11 settembre: attentato alle libertà?

Credo che sia importante l'unica cosa che voglio dire di merito farlo in una sede come questa perché anche il Governo locale anzi
Sul governo locale sul territorio si è giocata dove si gioca a tutt'oggi
Una battaglia fortissime in termini di libertà garanzie dei diritti controllo del territorio non a caso la questione della sicurezza il modo in cui viene declinata è una delle degli oggetti anche della contesa
E quindi questo libro ci aiuta a non perdere la bussola dei diritti fondamentali dello Stato di diritto
Che anche chi governa localmente deve sapere garantire nonostante io direi le leggi nazionali che hanno derogato più volte in questi anni a questo stato di diritto è questo
Mi fa dire che ci interessa anche come amministratori locali che in questo decennio hanno avuto delle responsabilità di tenuta delle nostre comunità quindi grazie per essere qui e
Buona presentazione
Grazie via
Io
Questo incontro mi limito dare la parola e a porre alcune domande
Ai relatori che sono le persone che immediatamente passo a presentare qualora ve ne fosse bisogno
Anna Finocchiaro Presidente del gruppo del PD al Senato della Repubblica
Giovanni Floris giornalista e conduttori di attore di Ballarò e
Presidente Giuliano Amato già
Presidente del Consiglio già Ministro dell'interno e non solo ma soprattutto gran conoscitore degli Stati Uniti d'America
No
Il già era riferito ai precedenti
Incarichi
Sul conoscitore
I udito
Uno giacché era invece
Un grande
Però se porto così grande così rimane solo con le città
Parte lei
Da Giovanni Floris che notoriamente un ragazzo ma che dieci anni fa era ancor più
Ragazzo e che ancora non conduttore televisivo si trovava proprio a New York in quei giorni
E faceva
Come si dice
Nel linguaggio giornalistico una sostituzione cioè sostituiva il corrispondente
Dagli Stati Uniti della RAI Radio fonia
E dunque
Il solo tra presenti almeno da questo lato del tavolo non so tra il pubblico che sia stato in qualche misura
Testimone degli avvenimenti nel loro farsi
Ecco
Halloween chiederei proprio
Di dire sedici nella sua percezione di allora oltre che nella inevitabile elaborazioni che successivamente ne ha fatto
Come ha accolto
Quello che indubbiamente e sfatto un cambiamento d'opinione un mutamento di senso comune che in quei giorni
Ha attraversato il mondo d'accordo ma in particolare
Quel paese destinatario bersaglio intima di quell'attentato quindi come
Egli dà testimone professionale da giornalista
In quell'occasione direttamente sull'opposto mentre i fatti Arcadipane mentre la tragedia si compiva avuto modo di cogliere
Quello che
D'altra parte costituisce uno dei grandi fattori
Del ragionamento complessivo che noi
Vogliamo affrontare e ciò è l'opinione pubblica atte Floris
Allora grazie dell'invito grazie a Federica Luigi per
Diciamo apprezzo sia di avermi inserito in un panel di così alto livello sia la strutturazione degli allarmi subito il mezzo almeno poiché parla gente che
Questo libro può parlare a maggior titolo perché
E
Un bellissimo libro di una giurista
Da quello che posso fare io e cercare di mettere
Di raccontare nella mia esperienza
Le mozioni della situazione da cui nasce tanta produzione di diritto
Cercare di cogliere quello che mi sembra essere il binario fondamentale del del del suo ragionamento cioè
Io la trasformazione del del criminale nemico della
Della logica del diritto penale in una logica di guerra
Mi piace immaginare il punto di partenza a cercare di ricordarmelo è anche però intravedere una via d'uscita come se questo percorso poi alla fine non avesse condannato l'America a
Entrare nella logica azionata da Osama ma
Abbia
Permessa un paese così bello così forte così libero come gli Stati Uniti d'America di uscire da questo da questo tunnel allora
A me piace
Diciamo per ricordare che cosa
Abbia significato dieci anni fa avete ricadere le Torri Gemelle che ormai sono nel nostro patrimonio nel nostro patrimonio il fatto che siano crollate
Non più che fossero in piedi
Quando ne pensiamo alle Torri pensiamo alla mancanza delle Torri
Per pensare alle Torri che si spezza una dobbiamo pensare alla torre file che si spezza ma dobbiamo pensare al Big Bang che bruciava la velati Dubai che che viene giù
E dobbiamo pensare
Quelle torri non quelle di ora
Adesso noi abbiamo nel nostro patrimonio ideale una mancanza abbiamo un vuoto io quando sono stata miglior credo
Io sono stato un anno a New York devo fare una sostituzione poi se sono state le Torri Gemelle son diventato corrispondente ho vissuto un anno a New York
Lei torri
C'erano
Nel pensiero perché
Hanno caratterizzato quell'anno questo Antonazzo spesso a New York dove abbiamo lasciato amici che dove abbiamo vissuto con con mia moglie siamo rimasti molto legate per la città siamo tornati spesso
E piano piano io mi sono abituata a non vedere le torri come le dicevo che immaginare me le sono immaginate perché mancava all'ombra delle torri su un negozio di camicie
Che a che tuttora Granziero
Quando si esce dalla metropolitana ci si trova davanti a questo negozio dove sempre veniva proiettata Londra adesso questo ombra non c'è più quindi le torri adesso sono mancanza ma all'epoca non erano mancanza all'epoca era una Turris perché rimane a metà
L'idea che mi son fatto nel conoscere una nazione io ero stato una volta sola New York e prima di andarci a vivere
E quindi ho conosciuto New York che ho conosciuto la New York dell'undici settembre non ho conosciuto l'urlano Jorge delle mille luce anche per una se ne è vietata perché negli anni Ottanta ero un ragazzo quindi sono arrivato che stavano finendo gli anni Novanta e son finiti con le torri
Ho conosciuto quell'anno io che ho conosciuto una noiosa con America molto bella
Conosciuto l'America alla New York e di
Dell'undici settembre io considerate la tentate delle nove meno un quarto di mattina quindi allora è un attentato atroce perché
Punta a colpire gente normale che va a lavorare perché le torri erano un simbolo per gli altri ma era un posto di lavoro per per gli americani
Quindi colpisce famiglie che stanno entrando al lavoro o che hanno portato a penna i figli nelle scuole del sud di Manhattan ne stanno andando al lavoro al nord quindi hanno lasciato i figli nella zona che rimane
Colpita dargli dagli aerei di al-Qaeda dirottati Al Qaeda e tornano a lavoro sento la notizia quindi ritornano verso sud o pure dal sud vanno verso nord per scappare dalla dall'attentato e quindi una
Manhattan che impazzisce alle nove di mattina
Saltano tutte le linee telefoniche tutte le macchine formano un'unica fila che dal sud vanno orde vengono chiusi ponti che collegano con la terraferma nel perché Manhattan
è un'isola quindi rimane blindata in un caos totale di persone che cercano persone che fuggono terrorizzate intanto
Di schermi che tutti conosciamo per i film oppure quelle strisce
Digitali danno le notizie di altri aerei in volo
Di altri dirottamenti delle notizie che arrivano da Washington e quindi una città che si sente in guerra un'isola che viene blindata in cui scompaiono le comunicazioni in questo caos assoluto mia moglie straniere italiana
