"Contro l'Italia del trasformismo"

No noi dobbiamo riempire assolutamente normale che rimanga in crisi economica
Funzione
Ora esprime la folla
Va be'allora comincia un merito vi ringrazio per essere intervenuti anche se non siamo molto numerosi ma come dice anche il giornaletto che le è stato mandato a casa lo newsletter pochi ma buoni
Medio di poco di buono vi suggerisco allora questa conferenza che il professor Ernesto Galli Della Loggia tiene conferenza dibattito fino a registrare alla radio radicale e quindi nei prossimi giorni sarà trasmessa sulla rete nazionale di radio radicale vi ricordo le frequenze che sono ottantanove novecento novantasette e centoquattro novecento quindi posso i giorni potremmo risentire
Il nostro confronto di questa sera nessuno introduzione abbiamo subito la parola Ernesto Galli Della Loggia e dopodiché chiunque potrà intervenire abbiamo stabilito grosso modo se a meno che non siamo sommersi da una caterva di richieste dieci minuti per fare domande o poter intervenire sugli argomenti che Khalid alloggio solleverà
Io
Raccolto rivolgere in vitro
Gli amici fiorentini primitive perché fin dei conti nella prima occasione che divinità e presumo anche l'ultima
Di raccontare l'esperienza che in modo tutto sommato abbastanza casuale epidemia visto
Protagonista con la federazione laica
Betonaggio non è che
Di somministra o il racconto che poi nelle sue grandi linee voi conoscete di quelle che sono state ricavate
Queste infelice esperienza piuttosto invece vorrei poi di
Invece vorrei trarre gustare le considerazioni che a me questa esperienza lascia anch'esso
Esperienza che significato anche questo
Immagino possa interessare qualcuno anche l'ingresso
Per un primo brevissimo senz'altro da una porta di servizio leggi un personale che come me non si era mai provato a
Diciamo così
Muoversi in la sfera diverse la politica e invece appunto attraverso questa porta di servizio risolto ad entrare in questa sfera muove etnici
Cosa molto interessante naturalmente come tutte le esperienze si imparano tantissime cose
Così anche se volete
Che hanno il sapore della cosa minuta della piccoli esperienza dietro quali delle dietro le quali però
Forse si possono invece vedere le cose più importanti
Citarne una venire in mente
Ricordo che quando io ho fatto la prima riunione
Tutto con un minimo di pronto perché sale
Perché alla fase diciamo che la fiducia nel l'iniziativa allora è venuto il segreto cerebrale siete del partito repubblicano così poi inizia un po'il discorso se ti poi ci siamo disuniti come comitato i
Se ho chiuso le porte sono usciti ma siamo rimasti applicato ieri a questo punto
Un vero politico un politico di professione e ne ha chiesto la parola una cosa che io mettete subito dato che ha detto dobbiamo subito pensare a fare il comunicati è intenzione di interessi come prima attività di appunto comitatologia Zaia bisogna scrivere un comunicato per i giornalisti
Raccontandogli qualche cosa
Laddove palesemente non c'è niente da raccontare c'è un inquietante avremmo dovuto inventarci era successo una cosa insomma che avevamo discusso perché perché
Questo piccolo episodio così più o meno divertente la dipendenza terribile di questi poveri politici dal sistema di migliaia e
Che danno l'impressione lì
Essendo largamente sopravvalutati fra l'altro io credo che ai politici
Hanno comunque un dato interessante insomma sembra che esista soltanto ciò di cui i giornali parleranno tutto il resto invece non esiste e fare una cosa senza Del Rey Cardano
Lascia in una depressione ho visto terribile insomma una specie di lutto riesce ad essere
Elaborato
A parte questi piccoli o intanto piccoline parti di esperienza invece per entrare
Nel
Gli astenuti Perrotta e gli aspetti più generali e più diciamo di tipo politico in senso stretto
Beh sicuramente le considerazioni lo sto per fare nascono da un presupposto nascono presupposto che questa esperienza morta
Anche se non c'è stata una dichiarazione ufficiale di morte
E questo diventa diciamo così ieri l'ultimo atto di vita in una dicendo che tutto sommato molto punteggiata da così piccoli risultati quest'ennesima piccola vita
è un'esperienza sostanzialmente morta e che non potrà essere più io credo
Le suscita un po'perché quando le cose ma possono esserci date un po'perché coloro che
Sarebbero teoricamente deputati a farla vivere sicuramente mi pare diciamo così
Ovvio evidentissima tutti non desiderano farla vivere e anche perché c'è stata palesemente una perdita di credibilità assoluta cioè io penso che se un domani Tibaldo cv pubblicano
Se ne escono con proposte di fare la sua versione laica per tutta l'Italia pensante scoppia in un'America fissata giustamente insomma
Quindi sono delle mie delle considerazioni che nascono dicevo
Questo punto di vista
Da questa
Da questa convinzione da questa convinzione
Io visto che
Il titolo che avete dato da questo incontro contro l'Italia trasformismo l'iniziativa dei Daci per l'aspettativa
Io penso che la Federazione like se fosse riuscita titolare avrebbe dovuto forse tra le prime cose un suo ideale organo pensante diciamo così tra le prime cose di cui questo suo ideale organo pensante avrebbe dovuto occuparsi tendenti controllare verificare come si dice alcuni luoghi comuni che hanno avuto e continua ad avere larghissima diffusione tra i laici perché forse invece sono i luoghi comuni cioè non rispondono
Sono diventati dei luoghi comuni che non rispondono in molti casi più a dei dati di fatto per esempio questo io credo che sia molto consolatoria ma anche abbastanza falsa l'idea che
I laici sono contro l'Italia il trasformismo
Io credo che
L'esperienza politica di laici li colloca come parte
Dell'Italia del trasformismo
E questa vicenda della Federazione laica ne è stata la dimostrazione più lampante laddove in quelle due tre
Giorni cruciali cui un po'si è giocato il destino della cosa si assiste a questa patetica scena del segretario del Partito repubblicano che da un lato palesemente voleva dichiarare finita l'esperienza e morta e sepolta la cosa dall'altra però sotto l'incalzare di Craxi che gli richiedeva precisamente questo non aveva il coraggio di dire sì è vero la cosa è morta perché se no avrebbe fatto la figura di colui che cedeva ad un diktat craxiano naturalmente la sostanza è stata poi questa che il segretario del Partito repubblicano ha ceduto al diktat craxiano e però diciamo così appunto fingendo di non c'è per
Questo è un piccolo diciamo così atto di camuffamento forse non è neanche filologicamente giusto corretti accusare la folla trasformismo per una cosa del genere però indica bene l'ambivalenza un'ambiguità di ruolo politico che avuto il Partito repubblicano il partito liberale
In particolare il partito repubblicano io credo che togliere pubblicano questa è una cosa interessante scoperta dalla mia
Prego appunto così passaggio attraverso
L'universo la politica italiana è un partito vero il Partito repubblicano un partito Partito c'è un pettine del quattro per cento
è un partito che passa per cento elettorale fatto qualcosa è un partito dice sempre la società civile i valori però è evidente come russe cioè ci sono tutti gli organi
Zanier è strutturato e anche diciamo così a un i suoi militanti
Hanno un senso di appartenenza fortissimo fortissimo in particolare tutto un posto comprendente in come appunto antichi invece abitualmente quando fa discorsi politici generali teorizza superamento degli schieramenti ideologici superamento delle appartenenze la laicizzazione sociale così invece poi c'è questo
E il partito reputa il più liberale
Occupa un ruolo di profondamente ambiguo
Ma sanamente ambiguo insomma si consolida il trasformismo bisognerà pur ricordare che questa è un'Italia che è stata governata per quasi tutti i quarant'anni da questi due partiti
Questi due partiti al governo quindi insomma
Posto che giusto
Giudicare politica dagli altri fatti e non dalle parole insomma questi tagli in qualche modo avrà a che fare insomma con la presenza al governo di questi due partiti attualmente conosco bene quella obiezione che si fa fatto questi partiti sono stati al Governo sempre posizioni di minoranza senza poter svolgere nessun ruolo dirigente sul governo
Secondo me questa è un'obiezione che non colpisce nel segno sente non obietta nulla perché allora non si vede per quale ragione si debba stare al governo per non fare nulla cioè chi come scusa della propria presenza al governo dice sì ma ci stiamo però guarda non possiamo fare nulla non si capisce perché ci stia socio a questo spirale c'è una spirale concettuale organizzato prima che politica
Che mostrano punto Lamb
L'inconsistenza trasformisti carisma del ruolo che viene giocato da da questi partiti
La cui presenza al governo incerta
A parte le ragioni storiche che ha avuto per quarantotto la scelta degasperiana Grillini
Non
In un Paese dove i cattolici sono stati sempre fuori dallo stato delle istituzioni di non
Riservare al partito cattolico il tono polemico esclusivo del potere a parte le ragioni storiche ma poi via via sempre di più la presenza di questi partiti questi partiti cosiddetti islamici spiegherò perché sul cosiddetti laici
è si è sempre più
Giustificata per una ragione di sopravvivenza
Cioè se questi partiti non fossero al governo probabilmente sparirebbero
Ho troverebbero grandissima difficoltà a sopravvivere
Il che significa che il loro sopravvivenza è molto legata a Dida diciamo sì all'uso di ciò che stando al governo assicura l'esistenza i partiti politici e cioè
Rettili
Non siamo una parola che vuol dire tutto vuol dire poco ma che però insomma ci
Capiamo cosa voglia decreti di sottogoverno e
Quest'immagine che esista la partitocrazia di sottogoverno
E che però liberali ed era inutile pubblicani non ne facciano parte per cui si sentono autorizzati a tuonare contro il sottogoverno avvertito che sia e qualche cosa sessione del supera le mie capacità di comprensione Gentile
Che non capisco per esempio il senatore Ferrari Giovanni Ferrara grazie
Che è appunto un pugno uscissimo accusatore bandi con nome né poteva piace insomma accusatore della partitocrazia dell'invasione di partire per tutto il consiglio di amministrazione della RAI
Nomina di Prodi il Partito repubblicano e così sono
Scettici presidente dell'ISO tutti posti Partito Repubblicano così pratico liberale anche nei suoi e capita spesso questa è stata una cosa interessante nei brevi scambi di battute
Con politici che facevano parte del comitato della Federazione laica capitale dato di sentire espressioni sia richiamo liti ma perché li abbiamo questi tre una bambina
Cioè dopo una visione anche lessicalmente parlando una visione di tipo proprietario dello dello dello Stato sono delle strutture
Strutture pubbliche
Ma questa ambiguità poi si vede diciamo così
Quello che è il principale cavallo di battaglia pubblico che usano questi partiti presepio
Appunto malgoverno finanziario dello Stato
Intensi CIT
Bilanci figli famosi o milioni di miliardi sanno insieme
Ed è quando negli anni lunghi anni questo migliaia di miliardi si è andato accumulando insomma e
O anche gli ultimi cinque anni degli ultimi cinque anni insomma pubblicai lei sembra il governo non hanno mai
Forse minacciato mille volte ma dimessi Sinnai insomma
Cioè
Cioè questo profondo che non si parlano trasformisti o che uso la parola trasformismo forse in maniera indebita cioè l'idea che le parole si fanno nella politica si fa con le parole
In questo c'è una corruzione particolare dei miliardi un'influenza corruttrice particolare dei media sul mondo politico italiano io credo a quello pochissimo mi è stato consentito
Vedere questa esperienza di poche settimane
Cioè l'idea che ciò che importa
Che poi nell'anche l'elemento che assicura presento la fortuna di un giornale come Repubblica che riporta per l'appunto tutte le dichiarazioni di tutti ora siccome in Italia la politica si fa attraverso le dichiarazioni
Che poi nessuno controlla se le dichiarazioni fatte un giorno e coerente con quella fatta dieci giorni prima per cui sempre l'onorevole la Malfa seducente sì ce l'ho qui ma procedendo mi rendo conto che c'è un problema di perché sapere dal punto di vista del comportamento personale pazzia delle cose io l'immagine come molti italiani perché le obbligano con quartieri borghesi beneducati
Il fatto che lo chiamasse venti volte al telefono quei giorni critici per sapere un po'da lui qualcosa cosa ne pensava anzi e che si facesse negare ripetizioni posso fuse così
Senza è una cosa che essendo io supponendo di essere un borghese beneducato insomma pensando che nel marzo saperne spettavano a simile atteggiamento qua
Quindi ce l'ho con l'onorevole D'Amato allora dico non si può dire la DC ha raschiato il fondo del barile basta questo è l'ultimo governo RC poi gli arriva una sgridata insomma una reazione
Pentiti qualcuno forse di Forlani Andreotti temi elettrice no ma io veramente volevo dire no non c'ero perché vitale sequestrare SVP partito centrale dello schieramento politico italiano
Naturalmente
C'è anche un'impunità
A cui i politici italiani sono abituati cominciando sono cioè
Quindi punita dal fatto che
Timidi digli migliorie importanti cioè Emilio televisivo ed allora dominati quindi non diverranno mai critiche appunto nessuno mai
Mandela per esempio appunto in un programma di qualsiasi tipo contemporaneamente in onda prima la dichiarazione del giorno X può ergersi al giorno x più dieci appunto cosa che forse magari invece in qualche televisione americana qualcuno verrebbe forse il gusto di fare ma anche in lingua punto quindi a parte la televisione di al loro servizio quindi non può avere nessun ruolo politico e di controllo di censure di comportamenti così oscillanti così contraddittori
Così è valido poi alla fine
Anche la stampa anche la stampa
Estremamente benevola verso il partito liberale perché pubblica per ragioni storiche la grande stampa d'informazione voglio dire verrà Corriere Stampa La Repubblica così
Manca sicuramente al suo compito ammesso che si pensi che scoprì la Stampa e Informazione quello di svolge un controllo è una censura e se del caso dei comportamenti al potere beh sicuramente c'è un atteggiamento assolutamente di una parzialità scandalosa a sfavore della Democrazia Cristiana la classe politica cattolica e da questi giornali sicuramente sottoposta al primo scrutinio molto più severo di quanto sia sottoposta alla classe politica laica
Che la cosa poi non hanno i risultati elettorali è un altro discorso si dice entrato cattolico o non leggevano danni sull'importanza questi giornali insomma però
Credo che obiettività voglia insomma sia esercita un controllo molto più pungente molto più sarcastico molto più sarcastico verso gli uomini politici democristiani la stampa di informazione si permette Pittoni che diciamo così qualche volta arrivano anche al dileggio Macrì con sicuramente anche al dileggio che mentre abbiamo abituale troviamo quasi ovvio quasi ovvio netti invece dire
Quando si parla della classe dirigente liberale in genere così punto sì usano morte cotenne insomma
Per se ci sono molte ragioni oggi per cui questo tra anche qui di carattere storico credo e però erano stati è un dato che poi finisce per aprire un effettuo negativo di incitamento alla
Alla collettività
Incidenti incitamento alla ad appositi
Certo c'è anche il fatto che
Questa è la la collocazione nel governo in permanenza insomma la funzione di dal governo in servizio permanente effettivo a consentito anche una oscurità questa sì trasformisti cara
Al sulla sul profilo ideologico dei partiti laici
Cioè cioè
Il partito del mille pubblicano abitualmente usati partito di di la sinistra italiana
In nessun altro sistema politico occidentali
Un partito che avesse i connotati politici cioè programma politico come un partito repubblicano ha studente consigliato di sinistra
Partito repubblicano a una piattaforma politica legittima benché prescrizione Salute per contestare che ciò abbia un senso una Putzer Napoli divertito moderato conservatore potrà conservatore
