Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Il
Ordine del giorno speciale Bin qui abbiamo richieste questioni
Nessuna chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità dei votanti
Pizza tutti quanti
Sì ecco dopo informo che iniziamo così perché i quarantacinque saranno trattati alla presenza del vice Presidente per sua esplicita richiesta quindi
Per ora per ora
Andiamo con l'ordinaria quindi settima Commissione formazione e modifiche
Tabellari
Allora qui abbiamo
Questo errore
Lo schiaccia non c'è stato dall'ordine
A cui sono io quindi modificata la riorganizzazione effettuata dal Tribunale di Pisa relatore io mi riporto a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Pistoia per il triennio due mila nove due mila undici chi è favorevole sono relatore sempre sottoscritto chi è favorevole mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Decreto con cui procede il Tribunale di Catanzaro ha destinato in supplenza alla sezione penale il dottor Dagnino giudice la Seconda Sezione Civile
Quindi
Però relatore sono sempre io qua
Nella la proposta è di approvare questo decreto chi è favorevole
Tali Gorini eguali prego così irrituale
Sì Presidente ruberò solo pochi secondi
Per
Promuovere una riflessione su questo su questa proposta di delibera di Settima che come le città la motivazione
Vede la settima Commissione impegnata
In pochi mesi a ritornare su un medesimo problema succedere
Che altri quali Catanzaro
Si è proceduto a destinare giudici civili
Dalle proprie funzioni e li hanno assegnati alla funzione penale per alcuni dibattimenti
Questo tipo di soluzione adottato dal dirigente di Catanzaro è stato valutato negativamente dal Consiglio giudiziario di Catanzaro e da questo plenum
In rapida successione la medesima vicenda viene duplicata
Con la seconda variazione che prevede il medesimo la medesima soluzione
Ora ben fa alla Settima Commissione a precisare ad invitare
I presenti qua di Catanzaro
A come dire non incorrere nel medesimo errore con recidivanza
E si approva anche questa volta nonostante il parere contrario del Consiglio giudiziario di Catanzaro si approva dicendo che visto lo spirito di servizio mostrato i giudici veri quali
Non l'hanno osservato a questa seconda violazioni dicendo bene visto che il processi penali sono con reati vicini alla prescrizione persino di servizio non osserviamo e concludiamo i processi
Io vorrei ricordare a me stesso che
Le regole tabellari allignano in un principio costituzionale il giudice naturale questo caso i giudici vile stornato deviato dalle sue incombenze verso il penale
Come dire assume una enorme gravità indoor tribunali medi o piccoli comunque di Catanzaro dove
Anche la giudizio civile a la propria dignità e deve anche lì essere garantito il
Ragionevole
Ragione durata del processo quindi come dire io vorrei che questo prendo venisse come dire ricordato perché la seconda volta che si commette lo stesso errore
Errore che viene superato solo al buonsenso lo spirito di servizio con i magistrati civili che pur di garantire che il processo arrivi a sentenza ci sono adeguati a questa seconda
Violazione tabellare
Consigliere Liguori lei ha ragione direi che oltre allo spirito di servizio però è stata fatta anche una valutazione forse un po'più
Come dire complessa mettendo sul piatto della bilancia i valori che lei ha ricordato da una parte ma dall'altra il fatto che
E ci sono ragioni di economia processuale di prossimità di questi processi alla prescrizione
E quindi le ragioni tutto sommato non estranea ai valori
Costituzionali che hanno indotto il Consiglio a rinnovare diciamo pur sottolineando il problema ad approvare questo quindi se non ci sono altri interventi sul punto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due tre
Ma
Se approvato con sei astensioni
Modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila otto il Tribunale di Salerno consigliere Nappi
Sì Presidente forse sarebbe opportuno chiamarle insieme alla successiva e mi riporto per entrambe
Va bene allora le votiamo congiuntamente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambe
Ecco invece nota con cui presenta Corte d'Appello di Catania pone quesito in ordine all'interpretazione l'articolo centodieci sesto comma dell'ordinamento giudiziario consigliere Nappi riporta
Venne se non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Nota del dottor Toscano relativamente alla decisione del Consiglio di Stato consigliere Nappi
Mi riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità formazione tabelle di organizzazione del Tribunale di Modena consigliere Palumbo l'importo da proposte
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato
Quesito sulla modalità quattro unanimità dei votanti quesito sulla modalità di fruizione del congedo parentale sull'incidenza dello stesso sui pareri di assegnazione dei decreti ingiuntivi durante il pelo feriale consigliere Palumbo
Perché qua mi riporto alla proposta scritta
L'accordo è a pagina diciassette in alto
Sedici in fondo di inizia in fondo diciassette poi c'era il testo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Tabelle di organizzazione del Tribunale di Verona Consigliere Vigorito
In questa fase che sono due questioni un attiene alla in generale eccetera in generale le tabelle di Verona
Di cui si propone la approvazione con soltanto
L'invito al Presidente del Tribunale di indicare i casi in cui l'indicazione non sia già presenti giorni di udienza di ciascun
Magistrato la seconda questione è un pochino più
Rilevante
Perché attiene alla computo cioè al rapporto tra funzioni di Presidente di Sezione decennalità in sostanza nell'ipotesi in cui
Un magistrato cumulando il periodo
Diciamo di attività svolta dalla Sezione
E le il per identità svolto come Presidente direzione
Supera i dieci anni si chiede si pone un quesito sull'applicabilità della norma sulla decennalità il Consiglio conclude dicendo che il cambiamento delle funzioni opera una soluzione di continuità
Con la situazione precedente per cui
I non il computo complessivo non va effettuato ma
Si ricomincia in qualche modo daccapo questa è la risposta al quesito
Chieda che propone il
La terza commenta la
La settima Commissione
Grazie altri interventi non ci sono chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Modifiche le tabelle di organizzazione del Tribunale di Cassino consigliere Pepe si Presidente qua chiederei un ritorno in Commissione per un approfondimento
Un approfondimento da pratiche in relazione all'applicazione dell'articolo trentasei del circolare sulle tabelle
D'accordo se non ci sono di azioni votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato il ritorno in Commissione all'unanimità
Formazione delle tabelle di evasione Tribunale di Civitavecchia consigliere Pepe
Sì vi porto la proposta si tratta
Del applicazione era decaduta discrezionalità quando si cambiano le funzioni si diventa Presidente di Sezione
Ci sono i precedenti interventi
Lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Nota
Con la
Ci stiamo votando stiamo votando la numero tredici Tribunale Civitavecchia
Dodici l'abbiamo tornata in Commissione
Non la dodici non abbiamo abbiamo soltanto
Grazie
La undici
La dodici non l'abbiamo votata la dodici dobbiamo votare
Si è riportato a Civitavecchia nuova rinnovo messa in votazione noi una roba del Presidente la votazione che ora essersi rivolto la
Si riporta quindi la votiamo
è approvata
All'unanimità dei votanti teniamo dentro
Perché precedente la tredici allora la nota con la quale procede alla Corte di Appello di Catanzaro formula quesito circa la durata della permanenza del dottor De Angelis presso la Sezione Civile di quella colorite consigliere Pepe rivolto
Riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
La nota del Presidente Tribunale di Novara in ordine alla destinazione in supplenza dei Gotto dal consigliere Pepe civico
Porto evidenziando che in questo caso abbiamo applicato
La nuova disciplina che prevede appunto l'utilizzo dei GOT anche nei collegi
Benissimo la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Ottava Commissione dottoressa Maria Anastasio giudice di pace a Siracusa domanda di conferma nell'incarico consigliere Romano
Infine domando
Consigliere Romano la prima pratica dell'ottava Commissione è una conferma nell'incarico per un terzo non darà conferma ci sono tutti pareri positivi quindi che ne chiedo la conferma
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dottor per lutto sia analoga vicenda una conferma in cui tutti i pareri sono positivi
Quindi si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottoressa Valerio vice procuratore onorario presso il Tribunale di Perugia Consigliere Virga questa è una revoca
Si è soltanto una revoca peraltro presentata prima della delibera del consiglio quindi lo possiamo
Può essere accolta
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dottor novizi giudice di pace a Perugia
Consigliere Virga si tratta di un'archiviazione di una pratica permeabilità assai delicata
Ma si archivia solo perché nelle more il giudice di pace è andato
C'è stato e l'incarico è cessato dall'incarico pratici sassi esclusa con l'odio lati sottoposti all'attenzione della Procura della Repubblica di Perugia
Benissimo la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dottoressa Maria Bonelli giudice di pace a Bitonto Consigliere Virga anzi la conferma per il terzo mandato della dottoressa brevetti tutti i pareri richiesti dalla legge sono positivi
Sono presenti le condizioni
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dottoressa cappone gotta presso il Tribunale di Ariano Irpino Consigliere Liguori sì Presidente una risposta al quesito la dottoressa Capone vuole sapere
Da quando decorrono le dimissioni non rispondiamo quesito dicendo che
Giudice lo cessa dall'incarico perché immissioni a decorrere dalla data di comunicazione del DAP ovvero di accettazione delle dimissioni
La possiamo porre in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica secretata quindi interrompiamo la seduta pubblica
Relatore Consigliere Liguori se il Presidente mi autorizza
Va bene
Neanche il nome della località controverse dei giudici di pace indurrebbe il Consigliere Borraccetti AA optare per la secretazione no non vincere pensavo almeno quello come dire che non vorrei evocare asse
Niente va be non ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e appunto sia che Di Rosa aveva votato per tutti e tre le soluzioni è approvato
All'unanimità dei votanti
Sì alle abbiamo ovviamente votate entrambe
Cosa
Una sospensione cautelare
E l'altro e sospensione cautelare sono entrambe
Decide il dispositivo è uguale
Allora dove sia
Poi
Allora dottoressa Caccamo Consigliere Liguori vi porto
La conferma regolare compare il diritto positivi Tribunale consiglio giudiziario regolarità per un terzo mandato va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
No torniamo al quarantacinque
Torniamo
Hai quarantacinque
Quarta Commissione
Articolo quarantacinque idoneità conferimento di funzioni giurisdizionali dottoressa Conocchiella ARO consigliere Romano
Ecco
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti sempre conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa Bonomi consigliere Romano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Una dispensa dal servizio
Secretata
Dov'è il teste
Carmine tirate fuori sul testo
E quattro
Consigliere Carfì
Al ricorso straordinario proposto al Presidente della Repubblica dottor Levi nei confronti dell'annullamento di una delibera del sei maggio due mila undici col quale è stata respinta l'istanza per il trattenimento in servizio oltre il settantesimo
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti settima Commissione articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale la Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Binetti Consigliere Sciacca mi riporto Presidente
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvato unanimità dei votanti applicazione servizio valvola di Caltanissetta della dottoressa bella consigliere Sciacca come sopra li riporti è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
La prelazione servizi attuale del dottor mosti al Tribunale di Livorno consigliere Zanotto il mio forte dei sono precisando che si tratta di integrare la delibera precedente
In cui Presidente Tribunale di Livorno siano costantemente di mente non aveva indicato un determinato processo al quale andava applicato
Dottor mostri
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti torniamo all'ordine del giorno ordinari
Terza Commissione
Copertura dei posti esame del credito al trasferimento d'ufficio per la copertura di un posto di giudice naturale di Macerata Consigliere Liguori grazie Presidente una piccola premessa qualche riflessione di politica giudiziaria
La premessa raggi spaventi
Velocissimo sarà la seguente si tratta del bando e sedi disagiate e la tempistica per dimostrare contro rispetto si abbia quegli uffici giudiziari che sono in difficoltà
La domanda è scaduto il cinque settembre la trasmissione da parte degli uffici dodici di settembre oggi ci presentiamo
Con le prime proposte a dimostrazione di quanto
La struttura amministrativa
Dalla terza Commissione e operativa e quando utile
Professionalità dimostrato il mio ringraziamento qualche riflessione come si diceva in per un lungo discorso gli indici di gradimento per le sedi disagiate aumentati più che raddoppiato ricordo che nel due mila dieci
Le domande alle disponibilità queste sedi era a un numero intendeva alle novanta disponibilità in questo bando siamo arrivati accendo settantasette disponibilità
Questo a significare che aumenta il gradimento per queste sedi disagiate
Anche i posti coperti nel due mila dieci due bandire abbiamo coperti i trentotto con questo in itinere dovremmo coprirne
Quarantotto per trenta oggi siamo pronti
Per i residui diciotto non siamo pronti questa volta per colpe non imputabile al Consiglio superiore ma perché
I Consigli giudiziari di Asti appartenenza degli aspiranti non hanno esitato il parere che se l'articolo tredici sul cambio di funzione ragion per cui non potevano portare in plenum proposte
Con il cambio di funzione lo faremo a breve giro al prossimo plenum
Presidente una piccola premessa
La politica incentivando ha funzionato vediamo un po'come funziona come dovrebbe funzionare
Quand'è che viene dichiarato disagiato ufficio giudiziario quando l'ufficio non ha registrato coperture nei posti messi a concorso il mutuo pubblicazione e quando presentai una quota di posti vacanti non inferiori al venti per cento
Ciò detto
Poi per ogni singolo posto vedremo come rispondere alle osservazioni che sono state portate in Commissione che offriamo al vostro giudizio
I punteggi come vengono attribuite
E la chiarezza leggibilità dei nostri lavori viene assegnato un punteggio per anzianità di ruolo è quella assegnata al pm un po'un punto solo per attitudini più due punti per merito è un punto per punto
Era solo questo alla mia precisazione adesso passo esaminare il posto il primo posto giudici Tribunale Macerata in questo caso
Ci sono osservazioni o meglio vi dico che concorre il dottor Bernardini tutto avverrà di non viene scrutinato per questo posto perché ha scelto altra sede preferenziale dovrebbe andare a Siena
Ci sono osservazioni dottor D'Angeli ed del dottore Licci per questi due magistrati non c'è possibilità di assegnazione in quanto mando un recluso di legge primaria non hanno conseguito la prima valutazione di professionalità
Aggiungo che il dottor Ricci
Non può azionare neanche di studio la centoquattro novantadue trasferendo extra ordinem in quanto difetta come dicevo dei privilegi primario non allarghiamoci di professionalità aggiungo
Che potrebbe chiedere il trasferendo extra ordinem con il capo dodici una circolare del due mila nove
E aggiungo ancora una volta che anche questo tipo di istituto gettonato il dottore Licci per ben due volte l'ultimo periodo è stato rigettato per mancanza di condizioni di legge
Ragion per cui proponiamo con punti vendita e la dottoressa amo o al da giudici Milano giudice ma c'è un'altra senza aggiungere il punteggio aggiuntivi perché con questo punteggio chi lo ha sempre non può mai raggiungeva
Raggiungerlo
Grazie
Confido che le premesse valessero per tutte le trentasette Frati che c'è una netta
Fatto
Già in essere minuti
Consigliere Vigorito
Solo per non mi piace molto il giochetto dei complimenti reciproci che in genere ci facciamo in Consiglio però in questo caso devo dire che
Un bando di concorso che come che
Che aveva come termine il cinque settembre
Attestato esitato dalla Commissione il quindici il sedici settembre ed è incorrere in plenum ai primi di ottobre
Credo oggettivamente che sia un un esempio di
Di efficienza del Consiglio la credibilità del Consiglio passa anche attraverso l'efficienza e quindi credo proprio che
In questo caso ci sia da fare un ringraziamento alla struttura che ha lavorato moltissimo
Va bene la presidenza sia sociali apprezzamenti anche se appunto abbiamo detto che è un rituale di cui non dobbiamo abusare però effettivamente
Credo che nel momento in cui continuamente ricordiamo l'esigenza di avere processi in tempi ragionevoli quindi raccomandiamo ai magistrati a dispetto della tempestività della celerità il il primo buon esempio debba venir proprio dal Consiglio della celerità nell'espletamento delle pratiche
Consigliere Corder
Grazie sarò brevissimo Presidente
E questo è quello che dico vale evidentemente in generale perenti tutte le le delibere cioè tre tre cose su cui vorrei se è possibile riflettere brevemente poi forse per le per le prossime per i prossimi bandi la prima questione la questione forse anche banale però
Nella deliberanti quello originariamente ho qui
Che stabilisce che introduce il bando movimenti si parla si stabilisce espressamente che le domande sono il replay dichiarazioni disponibilità anzi sono irrevocabili
Ora poi evidentemente e le ragioni di funzionalità complessiva che si comprendono facilmente vi sono state molte comma alcune insomma revoche di dichiarazione di disponibilità
Che sono state per così dire esaudite con la sua la proposta di un altro collega che era si era dichiarato disponibile tutto questo assolutamente diciamo corretto
Perché ovviamente risponderà ratio della norma che quella del tentativo di dicono e come è stato anche giustamente detto ci sono stati è stato un incremento di domande se disertate che sicché assai significativo
Del disagio diciamo complessivo che vive la magistratura italiana
Però sarebbe bene che nella delibera se fosse possibile almeno quella prossima
Si spiegasse e si rendesse trasparente questo procedimento ovverossia che quando si dice che le domande sono irrevocabili si possa anche
Aggiungere che saranno
Presi in considerazione come si fa forse nel caso di domande di trasferimento leve cortesia
Possiamo vedere di silenzi are questi cellulare durante il plenum
Chiaramente credo sia proprio una questione anche di rispetto reciproco oltre che della dignità dei nostri lavori
Chiedo scusa consigliere Corder nulla
Quindi dicevo se non fosse possibile aggiungere che saranno accolte in via di principio in linea di massima tutte le revoche delle dichiarazioni di disponibilità a condizione che vi sia un un ulteriore disponibile collega o magistrato disponibile
Questo perché rispetto accetti e la ratio che la la comprendo cura di funzione di far funzionari meccanismi e quindi è di a di coprire le sedi disagiate ma c'è anche un'esigenza per così dire di trasparenza che tutti i colleghi sappiano che c'è questa possibilità di revoca
A questa condizione come ad altre eventuali condizioni che andranno indicate
Questo per fare per cercare di creare una sorta di parità di trattamento rispetto a molti colleghi che appunto magari non fanno domanda perché non ne sono certi hanno situazioni magari complesse che non riescono a a risolvere immediatamente è una piccola cosa però che credo che sia un piccolo basta fare così come
Questa è una sono due questioni che affronto molto brevemente assai più complesse assai più complesse però mi chiedo
Queste domande ovviamente possono essere dichiarazioni disparità anche da parte dei fuori ruolo
Però i fuori ruolo vivono da questo punto di vista il rapporto con questa tipo di bando in una situazione per così dire di qualche privilegio perché in relazione i fuori ruolo
Molte dei limiti che pone la legge o quello terreni e di limite logistico territoriale o quello della
Per così dire della provenienza della sede disagiata perché come sappiamo non possono dichiarare la disponibilità a coloro che sono in sede disagiata che crea credo una sorta di benefit
Di di beneficio di vantaggio rispetto ai colleghi che svolgono l'attività in ufficio sulla quale almeno
Mi parrebbe necessario svolgere qualche riflessione nel nella prossima
Eventuale occasione cioè vedere se
Questo tipo di vantaggio perché lo è in effetti in alcuni casi poi forse non non hanno avuto esito per revoche appunto dell'ultima ora ma si creano delle situazioni di qualche tipo di vantaggio fosse creata dalla normativa e allora ci fermiamo ci fermeremo qui
Ma proviamo a riflettere su questo punto così come credo si debba riflettere
Questo per una sorta di gradazione diventa la cosa ancora più complessa però anche questa secondo me va affrontata ovverossia l'articolo uno comma quattro che dice
Sia come tutti come ricordo come si dice a me stesso che delle le sedi disagiate non e le dichiarazioni disponibilità non prevedono i temi legittimazione triennale
E allora il il comma quarto dell'articolo uno il CIPE in attuazione della disposizione cioè quella che non stabilisce e non applica il termine a queste dichiarazioni disponibilità tant'è che sono di che dichiarazioni scolorita e non domanda di tramutamento
Possono avanzare disponibilità al trasferimento d'ufficio e se i magistrati che non abbiano compiuto il privé permanente nato all'ufficio di cui la disposizione citata sia i magistrati trasferiti che non abbiano ancora preso possesso una nuova sede
Ora questo inciso crea una situazione per la in base alla quale
Un magistrato può trasferito in una si rimane senza aver preso ancora possesso può fare domanda di trasferimenti si mise Giata nella sede di
Attuale svolgimento in funzione
Ora è evidente che vuol tutti voi potreste dirmi per ce lo stato della legge però mi chiedo se questo sia
Sia un un tema su cui riflettere se vi siano spazi interpretativi per risolvere una questione che
Non deve essere vista solo in funzione della copertura delle sedi disagiate ma anche in funzione di una
Eguaglianza generale di una o di un principio di
Diciamo così di rispetto delle norme di di evitare insomma che
Che queste situazioni creino delle dei vantaggi che possono essere considerati anche
Generalità in qualche modo non congrui non legittimi inopportuni iniqui
Quindi consegno queste tre piccole riflessioni per per l'eventuale prossimo prossima delibera e mi fermo qui
Consigliera Canelli
Molto brevemente Presidente
Sì per quanto riguarda queste ultime riflessioni avanzate dal Consigliere Corder sono tutte degni di attenzione per quanto riguarda la revoca devo dire per dire
Che sia la precedente Commissione sia queste Commissioni si è attestata su una posizione per cui vengono accolte le revoche tardive in presenza di altri interessati sulla base di un principio di buon senso
E anche seguendo il buon andamento della pubblica amministrazione perché in sostanza si
Ritenuto che non ha senso mandare conto voglia uno che non vuole più andati quando c'è qualcuno che vuole andarci perché questo ne beneficiano sia i singoli sia eventualmente amministrazione per oggetto l'invito il Consigliere Corder eventualmente ad esplicitare
Questa manifestazione questa volontà della Commissione queste fatta anche nel nel bando nel bando si può dire che eventualmente eventuali revoche tardive stavano accolte in presenza di altri soggetti interessati questo solamente un suggerimento può essere accolto
Per quanto riguarda gli altri due riflessioni ritengo che siano seriamente riflessioni interessanti però che riguarderanno il futuro nel senso che in relazione a questo bando essendo stato già stabilito un bando con determinati requisiti che a me che non possiamo adesso decide di stravolgere
Anche se riteniamo che sia anche insensato eventualmente lo anche il bando mai eletto da una sua disciplina che delle sei spettata anche per garantire l'affidamento di chi ha fatto domanda sulla base di queste regole perché se ne oggi diciamo
Che la responsabilità del bando perché non ci piace più computi e questi interpretata diversamente vogliamo cambiarla viviamo un danno con possibilità di poter contenzioso amministrativo notevole quindi direi suggerimento utilissimi poteva CONI come riflessione per il prossimo bando
Grazie Consigliere Liguori in replica sì Presidente lo spazio che mi ero promesso non occupati e quindi come dire
C'è stato un contributo e ringrazio il Consigliere Corder il Consigliere RACANELLI perché ha anticipato
Quello che avrei dovuto fare metodologicamente persone di tempo pratica sul pratica perché queste problematiche che si sono agitati le abbiamo già affrontato in questo bando e abbiamo dato delle soluzioni
Ragion per cui sulla revoca tardiva il Consigliere Calvi anticipato che qui il principio
Vediamo se dalla Costituzione laddove ci sono altri aspiranti abbiamo accettato la revoca tardiva perché c'era chi copriva classe disagiata
Sui fuori ruolo e la disponibilità che viene manifestata lì c'è la riflessione che faremo da qui a breve su un determinato
Posto data la sede perché la tematica è quella di verificare quale sia la sede di servizio del magistrato fuori ruolo a sei servizio è quella di provenienza e quello del fuori ruolo
Una è quella del fuori ruolo per essere chiari Roma perché qui poi c'è tutto un tema
Di misurare purtroppo come dei geometri
La distanza chilometrica che separa la sede di servizio dalla sede destinazione stavo dicendo che Lomazzi e l'affronteremo da qui a breve quindi ringrazio il Consigliere Corder devono anticipato sull'ultimo tema che è quello più
A mio modesto parere delicato il famoso tema del possesso
Che dovrebbe fare da spartiacque classe imprese senza evasione io più tardi alla prossima pratica quando arriverà il turno di quella pratica vi chiederò una certa soluzione io spero di poteva illustrare è così
Il contributo e cose con la Corte va anche incontro
Al mio pensiero che mila in quanto tale viene sottoposto al plenum quindi raccolgo foro e dei contributi invito il consigliere Forte