Cerca di raggiungere la sede RAI al nord e viene aiutata da tantissime persone che le spiegano come muoversi come fare dove telefonare che le chiedo se voleva un aiuto quali erano i numeri dell'emergenza fare quindi questa è l'America che scatta nell'undici settembre
è un'America che si aiuta subito si formò le file per per donare il sangue davanti agli ospedali file che poi sono inutili perché non ci sono feriti nell'undici settembre ci sono tre mila morti
Questi film si formò le file organizzati sia per andare aiutare per andare a scavare aggravano Siro e queste persone che si organizzano portate dai mezzi pubblici che smettono di muoversi per la città ma convergono tutte a Geronzi lo portando aiuti o portando persone che se il che vogliono aiutare a scalare
Si formano delle file parallele di persone che portano in una città dove c'è tutto portano l'acqua portano i panini portano i generi alimentari assolutamente inutili ma tutti vogliono muoversi tutti vogliono darsi da fare questa è la New York bella
Naturalmente
L'attentato odiosa ma io l'ho sempre detto come
Un tentativo dei terroristi di dare all'America la loro visione dei fatti quello che
Caratterizza secondo me sempre un'azione terroristica è una grande sottostima dell'avversario da parte del terrorista una grande supponenza una sovrastima delle proprie capacità
Quindi Osama Bin Laden cerca di spaventare gli americani dicendo voi siete deboli io vi posso colpire dovunque e comunque
E in un primo momento o in un momento lungo che appunto poi
Analizzerete sicuramente voi meglio di me questa convinzione di dover abbandonare se stessi per combattere
Il
Nemico non il criminale
E probabilmente l'effetto più triste
Di dell'attacco di Osama Bin Laden cioè l'abbandonare il terreno della
Del diritto penale e appoggiarsi su una logica di guerra e probabilmente
L'effetto che più lascia l'amaro in bocca chi vede nell'America come io vedo una terra di libertà di democrazia di garanzia
Però
Dobbiamo capire che
Veder cadere le torri
Dalle affetto di un attacco al cuore
Di una
Rete di una convivenza di una nazione
Che è una vera rete che ha delle vere
Basi comuni è una collettività fortissima quella degli americani
Il fatto che si chiuda così è uno degli effetti più tristi della senza dubbio della dell'attacco alle Torri
Ma è anche una nazione che scopre dei paradossi attraverso delle immagini che ammesso rimaste sempre
Sempre in mente allora considerate chi si è salvato dalle torri
Ha messo dei master in mente tre tre tipologie di persone che si son salvate si è salvato chi si è rifiutato di seguire le indicazioni dei pompieri prima di tutto perché purtroppo le indicazioni pompieri erano inadeguate quindi quando i pompieri dicevano state fermi
Bisognava
Appellarsi all'istinto non seguirle andarsene come ha fatto un italiano tra l'altro
Si son salvati altri italiani eppure qua perché era l'orario di lavoro erano le nove e c'era un ufficio di quattro italiani due erano in malattia due erano in ritardo
Ora
Si sono salvate
Si sono salvati i dipendenti
Che lavoravano dentro gli uffici del World Trade Center che sapevano
Diciamo l'istinto avevo servizi sono salvati dipendenti che sapevano che
Le pareti divisorie tra un ufficio all'altro erano in cartongesso
Quindi hanno ed erano in genere i dipendenti e le pulizie quindi quando il fuoco arrivava hanno distrutto il muro e son passati nella stanza opposta chi non sapeva che quel muro poteva andare giù con un colpo si è buttato dalla finestra
Allora gli americani che hanno scoperto
Quanto possa impazzire
Davanti a una violenza del genere il mondo delle regole
Hanno risposto uscendo anche da queste regole in qualche misura
C'è però un fatto comunque conclude vi vi lascio invece esaminare da un punto di vista probabilmente più profondo e meno emotivo almeno a sensazioni c'è un'altra notizia di
Pochi giorni fa
Che secondo me
Chiude anche un periodo di di dieci anni la notizia completamente diverso è il caso che non so se conoscete di che sia in toni è una ragazza ventitreenne
Che è stata da poco assolta per mancanza di prove diremmo per avere ucciso la figlia una sorta di caso Franzoni
Una bambina in tre anni la nonna dopo trenta giorni che non sente
La nipotina telefono alla polizia questo è successo nel due mila otto telefono alla polizia e dice guardate
Io ho paura che mia figlia abbia fatto qualcosa a sua figlia
Io non sento la bambina trenta giorni sono andata
Davanti casa sua cercato e dal portabagagli della macchina e mia figlia usciva odore di cadavere io sono terrorizzata penso che sia successo qualcosa
La polizia va
A guardare il caso la macchina è vuota si interessa interroga che sia in termini il Presidente dice guardate mia figlia è stata rubata è stata rapita da Zeni la governante
La loro dicono scusi quando è stata rapita e da un mese lettrice ma lei non ha fatto denuncia molto vaga
Indagano Zenni non esiste
Allora dicono ma le che lavoro fa dice io non lavoro agli uni verso al Studios vanno a cercare non è vero che lavora dalla esce fuori che lei ha dei precedenti
Esce fuori che nel suo computer lei ha ricercato parole come cloroformio come morte come uccisione come come scappare in caso di uccisione
Analizzano la macchina ci sono elementi tratti di decomposizione trovano alla fine drammaticamente sepolto davanti casa la bambina in una ormai è composta chiusa in un sacchetto di plastica arrestano la mamma
La
La portano dentro ci sono tre anni di processi in cui la difesa dice che lei ha mentito sì però perché spinta da paura perché è morta in un incidente la bambina dentro casa
E il e lei prestato disperazione essendo poco stabile mentalmente
A sepolto la bambina cercate dimenticarsene intanto escono fuori le foto a quaranta giorni dalla scomparsa e la bambina trentadue nella scomparsa la bambina con la mamma che si fa tatuare viva la dolce vita
Che gira con gli amici esce fuori una versione molto credibile la parte l'accusa per cui la madre avrebbe ucciso la bambina perché voleva frequentare il suo nuovo fidanzate non voleva avere problemi
Alla fine il tribunale americano assolve la banca la ragazza
Perché dice ne abbia avuto le prove solo che c'ha mentito ma non siamo riusciti a
Dimostrare che lei ha ucciso la bambina sappiamo che questo può essere visto come un limite dice il giudice
Nel nostro ordinamento ma in realtà questa è la forza del nostro ordinamento perché l'America può dire
Con forza che esse non ha le prove in galera non manda nessuno
Quindi
Io non so se c'è un legame questo probabilmente più materia vostra tra quello che succede per il nemico esterno per il terrorista e quello che succede per la garanzia dell'America
Se però io devo immaginare un percorso di dieci anni che parte
Dalle torri gemelle e che arriva oggi mi piace immaginarlo con un percorso che parte dalle torri gemelle Riva Presidente
Grazie
Dopo la
Dichiarazione di modestia
Giovanni Floris tuttavia ci ha consegnato almeno tre notazioni a mio avviso di grande interesse
La prima riguarda
Quel paesaggio mentale