Perché anche su una collocazione di sinistra il partito repubblicano perché un gruppo di uomini veniva dall'azionismo perché soprattutto Ugo la Malfa diciamo colloquiale con il Partito comunista
Teneva aperto il discorso come si diceva con il Partito comunista cioè ha una posizione di sinistri che anche per ragioni di schieramento tra l'altro mai venuto in mente venute meno perché tutti collocano con tutti così ma in questo c'è stato un dato diciamo così di corruzione
Corsa il predominio di
Soccorsi alle più gravi di corruzione mentale una delle cose che mi hanno detto di qualche piccola misura avuto modo Alberico statali Lelio
Ha complicato i destini Gian felicissimi della Federazione laica e sta nel fatto che il partito repubblicano in Emilia
Romani domani partirà si considera se a livello nazionale di sinistra
Milingo estensione di sinistra fissi barbaramente
E così dei liberali invece il partito di Signori e quindi quando si è fatta questa dettagliare questa federazione
C'è stata pare ma una rivolta nel partito repubblicano delle Romagne perché dice come noi siamo il partito appunto escludendo l'immaginazione pubblicava il partito dei per c'è anche il Partito repubblicano della fine Ottocento il partito mazziniano Bakunin istanza
E e invece
Se se quel partito divisi CIPE filosofia senatrice Agnelli no per loro progettazione repubblicano è un partito pugnace venti di sinistra e popolare invece l'idea è subito partito i latifondisti sponsorizza e questo
è anche un elemento che questo è un elemento diciamo così di doppiogiochisti mondi doppiezza di doppiezza che naturalmente non è interesse di nessuno dice niente però naturalmente non consente se non
Una vita all'interno degli interstizi del sistema politico somme
Che è l'unica
Vita effettiva perché io credo ormai
Anche la cosa sorprendente è l'uso del termine Darko cioè
E il senso che viene dato il contenuto che viene dato a questa parola perché
L'onorevole Lulli nel nel momento in cui si della crisi attrazione laica parlando
A proposito l'incarico di Presidente Federazione laica ha parlato di incarico incautamente affidati credo che avesse ragionissima
La sopra follia attribuisce quest'incarico e pure delle cose fatto diciamo sicché pari a diciamo tra virgolette in undici è stato prevale il fatto che io abbia
Esordisce la mia carica di Presidente della Federazione laica criticando la parola laico il concetto di laicismo
Che secondo me criterio mantengo secondo è una dizione
Assolutamente da abbandonare tanto più in un momento storico in cui c'è un tutto in movimento e in cui stanno per così dire permutare i nomi dei partiti di molti partiti e di molti partiti
Che ancora ci si faccia questa audizione ottocentesca mi sembra francamente assurdo
Ma a parte questo questa considerazione
Ciò che colpisce chi dall'esterno si accostò i partiti laici io non ho mai militari particolarmente ma è un po'la testa del presidente Pugliares più rapida
Ciò che colpisce Costanzi
A questi pattini particolare Partito Repubblicano per effetto del suo essere più partito come dicevo prima e il fatto che il livello diciamo così della per l'atteggiamento fondamentalista etico le intriso di intolleranza intriso di intolleranza cioè
Membro
Sono problemi come largamente opinabili sopra il verdetto Pinardi che dividono la società civile che non sono tipo brutto l'energia nucleare oppure il ruolo dei giudici così il partito repubblicano
Partito di sinistra nessuna discussione sostiene pezza
Assume atteggiamenti che si sono diffusi anche proprio a livello diciamo sì di di
Di massa disuguali
E di un'intolleranza assoluta ma nel senso che lo la posizione contraria alle proposizioni di Chieri contro il nucleare dall'opposizione dichiara diventa no posizioni eversive che Milano lo sviluppo industriale del Paese che distruggono la civiltà occidentale riconsegnano l'Italia in mano agli arabi cioè delle cose si tingono di una coloritura
Punto
Estremisti estremisti
Su alcune questioni sicuramente appunto il
C'è un un elemento di intolleranza che agli occhi dei veleni e legge tutto l'esatto contrario ciò che il laicismo dovrebbe essere insomma l'affrontare con un approccio tendenzialmente pirico insomma dei problemi di Taranto punto sono problemi in cui in tutti i Paesi del mondo gli schieramenti politici sono divisi perplessi
E quindi insomma
E si vede anche nell'atteggiamento avuto su questioni culturalmente prima o poi si opporranno
E chiede
La questione delle forme letterarie le riforme istituzionali questioni su cui il partito repubblicano ha mantenuto un atteggiamento di rigida una posizione dirige l'opposizione
Prima negando ancora all'inizio degli anni Ottanta che avesse un senso parlare di ciò che fosse necessario procedere a riforme istituzionali facendo sempre un'opera di
Dall'esistenza
Sicurissima posizione perché si presenta come il rappresentante del settore civile se c'è una cosa che
Quelle può strato il precisando che noi chiamiamo la società civile reclama oggi sicuramente mi sembra è una
Cambiamento Mount oggi una modernizzazione un cambiamento una riforma delle istituzioni fino al punto che finalmente anche oggi poi il Partito repubblicano qualche cosa concede su questo piano ma tirato appunto per la Cavezza appropriato per essere cioè in sostanza
Landis una capacità
Di interpretare con anticipo con freschezza di immaginazione con invenzioni politica i movimenti di una società
E fortissimo nella nella struttura politica dei vertici del partito repubblicano fortissima una caratteristica di tipo oligarchico classista oligarchi impressioniste
Che naturalmente fa pugni con la dimensione di una democrazia di massa e far sì che non arrivi siamo sì ci sia proprio degli ostacoli fortissimi a che
Questo partito a cui in qualche modo c'è un altro punto di vista numerico e affidato che ad altri la rappresentanza dell'area laica rappresentanza qui e difficilissimo questo per titolo riesca a parlare più di quella parte molto limitata di
Eletto c'è uno sfiduciato celebre antropologicamente una sfiducia nel
Nel il grande numero nel nell'indice housing nelle masse di usare questa parola l'idea che appena
Qualcosa appunto viene affidata alle masse in Italia si apre appunto
Il pericolo della
Vittoria di forze distruttive di forze nemiche dello stato di nessuna fiducia politica gli evasi ora questo è
Qualche cosa contrasta radicalmente con ciò che deve essere io credo insomma la prospettiva di un politico democratico insomma l'idea che parlando alla gente convincendola e la gente deve rispondere
Risponde positivamente qui c'è stato sicuramente su questo tema c'è stato sicuramente il
Diciamo contrasto più che conta se no si avverte si era riversa in vendita divaricazione rispetto a partito radicale nel senso che
Non c'è dubbio mentre il dibattito repubblicano
Detto in questo diversa il partito liberale
Restava più dalla parte del Partito Radicale
Mentre il Partito repubblicano peraltro è stato rappresenta rappresentava rappresenta rappresentava nella federazione
Rappresenta oggi in Italia quest'anima molto più
Sì diciamo
Oligarchica antidemocratica revocati davamo in senso nemico della democrazia spero che di essere capito insomma
Sorto alla dimensione di massa della democrazia è tendenzialmente ultra diffidente verso la dimensione di massa della democrazia e tendenzialmente contrario ad allargare anche la sfera dei diritti politici e civili dei cittadini sempre con l'idea che gli italiani sono impreparati che poi di questi diritti viene fatto un uso malvagio perverso
Che bisogna lasciare invece tutti i diritti alle corporazioni costituite dello stato giudici la polizia perché sono quelle che vengono impiegati anche se se ne dai ultimo un giudizio negativo però sono globale le cose che regoli che l'Italia vittime civili italiani se legale italiani
Italiani lascia la scapola no
Ecco beneficiario perché un alla diciamo sicché rappresenta un volto della della cultura liberale senso storico saggio il liberalismo moderato una cosa senza che ha una sua dignità a una società di un suo senso fissazione così impostato vissuto le cose
Stesso esperienza storica in questo modo dall'altra invece c'è unanime riversa del del liberalismo che di fare ovvie deve rappresentarla al partito radicale che invece è l'esatto contrario insomma che si può
Desumere verrà contrapposizione a quella a quella precedente
Naturalmente dove c'è stato assolutamente il tempo di pensare a in che misura un raggruppamento che mette insieme le forze laiche viene in qualche modo contemperare queste due esigenze ci può mettere insieme questi due volti del cultura liberale diciamo un volto liberale molto democratico talvolta liberale democratico il volto libertario
Democratico insomma audizioni possono essere varie ma la sostanza penso che abbiate capito quale sia
Tutto questo
Che pure è sicuramente per un incontro tra le tradizioni storie gli elettorati così sarebbe stato assolutamente necessario
Sarebbe dice sia necessario un riesame un
Una ricognizione in tutto questo
Di questa tematica come si dice
Severamente questi partiti intendessero fare politica avesse il coraggio di fare politica
Cioè
La prima cosa che viene in mente il senatore Gualtieri
E quelle di fare la seduta a porte chiuse questi subito del modo di pensare unica purché perché si tratta di mettere riservata
Se voglio dire
Sia di quelle piene ed è una questione che divide Italia dare a quindici anni delle regioni
Che noi tutti dipendiamo ma insomma è un dato di fatto servizi segreti militari
Raccontano molte Bugie sono molto inattendibili sono implicati tutta una serie di faccende così ma edittalmente la Subaru è forte la subalternità alla all'aspetto esteriore istituzionale il riflesso condizionato di tipo oligarchico
Che l'idea che possano dei generali esteri interrogativi dal Parlamento non dalla più dettagli armata di Piquet al Parlamento Repubblica Eliana in seduta pubblica è una cosa grave emergenza invece no si tratta di materia in una materia in cui l'autorità politica tolto il segreto ha detto anzi che non c'è mai stato se segreto di Stato quindi
Materia riservata poi naturalmente siccome le cose
Una sa gli enti hanno forza più di tutti naturalmente poi costretto miseramente a rimangiarsi la propria decisione e senza neanche dimettersi
Cosa che forse
La correttezza vorrebbe che un presidente di una commissione d'inchiesta che su una cosa così qualificata prende una posizione simile nel momento in cui per ragioni di opportunità e quasi costretto perché tutte le forze politiche la Marrazza queste politiche glielo chiedono
Di cambiare opinione quindi di aprire la commissione le risorse
Diciamo così
Signor Edward ottocento forse si sarebbe dimesso ma dato che questa è una pura
Che etnie viole brevissimamente la conclusione quanti più sotto poté
Che quindi
Forze politiche simile possano fare in alternativa come voi avete chiaramente capito io non lo credo assolutamente possibili oggi ha detto voglio qui bisognerebbe
Intenderci sul significato l'alternativa a chi conchiglia
Come attraverso
Quali processi politici mi pare comunque un campo di assoluto punibile Poncarale futuribile in cui i cui protagonisti non esistono prende proprio voglio dire sì sì mi si mi rendo conto che l'immagine che io comunico quindi che un'immagine molto triste molto pessimistica ed è così Bersani
L'ho detto a Marini quando mi Pizzato dico forse meglio che non vi invito e invece insistito io non posso che
Farvi partecipi di quello che è il mio punto di vista insomma ecco
Che naturalmente poi dal punto di vista personale parziale
Bisognerebbe fare
Esperto al
Un posto sicuro di tutto questo a me anche giudiziaria e forse oscura la stessa
Struttura simbolica italiani perché in fin dei conti veramente
Le cose sono andate a finire in questo modo insomma perché ci si ritrova ammesso che la mia analisi sia giusta insomma
Non penso invece di pessimismo apocalittico può essere anche ma ammesso che abbia qualche elemento di verità allora sarebbe da chiedersi come mai perché la cultura
Diciamo meglio le espressioni politiche per la cultura liberale democratica perché sa questo ci occupiamo e sono andati incontro ad un destino così poco Lennon consigli triste
Io credo che noi a distanza di quarant'anni cioè deputy dico di quarant'anni istanze settant'anni insomma
Ancora paghiamo le forze politiche liberali democratiche
Ispirazioni ideali democratiche ancora notai che hanno
Il figlio insomma anche conseguenze della
Tragedia che avvenuta tra il quindici e il venticinque sostanzialmente duecentoquindici del mille novecentoventicinque quando
Il il liberismo italiano intendendolo anche senza Enzo ampia intendendo anche diciamo così con tutte le sue potenzialità di evoluzione verso la democrazia qui diciamo da liberale perché Galliani divento subalterna da un lato del diciamo di un'egemonia di tipo fascista tipo conservatori fascista dall'altra di un'egemonia di tipo
Film di finzione difficile
Il tipo
Insieme di tipo comunista in un senso molto banale però voi non spesso mi soddisfa assolutamente
Ma io rimango strette con il compito
Sono rimasto per ragioni
Niente interessi personali poco
Riletto Suardi e cose di Piero Gobetti che passa per essere uno dei grandi Davide liberalismo italiano di sinistro diciamo fino a Venezia italiane vanno pazze per
E questo per una tradizione ricevute insomma nessuna chiudiamo questo perché c'è insomma tradizione
Che ci ha consegnato questa immagine ma comunque fatto diciamo sì però nascere questa tradizione
Intorno da persone
Che sai sulla rivoluzione russa scrittore cose c'è scritto che è quello di una rivoluzione liberale
Cioè un'allucinazione assoluta
Qual è incomprensibile anche Gobetti messaggio tutto può essere comprensibile compreso sa però una cosa che era un clamoroso fraintendimento stereofonico e che però ha avuto un grande eccetto quello di consegnare ad una posizione di subalternità di inferiorità
Dati la liberal democrazia italiana di sinistro diciamo segrete emiliana verso la sinistra marxista che poi dopoguerra è stato il Partito Comunista
Subalternità anche quando non si era assolutamente pubblicistica in fin dei conti oggi il vero
C'è c'è la sconfitta del pc esperienza sta lì il comunismo secoli già ma c'è sconfitta storie anche di la Malfa i repubblicani fondò la Malfa
Ha sempre pensato che il futuro fosse del PC che l'Italia del futuro era destinata a essere governato dal vicino e che in fondo anche giusto che ciò fosse che proprio per questo quindi è necessario diciamo costituzionalizzare il Miccichè modo attraverso diciamo così un continuo discorso pedagogico rivolto verso di esso di cui lui la Malfa si interessava
Con una visione che diciamo già in partenza regalava tutto o quasi tutto moltissimo all'avversario che tra l'altro poi rischia di dimostrare di ribellarsi
Neppure il tempo di reazione rischia di utilizzo e la cui origine lontana concreto è in questa perdita clamorosa visse che appunto la futura liberale ebbe su un versante sull'altro agli anche appunto diciamo tra l'intervento in guerra
La consolidamento della dittatura
Il consolidamento dittatura fascista da lui se stasera e non ci si è più ripreso che la cui sanzione che è stata in qualche modo la costruzione e pubblica ma qui
Come sotto l'apparenza di concludere il discorso mi rendo conto che le spalancato verso il passato però verso il futuro quindi
Prima di inoltrarci a volte questa finestra aperta sul passato mi fermo e semmai rispondendo Loquendo con voi
Ci inoltriamo in questa direzione vi ringrazio
Sì ci sono
Che allora sono aperte le iscrizioni a parlare sono già tra i suoi clienti
Dico ricordo quelli superstiti dodici minuti protagonista
Oggi sicuramente però sono tre iscritti per cui quando diventeranno trecento allora ci porremo il problema forse dieci minuti sono troveremo
Il primo iscritto e Fabrizio Grosoli
Volevo poggia innanzitutto un fiore
Sul funerale che Jobs per Galli della Loggia ha dato su un progetto che abbiamo a marzo insieme lungo
Professor Galli Della Loggia fa il politologo non è il suo dovere suscitare ghiande
Sotto il velo di portarsi alla realtà delle cose quando è una