Va bene votiamo Macerata chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Più pura e di Rimini Consigliere Liguori si velocissimamente sulle osservazioni dottoressa afferenza guaio Ricci Bianchi
I magistrati non hanno conseguito la privo di professionalità e quindi non solo scrutinandi tra altre cose come o più sotto pocanzi dottor Ricci da tutte le sofferenza
Azione hanno la legge centoquattro novantadue ho precisato che ce le così di legge primario la prima forse di professione da ragion per cui non si può accedeva centoquattro la proposta produttore Barbuto che la Corte d'Appello Brescia passa giudice Rimini
Con punti ventisette irraggiungibile da chi lo da chi da chi li segue
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Tribunale di Crema Consigliere Liguori
Sì il dottor Ricci anche qui non è proponibile per difetto di gli episodi legge manca la primo se di professionalità
Stesso ragionamento però centoquattro due rigetti ultimo periodo rimane il griglia solo il dottor Franco Niero con da giudice Saluzzo passa giudice Crema
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Tribunale procura Sostituto Procuratore pubblica questo guardi Brescia Consigliere Liguori se in questo caso una precisazione sulla legittimazione soggettiva andremmo a proporli dottor Pietrogrande
Precisando che detto magistrato è trasferibile in quanto
Soddisfa la legittimazioni quinquennale l'articolo tredici comma tre
D. Lgs cioè non sono al due mila sei in quanto è da oltre cinque anni giudice nonché prescrizione a Venezia
Con parere favorevole al cambio funzione da parte del Consiglio giudiziario di Firenze e sulle osservazioni tutore Pavone il quale osserva
Noi precisiamo che
Il dottor Pietrogrande
Scusatemi il dottore Pavone che osserva era stato destinato alla Procura di Gorizia ed era un posto pubblicato in precedenza le sedi disagiate ragion per cui
Provvedo a sede disagiata elenco due mila nove a garantito ad oggi neanche due anni di permanenza
E non solo la sua disponibilità consentito alla Procura di Gorizia di superare il disagio ragion per cui
Proponiamo il dottore Pietrogrande da prese di sezione Venezia associato Brescia compunti trentasei
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Giudice Tribunale Trapani Consigliere Liguori
Proponiamo il dottore Messina perché per il punteggio raggiunto chi lo segue non lo può non si può avvicinare passa quindi da Preside sezione Agrigento ma per sedi di sezioni di Agrigento a giudice Trapani compunti trentadue
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Sostituto Procuratore pubblico presso il Tribunale di Termini Imerese Consigliere Liguori
Anche qui la proposta del dottore Brandini e sulle osservazioni dottor Vanity osserviamo che il dottor Brandini proviene da ufficio cioè procura Marsala dichiara disagiata nell'elenco precedente e per le stesse ragioni ha superato
La legittimazione quinquennale e la prescelta di cui gode Ettore Prandini e esercitabile anche per le sedi disagiate ragion per cui
Noi proponiamo Ettore garantiti da procura a Marsala procura Termini Imerese con le funzioni sul sostituto procuratore
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Due posti di giudice tribunali Nicosia Consigliere Vigorito mi ricorda la delibera
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti un posto giudice Tribunale Caltanissetta Consigliere Vigorito anche qui mi riporto alla rete
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Un posto giudici tribunali Jenna Consigliere Vigorito
Potremmo riportarci alle delibere per tutti i vostri non ci sono se dove non ci sono benissimo allora la nove poi la dieci e un posto magistrato di sorveglianza l'Ufficio di Sorveglianza di Caltanissetta
Poi la undici è un posto Sostituto Procuratore pubblica presso il Tribunale di Torre Annunziata la dodici è due posti di giudice Tribunale di Salerno la tredici e due mila
Finire qui a va bene fino a dodici
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è appeal sono approvate all'unità dei votanti
Benissimo due posti di sostituto procuratore pubblica presso il Tribunale di Brindisi consigliere Palumbo possiamo fare anche la quattordici un posto giudico né di Termini Imerese
La quindici un posto giudice Tribunale di Belluno lo sedici un posto di tribunale sezione lavoro di vicenza
La diciassette un posto Sostituto Procuratore Tribunale di Rovigo veniamo qua della diciottesima cinque va bene
Su queste non ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Due posti di sostituto procuratore presso il Tribunale di Venezia consigliere Palumbo
Sì Presidente i progetti
Abbiamo indicato in delibera così come ed altro Sissi dei magistrati per il trasferimento a Venezia ma nelle more è intervenuta la revoca del dottor Gianfranco Gallo uno degli aspiranti
Proprio a trasferirsi
A Venezia ferma restando la sua disponibilità al trasferimento presso il
Presso la Procura del Tribunale per i minorenni di Brescia
Ora nella prospettiva invocata dal collega corde quindi quella di assicurare una copertura ulteriore non solo ma
Considerando che vi è la possibilità di ricoprire il posto di edilizia attraverso altra
Altro magistrato
Dobbiamo
Commissione ha ritenuto di accogliere la revoca tardiva e dovendo riproporre motivazioni e quant'altro chiede il ritorno in Commissione della
Delibera medesima quella contrassegnata
Consigliere Calvi
Ovviamente voterò a favore ritorno in Commissione sciatteria vorrei esprimere alcune perplessità su questo un problema della revoca tardiva a me francamente non mi sembra
Come dire ragionevole il fatto
Che un magistrato presenti la domanda
Dopodiché essendo la domanda
Irrinunciabile il Consiglio possa ritenere sulla base da quanto ho sentito di Regioni di buonsenso come dire di un raggio una ragionevole sistemazione
Come dire accogliere violando un principio che è quella della
Del impossibilità di revoca
Una revoca tardiva
Ora
A me sembra che la revoca tardiva possa essere
Posta in essere per varie ragioni
Ad esempio io faccio una domanda nel frattempo si apre un posto a cui ambisco con maggiore aspettativa e a questo punto chiedo la revoca e faccio quella la seconda domanda
Insomma
Questo può creare anche alterazioni nel
Nel
Primo bando perché qualcuno può non aver fatto domanda proprio perché
Ci sono altre domande più importanti più corposo e più serie
Ecco io vorrei adesso non
Non
Non pongo questo problema ora perché ritorno in Commissione però lo dico ora affinché in Commissione si rifletta anche su questo io
Non voglio essere rigido ma se stesse sei Sezze non si può ritirare la domanda Tritec così
E come dire violare questo principio sulla ragione non si capisce bene di buonsenso proprio in questo caso debbo dire mi sembra
Consiglio chiedo scusa toccherà tonfa tediare SIS uno Consigliere Capo concluso chiedendo che quando ritorni Commissioni affrontino anche questo tema va bene consigliere Palumbo
Ah chiedo scusa consigliera carne
Sì molto veemente avevo già esposto prima quelli con le motivazioni che hanno portato la Commissione sia nella precedente anno sia in quest'anno in questo tipo di ottica evidenzio privato il proprio in ragione al caso adesso di Venezia che torni in Commissione
L'effetto di accogliere la richiesta revoca tardiva consentirà alla Commissione di coprire un posto in più nel senso che il Prefetto di questa revoca tardiva ci sarà un collega che andrà a Venezia posseduto Gallo
Un qualcun atto collega andrà a Bassano del Grappa e omicidi ma occupare col dottor Gallo un posto dichiarato senza aspiranti e cioè la Procura minori Brescia
Il che significa praticamente che l'obiettivo del Consiglio che si è quello di coppie chiusi disagiate viene coperto anche attraverso l'uso di queste prestazioni quindi persone che risponde chiaramente all'interesse la pubblica amministrazione in questo caso amministrazioni la giustizia
Va bene allora la proposta del relatore al ritorno in Commissione la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Marini un posto giudice Tribunale di Castrovillari un po'
La delibera
Diciannove avventatezza
Benissimo
Un posto Sostituto Procuratore Tribunale Lamezia Terme un posto giudice Tribunale di Siena un posto giudice del tribunale di Teramo un posto magistrato di sorveglianza di
Di Messina
Le votiamo ca chiedo scusa consigliere i cuori sibila sedici
Dunque è proprio questa vicenda che apportato chi vi pare di quale parte la pratica consigliere pratica diciannove al posto di giudice Castrovillari
Va bene grazie
Dunque Presidente noi qui dobbiamo insieme i colleghi affrontare un problema interpretativo che
Deve tener conto di quello che
Dice il legislatore
E verificare in concreto se le interpretazioni che abbiamo fornito
Indi del Consiglio sono aderenti o meno al dettato normativo
Mi spiego l'articolo uno della legge centotrentatré del novantotto stabilisce che i famosi cento chilometri utili al trasferimento in sedici agiata
Debbono
Computarsi dalla sede opera il magistrato virgolette resta servizio
Vediamo se questa norma la caliamo nel nella fattispecie che stiamo esaminando e se c'è conformità alla legge
Qual è il caso che stiamo esaminando
C'è un giudice di questo di questo Paese che
In prima battuta fa una domanda per un
Una pubblicazione ordinaria e viene trasferita alla corte di appello
Di Catanzaro quindi una pubblicazione ordinaria
Non prende possesso presso la Corte di appello e qui il Consigliere corte presso la Corte d'Appello di Catanzaro
Perché nel frattempo succede che il Consiglio superiore con i tempi dettati
Dalla norma perché
Dal caso perché il Consiglio chiede al Ministro la giustizia di dichiarai disagiate un certo contingente di sedi
Il ministro valuta questo tipo di individuazione dopodiché rimette al Consiglio l'elenco preciso dicendo alla luce
Degli indici di scopertura alla luce dei carichi di lavoro alla luce della densità mafiosa di quei posti e compagnia bella io definisco come sedi disagiate un tot numero di insetti e di posti
Ed è quello che è accaduto in questo caso quindi il giudice che è la Cosenza viene trasferito ordinariamente a un a o ad altro ufficio ordinario
Nel frattempo tra
Ma delibera di trasferimento e quella di possesso interviene un bando per le sedi disagiate ed è quello che oggi noi qui stiamo esaminando
Che cosa accade accade che questo giudice
Oggi viene proposto per una sede disagiata che Castrovillari attenzione la domanda è questa nel caso che occupa
La norma il legislatore dice che la sede di servizio e quella
Destinata con il bando ordinario e cioè Catanzaro
Ho
La sede alla quale misurare i famosi cento chilometri con i benefici economici e i benefici di carriera e invece la sede opporsi presta servizio all'atto della domanda presenza già aperte
La risposta che modestamente ho trovato figlio dottrina
Non giurisprudenza e sopporto consiliare depone per questa soluzione e cioè la sede di servizio dalla quale quantificare
La distanza che legittima alla fruizione dei benefici economici e
Ai benefici di carriera
Deve intendessi la sede ove si presta servizio per diritto amministrativo Egitto pubblico ricordo che
Si presta servizio allorquando si è immessi in servizio
Quindi questo giudice non è stato immesso in servizio a Catanzaro ma è rimasto un giudice
Giudice a
Cosenza ragion per cui chiedendo la sede disagiata Castrovillari che hanno ordo misurando il chilometraggio Cosenza Castrovillari la distanza non copre i cento chilometri
Non la faccio lunga perché chiudo dicendo picche questo Consiglio Superiore
Cari colleghi in occasione di una richiesta di chiarimenti da parte del ministro e la giustizia ha risposto in questi termini la vicenda la risata così recitava un giudice
Purtroppo dalle mie parti quindi non posso fare bottega ma solo istituzione sta male come sono solito fare
Questo giudice da Catanzaro
Si trasferisce a Cosenza in posto ordinario non prende possesso a Cosenza subentra il disagio
Dico senza quel giudice sei trasferisce prende possesso a Cosenza come pubblico ministero
Noi rispondiamo al rilievo del Ministro della Giustizia perché rilevava l'anomalia di questo tipo di soluzione così specificando
Sei ottobre due mila dieci
Ha richiesti chiarimenti rispondevamo che il magistrato non aveva mai presso possesso a Cosenza
Ragion per cui il classico di ufficio doveva intendersi operato da Catanzaro a Cosenza
Sì precisava inoltre che la distanza chilometrica ferroviaria tra Catanzaro città virgolette ove il dottor Tizio e Caio prestava servizio al momento del trasferito d'ufficio
E Cosenza sede del tasso di ufficio disponibilità
è superiore ci dicono cento chilometri
Indi si concludeva per l'assenza di condanna sul quale dicendo tentate in quanto la sede di servizio da considerare così scrivevamo e quella relativa alla città operi macero presta attività lavorativa all'atto del trasferimento di ufficio
E tra queste e Cosenza la distanza esprimendo che non regge il principio del diritto consacrato il seguente
I conti a conferma che la serie di quell'articolo uno
Dalla quale partire per misurare la distanza e quella in cui presta servizio e non quella dettata da trasferimento aggiungo solo alcune coloritura politica
Che il legislatore allorquando ha pensato alla ricetta per risolvere
Il problema organizzativo delle sedi disagiate a indicato la polvere incentivante economiche di carriera quella di carriera ricordo nel senso che prevede
Che laddove si sia in permanenza per oltre due anni per quattro anni sia addirittura il diritto a rientra in sovrannumero al posto di provenienza
Ma soprattutto dice il legislatore
Abbiamo dovuto e responsabile e quindi
Consapevole delle difficoltà
Daremo a questi magistrati tra sedi di uffici a domanda
E questo nuovi Cormio di nuovo conio italiano daremmo un'indennità mensile che mi pare sia parametrato sulle mille seicento euro al mese noi più una indennità una tantum cosiddetta di prima sistemazione
Giustificati nei lavori preparatori dallo spostamento che il magistrato opera dalla sede di servizio alla sede disagiata
Anche qui a livello contabile si giustifica questo tipo di voci di bilancio poter sopperire per indirizzare pistole quel magistrato che sposta a se stesso o il suo nucleo familiare da una certa all'altra
E allora anche in questo senso ad abbondanza così dei punti riflessione dovrebbe condurci a dire che la sede di servizio dalla quale quantificare il riepilogo oggi diciotto chilometri e quello bloccato all'atto dalla domanda o immaginato presta servizio per queste ragioni mi chiedo che la pratica possa tornare in Commissione
Si era Canè consigliere in atti
Sì sì ho ben compreso l'intento del consigliere ligure e quello di evitare una strumentalizzazione della disciplina sui trasferimenti di tra mutamenti
Perché questa la tra i vantaggi previsti da questa disciplina de quello della
E possibilità di prescindere da un periodo di legittimazione
Per poter fare dare la disponibilità ad esse trasferite il Consigliere Liguori dice può accadere che un col magistrato che è stato trasferibili Totti una sede
Coordinare non svantaggiata ma non ha preso ancora servizio nel momento in cui dalla disponibilità a trasferimento d'ufficio debba si trovi a Doohan vedere computata la distanza e il presupposto per i vantaggi anche economici con riferimento alla sede nella quale formalmente
Si trova incardinato mentre in realtà spieghi il questo magistrato è già
Se non nella stessa sede disagiata in una sede libici ora lo sulla l'obiettivo del del contro il Consigliere Liguori e certamente
Apprezzabile perché nello Stato anche preventivamente informato poco trovato a trovare lo strumento
Giuridico credo
Che
La strada per sul piano giuridico per raggiungere l'obiettivo che mi pare non possa che essere condiviso quello di evitare strumentalizzazioni della della disciplina
Possa questa strada possa trovarsi nell'articolo uno della legge centonovantatré perché l'articolo uno merende deve dare la
Proporre una definizione del concetto di trasferimento d'ufficio
Fa riferimento non solo altra mutamento nella sede e quindi all'incardinamento formale ma fa riferimento anche
A uno spostamento effettivo
Che comporti una distanza superiore a cento chilometri quindi
Perché
Si possa dire
Che di il tiglio ci sia un trasferimento o un tramutamento d'ufficio non è necessario solo fare riferimento alla sede nella quale formalmente si trova ad si trovi incardinato il magistrato che dia ha poca disponibilità
Ma occorre anche come presupposto che questo tramutamento d'ufficio comporti un effettivo
Spostamento a più di cento chilometri
E questo effettivo spostamento non può essere
Che in valuta l'alto in relazione alla alla alla città alla sette la quale
Il magistrato si trovi effettivamente non avendo previsto ancora servizio dalla sede di prima dissi nazione quindi io credo
Che ci sia
La possibilità
Di interpretare le norme in modo da evitare questi abusi e queste strumentalizzazioni
Ora
Questo io lo dico soprattutto guardando al futuro nella prospettiva dei fondi del delle interpretazioni futuri non futura non so
Se come siano stati strutturati i bandi
Pericoli
E nei casi a
In nei casi in questione e quindi non so se
Il testo del bando consenta di dare seguito già all'interpretazione di questo tipo visto ma questo non lo so però secondo me
è possibile interpretare le norme in modo che non vi sia una strumentalizzazione
Tutto questo mi sembrerebbe assolutamente ovvio
Però
Come dire
Spesso l'ovvio come dire l'approdo più complicato da raggiungere Consigliere Vigorito
E le questioni che sono state poste prima dal Consigliere Corder poi dal presidente Liguori e dal Consigliere Nappi sono questioni
Rilevanti che credo che dovremo affrontare però in futuro perché
Non ci scontriamo oggi con due dati uno normativo e uno
Che attiene al bando lo di cui stiamo parlando dato normativo perché all'articolo quattro all'articolo uno comma quattro della legge centotrentatré del novantotto c'è scritto che in attuazione di tale disposizione possono avanzare
Disponibilità al trasferimento d'ufficio sia i magistrati che non abbiano compiuto il periodo di permanenza letto all'ufficio di cui
Alla disposizione citata essi magistrati trasferiti che non abbiano ancora preso possesso nella nuova sede
Questo è un dato normativo di normazione primaria
Dato normativo che viene richiamato espressamente nella nella nostra delibera sulla base di questo che è un principio direi
Normativo unico con il quale
I conti in qualche misura bisogna farli
Si è ritenuto ma in decine e decine di delibere del Consiglio Superiore che la presa di possesso non fosse un criterio di legittimazione per consentire
Diciamo la proposizione della domanda
E d'altra parte nel momento in cui si fa riferimento nella norma primaria la nuova sede la distanza chilometrica non può che essere calcolata sulla base della nuova sede attribuita al magistrato e quella che formalmente lui
Riveste in questo in questo momento questi al dato normativo che era presente
Il dato normativo di fondo e il dato
Regolamentare che è presente in meni nei bandi
In questo bando specifico ci sono tutti i precedenti del Consiglio in questo senso io non credo francamente che per questo concorso si possa rimettere in discussione tutto questo
Ciò premesso
Credo che invece al contrario una riflessione su una esplicitazione maggiore i tutta una serie di elementi in questo senso sono d'accordo
Con con il Consigliere Corder nel momento in cui dice che essendoci ormai una prassi per considerare valide le revoche tardive
Purché
Ci sia una copertura del posto esplicitarlo è meglio che non esplicitarlo e e così una riflessione sul discorso dei fuori ruolo è una riflessione
Complessa anche tutto un po'più complessa ma che probabilmente in terza Commissione l'ha fatta
Tutto questo però vale per il futuro io non credo che gli dà un'interpretazione costante con un dato normativo di questo genere noi oggi all'improvviso possiamo rimettere in discussione
Tutto quello che è stato fatto fino fino a questo momento quindi sotto questo punto di vista
Non sono d'accordo per una
Come dire rivisitazione della disciplina in corso di
Di di bando
Si era
Racanelli
Do la mente io mi associo completamente o le tre osservazioni fatte dal Consigliere Vigorito nel senso che evidenzio appunto sulla base della disciplina predisposta per questo bando dobbiamo attenerci sia radici ha predisposto e sia
Alle interpretazioni finora è sempre stata data con decine di decisioni sia
Nella vecchia consiliatura sia l'inizio di questa consiliatura dico dove Valdo ben due pratiche di cui è relatore il Consigliere Auriemma in cui si discuteva questo problema seppure con profili differenti in cui si va accolta tramite la tesi per cui praticamente si considerava
Il discorso della sede anche se non avesse ancora preso possesso il magistrato quindi per questi motivi quindi anche dei cui tutelare l'affidamenti tutti magistrati che hanno rispettato
E fatto domanda sulla base di questo bando può invece per quanto riguarda il futuro certo dobbiamo riflettere anche se io però non non diviene eccessivamente ci siano
E ci sementi strumentalizzazioni dolose perché molte volte può dipendere anche dei tempi già che senza un magistrato in molte volte non sa e dopo un anno usciva praticamente il bando che si fissa i piani quindi nel frattempo ha fatto domande trasferimenti in via ordinaria
Poi i tempi del Consiglio i tempi dei bandi possa votare quinti cosa esso anche casi
Di strumentazioni dolose ma non teneva ricevibilità molti magistrati che non sanno quando parla piano ed assumendo che dopo un anno usciva un altro bando
Quindi mi oppongo al ritorno in Commissione Consigliere Auriemma
Devo dire io fui relatore di questo bando leggo la frase che c'è scritto
Ad pongo proprio come motivo di riflessione ma a tutti colleghi questo dato cioè qual è la sede del magistrato pongo soltanto coerente con il motivo di pressione indicazione di quella collega
Che esser bevendo da fuori ruolo è stata rimessa in ruolo prima ancora di rientrare in ruolo
A con la collega fu per me ma già trasferita presso la Procura di Roma a con la collega fu permesso di partecipare al bando per
Esaminatore della del concorso per concorso in magistratura perché si considerò in quella occasione che il solo trasferimento
Presso la Procura di Roma era sufficiente ad indicare come sede definitiva il il la Procura di Roma come come
Lo dico con come luogo di residenza ripeto non aveva ancora preso possesso lo ripeto hommes fui relatore questo bando leggo ciò che dice la legge ad hoc leggo ciò che scrisse diciamo così nel bando e i dubbi o comunque permangono quindi attendo la discussione anche
Sulla appunto su quello che dice Paolo Corder in particolare sull'esplicitazione della
Possibilità di indicare domande ed etica che verranno accolte domande tardive io devo dire sinceramente ancora mi pongo come momento di riflessione ma sarei orientativamente contrario cioè i colleghi hanno avuto con la circolare che fu fatta
Dal vecchio dalla dalla terza Commissione che ci ha preceduto
Di due due mandati prima della nostra musica fra due anni prima del nostro Consiglio
Quella circolare vuol gridare delle regole chiare da assolute
Ed è questo che ha permesso quel risultato brillantissimo che c'è stato in questi in questa sede di potere esplicitare un bando in meno di un mese cioè la per
Dato serietà hai domande i momenti quel magistrato fa una domanda sa che con la domanda può essere a sua a
Può essere accolte che la sua revoca cade nel nulla
La sensibilità
Della Commissione che guarda una situazione concreta devi rimanere nella sensibilità della singola Commissione che esamina volta per volta i singoli bandi
Aprire ad altri ipotesi significa soltanto rallentare rallentare i bandi peraltro teniamo presente che creando questo sistema tutti avrebbero la possibilità di revocare tra nell'ultimo Alcuino greve creeremo una condizione una situazione pregiudizio per gli o per l'ultimo
Cioè ci si sono dieci persone che fanno domande per un posto ed ognuno può revocare perché sta
E io sto dicendo però questa io sono contrario ad esplicitare la possibilità di revoche tardive perché le revoche da dire non si devono fare
Ma se la Commissione ritiene nella propria cioè capacità di comprendere la situazione concreta che Tizio sarà più adatto ad andare in un posto di Caio che ha rinunciato allora lasciamo questa
Discrezionalità alla Commissione così
Affrontiamo i due problemi l'uno al magistrato che fa domanda
A
Dovere di fare domanda seria e sa che la sua domanda che lui voglia o non voglia verrà presa in considerazione anche in presenza di revoca ma nello stesso tempo la sensibilità della Commissione di andare a guardare la situazione concreta per questo sono sono contrario
Sui fuori ruolo un'ultima annotazione i fuori ruolo
Mi pare che rientro in ruolo
Meno male che vanno inseriti saggia abbiamo l'esempio di un collega
Parlo di del vecchio Consiglio che da quell'ufficio legislativo dal Gabinetto del Ministro andò in una sede disagiata nella sud dell'Abruzzo nel nord del Molise a Dio non vorrei fare brutta figura con la geografia
E sinceramente mi viene da dire tanta stima per quel collega che si è sacrificato e che è andato a quattrocento chilometri da casa in sede disagiata
Vediamo tutto è vero che questo può creare situazioni dischi ebbe sperequazione
Mai ciò che viene al alla alla diciamo si rifà aborre rientro in ruolo e certamente un bene talmente più grande piccolo diciamo vantaggio
Che legittimamente si può raggiungere che a mio giudizio ecco mettere da parte un momento questa riflessione perché altrimenti lo dico al collega Paolo Corder disincentivi verremmo al rientro in ruolo che invece dobbiamo incentivare
Chiedo scusa però non ricominciamo a discutere di tutte le questioni su ogni pratica
Perché se no non ne veniamo più fuori in questa pratica dire non c'entra niente né il problema della revoca su cui mi pare la questione era già stata affrontata e mi pare anche condivisa netti provare i fuori ruolo qui e tutt'altra questione
è se possiamo
è come dire ammette che la la facoltà di Bin occasione
Del magistrato che sta contemporaneamente in due posti diversi dopodiché questo mi pare il tema allora
Vediamo di di chiudere
E appunto tutte ci sono
Pensate casi di
Di santità ma sono casi abbastanza anomali quelle dell'abbioccati rivolte non so se i magistrati sono capaci anche di questo allora consigliere Calvi
Vengo con lei chi è ormai la su questa questione
Credo che occorra andare avanti approvarla però rimane il problema di un
Una riflessione su questo punto e sul punto in un solo sulla Bicocca azione
Perché
Come dire io ribadisco ancora una volta perché l'una
L'accoglimento della domanda tardiva mi fa molto pensare al sud a quello che si dice di solito nei processi che i termini sono ordinatori per le parti sono perentori per le parti ordinatori per i giudici