Che anche il paesaggio fisico
Che oggi il cielo su uno io senza le torri che qualcosa che molto ha a che fare con la memoria con la storia
E anche devo dire con il senso comune con rapporto tra
Identità individuale identità collettiva la seconda questione molto importante che ha
Evidenziato e che
Andrebbe collocata
All'interno di un altro dibattito forse anche oggi è stata quella notazione
Efficacissima su quell'autentica sindrome
Terroristica che la sottostima dell'avversario penso che sia
Contributo a un modello interpretativo sulle strategie terroristiche che va
Evidenziate infine
Anch'io
Da
Ipergarantista peloso molto apprezzato
L'ultimo esempio evocato che se ho ben capito contiene anche una specie di apologo
Su un la forza del diritto nonostante tutto chiamerei così
Se dovessi dare
Un titolo a questa parabola tragica eppure così significativa ma
Riprendendo quello che giustamente ha evidenziato come il cuore del libro di Federica resta e quindi
Rivolgendomi a Giuliano Amato che ovviamente dirà ciò che meglio crede e ciò che
Ritiene utile dire però
Uno spunto
Vorrei offrirlo
Effettivamente
Questo slittamento dal diritto penale al diritto bellico sintetizziamo al massimo
E certamente una dirompente devastante novità
Anche perché
Voglio ricordare che
Gli Stati Uniti d'America hanno conosciuto e come se lo hanno conosciuto il terrorismo per rimanere agli ultimi quarant'anni quindi a un'epoca relativamente recente
C'è stata un'attività due ringhiera ma con manifestazioni anche squisitamente terroristiche e cospirative
Da parte di alcune frazioni del partito delle Pantere nere c'è stata un'attività terroristica
Che oggi potremmo più assimilare a quella svolta
Da alcuni segmenti degli anarco-insurrezionalisti a opera degli vuota Hermanin tra la fine degli anni Sessanta negli anni Settanta ma
Con
Connotati totalmente diversi e con un impatto
Effettivamente traumatico c'è stato se non sbaglio nel mille novecentonovantacinque
A Oklahoma City l'attentato contro quell'Agenzia federale che fu davvero
Un evento sciocca
Per l'opinione pubblica la classe politica degli Stati Uniti tutto ciò non produce
Torsioni nel sistema
Giudiziario degli Stati Uniti a produrre torsione eccome
E il libro questo documenta è l'attentato dell'undici settembre non credo che sia sufficiente
A spiegare questa differenza
Il numero di vittime particolarmente alto
Il carattere di massima visibilità planetaria dell'evento e nemmeno il fatto che fosse
Un nemico esterno
Mentre gli altri che ho richiamato quindi gli autori delle azioni terroristiche tra la fine degli anni sessanta e il mille novecentonovantacinque erano
Bianche americani o afroamericani non credo che bastino questi elementi che ho riassunto per spiegare come è potuto accadere che quelle torsioni
Che il libero documenta siano potute accadere dopo l'undici settembre ecco se posso questo che sottopongo a Giuliano Amato
Sì Luigi il tema il tema e quindi si trova in realtà
Ti dico che io ne ho discusso in occasione delle decimo anniversario dell'undici settembre
Con un bravo giurista americano
Che era le invio le due coalizioni di governare il dibattimento utilizzandone Bush
Il quartiere John Berlingeri
Bravo fra l'altro anche persuasivo insomma quando partirà
Legge aveva iscritto e se lo portava dietro una reticolo sul New York Times l'anno scorso
Che era intitolato più continuità che il cambiamento a proposito del passaggio dall'Amministrazione Bush all'Amministrazione Obama
E se ne avvaleva per sostenere e non è detto che abbia interamente è tornato nomina aggredire
Che non è in
Express
Io ne
Del bellicismo
Dei neoconservatori imperanti nel momento in cui avvenne attentato
La collocazione di questa vicenda nel diritto internazionale anziché nel diritto interno il che
Stiamo attenti sono due profili diversi uno e che chi viene preso venga trattato senza alcuna garanzia giuridica
L'altro è che venga trattato in un quadro di diritto penale interno o in un quadro di diritto internazionale sono due cose diverse
In realtà
A noi ci aveva abituato il cinema
A constatare l'esistenza al nostro tempo di aggressioni agli istanti
Che vengono non da attori statali ma da attori non si tratta
E James Bond finisce in genere a combattere e a vincere le sue battaglie
In atto lì che stanno sul Pacifico sui quali un folle signore
A costruito tutto un ambaradan ma
Come minimo al nucleare che James Bond assistito come altri
Da belle signore
Neutralizza neutralizza forza ciascuno per la signore o l'altra volta
Non alla volta perché era destra tra insomma a
Diciamo a tempo perso faceva l'agente segreto usare un'espressione nota è qui in udienza
E questa è una delle più raffinate
Ora questa è una vicenda che appunto
Ci ha abituato all'idea di una guerra
Che ti viene dichiarata non da uno Stato ma da un nemico che essi non unisce delle stessi armi che usano gli Stati e che le usa addirittura contro i tuoi civili
Per una serie di finalità
Cosa cinematografica
Ora
Osama Bin Laden
è stato il primo personaggio che ha dato vita con tutti i soldi di cui disponeva egli ha detto ti che è riuscito a ad aggregare
Al primo movimento che a dichiarato guerra non tanto e non soltanto agli Stati Uniti quanto hai regimi esistenti in una pluralità di Paesi islamici
Con lo scopo di sorgere attivarli dimostrando che il male assoluto che essi rischiavano di importare
Che era la democrazia accompagnata dal mercato era comunque talmente fragile che lui era in grado di metterlo e in di metterla in discussione
E la pluralità dei versanti non localizzati di Osama Bin Laden era accompagnata
Da una pluralità di senti attraverso le quali
Addestrava i suoi adepti militanti
E organizzava tutto ciò che poteva essere organizzato quindi un attore non statale e non domestico
Un attore non statale e non domestico che si muove su uno scacchiere nomi nazionale
In questo profondamente diverso
Dai terroristi ai quali comunque tutti eravamo abituati che erano espressioni di una dissidenza eversiva nazionale
La rotte arma in Germania le Brigate Rosse in Italia per ragioni diverse lira in Irlanda e letta nei Paesi Baschi
E questi vari che le qua e là hanno punteggiato anche la storia degli Stati Uniti di azioni terroristiche quindi
Come
Niente e naturale Terme pensare al diritto penale mio per combattere un terrorista Miglio
Diventa problematico combattere un terrorismo che ha delle basi nello Yemen in Sudan in Afghanistan mi altrove delle quali si può avvalere per arrivare su di me
Come per arrivare su altri Paesi
Cioè questo è un problema oggettivo
Cioè se se io mi trovo davanti a uno come Bellingeri e gli dicono
Tu devi io io l'ho fatto a suo tempo tu devi usare il diritto penale interno
Lui anch'io mi risponde diritto penale interno lo potrà usare nel momento in cui avendo preso a qualcuno io lo sto giudicando sul territorio del mio paese
Ma come faccio
A usare il diritto penale interno e i normali poteri coercitivi
Della polizia preventiva o della polizia giudiziaria se questo sotto i miei occhi perché ormai io sono come James Bond
Cioè i satelliti che mi permettono di vedere state stranoto personale terrorista in una base che sta altrove