Imitazione del resto io ho qui davanti un documento sulla base sul quale sono stato eletto in uno dei partiti presenti questa riunione che impegna questo partito
A insistere con i repubblicani radicali e quella parte del movimento ambientalista non rinuncia a coniugare la tutela dell'ambiente con lo sviluppo sopravvissuti riflessione comune sulla modernizzazione il progetto di aggregazione di una più vasta area liberaldemocratica dovrà fondarsi su tre grandi pilastri Ottagono tattici scenari internazionali l'ammodernamento dello Stato nella formazione dei diritti di libertà c'è un partito che è ancora impegnata sulla mozione congressuale che ha preso il novantacinque per cento dei voti controllata contrapposta che diceva l'opposto
E quindi facendo il mestiere di rappresentante continuerò a sostenere questa unione anch'essi la storia degli ultimi tempi ricordo l'appassionato appello arrivato Pannella nella vecchia di Montecitorio di luglio quando disservizio avviamoci comunque a settembre fargli fare i conti dopo è passato
Oltre al fiore sul sul sul altre
Con modeste
Vorrei dire che
Qualcosa resta ancora secondo me da fare
Perché stava per il cui acquisto i due postulati non ci lamentiamo
Del sistema avevano già sa qualcosa della informazione dell'indennità però è anche vero che il primo principio che i giornalisti in tale anno che se Cane morde un uomo non viene pubblicato la notizia ma serve l'inverso si i partiti laici diplomazia liberale repubblicana per il momento radicale di muoversi gli avvocati pochini questo va gestito questo va detto all'efficienza anche della categoria
Il secondo postulato su cui suggeriva la vostra attenzione lì da sempre questo la storia la fanno le minoranze piccole minoranze quindi non è un problema di contarci e di avere piazze piene di avere la modestia di di resistere altri alla alla comunità che le cose siano tutte fatte quindi non ci resta assegnarsi
E invece lo scenario che abbiamo l'avanti forse non è del tutto negativo perché quando assistiamo alla crisi dei partiti profonda e radicale manifesta troviamo anche una risposta alla domanda chi dei cittadini che noi potremmo soddisfare senza addentrarsi nei contenuti sono l'altro per la nostra tradizione storica e culturale
I partiti attuale battiti giustamente il tema della il giorno dell'incontro chiama trasformisti sono partiti gli studi finti clienti
Di persone che sono abituate papà chiede per favore ciò di cui hanno diritto per legge
A scambiare favorevole fa cioè le piccole cose come nelle grandi cose se voi pensate fra un esempio a caso come viene giù come vengono gestiti gli accordi sindacale in Italia per cui
Le due parti si accordarono per far pagare attraverso il meccanismo della fiscalizzazione degli oneri sociali
Il minor costo del lavoro maggiore retribuzione dei salari vedete dunque anche nelle grandi cose il il sistema delle clientele
La funzione
E il sistema il il paese dei clienti non è un Paese che nasce il giorno dopo la liberazione perché così implicato da una Carmelo Rao il nome cognome sulla soglia e si chiama democrazia cristiana il sistema e di falda i tempi delle i più i diritti dei cittadini nei lavori del potere è un è un sistema in cui siamo stati coinvolti tutti
Siamo stati coinvolti tanto e il mare ma a un balletto
Avrebbe detto del partito di maggioranza relativa
E allora quando vedo che nelle elezioni nascono in continuazione e movimenti sistemi di rappresentanza nuova visto estranei alcuni
Verso verso alcune per quale scopo verde una simpatia e alterare una ripulsa vedo mi sembra di capire che la crisi dei partiti non è la crisi del partito come istituzione che è quello di cui ha bisogno l'Italia per fare un esempio locale semplice struttura la capacità del governo del partito avrebbe Felipe i partiti è stato inventato per dire questi sono i benefici della collettività quindi sono sono i sacrifici del del del privato io l'inceneritore tormento Belgio sarebbero titola parte Marsella me la scienza la la la la mia proposta organica fai il bene della comunità mi assumo i rischi e anche gli ordini se poi la proposta deve adeguate quindi c'è anche
Sull'analisi una crisi di governo
Quello che manca è un partito sia ancora capace di rappresentare i diritti dei cittadini
Negli elenchi cosa si può fare evoca tante cose ci fossero le elezioni europee si dovrebbero fare le due cose se ci fosse l'Organizzazione nazionale del
Ci sono delle amministrative vicina
è possibile per dodici allievi l'altro giorno ma di queste riunioni preparatorie al detto una bella frase secondo me io vengo a queste aliquote per ascoltare per intagliare pensabile se c'è una speranza
Sarebbe possibile vedere se perché il calendario ci dice come è stato
Che a livello locale sia possibile sperimentare
Sulla porta e diretto tra cittadini e partiti fondato sulla copertura dei democratici liberali repubblicani radicali uso questo termine per tutti pistole è un elemento che porto a al vostro suggerimento otto realmente quelli che sono presenti qui continueranno se ci credono questa battaglia disperata vi il terzo valico dalla nei rispettivi partiti però io credo che questa battaglia si vinca o si perda nella società anche senza la stampa solo che abbiamo un pochino qualche idea da tirar fuori io la butto lì come un pelosa sul tavolo c'è questa scadenza da tra otto mesi pensiamoci un momentino sullo Barbella scattiamo se può essere un elemento di riflessione possiamo discutere autore
Si calcola Cambursano
Tributo forse più educato
E tutto gestiva semplici è perché la requisitoria River nel sito Galli della Loggia ha fatto del progetto cui ed i partecipanti al progetto di alcuni dei partecipanti al progetto quindi il problema un attimo ha partecipato
Naturalmente così mi di costringere a collocare questa analisi impietosa che lui ha fatto analisi impietosa devo dire che in larga parte io non esito a dire che condivido da parte condivido poi cercherò di dire non si va piano l'orologio per evitare che per troppo insieme quali in quali aspetti non non mi sento di dire di accettarla
Di quella parte condito Macchia mi pare
Tutto sommato quasi il frutto al limite comprensibile
Anch'io ho avuto in qualche modo occasione di assistere da testimone abbastanza privilegiato certo ma quanto lui evidentemente a questa vicenda e quindi dito atto di questo ma mi sembra quasi il sei otto dicembre di una delusione è forte da lì subita è che lo porta a giudizi che vanno al di là secondo me della critica pubblico assorto e più incisiva più spregiudicata che noi ci aspettiamo da un intellettuale come il migliore e che poi è il contributo che gli intellettuali come lui possono darci che quindi noi non dobbiamo non dobbiamo respingere ma molte delle analisi che lui affatto beh non mi sembra si possa dire che nascono da questa vicenda ok ieri noi le abbiamo scoperte questa vicenda dell'attentato protocollo subito stabilito almeno al momento della Federazione laica
Tutta una serie di valutazioni che aveva fatto sulle forze politiche strutturate
Coinvolto in questo progetto e di questo ripeto moltissime erano cose che noi all'interno dei nostri partiti almeno per quello che so di molti amici liberali presenti certamente posso dire per molti degli amici repubblicani che coloro scopriamo già evidentemente fatto
La visione di queste forze politiche io parlo soprattutto quella qui faccio parte come dei metaboliti e quindi tutti quanti all'interno di questa etichetta ugualmente giudicati e Bollati secondo me non corrisponde soprattutto alla realtà
E soprattutto non saltare avanti un passo all'ipotesi alla quale alcuni di noi come e Fabrizio Prosperi per esempio e altri al tavolo continuano ad essere interessati non dico affezionati perché sarebbe un'espressione sbagliata
Un non c'è affatto non c'è stata avanti c'è stata una battaglia una contesa che non è nemmeno insolita forte su questo sui punti subacuti di punti che ripeto giustamente anche con con in forza Galli della Loggia ha sottolineato quando si è discussa all'idea che l'ingresso che era collegato perché il fallimento del individualmente postelettorale se coniugato con la crisi politica era già aperta prima lezione come tutti ricordiamo
In quel momento rientrare non entrare al governo per esempio poteva essere ai fini della prospettiva della Federazione laica e il dargli la possibilità di riprendersi invece per la in crisi se non definitiva certamente in crisi profonda come invece purtroppo accaduto quindi siamo d'accordo l'analisi è molto simile e lui entrambi partiti devo dire liberale repubblicano hanno a mio avviso delle responsabilità
Gravi perché secondo me hanno compiuto una scelta sbagliata hanno compiuto una scelta sbagliata e la quale tra le altre ciascuno finiva con l'influenzare l'altro
Perché quando si discuteva all'interno di ciascuno dei due partiti se si doveva entrare non no al governo entrambi partiti per quello che io ne sono fortemente divisi su questo credo assai più di prima devo dire ma non importa e il dall'una e dall'altra sponda giungeva notiziario rientrano di sicuro speculando io allora pure ecco secondo quella logica che giustamente i Galli
I Galli critica ma che cosa voglio dire e chi avesse assistito ed è cosa che non so se radio radicale ha trasmesso l'impressione di no ma certamente non è che fosse uno spettacolo veramente soprattutto era per Cicco insomma per il prefetto attivi un po'particolarmente raffinati o particolarmente per ovvero perversi ormai che apprezza l'altro tipo di cose al Consiglio nazionale repubblicano nel settembre di quest'anno di metà settembre avrebbe assistito al tentativo
Indubbiamente non del tutto riuscito ma chi ha avuto un peso di larga parte non della base evidentemente mai di quadri di questo partito che Galli ha descritto come ha descritto di mettere che sotto accusa la dirigenza del partito per la scelta compiuta c'è stata una vera rivolta per la quale la segreteria dovuto bene o male prendere atto naturalmente non è che si potesse già proprio per uscire governa perché francamente forse sarebbe stato in quella sede a quel punto poco serio ma ecco questo laddove secondo me l'analisi di Galli va corretta
E appunto nel passare sulla base di queste abbagliamento e anch'io so che non è stata buona è nota la buona neanche quella nostra di di repubblicani e liberali che in questo progetto hanno creduto fino fino al punto ma da crederci almeno in parte tutto un anno dopo nel verificare se ce ne sono ecco voglio dire tutti certo è stato qui in a saldare subito alla alla alla alla conclusione a saltare subito alla conclusione
Quindi questo è un primo punto che sta porre sta a cuore sottolineare prima tante cose già lo sapevamo dei nostri partiti secondo
Non è esatto che ecco secondo me le forze che dovunque siano credono in questo tipo di sviluppo della democrazia italiana speriamo contano auspicano che si crede che voi se no anche perché quando poi si parla la sfiducia nelle Massetti non non è solo questo e che le masse d'alto bello identificate contributi CPC e questo forse porta nota tutta una serie di noi noi virgolette laici anche a me non piace molto
Ma non s'è mai trovato nulla di meglio per per tagliar corto alla lista dei partiti
Dico eh c'è anche questo dietro quindi
Allora
Io credo che se c'è gente in qualsiasi parte in qualunque sia collocata qui questo progetto sta a cuore e il suo compito evidentemente quello di vedere cosa può fare per portarlo avanti
E secondo me sarebbe un errore molto grave il dare per scontato che non può più andare avanti sale soprattutto il dare per scontato che so io del primo nel primo perché si sono comportati in un certo modo in un certo momento sia procedurale non c'è più speranza inutile occuparsene perché vuol dire evidentemente e perde ogni possibilità questo è un po'il difetto
Che io sento perché io non è che mi io non sono certo politico professionista
Faccio un lavoro che verrebbe definito intellettuale forse ma c'è e io stesso sono sempre profondamente divisa fra la voglia di utilizzare i miei strumenti intellettuali per esprimere dei giudizi tranne nelle immediate coerente conclusioni e dall'altra parte il dovere la voglia anche come persona che fa politica invece di sforzarmi di vedere in concreto che cosa fa posso fare per andare da un punto a un altro per vedere se le ferie secondario se riesco a contribuire insieme a tanti altri ad andare da un punto all'altro
Se no nitrato subito le mie conclusioni va a casa mia negli equilibri ma non è questo non essendo questo non essendo forse nemmeno per le persone che sono qui stasera l'obiettivo allora
Io dovevo sviluppare necessariamente uno sforzo faticoso di comprensione e che tenga conto che tenga conto delle delle realtà Tecău oppure ha ben descritto sotto molti aspetti quando lui all'inizio segnalava il fortissimo senso di appartenenza fino a appunti di integralismo l'integralismo di di certi repubblicani di certe frange o di certe parti anche l'aria Partito repubblicano mi dice una cosa sacrosanta che che che figurarsi se non sento io ma allora se noi vogliamo costruire la federazione o qualcosa di simile aveva un altro nome tanto questo mai andato male eccetera eccetera però e noi di questo dobbiamo tenere conto perché se li diamo tutti per perse che vale allora qui non non solo non faremo nulla di tutto questo ma accudire il bambino ha scelto prospettive sulla base non so di quale analisi totalmente totalmente diverso
Chiarito questo io non non posso evidentemente impiegare i minuti pochi o di esposizione
Tentare di perché voi devo dire che forse il rapporto che tutti ce l'ha detto però difficile da la Malfa fatta tutta la la la la la nell'analisi di Galli Eric che è particolarmente concentrata devo dire e quindi non non basta meno di vendicare i meriti storici caratteristiche del partito repubblicano figurarsi b b
Anche il giudizio del rapporto col pc prevede questo un patto per possiamo discutere ecco io non sono mica tanto d'accordo non credo che il problema dei repubblicani di chi la pensava come Luca fosse storicamente l'evoluzione la società italiana quella di andiamo cubici tanto il PC vince il problema è reale tradizionalmente è sempre stato hanno dei canoni interpretativi della lotta politica in Italia se questo Partito Comunista che ci siamo ritrovati all'indomani della seconda guerra mondiale per motivi che tutti sappiamo era una cosa da distruggere è una cosa l'ha contribuito a fare evolvere
Va be'ma voglio dire il trenta no distruggere i pazienza non notò come ci si poteva discutere visto nel senso se il problema era di confinare questo partito di dire legarlo a un opposizione dire anche esteri le ha che antidemocratica se fosse caduta in questa tentazione di emarginare Ugo dalla lotta politica di questo Paese al contrario contribuire a revolver a me pare che la scelta seconda sia solo quella quella giusta e che quasi qualifica una forza politica come forza politica di sinistra
Mentre in certi momenti della lotta politica per esempio più recente del Partito socialista mi sembra sia prevalsa l'atteggiamento quell'altro permette ai connotati tanto per togliersi di una punizione invece
Diverso ecco ora però io devo andare alla preclusione però
Questo è un punto di di di dissenso di analisi che io indubbiamente voglio concludere dicendo voglio concludere dicendo
Io ho l'impressione che indubbiamente il progetto nel quale abbiamo creduto al quale abbiamo lavorato abbia subito per vorrei
Che io ha fortemente criticato per quello mi poteva riguardare ma non da solo