Che non non
Non è possibile come dire acconsentire a questa tesi secondo le strumentalizzazioni ma strumento ragione sempre dovuto io non ho mai sentito una strumentalizzazione col punto su
Quindi a questo punto diciamo per adesso e così
Ma
Per il futuro bisogna assolutamente decidere
Perché le osservazioni che ha fatto un ricollega Liguori mi sembra osservazioni molto puntuali
Ora
Questo questa pratica
Io la voterò però la prossima volta ha ragione chi è chiedo scusa anche però vorrei essere stato frainteso anche sull'orientamento della Presidenza io non l'ha detto ha fatto che la pratica vada votata così come ho detto che sarebbe bene che parlassimo del tema di questa pratica che obiettivamente è un tema serio anche perché mi pare di capire che sia così a riguardo sia il gol serena sostengono che alla luce della vigente normativa
è possibile dare un'interpretazione come dire che eviti l'elusione del principio che va premiato chi si sposta davvero in condizione di difficoltà oltre i cento chilometri perché se stiamo parlando di una persona
Che e stacco senza
E virtualmente trasferita Catanzaro ma Catanzaro non ci va
E ottiene il premio perché va a Castrovillari a qualche chilometro di distanza come dire stiamo parlando di un caso rispetto al quale è corretto porsi insomma porsi il problema può dopo di che la soluzione adesso la voterà il plenum Presidente mi perdoni forse io mi mi sono espresso male io facevo riferimento al mio precedente ma permettono turbante che questa è insomma è un tema
Sì rilevante anche rispetto al quale effettivamente anche la citazione
Che ha fatto il Consigliere Liguori di un deliberato formale del del Consiglio
Nella interlocuzione con il Ministero mi pare che abbia un suo peso al vediamo di concludere consigliere Corder
Sì
Appunto volevo appunto dire che qui stiamo discutendo non di rigettare il la proposta bensì di tornare in Commissione quindi questo il punto poi altre per l'altra cosa preliminare e quindi già per l'le due cose che aggiungerà ora sono favorevole al ritorno in Commissione due massimo rispetto per i colleghi che fanno che hanno fatto queste domande poi sono valutazioni stiamo facendo in linea generale
Ma la questione che stiamo trattando è una questione per così dire trilaterale cioè Castrovillari Cosenza e Catanzaro ma ci sono delle situazioni bilaterale
Bilaterali cioè di colleghi è già successo nei precedenti bandi in cui un collega che era a Trapani è stato trasferito ordinariamente a Torino
Poi in medio tempore bando di disagiata domanda disagiata dove
A Trapani quindi
Il la ovviamente in questo caso dove è stato a alla domanda la dichiarazione disponibilità rimasto a Trapani altro caso analogo di bilaterale tira bilateralità sia in questo cioè a pagina centosessantasette l'ordine del giorno
In una collega che da Reggio Calabria BA Treviso in ordinaria poi fa la domanda
Di disagiata a Reggio Calabria qui il problema dei
Dei cento chilometri è assolutamente palese ovverossia e chiudo
Il la questione della del comma quarto dell'articolo uno è una questione che attiene alla platea dei destinatari cioè la vera legittimazione cioè accedere a quel concorso ma poi una volta che si è
Il tra platee di destinatari occorre per valutare tutti i requisiti uno dei requisiti è quello della distanza chilometrica e quindi si poggia forse con una riflessione in Commissione già come c'è un precedente anche se
Capisco che il precedente bando quello dell'anno scorso è stato come dicevo nel caso Torino Trapani valutato in modo diverso ma questa è la attività discrezionale del del Consiglio che può assolutamente modificare a livello interpretativo una norma che consente al di là delle volontà personale che ovviamente io su cui non discuto consente una chiara elusione
Della norma e la norma di riferimento non deve essere quella della legittimazione ma quella del requisito oggettivo del
Leggi stico della distanza tra altra sedi evidentemente se uno si è e a Reggio Calabria ancora in cui nel momento in cui c'è SN delibera
Vuol dire che non ha quel requisito oggettivo pur essendo eventualmente legittimato mi sembrerebbe ovvio anche perché come dire non è che invocando eventuali errori precedenti
Possiamo perseverare perché questo come è noto è diabolico
Consigliere Cal e Consigliere Vigorito in replica
Perché secondo me c'è un po'di confusione su questo su questo tema
Nel senso che
La collocazione del magistrato in un posto o in un altro
Non dipende dal trasferimento ma dipende dalla decisione del Ministero in ordine alla
Anticipato vita normale o posticipato possesso questo che cosa comporta comporta che in un'ipotesi come quella fatta al consigliere Corbetta Trapani
Trasferito a Torino chiede di tornare a Trapani ci sono tre possibili possibili ogni Ornaghi stare perché arriverà c'è ma è andato sono tre possibili ipotesi che non dipendono dal magistrato quella che il magistrato ed è stato a Trapani
Perché ha avuto il posticipato possesso dal ministro
Oppure quella che ha avuto il possesso normale né in questo caso potrebbe essere a Trapani o potrebbe essere a Torino o quello che ha avuto l'anticipato possesso ed è andato a Torino
Quindi queste tre ipotesi che prescinda voi totalmente dal momento in cui viene dal fatto il bando eccetera sono tre ipotesi e non dipendono dalla volontà del magistrato
Quindi questo discorso sulla come dire possa dare volontaria elusione della disciplina secondo me è un discorso non c'entra niente
Perché il magistrato chiede il trasferimento ottiene il trasferimento per Torino emergere dopodiché dopo che ha ottenuto il trasferimento vettori e per circostanze che nondimeno Daloui finendo da altri
Esce il bando di concorso per stradali lumi decide chiede di otto di restare a Trapani ma nelle sale del nervosismo si trova in campi di benefici economici
La legge prevede che quel posto sia coperto in cambio di benefici economici il fatto che il magistrato si è ancora lì e che rinuncia ad andare a Torino
Per le sale a Trapani lo equipara totalmente alla situazione di un magistrato che è stato Lino e decide di andare a Praga attardarmi se dal punto di vista
Della funzionalità del sistema ed è per questo che si è previsto quella norma che non è una norma assurda ma è una norma che tiene conto dei fatti
Se questo ci aggiungiamo che in questo modo negli ultimi anni
Abbiamo Ugo coperto decine di Bossi nel nel sud d'Italia anzi ci rende conto che
Al di là dei insomma come dire riguarda il facile
Ragionamento è un tema sul quale
Occorre riflettere seriamente
Non credo però si possa fare col col concorso aperti fare Consigliere Liguori reti
Presidente io sono qualche flash sugli interventi che mi hanno poi seguito per dire che
Il consigliere Cortelazzo legislatore mi riporto quello che ha detto sul centonovantaquattro e cioè sulla platea degli aspiranti e quelle cifre soggettiva cioè senza
I famosi tre anni si va in deroga
Non c'è problema di legittimazione
La risolto il collega Corder e io mi associo però io dico noi abbiamo risposto noi Consiglio sulle qui in questa formazione in termini sei ottobre
Dicendo che è la sede
Dalla quale partire e quella dove si presta servizio e chi si cristallizza all'atto della domanda per la disagiata
C'è
Il posticipato diciotto possesso è un evento assolutamente neutro
Perché
Il principio da oggi come dire fare emerge è il seguente cessa imbocca la legge all'atto della disponibilità che viene offerta in quel momento storico ha prima quel misto continua ho citato gli ATO possesso dove presta servizio questo il dato
Ultima cosa ultima cosa
Voglio dire che
Noi non possiamo su un requisito di legge primaria
Riportare sul bando una interpretazione autentica che non ci compete
Cioè non possono con norma secondaria addirittura scusatemi con un atto generale proprio seleziona mi rivolgo
Ha condito cioè con atto amministrativo a cominciare come il bando non possiamo ripercorre la volontà del legislatore che è chiarissima cioè non possiamo nel bando come dire chiarire non tradire le aspettative le aspettative sola legge
Non sono aspettative che noi possiamo creare coraggiosa creativa dicendo non guarda che la sede è quella dove virtuale e quant'altro
La chiarezza la possono fare certi aspetti ma non solo per le primarie quando abbiamo detto che per essere legittimati c'è necessità di aver conseguito la prima di professionalità non possiamo dire che è ancora maturato
Perché quello che prima di legge non possiamo sindacare quello che è chiaro già per il legislatore
Consigliere Nappi replica
Si
Qui probabilmente siamo stati
Può fuorvianti dalla parte nel riferimento a possibili strumentalizzazioni non tutti i casi sono strumentalizzazioni
Il problema qual è e che la legge prevede i benefici nei casi in cui il trasferimento
Questione formale comporti uno spostamento
Questione di fatto
Ora se io rinuncio ad andare a Torino non mi sposto
E quindi per legge non rispetta i benefici qua senza alcun apprezzamento morale succhi rinuncia nascosta
A trascinarla denuncia trasferirsi a Torino la legge prevede perché è importante far riferimento al testo l'articolo uno
Nel momento in cui dalla definizione
Dice che il trasferimento a far riferimento a due concetti il trasferimento che quello formale con incardinamento
E lo spostamento se non c'è lo spostamento non ci sono i benefici questo secondo me è
Insuperabile questo argomento
Va bene
Allora votiamo il ritorno in Commissione
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
Ritorna in Commissione con sedici voti a favore e quattro contrari
Allora
Possiamo invece trattare congiuntamente dalla venti alla ventitre
Le votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Consigliere Racanelli la ventiquattro un posto di giudice Tribunale di Foggia
Allora la venticinque un posto di magistrato sorveglianza Foggia la ventisei due posti di giudice del Tribunale di Palmi la ventisette un posto di giudice Tribunale di Locri poca riproposto chi è favorevole chi è contrario
Si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ventotto un posso Sostituto Procuratore Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria io mi ricordo la proposta e diciamo sì ribadisco i motivi per cui sono contrario ritorno in Commissione
Consigliere Liguori ero adesso situazione situazione Miricola precedente ed motivazione va be'sostituto Reggio Calabria batte diviso non va a Treviso rimane al Regio Pubblico Ministero Rocco benefici di carriera economici
Allora votiamo il ritorno in Commissione di questa pratica chi è favorevole
Del resto è così bassa
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno ritorno in Commissione con dieci voti a favore sei contrari e un astenuto
La ventinove il Consiglio che varia nel deve ventinove trenta e trentuno Presidente
Allora scusa
Scusate un posto giudizio quali Vercelli un posso Sostituto Procuratore Repubblica durare di Vercelli un posto Sostituto Procuratore pubblica Tribunale di Ivrea animi poche ore fa a posto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti
Consigliere Di Rosa la trentadue un posto di depurare lanusei non ci sono problemi
La trentatré due uno dei due posti di giudice del Tribunale di continuo va bene
Un posto di magistrato di sorveglianza di Varese
Quei qui dovrei direbbe
Riferire una cosa quindi passiamo va bene allora andiamo avanti trentacinque un posto di sostituto procuratore presso il Tribunale di Pordenone non ci sono problemi
Come lei ha posto di giudice del Tribunale di nuovo non ci sono problemi
Un due posti di magistrato di sorveglianza a Nuoro non ci sono problemi allora queste le votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti la trentaquattro un posto di magistrato di sorveglianza a Varese consigliere dirò
Ecco desideravo sottoporre al plenum la circostanza che è pervenuta in data tre ottobre due mila undici la richiesta di revoca tardiva
Del dottor Riccardo cuccioli che è proposto come vedete nella proposta di delibera l'esame del plenum per il trasferimento d'ufficio in oggetto il secondo quel ragionamento
Che è stato esplicitato un po'prima il si è valutato che cosa accadrebbe nel caso che si dovesse accogliere questa revoca tardiva risultato sarebbe
Che
La Wrigley richiesta se se lo fosse occorrerebbe procedere al trasferimento del dottor Fabio Franco ogni ero che è l'unico magistrato trasferibile già proposta per il trasferimento d'ufficio a Crema e quindi Crema rimarrebbe senza aspiranti
Quindi la richiesta di revoca credo che non possa essere accolta secondo i ragionamenti e sarà esaminata dalla Commissione nella prossima
Seduta utile Perilli è
Per comunicare al magistrato alle motivazioni quindi questo è il risultato
Ma quindi noi possiamo votare così come o la rinviamo potremmo deliberare anche io ho relazionato sulla revoca Prato
Perché credo che il plenum possa conoscere anche della revoca diversamente si deve tornare in Commissione però credo che si possa anche
Decidere nell'insieme
Cos'è oggi
Serie cuore cigno ringrazio la collega Grosso perché ha chiarito ultimo del problema prevedono votiamo nel senso che
L'osservazione fatta allora future sul ricordo il nome e cognome avrà un fascicolo intestato corrisposta dopo che in Commissione quindi
Questo lo possiamo votare va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dottoressa Caselli trasferimento ad altra sede Consigliere Liguori
Fosse rigori pagina centocinquanta cinque
Centocinquantacinque in basso so
Duecento in alto
Grazie Presidente chiedo scusa ma l'insicurezza deve giustificare anche la sua esistenza devo dire vero Presidente con l'appoggio incondizionato lo Stato allo Stato paradossale grazie De Silva c'è dunque un po'
Dunque si tratta di autorizzare il ricongiungimento al coniuge militare
Con legge centocinquanta del due mila cinque perché il coniugi dottoressa Casella
Caselli se le chiedo scusa come la casella Caselli è stato trasferito lo disponibilità per far parte della Sezione Polizia giudiziaria della Procura della Repubblica di Palermo
Abbiamo in proposta ha evidenziato la giurisprudenza che si è formata
Sui trasferimenti di autorità anche a domanda vi sono specifiche decisioni che autorizziamo il trasferimento d'ufficio a disponibilità
Perché quello di cui si tiene conto sulle esigenze dell'Amministrazione di destinazione in quest'ottica vi chiediamo di trassi dottoressa Caselli
Dal giudice Bologna a sua domanda giudici di Palermo con le stesse funzioni posto vacante non pubblicato
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Vista l'ora presta proporrei di passare alla quinta Commissione
Contenzioso dottor Alfani Consigliere Casella
Presidente d'intesa con il presidente di Rete A bisognerebbe ritornare in Commissione per questa pratica
Perché la motivazione è stata redatta in epoca anteriore alla delibera con cui il dottor Bricchetti è stato rinominato Presidente del Tribunale di lecco invece nella motivazione si dato
Di una
Diciamo circostanza come dire superata nel tempo peraltro non c'è nessun tipo di ostacolo né formale né sostanziale
Trattandosi qui dell'appello proprio del dottor Bricchetti che ricordiamo è stato rinominato quindi quindi chiederei ritorni in Commissione
Non ci sono obiezioni
Lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene all'unanimità ritorna in Commissione
Dottor verdolino dal Consigliere Carfì
Si tratta di invitare l'avvocato l'Avvocatura Generale dello Stato a proporre appello al Consiglio di Stato i confronti dalla sentenza del TAR nicchia annullato
Che annullato previa sospensione la delibera dell'otto luglio due mila dieci relativa alla nomina del dottor Gentile
Quale Procuratore degli
Dei minorenni
è nato
C'è
Riportato il pari
Dell'ufficio studi
Considerato in particolare
Come il CSM abbia riportato fedelmente tutti
Significativi della carriera
Sia del dottor Bertolini giacché dottor Gentile
Con adeguata comparazione per cui si ritiene appunto che sia
Opportuno continuare a resistere dinanzi al Consiglio di Stato proponendo appello
Va bene
La votiamo
Sì magari
E sostituirei il
Gli R. M. con procuratore pubblica minori perché può darsi IP RM sia poi non si
Di facile comprensione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvata con due astensioni
Dottor fedeli consigliere Giostra anche qui si invita l'Avvocatura Generale dello Stato di impugnare davanti al Consiglio di Stato la sentenza del TAR
L'accoglimento del ricorso presentato dal dottor presso la nomina dottor Tidu vola
Giudice con l'avvocato generale della
Corte di Cassazione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Spizuoco consigliere Giostra oltre a una presa d'atto mi riporto
Chi è favorevole
Chi
Sì impegni più Presidente credo a proposito della pratica precedente ai mali esplicitava la stessa dubbio che stava venendo a me cioè ma e infedeli è stato nominato nello stesso posto di di avvocato Generale della Cassazione
E e
Che in realtà l'abbiamo nominato noi prima dell'estate avvocato generale
Prevede sono residui
Naturalmente se il premier se si vogliono tornare in Commissione rivaluteremo forse bisognerebbe far vedere almeno che siamo consapevoli dei nostri atti
Rettore torniamo in Commissione no no direi come dire la Presidenza autorizzata al coordinamento formale e aggiungiamo che diamo atto che nelle more è stato nominato avvocato Generale della Cassazione sicuro
Quindi non è che proprio il tema diamo atto solo per far vedere che si ha come dire abbiamo con
Consapevolezza di ciò che facciamo non cambia niente ai fini dell'olio vino dell'olio ancora no no no no
Va bene no
Ma
Sì va bene va bene va bene va bene
Va bene allora
Svolto Spizuoco l'abbiamo votato sì va bene dottoressa Rinardo consigliere Carfì
Sì la dottoressa Rinardo non è stata confermata nelle funzioni di Presidente di Sezione del Tribunale
Catanzaro da questo Consiglio
Con delibera dell'uno giugno del due mila undici del TAR del Lazio data uno settembre ha accolto l'istanza di tutela cautelare nell'ambito appunto del ricorso presentato dalla dottoressa Rinardo
Sospendendo dunque la delibera appunto del consiglio quindi si tratta di invitare l'Avvocatura Generale a proporre appello avanti al Consiglio di Stato avverso questa ordinanza cautelare
Dell'uno senza il TAR del Lazio dell'uno settembre del due mila
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prese d'atto sentenze ordinanze favorevole all'amministrazione credo che qui le possiamo forse votare in blocco vediamo le le chiamo una per una Consigliere Virga ci sono problemi sulla uno a uno nove consigliere Giostra su Morozzo nuovo
Consigliere Grasso
Come neppure supera solo Consigliere giostra su Grasso nessun problema Consigliere Casella su Di Giovanni no consigliere Romano su destro
Consigliere ma fare consigliere Giostra Suma ferrei sul problema consigliere Carfì su Matteini Chiari su un problema consigliere Romano sul Maradei
Consigliere Giostra su Cosentino neppure
Allora sì senta il Primo Presidente sulla pratica Cosentino e idee ma anche sulla decima allora
Perché lo stesso Consigliere Casella
Do Presidente
Ah va beh sulla decima resta va bene
Così eurobarometro Di Giovanni
Consigliere Romano sul Passacantando
Consigliere Giostra sul Depaoli non c'è problema consigliere Cassano fu costa riferisce il Presidente Virga ci sono problemi no
Consigliere Casella su Nicastro
Consigliere Giostra sul c'è Nicola pure consigliere Giostra sul termini
Consigliere Romano su Macrì
E Maiorana
Consigliere Romano su Macrì
Le votiamo dalla uno alla diciannove chi è favorevole
Per
Otto il Procuratore generale sulla pratica Passacantando sulla pratica Valtravaglia andando solo bisogna ricordare
Ok si tratta
Di uno lei migliori magistrati che ho avuto l'occasione di incontrare in tutta la mia oramai lunghissima carriera in magistratura
Si tratta di un magistrato di grandissima preparazione professionale
Riequilibrio eccezionale
E si tratta di un magistrato che in un apparteneva a nessuna corrente associativa
Si tratta di un magistrato
Che non è riuscito a ottenere alcun alcun posto qui pure avrebbe avuto diritto Michelino questa fede il Consiglio si divise in questa occasione il Consiglio si dimise sul la votazione fra due fra i due candidati quali non ho assolutamente nulla nulla da dire ma che certamente a Miglio non mio a mio giudizio erano
Professionalmente gli al dottor Passacantando dico questo
Solo ed esclusivamente perché il collega Mazza che andando amareggiata amareggiato aveva lasciato la magistratura ed io con lui ho perduto uno dei migliori colleghi della Procura generale
Ne chiede la valutatela votazione separatamente oppure
A va bene allora votiamo tutte le pratiche tranne la dodici chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono lei si astiene però sono approvate all'unanimità la dodici chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene Procuratore generale si astiene
Uno due tre quattro
Costituzione solo questo esempio anzi
Sette
Masera Prada l'avevamo
A me
Solo se no ma non fatte stiamo votando consigliere Fuzio capisco la sua interpretazione delle dichiarazioni di estemporanee però si contenga non c'è il ministro
Non c'è
No non c'è il ministro che ne può dare la parola allora
Sono è la dodici approvata con sette astensione
Nona Commissione
Istanza di accesso della dottoressa Santangelo i Consigliere Casella
Tutto Presidente
Consigliere Cassano Ist non c'è Presidente
Consigliere Palumbo l'istanza di accesso dottoressa Canale istanza di accesso della dottoressa Amour phone consigliere Giostra un posto per
Istanza
No allora votiamo queste tre chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti ricorso al lotto Pedullà Consigliere Casella riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ricorso dall'otto che essa Gaglio Consigliere
Palumbo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ricorso straordinario presenta che pubblicano dottor Cantillo consigliere Giorgis chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Istanza di accesso i documenti della dottoressa pezzi Consigliere Casella diporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Linee programmatiche sulla formazione a giovamento annuale dei magistrati per il Duomo allora
Cont chiedo scusa primo Presidente
No
No posso e forse forse c'è possiamo risolve il problema consigliere Pepe
Che ho
Immagino ritrovare richiesta qua non si tratta di approvare il programma dei corsi ma soltanto si tratta di individuare rilasciare
Il programma
Ma soprattutto a individuare le date negli alberghi solo il calendario per quanto riguarda la programmazione verrà trattata la settimana prossima
Cioè io presi nell'occhio non soltanto le date
Dico dico dei corsi mai di contenuto decorsi i titoli dei corsi potranno anche essere modificati
Diciamo
Ecco che non vi sono non se ne parlerà oggi chiedo scusa non dialogate a favore solo per il verbale s'è che il verbale perché si debba chiedo scusa di servizio qualcuno
A il Primo Presidente hanno chiesto un rinvio per non
Visto che
Si può non discutere approvare sono
Cioè forse non
Lo rinviamo e la mia richiesta deriva dal fatto che
All'inizio quando della mia
Prima Presidenza ho chiesto alla Nona Commissione mandato una nota scritta con la quale ho proposto che ci sia un'iniziativa forte della
Verdi formazione
Un incontro di dialogo con l'ho chiamato io trarla Corte di Cassazione e rappresentanti delle corti di appello
Tele sia per far passare delle indicazioni dalla Cassazione logica giudice d'appello sia per sentire anche
Valutazione dell'appello sulle principali
Problemi che abbiamo in Cassazione come orientamento iniziale
Preservare omissione ma aveva promesso che sarebbe poi questo programma è entrato nell'nella formazione due mila dodici
Mi aspettavo non ho visto nulla nella nel programma di
Aveva non ho avuto tempo prima dalla seduta perché qui dall'esodo di chiedere al Presidente
Poi notizie dirette si non si trovava
è
Presidente e quindi non c'entra nelle attuali non c'è quindi
Ecco perché chiedevo in Giuseppe non mi si dice che
Questa l'approvazione di questa linea programmatica non è preclusiva nella
Inclusione del programma
In questa attività formativa non c'è nessun motivo
Chiedo scusa paghiamo con calma Consigliere Fuzio
Richieste prima Presidente soprattutto nel merito perché credo che
Il confronta tra funzioni di legittimità e funzioni di merito
Crediamo non solo al Presidente
Quelli della Corte d'appello ma anche i giudici di Tribunale hanno un riferimento al concreto nelle pronunce della Corte di Cassazione che a volte le stesse pronunce della Corte di Cassazione non tengono conta
Delle come dire sofferenze giurisprudenziale che i giudici di primo grado affronta
Quindi quanto a questa
Inserimento io credo che siano più che opportuno fermo restando che
Le ragioni esposte dal consigliere Pepe circa il fatto che oggi si aprono le linee programmatiche
Potrebbe se
Lui lo ritiene come dire vicepresidente anche tener conto nella possibilità di inserirlo integrare questa
E oggi fatta avremo non rallentare questa approvazione però la possibilità di integrarlo a mio modo di vedere
Più che opportuno
Lo posso un attimo
Consigliere Pepe mi pare che lei aveva già chiarito che l'oggetto della delibera è soltanto la approvazione del calendario affini organizzativi e che i titoli come dire posti accanto alle date nove sono discussi non solo vincolanti e sono soggettivi di ulteriore successore alla Commissione non ha esitato la programmazione del due mila dodici
Quello solo diciamo come premesse al discorso che magari faremo quando la Commissione di cui non sono più Presidente
Diciamo esaminerà e voterà sulla
Sul libretto verde definitivo
Affine o a fine ottobre si farà un corso sul giudizio penale di appello in cui ci saranno una specifica relazione dedicata al confronto così come tra giudici legittimità e di merito in relazione a provare problematiche della motivazione
E nell'anno pro futuro nel due mila dodici ci sarà un corso che dedicato alla motivazione
In cui si parlerà appunto i problemi della motivazione che era uno degli aspetti oggetto del della richiesta di approfondimento motivazione settore penale punto uno tre ottobre il cane al calendario ma ancora non è stata approvata diciamo
Il libretto e in quell'occasione si tenta si immaginava di parlare appunto dei problemi affrontati nella nota del primo Presidente ci ha ci aveva inviato però nel merito
La Commissione ancora ma esitato la programmazione e quindi nel momento in cui la Commissione si terrà la programmazione tenendo conto sicuramente a chiede l'indicazione prima Presidente noi
Poi lo sottoporremo al plenum per eventuali valutazioni integrazioni e modifiche o rigetti
Chiedo scusa
Noi abbiamo un problema organizzativo che
