieme a Cucchi nella medicheria in relazione appunto a questi fatti
Beh
Ho preso diciamo innanzitutto
Ha parlato con i detenuti che erano stati insieme al confine periferia nella stanza numero sei sì
Con chi ha parlato si riveli non non ricordo esattamente i punti è passato del tempo ricordo che c'erano
C'era un ragazzo di collocare un signore tra Kyoto Mizzau atto si insomma e degli altri però
Si ricorda uno che si chiamava Tareq
Sì si ricorda di aver parlato con lui
No io personalmente non credo di aver parlato con lui o comunque il c'era un po'di confusione nel senso che eravamo in e nella stanza più uno gli agenti di Polizia penitenziaria erano sempre presenti gli agenti di Polizia penitenziaria eravamo sempre presenti sì
è lei che cosa ha sentito che questi tra detenuti dicessero in merito alle condizioni di Cucchi si ricorda
Io e lei detenuti gesticolavano alle nostre domande o a quelle che non so chi esattamente di noi di chiese dove era stato picchiato Stefano Cucchi
E i detenuti gesticolavano accoglienza gesticolavano cioè nel senso che muoveva hanno il diritto
Alcuni momenti che facevano riferimento al caso in alcuni momenti facevano capire che era arrivato in quelle condizioni
Dall'esterno per cui ma di tempi però R. sono poste interpretata emerge chiaramente d'interpretazione poi immagino siano personali perché
Già
Esatto è connaturale nuove operazioni sono verso ha infatti presidente possiamo dare atto di come abbiamo sentito il testimone che invece ancora lascio a lei
Di tradurre nel verbale
Ad anzi ricordate se lasciarla razza qualche espressione in particolare io non ho niente in contrario
Grazie alla se si può dare atto del teste indicato col dito verso il basso verso il lato destro grazie
Ebbene
Sì invitato non era soltanto uno che faceva il gesto è arrivato dal PD
Insomma è erano era come insicure c'erano più detenuti per cui ognuno cercava di di di farci capire delle cose però poi appunto
Andavano interpretate io con un acquazzone ed ambientalmente ed ecco Cucchi Sterpa non è stata picchiata dei carabinieri
No io non ricordo questo
Si ricorda soltanto questi gesti quindi
E in merito alla lettera che è stata consegnata a voi lei che cosa Abbas ha visto cosa può riferire
Ha sentito qualcuno che parlava della lettera tra questi detenuti
No che parlava della lettera hanno che
Forse mi è sembrato di se ora non so se lo ricordo se son cose che poi ci siamo dette dopo per cui
Che comunque volevano mandare un messaggio alla famiglia volevano
E lei ha visto questa lettera consegna della lettera all'anno no della lettera o ne abbiamo parlato una volta che siamo saliti in macchina del senatore Pedica con
La collega Cecconi
Quindi l'ha saputo soltanto in macchina quando è stata data lettura successivamente avete riparlato della lettera otto ritornate in carcere qualche altro detenuto ha parlato di questa lettera si ricorda
No successivamente della lettera ne abbiamo parlato appunto come è chiaro che si fa con
Con la mia collega Cicu ogni eccetera però Inzaghi è stata data questa lettera no perché non ci siamo lasciati la sera in macchina con l'interrogativo
Vi ricordo che venda la la la mia collega era molto combattuta sul fatto che umanamente ritenesse che Ilaria la sorella di Stefano dovesse
Essere messa a conoscenza di questa di questa lettera
Però fin là si discuteva sul che cosa farne l'indomani quindi darla la procura così ci siamo lasciati all'alla stampante
No non non non ricordo che sia venuto fuori il
Darla la stampa ne comunque ci siamo lasciati così perché io non lavoro per loro con loro quindi se era casuale
Sì
è Beach
Resta dicevo prima in carcere quando è tornata poi qualcun altro ha parlato di questa lettera
No io non ricordo allora quando lei è stata sentita dal Pubblico Ministero il tre dicembre del due mila e nove
Ha dichiarato l'ultima volta che siamo andati in carcere io il senatore Pedica era il ventotto novembre appena siamo arrivati lacerazione al numero sei un detenuto italiano subito disse la lettera l'ho scritta io ha sì sì
Signora che mi ricorda questa cosa se noi avevamo chiesto nulla è stato lui spontaneamente a dirlo davvero aggiungendo anche parecchi ha dettato e io ho scritto sì è vero sì
Si ricorda questa azienda avanza
Età reca detto qualche altra cosa sul punto
No io le ricordo forse
Qualcosa in riferimento al fatto che il ragazzo
Non mangiava non ricordo se otto parlando di queste più nomade citrico però detenuto che ha detto ho scritto io la lettera a pronunciata vaga trattate in merito si ricorda non mi ricordo allora sempre questo verbale
Lei disse non ricordo esattamente cosa aggiunto quel detenuto ma ebbi la sensazione
Che e aveva scritto lui gli altri
è che dato che aveva scritto lui la lettera avrebbe voluto anche lui aveva dei benefici ricordo che ha usato espressamente la parola benefici sì evidentemente se l'ho detto l'ho sentito
Chiaro che adesso è passato un po'di cui non c'è il tentativo questo serve anche per un verbale da contestare
E si ricorda qualche altra episodio in relazione
A queste visite propria finalizzate a capire che cosa era successo Stefano Cucchi cioè le reazioni di altri detenuti in relazione appunto a quello che
Abbiamo appena detto su questo detenuto che voleva dei benefici ci sono stati altri detenuti che si offrivano volontari prendervi dichiarazioni per avere benefici o per dirvi che cosa sapevano in merito si ricorda
No guardi non mi ricordo di Gigi una situazione di di
Un po'di confusione è un po'di quasi schizofrenica commi situazione nel senso che
Intanto c'erano non sempre gli agenti di Polizia penitenziaria attorno annui per cui la mia collega parlava con un detenuto il senatore Pedica con un altro io ho per qui cioè
Allora sempre in questo verbale lei disse inoltre mi colpì che tanti detenuti nel corso delle visite ci chiamavano per dirci che le guardie erano correttissime
E che nessuno aveva mai picchiati ricordo che un detenuto che mi chiamo dalla sua cella per dirmi davanti al piantone qui sono bravissimi carabinieri picchiano ma qui glielo posso assicurare sono tutti bravissimi davvero confermo
Che attendono altre domande
Avvocato Perugini buongiorno senza una domanda lui prima diceva di questo cita l'italiano che villa
Ventotto novembre nel corso della vostra ultima visita ripeto sono stato gli estimi realizzerà e ricorda la parola benefici
Ma esclude che ha detto io non voglio benefici
Per quello che ha fatto
Cioè in grado di escludere che abbia detto abbia fatto riferimento alla parola benefici in negativo non cerco benefici solamente scritto la lettera e non certo benefici
Mi creda non se adesso io non saprei dirlo locale non sono in grado
Grazie
Avvocato inglese una domanda tutti
Lei si ricorda se
Qualcuno delle guardie penitenziarie presenti fece commenti su su Stefano Cucchi sulla sua vicenda
Non mi pare
Cioè come dati sì no nel senso se disse qualcosa sul fatto che era un recidivo
Non si ricorda guardi allora la cosa è questa io sono andata più di una volta capito quindi ed io non è una precedente
Visita forse nella prima
Che andare in carcere con senatore Pedica sì ci dissero che era recidivo vi sistemo molto su questo aspetto perché poi avevamo letto dai giornali sapevamo che
Non era proprio così per cui sì ricordo che mi era stato chiesto
Cioè si va il circostanziare un po'meglio era una persona sola rancio persone non o da chi è chi era queste questa persona queste persone che insistevano nel dire che era un eccessivo era un agente di Polizia penitenziaria Keci mostro
Mi pare comunque in quella circostanza nell'asse nella stanza del
Direttore ma direttore non c'era quindi se non sbaglio fummo accompagnati dalla vice direttrice da due agenti o comandanti non non lo so potrei dire
Ci fecero vedere a monitorare o le fotografie del di Stefano Cucchi le immagini e in quella circostanza dissero che si era recidivo cioè
Mi ricordo che
Discutemmo proprio su questo
E discuteste in che senso se no l'avvocato non ci interessa diceste voi ci interessa abbia pazienza
Senta le chiedo questo fu diciamo così una cosa detta una volta sola insistettero su questo argomento
No non è che insiste somme mi è sembrata più forse quasi come dire
Ignoranza o non
Glielo dico come contestazione ricorre la memoria della domanda del Pubblico Ministero nel verbale sommarie informazioni del tre dicembre
Disse ricordo anche che è un graduato della Polizia penitenziaria insisteva nel dire che il cocchiere ore CTV e io gli dissi che questo comunque non era un buon motivo per ridurre in quello stato questa era certo
Per
Quindi questi furono i termini della discussione che lei ebbe con Napoli per l'altro
Questi furono i termini della discussione che lei chiede con il graduato della Polizia penitenziaria sì parte non ho altre domande
Avvocato dilemma fra dottoressa componenti buongiorno
Senta che lei sappia dottoressa circoli di a e amica di taglio che si sentiva molto coinvolta nella vicenda
Non credo siano amiche però sui certo vien da sé sentiva
No però non era un po'tutti i cittadini italiani sentiti coinvolti nel caso in cui inc guardi io le contesto che nel verbale
Del tre dicembre due mila e hanno cioè
Lei ha dichiarato quanto segue il senatore ha detto subito per consegnare lette dai pm e Linda possieda Cecconi che è molto coinvolto nella vicenda di documentata mica di larga Cucchi
Sì va bene amica Ilaria tutti si muove
Intendo intendevo in credo non credo che la repliche Linda si frequenti non ma in quel momento anch'io potevo essere amica e l'aria quindi nel senso che siamo
Una siamo andate in carcere insieme una prima volta
Libelli l'aria è stata quindici non confermo quanto di Kyoto doppia Amm
No non ho capito
Allora io dico che non mi sta confermando che a suo tempo dichiarato questo PM Sella però sicuramente viene operato questa questi ambulanti
Grandioso comunitario
Andare Grazia si accomodi grazie al
Finiamo questo episodio concernente i testi presenti
Buongiorno
Come il
Dare che esiste
All'Aja benché imputato di reato connesso quindi viene sentite sezione duecentodieci imprese a scegliere le nostre ore si
Senza un bene avvocato inglese innanzi
Notizie
La
Quale reato connesso Pubblico Ministero
Allora
Da questi fatti
è indagato per carità viva
Irachena dichiarazione finale
Dilazionata procedimento pendente
Prego
Pubblico ministero
Allora lei in qualità di
Indagato di reato connesso non è obbligato a rispondere
Però quindi può non rispondere però se decide di rispondere
Deve dire la verità per quello che riguarda le posizioni di altre persone per quanto riguarda la sua posizione lei non ne obbligato ad accusare se stesse
Per le altre persone lei deve dire la verità invece tornata vuole fare vuole rispondere o no no
Va bene si può accomodare grazie
Chiamiamo Mariani
Decreto purtroppo
Io posso anche provare a chiedere l'acquisizione del verbale di fare
All'Aja
Si oppone
E nella vita
Berruti domani
E c'è il consenso delle parti
E gli ha negato il silenzio opposizione da parte della difesa chitarre
All'acquisizione del verbale darla riferiti alla Royal popolare
Valorizzando la voce in capitolo potrebbe non dico niente in questo processo
Lei io chiedo che venga acquisita la dichiarazione resa nel Salento attualmente gli LSU socio
E anche i difensori diamo atto tutte tutte e due
Vuole
Dell'opposizione di agevolazione migrazioni meglio però non è rilevante dunque è sano verticali e lei si sente novembre del due mila e nove con allegate trascrizioni integrali
è del due dicembre due mila e nove
Manda
Acquisiamo anche geografico certa
Agiografica è allegato alle dichiarazioni rese il due dicembre due mila e nove
Data nella quale è stata iscritta al procedimento per raggiungere
E se
Se non ci sono opposizioni disponiamo l'acquisizione autentiche
Gli originali su
Non
Prego
Cardine
Insomma
Scusi Presidente mi mi riservo di dare materialmente la copia delle registrata della trascrizione del fisco
Si intendano anche il cartaceo perché ce l'ho dentro quindi va bene durante una pausa verbalizzazione io ce l'ha nella mia stanza dentro quindi lo prendo nella pausa però Panzanaro per fare in forma riassuntiva
Grazie
Avvocato Arcai patrimonialmente né da una montagna quindi siamo
Questo manicomi ha inoltre si è mai stata
Sei novembre è
Rettifico
Mi ha fornito una porcata quindi varato subito
Ma
Dunque
No poca cosa fa
Si è sentita destinata
L'allegato
No allora
Possiamo cominciare a sentire il teste
Sì
Buongiorno lei si chiama
Mauro Mariani nato a Roma il diciannove settembre del cinquantatré direttore della casa circondariale di Regina Coeli dall'Orlando del non al due mila
Dovrebbe leggere quella forma di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dovrà rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero
I difensori naturalmente prego Pubblico insieme a riferire in ordine alle vicende che hanno riguardato Stefano Cucchi lei quando è stata informata da chi
Sin dall'inizio
Sì la mia
Prima informazione
Avviene ad opera del dottor degli Angioli che era sì il medico di guardia di turno di guardia medica
Del servizio cosiddetto nuovi giunti raggiunti dalla libertà
Nel
Pomeriggio primo pomeriggio del
Del venerdì se non erro del sedici
Novembre
Fatta da ottobre
Che gli ha chiamato telefonicamente dal citofono insomma interno
Avvertendo amiche era entrato un detenuto
Per il quale è necessario fare degli accertamenti all'esterno
In quanto la radiografia dell'istituto era
Sala barche
Era chiusa a quell'ora
E
E quindi però mi aggiunse subito
Che
C'era qualche problema di carattere organizzativo insomma per la Polizia penitenziaria e quindi di
Che sarebbe stato utile da parte mia opportuno
Rivolgermi all'ispettore di sorveglianza generale dell'intero Istituto perché insomma c'era qualche problema ex si ricorda che il problema
Dottor perché anche lì per lì non mi disse che tipo di problema i tratti organizza il dottor Brizio io pesci subito la telefonata
All'ispettore Fiore
Credendo che problema fosse appunto così come mi ha detto il dottor degli Angioli
Forse di dipendesse dalla insomma dall'interno
E l'ispettore fiorellini invece minimi subito minimi preciso che realtà lui gli uomini che aveva già pronti terra i due uomini di scorta per la scorta ma il problema in realtà consisteva nella mancanza dell'autista
Perché il dottor degli angeli gli aveva risposto l'uso del mezzo comune quindi sono di uno di un blindato di un cellulare come ordinariamente viene definito
A questo punto io ho chiamato il rispetto riso piazza generale del nucleo delle produzioni temperamenti rispetto Riva scarsi
Anche per vedere se c'è in qualche modo poteva essere superato questo problema