Con tanti altri delle classi dirigenti dei due partiti strutturati che era una parte traghetto quindi non sono sicuro anch'io che sia possibile però ecco io dico che uno sforzo varrebbe la pena farlo e secondo me va fatto laddove è mancato lo sforzo iniziale perché qui se ci siamo trovati di fronte Gallina questo tipo di difficoltà può essere dovuta mille cose ma essenzialmente perché evidentemente progetto non è nato su basi politiche programmatiche chiare sin dall'inizio perché effettivamente c'è un retroterra di divisioni sulla giustizia sulla droga potrebbero riguardo al tema che riguarda la Parma su su su su su su su tutta la serie il nucleare eventuali avvocato pur essendo stato a suo tempo a favore come come avevamo dormito però e che a forse qui effettivamente la scommessa è quella di vedere se in questo fronte di posizioni si possono collocare uomini che hanno la tendenza ad est anche psicologica politica per certi aspetti più istituzionale uomini e allora spero non è la tendenza una una così come di una sensibilità più virgolette di movimento ecco io mi sono sempre sentito diviso fra queste forse per questo a me piace l'idea di un tentativo di vedere se queste anime si coniugano riescono ma allora dobbiamo partire dai contenuti
Secondo me la cosa che potrebbe avere un senso per vedere se si raccolgono numero limitato Vic venti trenta quaranta persone divise in due tre quattro cinque gruppi di quest'area per vedere se sono in grado di sviluppare un manifesto programmatico degno di questo nome cosa che di fatto le lezioni certamente non abbiamo fatto e che non è detto debbono fare persone necessariamente in nome e per conto delle segreterie dei dei partiti ma che possono fare quelle persone di quest'area che in questa cosa in questa cosa credo proprio che andremo ex verremo fuori con l'idea di un certo tipo se verremo fuori un progetto politico di un certo tipo può darsi anche che quelle forze che ci sono nel partito liberale e nel partito repubblicano e naturalmente che ci sono nel partito radicato
E poi naturalmente consentitemi veramente in chiusura questa esperienza andata male per molte ragioni
Ecco voglio dire non siccome unico
Rompa morì fanciulla voglio dire ecco non venne al mondo pensiamo davvero che i due partiti pie primi siano gli unici responsabili
Del dell'esito infausto che poi ha provocato cento forse sono i maggiori responsabili sono disposto anche a venire Vetrello però ecco non non non dimentichiamolo non trascuriamo altre responsabilità indubbiamente altre leggerezze
Che secondo me sono state compiute e nascevano proprio dall'aver compreso che se ti metti con forze che hanno certe caratteristiche
Tutti e sei forse più istituzionale devi aprire all'idea di aveva un rapporto con forze di movimento ma la forza del movimento deve sapere che sta parlando con forze più strutturate più istituzionali
Le cui esigenze SECS-S partiamo dal punto di vista scusi deriso integralismi certamente non andiamo avanti da nessuna parte
Parlato un quarto d'ora
Poco fa passava una cassettina perché dei contributi
Viscido facendo girare ci sono aumentati rifilando centonove cassettina
Si lamentava c'erano i soldi tutta l'iniziativa è completato finanziato la spedizione giornale pago il pagamento dell'affitto della sala sono soldi cerchi Amos di tasca direttamente noi sicuramente in un vasto Guidi cassettino raggiunge l'altra volta
Va bene non vi chiediamo i SUV
Scritto Paolo guarda
Non molto noto a pagare
Calamandrei
Dunque volevo
Jim proporre al professor Galli della Loggia verso il quale avendo letto che un docente universitario eventualità di studente avere un certo timore riverenziale
Profonda
Non so esattamente che si sia la doveva fare il bando doveva fare delle domande un po'impertinente forse poco rispettoso quanto avvenuto sia sul sull'opuscolo si era quanto aveva detto l'anno su prenotazione
In tutta sincerità non ho trovato grande
Grandi novità in quello che è stato già
Detto o scritto sui giornali tanto meno a quello che è stato detto in televisione tanto meno promesse nell'inseguimento tra dovuta al quarantotto giro fino
Fino ad oggi
Mi sembra d'aver assistito più dura lezioni universitarie
Figlio di un intervento
Qui ci sono una serie di domande io le pongo rispettosamente mi scusi
Mi chiedo se lei ce l'ha più con i repubblicani che con i liberali
è un'altra cosa di questo di Sal fosse evidente proponeva una sola risposta precisa
Poi riguarda la posizione della stampa mi pare una ci sia una contraddizione di fondo però non ritengo non imputabile in questo caso quanto gli organizzatori di questo incontro in quanto da lei da un lato critica l'atteggiamento della stampa del
Questa divisione partito Kassim partitocratico avendo dell'eccessivo eccessiva influenza della della partitocrazia dei partiti una stampa lo stesso tempo per si avverte deve radio radicale registro della l'incontro che era trasmesso su scala nazionale
E questo certamente può stimolare il successivo intervento la storia di intervento ancora più belli perché si sono sentiti su scala nazionale
Io su questo punto sarei scettico il contrario per il semplice fatto che se ne voglia mostrare questo discorso da quella che è la realtà politica inserirlo discorso discorso bus sociologico possiamo dire che come oggi strutturata la società per l'astratto per assurdo possiamo dire che se una cosa non è fatta vedere in televisione
Ma non è scritto sui giornali non è caduta per l'astratto
Questo non è nulla di negativo nella struttura della nostra società nostro informazione non ci trovo nulla di negativo non trovano neanche negativo che cosa sulle radio radicale giuristi e trasmettere questa questa conferenza purtroppo normalissimo si può discutere circa l'influenza del DC e PSI sui mariti Giulio del PC sul TG tre eccetera e trovarla certamente né negativa per essere d'accordo però
Non si può secondo me
Discutere sulla sulla necessità e sulla naturalezza che questo sinistra
Se il procuratore naturalmente basista informino pronunciato il meno almeno decentramento meno palesi
Un'altra cosa
Non crede professore chiedo il successo della DC e del PSI subito dopo
Subito dopo la guerra in sostanza
Sia dovuto e quindi la loro longevità fino ad oggi sia dovuto più che altro ad una loro corrispondenza a quella che la società civile attuale meglio la società che sabato col vento dal dopoguerra in poi e che quindi più indietro presi da un certo senso rimasti indietro rispetto a quelle che sono
Le esigenze che certamente non ha detto le debbano parlare
Il prezzo del delle scelte prego era mondiale l'intervento italiana cedono eccetera ma che siano due partitini mi perdoni gli amici liberali e repubblicani forse un po'
Anacronistici sotto sotto certi aspetti
Poi quindi che professore mi sembra ritenga che il modello proseguire se non sbaglio proprio cinema ammesso sia quello vincente della DC e del PSI appunto laddove c'è questa questo invito all'allargamento popolare
Della della discussione che non sia riservata e su questa su questa
Su questa annata anni mi preme fare un'osservazione forse proprio allora mi chiedo passata questa scatola contro di contributi è sembrato un po'di strada messa quando passa
La
Cestino sono
Ora non me ne vogliano domiciliare per cui penso che questo modello vincente di Cinzia anche vincente
Diciamo imitativo anche per questo colosso
In un'altra cosa da crisi repubblicana della crisi liberale legata a quella comunista recente identitario e mi sembra che abbia risposto sì ha risposto
Me ne scuso non ci ho fatto caso
Un'altra domanda repubblicani e liberali hanno dirigente sbagli e carismatici come nel passato oggi voglio dire che è vicino Forlani al PSI di Craxi si rallegra di Nomisma di circa che senti Vernizzi ricorda però nell'ambito di pubblicare liberale non credo che al di là di Visentini ottimo economista possa essere un certamente un capo trascinatore di massa e tanto meno Ugo la Malfa col suo stile
Cianosi validissimo io stimo tantissimo ma non è oggettivamente non politicamente parlando ma oggettivamente non è un trascinatore di massa della serie seguitemi e tutti gli altri vengono dietro
Non criticati voglio fare nel mio piccolo forse mi sto dilungando trentotto una clinica di ultima cosa nel senso che il team il taglio sia nel suo intervento il signor Prodi quelli successivi o meno di quelli che ho sentito fino ad ora sia un taglio troppo personale troppo aneddotico che lascivi lascia poco spazio la soluzione al problema generale
E chi è quello di capire se alla Federazione e lega di dovrà essere quali sono i suoi scoprisse ha ragione di esistere fino alle prossime elezioni sia sì alla federazione navigasse sia i due partiti che questa sera penso siano siano autorizzato conosce forse si fosse un processo se c'è una soluzione concreta generale una concreta cioè se c'è una proposta da parte sua opera da parte di uno degli interventori successivi allora la pena discuterne sono la pena non so
Fare qualcos'altro ecco discutere magari di altre cose di
Dicono che voglia grazie mi scusi
Allora ridotti
Lotti scusa
Chiedo a tutti quanti ridurre notevolmente tutti non ce la facciamo perché non sono arrivati in trecento iscritti
Ce ne fossero dieci dunque il Suma Alessandro Pilotti esso di Forlì quindi vengo da Romagna repubblicana era anche se non sono repubblicano Cassuto liberale
Oggi quando sono stato invitato dal palco da alcuni amici qui in questa questa assemblea Cristo conferenza è un terreno fra Bologna e Firenze che caro di buttar giù qualche appunto verrà riuscire a fare un piccolo intervento quest'asse
Non purtroppo sto buttar giù nulla e leggevo proprio in quei momenti nell'articolo mi porto sempre dietro come diciamo noi romani cioè quello che scrisse Mario Pannunzio all'otto marzo del mille novecentosessantasei
Quando il il mondo chiuse le proprie stampe ignorando che era stato per diciassette anni cara considerata nell'avanguardia intellettuale era il giornale nel quale scrivevano
Mario Pannunzio Nicola Carandini
Leone Cattani chiudilo scalza Elio Pagliarani perché tanti a Marco Pannella e tanti altri
Allora io rigido quindi quindi Pasolini per me oggi da istanza di ventitré anni sono ancora attuali
Ho capito che
Se noi siamo qui stasera perché siamo gli eredi di una tradizione che avendo radici storiche molto lontana io sinceramente non sono d'accordo sulle sue analisi
Riguardano Piero Gobetti
Perché voglio ricordare che i tubetti quando scrisse quelle quelle cose sulla rivoluzione liberale su balletti aveva prossimo ad abitare a ventidue anni e se la rivoluzione russa non fu capita quasi da nessuno rastrellando figuriamoci se mi potesse capire la pienamente
Questo
Azionisti chavista capì immediatamente sono atti durano cioè vedere scusa per ciò che
Sono d'accordo però scegliersi Telecom resta socialista
Questo forse braccio la sua
Allora per evitare di fare un naturalmente il libro giornale necessari in giardino poi dobbiamo cercare di capire quali sono le ragioni per le quali noi siamo qui stasera cioè se esiste veramente una spazio politico per un eventuale celebrazione laica per liberali repubblicani insieme
Io credo che questo spazio esista perché oggi siamo aperta negli anni novanta
Usciamo da da vent'anni che sono stati contraddistinti contraddistinti seconda rata due vere sono gli anni settanta sono considerati tutti il signor salgono Craxi con un indizio dal quale esisteva una sorta di insofferenza ideologica nei confronti del privato e quindi si estrinsecava di espandere quantitativamente la sfera del pubblico oltre il consentito
E
Più o meno tutti i partiti dal dalla destra alla sinistra anche se non espresso giusto per la richiesta di sinistra distinguere
Il potere in modo socialdemocratico quindi aumentando quantitativamente il
La la sera del il pubblico
Negli anni ottanta ci fu una rivoluzione c'è la rivoluzione tassello in Inghilterra la riduzione reaganiana dagli Stati Uniti così per Berlusconi conservatrice caratterizzata da una sorta di insofferenza ideologica nei confronti del pubblico e quindi per un restringimento quantitativo quantitativo di tutto ciò che è pubblico
Oggi siamo giunti alla fine di questa vera che perché questa queste due hanno fallito perché oggi nel nel mondo ci sono
Sia per cinque miliardi di persone su su quantificare esattamente però come vent'anni fa come trent'anni fa come dieci anni fa solo soltanto un miliardo di persone subiscono di certi benefici riescono ad ulteriore una sorta di di qua e di vita superiore a un certo un certo livello
Allora sia il
Associando il libertarismo socialdemocratici socialdemocratico che inglese maturino le venivano hanno fallito proprio in questo
Alloggi nasce l'esigenza di una nuova
Più bisogno quando questo tempo rivoluzione liberale
La rivoluzione liberale qui vogliono
Questa valenza che su quelle che sono le mie tesi oggi tutti politologi da professor della Loggia
Al professor Panebianco che professionista la politica che sono quali condivido più o meno tutte le punizioni su quello
Su su questi temi però per quanto riguarda i sistemi elettorali siccome non esiste il pensiero debole del dei nostri politologi dei politologi di area liberale perché noi non ci stiamo sterline stiamo proprio capendo qual è il reale problema cioè perché governa oggi in Italia qui non voglio fare un un analisi formalista come ha fatto centro nei locali della Loggia per avvenuto pagherà benessere qualche centinaia nella trattenuto che
Stiamo capendo per quale motivo perché sedotta dalle un sistema serio come quello uninominale maggioritario ma avremo Torino deputato della FIAT che avrà il cognome ci sarà simile ad Agnelli ammoniti cadremo a Palermo il deputato Hamas questo non è il concessioni mi sbaglierò però questa tendenza questa tendenza alla presso il sistemi come quello uninominale maggioritario come tutti i sistemi maggioritario più o meno corretti simmetrica sberle perché oggi abbiamo quest'ossessione che quella della governabilità ma l'ente che governa nel nostro Paese divenne uno dei luoghi dove non i gruppi di pressione c'è esiste una tendenza nell'intervista e io corporativi sta nel nostro Paese buona così esiste allora se oggi noi facessimo delle riforme ci sono un po'come per una squadra di calcio passare da un campo di novanta metri erano di centodieci
Intervento assolutamente nulla
Noi dobbiamo cambiare comportamenti allora
Io faccio delle proposte sono queste liberali i repubblicani dovremo diventare questa persona proposta sotto certi aspetti rivoluzionaria la propaganda elettorale televisiva costano grosso minaccia la democrazia ne sapevate Cranston puntualizzare assolutamente otto miliardi per essere tributato
Senza mai uscire dallo schermo
Allora
Dobbiamo fare di più individuare nuove regole
Sì rivitalizzare una democrazia io andavo sempre a vedere tutto il campione soltanto i contorni di una camera assolutamente non le realtà credo ritenuto parte gli scherzi un po'come la riforma in senso presidenziale ma delle pubbliche italiane
Allora più di codecisione oppressivo nel nostro Paese che sono e sono molto importanti la prima è interpretata dal movimento e qui voglio
Delineare i contorni ben definiti perquisito il movimento ambientalista Verde che a mio avviso tende a stravolgere quelli che sono i valori della nostra società questo movimento che ha e qualcuno faceva portava l'esempio abbastanza chiaro che quando per tre mesi rete televisiva americani fa CBS
L'impaginazione proprio telegiornale manda al primo posto le tre ballerine che sono imprigionati in Alaska ecco qui abbiamo un tentativo da parte del dei mass media di manipolare l'informazione in un certo modo e quindi c'è un tentativo di creare una sorta di moda in questo senso oggi in questo momento verrebbe ed altri persona descritta per la vita la traversa liberale tolti dai compagni radicali sono caduti in questo che secondo me non è un movimento Ibrahim al momento fondamentalmente antiliberale che al suo interno del delle componente catastrofiste tanti industrialista che assomiglia certo qual modo al così tardi ribelle nel mille novecentotrentadue dentro e del del dottor Schatzer secondo la migliore tradizione
Non è un caso che la battaglia per i centodieci prendermi la battaglia radicale integralista alla alla Camera e al Senato per i centodieci io non ritengo che questo sia non è una battaglia che non è vissuta laicamente con spirito tollerante poi un'altra
Un'altra cosa da combattere secondo me sono
Le lentezze
Invece le spinte localistiche quindi deleghe lombardo lady emiliano-romagnole lieto se tale di Malpensa