Il fatto che non è stata rinnovata un'esplicita gara europea con le strutture alberghiere ma
Questa
A un rinnovo automatico il che comporta la necessità
Di fare le prenotazioni entro il trenta ottobre questa è la ragione per cui in plenum
E invitato a deliberare il calendario consigliere Pepe se lei è d'accordo credo che per tranquillità di tutti noi potremmo nelle premesse dove diciamo dove per la verità già si dice rilevato che in itinere l'approvazione delle schede relative la programmazione perché si intende che non è definitiva
Comunque potremmo aggiungere alla fine del periodo qui indicata e qui indicata in modo o
Come dire in modo provvisorio ecco
Quindi calate in via provvisoria
Chiedo scusa Consigliere caselle
Cioè non complichiamo ci dà vita allora
Per la verità diciamo ad onor del vero gli argomenti sono indicati in questo calendario
Allora dobbiamo essere chiari richiamo che sospende dispositivo scusi Presidente volevo prescrivere il mio pensiero allora ci sono esigenze organizzative che lei ha giustamente richiamato
Dobbiamo però prendere atto che in questo prospetto con olio cronologico noi indichiamo gli argomenti quindi ovviamente nel momento in cui approviamo il calendario così come steso approviamo anche gli armamenti del resto
Questi argomenti sono stati discussi c'è ancora una illimitata ulteriori discussioni da fare in Commissione
Che però ad onor del vero riguarda il tema di destinatari di questi incontri di studio e non l'oggetto di questi incontri di studio
Il link contro di studio suggerito dal Primo Presidente al momento non rientra nella programmazione due mila dodici evidente che ci saranno dei corsi cosiddetti fuori sacco
Che saranno probabilmente i fatti alludo al corso per i dirigenti alludo al corso formazione dei formatori mi auguro vivamente anche il corso suggerito dal Primo Presidente
Però invito a riflettere sul fatto che oggi approvando questo prospetto cronologico approviamo anche i temi in relazione a quelli date questo diciamo ad onor del vero
La prossima settimana verrà in plenum il programma dei tutti Länder diciamo sintetico di ogni singolo corso
Forse sarebbe stato meglio approvare il prospetto cronologico insieme a tutte le schede
Però ecco almeno siamo chiari tra di noi
Sì
No ma Consigliere Borraccetti scusi perché il consigliere Pepe probabilmente ci dice una cosa risolutiva di questo dibattito che è anche un po'
Esatto perché non è esatta ma non è il luogo delle certezze ma insomma il ruolo delle quasi certezza
Presidente possibilità nella Commissione di esitare in via definitiva la programmazione tenendo conto di tutte le problematiche anche delle somme delle sollecitazioni odierne ma per garantire la possibilità di avere un calendario possa un po'anche eliminare tutti i titoli dei corsi
Il plenum si assume oggi la responsabilità di approvare soltanto il calendario
E abbiamo ancora il tempo per parlare delle cose i contenuti eventualmente vere diciamo ulteriori ed eventuali integrazioni va be mi pare una un proposta saggia Consigliere Borraccetti
E la cosa più logica che ritorni in Commissione che con la settimana prossima si poi c'è tutto il tempo non c'è nessuna
Data io curatori
Approvare questa delibera è
Approvare tutto anche la divisione di aree tipo tipo cinici Potì ci sono molte più cose che il calendario e approvare un semplice calendario non ha letteralmente senso per cui abbiamo siccome abbiamo tutto il tempo per fare una risoluzione meditata io credo che quei
La cosa saggia sia che si torni in Commissione si prendano in considerazione le altre proposte che non sono state prese in considerazione e si porti al prossimo plenum una delibera complessa
Perché
Non vedo quella ragione per cui dell'indicazione delle tratte sia
E ed trenta ottobre è stato detto il termine non
Oggi venticinque ottobre se conoscendo i nostri tempi
Comunque il primo Presidente aveva formalizzato un emendamento con riserva di modificare gli argomenti indicati nel calendario che per la verità era efferato dalla pro
Sapete perché sì gli argomenti non ci son più bisogno li votiamo l'articolo del cui cioè voglio dire guarda guardi cioè io insomma fa Consigli europei come relatore non corre ecco
Come
Velocissimo qua si tratta di una urgenza che c'è stata rappresentata dalla struttura e dal Ministero compensati dalla Segreteria Generale non c'è alcuna volontà oggi di affrontare il contenuto dalla programmazione
Se
Eccetera il plenum si assume anche la responsabilità di
Inviare a sette giorni a quindici giorni in violazione delle date
Per me io non ho alcun problema
Non c'era alcuna volontà di diciamo di bloccare per sempre la discussione sul contenuto dei temi anche l'anno scorso noi stoppiamo l'approvazione del calendario rispetto approvazione libretto verde
Così anche quest'anno è stato fatto e credo che il Presidente Cassano abbia fatto bene a chiedere diciamo l'anticipazione della approvazione della sola solo calendario dei lavori
In una seduta anticipata rispetto a quella in cui si parlerà del contenuto ricordo la programmazione
Chiedo scusa consigliere Pepe eventualmente per superare anche la preoccupazione del Consigliere Borraccetti potremmo eliminare anche l'indicazione dell'area
Tante e quindi a
Potremmo votare solo le date a questo punto vuole veramente non so qual è il problema
Beh ma i corsi riforme che vorremmo ben fare come chiamo anche discussione fa devo rifacciamo
Allora scusate comunque
Voti per favore mi pare che il dibattito già abbastanza ampio
Chi qualcuno insiste nella formalizzazione dell'istanza di ritorno in Commissione no benissimo allora vuoti con Presidente lei ritira il suo emendamento
è
Allora si intende che il prospetto corrono logico dei corsi che peraltro si chiama cronologico
Viene
Amputato sia della colonna Area tipo sia della colonna argomento per cui si votano soltanto le date
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Dei votanti
Nomina dei referenti distrettuali questa consigliere Pepe e questa ma anche relatore dalla proposta bis per rispetto
Chiedo un richiediamo un rinvio peraltro mi segui sarebbero vi sarebbero anche dei problemi
Ulteriori piegato la volontà da parte di natura Rossana cioè il sottoscritto di modificare leggermente la proposta che perché peraltro viene da un rinvio purtroppo per problemi informatici anche la proposta a
Effettiva e non è stata inserita nell'ordine del giorno
Va bene abbiamo riformato valori chiedo scusa con riferibili alla mia macchina vario chiedo scusa ma la rinviamo al plenum successivo senza ritorno in Commissione era già tornato in Commissione dove siamo pronti va bene allora e rinviata al prossimo plenum
E qui ci fermiamo posseduta è rinviata al pomeriggio
Grazie duecentocinquantacinque alla Quarta Commissione
L'idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione al dottor Silvio Sciacca chi
Relatori Consigliere Liguori e il consigliere Rossi chi di voi relazione Consigliere Liguori io grazie
Si tratta di
Valutare
Una professione in carica il dottor Sacchi
Per nomina a magistrato di Cassazione in valutazione ventisette giugno novantuno ventisette
Prego Consigliere Liguori predorico i colleghi di prendere posto per anche per farci capire se c'è il numero legale
Sia dei togati che dei laici
C'è un settore che non
Prego prego Consigliere rigore presenti dicevo si tratta di riconoscere
La nomina marcio di Cassazione del dottor Sacchi Silvio
In valutazione ventisette sei novantuno ventisette sei novantotto nel periodo di interesse il dottor Sacchi è stato un pubblico ministero a Santa Maria Capua Vetere dal maggio novantadue fuori ruolo la Corte costituzionale dal maggio novantaquattro
Altri vogliono agli di Napoli sino al dodici luglio del due mila due
Cessa dall'ordine giudiziario il ventuno febbraio del due mila sei con sentenza della sezione disciplinare presso il Consiglio sopra la magistratura
Il parere del Consiglio giudiziario di Napoli del tredici dodici due mila dieci e negativo
Le fonti
A
Le fonti a corredo di detto parere sono rappresentate dalla relazione del Presidente Boni di Napoli che è positivo
Dalla senza penale di condanna il Tribunale di Salerno nonché dalla sentenza disciplinare del Consiglio superiore come dicevo del febbraio due mila sei
Faccio presente che nel parere
Già emerge una prima crepa in quando si dice che il dottor Sacchi nel proprio interesse
Ha avuto un rendimento mediamente inferiore a quello degli altri magistrati dell'ufficio
Ma vediamo cos'è accaduto nel nel penale e nel disciplinare
Accade che il dodici sette fra breve febbraio del novantasette
Il
Procuratore generale della Cassazione promuoveva azione disciplinare poi sospeso per pendenza di procedimento penale in procedura penale prevedeva imputazioni per episodi corruttivi
In quanto nella qualità di pubblico ministero Pubblico Ministero Santa Maria Capua Vetere riceveva utilità economiche
Pagamento vestiti firmati uso gratuito e promosso
Esecuzione gratuita di lavori edili dazione di denaro eccetera da soggetto gravitante insolito camorristico nel Pelillo ottantaquattro novanta
Il
Il team o un ritorno in cuffia via
Il tribunale risale Coco certi brani Salerno condannava il dottor Sacchi in primo grado la Corte di Appello di Salerno
Ritenuta l'ipotesi più lieve e cioè e la fattispecie di cui all'articolo trecentodiciotto Codice Penale
Corruzione impropria
In atti giudiziari dichiarerà dichiarava non doversi procedere perché il reato è estinto per intervenuta prescrizione
La sentenza disciplinare del Consiglio sopralluoghi restituiva per la condanna di primo grado quella poi risolta diversamente la corta però di Salerno
Ed in particolare creiamo spunto dalla seduta disciplinare per argomentare l'esito non positivo quel parere negativo per la progressione a magistrato di Cassazione
Il parere negativo di Napoli riferisce di atti di mercimonio della funzione giudiziaria
La commistione tra esercizio di funzione pubblica e il
Perseguire gli interessi privati da parte del magistrato
Unitamente ad un rapporto diremmo sinallagmatico tra questo pubblico ministero con un soggetto gravitanti in clan camorristico dei casalesi
è assente per tabulas l'imparzialità e l'indipendenza unitamente al prestigio di questo
Magistrato
Il dottor Sacchi come si potrà fare dalla sentenza di condanna
Alla destituzione ben sapeva che l'elargizione che ho ricevuto erano il frutto oltre o la riconoscenza per l'attività giurisdizionale compiuta
La sanzione più grave viene giustificata terzo fratturata dei comportamenti posti in essere da questo Pubblico Ministero contra ius e per le modalità per
Dichiara nate e confermate cointeressenze con soggetti legati alla camorra
Il
Rapporto di cointeressenza era sterno era visibile ed era conosciuto in una località come Santa Maria Capone Caporetto
Ragion per cui non penso io debba aggiungere molto altro ed riportarmi alla proposta di non riconoscimento la nomina a magistrato di Cassazione
Sì grazie solo un rilievo stilistico cosa di poco conto nella proprio nel nel dispositivo cioè
Alla fine delibera di non dichiarare il dottor Silvio Sacchi idoneo fosse
Non lo so forse dichiarare non idoneo non sarebbe più
Una piccola correzione cioè
Meno questo emendamento in sede di coordinamento formale la
Racconta lo stralcio della Presidenza può
Così ho Borraccetti proprio non fatte dialoghi prima dal Consigliere Borraccetti prego facevo mazzette intervenga ufficialmente per il verbale ha fatto una domanda
Ci sono richieste d'intervento
No se non ci sono la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Nomine a magistrato di Corte d'appello dottor Carlo Mancuso anche qui erogatori consiglieri liguri Rossi chi dei due grazie io Presidente dottor Mancuso giudice sezione lavoro Salerno
Ambirebbe alla nomina ma certo il cartoon appello contestuale riconoscimento per la terza cosa di professionalità
Che il periodo in valutazione ventitré giugno novantacinque il ventitré sei giugno due mila sei quindi quindici anni dalla nomina a magistrato di tribunale il parere del Consiglio giudiziario di Salerno
E positivo nonostante il magistrato stesso inseriti autorelazione segnalava la pendenza di una vicenda disciplinare
Il rapporto del capo d'ufficio e positivo
Faccio presente che la Quarta Commissione nel maggio del due mila sette sospende la valutazione di professionalità per pendenza di disciplinare in sintesi il dottor Mancuso
Ha realizzato in concorso con altre persone opere edilizie in assenza di concessione insomma sottoposto a vincolo paesaggistico Amalfi nella fattispecie
La vecchia normativa la vecchia circolare dall'ottantacinque al capo due punto due riferisce perché questa vicenda si è sviluppata prima della
Riforma del luglio due mila sette che
Allorquando vi è
Allorquando vi siano fatti di rilievo disciplinare e questi rilevano sulla qualità prospiciente al magistrato sono in gioco i tre requisiti della indipendenza e della imparzialità e qui la lesione del prestigio dell'appartenenza all'ordine giudiziario
In quest'ottica l'abuso edilizio commesso in zona vincolata sino al settembre del due mila due
Se è vero che l'aspetto penale si è estinto per prescrizione
Mentre in primo grado di testata condanna è vero che ne abbiamo la possibilità di ricavare l'assenza di condanna in primo grado elementi sufficienti per un giudizio negativo
Il dottor Mancuso all'epoca dei fatti che si citava la professione le funzioni di giudice a Salerno in circondario in cui l'impresa ricompresa anche Amalfi
E il magistrato
Deve garantire il rispetto delle regole LEA infrante proprio nel suo circondario ricordo che la vicenda disciplinare si è conclusa con l'ammonimento definitivo e irrevocabile del sedici giugno del due mila e dieci
Per queste ragione il richiamo di non nominare
Il magistrato di appello negli riconosce la tesi professionalità al dottor Mancuso Carlo
Ci sono richieste intravedo sì i consiglieri
Pepe si
Grazie Presidente io in Commissione di cui facevo parte mi sono astenuto su questo tra pratica credo sia stata riportata poi dalla Commissione e voglio anche rappresentare le ragioni della mia astensione cercando di ritornare sugli argomenti che ho più volte ricavo affrontato dibattuto in Quarta Commissione nell'anno scorso
I preti i prerequisiti della indipendenza e imparzialità su dell'equilibrio sono prerequisiti che sicuramente sono in tali per valutare la professionalità del magistrato dobbiamo ricordare che facendo riferimento al dato normativo che deve essere il dato cui di cui
Dobbiamo sempre fare riferimento per tutte le nostre decisioni
Non parla mai dei prerequisiti ma indica come parametri della valutazione della professionalità soltanto i quattro parametri della laboriosità la diligenza impegno e capacità
Gli unici riferimenti quindi fa riferimento soltanto criteri di carattere oggettivi riguardanti la claque le capacità e la professionalità del magistrato al di là di ogni profilo di carattere deontologico o etico
I prerequisiti della imparzialità indipendenza ed equilibrio sono ricavati sullo si evince anche dalla relazione della circola fare del precedente ma anche che la normazione circola ancora vigente che era stata anche oggetto di attenzione per un'eventuale modifica
In una per una pratica aperta circa sei sette mesi fa prevede prevede in un riferimento normativo all'articolo undici della legge centoundici due mila sette
In cui si parla dei rilievi che il Consiglio dell'ordine degli avvocati può fare in relazione a criteri attenente all'equilibrio della magistrato nell'esercizio delle del proprie funzioni e a comportamenti che denotino evidente mancanza di equilibrio o di preparazione giuridica articolo undici comma quattro lettera f del decreto legislativo
Riguardante appunto il qualche valutazione di professionalità dei magistrati questo riferimento ci fa chiaramente capire che legislature vuole colpire
La carenza di equilibrio e di indipendenza che riguardino l'esercizio della funzione giurisdizionale perché questo è l'unico riferimento normativo e nella circolare che noi abbiamo la emanato si fa riferimento al dato normativo che si dice appunto che
L'equilibrio punitivo
Deve attenere all'esercizio della funzione ora le indipendenza consiste nello svolgere le funzioni senza condizionamenti rapporti o vincoli che possono influire negativamente o limitare le modalità di esercizio della giurisdizione l'imparzialità
Consiste nell'esercizio della giurisdizione condotto in modo obiettivo ed equo rispetto alle parti l'equilibrio consiste nell'esercizio della audizione condotto con senso della misura e moderazione non determinato da chiaramente orientamenti ideologici politici religiosi del magistrato è ancorato a fatti
Concreti obiettivi e verifica
Dunque mi pare evidente che se il legislatore sia anche la nostra circolare ognuno fa riferimento a tutto ciò che incide sull'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Non a comportamenti che hanno un rilievo etico o disciplina o penale che sono oggetto di un'ulteriore o di ulteriori valutazioni
In questo caso il magistrato è stato oggetto di una diciamo di un procedimento penale che concluso inserirmi in secondo grado dopo la condanna in primo mi pare si è schierato in prescrizione
è stato oggetto di una condanna disciplinare nella quale sono stati proprio censura i comportamenti deontologicamente penalmente diciamo e dici realmente scorretti ora
Ora
In sede di valutazione della professionalità dove chiaramente legislature anche la circolare hanno voluto limitare ogni tipo di valutazione soltanto dato oggettivo della capacità e della professionali ma distratto e difficile poter
Ritornare per potere censurare un'altra volta insieme in via disciplinare
Il magistrato
è giusto il riferimento nella spalla sentenza della Corte costituzionale che nel caso nel caso in questione
Censura appunto il profilo della indipendenza Dellai vide l'apparenza della mancanza indipendenza non soltanto quindi sotto il profilo del dato oggettivo della mancanza di dipendenza
Affermando che il magistrato deve non soltanto essere terzo e imparziale ma deve apparire
E ed evidente che in questo caso cioè posso una possibilità di diciamo di un rilievo sotto questo profilo nel senso che il magistrato che convoco che cominciamo a questi comportamenti nel proprio distretto non soltanto rischia di non essere ma può anche a non apparire è questo che viene censurato nella sotto il profilo disciplinare
Ma l'apparenza l'apparenza
A mio avviso non può rilevare sotto il profilo dell'adozione professionalità perché non è richiesto ai fini dell'adozione professionalità questore profilo noi dobbiamo soltanto considerare il profilo oggettivo della capacità professionale del magistrato
Dobbiamo ricordare che questi aspetti sono aspetti che sono stati evidentemente tenuto in considerazione dal capo d'ufficio quando ha fatto il parere e nulla rilevato su cui sul punto
Quando il Consiglio giudiziario di quel distretto affatto un rapporto
Particolarmente positivo sul collega sotto tutti profili e non ha evidenziato questo questo significa che nel distretto dove è possibile ipotizzare questo possibile possibili in crisi diciamo
Pregiudizio alle anche all'immagine del magistrato nulla è stato rilevato
E se questa è la promessa mi sembra difficile poter produrre l'effetto di creare un ne bis in idem
Nel per il quale un comportamento che giustamente è stato sanzionato in via disciplinare vengono altra volta sanzionata attraverso un uno stop alla carriera professionale del magistrato che ripeto secondo il mio avviso deve essere soltanto ancorata a dati obiettivi
Indipendenza e l'equilibrio l'imparzialità devono ottenere soltanto l'esercizio la funzione
Il magistrato se non è equilibrato se non è indipendente
Se non è imparziale deve essere sottoposto a valutazione negativa
Ma il problema dell'apparenza non può essere un po'rilevare in questa sede sotto questo profilo io credo che ci sta qua c'è qualche pericolo di diciamo di terrore in questa diciamo in questa la proposta di delibera
Perché i produce appunto l'effetto del ne bis in idem ma che credo che non debba essere scongiurato
Collega già è stato sanzionato giustamente ma non deve essere in questa sede perché un collega capace professionalmente
Grazie consigliere Pepe consigliere Rossi
Allo intanto nessun ne bis in idem perché chiaramente da sempre il rilievo disciplinare
è cosa diversa
Dal produce effetti diverso si rispetto alla valutazione di professionalità siamo su due piani diversi dobbiamo verificare semplicemente
Se i fatti che sono state oggetto del disciplinare e che quindi vengono in qualche modo fotografati lo stesso disciplinare hanno effetti nei riguardi a valutazione di professionalità
Secondo datato la
Disciplina sia di diciamo primaria che secondaria dice requisito fondamentale per un magistrato è l'esistenza dell'indipendenza e dell'imparzialità
L'indipendenza e imparzialità e qui è importantissime invece la sentenza della Corte costituzionale non può essere lo dice con estrema chiarezza fin qui è riportato solo un pezzettino ma l'intera sentenza è estremamente efficace
Non riguarda solamente la esercizio delle funzioni giudiziarie ma il magistrato eh
Indipendenza e imparziale non solo mentre
Esercita la sua attività professionale ma in ogni momento della sua vita
Egli Sempre
Deve apparire indipendente e imparziale certo attenzione questo non vuol dire che possiamo censurare
L'attività del magistrato nella sua vita privata non vogliamo reintrodurre quello che era un tempo il alcune ricordiamo esperienze diciamo le antiche magistrati in cui anche la vita privata veniva censura
Ma in qualche modo non si può il magistrato sa che anche nella sua vita privata mette in gioco l'indipendenza ed imparzialità
Lo sforzo se vedete della delibera è stato quello di non rilevare in maniera automatica il fatto che c'è una sanzione penale o disciplinare sotto tale profilo ma abbiamo analizzato scritti in momenti per cui possiamo dire
Soprattutto con nei momenti di collegamento che sono stati evidenziati ad esempio il fatto tre vittorie are che quella sanzione di tipo penale e disciplinare
E a in qualche modo un effetto su questa apparenza anni indipendenza e imparzialità in qualche modo
Un
è chiaro
All'esterno che un magistrato che ha commesso quel tipo di reato in quel territorio eccetera
è appare non indipendente e questo ha un effetto concreto su quella che la professionalità quotidiana del magistrato
Intanto io credo che questa delibera sia equilibrata
E vada a mio avviso approvata da parte del problema
Grazie consigliere Borraccetti
Così istintivamente
Io sono d'accordo con
L'affermazione per cui
Se un magistrato commette un reato
A parte il fatto che
Bisogna vedere che tipo di reato ma insomma questo per il momento non è pertinente nel mio ragionamento
Questo incide
Sulla sua credibilità
Nel momento in cui farà poi il giudice
In relazione a reati attribuiti ad altri cittadini della comunità in cui vive
E ritengo
Che è stato già detto
Quindi
Lo ripeto ma rapidamente
Che
Indipendenza e imparzialità
Significa capacità di esercitare in modo credibile
La funzione è questa ha direttamente a che fare con una professionalità e questa è messa e in crisi dal fatto della Commissione di un reato perché uno potrebbe dire ma come fai tu che hai costruita
Sei tu che hai fatto un esercito vi edilizio come fai tu domani a giudicare quelli che
Hanno fatto lo stesso tipo di delle città
Si potrebbe dire così poi bisognerebbe verificare fino a che punto questo ma non non è questo il punto io voglio voglio forma porre una questione perché pure essendo d'accordo su questa prospettiva mi sono posto proprio un paio di problemi
Il primo è questo
Il magistrato è stato oggetto di un procedimento disciplinare
E ha avuto una
Sanzione dell'ammonimento ma nel sistema disciplinare è prevista la perdita di anzianità
E il Consiglio superiore cioè questo stesso organo ha ritenuto di non infliggere la perdita di anzianità
Il Consiglio superiore in un'altra veste invece sostanzialmente le infliggere
Quindi c'è una diversità di valutazione della stesso comportamento da parte dello stesso organo
Non la metto neppure giù come affermazione ci metto un punto di domanda perché vorrei una risposta un'interlocuzione su questo punto
Poi
Si dice
Commettendo quell'illecito perché la condanna è una conseguenza dell'illecito il fatto grave la Commissione dell'illecita tra l'altro qui non c'è neanche una condanna
C'è una procedimento in sede penale e c'è per prescrizione e c'è una condanna disciplinare mai fatto e l'illecito è quello che va preso in considerazione non la sanzione disciplinare
Allora questo fatto delle città Milano credibilità rispetta indipendenza e imparzialità però
Questo fatto produce degli effetti
Permanenti bis perché se questo fatto c'è si traduce in una sorta di incompatibilità ad esercitare la giurisdizione in quel distretto
E cioè fino a quando dura fino a quando ma anche negli affetti
Perché era prossima valutazione di professionalità non varrà più
Allora questi sono solo domande perché mi pare che siano questioni su cui
Una risposta da i relatori sarebbe bene aspettarsi io in questo momento francamente ho le mie perplessità su questa delibere
Grazie consigliere Carfì
Tanto mi richiamo ovviamente l'intervento particolari sul punto specifico di Roberto Rossi
E poi a quello di Alessandro Pepe per
Sottolineare come forse
La lettura della circolare
Sul punto di
Del dei tre requisiti dell'indipendenza dell'imparzialità ed equilibrio
Forse consente una realtà di affermare che la stessa circolare nella linea
Giustamente ovviamente della sentenza della Corte costituzionale laddove questa firma appunto che
I magistrati devono essere imparziali indipendenti mi soffermo sul credito sul prerequisito in particolare della indipendenza e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto delle sette esercizio delle funzioni giudiziarie
Concreto esercizio delle funzioni giudiziarie ma anche come regola deontologica da osservarsi eccetera eccetera
Ora se guardiamo la circolare laddove si parla dei parenti requisiti
Il Capo terzo al punto due
Ho notato oralmente che l'indipendenza consiste nello svolgere le funzioni giurisdizionali senza condizionamento svolgere le funzioni giurisdizionali
Senza condizionamenti rapporti o vincoli che possano influire negativamente che possano influire negativa
Quindi non credo che qui si faccia riferimento al concreto e attuale esercizio dell'attività giurisdizionale solamente a quello già al momento dell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Se no non si sarebbe usata l'espressione nello svolgere le funzioni giurisdizionali senza condizionamenti rapporti o vincoli che possano
Influire negativamente questo per rifarmi al discorso dell'apparenza