Ma l'ispettore fa scarsi mi sostanzialmente mi mi convinse che non non c'era modo
L'autista non c'era perlomeno nell'immediato insomma quindi
Non era possibile
E allora come
Spesso avviene
è io ori contattato telefonicamente il dottor degli Angioli
Pregandolo uso questo termine di pregare perché in realtà
La sanità era transitata nella nella nella sanità pubblica non è più sanità penitenziaria e quindi permettere non potevo ordinario dottor degli enti e di la
L'ambulanza che perché
Significava ordinati una spesa nei confronti della della azienda sanitarie quindi comunque insomma però naturalmente già prospettato questa difficoltà e il dottor degli Angioli acceduto a
A cambiare sostanzialmente l'uso del del mezzo di trasporto proprio per superare questo problema della mancanza di autista con un trasporto a mezzo ambulanza
Poi successivamente che successe in relazione a questo episodio
Io poi dopo in realtà non non ho non ho saputo più nulla
Mi sono arrivate delle segnalazioni no no no nel modo più assoluto io sono uscito
Dall'Istituto credo insomma nel nel nel pomeriggio su
Su
Subito dopo no ma insomma dopo comunque non non mi arrivò nessuna segnalazione in questo senso non ebbi nessuna segnalazione
Quindi per lei
Abbattuta varare detenuto venga accompagnata nell'ospedale abbastanza altra guardie ordinariamente
Che avviene in questo mio non è che curo tutta la la procedura fino alla fine insomma ecco quindi milioni di euro debbo dare un'autorizzazione perché
In base al Regolamento penitenziario non i dubbi il diritto dell'istituto devo autorizzare l'uscita del detenuto certa ma in relazione all'appartamento addebitata degli angeli
In particolare a questa
Sua disposizione trasferire il detenuto altrove fare degli accertamenti con urgenza articolo diciassette se è al tempo successivo trascorso
Rispetto al momento in cui effettivamente questo venne avvenuto lei ha avuto dall'ufficio preposto delle segnalazioni dall'ispettore latini italiano conosciuti
B allora forbice dovremo mostrare al teste quello che lei ha scritto in relazione alla richiesta di disciplinare nei confronti della M del dottor degli Angeli
Si ricorda
Se non ricordo male
Nei giorni successivi certa mi fu di arrivo dalla
Credo poi dalla dalla mia collega dottoressa me Lozzi c'è una relazioni in cui si diceva insomma che tra il personale della matricola e il dottor degli anticipi sia stato una
Ci fosse stato una
Discussione diciamo così in ordine al fatto che stessa le matricole ritenesse riteneva che
Il soggetto
Potesse e dovesse essere portato su in Sezione alla Settima insomma che poi la Sezione filtro che ne aveva così per terra
Perché forse promette aveva aveva no lo Stato ha beni quindi o comunque dove era allocato nella nell'anticamera di sicurezza non era
Del tutto adatta a questo scopo a questo dopo qualche giorno e tra l'altro credo fosse io ho ricevuto questa relazione il giorno stesso nel
Successive che insomma alla morte del dicembre del detenuto Cucchi
E Caratese lei questa reazione Ayala mandava chiediamo lei per fare l'azione ogni anno
Come
Operiamo che oramai è sostanzialmente seme sì mi arrivavano loro
Ho ritenuto che e non fosse anche perché in questo senso ricordo male
Mi si chiedeva da parte della collega di segnalare alla dirigente sanitario Lazio del dottor Franceschini segna il comportamento del dottor degli Angioli vi fosse qualche
Come dire irregolarità insomma qualcosa di censurabile
Io mi mestamente non ho ritenuto questa ipotesi ignoravamo scritto se non erro se non ricordo le insomma mi sembra il comportamento del dottor degli angeli
Fu sei in linea con tutti i comportamenti di tutti i casi voglio preso otto lineare che sono questa vicenda
Del detenuto Stefano Cucchi in realtà
Avviene molto molto di frequente è una problematicità che da quattro cinque anni
è diventata ordinarietà purtroppo sento i propri nei
Che in questa vicenda un po'extra ordinaria ci fu il fatto che aspetta più di quattro ore per essere trasportato in ospedale
Ma adesione questo diede luogo alla segnalazione immagino comunque abbiamo già prodotto alla scorsa udienza tutto il carteggio relativo a la segnalazione disciplinare al provvedimento redatto dal dottor Mariani
Da questo punto vorrei chiederle quindi cosa avvenne il il giorno successivo cioè il sabato in relazione pagina leggo però presso il Pertini ma più a dir la verità
Poi il ritorno del detenuto i nostri dall'ospedale non non non sono stato avvertito
Non fui avvertito neanche il giorno dopo tanto che
Quando nella mattinata successiva del sabato il Del Bue stato rivisitato dai medici del reparto perché poi nella notte fu dalla su Piazza Gian fu assegnato al centro clinico noi siamo sede di un
Come dire in una Sezione ospedaliera chiamiamola così
E la cosa non fu portata neanche a me e fu portata alla dottoressa nell'Ötzi perché in quanto ero direttore del Reparto dello del centro clinico che a
Disposto anche lì quindi io in ospedale in su indicazione deriva dei sanitari
E quindi io voto neanche in quel momento ne vengono conoscenza nel primo pomeriggio come era abbastanza usuale nel mio ufficio c'erano ossia il vice comandante che poi in realtà sta facendo con le funzioni da comandante
E la come si chiama la dottoressa Zachary
Sì
E la dottoressa forte io che
Spesso era sua abitudine dopo aver fatto le cose parziale fatto la rete diciamo
Svolto la sua l'operatività
Quotidiana spesso nel pomeriggio veniva
A fame a firmare l'idea come dalle ultime consegni sono le ultime con conoscenza
Stavamo appunto svolgendo questo lavoro ordinario
Credo che a un certo punto se non ricordo male mentre io parlavo anche con la dottoressa Zacco vice comandante fosse stata raggiunta la dottoressa forte da una telefonata della scorta dei del Fatebenefratelli
Per cui mi portò limitatamente a conoscenza insomma della di questa situazione che perché da quello forse anche in precedenza avesse detto insomma che stavamo messi male quei piantonamenti i problemi la dottoressa quote c'è un continuo
Chiaramente insomma riscontro su sulle problematiche anche di prima mattina tante volte
E quindi però in quel momento mi disse a guardi Ettore però non possiamo andare nessun piano insomma
Spesso
Cerchiamo di agire nel senso di
O di assegnare far assegnare al Nucleo traduzioni del Provveditorato regionale qualche detenuto a Rebibbia perché quando non ce la facciano insomma vediamo se possiamo
Oppure facciamo la dottoressa forte spesso si spende con con
Le direzioni sanitarie degli ospedali per cercare come dire di prendere per per dimissioni insomma laddove possibile naturalmente insomma
E quindi di e non ce n'era insomma questa non non ce l'ha vista ossia improvvisamente invece
Presso la Corte mi annuncia che sembrava che tra lapidazione tra il medico della della Fatebenefratelli e
Io ed un medico del della Pertini del reparto protetto
Ci fosse un pre-accordo c'è un accordo per il trasferimento per l'accoglienza di questo detenuto
Senta immigrazione scusi se la interrompo ma volevo precisare un attimo in relazione al problema dei piantonamenti si ricorda cosa le disse esattamente la dottoressa forte
Quel giardino quanti piantonamenti viene meno mi disse naturalmente parole che probabilmente sono sempre quelle insomma che la situazione era gravissima che era tratto di sabato sabato e domenica sono solo due giorni tra l'altro
Tre giorni disgraziati sono quelli più disgraziati ancora perché trovare degli uomini ma no ce la spieghi giusto per capire
Sul quale il sabato la domenica possono giorni anche più particolari quante persone ci va a gara per piantare ordinariamente ancora ogni piantonamento ci vogliono due persone a turno ogni turno e di sei ore quindi significa otto uomini a turno
Per di più noi diamo in quel periodo anche un detenuto particolarmente problematico e
Pericoloso con una certa perplessità ed è un fine pena molto alto
E e quindi avevamo sostanzialmente se non ricordo male
Due piantonamenti
Cucchi la sterilità è prudentemente mezzo come diciamo noi insomma perché in poi due due attentamente e mezza
Dura imponente mezzo se non ricordo male perché questo detenuto era
Correttamente mezzo qualcun cuochi e il terzo tre mezzo e poi da domenica il giorno dopo venissero presso la Corte doveva uscire un altro detenuto e quindi avrà questo programma piuttosto intenso perché per noi
Diciamo che dura piantonamenti
Normalmente riusciamo in qualche modo a attenere abbastanza anche se a volte il giorno dopo ci sono cause molte cause ci sono molte visite
Quindi poi discorso anche a botte due sono anche troppi ma comunque su due possiamo andare quando saliamo improvvisamente perché poi
Volte siano dei picchi improvvisi nella giornata
In settimana a volte ci sono un paio di Pitt ai livelli e quindi insegnati Vattolo sostanzialmente la sezione era un tema odierno quaderno di una di una
Quarantina di nome insomma quindi Disabato di domenica poiché assolutamente insomma
Quindi il fatto che forse impossibile poter
Toglierci diciamo tra virgolette questo pianto un piantonamento era naturalmente è un'ipotesi da praticare come noi sempre pratichiamo per
Perché il problema è quello la carenza di uomini particolarmente
Quindi lei come pensa di risolvere questo problema eletti proroga avevo l'unico modo per poter risolvere che io non non aveva la possibilità di far trasferire un detenuto
Da un ospedale al al Pertini occorrevano autorizzazione da parte del Provveditorato regionale dell'Amministrazione Mensi anzi
Però l'orario
Era
Superiore alle quattordici e quindi l'ufficio sostanzialmente era vuoto tutti gli ultimi soltanto sabato mattina i sacchetti in da un po'di tempo si c'era stata una contrazione di orario appropriato regionale quindi
Questo era contenente un problema
Lì ho pensato di chiamare il commissario Chimenti tra l'altro che quale c'era una vecchia conoscenza perché era stato il mio comandante alla casa di reclusione istituto precedente
Avevo pazzo ma speciale lo contattavamo e quindi avevo il numero di telefono l'aver nove telefono del dottor Marchi hanno detto
Che è aumentata massaggio torno a chiedere al dirigente responsabile dell'ufficio detenuti presso il provvederà quindi colui che avrebbe dovuto ordinariamente
Occuparsi di Rachel queste autorizzazioni con lui o il provveditore regionale in prima persona ovviamente
Non parlo a lei con il Provveditore eccezionale
No non non ritenne la cosa di particolare cioè non è che sentiamo tutte le volte ed è questo il provveditore regionale per questo tipo di o in situazioni che le ripeto a sono problematiche si ma di una certa ordinarietà
C'è e quindi pensare di chiamare ovviamente il dottor Marchi anni non avendo il numero di cellulare ho pensato attraverso il commissario Chimenti di poter molo procurare
E quindi così
è andata
Certe parti
Poi ci siamo sentiti col dottor ma Chianti e io gli ho rappresentato appunto questa situazione peraltro mi era stata rappresentata dalla dalla dottoressa forte lì presente quindi è quella di evitare chiaramente in attività questo piantonamento se era possibile
Sembrava possibile no e quindi cosa accade
Si chiamava negli anni ha detto minimi mi rassicurò che avrebbe si sarebbe interessato visto che gli riferivo che che probabilmente c'era già un'intesa tra i due medici dei due delle strutture serpe e quindi diciamo la ma il trasferimento da punti di vista medico era possibile perlomeno così sembrava all'apparenza
Milizia bene adesso me ne occupo io vediamo di poterlo fare fu fu assolutamente come dire collaborativo rispetto a questo problema
Poiché la sanzione Electa sedicente alterino ma io poi sono uscito solo alla sezione lo permette l'accurata e il
Commissario forte il coordinatore del nove per cento lamenti
Quindi a me non sono rinnovabili tra quelle niente non chiedo scusa non ha più saputo niente di come poi si è coordinato implicitamente insegna poi dopo lo sa si si si io onestamente
Non ho un ricordo di una telefonata della dottoressa forte anche se la dottoressa forte poi troppo naturalmente nel proseguo del delle
Però mi ha detto che
Poi alla fine mi avvertì che la cosa era andata era era finita io le strette non è ancora lontana com'è andata a finire
Che andato all'ospedale
Pertini come il che il detenute rata Ospedale Pertini d'accordo ma che in marchi anche si era recato personalmente presso la struttura del Pertini per redigere
Il
Nella stanza ad arrivare gliela io chiamato quindi naturalmente non so se poi fosse andato in ufficio dall'ufficio fossero ma non ho avuto nessuna
Navigando no e agli altri ricoveri avvenuti al Pertini sabato pomeriggio a contatto chissà sabato pomeriggio
Tanto guarda c'è tutta la situazione le ripeto prima era aperto più lungamente illustrato a capita mania da mandare in onda di sabato per il giorno mi sembra ricordare che
Non sia capitato a me è capitato di mattina capitolo per sempre non la metto in dubbio la mia domanda si riferiva al sabato pomeriggio a quanto il Trap chiuso e non c'è nessuno in servizio onestamente questo metto non
Non mi del mise delle dei presidi sabato pomeriggio ripeto io
Questo il suo ritorno di Subiaco problematiche Sirma ordinario quindi le sue i suoi contatti telefonici sono avvenuti soltanto con il dottor Marchi anche la dottoressa forte
Non ho altre domande
Ci sono domande
Signor
Buongiorno dottor negli anni
Lei in passato per situazioni identiche l'ha chiamato qualche altra volta il dottor marziani
Sì sicuramente
Naturalmente si avveniva di mattina durante l'orario d'ufficio nel primo pomeriggio
O un giorno in cui dottor ma che anzi magari si intratteneva perché è probabile che il sabato pomeriggio sia stornato a casa e quindi non si sia trattenuto in un orario più lungo ma
Ci sentivamo ci siamo sentiti per risolvere questo tipo di problema che le ripeto da quattro cinque anni
L'azienda magari ci può spiegare meglio quel sabato pomeriggio perché che cosa è successo cioè di fatto viene chiamato
Direttamente lui soprattutto in relazione all'ufficio chiuso da quanto tempo era avvenuta questa chiusura Disabato dell'ufficio del se non ricordo male quattordici credeva l'ufficio del del della rimaneva soltanto il custode insomma diciamo della dell'ufficio provvedere
E quindi per questo vorrei richiamare un certo assume per questa cosa nel momento in cui un attimo non solo ma anche
Lei conosce i tutori della struttura protettore Sandro Pertini
Conosco il dottor Fierro del titolare della della della struttura
Ma ha mai voluto gli altri dottori riconoscendo i rapporti con altri dottori poco o nulla ripeto i rapporti si ritiene soprattutto la dottoressa forte che è il
