Il referendum elettorale: intervista ad Alfonso Celotto

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Raffo Alfonso Celotto che no costituzionalista con il quale parliamo del del dei referendum elettorali Alfonso Celotto fa parte del Comitato promotore dei referendum come sapete è in corso la raccolta delle del e firme sui
Quesiti referendari e elettorali e si è molti si domandano se e i quesiti saranno a me sì dalla Corte costituzionale e soprattutto che cosa quale sarà diciamo
Il
Diciamo la risultati di questo di questo voto referendario molti parlano di confusione per come sono stati organizzati i quesiti referendari professore Celotto pensa di aver fatto un buon lavoro di aver concepì do un referendum diciamo che non provoca come confusione e che cosa può dire sulla un'amica che riguarda la redini senza
Delle delle del del del cosiddetto Mattarellum rispetto a questi requisiti referendari
Sì buongiorno praticamente richiedendo un padre il proprio figlio è bello
Quindi la risposta è necessariamente orientata ora di là della battuta va ricordato che nei referendum elettorali la Corte costituzionale è sempre stata particolarmente rigorosa
Nel senso che ci deve essere una norma di risultato applicativa nascono così ormai vent'anni fa prima del Mattarellum con un referendum che portò al Mattarellum
Il referendum manipolo attivi pretendo manipolativo significa che non è più il referendum secco volete voi abrogare la norma sui servizi pubblici volete voi abrogare il divorzio
Ma diventa un ritaglio della normativa vigente per
A bere un ruolo normativo
Basta guardarli quesiti in questo caso sono quindi molto complicati molto tecnici proprio per lasciarlo normativa di risulta autonoma
Che praticamente
Fa tornare in vita mediante reminiscenza in parte la normativa del Mattarellum cioè del sistema a chi ne abbiamo avuto
Dal dall'inizio degli anni Novanta alla vita negli anni ecco uno dei due quesiti è totalmente abrogativo
Sì
Infatti mi stavo anticipando proprio in questo senso un po'di attualmente abrogativo per portare a una resipiscenza circa d'altra parte i pareri di scienza
Empirico aspetto nella successione di norme nel tempo perché quando si abroga una norma resta ovviamente la norma viene eliminata resta un vuoto un buco
Qualcuna come CNIPA a colmare una lacuna alla Comuna può essere colmata norma precedente ancora che torna in vita una specie di resurrezione
Quando viene abrogata la norma burocratese
Sembra complicato e invece è un effetto previsto nel diritto normale dovremmo dire
Ecco ma la Corte Costituzionale ha mai ammesso la
Reminiscenza nel caso di
Nel caso di rete della proposizione di alcuni
Dal CONI referendum ma sia parziali
Ti totalmente abrogativi di norme sul referendum sul referendum io non ricordo Khafi ma la Corte costituzionale ben conosce la rete di scienza lumi più in generale per esempio il sindacato di costituzionalità delle leggi
Sono capitate parecchie volte in cui la Corte ha dichiarato incostituzionale una norma una legge si è accorta che da quella dichiarazione di incostituzionalità tornava in vita l'altra norma si nella stessa sentenza in via consequenziale
Ha dichiarato incostituzionale anche la normare discende quindi è sicuramente uno strumento nell'armamentario dalla Corte costituzionale di vicenza in questo caso certo tende a superare questo ulteriore PAC
Do quindi ammettere un referendum che porta alla reminiscenza d'altra parte la situazione assurda cioè il referendum lo sappiamo si è modificato negli anni come istituto di democrazia indiretta
Che consente questa partecipazione questo interruzione di città Six d'altra parte lo consente su un tema così importante come
Sulla materia elettorale ove tutte le forze politiche Nanni dicono che l'attuale sistema è un sistema inadeguato però non riesco a trovare l'accordo su come modificarlo e quindi questo referendum può essere la spinta e giusta soprattutto quando il referendum con la scorsa tornata quella di questa primavera di questo giugno è tornato a raggiungere il quorum dopo quindici anni quindi ammortato c'è ancora uno spazio per il referendum in Italia