Che secondo me sotto il profilo dell'indipendenza anche la circolare previde
Tante che quando si parla invece dell'equilibrio ad esempio si usa un'espressione completamente diverso l'equilibrio consiste nell'esercizio della giurisdizione
Condotto con senso della misura quindi nel concreto esercizio attuale della funzione giurisdizionale
Che in linea con quello che dice la Corte costituzionale l'indipendenza anche come apparenza cioè come non
Mettersi in determinati condizioni ovviamente volontariamente tali da minare all'esterno
La visione dell'indipendenza appunto del magistrato e quando si commette un reato
E secondo me è un po'difficile a seconda poi ovviamente del tipo di reato bisogna vedere il fatto tipo di reato
Se si tratta di
Reato colposo doloso contravvenzioni il fatto concreto in sé per sé considerato ma automaticamente dire
Che è dubbio
Che
La Commissione di un fatto illecito penalmente rilevante ed eventualmente anche come in questo caso sanzione
Sia ininfluente rispetto a una valutazione di professionalità sotto il profilo appunto ad eliminare
L'indipendenza l'imparzialità del magistrato a me sembra veramente un po'pericoloso ci potremmo trovare in situazioni piuttosto surreali
Alla fine
Cioè con un magistrato valutato in modo assolutamente positivo puramente a magari alle spalle non una ma anche due o tre condanne penali se arriviamo all'estremo del ragionamento dipendente l'amico Alessandro
Per rispondere poi un attimo così molto rapidamente al quesiti che ha posto consigliere Borraccino
Sì ho ben capito
Qui si poneva il problema dice ma qua c'è stato un ammonimento e non è stata data la sanzione della perdita dell'anzianità mentre alla valutazione di professionalità consegue sostanzialmente la perdita di un anno di
Progressioni in carriera
Ma qui c'è una
Notoriamente un'assoluta autonomia tra il giudizio il procedimento disciplinare il giudizio e il procedimento sulla valutazione di professionalità sono due cose
Ovviamente assolutamente diverse sappiamo benissimo che addirittura a fronte di un eventuale assoluzione in sede disciplinare nulla impedisce che la valutazione di professionalità per quello stesso fatto
Disciplinarmente ritenuto non rilevante potrebbe comportare una valutazione di professionalità non positiva riferisco a titolo di esempio purtroppo il più scottante di tutti al tema dei ritardi
I ritardi in sede disciplinare
Prevedono determinati presupposti che non sono assolutamente gli stessi della valutazione di professionalità
Quindi una soluzione per ritardi in sede disciplinare potrebbe non
Non comportare la stessa soluzione qui non si tratta di assoluzione o condanna ovviamente
In sede di valutazione
Di professione
Poi non non mi ricordo c'è condanna
Non mi ricordo qual era l'altra
Per quanto tempo esercita gli effetti anche lì credo che le nostre norme vadano interpretate
Come dire con me con attenzione
La valutazione di professionalità riguarda un determinato periodo ben preciso ovviamente nella vita professionale
Del magistrato che è di quattro anni quindi quella fatto
Che si ritiene incidere negativamente sulla professionalità del magistrato va valutato nell'ambito ovviamente di quel periodo
Non è che poi alla prossima valutazione di professionalità noi continueremo a dire anche se non è più successo nulla che quel fatto incide anche per la nuova
Valutazione di professionalità e valutazioni di professionalità sono fatte per così dire a compartimenti stagni e come tali ovviamente vanno
Considerati
Consigliere Racanelli
Per dire che io condivido molte delle perplessità che sono state manifestate sia del consigliere Pepe essere Consigliere Borraccetti sottoforma appunto anche di domande di dubbi interrogativi da questo mi sono anche astenuto in Commissione su questa pratica perché devo dire innanzitutto francamente detto
Trattiamo si apprezzo lo sforzo interpretativo che fa il Consigliere Carfì devo sempre dichiarare che si otterrebbero sforzo interpretativo anziché indubbio dove io ho sempre contare un ma e somme pare strano che sempre queste avevano applicate sempre nei confronti dei magistrati
Poi per quanto riguarda il discorso soprattutto che pone il Consigliere Borraccetti è molto importante con le conseguenti e si dice
Cioè quanto tempo cui due a questo perché e vedevo che il Consigliere Carfì ha cercato di rispondere dicendo
Che e limitato al periodo di valutazione professionalizzante ma se voi dite della gara che incide su come prerequisito del magistrato chi se ha inciso tutta requisito quel ha inciso per sempre
Tessile diciamo che il magistrato non indipendente o non è imparziale o equilibrato non è che si purga da questo
O si mancato di indipendenza col passare del tempo perché è stato disposto assoluto quindi se incide sul prerequisito desse permanente unico del magistrato a questo stigma piloti
E quando distinte per tutta la carriera e quindi produce endo quelle effetti perversi che è carente il Consigliere Borraccetti ponderato devo dire che questo riferimento che viene fatta la sentenza costituzionale
Talmente qui sbaglio nel riferimento Martina ricordo male
Devo anche stare attenti ha nel
Applicare quella sentenza a questa fattispecie perché quella sentenza punto se non ricordo male partiva da
Il dubbio sulla possibili applicazioni delle sanzioni disciplinari a magistrati fuori ruolo
Quindi diciamo così l'obiettivo della Corte IVA vedere se il l'ordinamento disciplinare si applicava i magistrati fuori ruolo l'ordinamento disciplinare non le votazioni professionalità don riscosso diverso quindi non sappiamo la quale sta quale potrebbe essere chiaramente la Corte
Nel trasferire questi requisiti nella valutazione della professionalità sono campi di vesti la Corte aveva di fronte solo questo quesito dal passo dal giudice che la Sezione disciplinare che è l'altro il Consiglio su cui la magistratura cioè si applica e sanzione disciplinare i magistrati fuori ruolo e la questo soltanto l'ambito di intervento la colte quindi stiamo attenti
Ah non trasporre in un settore completamente diverso una sentenza che dice qualcosa di limitato
Consigliere Corder
Dunque
Credo che sia difficile dire che anche nell'ambito delle valutazioni di professionalità si debba
Espungere
Da tali valutazioni come prerequisiti l'apparenza dell'indipendenza
Io credo che
L'indipendenza sia contenga in sé e sia la sostanza che l'apparenza siano stati sospesi siano la stessa identica cosa siano due elementi costitutivi dell'indipendenza
E quindi quando l'indipendenza è chiesta in sede di valutazione professionalità credo che si debba parlare necessariamente e qualche
Quindi da questo punto di vista
La tesi del del collega Pepe non la condivido nel senso che
Occorre l'indipendenza in tutti i suoi aspetti quindi anche in quello dell'apparenza e l'apparenza
Conduce anche a comportamenti che sono che non sono distretto esercizio della giurisdizione e quindi ben visibile nel caso
Altra cosa di cui sono in in linea di massima accerto anche sempre con qualche dubbio ovviamente che non vi possa essere automatismo né in un senso né nell'altro
Perché altrimenti potremmo arrivare al paradosso che un collega
Che ha scrive un gran numero di sentenze ed è ben organizzato commette un omicidio e diamo la valutazione professionalità così per contro o a un nero o contraddizione bagatellare potremmo dire esattamente il contrario quindi io vi invito tutti ma invito me stesso ad andare nel merito cioè dire andare a valutare la gravità di questo fatto
Perché io
Il grande i dubbi che ha sollevato il Consigliere Borraccetti li condivido e quindi non riesco perché le se devo dire la verità
Lei repliche sono repliche si assolutamente ragionevoli legate alla normativa ma poi non soddisfano perché in realtà sono quasi petizioni di principio ovvero sia ben si sono due ambiti diversi
E quindi sono due valutazioni diverso in realtà gli effetti sono però gli stessi
Altra cosa ancora più più più pregnante il secondo dubbio ce lo si è Matt in quanto andrà potrà andare a essere utilizzato questo elemento chi lo stabilisce
Ovvero sia questa sanzione che è stata data
Fino a quando potrà essere
Prese in considerazione perché sei riguarda un prerequisito vuol dire che è un qualcosa che si deve pur con spero si consuma o non si consuma
E se si consuma si consuma all'interno del disciplinare all'interno del
Del del giudizio penale ma poi che effettiva effetti Lia se
Un il dipinto un comportamento che ha una gravità tale da determinare
Conseguenze in tema di valutazione professionalità quindi questo è il cuore della questione e non altro cioè discutiamo se un collega che ha
Che incappati in questa vicenda
Parlo in questa vicenda a ai toccato la la propria indipendenza requisito i parametri indipendenza
Consip in modo così grave da determinarne l'arresto della professionalità
E
Questo credo che sia il punto nodale perché altrimenti né finiremo la alla prossima votazione personalità prese qui a qui do punto dieci sempre le stesse cose cioè c'è una consumazione alla consumazione di venti dipenderà dalla gravità del fatto dal tipo di fatto
E quindi chiediamoci
Una volta che abbiamo discusso analizzato quanto grave questo fatto perché ripeto gli automatismi sono pericolosissimi come ha detto il Consigliere Carfì ma
Accanto a questo ci sono altri elementi
Che mettono in dubbio mettono in pericolo la valutazioni professionalità positiva perché questo è un altro punto discutiamo della gravità e dell'esistenza di altri elementi cioè di un quadro e non di un evento
Unico che poi
Allora se dissi decidiamo che è grave
E lo diciamo che è sufficiente ma se decidiamo che è un evento che non è così grave allora potremmo dire che non in assenza di altri elementi di riscontro
Potrà eventualmente portare un giudizio diverso da quello
Nella proposta principale
Consigliere Nappi
Sì io credo che questo tema del rapporto tra valutazione di professionalità e di
Illeciti disciplinari
Abbia un'importanza particolare
Perché
La valutazione di proposte di professionalità deve avvenire un funzione di promozione culturale
Cioè deve no non è necessario non se noi diciamo che le valutazioni di professionalità debbono essere positive quando il comportamento non ha raggiunto i limiti dell'illecita disciplinare ne facciamo un cattivo servizio alla magistratura
Noi dobbiamo proporre un modello dare un'indicazione
Dobbiamo dare un'indicazione di di modello di magistrato e questo
L'esempio classico è quello della della dei ritardi
Non sempre i ritardi assume una rilevanza disciplinare ma se noi non facciamo in modo
Di smontare quella cultura per cui
Non rispettare i termini
Significa badare alla sostanza tanto io lavoro più degli altri non sono tenuto a rispettare i termini su un aspetto formale questa cultura questa cultura che è molto più diffusa di quanto si possa immaginare e che spiega
Perché ci sono tanti procedimenti disciplinari del ritardo questa cultura va contrastata
E va contrastata sul piano culturale ed è il luogo dove contrastarle è proprio quello dalla valutazione di professionalità ora io prescindo dall'aspetto dall'aspetto concreto qui da Oscar caso specifico
Ma se
Non è detto che un reato perché i reati commessi da un magistrato assume una rilevanza disciplinare sono quando abbiano un'incidenza diretta sull'esercizio ma non è detto che
Perché in tutti gli atti i casi la commissione di un reato da parte di un magistrato non debba avere rilevanza ai fini della sua valutazioni protezione da quindi stiamo attenti siamo attenti ripeto prescindo dal caso dal caso concreto
Ma noi dobbiamo impegnarci a dare un'indicazione culturale
A promuovere prima assunzione di volo
Non possiamo dire che solo quando c'è l'illecito disciplinare non c'è il magistrato ma non va valutato positivamente
Consigliere di ora
Grazie io vorrei portare l'attenzione un po'sul caso concreto
Per evitare
Che si parli diciamo così
In astratto oppure che si faccia riferimento a circolari di venti da quelli applicabili nel caso di specie perché mi rendo conto che la questione culturale ha un suo significato e condivido naturalmente quello che è stato detto
Però vorrei ecco riportare al a qualche considerazione fattuale
La valutazione riguarda il periodo a partire dal ventitré giugno due mila e cinque tant'è vero che il dispositivo riporta il non riconoscimento a partire da questo periodo infatti sono commessi fino al trenta settembre due mila e due dunque fino a tre anni prima il riconoscimento delle valutazioni di professionalità precedenti è intervenuto per ricognizione normativa come nel la prassi della Quarta Commissione si afferma cioè a dire è stato dato per leggi stesse che non vi è stata nessuna sanzione tra virgolette
Sotto il profilo della valutazione di professionalità sino ad oggi
Quindi questo fatto non è mai stato valutato dal punto di vista della valutazione di professionalità questi sono i fatti se questi sono i fatti e anche altrettanto un fatto e non come dire un argomento culturale diciamo sul quale possiamo tanto discutere i numeri dato che si deve applicare la vecchia circolare non la nuova quindi i ragionamenti che stiamo facendo anche un po'de iure condendo devo de iure con prendo e capisco che l'espressione impropria ma mi riferisco come dire all'approccio su prossime valutazioni ecco devono considerare il fatto che questo una valutazione con le caratteristiche di vecchietti sa di cui ho detto prima
Se dunque questo il presupposto latte circolare applicabile non è quella del due mila e sette ma è quella dell'ottantacinque la circolare dell'ottantacinque come ben spiegato nell'ambito del pareri è stato Espresso a proposito del Capo due reca una disciplina diversa da quella della circolare del due mila sette quindi tutti diciamo i ragionamenti che sono stati fatti riguardano un'altra circolare non quella
Che è applicabile al caso di specie in quanto questa la circolare dell'ottantacinque e quella appunto precedente ma la riforma prevedeva un proprio che infatti relativi alla sfera privata del magistrato
Possono e avere rilevanza nella valutazione di professionalità serventi profilo eolico rilievo scusate disciplinare o penale cioè a dire recava una disposizione di contenuto differente
Quindi preso atto che questo il
Come dire l'elemento
Fattuale sulla cui base vada fondato il il giudizio di merito e in questo senso senz'altro sì sì e ove necessario prestare attenzione al giudizio di merito ecco personalmente aderisco e ribadisco il mio posto favorevole Anna alla proposta perché mi pare che il tipo di
Violazione accertata che ha
Una condanna alla per ma di mesi uno di arresto ad una pena detentiva quindi e ad una pena pecuniaria con infetti verso l'esterno perché si legge nel parere che viene partecipazione anche di terzi in quanto si tratta di accordi conclusi con terzi da parte del magistrato nella commissione del reato mi pare che integrino di per sé gli estremi perché si possa ritenere che quel presupposto ormai l'ho qui i presupposti che la normativa applicabile al caso di specie richiede e ripeto che sono diversi dalle riflessioni sull'attualità che dobbiamo concludere ecco mi pare
Che portino ad una almeno il mio voto favorevole alla alla proposta e queste sono le ragioni per le quali ritengo che bisogna votare per la proposta
Consigliere Zanotto
Vediamo di avviarsi alla Presidente valori non negoziabili Nuccio parla perché sono talmente dubbioso su tutti gli argomenti credo che non solo davvero sul che parte
Andare a a parare perché da da un lato
Sono sensibile ai richiami non dico al garantismo ma a una cert'certo rigore nell'applicazione delle regole che sono venuti dai
Agli amici Pepe Racanelli eccetera neanche i dubbi del Consigliere Borraccetti dall'altro
Mia difficile immaginare una valutazione di professionalità che va per compartimenti stagni e che non chiede a un magistrato un qualcosa in più
Ma allo stesso modo il modello culturale di cui parla il Consigliere Nappi un pochino mi inquieta perché sembra alludere anche ad altre cose che adesso mi cambia vocale in ogni caso se ho ben capito qui leggendo
Si parla di reati come si fino al trenta settembre due mila due mentre il periodo
Di valutazione professionalità e diverso
Sì l'ho dovuta sembra partire dal
Ha da novantacinque quindi i fatti penalmente rilevanti pur prescritti sono ricompresi nel periodo da valutare
Questo forse l'unico e l'unico elemento che che
Cusin consente di dire e li valutiamo adesso ma poi però non
Non li valutiamo più in ogni caso non lo so ecco sono pieno di dubbi non non ho idea così a zero io approfitto di suoi dubbi per esprimere anche i miei perché francamente
Così come è congegnata la motivazione
E qualche qualche perplessità la lasciate che sostanzialmente nella motivazione si dice
L'Armenia l'assoluzione in appello per prescrizione non è l'idea la la
Gravità del nocumento all'immagine del magistrato e quindi osta alla progressione di carriera ora detta così
E francamente vuol dire mette una pietra tombale sulla carriera di questo magistrato perché delle due l'una o la Sezione disciplinare doveva dei istituirlo e invece che l'ATO l'ammonimento cioè semplice sulla tutto sommato modesta
E dopodiché se passa questa valutazione sta motivazione è chiaro che questo
Candidato questo magistrato ad ogni successiva valutazione di professionalità sì troverà sulla sua scade il macigno di questa condanna penale ora io prendo atto che il Consigliere Carfì nella sua spiegazioni invece ha detto che c'è modo di addebitargli a loro una una una tantum però allora forse questo nella motivazione bisognerebbe dirlo perché
La motivazione così come è scritta per chi la legge
Sembra rappresentare
Un'arma un ostacolo che un ostacolo permanente sulla via del magistrato ora premesso che io sono totalmente d'accordo con Nappi
E come dire sul fatto che la valutazione professionalità deve essere come dire una è una un momento anche di esemplare
E premesso che non come è noto non è sulla tende tenute in trazione buonista mai
Su questa su questa materia ecco
Però ecco attenzione perché qui poi metteremo i chi verrà dopo di noi dovrà fare la successiva valutazione di professionalità di fronte ad un precedente che se non esplicitiamo ciò che i campi ha detto
Nella nella sua illustrazione verbale
Ecco rischia di diventare un precedente forse difficile da superare
Comunque vediamo gli avviarci alla conclusione consigliere Palumbo
Sì Presidente io
Azzarderei è una richiesta di ritorno in Commissione
Secondo me
Perché a me non convince la motivazione sotto vari profili
Cioè bisogna capire fino a che punto questa condanna disciplinare possa
Manifestarsi sulla vita professionale di questo magistrato e fino a quale momento
Testo fermo restando che non del disciplinare non conosciamo la figura della riabilitazione che sarebbe il caso del quale nella quale sarebbe il caso di cominciare a parlare
Il punto di riferimento è il fatto
Il fatto ovviamente può essere valutato in sede penale e disciplinare e può incidere sulla valutazione di professionalità
Noi dobbiamo capire come il fatto di questo modesto abuso edilizio possa in qualche modo condizionare una carenza di parziali di parziali di indipendenza ed imparzialità una carina evidenza
E io dico che dalla motivazione questo non si rileva
Ecco perché io ritengo
Che debba essere rivalutato dalla Commissione questa vicenda perché attive per far capire a chi leggerà il nostro provvedimento in quale maniera viene meno si riduce la indipendenza
Di un magistrato che in qualche modo ha violato la legge penale in una zona diversa dal quella ove esercita la sua attività professionale e peraltro
Un magistrato che si occupa di attività completamente diverso da quella che potrebbe in una qualche modo interessare la sua pregressa condotta
Quindi pare che bisogna
Ripensare un po'su questa vicenda
Poi pensare tutti quanti insieme anche ad una sorta di riabilitazione e in qualche modo deve essere e questa è la sesta Commissione potrebbe
Cominciare a riflettere sulla possibilità di proporre una valutazione di questo tipo nelle sedi opportune che sono quelle del legislatore Consigliere Fuzio
Come diceva lei io penso che
Sono d'accordo con
La possibilità di
Rimettere in Commissione però con
Però con delle indicazioni alla Commissione perché forse per la prima volta dopo qualche tentativo del precedente a condizione che si sta affrontando con maggiore come dire
Tranquillità e approfondimento il tema del rapporto tra disciplinare è valutazione di professionalità mi limiterò a rilevare
Concordando con parecchie delle cose che sono state dette dai vari colleghi che innanzitutto
La
Condanna penale
Di per sé a una sua valutazione in sede disciplinare
Articolo quattro prevede nel momento in cui
Individua
Come illecito disciplinare una condanna penale
Gradua questa condanna seconda che si tratti di delitto colposo non colposa contravvenzione lettera c come nella fattispecie sempre meno eterno rinuncia a parlare
Consigliere Giostra l'ultimo intervento
Sia che gioca non c'è si intende che abbia rinunciato Consigliere chiedo scusa consigliere Carfì soltanto per capire perché ci sono molte repliche ma se
No non è lei relatore scusi e il Consigliere Liguori
No volevamo solo capire se
C'è una disponibilità della Commissione a rivedere la motivazione alla luce
Di questa discute vedere noi il dispositivo è la motivazione alla luce di questa discussione e forse possiamo
Interrompe l'acqua sennò dobbiamo esaurire Presidente io è proprio così è rimasto appunto ecco su scusate per
Proprio su quelle che sono all'ente alle perplessità che sono state rappresentate da più parti del Consigliere Corder dello stesso vicepresidente consigliere Borraccetti ad altri
E anche dal Consigliere Racanelli su quello che riguarda
Per quanto tempo
Questo fatto dovrà incidere sulla carriera del magistrato per due anni
Lo dice la circolare per due anni
Perché e spiego il perché
Per i due anni successivi alla scadenza dell'attuale periodo di valutazione di professionalità
Chiedo aiuto al collega Liguori quando scadeva il periodo due mila
Due mila sei il che significa che noi già adesso dovremmo rivalutare il collega perché
Perché le valutazioni di professionalità si basano su quattro presupposti che tutti conosciamo capacità impegno e diligenza e laboriosità se viene ritenuto non positivo o negativo uno di questi elementi
Lo stoppa nella carriera del magistrato sarà di uno o due anni a seconda che la di la decisione finale del deliberato
Della delibera del PQM della delibera sia non positivo oppure negativo a seconda appunto dei casi
Se viene ritenuto difettare
Nel periodo in valutazione il presi per i requisiti dell'indipendenza dell'imparzialità out e l'equilibrio la legge la circolare prevedono uno stop per i due anni cioè il magistrato dovrà essere rivalutato due anni dopo
Se nell'arco di questi due anni questo circolare la legge sicché lo che lo dice se nell'arco di questi due anni
La condotta al comportamento complessivo del magistrato non avrà dato adito più a nessun rilievo
Di capacità di impegno di laboriosità e di quant'altro la valutazione dovrà essere positività si dice bene ma allora ecco se ci fossero due valutazioni negative perché anche nella rivalutazione
Si sono verificati nuovi fatti ovviamente nuovi fatti nuovi che comporta che dovessero comportare una nuova valutazione negativa allora a quel punto è prevista addirittura la dispensa per legge Dalia
Dalle dal servizio questo è proprio da normativa mi rendo conto che la Quarta e Nona Commissione complicata Consigliere Racanelli al consigliere Pepe che sono stati l'ho constatato eccetera come tutta la tematica del rapporto tra disciplinare valutazioni di professionalità
Insomma possiamo stare qua due ore
Ma sono due procedimenti autonomi e distinti questore pacifico cioè non non c'è il minimo dubbio
Sono due procedimenti autonomi e distinti una condanna di il fatto disciplinare può essere valutato sia sotto il profilo disciplinare a maggior ragione
Sotto il profilo da valutazioni di professionalità solo che
E qui chiudo veramente solo che mentre in sede discipline il fatto debba essere giudicato limitatamente alla consumazione di quel fatto in sede di valutazioni di professionalità quello stesso fatto noi lo dobbiamo inserire nell'arco dei quattro anni
E vedere che tipo di incidenza e qui si viene sul discorso del merito che qui che ritengo invece assolutamente
Corretto che faceva il Consigliere Corder e cioè ma che peraltro è nella motivazione e cioè stabilire se quel fatto concreto incida o meno sulla valutazione di professionalità non ogni reato non ogni fatto ma quel reato e quel fatto
Se questo tipo di motivazione viene ritenuta voglio dire confacente sotto questo profilo un discorso se no possiamo anche ritornare in Commissione ma
Presupposti sono questi sostanziali consigliere Pepe inerenti
In primo luogo
Non bisogna confondere i piani perché
Veramente siamo secondo me facciano confusione parte ritardi questo in questo caso non possiamo parlare perché quando parliamo dei ritardi
Parliamo di un parametro di valutazione della presentare il magistrato già previsto
Un collega il quale per quattro anni è stato affatto ritardi di quattro anni in considerazione e ha subito una sanzione disciplinare e del tutto evidente che altro
Escluso ogni forma di di atomo addio Mattia automatismo è del tutto evidente che questi quattro anni di ritardo avranno incidendo sul palco incidenza sul parametro
Della
Diligenza e del tutto evidente che qui siamo affrontando una questione
Completamente differente completamente differenti
Il prerequisito dell'equilibrio dell'indipendenza e dell'imparzialità
Qua possiamo ragionare sulle norme possiamo diciamo rozzamente cerca di fare qualsiasi forma di credito interpretazione ma mi pare evidente che il diciamo diciamo le norme attuali quelli del due mila sette
Fanno un chiaro riferimento acciocché accade
A ciò che accade nell'esercizio della giurisdizione
E la circolare l'ottantacinque e quella che deve essere applicata
Fa
Riferimento anch'essa all'indipendenza e all'imparzialità nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Con l'unica diciamo l'unica differenza che prevede che qui comportamenti della sfera privata
Che possono avere un'incidenza nella valutazione dell'indipendenza e dell'imparzialità hanno rilevanza ma sempre indipendenza e imparzialità nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Ad esempio se un magistrato commette i reati di corruzione evidente che ha una diciamo una presunzione quasi assoluta di esercizio non indipendente della funzione giurisdizionale
Un magistrato che commette una serie di reati di comportamenti violenti nella ma anche nella propria sfera privata potrebbe a vere diciamo una presunzione quasi assoluta di non mancanza di equilibrio anche l'esercizio della funzione giurisdizionale