Cioè questo è un problema che abbia tant'è vero
Chi è un lavoro che facemmo all'interno e qui ci sono alcuni pezzi del Ministero degli interni di quel momento e di dopo nei miei anni fu quello dice recare
Di trovare un ponte comune fondato su un comune intendimento della rule of law
Tra i Paesi europei che usavamo solo ed esclusivamente il diritto penale interno
E gli Stati Uniti che usavano il diritto internazionale perché un punto sul quale
Io facevo leva nei loro confronti è che ormai era acquisito
Era quello che l'essere il
E anche ammissibile che sia una questione di diritto internazionale ma allora perché non applicate la Convenzione di Ginevra
Che si applica ai conflitti militari l'Amministrazione Bush resisteva all'applicazione della Convenzione di Ginevra e la Corte suprema degli Stati Uniti
Attraverso due successivi casi idilliaco stretti ad ad applicarla
E questo è un primo punto comune
Questo significa che comunque quale che sia l'arma che con la quale ci combattiamo se mi capita di avere un prigioniero a questo prigioniero si applicano delle garanzie e non come stava scritto
Le loro terrificante
E militari Commission Arte del due mila sei e qui nel libro viene riportato e nessun
Perché loro per sostenere che a costoro non si applicava la Convenzione di Ginevra né nessuna regola
Avevano scritto nessun
Combattente nemico illegale
Quindi con questa definizione combattente nemico illegale
Attribuita alla diciamo a a quelli di Osama Bin Laden o presunti tali
Loro ritenevano di poter non applicare alcuna norma relativa alla guerra e quindi quasi il questa leggi del militari Commission sa per l'atto che sottoponeva alle Commissioni militari questi qua diceva
Nessun combattente nemico illegale soggetto a processo davanti ad una commissione militare tuoi imboccare la Convenzione di Ginevra come fonte di diritti
E la Corte Suprema gli ha detto questo è è contrario alla costituzione degli Stati Uniti d'America insomma che
è importante questo anche perché
Al punto sono rimasti tra di noi quelli che fondamentalmente sono rimasti nostalgici dell'Armata rossa e pensano che il negli Stati Uniti sono un bieco esempio appunto di
Dittatura demo Pluto
Giudaica
Ora
Negli Stati Uniti
Hanno un sistema democratico compresso TIA due secoli di storia
E se si trovano con una Amministrazione che deborda come aveva debordato l'Amministrazione Bush in quel caso hanno una Corte suprema che la riporta
Sul che riporta il più estrema sulla diritta via
Vorrei che tutti i sistemi avessero a così adeguati checks and balances insomma come quelli che quel Paese ama
Qui mi interessa di più un punto che
Poiché è proprio Luigi a mettere in evidenza nella sua breve ma bella introduzione a a a questo libro ecco il punto è che
Ma attraverso il diritto internazionale
E possibile trovarsi alle prese con strumenti che il diritto penale interno non usa
E che tuttavia si possono poi Rain vorrei dichiarare dentro una comune nozione della rullo Bruno è possibile che l'uso del diritto penale interno venga spento e questo lo dice anche lei
A vero che legate alla emergenza che poi finiscono per rappresentare delle sacche di illegalità autorizzata dalla legge
Che sono dal punto di vista della tutela dei diritti equivalenti al immunità dal diritto che
Inizialmente l'Amministrazione Bush aveva cercato nel lavoro interno cioè nel nel configurare questa come guerra
Noi non ci siamo arrivati mai ma ci siamo andati vicini
Ci andammo vicini a il libro lo riporta bene
Negli anni del nostro terrorismo interno come dice io uso al diritto penale certe allora configurò come reati comportamenti che non hanno nulla di criminale dentro di sé cioè chiunque conosca qualcun altro che è sospettato di terrorismo è punito contro la pena non inferiore a tre anni
Non esiste questa norma ma per dire che sto facendo uso del diritto penale interno cioè
Poi bisogna vedere che fattispecie penali configurò insomma si configura davvero commessa da agli associati
L'associazione cioè nel due
Nelle nelle nei vari duecentosettanta bis e ter e seguenti
Che nacquero nei tardi anni settanta c'era uso del diritto penale interno ma era un uso
Norma che mi sono trovato ad applicare io con con una qualche sofferenza e che comunque ho applicato che quella del cosiddetto decreto Pisanu
Che consentiva imponeva al Ministro dell'interno di espellere dal territorio nazionale soggetti
Diciamo ritenuti partecipi di progetti futuribili azione terroristica
La classica norma che ci da vicino anche quella ad uscire dal dal seminato
è la norma nella quale si esprime in coscienza il tormento che e questo io l'ho avuto dentro di me
E e quindi non me la sento di sparare sul pianista con tanta semplicistica facilità
Il tormento che sente dentro di sé chi avverte da responsabilità di tutelare la propria comunità
Da un terrorismo che se riesce ad a colpire
Non colpisce più come facevano le Brigate Rosse il singolo magistrato il singolo professore o il singolo imprenditore che un vero delitto ma che one to one
Colpisce migliaia di persone ad un'ora idea di dire ecco io
Tutelo fino in fondo i diritti di cui sto e se poi mi sto sbagliando
La le conseguenze quante migliaia di persone le pagano
Allora assetti hanno portato sufficienti indizi di un legame con un disegno effettivo di azione terroristica future
Tu sei indotto a firmarlo quelli dei creditori ad espellere questo che tu sai che questo una famiglia in Italia che rimane abbandonato a se stessa
Lo espelle però
Ecco Noemi anche noi abbiamo un giudice che prima era solo a Strasburgo
E io l'ho fatto tornare anche a Roma cioè un giudice al quale questo è sottoposto che far valere la convenzione dei diritti e europea
E quindi se c'è il rischio di tortura nel Paese verso il al quale i bandi
L'espulso nell'ordine di espulsione sospeso e te lo tieni tutte lo Sorbelli concludo
Vi voglio dire queste sono cose complicate ecco e bellissimo stare da una parte ma sono cose davvero complicate concludo dicendo che
Noi abbiamo protestato tutti tantissimo per questi di Guantanamo no
Secondo me abbiamo fatto bene nel senso che una volta che gli hai lì insomma ecco non non puoi fare quegli interrogatori che tu hai fatto che si avvalgono di tortura
E qui Federica ricorda il Miranda chiese che era proprio il mio grande amore di gioventù ma che bisogna essere onesti la Corte suprema aveva già abbandonato prima dell'undici settembre comunque
Il Miranda Case era simile a quello che veniva ricordato da Giovanni Floris
Se delle prove sono state acquisite ancorché risultino veraci ma acquisite con mezzi a coercitivi illeciti quelle prove non possono essere utilizzate il giudizio non può essere fondato su quello
Dove la garanzia del diritto prevale addirittura su quella che è presumibilmente la verità
Ma come voglio dire Miranda o non Miranda quindi di Guantanamo nomi poi trattare così e su questo l'Europa intera è stata compatta o sull'uso dei brogli invece nessuno trova niente da ridire
Di prevede il diritto penale interno di qualcuno dei nostri Paesi no
Però ormai è acquisito che si