Sul messaggio che viene trasmesso dalle nostre forze politiche è il caso dell'ultima brutti la posizione dei repubblicani sulla sanatoria per la produzione di per lavoratore extracomunitario vitali della destra del nostro partito sui lavoratori per i lavoratori extracomunitari
Supposizioni che finiscono col stravolgere in quelli che sono i nostri principi quindi chi sono i nostri valori cioè la vera tolleranza e
Tirare la volata alle
Stare
Localistiche
Allora oggi secondo me misura sparsi per noi e per quello di per seguire la libertà e la democrazia come valore
Attraverso il valore fondamentale e qui chiudo che collega la tolleranza tolleranza di quel valore cioè e ci sarebbe appunto la i nostri pregiudizi che se proprio non riusciamo a risolvere non riusciamo a liberarci questo è l'unico modo
Col quale noi potremmo riuscire a combattere a sfilare il futuro
Io chiudo con una frase che secondo me è molto bella di disomogenei disse subiscono cinesi da metodi e visionario milioni centosessantuno quando si usciva dalla dal pensiero dicotomia dato degli anni cinquanta che è un passo in là con gli anni Ottanta sulla divisione del mondo in buoni e cattivi in bianchi neri il Rossi anti Rossini in il figlio dichiara il figlio di cera di casa mia come lo chiama per uso subentrerà un salto di carreggiata sulla il fondo non non era poi così cattivo meno di un chilo di carne del delle il bastone
Non cedere ciò che il Paese fare per te flaccidi quello che puoi fare per il tuo Paese allora volitiva nel chiedere quello che la federazione l'altro sarà aperta ma c'è di quello che tu puoi fare per la Federazione laica grazie
Allora io rigide le iscrizioni a parlare c'è qualcuno dodici ore abbiamo comunque tre quattro cinque sei persone iscritti a parlare immagino volge potranno fornire
Così
E qui il reddito del questore che valuta tenersi i cinque minuti passò su strada cattivissimo due milioni per evitare
Ora parla giudice
Tocca io
Credo di poter cercare di recuperare il tempo magari verso preoccupato dagli altri sarà molto più breve prima no fa prestare fece una gran bella soddisfazione eccetera
Sono state molto l'interessato è stimolato su molti passaggi nell'intervento del professor Galli della Loggia questa sera
Ma non vorrei Urso mi dispiace soffermarmi città che io credo che la cosa che più ci interessa mi interessa il sottoscritto questa sera alle porre delle domande al professor Galli della Loggia anche se in chiusura del suo intervento un po'ha risposto dando sulla sulla vendita sa di pessimismo sul sull'esperienza fatta delle domande sul perché fare a questo punto
Benché l'intervento di Prosperi accusare qualcosa dando dal punto di vista liberale repubblicano hanno alla banca io vorrei soffermarmi su due punti sicuramente molto
Concreti un merluzzo sul termine laico che a me mi ha sempre lasciato perplesso da diverso tempo e specialmente da quando i partiti sia liberale repubblicano hanno deciso di
Ritentare perché non scordiamoci già nell'ottantaquattro fu tentato un'esperienza se non simile nei nei presupposti purtroppo è stata simile nei risultati
Talmente Federazione laica secondo me distorcente penso in un certo senso anche mistificando
E bisogna avere anche il coraggio proprio per cercare
Sia liberali e repubblicani di affermare che esistono in questi due queste due forze politiche anche del dei personaggi delle idee diverse da quelle che hanno portato il professor Galli Della Loggia dare un giudizio così
Diciamo tranquillamente turno su sul questi questi due partiti e e che in gran parte io pur essendo
Militante del Partito liberale
Leggo bruciano sono entrato nel nel partito liberale proprio dopo aver letto Gabetti sembrerà strano
Però molte di queste delle cose che gli ha detto condivido io proprio una una cosa condivido molto questa titubanza piume repubblicani che ci sono tutta una serie di motivi a chiamarsi col proprio nome liberaldemocratici perché la politica che questi tratto navate di Pera democratici però si scopre che a un certo punto quando si deve andare a presentarsi nell'agone politico costretto questo questo termine
Donne
Non viene scelto si cercano tutti tutte terminologie chiedo possono aggirare io mi ricordo nella seconda metà degli anni settanta quando dati da parte pubblicare fece la scelta contrastata già allora al suo interno ma poi la fece di entrare a livello europeo è una federazione dei partiti liberali allora si chiamava Gazzetta deliberare la battaglia più forte Federazione partiti liberali tanta meraviglia Masi Federazione tardi liberaldemocratici
Ma ci doveva essere una e tra il termine liberali e democratici perché questo dovrà distinguere nettamente i taxi tattica repubblicano sulla tradizione completamente diversi tutto qua operaio a questo ci aggiungiamo sicuramente sulle motivazioni professor motivazioni storiche però credo che tutti qui presenti
L'altro punto sul quale sul quale anch'io io credo fermamente è che per quanti tentativi noi possiamo fare fino a che resisterà questo benedetto anzi per me maledetto sistema elettorale proporzionale
Non si riuscirà allevare un ragno dal buco io non son d'accordo col giovane amico che ha parlato in precedenza io sono estremamente convinto che uno dei punti principali del programma politico al quale Fusaro
Ci invitò
Questa federazione liberaldemocratica uno dei punti principali sia il la l'individuazione di un sistema fallì nominale del maggioritario se si vuole alla francese all'inglese se ne può anche discutere se deve essere maggioritaria stecca correzioni eccetera
Ma sicuramente togliere tutto il sistema meccanismo che c'è attualmente che
Diciamo un meccanismo che porta all'ingovernabilità e delle forze politiche di tradizione liberaldemocratica non possono prescindere sì da farsi carico del problema della governabilità del Paese
Perché sennò non si capisce cosa ci sarebbe da fare perché si chiamerebbero partiti politici se non si ponessero fra gli obiettivi anche quello di dare un governo beh al al Paese su questo secondo questo questo sistema politico ormai ha chiaramente dimostrato che al contrario di quanto si potesse pensare non favorisce di le piccole forze politiche più piccoli romanzi le emargina sostanzialmente le marginale brigata aerea mentre su
Delle grandi forze di massa che hanno tutta una serie di altri strumenti dalla
Tale da poter utilizzare tra i quali anche la la
La forza di controllo sui mass media e che in questo caso si parla sostanzialmente di televisione che è quello che secondo il mio parere al più ancora dei giornali a il vero impatto su sulla gente son queste le due cose che dire ringrazio
La sì
Veloce lettura dei geometri è stato più
Sono arrivato
In ritardo oltre ed era il credo Jarvis all'intervento Galli della Loggia e quindi ho sentito le osservazioni nei confronti dei repubblicani
Che
Più di quanti vernice
Non casualmente definito Barak il bacino della metà che ho perso cedola prima siano state verità osservazione deve curare un sempre figlia se così possiamo dire nei confronti liberale
Per fare una questione uguale per tutti e comunque sarebbero merita
Ma avverte il ministro
Il risultato delle elezioni europee Sempronio Sofo trarre
Molto inclusioni ansimando da come sono state privato alla dal fatto che non si possono fare educazione Vinicio presenta farà aggregazione elettorale propongono sempre perché nel nostro Paese vengono sempre penalizzate dal fatto che era sbagliato fare alleanze
Con Pannella mentre quando alla seconda Fantuzzi sono state dette tante cose probabilmente tutta o in parte il proprio
Ma credo che la famosa fondamentale di questo risultato negativo
Dovremmo guardarci negli occhi quindici perché non tanto c'hanno creduto un po'cioè quel quattro virgola quattro per cento ma fondamentalmente non ci hanno creduto sin dall'inizio credo due persone dell'ordinanza perché Renato Altissimo che volava
Giorgio La Malfa da su ecco perché nel senso che al proseguimento naturale
Serve senso il proseguimento naturale abbiamo aperto nervetti provvedimento centri son qua
Non c'è proprio tutto perché come diceva a Fabrizio Prosperini perché c'era per la mattina del balletto gruppo parlamentare storici avessero prodotto dall'inizio si sarebbero impegnati nel due mila cosa scontata e bisognava fare cioè pensare a quello che proponeva Marco Pannella cioè rincontrarsi comunque dover lavorare insieme cosa era successo
Perché se non ci si prende nemmeno l'impegno iniziale dico di vedere dove com'è andata cioè se girare c'era la paura di vedere ora andava e tutte le promesse dalle belle speranze che anche un solo l'ombra sull'Espresso che ho avuto modo di leggere proprio giorni fa terribile trenta villaggi allora perché ci vedremo in sede di Fanfani degli anni Sessanta cioè di quelle promesse non mantenute sarebbe stato sul allora Bretton Woods che credo sia la triste realtà che c'è stato è stato delle mentalità nella nelle due segretari dei partiti espediente ed io provincia non solo i risultati peggiori lo sappiamo ma a parte questo così neutralizzare ogni effetto elettorale poteva essere forse più intenso astruso per ciascun partito
Le voci dobbiamo produrre il profitto come problema
E infatti
Che fai non può prescindere dalla realtà attuale cioè che passa il tempo e da quella famosa proposta mancare all'incontro corpo Umbrella insomma se ci incontriamo forse non è stasera ma con appunto portandosi Santa nemica la tomba la federazione la non credo non credo caro Fabrizio credo obiettivo possa essere freddo di orientare nascondesse l'ha già persa anzitutto potessero ed è ancora una volta solo elettorale per esempio a Firenze per esempio per le prossime amministrative
Cinque minuti son già passati perché allora trentadue milioni a due episodi
Pagherò
E allora sapeva fare il duro nella prospettiva che quando ero piccolo e modesto sovversive locali ci si impegna all'interno di dei partiti che meccanismo riparte a livello nazionale riparte assumendo ebbe un uso un termine forse troppo per una gioiosa avrebbe impiegato dell'alloggio sulle battaglie si possono fare Lehmann anticipato pur con valutazioni sul Giubileo ibridi otto e non conoscevo cioè succosa sulla moralità della politica ma nel senso non sulla moralità del partito nel bel mezzo di andare al di là dell'istituzione e allora questa federazione laica che non c'è più potrebbe sorge comunque esserci
Come mai a fronte delle proposte laddove serve a liberare democratica nelle riforme istituzionali neanche l'unica chiave in casa comune per usare il termine usando brutto pur esistere e io personalmente esposizione si dice ha lanciato per un riforma elettorale su base uninominale e credo presuppone un braccio di ferro tra proporzionale e cioè condor leggi due collegi elettorali ridotti che dovrà Vizzini da innanzitutto la cioè azione Brigitte
La la la vita polizia cioè della campagna elettorale adesso Faraoni al miliardario non sono gli Stati Uniti ma anche proprio nei giorni non solo il sindaco di Roma ma forse anche leggendo per uscire dal tunnel vicino e mai lamentato dal dal dall'inizio dalle spese e poi e quindi andando a cercare di smantellare quello che più di un anacronistico cioè nella società italiana oggi cioè i partiti perché ovvero ieri in particolare registra dal partito ma sta di fatto che non ci dorme non credo che ci dovremmo adesso pure il problema di organizzò noi laici come partiti strutturati di massa cinquant'anni ritardo perché non sono quel modello di partito dall'Iran brindato tra l'Italia e cioè vagliare precludersi dobbiamo fare una battaglia dobbiamo essere per ritornare per usare un ai vari comitati elettorali se vogliamo dirlo se c'è alla vista al non solo dallo scioglimento dei partiti che non si può fare solo sul collegio non è minore ristretto non sul collegio uninominale esteso verso la luce posizioni gli ho detto radiologi e dovrà fare secondo me per impossibilità così sul pedaggio nominare con sistema proporzionale perché altrimenti Siria crea si ricrea un meccanismo di aggregazioni diverse ma sicuramente avrà un aspetto
Vicenda cioè a dieci euro per andare proprio Baggio riserva lo dicevo no va oltre questo dato
Non professionali ecco allora camion su base nazionale comunque
Ma come giudichi collettiva ringrazio cioè dicevo
Bisogna
Riesce a Israele posso bloccata sulla
Cioè se torna saluto grazie alla Salus rotolando sul cioè
Con un meccanismo su base nazionale proporzionale pura però c'è uno dei collegi in cui non ci siano le liste dei partiti ma più piccoli dove ci sia un solo candidato c'è un candidato nomina chiaro
Ecco cioè non solo dalle
Ecco e poi ci sono complementare a questa una battaglia Albertella per quel minimo di moralizzazione saprebbe fare un po'di partiti cioè per esempio al al alla mia destra della personalità giuridica ripartiti in questura produttore di tutta una serie di obblighi non facilmente eludibili come
Controlli sui finanziamenti come anche il responsabilità sugli acquisti patrimoniali mobiliari o ci sono i partiti e prevede anche per esempio il professor Bruno una previsione forme proprio produrrebbe ottobre dal codice civile per le società commerciali vista non solo più libertini con dei controlli ecco disciplinare del due sostanze partito mi sono sbagliato personalità giuridica le persone giuridiche
Stiamo lavorando stiamo Andrea domande scavato Andrea
Ma quindi non è un
Lo scavo valorizzazione
Ma io parto da alcune alcune mie rotazioni sull'intervento di Ernesto Galli Della Loggia sarò brevissimo sono sempre molto conciso ritengo che che
La Malfa vi riportate Ugo la Malfa Bricolo d'una grande vittoria riguarda il prete comunista e non una grande sconfitta
Che io penso che sia la più grande vittoria il proprio pubblico in italiano quella di aver integrato un partito comunista a me come repubblicano interessa poco di governare o con la democrazia cristiana o con il Partito comunista a me interessa poco un Governo di alternativa a me quello che interessa e instaurare in Italia un sistema di alternanza
è un concetto brutalmente diverso dall'alternativa pura e semplice l'alternativa puro e semplice non è la panacea di tutti i mali ricordiamoci alternativa puro e semplice potrebbe essere un sistema bloccato per quarant'anni che riproduce in fotocopia il sistema della democrazia cristiana né più e né meno
E riguardo alle questioni interne repubblicano ed è stato un po'accusato di essere anche lui un partito troppo costituzionali Rizzato fino a cadere nell'anno il sistema partitocratico stato padrone di Ferrara ma io ritengo che Ferrara come tali repubblicano nelle esibizioni italiane non abbiano contribuito assolutamente allo sfascio dell'Italia forse il prete repubblicano il periodo liberale le istituzioni democratiche hanno rallentato un po'quel graduale sulla graduale discesa dell'Italia verso il baratro questo sì quando rallentata
Anni in qualche maniera ha cercato di arginare i rischi i pericoli di un sistema democristiano di una dittatura democristiana
Su tutti i punti di vista dittatura che per me significa partitocrazia significa entrare in tutte le istituzioni per far sì che gli affari della politiche diventino affari pubblici privati scusate
Ma
Riguardo questa federazioni Federazione laica come la scuola e tornare
Che viene viene fuori semplicemente esclusivamente per le elezioni europee per le elezioni europea esclusivamente ritengo che sia un una delle più grandi stupidate che i nostri partner partiti abbiano potuto fare abbiamo saputo fare
E ci siamo trovati di fronte a un accordo elettorale fra partiti né più e né meno all'ultimo momento la base pensi liberali repubblicani si sono trovati completamente spiazzati è mancato un elaborazioni di fondo
Il prete repubblicano Polito liberale pensa anche radicali non abbiano saputo non hanno saputo rispondere a questo nuovo in tutto creato da loro dalle loro segreterie
E ora vengo un po'gli obiettivi e quali debbano essere gli obiettivi che che noi come forze e light e non come i partiti laici una cosa ben diversa dobbiamo portare avanti innanzitutto dobbiamo giocare fra i partiti questo come forza l'altro come mondo laico per smantellare il sistema dei partiti attuale
Innanzitutto