Ma è tuniche un collegamento che dobbiamo fare solo e soltanto in relazione acciocché incide su
Il giudice o il magistrato nel
Suo lavoro e questa è la valutazione che deve essere fatta a ai nostri fini e sulla quale oggi noi siamo chiamati a decidere
Se noi richiamiamo il profilo etico deontologico disciplinare penale
Considerando l'apparenza noi sanzioniamo la professionalità del magistrato non per quello che il magistrato sa fare
Ma per quello che il magistrato appare i cittadini e l'apparenza è un profilo importante solo sotto il profilo disciplinare o penale in questa sede noi dobbiamo considerare se il magistrato e professionale questo è quello che dobbiamo decidere oggi
Se la montagna ha partorito un topolino in sede disciplinare come facciamo a far partorire un
L'atto diciamo nella in sede IVA di valutazione della professionalità e come è possibile che una stessa condotta debba essere valutata più volte non è possibile non è possibile con diverse valutazioni anche di carattere negativo
Quindi dobbiamo stare
Dobbiamo davvero essere attenti nel fare questa affermazione
Questo è l'unica diciamo decisioni che noi dobbiamo adottare oggi se ne vogliamo quando valutiamo un magistrato
Sotto il profilo della valutazione di professionalità considerare ciò che il magistrato deve aprire
Dei confronti degli altri e questa secondo me in questa sede una votazione che non possono fare perché sono le altre le sedi in cui non possono fare questa valutazione e questo l'unico aspetto su cui dobbiamo ragionare
Stiamo attenti perché in tutto questo profilo le valutazioni di professionalità sanno altro luogo in cui noi cerchiamo di imporre il modello etico di magistrato che noi non possiamo imporre dobbiamo giudicare su fatti dobbiamo giudicare soltanto sulla professionalità nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Consigliere Rosso
Allora giusto per rispondere ad alcune obiezioni e state poste senza ripetere gli argomenti credo che da già è stato posto in evidenza precedentemente qual è la disciplina applicabile questo mi sembra un elemento importante però al di là di questo
Direi tre punti primo
Qui non rileva i disciplinari
Qui rileva il fatto oggetto del disciplinare
Qui non c'è nessun influenze tra il disciplinare eh valutazione di professionalità qua abbiamo fatto che il Consiglio va a verificare lo va a verificare per esempio se vogliamo fare un buon capo d'ufficio
Può essere un buon capo l'ufficio uno che ha commesso un reato
è ma allora Cosolini non è stato già sanzionato qui non c'è un rapporto tra disciplinare
è valutazione di professionalità
Qua c'è un fatto che ha avuto anche un rilievo disciplinare
Sul quale noi non facciamo una sanzione al magistrato ma facciamo una verifica se questo magistrato è idoneo a essere valutato professionalmente in maniera positiva
Seconda obiezione permanenza dell'illecito
Anche qui scusate ma
Uno che non è stato indipendente una volta anche che lo sarà sempre se nella sua carriera questo requisito nel periodo successivo viene valutato positivamente
Perché questo non è un dato positivo
è chiaro che questo quello che la legge ci ha detto che la valutazione di professionalità va fatto per un periodo
è chiaro che la legge ci dice ce l'ho detto anche prima che se poi voi questa negatività emerge due volte ci sono degli effetti definitivi
E perché noi dovremmo pensare la legge stessa che valuta il problema della permanenza dei medici
Terzo qua non imponiamo nessun modello etico del quale rispondiamo a una domanda precisa scusate se brutalizzo semplifico secondo voi noi possiamo dire che è un buon magistrato
Scusate la semplificazione però credo che poi a volte serve un'esemplificazione un magistrato che in un territorio perché qui ho sentito qualcuno
Così che ha svalutato l'elemento della violazione
Diciamo violazione edilizia che in un territorio quale quello di Amalfi dove non si può realizzare niente
E in cui i cittadini sono sanzionati penalmente perché costruiscono qualsiasi pezzettino di cassa possiamo noi dire che in quel territorio un magistrato che nell'esercizio della sua
Professionalità deve
Fare in modo che questa professionalità sia credibile se quel magistrato che ha commesso nel suo territorio una violazione di un bene costituzionalmente protetto e qui richiamo alla Corte costituzionale
Perdonate un tema su cui sono affezionato avendo scritto anche su questo diverse cose un bene che la Corte costituzionale ha detto che un bene costituzionalmente protetto al contrario della proprietà
Lo dice con chiarezza la differenza l'articolo nove articolo quarantuno della Costituzione un bene costituzionalmente protetto
Lo va a violare in un territorio nel quale ogni violazione giustamente per rifare nera ma altri viene in questo senso
Partitamente sanzionata allora in questa prospettiva gli si dice no tu secondo me poi essere professionalmente valido scusate io a questo non ci credo
Sì consigliere di rose
Sì scusate io cercherò appunto di
Di rimanere tranquilla però
Mi dispiace ma è un po'ascoltare i livelli evoluzione del dibattito
Mi dispiace perché mi pare che questo Consiglio faccia due pesi e due misure siccome l'anno scorso che presiedevo la Quarta Commissione o molte alteri ci avuto ritorni in Commissione per pratiche a seconda diciamo di situazioni che anzi mi pareva non rappresentassero omogeneità
Adesso ecco vorrei ricordarvi dei precedenti per i quali così non è stato fatto
Allora ricordo il caso del collega dottor perpetua su cui il plenum Serenissimo e molto deciso ha ritenuto che non dovesse essere trattenuto in servizio perché si riteneva
Il procedimento per abusi edilizi risalente a vent'anni prima
E in atto eletti era ancora meno perché era ancora meno ossia la risalenza nel tempo sia l'oggetto della deliberazione del plenum perché la valutazione di professionalità
Ha una sua
Percorso è un suo ragionamento il trattenimento in servizio come sapete
E chiede un diverso tipo di valutazione che è veramente molto più attenuato rispetto a quello che stiamo commettere facendo adesso allora io non riesco a capire perché un abuso edilizio diventando addietro
Abbia costituito come ferma certezza di tutti noi naturalmente anch'io diciamo votati in questo modo un episodio sul quale vi era una censura da operare in maniera piena al punto da non trattenerli in servizio con la nota positiva da vedo che non interessa Presidente io rinuncio a il all'intervento grazie replicano non serve a niente a parlare così scusate
Consigliere
Con
Chiedo scusa idiota stavamo cerca comunque Toselli ossei chiedo scusa ci siamo distratti però stavamo cercando di lavorare insieme al relatore Presidente la Commissione per una soluzione della questione
Forse e altrettanto utile risolvere la questione che continuare a parlarne come minimo di coltre tanto però la prego le chiedo scusa
Il i colleghi erano stati distratti da me e quindi non hanno che responsabilità sei vuol completare l'intervento completi
Va bene Consigliere Borraccetti
Io intanto la ringrazio perché io ho avuto delle risposte anche se ho fatto ho portato il
Per
Per la pazienza del Presidente Fini al limite però Oronzo
Milioni sono molto paziente
Ho avuto delle risposte ante e ho avuto
Alcuni chiarimenti per esempio mi convince
Quello sulla rilevanza nel tempo di questo fatto che è costituito dall'illecito
Edilizio chiederei solo che fosse meglio esplicitato in motivazione questo cioè che
Ovviamente
Questa valutazione negativa legata il compimento di quell'illecito edilizio che ha le caratteristiche che da ultimo richiamava
Roberto Rossi
Vale per questa valutazione in relazione al periodo preso in considerazione ma non è voglio dire un elemento di
Delegittimazione permanente del magistrato
Nel prosieguo dell'esercizio delle sue funzioni c'è una piccola parentesi
Ha proposto di coerenza coerenza vorrebbe allora che
Per un periodo questo magistrato non trattasse le cause penali in quel territorio
Perché è ben curioso che quindi si dica che
Lo
Quindi do tratteniamo
Per due anni nella
Situazione professionale precedente e poi per esempio continuerà a fare il giudice degli illeciti edilizi sul territorio
Qui bisogna che ci poniamo anche il problema di una coerenza complessiva no
Lo dico
Mi viene in mente lo dico che ci sarebbe questo problema
Sull'autonomia disciplinare e valutazione di professionalità premetto intanto chi sono assolutamente d'accordo perché non da da oggi con l'impostazione Dina qui nel senso che
La valutazione di professionalità è qualcosa di più che l'assenza del minimo etico che è data dall'assenza di violazioni di rilievo disciplinare
Non si tratta ecco io neanch'io uso il termine modello ma non credo che avesse in mente Nappi una specie di modello precostituito ma seggio esigenza
Che i magistrati si comportino da cittadini un po'più degli altri cittadini nel senso che
I magistrati per primi
Non possono violare in modo
Così superficiale le regole noi quei da noi stessi come magistrati
A tutti i magistrati questi poi questo dobbiamo pretenderlo per quei piani sono
Veramente riversi
E sul piano della valutazione di professionalità sicuramente necessario un maggior rigore che non nella repressione delle patologie però il punto che tengo invece ancora in perplessità è questo
Se la Sezione disciplinare avesse irrogato la sanzione della perdita di anzianità
Oggi noi non avremmo aggiunto probabilmente un'attenta dinanzi ad una o avremmo aggiunto alla sanzione qualcosa di più
No allora vedete che il problema non può essere leviamo la regola della sanzione disciplinare il problema è che se il Consiglio in una sede da una valutazione sul fatto
Perché giustamente è stato richiamato il fatto se da una valutazione sul fatto in una certa sede per cui lo ritiene dal punto di vista della disvalore
Un fatto che merita l'ammonimento e non la perdita di anzianità beh e certo che le sedi sono separate che si può dire il contrario se di valutazione di professionalità ma è stato detto mi pare proprio da
Paolo Carfì ma perché va apprezzato assieme a tutto il resto degli elementi
Allora il punto è che nella valutazione di professionalità bisogna far pesare questo elemento che è dato dal aver costruito abusivamente
Assieme a tutti gli altri elementi che caratterizzano la prestazioni professionali del magistrato non può essere visto come in sede disciplinare da solo masse da solo lo vedo arido al minimo disvalore possibile
Messo assieme agli altri di Doha invece un disvalore più grande
Certo che può essere bisogna quindi
Dire nettamente che quel fatto e quindi da questo punto di vista penso che le argomentazioni di Rossi servano che quel fatto commesso in quel territorio da un magistrato a un disvalore tale da
Neutralizzare i il il valore positivo di tutti gli altri indicatori della professionalità per cui
Credo che la discussione abbia aiutato a almeno me
Aiutato ad arrivare ad una conclusione
Che se la motivazione viene corretta nel senso
Che ho indicato nel senso
Cioè di dire
Che questa è una valutazione che riguarda questo periodo ma non pregiudica il resto era carriera del magistrato e secondo che questo elemento va considerato a tutti gli altri assieme a tutti gli altri ma pesa di più da io penso che voto a favore per la verità
Grazie Consigliere Liguori ultima replica del relatore proviene arcaici la via d'uscita sei grazie Presidente io avevo fatto una relazione molto breve perché non mi aspettavo sono felice che ciò sia accaduto quindi vado solo per flash e poi propongo la vedo una soluzione
La collega Di Rosa via indicato io spero in termini evangelici l'attività via perché qui discutiamo
Della circolare l'ottantacinque perché forse non sono stato chiaro discutiamo della nomina ma c'è un appello ricordo che la nomina si matura ad undici anni dalla nomina ma solo in tribunale
Ragion per cui
Lasciamo perdere a circolare ad ottobre due mila sette concentriamoci su quella dell'ottantacinque
Cosa dice dice quando questi due elementi costituzionale della indipendenza e della imparzialità
Sono elementi essenziali per valutare le qualità professionale del magistrato questo dice il capo due punto due di questa circolare
E questo il tema sul quale ci congediamo secondo passaggio qualcuno dice ci sono stati gli argomenti di valutazione territoriale vedi con Jim giudiziarie capo d'ufficio positivi
Io vorrei perimetrare e datare questi pareri ricordo che la condanna penale
Del giudice di Salerno e del due ottobre due mila sei
Poi riformata con la prescrizione in appello ma perché non c'è l'otto per non dello del due mila sette
Il rapporto del capo d'ufficio è del luglio
Dobbiamo se quindi era a venire la condanna qui per fare chiarezza io vi chiedo scusa un suo preciso ma
Forse la stanchezza ora tarda
Ricordo poi che il Consiglio giudiziario si è pronunciato non più tardi di
Ventidue giorni dalla condanna e voi sapete che la condanna penale a un PQM poi segue la motivazione
Quindi
Il Consiglio giudiziario di Salerno non poteva conoscere
Già nel PQM figuriamoci la motivazione quindi questo per dire come
In quella fase storica non poteva non quello consultivo di Salerno cugino giudiziario e l'organo gerarchico di Salerno conoscere questo fatto e quindi esprimere le valutazioni diritto quindi per chiarezza
Ultimo passaggio
Per riscontrare e associandomi all'interno del cosa Carzeri collega Rossi di rose e quant'altri
Quando si dice che noi stiamo
Ed è un cavallo di battaglia che ricordo è venduto io proprio a novembre dell'anno scorso e cioè
Quand'è che sia di ambito magistrato mi pare che mi sono verbalizzate ce l'ho conservato cioè quando finisce questa penalmente detenuti di cui mi sono occupato fino a qualche anno fa hanno come certi Sante Palumbo la riabilitazione il magistrato quando si viabilità
B si viabilità con il tempo come diceva il consigliere Rossi perché vedete l'incidente di percorso lasciato molto male così
Si è verificato tra il VII e l'undicesimo anno
Della voce di professionalità perché il fatto reato si è consumato sennò settembre due mila due e ricordo a me stesso che trattasi di fattispecie cosiddetta
Ad effetti permanenti no ci sono quelli gli abusi edilizi in zona vincolata e ricordo sette che il vincolo non nasce da una decisione comunale o provinciale sai
Dal piano regolatore questo vincolo nasce con decreto ministeriale perché vincolo paesaggistico su Marte quindi riscontrando nasce dalla Corte costituzionale e ricavato i suoi scritti qui parliamo di aggressione al territorio vincolato con DM nazionale
Questo punto decapitato risponderà Corder che mi trovo d'accordo con Paolo di dovere in concreto la gravità quindi partiamo da questo presupposto
Questo fatto appunto effettività
Risposte non l'ho detto il collega il Presidente caffè
Questo fatto va a incidere nel perimetro della valutazione che stiamo svolgendo
Stop
Nel senso che la gravità che io ho cercato modestamente di descrivervi
Consegna i suoi effetti nel periodo in valutazione e cioè venti interesse novantacinque nel settimo anno sino al due mila sei si verifica questo fatto penale sanzionato
E si fanno due mila sei
E allora chiudo
Dicendo perché e possibile anche soddisfare il Consigliere Borraccetti perché la sezione disciplinare
A adottato la sociali minimale e non quella massima perché vedete norme CEI sorveglianza la collega di una sua mi può aiutare professore Giostra un po'di più
Ci siamo sempre l'anno lamentati perché allorquando il giudice penale dalla condizione ci ha consegnato le sentenze di condanna l'abbiamo scritto che il giudice penale e come il ciclista che quando arriva al traguardo un po'stanco
E quindi si dedica affatto il diritto è un'operazione complessa e complicata però quando arriva al momento sanzionatorio dedica poche righe ragion per cui quando consegnava senza penale appariva cioè sorveglianza
Che lavoriamo sul futuro partendo dal passato cucciolo tratte così cioè capoverso
Abbiamo difficoltà a capire il movente a delinquere e il perché non si è dato due anni sotto il mio appello quarant'anni perché allora qui vedo così motivo al Giudice estensore sulla suo ammonimento udite udite
Accertata o no
Vengono comunque un rilievo per la quantificazione dalla pena l'anno
Particolare gravità del fatto sotto il profilo oggettivo si è trattato di un dossier aumenti volumetrici dall'appartamento la madre
Grazie all'incensuratezza dallo Stato sul piano disciplinare se ritiene ecco Stival Sieco è un qualcosa che non è in mostra esperienza decennale abbiamo trovato allora dico tutto a una sua importanza il
Va be logico che adesso ci sono soluzioni vuole vederci se già avevate colti e molti dossier non colori lei ci aveva giunge al macero la possibilità dell'Agenzia ho chiuso dicendo perché
Come dire
Chiudo dicendo che sarebbe possibile emendare con un emendamento integrativo aggiuntivo a questa motivazione
Perché se vi spostate a pagina nove in basso tre sei cinque in alto il Consigliere Borraccetti è soddisfatto perché l'estensore di questa motivazione precisa
Che il fatto è stato commesso non lo so circondario
In cui il giudice esercitava all'epoca le proprie funzioni quindi come dire
A pagina tredici
Le prime righe in alto e specificato che il giudice lavorava in quel pelo a Salerno ed Amalfi faceva partecipata di Salerno quindi tutto questo aspetto non mi dilungo però
Se possiamo fare così se se qui tuttologo adozione del Perù semmai pagina tre sei cinque quando finisce il secondo capoverso con
Ai sensi della richiamata dal Consigliere punto io né il primo appello esposte ragioni né così inserirei
Va evidenziato che la ricaduta virgola in termini di professionalità ridicola dell'accordo censurata ridicola ha prodotto effetti circoscritti al periodo oggetto di scrutinio
Grazie va bene
Mi pare che potrebbe essere una soluzione che chiarisce
Definitivamente i dubbi e in qualcuno insiste nella richiesta di ritorno in Commissione
No allora così emendata con l'emendamento fatto proprio dal relatore la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con cinque astensione
Grazie Consiglieri volesse poi solo per il verbale ci ridà il testo
Grazie allora assenza dal lavoro dottor pescatore il Consigliere Carfì
Riporto
Consigliere Marini
A nord
Allora non mi
Si possono comprendere i voti degli studi
Perché potabili famiglia insomma diventiamo interesse precise il prodotto
E qua il motivo di studio almeno poi così come interpretato nove virgola
Attinenti al permesso lo sviluppo e alla Procura il solo insulti comprende oppure sono va a giocare a golf
Cioè io dico una cosa votivo l'interessato alla famiglia un interesse potrei
Protetto
Il motivo di studio non può essere assolutamente comunque
Quindi io non so qualche piccola perplessità cielo però Consigliere Carfì
Per mai faccio anche precedenti consiliare in cui si parla
Motivi di famiglia sono sempre stati fatti rientrare motivi di studio si legge anche qui dovendosi comprendere quelle situazioni meritevoli apprezzamento e tutela secondo il Comune consensi in quanto attinenti al benessere allo sviluppo al progresso del soggetto
Quindi allo sviluppo al progresso sesto anche l'aspetto dello studio
Consigliere Puiatti la prego lei è stato già protagonista dalla pratica precedente ha avuto ampia soddisfazione di adesso
Gli acquirenti un attimo
Va bene ma io non vorrei essere al personale parola causale anche quale votiamola rispondiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è
Chi è contrario Rocca registra un problema oltre un anno all'altro allora scusate un secondo scusate un secondo chi è favorevole
Otto nove dieci
Chi è contrario
Quanto cinque sei
Sei
No non ha votato una volta chi si astiene
Cinquantesimo pongo nessun
Deve essere approvata dieci voti a favore sei contrari e sei astenuti
Pratiche secretate cosa logica
Tor
Ruffino consigliere Carfì
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor bile Consigliere Di Rosa
Il parto sì
Ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Malagnino Consigliere Racanelli mi riporto Presidente
Ecco ma scusi un una
Quando un dubbio
è
Però ecco era
Mai amati quella Presidente mi ha preso incontro
No no no no scusi non è uguale a quella precedente
No no
Ah ecco sì ma mirava solo una curiosità scusi questi organismi di mediazione
E iscritti sono organismi di mediazione iscritti nell'elenco nel registro del Ministero della giustizia noi virgola orologi sbaglio io ricordo che qualche volta dicemmo che non potevano far parti medicati gli organismi di mediazione
Presidente io ricordo
A me pare di lunedì un'amica davanti abbiamo detto vogliono dare il buon pone sono fu abrogato ricorda comitati Gennarino
Per la no perché risolve questo di conseguenza abbia premi professionali però perché
Scusi scusi scusi scusate sono io quindi io ho disturbato ma
Anzi
No l'unica perplessità mi viene dal fatto che iscritto nel registro di organismi di mediazione del Ministero della giustizia quindi sembrerebbe e se è abilitato a fare opera di mediazione una
Tagliando
L'equo canone un anno
Istruisce i mediatori probabilmente che fa
No perché anch'io adesso concedono probabilmente ricorda meglio di me che lo abbiamo affermato a proposito dei magistrati onorari probabilmente o noi abbiamo avuto chiedo scusa ricordo che ha dovuto anche in caso in Quarta Commissione in cui abbiamo vietato
Abbiamo rigettato la richiesta di
Autorizzazione o un collega del Ministero
Ed è la giustizia e che doveva essere incaricato della gestione dell'albo dei mediatori
Quindici o questo era il precedente questione precedente
Consigliere Fuzio
Poche acquisiti elevatezza fattispecie a cui si riferiva lei però credo che siamo fattispecie completamente diverse sia quello richiamato dal Pepe
Sia il problema dell'INPS partecipazione a organismi di mediazione
Seguenti alla istituzione della nuova legge di allora l'istituto della mediazione qui si tratta di ritorno di un'organizzazione straniera con delegazione italiana
Come componente del Comitato scientifico io componente erogazione non c'entra niente appunto la mediazione non dovrebbero fare riunioni
Non capisco che cosa faccio un come un ente scientifico colpiti rispetti riconosco i miei colleghi che poi partecipare rione vengono pagati a queste riunioni
Non si sa bene razza di soli Comitati scientifici salta
Forse grazie
O delle spese fra gli andava bene però
Poi trarne direttori sanitari quindi
Quale non cioè l'insieme
Checché attività dove svolgono
I
Io chiederei ai relatori e di sapere in concreto qual è l'attività del componente sentiti i vari le i relatori non lo sanno però e allora vediamo in classi erano però glielo se vuole glielo dico io curativi faccio supplenza
Il lo Statuto di questa
Non meglio identificata
Attività di agenzie di mediazione
Sì fuori la vorrei
Adesso introdurremo una sanzione sa però lei principale destinatario la sua relazione e l'America
Evasiva riaccendere allora stabiliamo le sanzioni adesso assegnato alla me
Allora scusate qui si dice qui si dice praticamente che al Comitato scientifico organo consultivo del comitato esecutivo
E demandato il compito di
Supportare la qualità della mediazione
è si capisce forse finto nell'ambito del conflitto sanitario nonché di sottoporre all'approvazione del Comitato esecutivo programmi di incontri Regioni finalizzato e lo sviluppo consapevole
Delle relazioni all'interno dello specifico con testo più oscuro non potrebbe
Pieghe più oscuro al comportamento penso quindi qui dietro ci può stare tutto non lo so
No se io
L'ho fornito sono
Considerando tutto quello che sta girando attorno al ma alla mediazione a queste società di mediazione e che questa società e iscritta nel registro degli organismi di mediazione del Ministero della giustizia io ci andrei cauto e non creerei precedenti
E perché comporta
Tre il
Io perché poiché è ulteriormente varare un bando ah ecco no ma io l'avevo intuito e passiamo all'esame di tutti
Forse no voglio dire
Magari e e la cosa più trasparente del mondo però forse un minimo di approfondimento per evitare di calare precedenti
Dobbiamo revocare quella precedente cioè allora le possiamo rimandare tutte e due in Commissione per un minimo di approfondimento
è capiamo un attimo di che si tratta perché
Va beh allora
Revocando la la la delibera precedente e quindi votando per entrambe ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con un voto contrario e due astensione
Ordine del giorno aggiunto Nona Commissione tirocinio
Nel cacciamo dopo
Data finali ti vocine della dottoressa Balsamo Consigliere Casella
Porto Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Data finale di tirocinio dottoressa Corte Lara consigliere Cassano Consigliere a lungo
Falun lungo il vicepresidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti data finale di tirocinio e la dottoressa Totaro consigliere Palumbo
Il crimine chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti incontri di studio laboratorio sui reati in materia urbanistica di tutela del paesaggio
Ci mandiamo come si chiamava
Mancuso
Mancuso
Consigliere Auriemma in corso ad alto livello con coordinatori fiale agli
Quindi propongo l'approvazione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti contro gli studi l'interpretazione delle leggi consigliere Giostra sui registri
Tema come dire molto limitato
Prego il Presidente Vendola
Posso igiene sintetico sì c'è un emendamento no nove lo precede quello successivo va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti cominciato corso episodi Marisa di tirocinio ordinario in materia penale consigliere Palumbo il Presidente questi
Sono tre corsi simili
Vale non soltanto il relatore abbiamo presentato
La terza dottoressa Casteggio ed io
Emendamenti spetta che valgono per la giornata di giovedì per tutti e tre i corsi
Finta modifica in minima tema sita si tratta come si potrà vedere dall'emendamento che in
In circolazione che sostitutivo della pagina ventisei trentasei e quarantasei
Che visti scindere un argomento prima e la motivazione della sentenza
E funzione della nomofilachia vengono scisse scisse queste due martedì e
E affidate ai relatori che risultavano già indicati nella
Origine dedite
Quindi io chiedo l'approvazione
Delle due delibere quella
Affidata quella voglio su un redattore quelle di cui il relatore il consigliere Cassano così come non vedo manco la casella
Come
Ah ecco ecco nascosta
Dietro Presidente chiedo l'approvazione con gli emendamenti presentati e sottoscritti da entrambi i relatori
Va bene non ci sono interventi allora così emendata come proposto dal relatore la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Corso destinati Marisa di tirocinio ordinario materia penale Consigliere Casella e con l'emendamento illustrato dal presidente Palumbo mi riporto alla proposta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sempre corso destinato i magistrati in tirocinio Lina è sempre lo stesso consigliere Palumbo e quindi anche queste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Settore Internazionale