Mi scusi se io ci sono delle cose che io non non capisco forse per dei miei limiti intellettuali allora voi presentate due referendum una totalmente abrogativo l'alto e parzialmente abroga lo ammettiamo che la Corte Costituzionale gli ammetta tutti e due quello che esce fuori lo dico intende la terminologia un po'pedestre non non non rischia di essere un grandissimo casino
Beh no perché ovviamente
Fini prende il risultato più ampio già altre volte sono stati più quei finti presentarli leader i sulla stessa materia e la Corte costituzionale o già lei ha scelto oppure ammesso che si votate
In più un paniere sullo stesso referendum però o che poi
O che fossero stati tutti approvati resta il più ampio da ultimo possiamo ricordare il referendum sulla fecondazione assistita
Però stati richiesti sia un referendum generale sull'intera regressiva unire non parziale su singoli articoli in quel caso sulla Corte a risolvere la possibile antinomia verrà eliminare
Il referendum generale pur con tutto l'intera legge ammettere solo gli altri in questi gatti vista la complicazione della materia
Vista l'articolazione e la legge elettorale tentato di percorre entrambe le pale proponendo o la soluzione più semplice più secca educativo vorrei dire
O con una manipolazione del sistema ecco che che cosa uscirebbe fuori dal referendum parzialmente abrogativo
Dal referendum parcamento abrogativo uscendo con un sistema
Simile potremmo dire al Mattarellum comunque un sistema a nei do quindi proporzionale e maggioritario l'idea è quella di tornare a un sistema che in fondo aveva mostrato in Italia il proprio buon funzionamento perché l'altra parte bisogna dirlo se una cosa i sistemi elettorali come tutti i titoli giuridici non funziona
Immediatamente hanno bisogno di un periodo di applicazione quindi che cosa succede che il reperimento sapevano parlo con il Mattarellum che al primo Alba alla prima e la seconda legislatura votata con il Mattarellum puro dice due brevi due anni
Perché non c'era ancora l'abitudine a creare un Parlamento delle Camere con quel sistema poi dopo invece la iattura successiva già era una legislatura che riuscì a durare
Per intero l'intero periodo quindi voglio dire che sistemi perché molto raro un sistema già conosciuto
Proprio per dare all'Italia
Un sistema che può funzionare l'ottava sistemi elettorali ne andiamo a vedere nel mondo sono centinaia di sistemi diversi e addirittura noi sappiamo che in Italia abbiamo attualmente vigenti più di dieci sistemi elettorali
Perché ciascuna delle diverse audizioni che ne facciamo Regione Provincia Comune al Parlamento europeo camerate nato che muta con un sistema differente
Che rapporto ha il comitato promotore con i partiti e soprattutto qual è il vero atteggiamento del Partito Democratico di fronte a questo
Rese vendo ma e quanto pensate che questo referendum possa utili essere utilizzato come pressione per il Parlamento per legiferare prima che si voti ammesso che la Corte costituzionale lo ammetta
Ma questa è la domanda un po'impropria meter chiudono veramente un tecnico e quindi io ho firmato partecipato da tecnico
Io collaboro da tecnico la redazione di quei sistemi di questi quesiti non mi sono interessato e non mi interesso di rapporti politici comunque sicuramente
Va a pensato che il referendum e anche proprio un'arma di valore politico cioè sicuramente spinge il Parlamento intervenire perché
Sotto la spinta del verso referendario il Parlamento potrebbe decidere se modificare la legge elettorale
Anche se però in quel caso l'affare vincolata perché noi sappiamo
Che come è successo anche per esempio in altri campi che il Parlamento può intervenire mattone verso proposto nel dal referendum già ritenuto ammissibile ove le modifiche siano diverte il non si rivolge comunque si trasferisce eventualmente sulle nuove norme
Ecco
Lei non ha non ha fatto nessun tipo di valutazione politica su come
I partiti si stanno comportando nei confronti di questo di questi referendum
Non è che ho fatto nessuna valutazione politica ovviamente però sono più o meno vicino alle fazioni politiche per dare una valutazione
Squisitamente politica quello che noto da tecnico che comunque vede la politica e che nei partiti c'è sicuramente volontà
Consapevolezza che la legge elettorale deve essere modificata in Italia però non ci sono le idee chiare ma ci sono le idee chiare anche perché molto spesso