Braccio operativo diciamo di questa situazione
Quindi lei non ha una frequentazione con i dottori del dono modo più assoluto va bene basta sul proprio sito
Avvocato Perugini
Senta avere dottore gentilezza
Qualcuno verso staffa mi ha mai rappresentato l'esigenza
Di ricoverare
Il cucchiaio Pertini per occultarle in qualche maniera negli istituti pubblici terra perché era stato picchiato da qualcuno dei vostri Caramelli ottenerlo come dire nascosto c'è una dietrologia di questo tipo qualcosina rappresentata lei
No nel modo più assoluto tant'è che noi mandiamo detenuto negli ospedali nell'ospedale sterno solito quello sono come tutti gli altri detenuti
Quindi
C'è una sigla da questioni inerenti il trasferimento di Cucchi presso il Pertini
Per qualcosa che ha natura capo distretto organizzativa vostro degli ospedali assoluto perché se non c'è stata una richiesta da parte di qualcuno direttori scelti in un attimo di non so
No nel modo più assoluto va bene grazie male
Rogatoria mappe dottoressa puniti buongiorno senta lì prima ha dichiarato che in qualità di direttore autorizzato uscita detti di inutili ex articolo diciassette
Ora la mia domanda è la seguente né in qualità di direttore e poteva codificate il mezzo assegnato scelto dal medico
No
E il medico che sceglie in relazione allo stato di salute del detenuto
Il tipo di mezzo in realtà alla mia come quella di tutti i direttori d'Italia autorizzazione ai sensi articolo diciassette così come previsto dalla normativa penitenziaria
Cito anche una
Decisione del Presidente del Tribunale di sorveglianza di Roma è un atto amministrativo tecnicamente vincola
Abbiamo pochi margini di DDT io come faccio a dire di no questo detenuto non esce dovrei avere una controperizia
è impossibile
No no va beh io mi riferivo al mezzo alla scelta del mezzo anche per il mezzo ma perché il mezzo è mezzo rappresenta anche una modalità di tutela della salute della della della della persona senta il detenuto e spero che
Esce dal carcere o con in mezzo comune o con l'ambulanza convenzionata poco centodiciotto sì
è vero che
La scelta del mezzo è legata al duca lo stato di scienza e di necessità del paziente Dante detenuto stesso evidentemente sì è vero che la procedura
Per la scelta di mezzi diverso ossia
Se si scelse scelto indicata la macchina comune
A una procedura più semplificata un'ambulanza convenzionata e a sua volta un'ambulanza convenzionata una procedura più semplificata per centodiciotto
Cioè che centodiciotto la procedura più semplificata ma guardi
Io non non la metterei in questo modo mi spiego meglio se posso
Il centodiciotto è
La massima urgenza possibile
Quindi quando un medico ricorre al centodiciotto perché il detenuto deve
Uscire nella
Immediatezza più assoluto tant'è che noi
Proprio per rispondere a questa esigenza non possiamo neanche la matricola diciamo direttamente al
Ispettori sabbia saggia e di occuparsi
Della predisposizione del detenuto pal per essere più rapidi possibili
Poi col centodiciotto chiedevo di vanno nei due ospedali di zona zonali da questo risponda normativa del centodiciotto
C'è poi come dire
Un'urgenza sicuramente
Ma
Come spesso siamo dire in modo così pragmatico un'urgenza differita ecco se vogliamo
Cioè quell'anno senza non centodiciotto che non significa non sia urgente però
Certamente insomma
Adesso io non sono medico non so dire psichiche tempi emanazione Loredana Rimassa accompagnata comunque insomma e quindi Lissi
Diciamo sì sì articola su una poi disposizione organizzativa più regolamentare meno legata all'urgenza e quindi la matricola
Eccetera c'è poi il fatto che il medico scelga tra Mezzolo nostro cosiddetto mezzo comune
Ho il un'ambulanza convenzionata dall'altro il
Questo la scelta medica Enzo cento se ritiene ripeto che le condizioni di salute siano
Chiaro
Presumo che il medico quando sceglie in mezzo comune e perché comunque ritiene che
Sia la soluzione
Anche questa abbastanza rapida per andare insomma con una certa rapidità
Quindi niente anzi evidentemente
E il dottor degli Angioli presumo all'emissione acceduto alla mia richiesta nata dalla difficoltà io poc'anzi rappresentato di utilizzare la la
Ambulanza
Ordinaria diciamo tra virgolette convenzionata
è perché evidentemente ha ritenuto che comunque visto che spesso delle ambulanze
Della Croce Verde insomma arrivano non con la stessa urgenza del centodiciotto che evidentemente ci fossero dei margini per
Senta è vero che il ventotto perché Angioni quando
Ne ha rappresentato la problematica che ha detto che
Il paziente che il detenuto dunque uscire per fare degli accertamenti radiologici che c'era scritto sul certificato che ha a suo modo una modulistica dell'articolo diciassette sì
Senta
Parliamo ora del giorno successivo
Quindi il diciassette
Che lei sappia il il medico del Sandro Pertini quindi dottoressa Caponi ti di turno ciò
Era stata categorica nelle di richiedere l'autorizzazione del prato
Al fine di farlo entrare tutti nella schierando nato a questo non è una domanda sommamente e suggerire la
La risposta ma che non c'ho nella mia lista testi per cui
Lui questo è il teste a cura del richiedente
è un controesame quindi io posso anche suggerire risposte come
E anche indicare una risposta mi ritirerò scusi avvocato ma la violenza non è che non ha parlato col dottor Mariani e quindi non è la domanda non è lui che deve rivolgere questa domanda visto che
Vengo se vi è stato rappresentato da qualcuno se la dottoressa Caponi tutti è stata rigorosa nel chiedere all'autorizzazione del ma questa è una valutazione abbandonando
Non gliela può macchine allora va
Dottoressa corretti che lei sappia ha chiesto l'autorizzazione detratta per accogliere il detenuto tornerà se no io non lo so
è vero che da protocollo
Il trasferimento
Val
Pronto soccorso del Pertini alla medicina protetta non è richiesta un'autorizzazione del Papa
Al momento del parliamo del PRA momento ovviamente dell'accaduto occorreva l'autorizzazione del provvedono regionale per i trasferimenti adottato a domanda è diversa se il QT fosse stato portato appunto soccorso da Pertini
Sì necessità non è ammessa la teste che può fare domande sul protocollo tra IRAP né rapporti tra i quali hanno soccorso e la struttura del fieno soprattutto non può formulare domande in maniera ipotetica perché questo proprio non è prevista
Allora è previsto dal protocollo
Che i detenuti ricoverate nel pronto soccorso del Sandro Pertini non necessitano al fine di essere trasferiti al per
Il mio vicino a poter Claudio fiammiferi chiese lo attesta quello che è prevista nel protocollo Obama sortire protocollo io mi oppongo a queste domande
Ma
Io
Idee mostrare la rotazione fondamentale domanda avvocato può fare la domanda
Allora io voglio sapere dal teste se lo sa se conosce il protocollo
Se un detenuto
Cioè il detenuto portato al pronto soccorso del Pertini necessità al fine di essere trasferito all'interno della Cina protetta dell'autorizzazione detratte sì o no
C'è da Pertini a Pertini aperte ma perché tanta pronto soccorso Pettinaroli ma io avevo detto Cordoba carri
Per noi impossibile nostro pronto soccorso di riferimento è il
Tavernerio tanto spendo un centodiciotto non lo porterebbe e mai riaperti
Quindi lei mi sta dicendo che non ci sono casi in cui
IP i detenuti vengono portati a Sandro Pertini a pronto soccorso delle chiederei al responsabile del centodiciotto avvocato non a me permettermi risulta vanno alla fa vedrà belli o al Santo Spirito
Senta è vero che nell'ufficio del PRA ha cambiato l'orario due mesi prima dell'accaduto circa due mesi prima dell'accaduto in quanto prima chiedeva il sabato sera alle diciannove e non il sabato ore quattordici
Che chiudesse prima ancora di più lungo sì onestamente non ricordo se due mesi prima o o prima o dopo
Non ho altre domande grazie molto bene abrogando domande pezzi presidente una domanda
Riferito avvocato Marini ha riferito il dottor degli Angioli appartengono appartiene all'amministrazione penitenziaria
Ma appartiene alla è dipendente dalla sala
Le chiedo se è informato APS è istituita quale Amministrazione appartengano i sanitari del Pertini della medicina protetta da esperti
E guardi il dottor noi come Regina Coeli apparteniamo
Come il vostro centro clinico dice note ridefinito propria tutto il film io le ho chiesto se il della medicina profili sanitari della medicina protetta
Del Pertini al quale la ne dice Pertini e quindi anche la medicina protette Pertini in realtà risponde al la azienda sanitaria
Il locale Roma B di di Rebibbia per territorio
Se non ci sono altre domande possiamo paragonano capisaldi
Lei ha accertato se Stefano Cucchi è stato sottoposto il sedici ore diciassette alla visita dello psicologo
No non lo ha accertato perché le ripeto non
Non è che e mia cura
Non è che posso seguire materialmente sono lì alla armi partito settimo reparto aiuti posteriormente hanno attento
Guardi io posteriormente sono
Andato proprio prima di cure termali tanto che
Per caso una sera sono stato richiamato
Dalla collega che poi mi sostituiva quindi
Sono stato richiamo
Pronto interiore arrivate alla Commissione del Senato della sanità della donna
E quindi ho dovuto recuperare tutte le carte perché l'indomani mattina ero stato convocato per
Rispondere all'appunto al Senato
Quindi ho
Successivamente o o o però so che ci sono state delle
Delle
Come dire degli accertamenti svolti dall'Amministrazione centrale da me sezione pensiero centrale quindi se n'è interessato lei ha data capire
Ero interessato se si è interessato di questi accertamenti sempre con con riferimento alla mia domanda sulla sulla visita dello psicologo di Stefano Cucchi
Può anche sbagliare specie gli accordi sagra in relazione ai suoi nuovi giunti a un servizio che va in automatico non è che io ogni volta ad accertare se hanno fatto bene c'è un ordine di servizio lo debbono rispettare quindi
Devo averlo rispetta
Io glielo dico per sollecitare la sua memoria le alla Commissione parlamentare ha riferito su una pagina ventotto del verbale fonoregistrato
Lei ha detto che servisse di primo ingresso è normato
Che ha un colloquio del direttore del contendersi educatore subdelega
E poi leggo testualmente tuttavia in questo caso non è stato possibile effettuare alcun colloquio psicologico perché la priorità è stata portare il detenuto direttamente in ospedale
Nella serata non è avvenuto e anche la mattina successiva non c'è stato tempo essendo subite iniziate le nuove visite mediche per riportarlo in ospedale
Guardi solo dettava controllato le carte ora a distanza di tempo non non onestamente non lo ricordo però quindi su sollecitazione
E ci consegna ma quello che lei disse che la Cesare ce l'ho detto alla come sede parlamentare ovviamente raccomandata probabilmente nata così onestamente le ripeto io non controllo
Che quindi fece la verifica che Porcu che non fu sottoposto colloquio questo ce lo conferma
Posizione economica demagogici ma la rilevanza ai fini dell'imputazione
Violato la comprendo però
Beh sul trattamento di Stefano Cucchi all'interno del carcere credo che ha comunque risposto trovereste
Senta un attimo perché è un'altra cosa sono spesi Hillary coraggiosi però siccome viene regolamentato solo queste c'è opposizione ad esempio possiamo verificare il regolamento in carcere non c'è bisogno di tutto ciò riferisca
Dovrei fare io ma è una volta non può formulare la domanda benzina rasa su regolamentari tutte gli spostamenti sono state ammesse ma voi mi fate opporre collega noi ci siamo posti anche ai sensi e agli accessi
Lenzi avvocato Granziero netta no lei crede può interloquire sia delle obiezioni della mamma non può fare dei commenti o delle
Che ogni può riprendere
La sua collega lei sa accertate eventualmente chi era l'accordo il
Lo psicologo di turno quel giorno opposizione tra domanda rilevante secondo il capo di imputazione
La domanda è rilevante non la posso fare chiedo scusa signor Presidente il Presidente io ho fatto l'opposizione dei commenti come non li faccio io non mi fanno la quanto lei dopo alla polizia siamo qua se lei ha deciso che si renda andiamo io
Cattolici tutti andiamo oltre troppo chiedo scusa non sappiamo nemmeno che cosa ci vuole dire l'avvocato
Lei lo sa fu occorra idoneo io quello che le volevo rappresentare Presidente il fatto
Riprendendo implorare diciamo che il capo d'imputazione proprio del pubblico ministero e la ricostruzione dei fatti del capo di imputazione che il fatto che
Stefano Cucchi sia stato sottratto alla visita
Di una psicologa diciamo esterna al carcere rientra proprio dei fatti che sono pertinenti all'accusa
Questo è un fatto diciamo sicuramente non lo fate quattro ore e non è stato fatto domande su questo tipo credo che possano essere giustificabili proprio per giusti perché suffragata da capo di imputazione così come formulata così come articolato l'accusa
No
Ad un'azienda e non va l'orario se lei vuole questo punto prendo
Non vanno fatte a questo teste perché non è chiara che neanche a Cesena nega sapete cos'è io passaggio userà testa tutelate le contestazioni da fare al teste abrogare la Francia nel mese l'azione
Frenare il teste ha il suo scusi Presidente attuale domanda visto che lei non l'ha messa quella precedente
Pareva che la spese ma l'azienda dichiarate rilevanti
Sul nome della psicologo e esente è intervenuta la collega io
Posso per aiutare
Riferire nuovamente quello che disse il teste quella domanda io al Presidente scusi esponenti di rilievo che ha detto il teste se fanno domanda di modo che occulte fare risponde risponde in modo difforme finché il massimo organo dopo le prime questa contestazione non si riferisce ovviamente alla domanda che non è stata messa peccato introduce farò domande vorrei una risposta proteste portava contestazione non si può ragionare con la verifica
Trasformiamo per dieci mi anche l'udienza per il prossimo presidente
Allora riprendiamo una cortesia dei signori avvocati e per la signora Pubblico Ministero
Prima di fare i nostri interventi dovete dire il vostro nome perché altrimenti
Sono interventi né
Che rimangano appesi
Chiedo scusa Presidente sostengono
Al microfono avvocato
L'abbiamo mai rilevato consorzi per la dottoressa corpi
Avvocato procediamo reperito trascrizioni del interrogatorio due dicembre due mila e nove agli attacca col Pubblico Ministero c'era l'accordo per produrre e quindi
Benissimo ne disponiamo acquisizioni
Presidente mi scusi se l'avvocato ma volevo capire se momentaneamente allontanato lo sostituisco io
Grazie
Prego avvocato trattative possono
Due ultime domande per competente esame