Budapest ottobre due mila undici Consigliere Palumbo
Sì mi riporto la proposta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti conferenza internazionale sulla formazione giudiziaria bordò consigliere Palumbo PTP mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Corso di applicazione giudiziario del diritto comunitario europeo consigliere Palumbo alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unità dei votanti
Seminario inglese sulla cooperazione giudiziaria nell'ambito dei diritti fondamentali Firenze Consip
Preme primo Presidente
Che nella premessa
Si parla di un corso
Che si svolge a Firenze dal ventotto e ventinove ottobre quindi concorso poi nel dispositivo delibera
Vi invita in ESA interessati abitavamo disponibile a partecipare ad uno dei due seminari indicati in premessa quindi c'è un'incoerenza tra
Premessa e dispositivo
Se non modifichiamo
Lo corso iniziativa fatta
In col Centro Internazionale nero che mal
Al seminario indicato in premessa sì
Delibera di invitare che abbiamo sì la propria difformità partecipare al seminario Roncato di ragazzotti interamente grazie Presidente per la grazie davvero
Davvero grave chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incontro di studio Bucarest ottobre due mila undici consigliere Palumbo che qua mi riporto una proposta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Facciamo
Rapidamente questi quarantacinque che abbiamo accantonato
Ce settima Commissione articolo quarantacinque pratica secretate interrompiamo la seduta pubblica
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti quinta Commissione torniamo all'ordine del giorno aggiunto
Ufficio Direttivo di Procuratore oppure da presso il Tribunale di Imperia proposta in favore della dottoressa Geremia Consigliere Roma Presidente chiuso
Sia il Presidente sia revirement c'è il Consigliere Cassano che il relatore della Proposta B quindi per questione di correttezza forse sarebbe bene
Rinviarla
Consigliere Virga questo voleva dire lei Colognola su questo
Vale anche per la seconda che riguarda la presente sezione lavoro Tribunale di Roma
E peraltro il Consigliere Cassano e all'estero per motivi istituzionali in ufficio
Va bene quindi
Sono
Allora sono rinviate entrambe al prossimo scusi Presidente
Sì
Allora scusate dato che c'è un errore materiale sulla proposta relativa a Imperia
Su entrambe le proposte possiamo
A dare per acquisito lo chiedo a ai relatori l'emendamento in modo che la prossima volta torna al plenum corretta va beh certamente sì per quanto aveva allora
Si intende come dire fatta acquisì fatto proprio dai relatori l'emendamento che è stato
Distribuite rinviata al prossimo
Plenum
Non c'è
Allora Presidente di Sezione Tribunale Cagliari questo lo possiamo fare fisico allora proposta in favore del dottor Leuzzi consigliere Giostra anzi
Sinteticamente per il resto rimandando la relazione
Dottor Remuzzi ha avuto tutte le valutazioni
Particolarmente positive valutazioni intervenire sì
Sottolinea
L'eccellente preparazione giuridica il continuo approfondimento teorico distruggevo riproduzioni scientifiche e si fa presente che i suoi provvedimenti hanno regolarmente superato il vaglio del giudizio legittimità
Disponibilissimo milioni per le sostituzioni nell'interesse dell'ufficio tanto che per vari periodi
Fatto fronte contemporaneamente altre quattro incarichi giudice del lavoro il primo grado giudice lavoro tutte lo smaltimento appelli comprende
Componente della sezione agraria i giudici della sezione stralcio civile anziché cionondimeno
è sempre vantato una produttività superiore alla media dell'ufficio
Cultura materie del diritto del lavoro all'Università di Cagliari ha partecipato come relatore diverse iniziative di formazione convegni e seminari da questo punto di vista del merito per quanto riguarda l'abitudine
Consiglio giudiziario evidenzia le ottime la ditta attitudini organizzative del magistrato iniziare ammette vanno ben oltre la mera gestione del proprio ruolo
Attraverso l'utilizzo di un sistema di protocolli condiviso con tutti gli attori al processo considera il dottor viuzze un valore aggiunto per tutto l'ufficio grazie perché il suo lavoro ha consentito una significativa accelerazione dei tempi di definizione del processo
Sì evidenzia il considerevole apporto fornito sembra il dottor Uzzi all'Osservatorio permanente per la giustizia civile di Cagliari nell'ambito del quale ha svolto funzioni di coordinatore del gruppo di lavoro
Per la realizzazione di un protocollo d'udienza per il settore per lavoro e della previdenza
E poi è stato presentato nel corso dell'assemblea
Concludo Presidente no no ma dal cavo di richiamare un po'di attenzione per una marca discuterlo ora è tarda
è stato componente del Consiglio giudiziario per il biennio due mila tre due mila e cinque dal due mila e cinque fa parte della Commissione flussi è stato delegato dal Presidente la Corte d'appello rappresentare la parte pubblica in sede di concertazione richiesta la rappresentanza sindacale ci sia
è stato delegato esercitata sorveglianza sul servizio
Del distretto di Cagliari
Ha partecipato ai lavori di una Commissione insediata nell'ambito del dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia che ha proceduto a formulare una proposta definizione del peso dei procedimenti civili in appello
Insomma questo per dire è stato ogni magistrato di riferimento per l'informatica che anche sotto il profilo delle attitudini sembra che questo magistrato abbia delle
Una qualificazione particolare certo era in competizione con un magistrato
Di altrettanto valore rispetto al quale minimo scarto che se ritiene di dover segnalare a favore del dottor Remuzzi può essere rappresentato forse da una maggiore
Complessità delle esperienze un maggior bagaglio di esperienze soprattutto perché
Dottor Leuzzi ha avuto anche un'esperienza in grado di appello del contribuendo in modo determinante all'organizzazione del lavoro della Corte d'appello
Ha dimostrato ottime conoscenze in materia di ordinamento giudiziario e poi comunque questa è ovviamente une elemento che teniamo sempre in via residuale dal punto di vista anche dell'anzianità di carriera seppur di poco
Più anziano del suo antagonista
Spesso il dottor Amato
Consigliere Virga Proposta B in favore del Consiglio il dottor Amato
Grazie Presidente purtroppo noi
Trattiamo queste pratiche che sono estremamente delicate dopo un'intera giornata con grande stanchezza e quando
La maggior parte dei colleghi probabilmente interessato ad altro però io qualche cosa la devo dire su questa pratica per quanto riguarda
Il posto anche un posto di Presidente di Sezione di primo grado
Perché
Avrò forse alla fissazione della tenuta delle delibere in sede amministrativa letizia amministrativo io qua penso che noi dobbiamo fare un mi un po'di attenzione per comprendere ciò che stiamo facendo
Ora e vorrei partire per questo ma
Già altre volte il Consigliere Borraccetti ce l'ha ricordato ma lo farò anch'io
E da cosa dicono le nostre circolari
E nel secondo nostre circolari in materia di sia di direttivi ma anche di semidirettivi si dice che ciò che assuma sassi solare rilievo nei primi anni nelle funzioni sono le pluralità di esperienze dopo
Invece un rilievo significativo e la scelta di un percorso maggiormente specializzato da parte del magistrato
E soprattutto la conoscenza delle problematiche specifiche del SerT settore dovesse dove deve essere chiamata a svolgere funzioni semidirettive
E ciò perché secondo le nostre circolari perché si riconosce un ruolo centrale al semidirettivo sia all'esercizio all'attività giurisdizionale che nel campo dell'organizzazione
E allora vediamo un attimo i profili professionali dei due magistrati
Premetto siamo in presenza di ottimi magistrati sia per quanto riguarda il dottor venne Uzzi che per quanto concerne il dottore Amato
Ma secondo quello che dobbiamo a noi decidere in questo momento ecco chi dei due magistrati e maggiormente idoneo a ricoprire l'incarico messo a concorso per le proprie esperienze pregresse esperienze professionali
E allora molto brevemente nella prima fase della carriera del dottor primissima fase la carriera hanno medesima esperienze perché entrambi sono stati pretori
Uno per quattro anni e l'altro per tre anni a ma poco rideva dopodiché il dottor Leuzzi pere diciassette anni
Ha svolto funzioni di giudice del lavoro priva qua come pretore del lavoro successivamente come giudice del lavoro presso il tribunale
Quindi è passato in Corte d'appello quindi negli ultimi quattro anni perché bisogna fare riferimento alla data di pubblicazione del polo del Della Ratta gli vacanza del posto ha svolto anche in Corte d'appello funzioni di lavoro
Quindi in sostanza il dottore Liuzzi negli ultimi ventun anni della sua carriera ha fatto il magistrato del lavoro
E in questi ultimi ventuno anni ha anche svolto in modo estremamente limitato anche altre funzioni mi riferisco sezioni stralcio eccetera
Il dottor Amato dopo quel primo periodo comune disfunzioni pretorile a è stato giudice al tribunale di Cagliari per diciotto anni
Sempre con riferimento alla data di vacanza del posto e attualmente svolte le stesse funzioni di giudice presso il tribunale di Cagliari
E allora
Mi sono chiesto ma perché deve prevalere il dottore Leuzzi
Of ho cercato di vederlo dall'esterno
E allora ho letto la proposta a favore del dottor De Luca Leuzzi e si dice a un articolato percorso professionale nel settore giudicante
Io per la verità non vedo questa articolato percorso professionale nel settore giudicante se
Come mi sembra che sia vero il dottore Liuzzi questo suo articolato percorso professionale lo sport non svolto esclusivamente o quasi esclusivamente nel settore lavoro
Mentre un articolato percorso professionale nel settore giudicante lo lo intravedo nella posizione del giudice dal dottor Amato perché in questi diciotto anni di carriera il dottor Amato appresso che svolto tutte toccato trattato tutte quante indistintamente la materia
Delle civile dai diritti reali alle successioni al societario al fallimentare e così via
E allora Hope cercato di vedere o di andare oltre i quali sarebbero le attitudini organizzative specifiche in relazione al posto da coprire del dottore Leuzzi
Si dice nella proposta che ha contribuito all'organizzazione del lavoro in Corte in Corte d'appello perché effettivamente risulta che ha collaborato per esempio col Presidente alla Corte nella stesura credo delle tabelle
Ha fatto una protocollo per quanto riguarda le attività ma in Corte d'appello non già in
In poi presso il tribunale e poi ha ottime conoscenze ordinamentali perché
è stato per due volte e cioè scusate per una volta al Consiglio giudiziario
Ora a parte il fatto per due ottime conoscenze ordinamentali o il dottor Amato e anche Luigi Marzotto aveva partecipato al Consiglio giudiziario
Il dottor Amato anche un incarico di insegnamento in materia di ordinamento giudiziario quindi se si deve fare una valutazione comparativa
Capisco insomma che siamo assessore sarda però pensiamo sia offizio parlando dell'Asia apre Pradella vittima professionale forse il POR per vivere le pratiche di Quinta trattabile tale e così via però
Tutto è importante ma pagine tutto importanti del mondo
Allora dicevo il per quanto riguarda l'eccidio organizzative anche il dottor Amato ha svolto aperta partecipato per un biennio al Consiglio giudiziario ma questo rispetto al dottor nelle U.L.S.S.
A in più una attività scientifica quantomeno universitaria di insediamento proprio di ordinamento
Quindi stando
Proprio direttamente alla motivazione della proposta fuori dal dottor Lutz io credo che sia esattamente il contrario perché
Dottore Liuzzi e soprattutto un lavorista e quindi a e nelle problematiche organizzative insieme
Sperimentato propone alzatore lavoro
Ma è soprattutto si è allontanato delle problematiche organizzative del primo grado del civile e ciò a differenza del dottor Amato che invece quelle problematiche le ha trattata è e fra un po'di dirò comma
Perché dalle da tutti dei terreni che riguardino il dottor Amato
Si dice che il dottor Amato ha da sempre si è sempre misurato con le problematiche sottesa al funzionamento dell'intero settore civile proprio dal tribunale di Cagliari al Tribunale di cui discutiamo
Il capo dell'ufficio a scritto che il dottor Amato assunto valide rilevanti iniziative
Che ribellano una spiccata attitudine a riversare sugli aspetti organizzativi della funzione le capacità informatiche che il dottor Amato in maniera eccezionale possiede
Diventando un punto di riferimento non solo per i colleghi del tribunale ma un punto di riferimento anche per il personale amministrativo
Ha migliorato con l'applicazione del sue conoscenze informatica migliorato l'efficienza dei servizi ovunque è stato dunque ho avuto la possibilità di operare
Entrambi i magistrati hanno partecipato hanno avuto la questione di partecipare a gruppi di lavoro per l'attuazione di alcuni progetti però torno a ripetere mentre il dottore Liuzzi ciò l'ha fatto per un proponibili trattamento un protocollo di udienza
Limitato al solo settore lavoro e della previdenza
E per quanto riguarda la corte di appello il dottore Amato ha collaborato all'attuazione gli urbani
Programma molto più generale progetto dite
Presso il tribunale di Cagliari finanziato con fondi insomma dell'europei eccetera e con il coordinamento al Ministero la giustizia progetto che
Ed
Alla finalità di ottimizzare la funzione la funzionalità dei servizi amministrativi e giudiziari del Tribunale il cui ufficio semidirettivo relativo all'ufficio semidirettivo messo a concorso
Quindi
Considerando tutti questi elementi a me sembra che il già seguendo il percorso argomentativo della proposta Foro al dottore uccisi sia facilmente
Sia la possibilità e dire che in realtà proprio quegli elementi dimostrano che il dottor Amato a una rilievo maggiore
La
Per il conferimento di questo incarico
Ma questo voi ne vorrei aggiungere qualche errore vorrei aggiungere qualche altra considerazione
E
Per esempio in materia di corsi di formazione del dottore Leuzzi
Relatore a un corso di formazione del due mila nove ma soltanto alla materia del lavoro
Dottor Amato a cinque corsi di coordinatore come come coordinatore gruppi di lavoro più uno che riguardava l'OLAF
Tutte comunque materie che attengono al civile noi stiamo discutendo di un posto in
Sulla conoscenza della disciplina ordinamentale ho già detto ma vorrei ripeterlo dottor Luzi al Consiglio giudiziario il dottor Amato del Consiglio giudiziario ma anche un insegnamento universitario sull'ordinamento giudiziario
Sulle conoscenze informatiche il dottore nulla si dice diciamo da e per quanto riguarda il dottore Liuzzi nel senso che avrà una
Conoscenza della batteri informatica così come ce l'ho io la stragrande maggioranza dei magistrati
Se il dottore Amato invece a una elevatissimo concretissima conoscenza informatica perché il dottor Amato
A parte i pareri che ve ne sono stati previsti illustrati ma proprio dagli atti emerge
Che sia occupato dall'aggiornamento di applicativi che ha distribuito l'ufficio di appartenenza calcolo automatizzato danno alla persona tabelle prevale tabella danno lucro cessante e così via
Ha collaborato alla realizzazione del Progetto di informatizzazione del settore fallimentare e
Si dice che proprio per queste conoscenze informatiche riscontrate ha contribuito in maniera rilevante nel migliorare l'efficienza dei servizi laddove queste questi interventi curati direttamente al dottor Leuzzi
Sono stati operati
Quindi mi sembra che proprio quella valutazione comparativa fra i due profili professionali un profilo professionale prettamente lavorista
è un profilo professionale tipico del giudice civile che ha affrontato tutti quanti i settori del della giustizia civile tutte quante le materie del civile lasciano prevalere il dottor Amato il quale propone al riconoscimento di queste sue attitudini
E proprio con riferimento alle capacità organizzative
è il modo di porsi in un rapporto con i colleghi con il personale amministrativo avuto pure sia pure in tempi recenti per quello che può valere e la presenze di fatto della sezione di cui noi oggi discutiamo cioè di una Sezione Civile del Tribunale
Del tribunale d'Italia
Proprio per l'insieme di queste ragioni e per la coerenza dei singoli elementi emersi dal dal dagli atti e dei profili professionali a favore del dottor Amato alla singola coerenza cioè specifica coerenza rispetto alle nostre prescrizioni
Di circolare credo che il profilo del dottore Amato sia prevalente su quello del dottore Leuzzi
A meno che non si voglia recuperare un criterio di anzianità che più volte in questa sede abbiamo detto che è un criterio assolutamente da non considerare se non
Nel residuale nella residualità ipotesi
Prevista dalla nostra circolare grazie non ci sono interventi lo votiamo ci sono richieste
Ha così alle case
Inutile residente
Per ribadire che io voterò a favore del dottor Leuzzi e ne voglio appunto ribadire le ragioni a me pare che ne siamo di fronte a due ottimi candidati con un'anzianità
Lo scarto di anzianità sicuramente poco rilevante perché il dottor le U.L.S.S. degli ottantaquattro il dottor Amato e dell'ottantasei
Trovo però che siano diverse
I percorsi professionali e i percorsi attitudinali organizzativi il percorso professionale del dottor Leuzzi mi sembra oggettivamente più variegato più pieno più completo
Perché a differenza del dottor Amato che dal novantadue il giudice sentite medesimo tribunale di Cagliari dottor Leuzzi
A completato la propria esperienza professionale anche attraverso
L'esercizio delle funzioni d'appello e questa è una considerazione secondo me meritevoli di attenzione
Non è vero poi che la competenza del dottor Leuzzi sia esclusivamente lavoristica il dottor Leuzzi ha esercitato
In primo grado funzioni del lavoro ha esercitato anche in secondo grado funzione del lavoro
Ma a una competenza civilistica maturata non solo all'inizio della carriera
Ma anche attraverso esperienze di studio di approfondimento e di collaborazioni con la Presidenza e soprattutto sotto questo profilo attitudinale organizzativo mi convince molto di più
Il percorso professionale del dottor Liuzzi basta leggere nella proposta che è stato componente del Consiglio giudiziario per il biennio due mila tre due mila cinque dal due mila cinque fa parte della Commissione flussi
Ha avuto varie dei venti del Presidente della Corte d'appello a rappresentarlo appunto in alcune circostanze e stato magistrato di riferimento con l'informatica ha collaborato con il Presidente della Corte d'appello per la formazione
Delle tabelle insomma mi pare che
Sotto il profilo attitudinali che si richiede ad un Presidente di Sezione i quali quello che stiamo nominando
L'esperienza attitudini l'esperienza organizzativa maturata dal dottor Leuzzi sia oggettivamente più completa
Insomma mi pare che l'elemento organizzativo non disgiunto dall'elemento del merito
Che assume rilievo sia rispetto alle funzioni di primo grado sia come ho detto rispetto alle funzioni di secondo grado debbano far propenderei per la prevalenza del dottor Leuzzi
Consigliere Giostra in replica
Fiere nutro anche se ma non rinuncio reintegrare se non importa Petroli sette asprezze esempio virtuoso Consigliere Virga
Sì io rinuncio al cinquanta per cento di quello allora soltanto perché io sono e attento perché lei rischia di pregiudicare credo i destini del suo patrocinato e
Era il partito però qualcosa da dire perché c'è un una sorta non dico di incoerenza io sono fra coloro che hanno sempre sostenuto che l'esperienza in appello si un'esperienza fondamentale
E che arricchisce il patrimonio professionale del magistrato
L'ho sempre detto lo detto anche in questo plenum e lo continuo a pensare
L'acqua la questione è diversa
Poi la questione è che l'esperienza del magistrato va vista con riferimento allo specifico posto da ricoprire se noi dovessimo ricoprire un posto di presenti sezione da sé del lavoro non c'è dubbio che il dottor Leuzzi e sarebbe una precedenza rispetto al dottor Amato ma questo anche perché la nostra circolare lo dice perché laddove si tratta di uffici specializzati nel tiene conto qua stiamo trattando di un posto di civile ordinario
Dove una esperienza nel settore lavoro
Limitate esclusivamente al settore lavoro io penso che debba essere recessiva rispetto ad un'esperienza che si svolge in tutte le materie del civile cosa che invece a il dottor Amato
Compresa la presidenza di fatto del delle sezioni quindi mi limito soltanto a questo a questo rilievo
E aggiungo soltanto che è vero che ha delle esperienze organizzative il dottore Leuzzi ma c'era i nelle sedi in un grado che l'appello che è totalmente diverso
Dalla grado per cui noi dobbiamo decidere dove invece proprio in primo grado il dottor Amato a
è riuscito ad applicare con risultati altamente positivi le sue cognizioni non solo della giurisdizione ma anche informatica grazie
Votiamo c'è richiesta di
Ballottaggio
No no noi che ho avuto un attimo di panico credendo che il Consigliere CARRELLI volesse parlare
Allora
Consigliere Vigorito
Possa a
Consigliere Virga
Non si è già
Vito
Consigliere Auriemma stanno
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
è assente
Consigliere affinché
Consigliera serio
Consigliere Cassano
Se
Consigliere Corder
Consiglieri nostra
A
Dura tre giorni assente Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
A
Consigliere Liguori
Primo Presidente
Consigliere Marini a
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo a
Consigliere Pepe
Consigliera Canellini
Si era umano
Consigliere Rossi
B
Consigliere Sciacca
Beh
Presidente compatti
è approvata la proposta a con dieci voti rispetto i nove voti della proposta B e due astenuto
Consigliere Nappi sull'ordine dei lavori
Grazie Presidente
Questa mattina l'ex ministro tra giustizia e l'onorevole avvocato Angelino Alfano
Ha parlato di errore giudiziario a proposito di una sentenza non ancora definitiva
Senza considerare che nelle sue parole
Si potrebbe riscontrare un indebite interferenza nell'eventuale giudizio di Cassazione
Lunedì scorso è venuto qui il
Ministro della Giustizia nel corso della sua cortesissima visita oltre a tante altre cose interessanti
Ci ha proposto anche delle indicazioni
Circa il modo in cui dovrebbe regolarsi l'attività
Della prima commissione referente del Consiglio
Ora io non
Non voglio imporre i modelli culturali che preoccupano il professore Zanoni però credo
Sia opportuno ricordare
Che la democrazia è fatta anche del rispetto dei ruoli istituzionali
E il nostro Paese a un'urgente bisogno
Di recuperare il rispetto dei ruoli istituzionale
Non mi sembra
Del
Tutto del del tutto gratuito mi sembra del tutto gratuito
Parla evocare un errore giudiziario ha proposto una sentenza non ancora definitiva e e questo per ipotizzare responsabilità dei magistrati
La giustizia è una cosa troppo seria per poterne fare in campo di battaglia forniti
Grazie consigliere Nappi lei sa che io
Ho avuto modo già durante
La giornata di esprimere una valutazione che ovviamente è una valutazione
Personale su queste affermazioni pur senza fare riferimento
Alla fonte perché credo che ti tutto abbiamo bisogno tranne che di alimentare polemiche però francamente parlare di errori giudiziari a fronte di una sentenza che modifica il verdetto del tribunale
Come dire significa
Se non ignorare certamente fortemente sottovalutare il funzionamento del nostro sistema giudiziario che come dovrebbe essere noto si articola su tre gradi di giudizio prima di approdare alla sentenza definitiva consigliere Romano
Sì Presidente io francamente
Mi come è mio costume mia stima mi sarei astenuto da qualsiasi intervento in materia
Avendo ma diciamo non Amanda molto queste
Pronunzie forme di ordine del giorno che però avvengono frequentemente
BO non ascoltato perché eravamo impegnati in Commissione ma letto le agenzie che riguardavano la sua
In
Intervista
A una trasmissione radiofonica
E naturalmente mi aspettavo che questo
Fosse ritenuto sufficiente soprattutto da chi
Più volte aveva manifestato
E il non sempre io
La piena condivisione per tutte e tre numerose e ripetute e diffuse
Enunciazioni del suo libero pensiero che lei fa nelle sedi più disparate
Ora il consigliere Nappi ritiene necessario eh
Questo un po'sminuisce il lavoro che lei ha svolto questa mattina a mio modo di vedere e assicura un onore per conto in modo organico in molti di loro dal mio punto di vista
Almeno oggi
Spererei di potere diciamo manifestare la mia opinione astenendomi come invece potrei fare anch'io nel mio piccolo a partecipare a trasmissioni telefoniche
Radiofoniche e televisive
Anche me ne sono state proposte o interviste anche su importanti dell'informazione di massa anche importanti testate giornalistiche televisive
Quello che vorrei dire che naturalmente
La intervista a cui si faceva riferimento erano intervista
Non più
Del Ministro della giustizia ma di un esponente politico ora
Se c'è un vero problema
Toccato dalla vicenda
Tre la quale ci si occupa
A mio modo di vedere non è tanto il fatto che ci sia stato un primo grado in cui ci sono state delle condanne ed un secondo che ha
Visto intervenire una sentenza di assoluzione perché questo è fisiologico nel sistema
Naturalmente
Nulla impedisce che la Cassazione rimetta le mani sulla questione in punto di diritto ma naturalmente non solo in quello per come sappiamo
Il vero scandalo perché questo è uno scandalo italiano ma incomprensibile il più
E certamente del tutto incomprensibile per gli interlocutori stranieri con i quali l'Italia si trova confrontarsi
è
Che due imputati siano stati tenuti nelle patrie galere per quattro anni
Questo e chiaramente qualcosa di inconcepibile per
Un'opinione comunque pubblica corrente
E qualcosa di inconcepibile per gli interlocutori stranieri
E d'altra parte è inconcepibile persino per la legge perché ricordo che esiste un istituto per il quale c'era la riparazione per ingiusta detenzione
Quindi che ci sia
Un problema serio nel nostro Paese
Legato soprattutto
A mio modo di vedere
A questo
Utilizzo
Purtroppo amplissimo della custodia cautelare pagata schiava comunque carcerazione preventiva vera più vicina all'al vero lo si si parla di custodia cautelare più elegante ma la sostanza è sempre la stessa
Ecco credo che questo sia un problema serio
Sul quale varie voci sollevate ricordo un articolo di Luciano Violante di qualche anno fa in cui elencava le modifiche intervenute in materia ora in un senso o nell'altro