Inutili satellite mi fa vedere nello Yemen una base terrori
Di accertata di terroristi
Parte Ombrone lancia un missile chiude la partita e poi se ne torna e se ne torna indietro
Stiamo accettando quindi e profili che attengono a
Al diritto allo store tu internazionale
Ma che comunque prendono atto del fatto che qui si sta combattendo
Contro un qualcuno che non è un criminale che opera sul territorio nazionale ma che si trova altrove insomma e
Per non parlare per non parlare ma questa è un'altra vicenda delle uccisioni mirate di Israele nei confronti di
Le persone a volte colpevoli a volte meno che stanno nei territori questa è un'altra cosa non cari
Già davanti alla quale ogni tanto qualcuno se la prende
Altre volte no voglio dire non per fare l'esempio di queste settimane in Libia sin siriano
Ma insomma anche noi ci dimostriamo consapevoli nella nostra politica del diritto
Che a volte lo storto fa parte del diritto o almeno riteniamo di denunciarlo in città
Grazie Giuliano Amato io penso che
Di tutte le cose importanti che ha detto
Una
Credo particolarmente significativa
Quella che
Va detto con maggiore leggerezza se vogliamo
è bello stare da una parte
Però bisogna al contempo comprendere la complessità
Delle politiche che
Le questioni che trattiamo portano prendere in considerazione ci io
Non sono stato mai Ministro dell'interno me ne dispiace moltissimo mi sarei divertito credo sarebbe stata un'esperienza indimenticabile anche per gli italiani immagino ma
Ma voglio dire che in quella frase di
Di Giuliano Amato però c'è davvero molta saggezza
Perché essendo io come dice lui
Da quella parte volendo rimanerci
Davvero con cui cresciuta intransigenza
Anche come radicalità incondizionata
Ritengo che sia una follia o una dabbenaggine oppure veramente una sciocchezza
Non comprendere
La gravosità delle questioni
Che si pongono puoi
Non semplicemente al Governo di
Una politica mai comunque ai cittadini che è quella politica giudicano e l'esempio che lui ha fatto sul possibile provvedimento di espulsione è un esempio serio noi non dobbiamo dimenticare che
Un avvocato
Reduce da decenni di battaglie per i diritti civili
Provocato dar sciocchezze
Negli Stati Uniti osé
La questione della tortura
E la cosa e con drammaticità noi con leggerezza autoritaria o con cinismo
Da
Come dire sadico ma come
Un terribile dilemma
E egli appunto faceva riferimento quegli esempi dove si impongono scelte tragiche e per certi versi dove non c'è via d'uscita faceva l'esempio
Del sequestratore catturato mentre i suoi complici tengono nelle loro mani un gruppo di bambini quindi
Giocando se volete anche emotivamente su
Una condizione estrema
Che però
A mio avviso
Nel momento in cui la rigettiamo senza appello non dobbiamo esimerci dal considerarla con onestà intellettuale
Sia chiaro nel momento in cui la rigettiamo senza appello proprio per le ragioni
Complicate e quindi non per
Una
Reazione istintiva non per un meccanismo spontaneo di adesione a valori universali ma per il sofferto processo di adesione quei
Valori che talvolta le circostanze ci impongono ed è una sofferta decisione può essere una drammatica
Lealtà verso quei princìpi non è sempre una lineare e semplice
E meccanica
Dichiarazione di riconoscimento di quegli stessi principi
L'altra questione fondamentale che
Apposto Giuliano Amato a mio avviso e quella che poi adesso voglio
Proporre
Ad Anna Finocchiaro che non dimentichiamolo giurista formazione di professione e di cultura
Proprio
Code
Non so che commento abbia fatto ma procedo
Quello che voglio dire che
Detta in maniera
Di
Schema proprio alla maniera di uno schema proprio di modello
Ed è utile che così lo abbia anche esposto il ragionamento di Giuliano Amato se non sbaglio è stato il seguente
Esiste un diritto penale interno ed esiste un diritto penale internazionale
L'applicazione dell'uno o dell'altro a che vedere con determinati fattori
Ma poi noi stiamo qui a misurarci
Con tutto ciò che spostamento da qui il diritto penale internazionale per esempio
è
Il passaggio centrale del lavoro di Federica resta e questo
La questione dei combattenti illegali cioè di coloro ai quali come ha ricordato Giuliano Amato non viene riconosciuto
Quello statuto di combattente che dice porrebbe sotto la tutela
Della Convenzione di Ginevra questo è il problema quindi dice Giuliano Amato
O almeno questo se ne può ricavare noi abbiamo un compito
Distinguendo tra diritto penale interno diritto penale internazionale
All'uno e all'altro dobbiamo richiamare sempre
Seppure di volta in volta l'uno o nell'altro potrebbe risultare più opportuno applicare ecco allora
Volevo chiedere a
Ad Anna Finocchiaro
Questi il dibattito
In Italia
Negli ultimi
Dieci anni e quindi dall'undici settembre del due mila e uno a oggi ma le in alcun modo insistito
Ma proprio in alcun modo non è esistito né sul piano politico nei se non per alcune poche elaborazione sul piano scientifico sul piano giuridico allora volevo capire
Quindi parlo alla politica che fa che il giurista o alle giurista che fa
La politica oggi a tempo pieno sei questo corrisponda un altro singolare inconsapevolezza il vostro Paese della sua
Classe politica del ceto intellettuale della corporazione di giuristi il fatto che si presupponga
It del tutto immotivatamente con una sorta di in coscienza adolescenziale che questi siano problemi di altri
Di altri sistemi del capitolo latitudini e e di altri conflitti mentre forse
Si tratta invece di problemi anche non spreco
Vigili coglie un
Una questione che
Peraltro
è stato oggetto anche di riflessione interna in una discussione nostra in occasione
Della relazione che il Ministro della Giustizia fatto sulla situazione carceraria
Ci tornerò ma il tema era questo
Nella sua relazione di oggi il ministro ci dice quasi sorpreso della sua stessa affermazione dei dati sui quali la fondata
Che le norme dell'ultimo decennio in materia di sicurezza
Non hanno in realtà ha prodotto un aumento della popolazione carceraria cioè non c'è nessuna evidenzia che ci faccia ritenere che dall'inasprimento diciamo così
Del nostro sistema penale del nostro sistema processuale per i cosiddetti reati di particolare allarme sociale
O per
Ivi compreso ovviamente i reati lo dico tra virgolette collegati all'immigrazione clandestina oltre che i reati collegati
Alla disciplina in materia di stupefacenti non sia evidenzia che questi abbiano condotto ad un i in sé e per sei questi l'esperimento non ha condotto ad un aumento della popolazione carceraria
Dicendo con questo due cose in sé gravissime dal punto di vista del giudizio politico che dobbiamo dare di quella legislazione la prima evidentemente quelle norme non erano necessarie
La seconda quale costo ha sopportato l'ordinamento per ospitare norme che non erano necessaria
Due questioni politiche di primo livello si intrecciano con la discussione che qui stiamo facendo
Ora assolutamente ragione Luigi Manconi
Io quando ero giurista
Molto tempo fa seguivo come ciascuno di noi immagino seguisse il quindi voglio dire dei giuristi o degli osservatori attenti a questi temi seguirà il dibattito che nel Paese