Bene anelli sui tetti è presso il carcere come servizi nuovi giunti dare in avere Nattino alle ventitré di sera vi sia un servizio di colloquio psicologico
Sì in realtà c'è una breve interruzione nel
Credo fino a un certo del mattino e poi riprendo il pomeriggio perché non abbiamo i fondi necessari tra l'altro si sì
Avvicendano circa una trentina di psicologi in questo servizio
La domanda
Messa lei si è posto
Il problema e ha fatto accertamenti sulla perché a quel giorno venga sedici settembre Stefano Cucchi pure essendo rimasto
Quattro eletti presso diciamo così l'ingresso del Regina Coeli non sia stato sottoposto andare con la forza con logico
No non ho fatto accertamenti però mi viene da pensare che trattandosi di un detenuto che doveva andare d'urgenza in ospedale come tutti i casi di urgenza proba mente non è stato portato al piano di sopra dove c'è lo psicologo perché evidentemente saremo nei anche positiva program gravità di una sua deduzioni emerge un certo
Mentre lei ma demanda che era quella che ha votato pasto anche prima lei ha accertato chi era lo psicologo di turno quel giorno
No
Grazie non altre Presidente avvocato Perugini sulle domande dell'altra parte civile semplicemente io non
C'è ancora una volta che lo porta quindi
Se posso ecco grazie
Volevo sapere questo il dottor degli americani suo nome dell'avvocato Piccioni parte civile dottor degli Angioli lavora ancora a Regina Coeli come Ingrid ancora in servizio come medico
Ha già scelto versioni guardi io in realtà questa domanda non posso rispondere perché il dottor degli Angioli appartiene a un'altra amministrazione quindi io non so attualmente il dottor degli atti non l'ho detto però
Sì cioè allora così noi rischiamo so
Lavora presso il Regina Coeli o no questi vertici opposizione aderisse perché il dato già acquisito processualmente il dottor Ianella Unicredito personalmente non lavora più Regina Coeli quindi non capisco la domanda è annessi perché questo non vuol dire che la domanda non sia missiva nella doppia quesito pacifico
Processo non c'è contestazione
Delle quindi mi sa dire se lavora presso il Regina Coeli no vediamo nei lavori aspettativa in Aula non so cosa dire latinoamericani amministrazione nell'uso allora un'altra domanda bar tant'è che il dottor degli angeli non lavora più Regina Coeli ma se il teste ha detto che non lo sanno glielo possiamo e non possiamo chiarire il capo del non possiamo chiedere delle precisazioni su un fatto
Che il teste dichiara di ignorare
Allora mi sa dire per quale motivo il dottor degli angeli non lavora più a Regina Coeli giusta siamo sempre alle stesse lui non sa se il dottor degli angeli lavora o no a Regina Coeli
Non ho capito male no pedaggio è noto di qualche dello benissimo
Andiamo avanti avvocato grazie non ho altre domande aberrante l'avvocato Perugini visiva prego semplicemente su
Questo tema dello psicologo
Chi doveva richiedere eventualmente il colloquio con lo psicologo la vi siano psicologo lei direttore
C'è un ordine di servizio che disciplina le modalità sedi il detenuto commenta la prima cosa che viene fatta e la visita medica
A seguire avviene il colloquio dono psicologo se in quell'ora ce lo psicologo e Presidente il detenuto entra in una certa ora della notte
Ovviamente a quello che psicologi questa l'indomani mattina perché questo turno è un turno
Parziale e non è un che copre dei le ventiquattro
Poi ci debba essere colloquio del direttore o di un suo delegato quindi uso ingente come fattore quindi è un sistema che paghino in con automatismi dico nel caso di specie avrebbero mandato degli Angioli dallo psicologo
Diciamo che a seguire del si il passaggio successivo all'apologo psicologica grazie
Se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare il teste è una
Signor Presidente avvocato ce frega difesa Martelli perdoni lei prima di essere direttore dei di Regina Coeli è stato direttore di un altro istituto penitenziario
La la casa di un precedente lei intende dicevo precedente grazie
La casa di reclusione di Rebibbia le modalità di accettazione dei detenuti che fanno ingresso primo ingresso presso l'istituto penitenziario sono le stesse per ogni istituto penitenziario ritengo
Perché
Bisogna
Capisse lei sfa riferimento al servizio nuovi giunti lei deve capire che una casa di reclusione non sono nuovi giunti sono economicamente riesce ad arrivare a che cosa interessa hanno
Di come viene svolto il servizio e noi
Anche alla domanda la faccio più precisa mi perdoni se stiamo a Regina Coeli bene allora senta mi scusi per quello che riguarda i nuovi giunti quindi persone in stato d'arresto come nel caso di specie cioè Cucchi Stefano stiamo parlando
Lei ha detto che la prima visita
Sostanzialmente interviene subito dopo l'ingresso in matricola corretto quello che dico appelli le prime certamente i ma che collare quindi il titolo io dedizione le fotografie cioè prima subiamo i movimenti formali per l'ingresso da politiche prima visita medica
Sì nel caso di specie questa prima visita medica avvenuta
Ritengo di sì se mi a chi meglio del Molise lei nel corso non glielo dico in sua memoria così chiariamo un attimo i passaggi di questo ingresso di Stefano Cucchi nel corso della seduta consigliare innanzi al Senato ha rappresentato
Che dopo le formalità che significano foto perquisizione alludo immediata visita da parte di un medico opposizione per chiedo scusa se è una contestazione nella mia carriera domandasse è una lettura in testa e di quello che mi ha reso in un'altra deposizione credo che non sia ammissibile allora ribadisco la mia domanda è questa la domanda è
Sì le costa che Cucchi sia stato visitato subito dopo le formalità di ingresso in carcere da un medico
Beh costo
Mi consta perché il dottor degli Angioli mi ha chiamato quindi e
Presumo che non mi abbia chiamato senza velocità dopo averlo dopo la visita del dottor degli angeli
Il CUP chi viene inviato presso il Fatebenefratelli a seguito di prescrizione dottor degli Angioli
Ho capito il detenuto Cucchi ha fatto ingresso al Fandango al Fatebenefratelli c'è rimasto credo fino alle undici della sera i tempi tra del trasferimento da Regina Coeli a
Fatebenefratelli sono nella norma sia tesa l'ambulanza in Aula se sono valutazioni importanti le è capitato in altre occasioni di disporre dei ricoveri al Fatebenefratelli
Parla di situazioni di urgenza situazione di urgenza quali quelle di Cucchi
Le ripeto che il centodiciotto a un protocollo per cui porta necessariamente noi non possiamo intervenire su questo il ogni detenuto chiamateli Co per questa opinione come d'urgenza del centodiciotto lo porta
Allora fate bene fedeli a volte devo dire al Santo Spirito non ho capito bene suo sono praticamente quindi stanti anche se qualcuno mi dice che forse il Fatebenefratelli è leggermente più più vicino del Santo Spirito ma insomma più o meno questo
Questo trasferimento al Fatebenefratelli è stato determinato anche dalla circostanza che perché il reparto radiologico del Regina Coeli nel momento in cui il CUP chi è stato visitato era chiuso
E questa è l'esigenza che ha prospettato il medico di guardia bene successivamente al rientro dal dalle carceri dal l'ospedale di Fatebenefratelli al carcere costa che sia stato ulteriormente visitato
Stefano Cucchi ma io quando poi ho guardato le carte le ripeto il giorno dei nei giorni seguenti per per ed anche per relazionare alla sollecitazione all'altro lato nelle carte che la mattina successiva pertanto anche il rientro e medico ha disposto che andasse al centro clinico invece che una sezione comuni quindi evidentemente è più stato subito un primo
E di prassi che quel bar rientro dalla dagli ospedali il detenuto comunque venga visto da un medico per essere idoneamente convocato nessuno le ha destato nessuna perplessità quest'anche la collocazione di Cucchi in un reparto diverso dalla sezione ordinaria
Le ho ho già detto prima che ne sono venuta a conoscenza il pomeriggio successivo perché la dottoressa forte mia segnalato ma
Problematica amministrativa
Il fatto che un medico abbia ritenuto medico del del del carcere abbia ritenuto che il soggetto che rientrava tra l'altro è un ospedale per essersi dimesso
Lui e quindi avesse bisogno di una
Come dire di un controllo sanitario più più
Più frequente quale può essere alcuni anni in un in un nel l'Europa Cendon dell'in clinica del centro clinico no non mia ovviamente anche oggi non mi meraviglia
Le stava dicendo che il giorno successivo le consta che in tutti sia stato visitato tutto questo ovviamente è stato documentato al per ca e ASS
Diciamo che è assolutamente nella norma una visita anche il giorno successivo in considerazione dell'Apollo credo credo che che tra medici Sicilia stato come dire una consegna nel diario clinico perché che questo è un detenuto che avendo rifiutato ricopre il giorno prima quindi
Si essendo stato poi
A parte che poi c'è una visita sulle
Se lei guarda c'è anche le riserve rileva perché i i medici in virtù del reparto a parte quei rimedi di guardia medica dei hanno l'obbligo di visitare i detenuti ammalati ogni giorno
E in particolare come lei può ben pensare in un centro clinico
Potrebbe essere accaduto nella fattispecie che addirittura il tutti sia stato oggi sino a potrebbe essere anche allora le consulenze imposta le costa sulla base dei suoi ricordi e di quanto lei ha riferito alla Commissione che la interrogava
Che il Cucchi sia stato visitato sia dal medico di guardia che dal medico di reparto
Ripeto io nel momento in cui riferisco al Lazio Commissione
Del Senato in realtà riferisco le carte che avevo presso la sera prima le accuse che mi hanno nazionale sei ore ha letto nelle carte nelle a riferire siccome abbiamo quella parte potrebbe siccome su questo punto c'è stato anche qualche perplessità leggo il passaggio forse è la persona che ha testimoniato innanzi al Senato se lo diamo per scontato
La circostanza diamo per scontata se ascoltiamo il teste invece ce lo facciamo i Gratta e se lei mi consente di leggere il passaggio di questa deposizione ai ancoraggio altrimenti lo diamo per scontato che è stato visitato due medici il giorno successivo
E posso leggere gratuite allora alle ore undici del giorno dopo lei dice quindi dopo poche ore e gli viene visitato nuovamente con scrupolo professionale dal medico di guardia e successivamente dal medico di reparto
Mi risultava queste
Lei dice alle undici successivamente utile Costa lei l'ha detto prima essere stato trasferito al Fatebenefratelli ove non rifiuta il ricovero è corretto quello che dico
Presumo di sì perché ripeto la la dottoressa forte Mignini avverte intorno al pomeriggio che che il detenuto e all'ospedale quindi
è evidente che mi risulta da questo fatto va bene io non ho altre domande
Si può accomodare grazie
Vedete io chiedo che vengano acquisiti i tabulati delle telefonate intercorse tra
L'amministrazione penitenziaria il dottor marchiati idee dottor
Mariani
Lei commissario forte eccetera in ordine al ricordata Di Stefano cioè il passaggio dal Fatebenefratelli Albertini
Ci sono osservazioni su questa produzione Ciriani ai nostri associati
Va bene provinciali non si è resi
Soru San Valentino
Io però
C'è un documento economico
Sono i tabulati relativi al Presidente siccome lui calcava soffocato da oggi
Grazie ancora con una l'unica puntualizza nessuna eccezione sui tabulati non sulla relazione di servizio fatta dai ed ufficiali di polizia giudiziaria siccome tutta quanta uno
Siccome tutto c'è una spiegazione di ogni telefonata e quant'altro
Non c'è opposizione sul tabulato come dato storico come documento
E c'è opposizione invece sulle
Avvocato Lovisetto azione della polizia giudiziaria grazie avvocato essendo il problema vero o no annotazioni della polizia giudiziaria sono il conseguente sviluppo di un'analisi di un tabulato cioè di chi era quel numero
A che ora è stato utilizzato risultare tabulato
Chi ha chiamato la totalità volatona bisognerà pubblico dichiarazione dei redditi un teste noi possiamo acquisire i tabulati Presidente all'udienza scorsa difensore però io sono un avvocato Anselmo Pica questo difensore udienza scorsa approvato in coda discuta del teste
Forte proprio su quei numeri telefonici proprio è stato impedito perché era irrilevante adesso se non acquisiamo il tabulato in quella relazione
Non possiamo dimostrare che
Il dottor Marchi anti di sua iniziativa contattato la struttura carceraria e non è vero quello che è stato deposto quindi adesso non è vero esattamente il contrario il problema è che non potendo discutere la teste dottoressa forte su quel punto
A questo punto se no qui siamo tavolate la relazione o altrimenti perdiamo un dato circostanziata e fondamentale per la ricostruzione e la verità
Presidente avvocato Perugini chiedermi atto questa relazione così così come
C'è risalga a firma sotto pur pesante
Rizzi dottor Rizzi che è in lista testimoniale trattando
Percorrere
Verrà sentito il teste poi all'esito
Tutta l'esperienza
Rizzi Rizzi già fatto la motivazione
Ma il dato così essenziale acquisirlo non oggi ma la prossima udienza in cui sentiremo Rizzi per il pubblico ministero che non c'è problema riguardante che venga acquisito perché è
Dotate bordate perdiamo dalla testimonianza ma
Appena
Peraltro rappresentiamo come anche i marchi anti sia tra i testi quindi voglio dire forse lo possiamo dirlo se il padre diamo se non ha fatto nessuno sviluppo di tabulato però no troppo decisa telefona
Va bene abbiamo qui un teste
Dica al suo nome che esso Salvatore Angelo napoletane nata
Nato assimili Provincia usasse il nove gennaio mille novecentosessanta legga quella forma di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è l'ambiente conoscenza abbia conoscenza ecco deve risponde alle domande che le farà il Pubblico Ministero prego Pubblico Ministero
A
Data prefettizia prestava servizio comunque al nell'ottobre del due mila nove presso la struttura oltre il presunto per fini
è in ordine allea ricorderò presso quella struttura di Stefano Cucchi che cose e che qualificanti anche scusa Brandon Visco che qualifica
Presta servizio io sussistente Gabon incluso l'edizione come capo un anno madre grazie
Quattro scende le pubbliche amministrazioni scusi Presidente
Sì entro il tempo a reperire immaginare Capra Di Stefano anche presso la struttura
Io quel giorno montato il servizio alle ore quindici
Il collega che dovrà smontare ho lasciato per consegna che erano arrivate delle telefonate da parte del Commissario forte che un posto letto per Cucchi
Poi durante il pomeriggio sono arrivata ancora altre telefonate sempre dal Commissario forte sempre inerente le lettere ricopro del Cucchi e come paga ettari c'era