Per questa ragione è chiaro che il problema si pone ed è un problema serio perché
Un processo nel quale
Per quattro anni si sono tenuti in carcere due giovanissimi imputati
Comporterà se la sentenza dirà soluzione fosse confermata una riparazione per ingiusta detenzione questo è il quadro nel quale sì di parola vicenda
E credo che gli assertori della libertà di pensiero più piena non possono certo censurare due altrui libere opinioni
Il Consigliere CASELLA
Anche a nome dei Consiglieri Fuzio Auriemma Di Rosa Jacques Liguori mi associo innanzitutto alle considerazioni del Consigliere Nappi
E voglio poi pubblicamente esprimere apprezzamento invece per l'intervista che lei vicepresidente ha rilasciato stamattina Radio anch'io e qui ha avuto l'opportunità di ascoltare i mi pare peraltro che
Le reazioni
Che sono venute per quello che leggo dalle agenzie di stampa del mondo politico tradisca né invece in qualche modo una voglia nessuno Armeni Rogliano chiedo scusa una voglia di pensiero unico
Cioè in questo Paese non tutti la pensiamo nello stesso modo credo peraltro
Che lei vicepresidente abbia interpretato il pensiero nella magistratura
Su questo tema io ho lavorato per molti anni al tribunale del riesame di Napoli
Dal due mila uno quando sono state lette quindi sto bene
Qual è la delicatezza del tema di cui ha parlato il professore Romano
E però
Il problema della valutazione della prova è un problema che richiede
Atteggiamento laico possono cambiare le valutazioni scientifiche nell'ambito di un processo tra il primo grado il secondo grado
Quindi mi sembra come dire irragionevole in un contribuisce alla distinzione di un clima istituzionale al quale appunto il Consigliere Nappi fatto richiamo
Un atteggiamento
Irriverente nei confronti di qualunque istituzione giudiziaria
Credo peraltro che i pubblici ministeri in questa vicenda abbiano fatto la loro parte i giudici fortunatamente che sono al di sopra dei pubblici ministeri perché appunto giudicano hanno fatto la loro parte grazie
Consigliere Zanon
Sì due cose la prima sulle perché io in realtà così è una pia parla sui due Gobetti
I
Su una cosa io ieri non sono intervenuto che non era previsto dal protocollo
Però voi voluto farlo
Ha voluto farlo per il fatto di Commissione se esistesse l'istituto ieri cosa Allieri noi mercoledì era ormai accavallarsi delle giornate no io rinnovo lunedì
Perché in effetti molti hanno parlato della prima Commissione dell'attività di quello che sta facendo e quello che farà consigliando ma la prima non ha avuto modo di farlo
Non ho intenzione di farlo ora posso solo assicurare che la prima farà il suo dovere nel modo più rigoroso come credo è stato fatto finora
Primo argomento quindi su questo d'accordo
Tutto sommato d'accordo col consigliere Nappi sulla seconda questione di cui ha già parlato consigliere ormai così l'amico Romano insomma
Non chiudete via Riccio rispetto alle critiche accettate
Che ci siano delle critiche magari anche aspre ma pur sempre nell'ambito così del del di base il libero dibattito pubblico delle idee
Dopodiché
Sarà stata sbagli come dire non corretta dal punto di vista tecnico quell'osservazione perché vivaddio l'appello fare fatto apposta per correggere gli errori se ci sono
Però non abbiate questo atteggiamento di chiusura rispetto alla
Come dire libera circolazione di idee che in questo caso non sono
Particolarmente come dire offensive ma esprimono una
Un atteggiamento di critica che è garantito l'articolo ventuno della Costituzione da parte di chi contenuto ma più un ruolo
Come dire istituzionale ma fa parte del libero dibattito politico domani non assumete questo atteggiamento scusatemi un po'da parrucconi poi capisco il Presidente del Vice pregiudizio semmai fa il suo dovere
E perché nel nell'ambito del suo ruolo istituzionale quello di andare
All'esterno subendo certe posizioni però ecco non fumo non facciamo questi questi processi lì RAI agli interventi del
Del dibattito politico perché non
Non sono coerenti con con una visione come dire moderne liberale anche del sistema giustizia
La ringrazio procederò credo però che la migliore dimostrazione della non chiusura sta proprio nel fatto che siamo qui con me consiglio superiore a discuterne a parlarne pacatamente apertamente il Primo Presidente
In questa
Do lettura della rassegna stampa in questo ascolto di reazioni
Anzi si senta la sentenza di Perugia ciò che più mi colpisce
Il che
Ci siano valutazioni
Da parte di
Soggetti responsabili hanno responsabilità politica
Di una sentenza prima di conoscerne la motivazione
Nessuno sa con precisione gli argomenti sulla base dei quali
La
Collegio è arrivato ad ma alla decisione che
Commentiamo possiamo intuire a lei un po'dalla dalla nacque l'UNIFIL giornali però
La motivazione e fondamentale
E quindi credo che si dimentichino le garanzie costituzionali della giurisdizione e questo che preoccupa
Poi dirò qualcosa sulla paura sulla chiusura mi ci preoccupa mi preoccupa meno
La assenza la nulla sensibilità verso alcune garanzie costituzionali alla giurisdizione e quali sono il rilievo dalla motivazione
Che ci contraddistingue rispetto I verdetti dalla giuria degli Stati Uniti e non si sottolinea adeguatamente un anziano confronti tra sistemi giudiziari
La pluralità dei gradi di giudizio
La non definitività della sentenza oggetto di valutazioni in questo momento
Quindi mi preoccupa l'ignoranza di valori fondamentali dalla Costituzione
Quanto si critica la custodia cautelare e e sono d'accordo sulla ridicolo anche detto in pubblico nel convegno che si tenga assennato eccesso di cosa e ne sono accorto
Però bisogna stare attenti quello ha cominciato a fare il giudice addirittura l'impugnativa del pubblico ministero
Con la sospensiva bella diciamo mantenere in carcere il detenuto manteniamo sarà ancora in vita e per fortuna ma grazie grazie alle garanzie costituzionali che vanno
L'anno
Est ma non hanno percepite nella sensibilità collettiva e qui vengo all'ultima considerazione
Discorso di parrucconi preoccupazioni di paura no mi preoccupa questo io parlo perché sono preoccupato del clima culturale
E civile che vi si va sempre più deteriorandosi contenitori che io leggo
Mi auguro di sbagliare e per la convivenza civile
Dove comune sia per la quale è fondamentale il concetto di giustizia
Non può vivere una comunque esserci una convivenza di una collettività che continua a stare in tutta assistita
Il concetto di giustizia
E qui corda parlo delle una citazione che mi viene in mente che quanto mai adito Gustavo Zagrebelsky ha scritto e approfondito il concetto di giustizia
La sua opinione è che la giustizia oggettivamente non esista se non come senso di giustizia di una certa collettività
E che io credo che tutto quello che sta avvenendo incida negativamente sul vivere civile nel senso che fa venir meno il senso di giustizia e quindi il concetto di giustizia con effetti
E lei li per il vivere civile in Italia ecco il motivo per cui
Scò condivido la valutazioni è stata espressa qui dal collega Nappi e poi seguita la castità
Grazie consigliere Giostra
Sì
Volevo dire all'amico Zanone che dare del parruccone alla nel non appena è sempre relativamente
Un
Un pochettino eccessivo per varie ragioni forse perché a Londra la misura e anche della sproporzione di fare il mio nome
Pensionamenti
Ma
Intendiamoci se stessimo a commentare
Uno
Chiaramente uno scivolone tecnico perché
è sicuramente un errore qualificare un errore giudiziario quello che invece il segno del funzionamento della giustizia perché quando una giustizia corregge se stesse e poi ci diceva il primo Presidente
Bisogna vedere chi ha ragione quando dove e dobbiamo accertare ancora tutto
è una giustizia che sta funzionando data la fallaccio umana ci sottoponiamo a più controlli da noi più che altrove direi proprio né per questo
Il problema però non è soltanto questo perché poi ognuno di noi no inciampa in qualche sciocchezza soprattutto quando a breve parlare caldo eccetera
Che affermazioni del genere poi seguono altri del tipo sbagliano ma non pagano mai
Oppure la solita giustizia che tanto non deve render conto a nessuno che allora anche a me sta a cuore
Quanto diceva il primo Presidente cioè
Secondo me è una collettività e alla lunga questo può capitare questo cercato di dire anche nell'intervento del
Di fronte al neoministro non crede più nella sua giustizia
Poi fatalmente destinata a credere nella giustizia del più forte tendere nella non giustizia
Abbiamo bisogno estremo di avere fiducia anche laddove non la meriti nella nella giustizia e della nostra collettività perché l'unico fattore di coesione l'unico fattore che riesce a farsi sentire
Delle persone Consorzio umano democrazia
Lo scandalo della misura cautelare ci sono degli eccessi indubbiamente vedo pochi Paesi che possono pur curve molto più democratici del nostro darci lezioni perché e di qualche settimana fa la notizia
Di un soggetto tenuto vent'anni nel braccio della morte negli Stati Uniti
Di fronte al sette Rispi ritrattazioni sui dieci testimonianza carico e poi giustiziato
Poi volevo dire anche l'altra collega
Romano
Gli osservatori stranieri si scandalizza darebbero mi creda con la Roma si scandalizzano per altre cose gli osservatori stranieri e non debbo aggiungere altro
Grazie
Consigliere Sciacca
Per quanto Consigliere casi l'aveva parlato già anche a nome suo si era spostato una
Una sollecitazione ulteriore una riflessione ulteriore che ritengo di sottoporre al plenum molto velocemente
Importante allo che non è legge comporta parola allora volto molto sinteticamente
Mi ricollego all'a questo punto la citazione del Primo Presidente
Che il Primo Presidente ha fatto rivivere Vizzavi Breschi L'elogio della mitezza il diritto mite dove credo che si faccia una ricostruzione che non è non è solo diritto ma credo che sia veramente per cestisti polizia
Di quello che il diritto è o dovrebbe essere
E di quello che in sede contiene in termini di equilibrio di capacità bolle di confrontarsi e di soprattutto con forno confrontarsi in modo mite sereno e chiaramente dichiarazioni di questo tipo non rendono come dire
Giustizia e dell'esigenza di discutere in modo equilibrato e niente soprattutto quando e queste nell'aprire la prima riflessione di due velocissime che sottopongo al plenum proprio dalla politica io credo
Che fa come dire si vorrebbe estranee al circuito istituzionale in senso stretto credo che abbiamo tutti bisogno di riaffermare che proprio la politica come dire parte fondamentale come d'altra parte lo tutti sappiano proprio del circuito istituzionale allora da questo punto di vista sicuramente
Un'esigenza di una maggiore serenità e mitezza quando si parla di queste discussioni e soprattutto poi si tratta discussioni che vengono veicolate sui mass media e sicuramente
è sicuramente auspicabile al contempo è questo però la seconda riflessione che secondo me è opportuno che facciamo in questo plenum proprio dalla rassegna stampa devo dire che
Un altro disaggio altrettanto forte o meglio forse da
Da giudice non per contrapporre i pubblici ministeri ma dal giudice civile che è stato abituato stasera sostanza farsi l'udienza civile e a
Tenere dentro i momenti nei quali un avvocato avrei anche voluto voglia di ucciderlo
Lo stesso disagio lo stesso
Esatto dei sessi ovviamente in senso metafora solitamente arriviamo assolutamente esclusivamente in senso
Essenza metaforico
Però dico
Altrettanto disagio avvertito nel leggere delle dichiarazioni in esito alla lettura del dispositivo da parte dei colleghi dell'ufficio del pubblico ministero allocco Aldo proprio quel dispositivo è stato come dire qualificato essere in termini di ingiustizia con affermazioni molto molto forti
Perché ancora anche questo tipo di atteggiamento non rasserena certamente il clima
Crea ulteriori partigianeria e perdonatemi pure dà il destro a chi non ci ama per potere dire che non abbiamo atteggiamenti terzi e imparziali grazie consigliere Marini
Io
Avevo però ho apprezzato moltissimo il discorso che ha fatto l'amico giostra
Ministro dove la giustizia
E discorso che incentrato se non ricordo male su due capisaldi
La conduzione delle carceri detto adottata
A norma del processo
Ora
Questa vicenda io prescindo fatta
Termine
L'errore inappropriato approva certo dal punto di vista astratto potrei dire
L'errore
Cioè e non può essere certo contestato quello che
Ha proposto il diritto mite vorrei dire però
Quindi ricollego
Quanto ha detto micro Joseph se una detenzione preventiva che dura anni si possa considerare ancora espressione del diritto mite occhiuti vinto che mica non è
Questo è il punto che noi ci dobbiamo porre e questo è il punto lasciamo stare
Alla gli Stati Uniti non controlliamo sempre appare paragoni che sono
Chiedo scusa il novantanove per cento lo votino appropriati con altri sistemi giudiziari o no
Che mamma astemi giudiziari però dobbiamo prendere tutto non possiamo prendere soltanto i condannati
A
Alla pena capitale come tu sai meglio di me insomma no non trovi può ricordare
Certo io i famosi tre anni quattro anni cinque anni il si ricollega o no alla possibilità
Oggi quaranta ricorso che quelli conosco anche noi non conosciamo
Vanno in questo il punto nei nei un sistema come il nostro io mi chiedo e ti chiedo se
Può considerarsi
Mite e civile una detenzione preventiva che dura tutto qua o per il resto posso condividere quello che riceve il Primo Presidente
Sui colori per ragioni
Consigliere Fuzio
Del considerazioni che ha fatto proprio sedere caselle quindi che condivido circa i contenuti
Delle delle delle sue affermazioni che confesso non sono riuscito a ad ascoltare né a leggere
Ma io credo che al di là del affatto che evidentemente quando si va all'esterno ma non è solo la prima volta che alcuni politici poi come dire esternano
Io mi limiterò però a rilevare
Che la certamente caprese deposizione anche forse piacevole che queste discussioni avvenga tranquillamente alla fine un plenum senza la stampa presente
Perché
Io penso che non l'ho detto quando mi è capitato che noi dovremmo tentare di dare un esempio a questo Paese
Proprio attraverso le valutazioni che ci sono state dette pocanzi
La Nappi che immagino lei condivido perché non è la prima volta a verrà detto alla radio o quello che ha affermato il Primo Presidente della Cassazione
Però se noi qui non parliamo al Paese e quindi dobbiamo parlare tra di noi dobbiamo riflettere su quelli che sono i temi che attraversano la magistratura io faccio solo al brevissimo flash
Nappi APPA ha detto che il ministro ha parlato dell'articolo due
E che quindi non c'entra e condivido in parte vorrebbe eccetera il ministro ha parlato delle esternazione di magistrati
Indi e l'ex Ministro Alfano
Non certo sta a me difenderlo
A conclusione del suo mandato glielo dette in
Come dire faccia a faccia quello che ritenevo fosse stato
Una delusione della sua attività
Però se noi qui affrontiamo problemi più ampi quali sono stati quelli richiamati da giostra Lupo
Allora dobbiamo tener conto che in realtà si è parlato di responsabilità
I possibili allora non errori mando e tensioni
Poi
Ritenute dalla legge
Non legittime se ha parlato a partire al fine di responsabilità
Cioè uno dei temi che noi stiamo affrontando
La stessa rassegna stampa porto un articolo di Violante sul Messaggero che riprende il discorso della responsabilità per questi episodi si è parlato della misura cautelare le ultime decisioni della Corte costituzionale
Sulla
Possibilità di rado Harlan meglio
Ma
Quello che volevo sottolineare e che
è stato invece il problema quello addetto Sciacca cioè io mi sono interessato ieri sera delle dichiarazioni che il i sostituti
Hanno reso con la stessa ottica dall'ex Ministro Alfano dicendo che quella sentenza ingiusta senza conoscere le motivazioni
Ho cercato di fare
Quello che a ogni magistrato non componenti del Consiglio compete fare
Ho cercato di dare
Attraverso conversazioni private
E capi di quegli uffici
Una linea di condotta nei confronti di questi sostituti ho cercato di
Stop parli con un comunicato stampa
Oggi
Se noi dovessimo il Procuratore generale qui non è presente probabilmente dovremmo riprendere il discorso
Del
Ministro Palma sulle esternazioni che io non condivido
Perché già oggi
A sistema vigente quelle dichiarazioni rese da quei pubblici ministeri su processi in corsa senza leggere la motivazione sarebbero sottoponibili quanto meno ad una certamente preliminare di carattere disciplina
Allora io concludo dicendo che
Mi augurerei
Che questi i
Queste riflessioni fossero fatte sente da noi con l'obiettivo di
Lanciare veramente da questo Consiglio un essendo Dio per quello che
E non credo che l'abbiamo dato
Per quello che avviene nel Paese
Perché altre pratiche di tutela dovranno fare
Consigliere Palumbo
Sì Presidente io devo dire che condivido in gran parte quello che ha detto il Consigliere Nappi
Bisogna privilegiare perché il rispetto dei ruoli istituzionale su questo io mi riconosco
Che devo dire
Che Angelino Alfano quando ha fatto le sue esternazioni che ho fatto da privato cittadino non è più nel suo ruolo istituzionale di ministro la giustizia
E non può sfuggire all'attenzione del comune cittadino
Che i due soggetti due cittadini
Vi sono stati scarcerati dopo quattro anni a seguito di un ribaltamento
Del giudizio espresso in seno al primo grado di giurisdizione
Ma anche dei signor Presidente ha parlato a titolo personale
E ha parlato a titolo personale nel richiamando i tre gradi di giudizio a cui si conforma la nostra giurisdizione
E soprattutto è ha detto non si può parlare di errore giudiziario al momento che c'è un alto grado di giudizio di potrebbe addirittura ribaltare anche il secondo giudizio
Io da avvocato
Continua adesso non nell'animo nello spirito pur non essendolo nella professione
Esatto e nella libertà di quei giudici del secondo grado
Che dopo
Una nuova istruttoria hanno ritenuto di ribaltare il giudizio dei loro colleghi di primo grado
Pur nella consapevolezza che andavano a scarcerare due cittadini
Che avevano sofferto quattro anni di custodia cautelare
Io sottolineerei questa esaltazione e direi che la giustizia sino a questo punto ha trionfato vedremo come andrà a finire
Erano le giudiziario non è ancora non è un conclamato errore giudiziario fa parte della fisiologia Jonio processo speriamo che la verità vorrà trionfale anche in questo giudizio
Azzi consigliere Rossi
Solo per unirmi al quanto era stato detto prima la sacca da altri che sicuramente non condividevo le critiche francese
Dai pubblici ministeri perché sono speculari Cuasso non è stato ancora depositata la motivazione
Si può comprendere diciamo una passione in cui diciamo un pubblico ministero può seguire un procedimento ma la critica va fatta sono all'esito della lettura nella motivazione
E attraverso gli strumenti processuali che sono previsti dall'ordinamento
Cioè scritti che che io ho visto anche equilibrati ma che sicuramente hanno questo elemento forte che Cuba criticato nell'ambito
Specularmente a quanto
Non un privato cittadino
Ma un ex ministro della giustizia l'esponente più importante del centrodestra è un onorevole a errato nel dire profondamente e sapendo di arrivare perché persona competente da un punto di vista tecnico
Quindi a volontariamente e dolosamente Espresso
Una opinione
Che sicuramente e contraria e principi civiltà giuridica e quindi la cosa grave non è l'espressione ma la cosa grave è che abbia utilizzato politicamente una vicenda come questa
E chi sfrutta politicamente sulla pelle di persone che hanno sofferto non credo che sia favorevole a quella civiltà giuridica a cui andiamo incontro
Si era Borraccetti
Già ha detto vi ha preceduto l'avvocato del consigliere Palumbo
Ne ha preceduto quello che ha detto lui in relazione
Alla vicenda processuale lo condivido
Parlare di errore per assolutamente fuori posto in questo momento
E rimanderei tutti Anna la risposta che Vittorio Feltri su un giornale da oggi ha una sua lettrice in cui spiega perché è sbagliato parlare di errore giudiziario per la vicenda
Faccio una citazione
Provocatoria Quaresima per dire se perfino Vittorio Feltri scrive che non c'è non si può parlare in modo proprio di errore vuol dire che proprio
Non si può parlare di errori in questo caso è un fuor d'opera è sbagliato
E qui non c'entrano i ruoli istituzionali qui c'entra la cultura prima di tutto e ha ragione il presidente Lupo
Perché
Può essere capo ad un partito e non più ministro ma una persona che partecipa alla formazione dell'opinione pubblica
Sui temi istituzionali non può dire che siamo in presenza di un errore giudiziario prima ancora di aver letto la sentenza di appello e prima che sia concluso l'iter
è questa e la gravità di quelle affermazioni
E su questo non torno però con una battuta invece sulle dichiarazioni dei Pubblici Ministeri perché ho sentito addirittura che potrebbero essere passibili
Di sanzioni disciplinari d'io le ho sott'occhio le dichiarazioni dei Pubblici Ministeri sono pubblici ministeri che hanno fatto l'inchiesta in primo grado sono andati in dibattimento in primo grado e sono stati applicati al dibattimento d'appello
è abbastanza logico dal loro punto di vista che dicano no i non è che nessun tipo di giudici dicono secondo noi che esiste una sentenza in questo caso non ha fatto giustizia
Ha l'onore andare al consigliere Romano rapporto asciugare il testo dell'intervista da loro resa delle dichiarazioni rese decisione ingiusta non abbiamo nulla da rimproverarci
E fino al vogliamo dare
Facciamo concludere o vice capo a Lecce sono inopportune gli onori di fatto
Ma stando dentro la libertà di espressione e ricordo che si che la norma dell'ordinamento del pubblico ministero
Che Totti che riguarda le dichiarazioni dei magistrati vale per le indagini preliminari che non vale per il dibattimento
Dove il ruolo del pubblico ministero tutti Enza non ha nessun limite neppure per quanto se non quello dello
Orto unità del self restraint e chiaro quello poiché la il limite generale della diffamazione quindi anche qui non vorrei lasciar passare così
Senza una minimo la fa
Richiesta di a rifletterci eh
L'idea che quelle dichiarazioni siano meritevoli di censura saranno riprova saranno
Per contestabili nessun punto di vista del del contenuto dell'opportunità di un'ampia antologia generale ma da qui a dire che i pubblici ministeri hanno si sono collocati sullo stesso piano degli altri ma insomma ce ne corre molto
Se comanda qui ci sono interventi sull'ordine dei lavori per cui non è prevista la replica
Presidente ma si sono concessi interventi diciamo a braccio in altre occasioni non vorrà intervenuta fra la necessità discussione dovuto meritocratica dalla parte stiamo passando il tempo perché avevamo finito presto e quindi siamo dica non siamo all'uno vediamo passando il tè Emanuele okay non sarà il livello della nostra discussione ma e poi ovviamente ciascuno
Il problema è proprio questo l'avallo chiediamo alle aree che crede anche la mia mozione a se stessi però
Non spieghiamo il valore della nostra discussione dei credo che abbiamo detto anche così importanti
Comunque prego
Io penso che mai volutamente siamo bravi a volare molto alto
Ed a non toccare con mano la crudezza dei problemi concreti
Ne abbiamo la capacità di parlare diciamo di di diritto mite potremmo parla della letteratura qua c'è un problema
Molto molto
Grave è stato l'oggetto del mio intervento che non tocca la fisiologia dello sviluppo del processo non tanto il fatto è fisiologico e anche io da avvocato
Ho sperato che fossero cambiate le sentenze
Sfavorevoli
Ora il punto centrale
Che bevanda così alto ci si dimentica che
Soprattutto nella opinione pubblica alla quale
Evidentemente ci siamo anche rivolgendo in questo momento altrimenti non faremmo un dibattito del genere
Non è impossibile spiegare e tre ovviamente incomprensibile
E non capisco come non possa essere anche per i tecnici che pure volano alto
Che
Di fronte a una
Imputazione certamente molto grave ma
Il nostro senso di sistema consenta quindi l'amico il mio atto di accusa non è soltanto nei confronti anzi non
Dei confronti
Dei magistrati ma MM nei confronti del nostro incivile Paese cioè io qua ho sentito delle cose veramente inconcepibili
Che non ci ha abbina sul livello di civiltà siamo felici che ci sia un grado d'appello che rovescia la prima sentenza di primo grado
Qua stiamo scherzando sulla pelle delle persone
Qui abbiamo ottenuto noi come Paese come Italia quattro anni due persone
Che
Ad oggi sono state dichiarate innocenti ora io non so se fossero ovviamente non entro nel merito dalla vicenda concreta
Ma reputo incivili del nostro Paese se dovessi citare chiamato al contrario qualcuno potrei citare Violante che visto che
E quindi
Per per quanto attiene le dichiarazioni del premier pubblici ministeri se io dovessi leggere con i vostri occhi
La reputa in gravissime perché i pubblici ministeri hanno persino detto a domanda specifica in calce all'intervista che lei ha sottomano Consigliere Borraccetti
A domanda specifica della giornalista ma perché non avete ricusato i giudici se ritenere data che i giudici avevano una un pregiudizio
Assolutorio risposta perché altrimenti ci avrebbero accusato di essere stati dei sovversivi testuale
Ma siccome io ho diversamente da voi
Reputo che il pubblico ministero sia e ancora di più lo debba essere in futuro una parte
Leggendo da
Dialettico contraddittorio il pubblico ministero quelle dichiarazioni come dichiarazioni di una parte lo giustifico
Ma le posso giustificare o io non capisco proprio come lo possiate giustificare voi
Consigliere Nappi in rete
L'onorevole
Angelino Alfano è un parlamentare ed è anche un avvocato come avvocato sacche di errore giudiziario si può parlare solo di rispetto alla sentenza passata in giudicato
Ecco e come avvocato eccome il cittadino di questo Paese responsabile dovrebbe sapere anche che parlare di errori giudiziari di responsabilità dei magistrati inc
Di fronte a una sentenza non definitiva ribadisco io ho posto un problema specifico ci può essere un'interferenza nell'eventuale giudizio
Nell'eventuale giudizio di Cassazione
In quanto parlamentare
Se ritiene che l'attuale disciplina della della custodia cautelare sia incivile
Si operi per modificarla si adoperi per modificarla ma non dica che non attribuisca responsabilità I magistrati che quella disciplina la disciplina vigente hanno applicato e non l'hanno violato
Questo è il problema cioè noi non c'è non stiamo discutendo di qualche cosa di astratto in atto stiamo discutendo delle parole che io ritengo
Poco rispettoso direi di ruoli istituzionali pronunciate da un parlamentare per i più avvocato
Grazie la seduta è tolta