Accompagnato l'introduzione per esempio della legislazione dell'emergenza accompagnato la sua applicazione ha vigilato
Con apprensione sui risultati che essa ha prodotto e in tema di tra virgolette sacrificio dei diritti e in termini di efficacia nel contrasto al terrorismo
Una discussione nel dibattito politico che attraverso allo stesso modo non solo gli addetti ai lavori appunto la politica ma anche fortemente la magistratura italiana io ricordo che su questo
Questione esattamente quella del regole per il contrasto alle regole penali e processuali penali per il contrasto al terrorismo
Addirittura come dire si formarono scuole di pensiero che produssero poiché anche personalità giuristi di particolare
Qualità e e preparazione su questo punto
Questo tema non è più tema coltivato nelle aule parlamentari
E non è più il tema del dibattito politico mi sento di dire che marginalmente tema del dibattito tra di giuristi sì sì naturalmente l'introduzione di qualche norma particolarmente odiose quei profili di incostituzionalità sono troppo palesi
Suscita appelli convegni seminari e
Richieste di audizione ma tutto questo non è
Tema che occupa
Come dire la coscienza
Del Paese non diventa tema politico perché il tema politico è un altro e quello indotto dalla paura
Che è stato uno dei più
Degli strumenti di maggiore successo nelle campagne politiche di forze che hanno come dire con cui è stato quello con questo strumento il governo del Paese le maggioranze parlamentari
Questa è la questione
Io penso che il libro di Federica resta che detto tra parentesi e un libro magnifico bellissimo
Ci pone di nuovo questa questione
Partendo dalla rottura dell'undici di settembre io ho ascoltato le cose che sono state dette le condivido le trovo molto interessanti
Mi pare che Luigi Manconi dica la cosa giusta dia la chiave nel momento in cui
Dice che l'undici settembre ha operato uno slittamento su queste questioni io vorrei dire di più davvero guardate
L'altro il nemico combattente
Illegale
Che noi riconosciamo altro e quando dico noi ovviamente mi sto riferendo capiamoci come dire alla
Alla cosiddetta civiltà occidentale che ha reagito e reagisce alla paura del terrorismo
E che si esercita le modalità con cui si esercitato l'undici settembre
E sicuramente altro da noi ma con ogni probabilità se guardiamo a quello che è accaduto negli Stati Uniti ha fatto noi stessi altro da noi
Voglio dire a proprio cambiato completamente il
Paesaggio la dislocazione teorica delle questioni
L'aria dei valori l'aria dei poteri l'area dei fini lo dice benissimo Federica quando Federica racconta dei poteri che il Presidente degli Stati Uniti assume sotto il profilo
Della violazione di quelle che sono le regole per esempio in materia di divieti dell'uso della tortura e di mezzi coercitivi
E evidentemente
Ciò significa
Che
Tutto il dibattito che per anni ha accompagnato una produzione normativa giurisprudenziale
Politico culturale è stata spazzata via spiazzata
Fino a mutare la stessa Antropologia della
America lo diceva benissimo Floris
Di Stati Uniti d'America sono conosciuti nel mondo e gli americani sono fieri di essere identificati per questo ha come il Paese delle liberta e delle garanzie
E gli Stati Uniti d'America diventano altro da sé
Ed ecco il lì il punto cioè paradossalmente cambiando valori gerarchie poteri
La stessa come dire semantica lo stesso linguaggio
E insomma il nemico combattente vince
Ha già vinto ti ha fatto altro da te stesso io penso che
Politicamente la questione sia questa e guardate non lo dico sulla base di una mozione
E motivata
Perché ciascuno di noi rabbrividisco e rispetto al fatto
Che soggetti vengono sottoposti a tortura per estorcere loro informazioni e che non si
Celebrino processi davanti al giudice terzo e che si è negato il diritto di difesa e che è la detenzione sia assolutamente legale
Ciascuno di noi era privi di share ma è l'aspetto emotivo che deve fare premio per rigettare questo deve essere l'aspetto meramente razionali
Meramente e razionale io penso che razionalmente il tutto quello vana senso meglio e assolutamente di su utile ha un senso su un terreno che non può essere non può essere
Se deve sopravvivere bandire l'antropologia di popoli che
Credono della propria identità stia nel diritto diritto bellico diritto umanitario diritto interno direttori internazionale
Lo regola prego regola
Io penso che l'aspirazione del mondo dovrebbe essere e per gran parte del mondo possa essere bisognerebbe lavorare perché si è il fatto che si guarda
Alla terra questo pianeta dicendo sono quelli che credono nella regola
Come altri credono nella magia che ne sono e lo sa ma nessuno lì i terrestri chi sono quelli che credono nella regola che penso che ci sono dei diritti delle regole dei limiti
Un altro tema che a questo è intrecciato e quello che
Federica sviluppo molto bene
E ne parlava poc'anzi adesso mi pare Giuliano
Forse a e anche lui
Quando si dice che
Questo
Violare la regola
L'essere dimentichi di ogni regola l'essere così spaventati
Avere una tale urgenza di soluzione da ritenere la regola irrilevante e da potersene disfare facilmente de è un anche una conseguenza dal fatto di avere sottostimato l'avversario
Io vorrei un poco
Rimettere a posto anche questo per questo dico che ci vuole un approccio razionale e non emotivo
Se tu sotto stimi l'avversario
è ovvio che
Ti fai affascinare dall'idea che c'è un diritto per i cittadini un diritto per gli stranieri
Proprio perché la sottostima dell'avversario una sottostima come dire che non riguarda soltanto il pericolo ma anche la soggettività
Ma questo tipo portare grandemente fuori strada
E ti può condurre ad una regola interna che diventa a quel punto distonica dispetto alla regola internazionale non c'è nessun sistema che sia in grado di Verres IST
E se non riacquista coerenza con il sistema sovranazionale
Così è per la Carta dei diritti così e per la Convenzione di Ginevra così è per
Le convenzioni ONU così è
Per la forza del diritto del singolo
Stato in un momento in cui la sovranità di ciascuno di questi Stati
Appare così lui discutibile sotto il profilo della sua forza nel mondo sempre più piccolo
Infine voglio dire
Due cose perché mi ha colpito la citazione
Via Roma Arak che Federica mette nel suo libro non c'è sicurezza senza legge lo stato di diritti e uno alle mento della sicurezza nazionale io sono assolutamente convinta
Che questa sia la strada della riflessione se non fosse così non avere detto le cose che ho detto però devo dire che era
Ogni tanto possiamo anche più semplicemente restare a casa nostra io ricordo che quando ero giurista o meglio quando studiavo giurista S.p.A. con la procedura penale sul
Testo di Cordero
Cominciando dall'introduzione restare molto colpita dal fatto che Cordero dicesse guardate è molto semplice
Se noi riteniamo che la verità deve essere ottenuta tutti i costi allora dobbiamo giustificare l'Inquisizione riabilitare tutto quel tempo
Se invece riteniamo che la verità debba essere ottenuto secondo la regola c'è pieghiamo sul fatto che c'è la Costituzione scriviamo un Codice di procedura penale che in qualche modo come dire da questo sia