E per ridare il Paese è in mano alla società eliminando localmente dei partiti questo secondo me è un un obiettivo che ne possiamo perseguire con successo esclusivamente se parliamo tra noi fra persone e non fa segretari di partito deve essere la base deve essere il mondo sociale che sta al di sopra dialogare tra fra loro
Scusa
Tramite cosa ma fra masse popolare un po'difficile dialogare certamente certamente poi dialogare sulla fra la base un partito questo sì certo un partito è una struttura una struttura rigida come diceva Ernesto Galli della Loggia una struttura rigida che ha un solo obiettivo un suo chiaro obiettivo io penso che un'aggregazione laica non può avvenire sulla base delle segreterie su accordi di segreteria
Io penso che una Federazione laica sotto il termine laica non ci piace cambiamo le può venire soltanto sulla base di un chiarimenti programmatico come diceva Carlo Fusaro innanzitutto estendere un manifesto politico programmatico molto chiaro e portando avanti all'interno dei partiti queste molto importanti porta l'ho chiesto all'interno del garage fra i partiti sulla base
Del mondo sociale e culturale che il tema sotto il partito
Appunto l'ultima cosa
Io
Penso che l'unico sistema per mandare avanti quest'idea che poi un'idea un obiettivo e non deve sulla relazione tra partiti questa idea di di di di di federazione laica come lavori si voglia chiamare quella di costituire un'associazione l'associazione culturale un episodio un po'il dibattito che serva a livello nazionale che serve sia vengono all'interno dei partiti chi sia di pungolo anche all'esterno
Su questo fronte
L'unico di Elisabetta dette
Grazioli
Io
Con il sesso
Io confesso in verità
Non
Solamente stasera
Ma proprio dai più lontani
C'ha avuto più lontano il tentativo di
Di aggregazione e di di tentativi laici
Confesso da parte della della cultura ufficiale
Quali stazioni c'è qualche
Discreto rubo esponente confesso veramente la mia profonda delusione
Nel
Confesso anche quindi da ribelli su questa sera perché
Io mi aspettavo stasera perlomeno appuntamenti ci si aspetta quindi ammetto che tra cultura ufficiale
Aristotelica il compito in realtà il dovere
Di
Dare alle masse
Propagandare certo tipo di impostazione ecco bene sono gli occhi proprio capisco come nel corso tanti altri cioè veramente un problema di fondo cioè non si è ancora
In pratica detto
E che cosa ma soprattutto teso con sé cosa si prefigge laico
Se ci contrapponiamo definitiva
Contrapponiamo alla alla parte avversa se vogliamo e clericali
Loro sono decine secco ma soprattutto nella politica attiva degli ultimi anche oggi anche ora
Se non fosse altro perché hanno avuto il potere di diciamo di portare leggermente sul loro sulla diciamo fu molto più che sui loro ideologia in definitiva qualcosa come il Partito Comunista e anche qualcosa come il partito socialista
Cioè io ritengo che questi due partiti
Ovviamente il partito laico dove dovrebbe essere in
In logica in principio antitesi chiamiamola sicura del clericalismo
Fra virgolette fra tutte e due
Ecco quello che son riusciti a fare questa gente e credo che i laici non son riusciti a fare purtroppo e debbo dire proprio dallo scioglimento storico del Partito d'Azione
Perché forse quella fu una vera catastrofe potrebbero ridurre i vicini origini si si devono non si possono non considerarle
Quindi la vera catastrofe dicevo del partito laico stato proprio forse da qui da da questo momento
Ecco gli altri non sono stati sono stati a guardare e hanno avuto la forza cioè non credo di dire fesserie e hanno avuto la forza per addirittura di fare dovrei intendimenti di non non voti belli non ha peli sulla lingua e sulla lingua definirmi diciamo disponibile del dell'hotel dove deontologico confessionali se vogliamo attenuato ma però sempre proporre su quella linea i laici d'astrazione i questa sera cento per parlare soprattutto ecco ha criticato su un altro partito grandoni critica verso un altro partito forse di una convenzione verso un altro ecco mi sembra poco per definire un movimento palco onestamente mi sembra proprio dal punto di vista proprio politico ma soprattutto perché non sono più in veste di politico io sono più vestiti cittadino soprattutto qualsiasi
Credo di poter criticare questo aspetto la
Dunque
Non per difendere il Partito repubblicano l'operato di la Malfa ecco l'ha già detto ricordato il giovane che mi ha preceduto forse una delle scelte proprio più felici di poter dare un senso veramente al al a questo strapotere diciamo pure avanti laico va bene l'aveva proprio dato vantare cliniche
Il professor Ernesto Galli della Loggia bis forse nel nel parlare fatto un po'di confusione accreditando a Giorgio la Malfa il discorso del rilancio dei comunisti quando vera di Ugo ha capito male io ecco comunque in ogni caso in ogni caso era di paternità di Ugo la pace ma questo non lo mette in dubbio ecco quindi questa era una delle più cose forse notevoli come nel passato si è trascurabile aveva storia ma dico abbiamo poca memoria forse la stenografi la storia negli ultimi quaranta o cinquant'anni che ce la vogliamo dimenticare non sappiamo quali sono le condizioni lo sappiamo da che cos'usciva all'Italia in quel momento ricordiamolo le battaglie sul Patto Atlantico le battaglie va come si sono come si sono determinati e tutto negli anni c'è stato qualche qualcuno che l'ha ricordato delle varie fasi nelle varie fasi degli anni Settanta degli ma di vari anni ottanta delle dipendenze economiche delle varie cose più belle
Perché come
Avute credo credo perché ancora non lo assolve non la so ancora questa definizione come laico ma proprio fervente proprio credente proprio passionale eccetera ecco ma ben venga questa questa federazione questa idea ben venga questa idea ben venga questo ricambio qualcuno ha parlato degli a alternanza politica è un po'l'ora che venga questa alternanza politica non se ne può più non si può più a pensare che negli anni Novanta ormai allegherei all'ombra perché voglio fare il c'è stato Fanfani Finocchiaro tre mesi fa governo sono questa è una cosa e nell'ambito stesso ed il mio partito queste cose io le critiche o come la Caritas la criticate
L'amico Fusaro molto bene sotto certi aspetti e quindi non
Non possiamo chiudere gli occhi su queste cose l'importanza
Tempo si veramente dei mi prefiggo di essere breve su no
Ecco voglio risolutore c'erano molte altre cose da dire ma comunque chiudo
Io ho l'impressione che mancando questa seduta culturale io purtroppo
Dove ha vinto l'altra parte chiamiamola così rafforzato ulteriormente su tre fronti voglio dire ormai secondo le io oppongo dirà cose cattive molti non venga mai è che purtroppo fare una federazione laica sia siano otto sia troppo tardi ecco anche perché in questo momento si dice che mancano i grandi temi per fare emergere perché quando c'era la Malfa anche col tre per cento sul problema economico emergevano infatti o meglio aggiungere una cosa che non credo di essere un maligno non credo
Di lasciare nulla nulla di di intentato su questo su di tutti termini dato il grande potere ormai anche in Italia sono i grandi temi sono assolutamente la salute
Ma signori Mele credo che i tempi serve oggi non ci siano forse mai stati nella storia grazie
Non ci sono gli ultimi due interventi
E sì
Chi è all'angolo per favore se può avvisare informatori all'estero di fare vedo persino
E qui utile del venti sono Paolo Itri Vincenzoni e di che fate parte anche della Mini polverizzazione indizi Sapelli cinque minuti indole veramente di simpatia
Paolo Martini
Dunque
Io devo dire
Ho ascoltato con molto interesse
La relazione del professor Galli della Loggia
E ricordando l'articolo sono troppo che suscitò tante polemiche sei luglio pubblicato su Repubblica
Devo dire ho trovato una certa una certa dissonanza mi spiego l'articolo del sei luglio conteneva una critica impietosa e secondo me è giustissima di quell'articolo individua il cento per cento
Potrei firmare un articolo
Ma conteneva ma conteneva potrebbe essere perché se oltretutto ha scritto molto bene mi mi piaceva soprattutto il taglio dell'articolo nel senso che questo articolo non soltanto criticava
Non soltanto in qualche modo distruggeva qualcosa che andava fortemente criticato però implicitamente il momento in cui negava qualcosa o distruggere qualcosa indicava anche una strada corretto ma strada molto concreta
Diceva i laici vivono in perenne subordinazione
Hanno avuto l'occasione l'ennesima occasione per riscattarsi da questo stato in cui in qualche modo hanno versato molto spesso in tante occasioni questa occasione dannatamente persona completamente bruciata
Per cosa
Per continuare ad essere in un governo che non ha grosse prospettive che non ha progettualità e in cui sono indubbiamente l'ultima ruota del carro su questa analisi io sono completamente d'accordo l'intervento di stasera io colgo anzitutto un pessimismo di fondo non c'è bisogno di più lunghe su questo perché è già stato ampiamente diciamo stigmatizzato questo questo pessimismo
Che io come come militante di partito forse per un'impostazione mentale differente dalla sua non condivide perché nel momento in cui dovesse arrivare alle sue conclusioni io lascerei completamente l'attività produttiva forse per trent'anni ha qualcosa in più
Qualche qualche volta anche più divertente perché
Più vagante
Più sobrio forse neanche non lo so
Questo probabilmente inerente al fatto che essere militare in un partito politico oggi in una situazione come questa e in una situazione così immobile in uno Stato in cui generalmente i partiti verso una profonda crisi politica forse non è facile perché occorre più convinzione di quanto ne occorrerebbe normalmente occorrono una cocciutaggine una testardaggine che oggi veramente hanno in pochi la maggior parte si disarma subito e allora nascono tutti i fenomeni conosciamo il qualunquismo mi rifugio anche nel particolarismo che per esempio io personalmente pur comprendendo non condivido
E d'altro lato d'altro lato io detto anche un'altra cosa che che non mi convince anche questo però ripeto
Inerente all'esperienza personale sotto la Loggia il quale a diciamo ho avuto contatti con con queste realtà a livello forse più alto cioè con i vertici di questi partiti io non esito a dire che sono da molto tempo ormai molto critico
A cominciare da dai vertici del mio partito dei quali scorgo ultimamente una particolare timidezza incertezza di capacità di elaborare strategie che la cosa più perniciosa sono sistemi elettorali o le condizioni
Dei sistemi elettorali secondo me che impediscono a certe forze di reagire e di trovare la capacità di uscire fuori è il problema è politico fondamentalmente il sistema elettorale è un qualcosa di trovano rispetto al partito
Se il partito ha le idee chiare se il partito ha soprattutto una strategia cosa che oggi manca comunemente alle forze politiche di partito viene fuori qualunque sistema dico non proprio qualunque sistema elettorale ma certamente a certi livelli sistema elettorale diventa meno influente rispetto ad altri livelli ecco io voglio dire i partiti non sono fatte soltanto dagli grazie ai partiti Delladio sono fatti anche dei muratori della politica la manovali da quelli che tutti i giorni
Mastico una politica fanno politica in maniera anonima forse non si saprà mai che fanno politica però ci credono questa quella di stasera ugualmente la testimonianza che qualcuno dentro questi partiti anche dentro i partiti lei ha aspramente criticato tentativo anche giustamente perché in parte condivido la sua critica dentro questi partiti c'è qualcuno che ha deciso di cambiare le cose ha deciso anzitutto di costituire un'alternativa a questo silenzio a questo in senza a questo congelamento questo suggerimento di questa idea che prima delle elezioni europee sembrava dovesse riscattarsi da anni e anni di subordinazione
Adesso invece completamente morto tutto
Io per esempio sono molto critico nei confronti del mio partito che nell'ultimo consiglio nazionale ha praticamente di giustificato una una scissione tra il momento elettorale e perseguimento di questa strategia in tempi lungamente
Cioè io voglio dire non si può pretendere che la gente ci seguiva quando dimostriamo così scarsa attenzione
Non possiamo scendere i vari momenti non possiamo continuare a essere così divisi
E a dire però che nonostante questo sì la Federazione laica rimane un un un obiettivo di di lungo periodo sì perché non si sa nemmeno quando riprenderemo questo discorso e non sappiamo nemmeno se sarà ripreso questo discorso indubbiamente chiedo qualche minuto in più indubbiamente è mancato in questa esperienza è mancato in questa esperienza un approfondimento sia perseguito se ricalcato la solita la solita logica della sommatoria per cui non si è creato qualcosa di nuovo si è semplicemente messo insieme quello che già esisteva
E con diciamo la paura in confessata ma malcelata che se si andava da sole probabilmente succedeva di peggio e allora lo stare insieme non era funzionale a qualcosa di nuovo era funziona semplicemente a diciamo scongiurare un timore
E questo grosso limite che abbiamo avuto la paura che poi ha paura genera conservazione quindi paura del cambiamento quindi mancanza di coraggio quello che è mancato appunto nei giorni della della crisi di governo quando Craxi sfruttando diciamo il caso Pannella al doveva poi sostanzialmente fa fuori l'allora presidente del consiglio e diciamo da ci siamo cascati come Pernigotti in qualche modo ci sono veramente cascarci
Ci sono stati ci siamo posti ci sono minaccia qualsiasi profilo autonomo dunque di evitare
Va be'che ci siete sì
Certo ma scelta se io significato uomini cioè son d'accordo lascia il significato Partito repubblicano antepone il proprio ingresso dove alla possibilità volontà di elaborare una sua politica che lo metta ritenuto congruo forse decisive del governo stesso pertanto a zero
Questo è un presso per la propria libertà che il Partito repubblicano non può o non vuole indagare ma questo significa una sola cosa che il Partito repubblicano non hanno libertà politica non è un soggetto politico rigide
Sono d'accordo sulla stessa rotta questo vale a questo vale anche naturalmente
Vale anche per vale per entrambi secondo me perché hanno compiuto in quel momento il vigore forse come diceva Fusaro reciprocamente influenzare incerto non ha
Quindi tanto per concludere l'esperienza che nata per Firenze volesse proprio testimonianza non direi dell'ottimismo
I risultati perché sui risultati nessuno può garantire non sarà come a tutti non siamo indovini e non siamo neanche tanto forti da poter imporre voglio dire prefigurare cosa indizi ben precisi siamo per cui non non scettici sui risultati
Ma la convinzione incrollabile nelle nostre idee e quindi consapevoli che qualunque tipo di esito debbono avere le nostre azioni noi facciamo quello in cui siamo convinti e lo facciamo con passione ecco quindi cosa quello che voglio esaltare voglio esaltare diciamo l'indirizzo politico proprio come come mattone al di là di quelle che sono diciamo le attività che vengono compiute al vertice degli accordi di sotterfugi delle paure c'è tutto un mondo anche nel partito liberale anche nel partito repubblicano che si rifiuta di dimenticare questa esperienza e che probabilmente vuole costruire veramente qualcosa di nuovo magari anche sulla scorta
Degli errori passati grazie grazie
Pier Vincenzo un'élite
No no tanto per farla finita dal professor Filippo è tutta una finta
Ma non è tutto affinità
Una prima brevissima diciamo scritte generale intervento degli Ernesto Galli della Loggia
Che mi sarei aspettato da parte sua almeno alcune considerazioni su quello che era stato il ruolo
Diciamo di questa terza componente
Sia che essa si configurasse come il ruolo con in termini di responsabilità più o meno positive o negative come partito politico oppure come particolare figura di leader
Più o meno carismatico del resto Ernesto Galli della Loggia già in altra occasione non ha mancato di di di rivolgere una serie di considerazioni critiche sia sulla sulla figura di quelli del politico che di quel dibattito politico sì sì