Cercava il posto letto
Però il fatto che il Provveditorato era chiuso quel giorno
Perché la frase cosa prevede
Più
Il Provveditorato chiedeva il posto letto poveri veniva risposto al Polo al Provveditorato dicendo che c'è la disponibilità del posto letto
Automaticamente veniva fatto con il nulla osta del protettorato innova trasferimento pro sono sostituiti e a richiesta dell'epoca sala commissario forte non era sufficiente per l'interno terra l'ingresso è paziente
E lei e non è questa che fa e che
Cosa parlare ecco da ENI riceva vice Imam per il posto letto ad aver portato il detenuto leggo io sento dicevo quando siamo noi che facciamo il ricovero perché non siamo noi che ci interessiamo dei corpi
Quindi lei chiedeva un provvedimento del PRA attraverso il
E poiché successi
E poi verso alle ore diciassette e trenta è chiamato di nuovo il commissario forte dicendo che verso le ore diciotto sarebbe venuto dottor Marche anche al tratto era per fare ricovero
Lei ha facendo tanti anni viene detestano divani sì perché sono firmato pratiche
E e quindi è venuta a noi se detenuto la struttura abbiamo chiesto i documenti l'abbiamo registrato all'ingresso la portineria
Dopodiché ha chiesto una modulistica per ricovero cosa che noi non abbiamo perché noi motore scacciati concretamente al Provveditorato
Allora si è messo al compito che io mi ero messo il computer copiare una modulistica un'autorizzazione già dei ricordi altrove tenuto due matrice ci penso io se sotto al computer e ha scritto poche righe che avendo il posto letto
Come ha detto se potevo chiamare sanitario di turno
L'ho chiamato la dottoressa così tra capo netti
La dottoressa dovute non potete nell'ufficio del capolino e ovviamente non sapeva chi era allora le persone ha chiesto ieri ha detto che era il dottor marchiati del Prato per i ricoveri
Etnici posto-letto c'è la vetta dottoressa esposto se il posto-letto ce l'abbiamo cinque mettere per iscritto qua sul Foglio non ha scritto lei lui perché nella disponibilità posto letto dopodiché dottor Marche hanno telefonato penso commissario forte per portarlo vanno
Lei è già successo altre volte questa quest'altra questa ma di fare che venisse era a voi Iorio quindi restare del CRA per
Compila
E andare in modo da o per cercare cooperative no io presto servizio ad agosto due mila e cinque verso il Pertini non era mai successa una cosa del genere
Questa struttura protetta del pertinente anno è stata istituita
Dovrebbe essere il venticinque luglio del due mila e cinque quindi lei ci segnali iniziamo se dall'agosto del due mila dodici del due mila cinque ma non era mai vista fare
No venivano qualche numero di magistrati della struttura come
Ma per le copre mai
E guarda il sequestro il foglio le lei ha visto compilare dottor macchiati su cui è stato annotato a mano la presenza del posto letto
Sì questo qua
Ecco masseria edili questo foglio non me lo ridà favore
è prima che venisse complicato questo foglio era stata era già mandate delle richieste scritte sui
Commissario porterà mandato un fax
Chiedendo un posto letto senta i commissari a forte se per una data dal fatto che il mandato che penso che l'uomo inviavano il fax da voi
Però noi non arriveremo ad Atene sposta l'hanno mandato al mio fax al fondo al fax non solo dell'ufficio e l'ho portata al medico
Alla dottoressa vista da politiche la dottoressa aveva scritto sotto a voi dicendo che non era possibile pensare che copre perché i provveditorati ha chiuso
E quindi se abbiamo avuto a lunedì
Ecco ma come ente economico misera fateli c'è ma che non
Nata Elena Donazzan che senza nel senso che non è un viavai il fax però non avevamo avuto mai nessuna risposta
Qui però altrui e in via del risposte nemica contenziosi
Il fatto che l'avevo mandavano presso faccio perdere
Del segretario della struttura ecco dove chiuso
Quindi vanno in automatico però ovviamente sente amate ammantata lei servizio quel giardino alle ore quindici
Essa se prima adesso guarito in servizio impegnare c'erano già state richieste in atti e a questo detenuto a me questo non glielo so dire soluzione del collega mi faccio per consegna che non ho chiamato il commissario forte per il posto letto quindi capendo sempre
Agli ha detto il suo collega che ha sempre consegna come si chiama tutto in questo nuovo
Che era
Che già aveva avuto richieste da parte commissario forte sul
Prima delle quindici quindi
Non gli ha detto altro no senta ma il dottor Macchia abbia che era arrivata scacco applicare in questo ambito subito il diciotto
E e dalle quindici alle diciotto che cosa è successa sono arrivate altre più che un altro poche telefonate da parte del Commissario porto sempre per per il ricovero chiudendo
Del comma detenuto perché ci avevano codice rosso mi ha detto che avevano cinque piantonamenti già non riuscivano a coprire anche quest'altro
E poi successivamente e
Mista verso diciannove e quaranta arrivato voluta dalla struttura sono sceso giù la portineria carraia dove c'erano i mezzi
Mi sommerso nel nel box per registrare il sia
Le ambulanze ieri il nome del detenuto e la scorta
Allora aggiunto anche il mio collega Carletta Biagio sì
Come supporto perché non solo
Dopodiché
Dopo la registrazione alcunché accennata alcune regole della struttura nostra nel senso che ci sta il divieto del fumo dalle ore ventidue alle ore tredici del giorno dopo non si poteva fumare solamente dalle tredici alle ventidue
Che è stato chiuso in stanza che non ci stava passeggero ma insomma dato una un accenno che queste sono Sasso regole
Dopodiché l'ho fatta accompagnare suo alla al piano degenza
è inutile che sia qualcosa noi dobbiamo dare delle regole accettava
E che se non è né se accettate quale sarebbe perché noi abbiamo tornando niente nel senso che non erano avvenuti disposto sempre l'orario del fumo quello però magari sarebbe utile in esso come già capitato altre volte che detenuti quando arrivi sono arrivati
Sono state ricoverate possono altri mesi perché non potevano fumare e quindi Caracas sì
Ok quindi venne fatto entrare nella struttura eh poi lei vide nei giorni successivi nozione di luglio alle ore ventuno e il saluto del diciassette dalle ventuno smontato che Sturaro permesso smontare perché avevo dei problemi personali
Dopodiché ho montato la domenica mattina il diciotto alle sette del mattino
Sono andato in ufficio fatta alcune pratiche
Norma che facciamo quotidianamente e poi sono andato su alla stanza sedici dove dalla Sezione Cinema distretto il Cucchi per chiedergli se poteva
Dei fermarmi la dichiarazione del consenso per dare notizia e familiari
L.r. tre cioè che non intendeva dare nessun gol non autorizzava dare notizie sanitarie familiari più richiesto un'altra volta sempreché perché magari si creano problemi familiari quel giustamente voglia avere notizie
Siamo intervenuti non gli ho chiesto un'altra volta mi riconfermato così che non voleva dare nessuna notizia
Allora siccome non stava stregato sul letto in posizione prona
Io mi ha chiesto se potevo compilarlo nel modulo infatti scritto nome e cognome e all'atto ma è solo due no una riunione dove sta nome e cognome dei parenti all'altro il grado di dirvi dalla parentela Nieri se gli ulivisti solide
Allora io l'ho scritto per le ore dove ha trovato il menu perché giustamente io non
Esame dell'osservazione sul cuscino rialzato un corpus ha firmato
Stessa cosa per gli ho chiesto anche per quanto riguarda il clero il servizio volontari accettato e quello che già accettati avere colloqui con i volontari
Abbiamo la stessa cosa compilato il modulo e lo ha firmato
Poi sono uscito dalla stanza in quel momento era data anche l'altro necessaria
Dovrebbe essere assumerci
Ci cardine dovrebbe essere
Se non erro
Estate vedrà in entrata subito istanza però prima di uscire con chi mi aveva chiesto anche se potevo procurarle le sigarette
Ecco
Siccome io fumo e allora ho preso solo tre sigarette delle mie lasciate nei tavoli come da voi ricordando gli esempi si fumava dopo le ore tredici
è quello di entrata la volontaria però
Quello che si hanno detto nello studio perché io sono ritornato giù nel mio ufficio
Qualunque smontata alle ore quindici e quindi fino alle ore quindici e non ho più rivisto
Senta
Questa questa compilazione del modulo per trasi lo fa fare lei o lo fa fare qualcun altro ai detenuti che entra ma in genere un luogo un primo
In gergo contiene che noti ma chi chiede di compilarlo altre nove debba Murano e Burano gli agenti
Voi agenti
Sembrava istanza si chiedeva
Nutro invece dice all'epoca è oggi
Ad oggi bisogni sanitari che raccolgono il consenso per parlare con i familiari quindi sono i sanitari se all'epoca eravate solo voi oggi voi lei sanità e non solo noi
Che infatti
Si vedeva il modello del mandato alla firma del direttore
Del direttore sanitario nuove Dutroux dell'istituto
E cioè
Ed in questo caso ci avevamo all'epoca c'eravamo dottoressa Campansi come ancora una volta al San Pasquale direttore delle Pertini
Sì lei si ricorda parlato con Cucchi in che condizioni era che ha detto quando nord infortunio condizioni su tutto il mondo abbiamo parlato
Era ed allora nel momento che io sono stato lì a chiederle queste autorizzazioni
Non si è lamentato il senso sarà sbagliato però abbiamo parlato e questo fatto qua dentro dell'autorizzazione però non mi
Non si è lamentato usualmente h chiesto se potevo comprarlo io perché stava
Pagato così
Era coperto da un lato della copertura lenzuolo fino a quale lei narra istante cani cerniera questo solamente un volto che era serve gli utili tumefatte
Gli ha chiesto a qualcos'altro di parlare con qualcun'altra no non ho chiesto di parlare se voleva parlare con i volontari del Comune il povero
Gli ha chiesto di parlare col suo avvocato non dunque al plenum un cenno più niente
Ma vi capita che detenuti però chiedano
Già interrotto anche delle detenute ci chiede come fare per parlare con l'avvocato allora noi scriviamo che deve fare o quando vengono i familiari per fare il colloquio o perlomeno pani telegramma
Se poi un caso urgente magari ci appoggiamo all'Istituto appartenenza chiedendo se possono contattare l'avvocato che un caso gente magari
Niente resta ma a me personalmente no
Avete parlato d'altro non esistono altre
Non li ha chiesto se poteva andare grande accomuna mesi ormai chiuse più scuse
Nella chiesa poteva andare a una stanza che diciamo ben usata dal predetto la messa lo aveva chiesto di andare in chiesa però essendo la stanza vincolate quindi vogliamo anche gli altri detenuti
Aver siccome detenuto doveva stare a letto doveva portarlo con tutto il letto Guizzi gravate problematica gli ha detto che gli avevano che avrei parlato polpette se potevano ad una sua stanza
Accettato così
Ha saputo che niente l'Api rivista no perché povero il lunedì mattina
Dal mercato sono da fare la notte però mi sono fermato oggi nel mio ufficio perché c'erano altri lavori da fare anche le archiviazioni cartelle roba varia
Quindi sono stato in ufficio al piano che gestiamo i colleghi anatema esatta nella sette NASA smontate ben fatto due giorni liberi
Quindi ho fatto il lunedì
E il martedì decoroso sulle tornato il mercoledì però stavo in servizio alla sala regia quindi non è prevista no
Senta ma i direi colloqui con i parenti vengono quindi disciplinati
Sulla base di queste ha consenso chiesto al detenuto no idolo quei si fanno sempre tramite autorizzazione dall'altro c'è un potente
Non è solamente i colori per parlare di famiglia e con i medici sì
Solo per quello del consenso informato serviva per quanto riguardava i colloqui con normali perché si fanno una volta a settimana quello nell'auto il
Giustamente è parlato anche in quella stanza noi ampiezza seguendo non mi ha chiesto se vai a parlare con qualcuno anomia nel nostra pareva qualcuno niente non
E i colloqui dei parenti con i medici come lo disciplina
A all'epoca si faceva quello che si fosse trovato dal lunedì al sabato dalle ore dell'ingresso presso la struttura era dalle ore dodici alle ore quattordici quindi quello che andava verso le ore quattordici continuo pericolo più fino alle ore quindici
Senta lei come
Amministrazione dipende dalla casa circondariale di Rebibbia sarebbe venuto un plesso si in relazione al ricovero di dire alle modalità che ci ha descritto prima del ricovero ha redatto una relazione di servizio per i suoi superiori
Se ho scritto due delibere di Giunta il fatto che l'avvenuto il dottor Marchi anti
Possiamo esibire al teste
Prego Pubblico Ministero questi
Questa relazione come mai lei ha ritenuto di dover fare questa relazione perché
Come ho detto prima la prima volta che un buon funzionario chi doveva fare un ricovero così mi è sembrata una cosa
Torno con mi era mai capitata
Su questo è questa sul
Possiamo
Acquisirla agli atti Presidente
Narrazione che ha redatto
Il teste
In relazione alle modalità di ricorrere a
Quindi gli è capitato altre volte di fare questo tipo di relazioni internazionali conferito Colaninno mina la prima volta che succede mai lei ha ritenuto di farlo perché è un primo
La relazione del più e mi sembra una cosa fuori dal normale di una maggior cioè no no come tipo di rito grazie non ci sono osservazioni su questa richiesta del Pubblico Ministero
Allora la Corte dispone l'acquisizione della relazione io non ho capito una cosa ma questa è l'azienda è stata chiesta da qualcuno le ha chiesto di fare l'area
No qualora lei l'ha analogo a tennis addivenire alle informa la direzione dell'istituto che avvenuto una dirigente del prato del fare un ricovero
Va beh non avevo capito ci sono domande difensori
Una
Se è possibile avvocato cioè se le gare difesa
Martelli quanta che presta servizio all'ospedale Centro di Medicina protette ospedalieri sì dall'agosto dal dodici agosto del due mila e cinque conoscere l'inferno infermieri che svolgono attività lì
Sì conosce Elvira Martelli sì
Ha avuto mai problemi con Elvira Martelli lei il no nell'ambito dell'attività niente abbiamo si parlava di lavoro doveva essere se stavo ostruzionismo la stanza Marmo abbiamo avuto mai problemi sui generis
Relativamente a la posizione di Cucchi Stefano ha mai avuto modo di vedere contatti tra se le è capitato nel periodo
Io dopo quindi no perché mi rendo conto che fatti dalle dal suo ruolo insomma non è un avrebbe smontato lunedì mattina
Però sono tornato il mercoledì pomeriggio fatto giurisdizionale sia i fattori se non era servizio da Marte senta
Non ricordo se gliel'hanno chiesto
Quando un detenuto sessi faccio ammenda quando è tenuto chiede di parlare con un avvocato