Orientata
Ma la cosa che mi ha fatto molta impressione un paio di giorni fa e che rileggevo un articolo su Carlo Alberto Dalla Chiesa
E c'era un'affermazione attribuita Carlo Alberto Dalla Chiesa che mi ha molto colpito ed era la seguente affermazione l'Italia può sopportare la scomparsa di Aldo Moro non può sopportare la scomparsa
Di segni del del delle garanzie dello Stato
Di un Codice Penale del Codice di procedura penale che si è sorretto dal principio di garanzia
Che è una cosa impressionante se noi la vogliamo pensare
Come detta in quel tempo in quel momento così tragico ed è una persona così fortemente impegnata nel contrasto al terrorismo
Ecco probabilmente una frase come quella che allora faceva grande Carlo Alberto Dalla Chiesa oggi
Un ufficiale dei carabinieri un prefetto un magistrato di fronte ad un attacco terroristico non potrebbe più dirle questo Paese
Perché verrebbe assalito sbranato sbranato da quanti attribuirebbe era quella fase un'affermazione di debolezza è una dimostrazione di non debolezze non un'affermazione di forza
Verranno
E così anche la sinistra diciamoci la verità è il centro sinistra e sembra Timi densi tante tutte le volte in cui dall'introduzione di al i reati il furto in abitazione come se non nel Codice penale non ci fosse la norma prevede il furto con l'aggravante il furto in abitazione
O altre misure dal reato dall'aggravante di clandestinità reato di immigrazione clandestina quante volte alla oppure alla
Carcerazione obbligatoria nel caso di reati monosoggettivi come già detto la Corte Costituzionale quante volte
Abbiamo avuto paura della forza razionale razionale e quante volte la parola razionale non ha avuto nessuna presa nel dibattito pubblico ed è stata
Considerata e mostrata come debolezza
Figlia opposto ma di una ideologia tramontata e assolutamente non utile per il Paese questo è il punto cioè tre e drammaticamente le cose che ci dice Federica arresta
Per e che riguarda gli Stati Uniti d'America e la reazione all'undici settembre sono assolutamente attuali del nostro Paese probabilmente diciamo con un danno
Non ancora così
Devastante ma certamente insomma la paura di dire che razionalmente assai opportuno che la in sicurezza dei cittadini venga o meglio la sicurezza dei cittadini venga tutelata dalla regola piuttosto che sono dalla forza insomma
è un'affermazione che oggi scomoda da fare scomoda sostenere dobbiamo ricominciare a dirlo con maggiore forza e con maggiore chiarezza
Grazie davvero ad Anna che appunto calato come io speravo facesse nel dibattito attuale ma anche quello che rimanda
Allora secondo metà degli anni settanta
La riflessione
Di questo libro
Howie il
Ho trovato una possibile connessione che dico molto brevemente chiedendo scusa
Hai due Ultori che cito se forza il loro pensiero
Quando prima Giuliano Amato diceva
Ci sono delle circostanze dove non è il raggiungimento della verità il primo di assoluto valore
Adesso diceva Anna Finocchiaro
Non è necessariamente sempre e comunque
Il principio della sicurezza quello che deve dominare ecco io penso che
Ed è un fatto che
Mi induce a un qualche ottimismo perlomeno che ori Co.
Penso che si vada affermando faticosamente
L'idea che forse
Ciocchetti privo Rita assoluta dirimente fondante e proprio la categoria di persona umana e che il ragionamento a cui prima abbiamo fatto
Alcuni di noi cenno ovvero alla questione della tortura
Si risolva così e quella pratica cada sotto una interdizione assoluta perché appunto di per sé
Costituisce
Il principale attentato appunto all'integrità della persona e male cioè alla sua immunità
Alla sua prima preziosa inalienabile incolumità
Io non voglio aggiungere altro però siccome abbiamo ancora qualche tempo barese magari a disposizione voglio fare ancora tre quesiti rapide Rossi tre
Relatori intanto voglio chiedeva Giovanni Floris io o me la memoria un episodio che oggi non ho trovato
Nel corso di una ricerca un po'affannosa che ho fatto
Attraverso un buco
Però ne sono così incerto che va beh
Potrebbe essere
Smentita
Nei fatti
Ma forse
Nonché sulla suggestione che richiama
Io
Ho memoria
Di un atto
Del presidente Bush che a distanza di non molte ore dall'attentato
Compie
Un gesto nei confronti
Della religione mussulmana negli Stati Uniti
Andò in una moschea
E indirizzò un suo messaggio
Allora
Questa
Episodio che ripeto io
Da dieci anni non ho più
Il rinnovato e ritrova atto ma che
Mi è restato allora come appunto
Un qualcosa di cancellabile secondo me e
Un fatto abbastanza strepitosa perché intanto
Appartiene a quella pedagogia simbolica
Che e
Può risultare più efficaci e di mille altre
Strategie
E che certamente
In quella fase ebbe un'efficacia nei visi innescare un processo di stigmatizzazione e criminalizzazione di quella religione
Penso che
Contemporaneamente per tornare a discorsi che
Hanno
Attraversato allo Stato prestazioni stasera
Non fosse giusto come io invece feci all'epoca
Non so se è giusto meravigliarsi che a farlo fu cui il Presidente Bush
Perché ritengo
Proprio per le ragioni che hanno
Enunciato sia Giuliano Amato sia Giovanni Floris che
Questo sì appartenga ha una cultura americana e chi
E
Per usare i ragionamenti fatti da Anna Finocchiaro è Antropologia di un popolo insomma è storia aldilà
Ovviamente di
Tutto il resto che noi sappiamo è che possiamo richiamare sullo sfondo ma per non perdere tempo nemmeno cui
Utilizziamo perché poi restiamo stesso popolo che poi si è reso responsabile di quella simpatica pratica del linciaggio lo stesso popolo checché ne dica tutto questo ci è noto è inutile
Richiamarlo quasi dovessimo fare non ho l'elenco delle virtù
Contrapposto all'elenco dei vizi però io penso che quello sia stato un fattore fondamentale
In quella ricostruzione di una
Senso comune e di collettività che prima Giovanni aveva indicato e che gli propongo di riprendere
Adesso queste domande sono appunto se destinare la risposta è
Barelli ma credo utili a questa nostra conversazione
A
Malizioso sarà più breve della domanda
Attacca
D'accordissimo
L'America non ha una religione l'America alle religioni sono americani mussulmani quando Boucher
Va nella nella moschea non
Non è ancora passato quel tentativo di semplificare il mondo di Osama
Il tentativo di vedere l'Islam minacciato dagli altri dagli esterni dagli occidentali è una lettura povera rozza e inefficace rispiegare
Il reale che è la lettura
Di quello che sottostima gli avversari che sovrastima spesso cioè ad mandando un aereo contro una torre Osama dice
Io stop combattendo contro voi
Popolo occidentale ma questa è la semplificazione e l'America e complessità l'America enti una nazione con tantissime religioni nessuna religione son tutti americani del dodici settembre dopo
Lì gli vita assistiti know your che molto spesso di religione musulmana che avevano paura delle ritorsioni band di americani assist non di religione musulmana avevano
Approva attaccato nella nel taxi io sono un americano