Infermieristiche vetraria citofono numerosissimi in i modelli impossibilitata a parte i partiti cercano sempre quando vanno a modificare il sistema elettorale di cercare un sistema elettorale che sia tra virgolette più conveniente
Più più adeguato a a quel determinato al determinato un gruppo o schieramento e per cui c'è un aspetto paradossale no perché su cui pensiamo le due grandi modifiche ritenere tra le avuti in Italia quindi sia con la il novantatré
E nel due mila cinque andiamo a vedere che i la maggioranza che aveva approvato poi quella modifica il tema elettorale ha perso le elezioni successive quindi una sorta di nemico una comporta dei contratti co di contattare
So
Cui ARPA storico e
équipe a capire come in fondo è impossibile riuscire a prescrivere un sistema elettorale che riesca veramente a favorire una coalizione un partito o un gruppo
Ecco però si potrebbe anche dire che non so per esempio se parliamo del del Mattarellum che potrebbe ritornare in vigore
è assurdo devo ritenere che possa vincere le elezioni una coalizione che si presenta
In termini diciamo politicamente poi generi come lei saprà meglio di me nel mille novecentonovantasei Prodi vinse senza avere un una maggioranza ovvero con una maggioranza finta i desistenza con Rifondazione Comunista che nei deserti determino poi
La sua caduta non ritiene che il Mattarellum in realtà sia una legge piene elettorale piena di trabocchetti che consente attraverso diciamo non hanno lo scorporo delle liste civetta tanti tutto tante truffe elettorali e raggiri
Diciamo che il Mattara il cosiddetto Mattarellum un sistema misto e quindi perché non si chiama di nicchia maggioritario in proporzionale e quindi in che non è un sistema nasce a digerire Tierra una un ordinamento ora che cosa accade
Accade che comunque ci sembra che l'Italia conosce
E quindi più o meno funzionato cioè donne e i un maggiore equilibrio e questo sta funzionando FFO
Cioè nel senso che il che
Non sappiamo se la legislatura andrà a finire a filiera sarà completa però insomma
Ma in parte anche questo sta cominciando a funzionare d'altra parte però da un punto con questo sistema elettorale una prima legislatura breve
Una seconda legislatura che è in corso
Ha superato la qualità anche perché
Un po'fatica che
è una pratica incarna la coalizione e questo ci fa
Capire come del resto è successo nel del Governo Prodi precedente anche lì non ha tenuto la coalizione ma allora questa è una provocazione
Politica e giuridica forse l'Italia non è andata a
Temi che necessitano di convinzione perché d'altra parte il premio di maggioranza o il maggioritario tendono a arco a liquidare i partiti per avere due schieramenti Forza Italia e matura per il proporzionale che con la Prima Repubblica
Non lo so non so Roberto sembra veramente antistorico tornati Cammel quarantotto esposte almeno quella condizione e che esce opachi poi questi io parlo come tecnico che a volte votate per cui e e più articolato il discorso
Pensavamo che il Mattarellum sembra più adatto anche perché una le Grandi mancanze di questo sistema è quello lo sappiamo attualmente vigente elettorale e con le preferenze e quindi che non c'è la scelta il candidato e sanificazione da parte di partiti amici avvicendamenti dal Mattarellum ci sono le liste bloccate ceto diciamocela tutta chi sono cristiani nel mondo in cui si vota referente quindi non è un unicum assolutamente
Però il Mattarellum mescolando la lista bloccata sul listino proporzionale di recupero e la preferenza che decidere
Ecco nel collegio maggioritario ricco uninominale ovunque consente una scelta più diretta del deputato un senatore dell'onorevole
E quindi forse può essere un sistema migliore
Però ovviamente il mio scetticismo generale sui sistemi elettorali che sempre difficile arrivo ritrovare un sistema elettorale perfetto qui si sta cercando comunque il referendum
Di dare una spinta a una correzione per riparare
Hai
Alle difficoltà dell'attuale sistema che vanamente viene e ha riconosciuto come poco funzionale da tutte le concessioni
Va bene io la ringrazio per la sua disponibilità come avete l'abbiamo anche intervistata anche se lei fa parte del comitato promotore del del del del relatore non m'io la la ringrazio e ringrazio il professor Alfonso Celotto col quale abbiamo parlato del
Delle dei due quesiti referendari che riguardano la legge elettorale
Grazie a voi