Voi quale prassi utilizzate in genere se lui una cosa normati non è una cosa urgente
Poi i padovani facciamo fare un un telegramma direttamente al lago che scrive all'avvocato che mirino a trovarlo perlomeno se non lo meno quando vengono familiare a fare i colloqui
Detenuto aperte familiare decenni fa bene l'avvocato quindi volete da se poi fosse una cosa urgente che chiarisce luglio al urgentemente l'avvocato proviamo tramite l'istituto perché noi al pettine uno abbiamo uffici materie con gli uffici avvocati
Nell'ispezione neanche chi sono gli avvocati difensori loro nel senso cercate di agevolare il contatto perché c'è il complicatissimo legga urgenza le è capitato di doverlo fare
Seguono più volte capito una volta mi è capitato con riferimento
Con riferì quanto così una cosa da poco tempo da poco tempo
Altrimenti le richieste di nominare gli avvocati devono e Piovani sarebbe
No la non imputabilità degli avvocati facciamole pure oggi diamo l'istituto di appartenenza assoluta
Comunque mi ha detto anche
In caso di urgenza anche i telegrammi in sede seri bene se son prevede fondi quando proprio si fanno tramite l'istituto di Rebibbia
L'istituto di appartenenza chiedendo di due o tre volte vediamo se il detenuto ma fondi bene
Senta con riferimento alla posizione di Cucchi con chi vi ha chiesto le ha chiesto nello specifico di parlare con un avvocato o meno ma ho chiesto l'Unione europea
Senta
Nell'ambito dei rapporti che lei intrattenuto con Stefano Cucchi nel momento in cui ci ha parlato gli ha spiegato le regole e insomma
Ha avuto modo di parlarci più di un'occasione da quello che ha riferito l'amianto dell'ingresso la domenica mattina e la domenica mattina accolto
Problematiche nel relazionarsi con lei no
Vado in quello che ho proposto la richiesta è l'unica risposta tranquillamente non assolutamente
Va bene non ho altre domande
Avvocato Perugini buongiorno senta
Quante volte mi è capitato durante la sua lunga esperienza di alla Sandro Pertini di ricevere ricorda il sabato sera
Ma il sabato sera Sabadin capitate perché tutti detenuti che avevano al pronto soccorso del Sandro Pertini necessitano di ricovero e Sandro Pertini
Rettore li portano con sé sonda ricoverare chiedono il posto-letto hanno e ci riporta
Tra Acerra ad altre strutture esatto
Da essa utile diversi dal Sandro Pertini
Quante volte è capitato che arrivassero son capitata perché sa che è stata fatta era stata fatta la mattina c'è stata ancora il Provveditorato agli uffici proiettate erano aperti esatta sino al cittadino è chiuso se volete per Giulia va tutto a lunedì
Ok senta prima ha detto che
Quando ha visto Stefano Cucchi per la prima volta ha visto che ne agli occhi tumefatte ISI
Io le esibisco una fotografia
Premesso chiaramente della Corte regolazione di quella
E non
Cita cederà fotografia pensavo che fosse non è la solita professore al carcere
Tutta da voi la correzione innanzi a sé stessi nell'altro siamo atto che è la fotografia fatta io ho messo della dietro all'ingresso nel caso di originali indicazione Regina Coeli
Al momento del suo avversario cinese
Intende così con diciture fatti sul Presidente
Va bene grazie a Dio la produzione
Per la comunità della Corte c'è una data che era quella foto che si sensi rimandare siccome è la
No no no non c'è bisogno ce l'abbiamo già siccome è formato era riverso pensavo fosse diversa la fotografia disse
Posso Presidente comunque chiede l'acquisizione al verbale di questa
Visto che ha riconosciuto questa
Ma grazie se non c'è niente in contrario
Nessun'altra domanda grazie
A sei domande
Avvocato e Pisa inc una domanda e il collega e le altre ceduta in turno quella Miele è succeduto è l'assistente capo appalto in testa sì
Alla tempesta le disse di aver ricevuto a più telefonate dai commissari e forte all'attrice che aveva telefonato qualche ora dal fatto che per la telefonata al commissario forte non ha quantificato il numero
Sì lei nel verbale le dichiarazioni Bellar SMA informazioni de di novembre del dieci novembre due mila e nove esistente
Piemonte al collega che mi aveva preceduto l'assistente capo tempesta Paolo aveva ricevuto diverse telefonate per Commissioni è proprio un problema non ha quantificato il numero proprio come minimo
Sempre in
Grazie
L'avvocato che abbatta dottoressa Caponi buongiorno
Senta mi prima
Ha dichiarato scriptum Chianti ha provveduto egli stesso a scrivere autorizzazione su computer
E che la dottoressa Caponi chi non era presente senta e lei che ha chiamato la dottoressa Capuleti scendere di soci
Otto quella situata dottoressa documenti stavano al Piano d'urgenza sì
Senta quando dottoressa corretti è sceso a che cosa ha fatto
Ha chiesto viene accolto anche sul motivo per cui avevo chiamato impropriamente ho chiesto e due signora Alletto dall'autorizzazione firmata dal dal Direttore del parco
Dico Alletto l'autorizzazione all'uso dei chiuso il dottor Mantoan dubito proprio quello ceduto il posto ventuno alle aree più vicino al microfono cortesemente funzioni di
Si è presentata da Terna che ancorché ci apra privato quelle poche righe che ha scritto al computer per farsi mettere nulla anche la disponibilità del posto letto
Senta quanto tempo è rimasta la dottoressa Caponi che nella stanza condotto Machiavelli
Pochi minuti il tempo di dotarla di parlare per cui questo è un attimo quali chiedere posto-letto di materie firma in calce un paio di minuti
Due o tre minuti
Senta in questo tempo lei era sempre presente si sempre presente sette in questo tempo tutto macchiano di affatto pressioni ha minacciato ha cercato di convincere dottoressa dopo Nitti attendere paziente no
La dottoressa documenti successivamente cosa ha fatto uscito dalla stanza uscito dalla stanza un attimino con il Piano d'urgenza
Senta quando il
Stefano Cucchi
Ha fatto le procedure preliminari per entrare nel diciamo nel reparto di medicina protetta
è stato accompagnato per effettuare la visita a piano terra
Ho appena superiore talk ci sono eletti no è stato fatta accompagnare direttamente al piano degenza perché il detenuto era barellato quindi essendo che sotto una portineria carraia quindi non abbiamo neanche una stanza per poter visitare
Traggo una piccola stanza con una bambina allora eravamo già d'accordo persino poiché quando avevamo la prima compagnia atto su una sana non è stata compensata al piano degenza
Pressoché visitato Piacenza è trattato di eletti
Piano degenza sì letti stangata all'altra domanda
Non ci sono domande anzi prima domanda avvocato scesi
Per la difesa e del Plateau
Senta io volevo alcuni chiarimenti su il funzionamento all'interno del Piano decenza e mi spiego come sono collocati i detenuti
Ci stanno quattro sezioni
C'è stato amministrazione contiene
Una Sezione A contiene sostanze devastazione birilli cinque stanze poi insomma sono quattro start sono quattro due mila uno stanza singola sente la stanza con lei ecco chiosa non sono incluse dal cancello nel blindato di mappe otto
Chiave chiarire al cancello la guardia mettono sezione
Ne sono altre domande grazie
Non ci sono altre domande
Presidente
Consigliere Lentini presente avvocato scrisse volevo chiedere l'acquisizione di quel documento che il Pubblico ministero potrebbe dal teste dove allegato lui stesso no per il consenso ai colloqui con i familiari offre già acquisito
L'amico distratto sessanta
Dunque certo
Santochirico alla precedente udienza faceva parte della cartella Forbes
Allora ci sono altre domande
No
Senta una cosa le volevo chiedere io la quando i detenuti che stanno lì al basso riparto Albertini chiedono di parlare di avere un colloquio col difensore
Ma Boine andate poi cosa farne mandate in un telegramma con lei no fanno loro scrivono un telegramma e non un problema lo spedizione
Tramite l'istituto di appartenenza
Perché riformista si trova noi non ci abbiamo i soldi non c'abbiamo lì
Quindi lo portiamo istituto appartenenza ossido partenza quindi quando c'è questa richiesta di parlare col difensore in automatico viene tatto questo telegramma come anche se per il difensore autonomamente che si presenta da noi
Dobbiamo istituti appartenenza chiedendo se quel di quel difensore Tizio e Caio appartiene al detenuto
Quindi perché non abbiamo nessun ufficio
Questo genere Vacca vita va bene grazie non ci sono altre domande si può accomodare
Gas grazie
Fatti
Non c'è nessuno enti pubblici
Presidente sulle due possibili perché prima
Siamo rimasti in attesa del PD dei dieci minuti se sono le due se si poteva sospendere venti minuti per
Prendere qualcosa chi e dove
Canti ce ne abbiamo ancora due
Tre
Attrattore
Reato per noi va bene sospendiamo per dieci minuti
Sì grazie ad accentrare il teste
Pur
Buongiorno venga venga
Si accomodi
Deve salire
Buongiorno si deve sedere la
Ormai ci stiamo venga finalmente
Viaggio Carletta
Dove e quando è nato
Caracas cinque ottobre del mille novecentosettantuno benissimo legga quella formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale che giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo deve rispondere a domande del Pubblico Ministero prego pubblicamente anche
Mengele ottava bretelle islamica no mentre lavorava
Alla struttura protetta
Sandro Pertini quanto tempo
Dal
Novembre due mila cinque
Si ricorda del vicende relative al ricovero di Stefano Cucchi
Sì perché stavo in servizio o di pomeriggio a che ora era montato il servizio
Alle quindici fino al pentito e dieci stiamo parlando del sabato pomeriggio diciassette ottobre sì
E riferì che insieme al suo collega che essa
Sì
Ecco lei assistito alle vicende che riguardano riguardavano il ricovero di Stefano Cucchi
Sì perché per in servizio
Vuole riferire cosa sentito cosa vista
E io stavo in portineria alla sala dalla sala regia
Quindi sono stato avvisato dal dall'assistente capo il collega che essa
Che nel pomeriggio sarebbe venuto il
Un funzionario del
C'è il Provveditorato il dottor Marchiondi lei lo conosceva il dottor marchiati no
Sapeva chi era non o no
Lei ha detto che essa
Si
Sono stato avvisato dal collega
è il
Era
Da quando lei era in servizio
Mai successo che un funzionario del tratto venisse personalmente per far ricoverare un detenuto affermo
Comunque quand'è arrivata a che cosa è successa
Eva feci strascico
Il il dottore perché mi ha dato il documento
Ecco il dottore è andato era in compagnia di una Capezzone si sia una signora appesi documenti anche difesa sindacale si entrambi le persone
è ha chiesto come mai quella è una struttura protetta
No no perché sono stato avvisato dal collega quindi mi ha detto guarda AVEPA il dottor Marciante non
Sì però
Non
Non può entrare chiunque giusta no no però se il il capoturno mi ha dato la direttiva raccordare
Ciò che riguarda a marchiati ma quest'altra persona che era con lui lei ha chiesto chi fosse cosa dovesse fare con lui nono
è entrata con lui ha preso i documenti e basta si io registro
Va bene quindi poi che cosa stiamo
E che sono andati in ufficio con il collega io possano imposti nei livelli quindi visto l'altra no no ha saputo poiché ricoverati Stefano Cucchi è una pista Stefano accolti caricata
Sì l'ho intravisto perché voi in pratica i mezzi dove
Quando l'hanno portato io fatti passare io attraverso le il cancello ogni esterni l'ambulanza l'ambulanza assegnazioni
Ecco
Ha visto lei Stefano Cucchi lo dico adesso perché in pratica uno io sono andato dopo nel nella portineria la Carfagna
Quindi l'ho intravisto qualche minuto
Ma ci ha parlato
Non me la ricordo perché
Non non mi ricordo nel senso un forzarlo scambiato qualche parola niente di particolare non si ricorda
Ha visto in che condizioni era lo può descrivere
Ne ho intravisto si stare stava in barella
C'aveva dei rossori sotto gli occhi
Quello è quello che mi ha colpito di più
Assentito se si lamentava sera dolorante
Muti che era dolorante non lo so però mi ricordo che si lamentava ma più che altro per un
Un fatto che era stato condannato allora gli avevano dato un tot di anni e quinti lamentava per un penso un fatto di giustizia
Cioè che cosa diceva esattamente si ricorda
Che io non ho dato otto anni ma lo ricordo così ma è rimasto neanche do a lei che gli avevano dato otto anni non a me non me l'ha detto un paziente non lo so si lamentava sì ma lei
Come l'ha saputa questa circostanza mi ricordo l'ho sentito l'ha sentita dalla bocca di Cucchi o l'ha sentita dire da un anno dalla bocca del Cucchi lamentava che io non lo dà tutto audirlo su un solo qualche
Solitamente uno viene quando io danno
Si lamentava solo su questo mi ricordo ma è rimasto impresso che lei ha detto qualcosa no no
C'è sempre fatti e circostanze
Comunque è dopo il ricovero la più visto
Sì perché comunque stavo lì in servizio e
L'ho visto
L'ha visto ci ha parlato qualche altra volta no no perché tanto mi stavo lì in camera
Non ha più vista essa ha se accoppiato il foglio il modulo sulla volontà di informare i familiari sulle condizioni di salute
Sì so che l'ha compilato
In che termini
Quello c'ha pensato il capoturno vi sarete la fate voi
Solitamente lo fa il capoturno potesse se il capoturno turno delega al collega lo fa il collega o comunque chi si trova
Lei
Versasse Cucchi ha chiesto di vedere i familiari
No
Di vedere qualcun altro no uno di parlare con gli avvocati
Non ricordo mi ricordo che con i familiari non voleva parlare si ricorda perché le annate tra lei e io perché l'ha sentito no perché l'ho sentito non
Ne ha sentito dire sì da chi
E ne sa era il capoturno che
Quando gli ha fatto fare il foglio
Ha parlato poi lei
Vincoli familiari che Cucchi che son venuti presso l'ASS sei mesi la sera sono venuti verso le ventidue e trenta
Ci ha parlato lei accettò qua non si sia do io e che gli ha detto
Il nodo i familiari volevano parlare con di
In medici
E io gli ho risposto che il con i medici poteva parlare il lunedì il mercoledì e il venerdì che c'erano degli orari
E poi
Poi nient'altro
Vi siete scambiati sono queste parole fognaria più visti nonché un ruolo più tristi
Non appena parlato con stucchi nono non ha più visto neppure
Si era parli chiesto di parlare con qualcuno neanche successivamente i giorni successivi a ricordare nuovo tanto Gustavo lì in stanza e non c'ha più parlato
Sì non ci ho parlato non ho altre domande
Domando
Allocato Scalise
Senta ho capito bene è stato lei la
Dichiarazione
Sul possibilità o meno di informare ivi
Propri familiari delle condizioni di salute siete voi guardie carcerarie che la fate firmare aerei e detenuti
Sì è stata cambiata però questa disposizione è una questione diciamo noi all'epoca in cui sono successi Favalli ed io coincidenza avevamo Lorenzoni
Dopo la morte di Stefano Cucchi c'hanno
C'è una nuova una nuova disposizione che ci devono pensare i medici quindi il personale sanitario