Avranno gli adesivi con scritto io sono un americano nessuno aveva mai messo in dubbio fino a che quel quel veleno della semplificazione non aveva Koper do la forza degli americani che era appunto la complessità ma poi questo è stato dissipato molto in fretta secondo me c'è il tentativo di far leggere
La realtà
In maniera semplificate rozza che appresa anche noi noi italiani in un periodo nel periodo delle guerre non della
Del del portare la democrazia per combattere il male e e durato poco perché ha vinto l'America l'America la terra e la complessità il tentativo del terrorista era la semplificazione rozzo
Grazie
A Giuliano sarò sintetico quasi muto
Insomma discorso di insediamento di Obama discorso al carico al Caio di Obama
Atti non sempre conseguenti rispetto alle dichiarate
Intenzioni con riferimento appunto diciamo così per capirci alle leggi speciali
In quella che prima tu citando
L'articolo del tonico chiamati continuità
C'è
Più
Una sorta di realismo
Che è un connotato molto forte della cultura di
Obama o c'è
Invece proprio l'appartenenza a una cultura che vuole
E pone al centro
Del proprio sistema
Di giustizia
Anche la categoria di pena di sanzione di punizione
Vi dirò che non lo so io
Questo Obama fra bei discorsi bellissimi
Poi dopo tre anni cominci a chiedere prima insomma
Cos'altro riesce a fare no insomma prendono delle domande su questo su questo Presidente forse non per colpa sua
Do la mia tesi generale su Obama che non c'entra niente con i diritti umani
E collegandolo al fatto di maggiore dimensione del nostro tempo che
Una crisi economico-finanziaria che es a sta cambiando il mondo al di là di quanto noi siamo riusciti a capire finora
Collocandolo lì dentro la mia reazione ad Obama semplice credevamo che fosse rose avverte era fu guerre
E cioè e che non è di scherno perché ove arrestato nuova era un uomo di grande qualità
Ma era un uomo che aveva capito i problemi che l'America aveva davanti negli anni venti Mann non disponeva della cultura necessaria per risolverli
E quindi li rappezzo
Senza riuscire a cambiare e poi fu quello che venne dopo con la cultura che aveva intorno che riuscì a cambiare è possibile che Obama
Abbiamo ASL Ventura di essere un Huber preso per proseguire tutte in qualche modo ma
Detto questo
Io guardando una risposta distinta cioè
La non chiusura di Guantanamo è in realtà frutto di realismo compromissorio
Lui non ha avuto la forza di prendere atto che in questi erano diventati detenuti come gli altri una volta acquisiti i risultati delle sentenze della Corte suprema
E non ha saputo vincere le resistenze degli Stati membri a prenderseli nelle carceri un po'come
Capita da noi quando capitava quando si mandavano al confino i mafiosi
In comuni che li rifiutava in un fondo
Che era un buon segno se in fondo se il Comune lo rifiutava
Comunque non entro in questo argomento questo io l'ho visto come un segno di debolezza
Altri segni e di continuità sono l'uso dei terroni a cui facevo riferimento e l'uccisione di Bin Laden
Ma e davanti alla quale
La protesta massima che c'è stata riprendo l'argomento di prima
Perché ha gettato in mare la salma e quindi dal punto di vista della
Delle regole religiose musulmane a ha creato un problema in fondo ma
Ecco noi come reagiamo davanti a cui è questa la domanda che io faccio cioè noi come reagiamo non lo doveva fare avendo saputo che stava in quella casa non doveva mandare quegli elicotteri
Lo doveva lasciare doveva chiedere al al Pakistan di prenderlo poi avviare la procedura di estradizione
E quindi processarlo negli Stati Uniti non c'è quale cosa in ciò nel in questo osso
Diritto non diritto che gli americani stanno applicando a questa vicenda a questa vicenda di cui anche noi europea dei faremmo bene a prendere atto per poterlo limitare
Piuttosto che per poterlo negare ecco e questa la mia domanda perché loro stessi e finisco subito
Hanno saputo negare qualcosa di importante ed è quello utilmente ed è quello che ricordavi tu
E cioè il il bus che va nella moschea subito dopo non ci dimentichiamo che quando era guerra tra Stati
Setto ridi origine italiana un giapponese ti becca vi è una legge che ti metteva in un campo di concentramento
Perché venivi ritenuto presuntivamente connivente con il nemico fondo ecco
Cui loro hanno applicato il diritto di guerra lo hanno forzato non riconoscendo inizialmente nessun diritto a quei combattenti
E tuttavia li hanno isolati
Dai correligionari o concittadini che nella guerra tra Stati avrebbero pagato e dissi la conseguenza della situazione di conflitto
Intendo dire che io ritengo importante discutere con gli americani quale che sia il diritto che applichiamo la rule of law deve essere dominante
Ecco come si adatta accerto nel diritto interno n e nel diritto internazionale
Non vorrei rifiutare a priori questo tipo di discussione
E questo riferimento rapidissimo Anna
Dal libro di Federica potrebbe emergere
Anche il seguente messaggio
Le Corti costituzionali ci salveranno e questo vale per l'Italia come l'acqua Corte suprema negli Stati Uniti possiamo avere fiducia nella Corte costituzionale del nostro Paese
A me non emigrato almeno una come dire rissa il Paese che deve ricorrere alla Corte costituzionale per salvarsi
Tanto per capirci vuol dire che non c'è altra risorsa che non quella vuol dire che appunto è cambiata lo slittamento è già avvenuto dopodiché pare fin troppo ovvio che
Una Corte
Di giustizia che funziona una Corte costituzionale che capace di fare il proprio lavoro
Una Corte dei diritti che sviluppa una giurisprudenza avanzata tutto questo ed utilità ma insomma che
Il giudice a Berlino sia l'unica speranza che resta nelle nostre mani l'unica frecce al nostro arco francamente vorrei evitare
Allora io mi sono dimenticato di dirvi la cosa più importante
Cioè che
Sedere care Esterhazy tra di noi ed è lei perché poco fa ho presentato tutti tranne l'autrice
Allora l'autrice per vere con via connaturata non vuole parlare però ledere la parola per un ringraziamento e un saluto dal momento che stiamo per concludere questo nostro incontro
Vera non non posso dire nulla di più che ringraziare tutti i partecipanti ma soprattutto gli oratori
E soprattutto per le loro diverse sensibilità che hanno portato e reso possibile o
Ma il dibattito particolarmente barra come quello di oggi
A Giovanni per l'occhio attento del giornalista che ha vissuto quel momento perché erano io marca
Al Presidente Amato perché soprattutto si è trovato nella di
Acunzi misurato con la difficoltà di dover garantire la sicurezza di tutti al Ministero dell'interno però con quella particolare sensibilità che gli deriva peraltro dall'essere un finissimo costituzionalista quindi
Con la consapevolezza della difficoltà di bilanciare diritti e sicurezza e libertà
Alla presidente Finocchiaro perché
E a
Unisce all'occhio della giurista e del magistrato anche se appunto lei ricorda molti anni fa
Però quella sensibilità che solo un legislatore a me il dover comporre in una norma delle esigenze diverse e contrastanti
E infine a Luigi Manconi per la sua cocciuta intransigenza nel voler stare sempre da una parte
Grazie
Grazie a tutti
Grazie davvero