E lo dico precisando e sottolineando che delle tre parrocchie veri qui riunite stasera io
Senza la tessera
Appartengo appartenuto AN oramai non più perché sembra che il partito non ci sia più alla parrocchia radicale e lo rifarei è ora una parrocchia è stata un avvallo che anche questa stasera non ne parliamo in altre occasioni e potremo parlare per carità detti per carità di dio
Così perché devo dire una critica ma non soltanto una critica di metodo ma perché mi incuriosiva sentire proprio alcune considerazioni
Questo questo assilli diciamo fallimento di quella esperienza elettorale che povera alla seconda
Devo dire che per per repubblicani e radicali e ce n'era stata una molto più addietro nei tempi ad Hamas un po'altri repubblicani e altri radicali nel cinquantotto andò male malissimo sembra che in questo Paese a unire le liste le forze in sede elettorale proprio si ha veramente votarsi al sushi
Paolo Farneti in una sua riflessione sulla sulla strutturazione del sistema politico italiano scriveva una
Un bel po'di tempo fa circa quindici anni fa sui
Il il programma il dramma della canta una costruzione di una terza forza espone riformista in Italia
Era da ricercarsi nel dilemma tra parte politica e partiti c'erano i partiti cosiddetti laici ma questi partiti non riuscivano a costituire una parte politica nei confronti della ditta civile del PCT erano al tempo stesso partito e parte politica ma in un certo senso forse così
Il punto è sempre quello allora si tratta di capire se e che cosa è possibile fare o tentare di fare siamo veramente dei disperati o dovremmo essere veramente dei disperati dopo quelle che sono state le le esperienze mille urna elettorale dopo quello che ancora e Galli della Loggia ci ha ribadito qui questa sera per definire l'identità e l'azione e la possibile azione di una cultura politica liberaldemocratica oggi in Italia e allora molto semplicemente vorrei dire che
Non lo so se l'invito deve essere quello rimaniamo cioè a casa e continuiamo a fare quello che che facciamo normalmente non sono una fattispecie leggere libri sarebbe un invito troppo facile da cogliere
E allora io credo che l'invito fatto da Carlo Fusaro io lo voglio prendere nel piccolo
Così delle delle forze che ci sono qui molto molto sul serio c'è da dire io spero che che qui a Firenze piano piano con tutte le nostre debolezze
Saremo capaci di costruite altre organizzazioni altre possibilità di incontro che lo voglio ricordare questa sera qui quale che sia la vostra impressione di questa strana questa serata è stata il frutto così della disponibilità
Di persone come Carlo Fusaro come Vincenzo Donvito che sicuramente hanno
Hanno incoraggiato l'azione dei dei di tre o quattro Giovanni studenti di una un po'più stagionato che non sapevano da che parte voltarsi comunque è stato possibile stasera ritrovarsi qua e e e io sono contento che ci siamo
Che ci siamo trovati e quindi un ringraziamento mio personale proprio loro di esprimersi a Carlo Fusaro al quale penso che
Non lo so ma insomma anche questo lo vorrei dire al professor Ernesto Galli della Loggia
Non penso che sarà troppo facile insomma per Carlo Fusaro e promesso che qualche cosa federazione non pochi non gliela faranno un pochino pagare non lo sa no no no no orizzontale no no niente d'accordo mi auguro prosegue così potremo continuare a incontrarci molto tranquillamente quindi un ringraziamento
Accrescesse il verso al e
E
Vede diciamo prende sul serio l'invito Di Carlo Fusaro per per cominciare a vedere
Come è possibile fare partendo magari da Firenze perché nove si siamo qui a Firenze riorganizzare altre altre possibilità di di dibattito di confronto anche prima molto più polemico di quanto non possa essere stato questa sera visto che avevamo un ospite così stravedono che ha fatto benissimo benissimo il suo mestiere grazie
Conclusioni
Titoli sono molto diciamo così imbarazzato e perplesso mentre prender la parola termine di tutti questi interventi ci sono stati
I cui autori ringrazio
Tra e imbarazzato e perplesso
Per una ragione sopra
Perché
Certo
Trovare il tono giusto per parlare della cosa più difficile sempre che
Sì che si deve fare quando si parla d'altri soprattutto ma insomma però se lo facciamo un discorso politico dobbiamo decidere se questo discorso deve essere un discorso dotato di un minimo di realismo
Oppure deve essere un discorso unicamente di tipo progettuali svincolato dai dati della realtà
Allora se deve essere
La prima cosa cioè un discorso politico in qualche modo vincolato alla realtà beh evidentemente che un discorso politico che deve tenere conto del fatto che gruzzolo i presenti qui in questa sala quelli che fanno attività politica
Incendiarie sulla scena politica italiana i protagonisti sono ripartiti quindi
E innanzitutto un esame dell'agibilità di questi strumenti che bisogna fare
Per cui l'obiezione che
Ma varie
Gli interventi hanno fatto di dire sì va bene ma insomma si è parlato male del partito repubblicano soprattutto il Partito liberale molto meno già questo poi adesso zero su questo argomento
Del partito radicale quasi per niente però insomma va bene d'accordo perché vi sono quello che sono infantili siamo tutti contro vogliamo due leggi elettorali quindi riducano azero così
Ci sono altre cose contenuti ci sono i programmi sì certi sui contenuti programmatici sono anche le riforme elettorali ma in un sistema democratico a meno di non fare il colpo visitato e poi gli attori politici legittimi sono i partiti questo sistema tutto passa attraverso di loro non è vero che ci sono un'altra storia che fa le minoranze cioè ebbene in certe circostanze in una democrazia quando per fortuna come tutti quanti ci colleghiamo le cose sono caldi la storia la fanno le maggioranze le maggioranze opache silenziose guidati e dai partiti allora quindi USA se si grida questa priorità all'aspetto dello strumento secondo me questo è un dato di fatto inoppugnabile allora se lo strumento non si può continuare a dire sì è vero questo strumento fa schifo non sarei così però però che no cioè io questo tipo di discorso frequentissimo tra i militanti politici italiani tutti partiti soprattutto poi di quest'aria qui ma di tutti i partiti in generale
Non ci sono più non c'è stato penso che una coerente posizione politica di rifiuto della partitocrazia deve incominciare dall'atteggiamento singoli ognuno di noi
A non contribuire con la propria piccola e anche insignificante dedizione
A questi partiti
No no bensì di uno di questi secondario forse no forse neppure non si fa a quel punto è vero che si può anche fare politica fuori repertorio escludendo i partiti a prescindere dal PD ma non stanno dei Bardi se uno sta in un partito può fare politica soltanto stando tenendo conto di che cos'era quel partito l'agilità di quello strumento che ha scelto di in cui ha scelto di stare
Non so dove ognuno di noi c'è la necessità naturalmente non bisogna identificato il cento per cento ognuno di noi verso tutto quello che fa fino verso la propria moglie troppi figli a ISEE ma bisogna tutto è un problema di in grado di spostamento c'è un gas sostenendo che cinque dieci che ancora compatibile con una sostanziale identificazione se è in grado di scostamento diventa troppo ampio però c'è il divorzio ovviamente io penso questa è la mia opinione personale e che però mi sembra essere poi molto l'opinione di gente sentito gli interventi di amici che ci sostanze per quali
Hanno una posizione ugualmente radicalmente critica verso il partito però no però io non sono d'accordo penso che se la posizione non tanto così astrattamente contro il visconte vittoria questo insomma vorrebbe dire molto penso che sia una posizione estremamente cioè i partiti come tutte le organizzazioni sono delle macchine che funzionano con una logica
Cioè forte della buona
Stazione sono immense questo è anche il gruppo Forza ovviamente no e anche lo sforzo quindi
La relazione vorrei finissi testis missive indicasse un solo caso in cui la passione di un gruppo di militanti per modo ficcare il proprio partito per l'interno ha avuto successo lavora successo in un solo caso quando il partito del contro rovinose sconfitte politiche
L'unica cosa dettando i partiti nella sconfitta poi se un militante liberale repubblicano radicale vuole proprio cambi belle ma cessare ricordarlo bis augurarsi che perda voti questo è un postulato di tipo scientifico è così sicuramente così il resto sono chiacchiere allora possiamo dire che vogliamo diciamo così continuare parlarci a chiacchierare benissimo per me ci possiamo aggiustare però pensiamo delle chiacchiere abbiamo minima di fare qua
Abbiano producano effetti assolutamente
Vengo alla diciamo così dal problema cruciale svelate molte delle attribuzioni di responsabilità in questa faccenda del sellaio la repubblicani liberali perché io mi sono
Ho fissato l'attenzione soprattutto sui repubblicani
Perché dopo una valutazione politica del ruolo i repubblicani avevano in questa faccenda simbolo centrale
Non solo perché in qualche modo erano al centro tra diciamo così liberali da un lato i radicali dall'altra ma perché
Avevano una maggiore presenza corposità di tipo politico costituzionale
E Nappi figlio pressoché ve ne spiego i motivi i liberali
Sono sostanzialmente hanno cessato di esistere come partito questo giudizio
Il partito liberale oggi una sommatoria di feudi personali
Come si è visto nel collegio di Nord Ovest in lotta acerbi ma spesso tra di loro
C'è un partito che non riesce neanche a imporre un minimo di disciplina di partito e a fare eleggere il proprio segretario positivo un partito che arriva a questo punto il partito che virtualmente ha cessato di esistere come soggetto politico
In questo senso il Palio liberale pur essendo tali persone ovviamente di ingegno noto nel il problema è che i partiti sono come gli esseri umani sono degli organismi a un certo punto ettolitri di nuovi indipendentemente dalla buono occhio
In questo senso il partito liberale di tutta questa vicenda è stato egemonizzato diciamo egemonizzato pubblica
Anche per una per un problema il partito liberale quello che da più tempo è alle prese con una terribile crisi d'identità di non sapere più ridotto ormai poi come ha dei termini numerici molto visibili molto esigui
Questo congiunto al patto che il suo collocamento sullo schermo scacchiere politico diventato assolutamente
Evanescente aleatorio non si sa più avuto se un partito di idee terribile a volte invece più a sinistra dei debiti è pubblicabile stato molto d'accordo su certe posizioni con i socialisti verso un partito che ormai entrati in una sorte di
Spirale di di perdita di identità e anche
Data la sua crisi numerica peso politico sequestro punitivo quindi è un pallido viso Chiarlo
Risucchiati le risucchiato risucchiato Partito Repubblicano che questa faccende pratiche comunitario
Aveva
Sicuramente diciamo così un ruolo
Famiglia naturalmente con legge Rosie questo suscitava quindi con gli scarti di umore si sono accorti
Inevitabili anche se diciamo così poi vanno vanno giudicate insomma
Va senz'altro passaggio stigmatizzato la mancanza del Bellini onestà politica dei gruppi dirigenti liberali repubblicani di cui una parte consistente dissi ma non credeva che questa operazione
Però buttando hanno votato hanno votato a favore
Cioè si sono comportati né più né meno come si comportava il Comitato centrale del gusto sottostanti questo nell'Italia del Novecento ottantanove
Perché perché
Guidati appunto da un opportunismo politico che coinvolgendo in maniera tanto più ridicola potrà Richini minuscoli comunque la prevale la questo vale per è una è una faccenda che riguarda interamente il partito radicale il Consiglio federale del partito radicale è formato da tre persone che sono ormai degli autonomi pannelli gli può dire punto che bisogna fare la battaglia del trust nazionale oppure che bisogna fare una battaglia perduta il una battaglia nazionalistica per difendere i confini italiani qualsiasi cosa hanno detto stop sia tutto quello del del tranne uno due
Verso il Natale di quest'organo cosiddetto politico guarda non è un organo dall'elenco non c'è stata mai una opposizione a nessuna delle dieci quindici
Fantasmagoriche proposte politiche di Pannella sono sempre passate all'unanimità tranne uno due specie gli alieni
Debordanti recentemente
False lui ha votato
Doppiaggio il doppiaggio
Tutto il contrario quindi questo questo aspetto diciamo così di conformismo opportunistico e negato un elemento fondamentale
Dei gruppi politici invece cioè la cosa che i politici più vengono ci tengono e quello di essere incastrati in una posizione perdente
Perché la segreteria repubblicana e liberale anno dopo la sconfitta elettorale
Sul fatto quello che hanno fatto hanno mollato in questa maniera così appunto penosa l'esperimento perché hanno avuto l'impressione che quella fosse una cosa prevedendo c'è chi continua a difenderla si giocava tutto di fronte a chi
Il Silenzio quando la cosa non sapeva ancora come sarebbe andata finita l'ha detto sì voto a favore e poi però era pronto nel prossimo Consiglio nazionale fosse sconfitta a saltare addosso al segretario che ha sostenuto una cosa accadrà
Allora beffardo finta di non aver perso hanno detto che perché la Federazione ladro aveva mai voluto avevano sì immaginato accomuna cosucce per le deduzioni
Naturalmente in questo
In questo in questo sta la differenza fra l'uomo politico e politicanti fra lo statista e politica
I gruppi dirigenti liberali repubblicani per ragioni anche di fortissimo deterioramento della base sociale cui hanno attinto cioè la borghesia sempre meno bravi i propri figli a carriere politiche che sono ormai della opinione sociale sempre più screditare
I gruppi dirigenti dei partiti sono formati da politica in questo senso politicante in ce ne sono espressione di dispregio c'è una qualificazione tecnica una relazione tecnica soltanto i grandi politici politici veri sopporta noti bene
E non cambiano idea quando perdono soltanto Churchill
Missione di essere cacciato dal partito conservatore perché sosteneva che bisognava richiamare che rilevare
Ugo sicuramente Ugo la Malfa politico
Ma questa specie di chimica di di regime coreano repubblicano che il pregiudizio Intimissimi il giovane discendente con la nuova stagione regolabili e le cose M Chris cosa investono cambia
Da appositi Mitsuko dove mettere cioè il partito radicale una specie di volerci assoluta al bowling incidenza scelto il Giugliano è diventato un raggio d'Italia radicalmente sarà opportuno guardia assist
Perché vedete qual è il problema dei libri e quando si è piccoli che si è
Dibattito di politica che si è subalterno il vero problema che poneva la Federazione Dante a quale che per la prima volta nella loro storia degli ultimi diciamo almeno vent'anni
O forse vuole dire quaranta
Questi due partiti il passaggio più discorso per il partito radicale liberali e repubblicani decidevano di non ipotecare il proprio gioco politico a nessuno rispetto a nessuno dei tre maggiori protagonisti dello scenario
Di muoversi indipendentemente da socialisti democristiani e comunisti di rinascere nessuna rotta scelga da loro corrispondente alla propria storia alla proprio diciamo così vocazione politica
Non ottenendo questo era ciò che potenzialmente era contenuto alla prima verifica troppo naturalmente la mappa
Fase venduto tutto qua
E in questo modo c'era la possibilità era l'unica possibilità questo evidentemente di a vedere un ruolo politico effettivo in una situazione che già nel primavera estate scorsa assistita ma politicamente molto molto più dentro per queste forze
Oggi come oggi parigino costatazione
I liberali repubblicani non contano niente