Senta per quanto riguarda invece i colloqui con gli avvocati come avveniva come avviene adesso la richiesta di colloquio da parte dei detenuti
Ma gli avvocati quando si presentano alla struttura all'esterno non so se il detenuto vuole parlare con il proprio avvocato lo fa tramite voi e voi a chi lo comunicate
E noi lo comunichiamo al al responsabile
Quindi poi sempre il responsabile che provvede
Sì
Sì sì
Irresponsabile mischiato scusa che sarebbe sui territori
Se il l'ispettore che collettive che abbiamo sentito prima serve o no e assistente capo assistente capo sì
Senta Silicon verso il mercato su tutti qualcuno
Familiare si ripresentò ai
Inerire alla struttura protetta sì sì la sera l'azione di un chairman silenzi trenta all'ENCI d'accordo con i familiari non io allora ero si siano va bene non ho altre domande grazie Presidente
Se nessuno ha domande signor Marino avvocato scesi reca la difesa deve flauto senta
Lei ha risposto alla domanda del Pubblico Ministero dicendo che poi non ha non ha mai realtà ha avuto modo di parlare con Cucchi ma
Oltre alle aggiorno declina la sera dell'ingresso lei ebbe modo di vederlo poi successivamente il Cucchi
Sì sì di vederlo sì perché comunque è stato in servizio nei giorni successivi
Tornerà
Facevo il ciclo di controllo controllato stava all'elettore bastano
Non ho avuto di parla modo di parlarne ma dirlo si invoca quindi lei faceva il giro di controllo sui ci può dire in maniera molto ombrelli
In che cosa consiste questo giudico introdotte nel nulla comuni non siamo all'interno della della sezione della virtus in pratica se sia
Assegnati come capoturno ci stanno gli aggettivi gli agenti addetti alle sezioni
Che controllano le sezioni del capoturno che sorprendente a tutti questi
Controlli avrei fatto passare nel corridoio guardare dentro le celle si il giro di conta un giro di di di
Di controllo per vedere se
Se ci stanno in un anche questo questo giro che lei fa ha mai sentito provenire dalla cella di Cucchi delle richieste delle lamentele
Non lamentele nuovi chiesto se vengono fatti vengono fatte io le ho chiesto se lei ha sentito durante i giri di turno in cui lei ha detto di aver notato Stefano Cucchi dentro la sua cella
Se ha sentito provenire da quella cella delle dei lamenti idee delle richieste
Lamenti normali richieste se vengono fatte vengono fatte per iscritto quindi è un po'meno virtuosi la dottoressa chiedendo se lei le ha sentite
Quindi o noi o no queste richieste notevole orali richieste orali azioni Vidal non ho richiesto all'inno
No senta lei esterni
L'ultima volta che ha visto Stefano Cucchi nel giro che lei ha fatto di controllo nel piano degenza si ricorda quando è stato
E io ho fatto la notte un precedente
Alla morte di Stefano Cucchi
Ma ero assegnato in altre due sezioni quindi solo Cassazione l'ha fatto il giro
Numero lo ha fatto di controllo ma non non era la mia Sezione usata chiesto inosservata senza
Sì ha fatto il giro in quella Sezione la notte prima del no no non l'ho fatto allora io le contesto
Solo per ricordare dell'uomo perché avverto disaccordo
Che lei è stato sentito dal Ministero dalla giustizia nell'inchiesta amministrativa sull'eccesso di Stefano Cucchi
Al ventitré novembre
Delle due mila nove in cui
E lei propria domanda Chilla
Sentiva in quel momento ha detto nei giorni successivi non ho avuto modo di vedere
Venire a contatto con il CUP che un paio di volte ho avuto modo di vederlo durante il giro di controllo durante lo svolgimento del servizio capoturno e la notte precedente al suo decesso quindi l'ha visto la notte precedente al decesso
Questo qui dice questo sì sì l'ho visto sì però sono passato
E
Quell'anno prima del decesso le ripeto la domanda
Ha avuto modo di udire il CUP chiedere qualcosa no
Senta quando lei fa questo tipo di controllo lo fa da solo cioè nel senso siete solo voi della Polizia penitenziaria e non
Ne gli infermieri del del reparto che fanno il giro con voi no non solo noi dell'APEM intenzione quindi gli infermieri fanno con un giro
Diverso nel senso
In orari e in situazioni diverse ma sono sempre accompagnati da voi quando fanno i giri detto somministrazione della terapia del cibo
Quando somministrano cibo terapia li accompagniamo nove perché siamo noi ad aprire le stanze in senso quantomeno le accompagnate sembrerebbe istanza ma se di notte sono chiusi e non serve che andiamo con la luce a controllare non serve l'apertura del della stanza
Perché se no se si apre si chiude se dormono ma io non sbaglia
Senta ma gli infermieri hanno la chiave della no no quindi l'avete solo le dimostro che senza neanche i medici no
E nell'eventualità in cui dovesse accadere accadere che detenuto suona per una richiesta chi è che va ad aprire andiamo insieme
Ma la
La della citofonato arriva agli infermieri o arriva anche a
Adiuvandum ad entrambi addentravamo
Senta ma è la notte prima del decesso non nascono ha ricevuto nessuna chiamata
Non ricordo però non non c'è stato niente di particolare
Io
Non ho altre domande
Ci sono altre domande se nell'ambito sono l'avvocato della difesa battersi che grazie
Ho detto
Se nell'ambito dei del suo servizio in quei giorni ha notato qualcosa di particolare nella sezione dov'era ricoverato Cucchi o tutto si svolgeva
Nella normalità
Tutto si svolgeva nella normalità quindi era assicurato il servizio infermieristico e medico sì
Mi sono trovato
Avvocato Burgio verrà Cittadinanzattiva una sola precisazione al momento dell'accesso fu spiegato il Regolamento della
Della struttura alcunché
Sì vengono fornite indicazioni dettagliate
Vengono fornite
Sita
Sì sì viene spiegato io accetto
Sì grazie
A tutti i santi pensiline
Mi riallaccio la domanda che lei ha fatto il difensore prima
Quando c'è una richiesta della del detenuto di un colloquio con l'avvocato questa richiesta viene fatta i sanitari
Ci dice quali sono le modalità che essi disimpegno all'interno del Pertini Presidente avvocato scrittrice opposizione ha già risposto alla domanda nuovo modello alla definizione del PM miliardari nel sanitario
Siccome ha riferito specificamente Nina sommarie informazioni su questo se la terza è la richiesta di parlare con un avvocato da parte del detenuto paziente del Pertini viene formulata nei confronti di vedetta non sanitario ecco ci dice quali sono le regole all'interno del Pertini in questo caso
Ma è diversa domanda
Ma il sanitario dovrebbe parlare con il nostro responsabile non viene da noi comunque
Dovrebbe ebbe
Se lo ricorda cioè lo sa perché l'ha riferito specificamente se non le ma non lo so se il suo a me non è mai capitato che un sanitario venisse a dirmi guarda che
C'è questo tipo di situazione a lei non è mai capitato no
Neanche per il caso di Cucchi
No
Le contesto
In quanto lei ha riferito intende prevalesse Mario informazioni della dieci di novembre del due mila e nove
Lei disse quando invece le leggo tutta la la risposta per mia esperienza se il detenuto chiede a uno di noi di voler nominare o parlare con un avvocato mi avvisiamo il sottufficiale che poi provvede
Quando invece il desiderio e manifestato nei confronti di un sanitario noi deve riferirlo annulli della penitenziaria per provvedere a questa incombenza laddove la voglia di crescere ulteriormente tutti i sanitari che lavora nella struttura Sandro
Che ogni qualvolta il detenuto gli riferisce circostanze inerenti la posizione di detenuto come appunto la volontà di parlare con un avvocato
Sono tenute riferircelo perché su quella materia non hanno alcuna competenza le è stato molto specifico su queste cose se lo devo salutare o che deve chiedere comunque a noi pago
E il sanitario che allora come ho detto all'epoca se il sanitario di viene fatta questa richiesta ABA dal dal sottufficiale
Quindi
Sconferma un telefono sei sì confermo tasse non accadeva manca e
Questo ingresso di Cucchi del giorno diciassette con la presenza del funzionario del prato
Fu oggetto di commenta da parte sua con altri funzionari di Polizia penitenziaria all'interno del Pertini ricorda Presidente avvocato diamanti si si sia opposizione chiede disse invero un giudizio di norme enti chiede di esprimere nell'economia io ho fatto una trasmigrazione lei dovrebbe fare riferimento a persone specifiche che abbiano detto qualcosa avvocato
Se lo ricorda
Ne abbiamo parlato con il Caputo pubblici ma vogliamo capire se lei ha messo una domanda sulle anch'essa una che con la specificazione era specificato allora ma nella società e gli hanno teste vero
Cioè
Passeggeri e con chi ha parlato per lo meno si situa stabiliscono il capoturno che non si era non si era mai verificato questo tipo di situazione allora
Ci siamo io gli ho chiesto barocco lui ha detto
Autorizzato e allora basta
Il capoturno acidità chiari
Perché se avesse
Grazie non ho altre domande avvocato Anselmo
Buongiorno senta lei prima ha detto se ho capito bene
Che l'asse da prima
La morte di Stefano Cucchi
Diciamo
Assegnato ad altre due Sezioni diverso da quello d'opera io le chiedo allora perché è passata diciamo dalle Sezioni dove c'era Stefano Cucchi
Uno fa il controllo fa un giro in generale
Cioè
In che senso LEA
Ci sia stato qualcun altro segnato quella Sezione
Sì allora
Perché lei che ha segnato da altre due sezioni da proprio in quello di dove c'è Stefano Cucchi ma lo fa un giro di controllo e se gli capita guarda pure le altre
Il nostro il nostro mestiere quello di controllare degli ammalati
Non vedo cosa ne chiedo perché siccome aveva due sezioni
In quanti siete per ogni sezione che dovettero lei ha risposto il fatto dell'eparina on
Bancari scalare ISPA Blaine al giudice
A prescindere dal richiesto dalla mente di nuovo da richieste
Quando al passato diciamo all'Arcella di fronte la cella di Stefano Cucchi lei audito dei rumori cioè si muoveva diceva qualcosa oppure non ha udito nulla
Ho fatto il giro di controllo e basta ho guardato gli ho fatto un'altra domanda audito qualcosa provino a quattro no pressoché vuota quello no nei
Un'altra cosa che io non ho capito bene chiedo scusa
Lei prima mi pare che abbia dichiarato che era il suo superiore che doveva far sottoscrivere il modulo per il consenso delle vie di dare informazioni familiari dico bene sì
Ecco io le contesto quanto lei ha dichiarato se non sbaglio
Se sbaglio chiedo venia il dieci novembre due mila nove alla Procura da la Repubblica Pubblico Ministero
Dove lei dice parlando diciamo qualche volta mi che proprio punto di far firmare io al vigente questa autorizzazione in questi casi non ha mai ricevuto un rifiuto da parte del tenuto interessato e dunque mi sono soltanto preoccupato
Oltre a chi cui scritto un po'male fondi apporla sottoscrizione di indicare quali tra i familiari
Ci era consentito avvisare le qui sta parlando scusa l'ho capito la contestazione ha detto c'erano centinaia stavo chiedendo infatti se sta parlando di Stefano Cucchi sta parlando
E non lo nomina non abbia nemmeno
Cioè qui sembra che stia parlando Stefano Cucchi mi sembra che stia parlando sta configurando non sembrano in sé stesso nessuno
Di fatto un discorso generale dell'Istituto e non c'è contraddizione Presidente nella lettura del verbale dice qualche volta mi è capitato appunto la leggo poi dopo se sbaglio cioè
Presidente mi dirà
Mi è capitato appunto di far firmare io degente questa autorizzazione ci come stampe stampando Stefano Cucchi in questi casi non ho mai ricevuto
Mi lasciate finire
Alagna deve finire poi dopo quando ha finito che vieta le vostre in questi casi non ho mai ricevuto rifiuto da parte detenuto interessato
E comunque mi sono soltanto e qui sembra che parli di Stefano non sono soltanto preoccupato oltre chi farvi apporre la sottoscrizione di indicare quali prefabbricato ce l'ha consentito disabili
Lei parlava inciderà però lo faccio a comando ce ne staremo conviene quello che aspettiamo da ogni eventuale in generale quindi le confermati a Stefano Conti non si è occupato di questo incombente non uno Gialloverdi proprietario questo l'ho capito così perché dove
NAS se posso Presidente avvocato Perugini sulla circostanza che
Su cui si sono altra cosa
Le volevo vi chiedo questa circostanza per foto più luci sarebbe lamentato di aver avuto otto anni di reclusione perché non mi ha riferito al Pubblico Ministero quando so che ho sentito no avvocato un esecutivo villaggio manda abbia pazienza ma non è ammissibile
Va bene
A me sta facendo una contestazione cioè che questa una cosa esatto riferito al Papa degli otto anni di reclusione Pubblico Ministero invece per qualche diciamo non era ancora non risolta la deroga alla parola del verbale
Questo volevo chiedere come mai
Siccome le domande sono le stesse con al Pubblico Ministero non ha ritenuto di dirlo
Non mi ricordo nel senso che o l'ho ricordato dopo ricordo che lamentava che gli avevano dato otto anni però non
Non non possono neanche ne è stato chiesto a questa adesso dal passato tanto tempo non
Va bene non ho altre domande
Posso avvocato di coerenti
Contrastata una sola domanda lei ha fatto riferimento più volte alla circostanza che non era mai capitato che comanda dirigente del Papa
Venisse da voi personalmente
Sì
Per autorizzare ricovero
Sì
Senta siccome lei sta proprio alla alla alla regia qui insomma
Sovrintende tutto di Corleo no alla portineria alla portineria quindi controlla gli eccessi sì è successo altre volte di sabato sera che
Venissero ricoveri avvenissero ricoveri presso di voi
Camere autorizzare chiaramente di sabato sera
Ricoveri autorizzati no quella era la prima volta che succedeva oncologia Rizzato
Di Sabato sera
Sì va be grazie
Ci sono altre domande anzi su nulla domanda che aveva fatto la collega di parte civile
Senta quando è arrivato l'ambulanza fornirle detenuto Stefano Cucchi alla porta carraia lei si è recato insieme Achenza ricevere il detenuto
Sì prima successivamente prima amianto nell'immediatezza alcun sono andato io e lei era presente quando pensa che ha fatto gli avvisi di quelle per Regolamento della la struttura protetta
No perché sono arrivato successione senta lei è mai capitato di dovere lei fare gli avvisi
Hai detenuti che arrivavano alla struttura protetta su quelli che sono le regole il Regolamento della struttura protetta sì sesta amiloide spiegate ai detenuti che se vogliono parlare con l'avvocato devono rivolgersi a voi
Sì sì c'è anche l'apposito modulo è ringrazia esalta domani
Ha toccato richiamata dottoressa Caponi buongiorno contenuti
Senta
Il sabato convalido tappa quando chiuda
Avvocato questo no il testo in modo che
Ai suoi ormai diciamo che è inutile ma ecco possiamo continua a chiedere a tutti i testi che verranno
Senta per quanto riguarda gli accessi saputo come Riccio sabato in tarda serata
I pazienti
Spero che ci sono stati accessi
Per l'appunto di sabato di detenuti provenienti dal pronto soccorso del Pertini
Che non le cessioni autorizzazione
Non ho capito
Allora è vero che nella vostra struttura sono stati accolti sabato pomeriggio o
Serata detenuti che stavano presso il pronto soccorso del Pertini fasi sì
Questo perché non hanno bisogno ad autorizzazione sì
Senta ovvero che l'ufficio del PRAP
All'origine fino a due mesi prima
Chiudeva alle diciannove sabato
Sì sì
Con i tempi si sono disonesti
Nel senso che chiudevano prima senta che lei sappia
Oggi necessaria autorizzazione del blocco dei trasferimenti al Pertini come diceva protetta
A oggi
Ci interessa avvocato Annalisa vede oggi neanche un esito sementi elette quasi comunque stessa Corte non non la mette
Si deve avere non ci interessa
Non ho altre domande grazie
Sono finite le domande
Guardi le volevo chiedere una cosa volevo sapere se in questi giri se queste situazioni in cui ha visto Stefano con chi lo ha mai visto in piedi
No no no Alletto va bene grazie si può accomodare grazie Presidente chiedo scusa
Io mi devo allontanare lascio l'avvocato Falbo in mia sostituzione vittima Leonardo
Buongiorno buongiorno
Grazie regime
Collega
Insomma barbaro composto non solo
Quando e dove è nata nato ad Atene il il cinque novembre del settantadue dovrebbe reggere quell'impegno a dire la verità
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco adesso dovrà rispondere domande del Pubblico Ministero e poi degli avvocati
Scusi lei dove lavora
Lavoro all'ospedale ma pregiudichino bambini
Anche nelle ottobre anzi settembre del due mila nove lavorava lì sì al pronto soccorso a modo suo ricordarvi avverbi essersi occupato
Di un paziente il nome Stefano Cucchi
Me lo ricordo anche per la vicenda successiva certa immagino e cosa si ricorda esattamente di questo paziente quando ha avuto contatti con lui
Sinceramente così non me la ricordo
Perché a mio giudizio è successo in seguito un incidente
Non si ricorda quando si risale l'incidente
Non questo episodio in cui lei ha avuto abilitato Cucchi no il
Possesso eccetera
A parole ex difesa
Della dottoressa corpi la stiamo ascoltando testimone che lo faceva parte della lista litigato però oggi la
La pubblica accusa perché vuol dire che
Abbastanza complicato allora per la difesa interloquire sul punto visto che testimonia una allora allagare sospenderemo cinque minuti dopo che
Dopo che il Pubblico Ministero ha fatto il esame per il controesame sospendere
A testa aspettando
Da stamattina e noi stabilimmo interno lo mando a casa in cui ci sarà agli atti prego a Scicli cerchiamo accanito tavoloni oggi un articolo però gli atti del fascicolo sono migliaia
Noi abbiamo di un processo contro i testimoni abrogando non c'è problema che ha detto il terzo in una
Prenderà la sua testimonianza
Allora quando lei è stato sentito dal pubblico ministero e il dodici novembre due mila e nove
Lei ha riferito che il trenta settembre due mila e nove fine servizio presto il passaporto trentuno presso il pronto soccorso si era presentata il paziente Cocchi Stefano si ricorda sì
Ecco si ricorda esattamente che cosa lamentava in quella circostanza il paziente dove della carta non me lo ricordo
Dettato sentita dal Pubblico sì sì
Sorpassa punto passa petulanza ma ho capito ma oggi perché pensava che avessimo citato quando sono andato a riguardarmi la
Caso Brico Ministero se ha disposizione
Nella andiamo a cartella ragazzi e la perdiamo anche così o forse si ricorderà abbiano adatta ad una delle precedenti udienze le cartelle Vannini certificati dal pronto soccorso
Abbiamo provata Presidente citati da
In occasione delle alte italiane madre Giuseppina Marmo Nannini esatte e quando è stata sentita l'altro medico
Forte
Esibire al teste questa cartella clinica
Grazie
No questo non
Cutter accreditati ho fatto io
Va bene
Lei cosa si ricorda altre affatto che a lamentato agli aveva dichiarato di avere avuto un incidente stradale
Mi risponde
Vada mantenuta dentro la faccia al
Al riguardo
Nient'altro di quante di bande questa cartella clinica trenta settembre due mila e nove
Verifica del due mila
Chiedono che siano già siano state tutte prodotte insieme
Si tratta
Scusi
Voglio d'acqua accentuati
Per esempio
Sì
La riconosce sì sì
Sono pronto
Questo volevo sapere voglio sapere che cosa aveva il paziente quando lei l'ha visitata
Lui mi ha riferito intramontabili facciamo nella regione zigomatica destra dell'emicostato avevano anti alla regione cervicale
Gli ha detto lui di avere avuto un incidente stradale sì sì particolare riferito questi sintomi o lei ha riscontrato in visita però
Errori scontrava prossimi ventuno dalla regione zigomatica addestra
è una lieve al chi a livello cervicale all'apostolo alla seconda costola
Poi gli ha fatto qualche esame particolare sì sì
Nel senso che fate gli esami radiologici
è cosa riscontrato
Non non fratture
Ma come vedo qui
Gli esami ematochimici
Del caso
Gli ha lamentato qualche altro sintomo
A me non
Ha fatto degli accertamenti tossicologici
Sono stati richiesti mamma mai stati eseguiti
Sinceramente adesso non mi ricordo se è lui ha rifiutato
Non le risulta dalla cartella se lei aveva disposto degli atti che ha certamente c'è serietà consiglieri strumentalmente la divisione non abbia rifiutato di cogliere il noi siamo
Non non ho sottoscritto il programma non c'è l'esito ci sono la petizione insieme
E si ricorda che ora era
Nel paziente riguardo come zona per quarantasette nell'ultimo mezzo all'opera quindi verso l'una sì ma è stato ricoverato
Rimasto in pronto soccorso e gli è stato proposto il ricordo che l'osservazione Panda lui ha firmato e quando è andato via
Tamil verbale risulta alle nove e ventisei e già la mattina dopo
Quindi chiedo scusa rifiutato il ricovero capito mantenga rifiutate ricorderò ma è rimasto tutta la notte pratica sino alla mattina dopo dalle nove e mezza
Ha visto se qualche c'era qualche lezione all'ha visitato o gli ha fatto degli accertamenti sulle vertebre
La colonna cervicale
La radiografia della colonna cervicale la quale non messo in evidenza nessuna alterazione
Nessun alterazione sulla corona
Sulla colonna cervicale nome d'arte penale giusta sul tratto cervicale ci sarebbe le biomasse out assai prima il sette per
Ha più rivisto il paziente alla rapiscono aveva visto altre volte prima vanno per la prima rata del mutuo quindi unica volta che l'ha visto
Non ho altre domande avvocato Perugini Seta
Quello che fa accertamenti anche sulle rette della parte bassa Stefano Cucchi
Io sinceramente in quell'occasione no
Cadendo in non so se
Precedenti non lei novanta e sua spendibile la fate solo se l'ha fatta e non sulla parte ma si grazie
Ci sono domande altre domande
Sì signor Presidente avvocato Anselmo
Senta dottore che lei ricordi quando l'ha visitato aveva di seguito sul corpo Stefano Cucchi
A parte il polo dello zigomo aperte del torace del comma uno
Lei rivide poi Stefano Cucchi in televisione più qualche giorno su dopo non c'è più avanti nel tempo quale considerazione in occasione dell'evento si
Le foto la
E che cosa ricordo allora quando lo vide in televisione
Venne in mente qualcosa
Di preciso sulle sue condizioni quanti quando lo vide
Nettamente posizione semplicemente chiarire a quale fa siccome ne sono andato in molte in televisione di forze che fa riferimento alle fontane risolveremo mostrarmi recupero automatico che lei ha locale
Fate quello che volete voi sapete è stato sentito il Pubblico Ministero ha risposto in questo modo allora sto risorse fossero
Il verbale del pubblico ministero se passa Presidente semplicemente se
La forza e dopodiché verità non lo so alle foto fa riferimento in cui sono nate intriso di banalità Thomas lavorando forte slavo e che la domanda è s ha rivisto già
Al Pubblico Ministero dicevo prima immateriale niente in questa ma almeno in
Quanto abbiamo anche gli occhiali serate in televisione il caso che ho detto all'inizio ho detto già sì esatto allora circolo domandare se diciamo quando ha visto Cocchi in televisione
Diciamo si è ricordato che io diciamo di quello che ha visto quando la visita
Nei giorni al riguardo il diciamo il fatto che questo è riguardavano il le foto del
Della regione dorsale avevamo un post mortem Pesaro papà
E allora che cosa diciamo no riguarda quest'anno mi dicono niente di particolare non riguardo concettualmente lei ha rilevato il pubblico ministero posso dire che quando l'ho visto io non aveva quei segni sul corpo e lo ha dichiarato il dodici novembre due mila
Non si
O basta che mi basta che conservi questi dati per cui è importante sapere quale forse su quell'esame autoptico c'ha un senso ecco quando parliamo di è venuto in mente che l'aveva segni sul corpo questo quello che mi interessi non
Ieri dai
Altre domande
Si può accomodare grazie
Presidente credo che per quanto riguarda
Il
Testimoni sapranno che il Pubblico Ministero sono proprio Lucini lei
Pubblico ministero
Ascolti anche lei sembra di no
Tanti per cui non capisco
Possa impegna consone al CIPE aspettiamo un attimo certamente
Mi scuso
Ecco è giusto fare ad altri sei anni noi abbiamo accettato una parvenza evento pezzi risultava detenuto agli arresti domiciliari
Delegando
Provveditorato e quindi siamo a Rebibbia ci dicono di aver ricevuto un fax
Grazie alla quale veniva autorizzato da magistrati di sorveglianza a recarsi con mezzi propri
Però
Nessuno si è presentata
Rientra oggi quindi
A questo ne prendiamo atto ne prendiamo atto sia centrali richiederà propone di attivarsi per verificare un attimo
Dichiara la vigilanza su questa perfetta però
Avversità Farda
Quanto all'audizione insomma una governabilità ed anche il consenso ad acquisire il verbale di cui trattasi utilizza questo Mennuni se gli altri hanno dato il consenso si potrebbe
Direttamente acquisire
Verbale per quanto riguarda panni Mengoni io per quanto riguarda l'avevo detto che
Perché non ci sarebbe problema ed evitare al signor Mennuni intelligenti fuori patto insomma come se siamo tutti d'accordo approviamo il verbale
Avvocato odierno ha potuto essere proponenti
Ma corriamo Menduni un bimbo comuni perché nella lista teste milioni arrestare una persona che si trova agli a
Sì domiciliari vero perché non ho stanno parlando di un bel doni tornando adesso abbiamo nulli e nel verbale di informazioni in minuti
Io parlo per esempio di Giuseppe nato il sei giugno mille novecentocinquantasei a Roma corrisponde avvocato Mennuni con la
Ma
Allora se c'è il consenso all'acquisizione ecco di questo stesso senso di consenso Presidente chiedo scusa gioco di parole oggi dovrà essere sentito anche ne è uscita Anis altro soggetto di credo non sia stato rinvenuto da parte del pubblico ministero il bene pubblico ministero
Ci domandavamo se ci fosse consenso anche da acquisire queste dichiarazioni
Certamente
Tutt'altro sì
Si tratta di un verbale del sei novembre due mila e nove quanto trascrizione integrale con trascrizione integrale con
La precisazione che c'è un verbale che coincide con quello di dare il tema c'è un problema smentiti Magistero dei materiali onorarlo insomma
I verbali sono quelli del sei novembre
E se invece apporto alla registrazione trascrizione integrale
Vale a fare materiale
Sull'area sportiva lei lo sa perché non ci fosse la confusione con gli orari
Io l'ultima questione Presidente Consiglio esaurisco che riguarda di
Di soggetti la volta scorsa settimana cercato
Con esito negativo io mi sono attivato per cercare di trovare un diritto in realtà la questione talmente più lunga di quella che appare stesso che non c'è un contatto diretto illegale questi signori attraverso una terza persona e quindi ancora non c'è stata nessuna possibilità come dire pratiche reale di trovarli
Nel frattempo se la Corte ritiene infatti sono d'accordo io chiederei
Allo stesso modo il consenso per
Versare in atti anche le dichiarazioni di rischio perquisiti signori sia al Pubblico Ministero che ai difensori delle parti civili come indagini difensive salvo poi
La possibilità di cercarli future di portarlo qui e di sentirlo insomma ma acquisire il dato formali del verbali se tutti sono d'accordo
Da formale e sostanziale
Stanziare sì esatto comunica
Siccome poi ripeto il Presidente la volta scorsa grandezze ritroviamo e non è escluso che essa grazie li possiamo sentire Bezze c'è il consenso disponiamo acquisizione
Quindi del verbale di Mennunni deve dei verbali di Mennuni di Nesci bene
E diversi assidue
Testi
Pubblico Ministero il microfono sì allora io produco libertari dimensioni e di Nesci bene in sé in forma riassuntiva adesso il tempo per fare le copie di quell'ordine si bandisse in forma integrale perché Ferone però
Ha una valenza
No non c'è bisogno
Cito
Cioè ma quindi chiedo scusa proprio piccione questo vuol dire che è stato
Sia rinunziato a reperirli
Ma sono acquistò utilizzabili come avrebbe osato noi europei sono radicalmente sostanzialmente utilizzabili
Però siccome ho interesse a sentirli sente situazioni anomale allora legga delle regate armoniosità cioè l'acquisizione di questi verbali
La rinvierei
Dopo comunque il il loro eventuale reperimento il loro eventuale ascolto
Davanti alla Corte col dovuto rispetto fatto questa resterebbero perché siccome
Mi pare improbabile che critici va beh noi possiamo fare la prossima volta se avete bisogno di un altro giorno per farlo darvi una difficoltà prego
Va bene e quindi ci riserviamo la prossima udienza l'acquisizione e l'eventuale acquisizione
Di questi verbali
Va bene insomma su
Per quanto riguarda il teste Mennuni c'è stato un qui pro quo
Mi sembra che un
TG territoriale ha demandato ad altra che però non ha provveduto quindi noi non risulta
Non risulta però che ha affidato
Va bene però se siamo d'accordo alle resta dichiarazioni sono
Se ne va bene ad hoc per cui possiamo
Ha quindi acquisiamo avverse queste le acquisiamo quanto mi riguarda va bene se gli avvocati non sopportano le acquisiamo sinergicamente
Ma
Allora la prossima udienza
Io citerei tutti i testi rimanenti sì no ai medici per cui integrarsi bocci Lo Bianco carpentieri
Durso
E grassi boccino bianco Carpentieri i due tocca ai che non si sa troveranno Durso Halloween zio Porcelli Spencer Ceriello Masciarelli
Benissimo
Chiarirle Masciarelli sono
Dodici se poi troviamo i due cui saprà
Senza
Undici
Sì
Va bene avvenga
Quindi Pubblico Ministero permetterà alla citazione dei testi
Ulteriori testi
Di ulteriori dodici testi
Perché ci rivediamo
Martedì di ogni sono otto
Venticinque
Il
Tisato avvio
Il diciotto l'udienza è tolta