Non contano niente perché perché non stiamo come stiamo attraversando una fase politica in cui non c'è più neanche la partitocrazia potessero stuzzica probabilmente ormai e qualche cosa c'è ancora molto noi stiamo assistendo alla creazioni più grandi schieramenti trasversali quello che si chiama comunemente circa ellittiche il partito trasversale che in un certo senso mettono fuorigioco questi piccoli partiti che finché c'era una partitocrazia istituzionalizzata avevano bene o male un loro ruolo scelto all'interno di questa partita il sesto ma nel momento in cui si compatta un'alleanza strategica Craxi Andreotti Forlani pubblici indipendenti sono stretti inutili inutili i punti assolutamente perdono ruolo politico infatti infatti e non riescono più a dire nulla non si sentono più da Ibrahim non si sentono più mamme non per caso non per caso
Il radicalismo io solo diciamo così come tutto ogni persona ragionevole ma sa
Il ruolo di Occhetto filiale di Marco Pannella ricchezze essiccamento accettato e dei suoi compagni di partito però può sfuggire nessuno può anche avere simpatia purtroppo da una dittatura volontariato più neanche una dittatura e dietro ai soci di rapporto psicologico personale
Quindi e poi e di tutte le folli iniziative fa verrà nazionalità però
Però
In quelle iniziative c'è un elemento che va visto va configurato e questo è l'elemento che mi ha sempre portato a guardare con più molta maggiore simpatia verso i radicali che non verso liberali i repubblicani qual è il riferimento per il fatto che questa girandola di fantastiche iniziative tutte quante dosi all'insegna del delirio di onnipotenza
Testimoniano peraltro Trolese l'ansia spasmodica dissi fuggire per l'appunto al destino disturba la verità e di incastro di chiusura anzi il tema politico che il destino che grava da quarant'anni gravi istituzionalmente direi storicamente sulle forze della democrazia
Il tentativo di non essere subalterno solo di scappare sempre per la tangente rilanciando nelle maniere più impossibili destinati alla sconfitta come stava vedendo la la questione a fare del mondo è risorto sono sconfitta non importa che pensa un'altra ancora più passava per nazionalità la trasferta tipicità fino al punto diciamo di di quest'anno ma sarebbe sbagliato provvedere in questo una specie di iterazione delirante di una macchietta che appunto ripete lo stesso stessa scenetta ai sempre no c'è una cosa
Che di cui va a considerato secondo me è apprezzato il movente politico che è precisamente quello che ricorda il non essere subalterni e al tempo stesso non esserlo agitando che cosa agitando quello che si sa estende la propria arma più forte in un certo senso cioè i valori allora ecco le battaglie Cioffi tipo referendaria il Living io le battaglie sui diritti civili perché su quel piano diciamo così
Tutte sempre piccolissimo partito schiacciato così però la tua identità e nella storia di quei valori contrattaccando piacque il nove ai la possibilità invece di avesse picco e infatti di perfido radicali Hamas venti si manda papà senz'arte né parte avuto c'è chi ci va un'enorme sul piccolo proprio per questo comunisti per cui
Allora si possono fare terribili che si vogliono però c'è da riconoscere otto il senso positivo giudizio di una visione del di una visione politica
Dove ci veniva da quel dieci minuti perché Sergio viene
è quindi certo che c'è stata una colpa dal partito laterale periorbitaria non è senza colpe dell'Italia
Ha avuto tecniche non c'è stato una strana
Impagliato lordi di di situazioni perché
Inizialmente di è stato una semplice
Tradizionale in un certo senso alleanza elettorale liberali repubblicani no in questa spiega in qualche modo infilato Marco Pannella quanti reclamano imponendo obbligandoli cosicché essi crescesse invece qualche cosa di più ampio di diverso cioè una comitato per la Federazione laica
Perplessità mugugni divisioni celate riciclabile divisioni
Cioè prese è ovvio che il senatore Spadolini contratti nazionali mai contromano puntualissimo
La Federazione l'Aglianico dice ma no perché con l'operazione laica non sarà mai eletto Presidente da Repubblica il senatore Spadolini da tre anni mira soltanto ad una cosa è stato detto presente perché eletto Presidente della Repubblica ha bisogno assoluto dei voti socialisti se il partito repubblicano spetta a fare le bizze
Pur
Già sarà ma quando mai socialisti gli daranno i voti al senatore Spadolini essa SPD tedesca contrazione lettere false
Naturalmente non può dire perché non può dire perché che è un caso diciamo così in cui il discorso politico non serve a chiarire serve semplicemente papà gettare nebbia
Il di quindi dicevo c'è stato questa adesione non voluto provocata imposta quasi ma a un certo punto però c'è stata comunque aggiunge è stata
è stata però giocate elettoralmente io ho ricevuto una pressione da parte nemici repubblicani liberali perché andasse assai dodici le decisioni turno ci vado perché a nome della Federazione larga perché la situazione anche a non c'è una lista d'una federazione laica
C'è una lista di repubblicani liberali se vuoi la buttate in mezzo subito alla competizione elettorale questa cosa ma uccidete perché non si sa come può andare infatti regolarmente essere ucciso
Perché appunto per le ragioni di
Insomma
Io ero già girato quando sentiva Huggins poi la massa che per spiegare
Perché era nata questa federazione anche dicevano per semplificare il sistema politico
Fa parte di
Da dodici partite IVA undici non era San esemplificazioni ma può essere mai una cosa mobilitati sul piano cuffie il motivo una cosa come la semplificazione un ragionamento da ragionieri non c'è niente
Una cosa che nasce come noi anche parlando di riferirono di monete abbiamo bisogno particolarmente di gas acidi avvicenda però diciamo punto ci sono le culture e valori passato così di Match Point chiamati anche perché abbiamo l'elettorato non apprezzato la nostra cosa di semplificazione del Settecento ha fatto benissimo
Perché non è che uno votare semplificare le devi avere le proposte dell'ed è uno slancio politico non li riproporrà se la semplificazione e invece fu
Questa è la mentalità e questo diciamo così la pochezza politica ideale delle classi dirigenti
Che non avendo alle spalle
Avendo alle spalle una sconfitta storica come appunto la lasci del fascismo che è stata una sconfitta la cultura liberale agli italiani non avendo radicalmente radicamenti sociali di plastica e si è evidente perché Enrico ai nani Cassia lui ricorda e per questo per questo
Qui è tutto diciamo così una
Scusa ribadirlo delibere semplice tutto pensando a mezzanotte
Queste ad esempio fissazione di diciamo noi la nostra cultura politica sul bilancio sulla sul deficit di bilancio il famoso punto milioni di miliardi e sono d'accordo il tetto è una cosa a cui bisogna porre rimedio al più presto per tutte le ragioni che sappiamo benissimo
Ma non si può in sede di analisi politico proprio non va vuota ripete Martella tenete questa cosa tutto ragioniere spiega Emilia che al presunto
Altra speso mia contribuito per quarant'anni ha spende due miliardi non è che stava altrove stava nella stanza in cui si erogano i migliori miliardi piccolo particolare
Ma
Come non dire anche che questo milioni di miliardi e il presso cui la Società italiana pagato la democrazia
Se noi oggi abbiamo accumulato per vent'anni questo deficit e perché con questi soldi non abbia occupato il consenso e la pace sociale abbiamo comprato dinamica targato tagliato perché noi italiani essendo
Io la classe dirigente politica della Repubblica avrebbe il dovere di essere orgoglioso di questo abbiamo fatto noi italiani una cosa che nessun altro Paese affatto contemporaneamente in un giro brevissimo di anni trent'anni abbiamo fatto insieme il democrazia la rivoluzione industriale dello stato assistenziale c'è ci siamo sputati ai un milione di miliardi edicola faccia ce lo possiamo fare
Presidente dal dal dal la Repubblica democratica e federale tedesca e dagli e dagli Stati Uniti arrivano i soldi per comprare i nostri boh
Cioè
Tecnico-pratici pone dei problemi evidentemente però uno punto due cose
Vanno italiani postati da loro bibita quei milioni di miliardi subito quello a tagliare migliaia di ore di leggervi della cassa integrazione pone a mantenere la pace sociale ritrovare a a pagare le pensioni meridionali perché lo facessero loro valide Reggio Calabria tutte queste cose
Perché la democrazia fatta così improvvisata avevo Fabio nove sulle rovine del fascismo Costa
Costa tutto qua
Non so
Adesso io sono sollecitato perversa nel rispondere cose
Che non
C'entrano ma insomma ecco nel momento di Gobetti a me interessano molto sostenendo
Quello che colpisce in Gobetti ed è una cosa importante perché perché una casa dove troviamo anche l'ugola ma a tipo con la barba e cioè in una parte importante della tradizione
Perché Gobetti si chiede cosa Vivanti soluzione russa diventa amici amico appunto di queste Bliss e persone che non i comuni
Ti torinesi e però insomma erano di persone sarà salutava ammassati chiamandoli con la parola libertà quelli noti bassa
Per oddio al riformismo quello che colpisce tutta la produzione di Gobetti e che rimane fino all'ultimo e io dissi brand verso verso il riformismo
Socialista sporcato sentito con una conseguita miserabile riduttivi di tutti i giorni così senza invece il grande viale Libia centrifughe virtuale
Il diciamo la verità lande le forze liberali democratiche italiane hanno forte antipatia per i fatti suoi ad una forte antipatia storica per il partito socialista
Perfettamente giustificato molte forze anche quella di Gobetti è giustificata non credo ma insomma
Ma la Marco aveva anche lui questa posizione anche la Malfa fatto io non ribadisco che secondo necessità certo c'è stato può esserci una cosa del genere
C'è chi ci sta un allibratore per raccogliere scommesse ma c'è stata una scommessa pubblicamente ma c'è stata una scommessa di la Malfa
Sul partito repubblicano scommessa intendiamoci questo non è che significasse per lui il non plus ultra quello che mi si augurava riserbo curato mettere il partito repubblicano avesse la maggioranza assoluta dei voti prima non essendo quesito pensabile difficili deteneva nella realtà che il Partito comunista era diciamo così il vero interlocutore doveva essere per forza invenduti ma questa è una storia bella privati riguarda i rapporti di Marchionni e di alcuni centri la finale sa l'Alitalia con il Partito comunista
E non cerco appunto quegli straccioni i socialisti Sempre disprezzati eccentrici mi si può capire perché ovviamente ho capito perché
I banchieri a molti rivoluzionari perché in qualche modo vengono un antagonista alla pari insomma
Poi la crudeltà alla forza militare hanno sempre qualche cosa che si impone viste troppi sei mesi che esercita una suggestione psicologica dà l'impressione di qualche cosa di solito resta che fa storia poi magari si di quest'anno il giro di due anni stalli truffando facendo i paesi i Paesi comunisti però appunto e
Io vedo rispuntare questo sapete che pure in questo tipo di nella posizione di cui ha che
Spesso piloti
Di dire ma insomma si è UE rispetto sia degli anni hanno fallito e necessario qualcosa d'altro
Supposizione che non è solo suo intendiamoci molto una grande corrente ideale
Lo pensa
Io non vedo dove insomma e sta lì e per il Terzo Mondo bisogna fare qualche cosa per il Terzo Mondo non possiamo sul piano delle proposte politiche non possiamo più fare niente
Perché i sistemi politici le politiche nascono dalle culture delle tradizioni istituzionali come possiamo noi pensare che le nostre la cultura nostra tradizione succedanei possa dare qualche cosa al Terzo Mondo
Io penso che al massimo le potremo fare delle politiche economiche in grado di alleggerire indifesi che ricadono sul Elkann sul Terzo Mondo
Allora in tutto questo periodo per concludere scusa
Allora questo vuol dire che
Non ci sarebbe bisogno una strada rimanendo del tutto impregiudicato il problema dello strumento del partito rispetto a quando la posizione che Occhetto che
Questo vuol dire che
Non c'è bisogno di una chiusi di una
La cultura liberale e democratica
Non avrei niente da dire e da fare della politica di questo paese della Società di questo periodo per la convivenza civile di questo Paese
Io non lo credo non lo credo fa se no insomma vi prego di credermi sarei diventato appunto si occupa specifiche si pente Travicello di questa predilezione della io penso che
In un certo senso d'Italia avrebbe bisogno calando il tutto in astratto di una grande di un nuovo patto politico tra i cittadini fra di loro Genova più accomodante per ristabilire
Dalle fondamenta le regole della convivenza di cittadini tra di loro e soprattutto dei rapporti fra lo Stato che i cittadini
La nostra società e cresciuta con una società democratica in modo impetuoso il formidabile negli ultimi quarant'anni grazie alle sia secondo una vecchia idea di Benedetto Croce la libertà è un inno alla libertà questo sì e il ricavato aspetto le preoccupazioni avuto paranoico che che spesso gli amici repubblicani hanno sulla tenuta democratica della società italiana asset denaro è un sulla revoca ma proprio perciò democratica
Ha bisogno di un nuovo patto politico la nuova costituzione diversa da quella tutta partitocratica
E giustamente partito che è stata fatta
Perché
Perché gli democratico del quarantacinque quarantott'd'Italia c'erano solo i partiti il resto del Paese in un Paese che usciva dal fascismo quindi erano tutti fascisti e quelli che non è
Erano fascisti erano pronti a uccidere i fascisti sa loro antifascismo aveva come dimensione colleghi sterminare a colpi di mitraglia i fascisti
In quella in quella situazione storico-sociale l'unico modo per cui la democrazia italiana poteva in qualche modo di cominciare a muovere i primi passi a sopravvivere era un accordo serio fra i partiti eccellente
Cementato da che cosa dalla legge elettorale proporzionale
La legge elettorale proporzionale ha voluto significare questo
Che i sei partiti fondatori della Repubblica si impegnavano sopravvivere il definitivamente attraverso i decenni così come è stato
Attraverso un meccanismo elettorale che assicurava la continuità della presenza di tutti della impossibilità di attuale a meno che non ricorre a colpi di stato di che uno avesse la meglio facesse scomparire un altro Einaudi questi partiti oggi sono quelli del quarantacinque
Sopra i quarantacinque
E diciamolo pure stiamo sempre contro Patrizio però insomma staff medico italiani meglio vicende internazionali merito della partitocrazia della Costituzione cioè comunque le cose hanno proceduto in quarant'anni ma scusa nessuno possa negare in una direzione positiva fa proprio questo notizie positive non sei democratica in cui a livello di valori e questo è dovuto a una cultura liberaldemocratica
Sì imposta si è imposta
Sì vorrebbe molto di più solo che ci fossero delle forze politiche che diciamo così aprissero gli occhi alla gente Cellino si guarda se tu credi queste questo sei un liberaldemocratico non s'è un socialista non si è un comunista ma per fare questo ci vuole vestiti capo di
Indica non ci si può mischiare con gli altri bisogna farsi vedere tutte cose insomma torniamo al discorso che lo strumento partito rappresentato dai repubblicani dai
Il sistema distrutta arrivati in Italia questa cosa grottesca che i comunisti sono diventati liberali praticamente il sindaco di Bologna falde mondializzazione e nessun sindaco Carlo ho avuto il coraggio di privatizzare nulla fantomatico tutto quelle storie spesso antipatico dell'idea punto la timidezza Villecco di lista di una classe politica vi leggo di lista ai soli sono belle parole proposi pensabile io mi pubblico e penso che ogni repubblicano dovrebbe sentirsi infuriato dalle stesse cavalcato super
Però davvero dopo aver denunciato a chiacchiere per dieci anni il fatto che lo Stato spende troppo si occupa di troppe cose di cui non se ne occupa
E poi chianche fare violenza
Il sindaco in bene tanto scemo questa è la catastrofe di una cultura politica e Scarchilli proprio di una cultura politica
Il sindaco in beni che è una persona intelligente che
Espressione di una cultura politica sicuramente di valore come quello che ci ha capito che i titolari effettivi privatizzazione limitate
In Italia le privatizzazioni farà il Partito comunista con tanti saluti al georgiano Sardegna Renato Altissimo
E
La
Diciamo