Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Radio radicale così all'appuntamento con Fiamma Nirenstein nei Medioriente visto da Gerusalemme però FIAMM forse questa settimana e non sarà forse sarà forse solo la prima dovremo cominciare a vedere il Medioriente
I anche dal New York perché in fondo la scadenza più importante proprio per i rapporti israelo palestinesi la questione che viene posta logoro
Guardate è questo è veramente il punto centrale in questo momento di di una questione che sta cambiando
Suoi connotati mondiali insomma diciamo così
Tutta la questione mediorientale rapporto complessivo del mondo arabo con Israele la la svolta delle primavere arabe che all'inizio anche si diceva proprio non vanno né a bruciare le bandiere americane quelle
Israeliane le cose sono molto molto cambiate e al centro di tutta questa vicenda ora come ora detto vedremo purtroppo io penso che quello che ci aspetta ad altri membri
Non è non hanno avuto oggi presente al convegno Aurora roteava ecco ma come una
Situazione e che ma raramente sapete così così preoccupante ma dica con forte esattamente i connotati di quello che dici che c'è la prossima settimana
Nella settimana che va dal venti al ventotto per il momento i palestinesi guidati da Abu Mazen hanno deciso di presentare all'ONU questa richiesta di riconoscimento unilaterale lo Stato palestinese il che significa pur membership cioè
Piena piena piena accettazione della Palestina come membro completo delle ed Elena delle Nazioni Unite e non più come osservatore senza diritto di voto retto
Commentano come stanno le cose diciamo succederà veramente
Succederà quali conseguente e questo porterà e quali e quali sono le posizioni
Dei vari Paesi implicati in questa riceve diciamo subito che i palestinesi hanno un'ottima possibilità di stessi che pervengano questa loro mozione di vincere la battaglia in targa parlando dell'Assemblea generale e non della Consiglio di sicurezza
Continenti cunetta
Al momento invece non hanno nessuna possibilità di vincere questa battaglia in quanto Obama fin dal primo giorno
Qui c'è una dichiarazione molto semplicemente molto con completa secondo me politicamente
Molto consistente in cui diceva questa qui credo che una una una una introduzione formale ed è il problema votando dalle Nazioni Unite in realtà non porterebbe nessuna soluzione sostanziale
Ed è il problema della pace tra i due Paesi quinta nel suo fra i due per questi due mondi insomma quello italiano e quello palestinese quel tra un punto di vista
Consistente e semplice che poi dopo possiamo se vuoi lavorare insomma cosa
Che cosa significa questo però robot Obama quindi ha già annunciato il Veneto del del suo Paese e allora andare
Al Consiglio di sicurezza a guardare
Non è che io non escludo al cento per cento perché non lo escludo al cento per cento perché i palestinesi andandoci farebbero un bel Carpino si dice in italiano insomma nel testo
Che metterebbero gli americani in una posizione molto difficile tra il mondo arabo si solleverebbe ci sarebbe una
Me terribile posizione di antagonismo agli americano gli americani verrebbero accusati di essere prego stretta tesa Lopez Lodi branche ammonterebbe
La prima volta vero e insomma la cosa già di per sé
Linea Balthus Abu Mazen intendo decidesse di andare proprio alle estreme conseguenze potrebbe anche scegliere questa strada qui
E questo diciamo è un'ipotesi che ti porgo così com'è una
No Craxi si poteva essere una cosa propone per truppa grandi istintivamente valida perché è una scelta quella di andare a uno scontro frontale nel far bene Trento applichiamo le altre ipotesi
Sì qui la la chiusura la più importante è quella che oggi resi più su su quella scena
E quella dell'Assemblea s'Assemblea dell'ONU tra i palestinesi hanno la maggioranza automatica
Al momento prigione hanno una maggior alta di
Esso centonovanta due membri quando son centonovantadue e centonovantatré per cadute teorico dove
Non importa che insomma parla grande differenza comunque dibattere un accento trentina di voti ecco centotrenta centotrentadue
E noi ce la fanno e ci hanno tutti i Paesi musulmani sono tanti riempio ci hanno tutti i famosi paesi fino alla legge allineati cosiddetti insomma che nonostante la fine della guerra fredda eviterà mantenere l'accetto
Accetta compatti va bene come brevemente
Quindi i parenti né di ci appaltano pare intanto vince l'appalto non pare molto rilevante politicamente perché questo significa che quando uno quando uno vince nord non rinunciano cioè una vittoria politica
Ricotta davanti a te in più c'è un altro elemento che fa pensare che non ci rinunceranno ora qualche spiego perché
Sto parlando di questa ipotesi di rinunciare perché del CIPE c'è un motivo per cui
Dalle stanno comunque per ora chimico i motivi per cui mi sembra plausibile che non rinuncino ed anche Abu Mazen e dal due mila e nove
Che è illegale come Primo Ministro deve fare le elezioni ci ha AMAT
Agguerritissima contro non ha cambiato tanto dite che il tema di governo corrotto e
E perché irto di mediche dei paletti neri che era criticato moltissimo dei palestinesi Teki diciamo così invece di ritrovati
Una una primavera araba in casa preferisce
Preferisce prendere un'iniziativa molto
Politicamente pregnante identica maniera da avere a disposizione diciamo così un campo politico largo su cui giocare
La sua personalità e il suo modo d'essere che che è molto discusso appunto nell'ambito dell'Autorità palestinese e quindici questi due motivi sono molto importanti
Diciamo subito allora quali sono coro quali sono gli elementi
Intanto di voglio dire una cosa proprio in tema di Pericle vagante va invece doti capisce immediatamente Amato e contro contro l'andare a a richiedere all'Olocausto ricorda cioè il perché collassa
è una non è un partito l'organizzazione militante armata anche terrorista
I non iscritti anche istituzionale che non è affatto per due Stati per due popoli ma che ha per la cancellazione lottato ideale
Lo dichiara né d'altra parte lo dice lo ripeto in e quindi non vuole ordini per l'accordo questo chiaro c'è una logica analogica evento veniamo agli europei va bene
Signor Capello poi
Questo è il punto debole di a basso va bene è l'unico sta benissimo
E naturalmente il primo punto non è un ex americano Americani danno un sacco di soldi e palestinesi che hanno tanti dati moltissima aiuti da parte del complessa ci sono dove tra l'altro giorno
Chiedo racconto così ispettivo interno ovvero qualche interesse secondo di testimonianza personale qualche giorno fa ero vola so sparlato con membri del Congresso per sentire la loro opinione
Alcuni dicono addirittura che se la cosa è andata avanti potrebbero essere tagliati i ponti attenzione tranne stamattina
Chiede di non tagliare mai fondi e palestinesi tante molto interessante è questa è una coda anche di queste ultimissime ore perché Israele teme veramente in maniera
Grammatica e profonda che i palestinesi che prepari significa è una situazione umanitaria di difficoltà che allora chi quella somma potrebbe
E né bandiere ed evidenzia i Governi di altri il quale del mondo no sua è una crisi umanitaria scelte torniamo agli europei in altre giornali europei la guerra che ha detto detta una cosa in tre fasi noti avido che Lorenzo contro perché non è mica noi punta inviando anche assecondare Piceno gli diamo priorità volti
Grazie potrebbe essere d'accordo o no e leale conto capito però se apri tutta una serie di parenti se no poi l'ha fatta l'ARPA per avere un quadro consideriamo perché
Alterniamo agli europei con ventisette Stati europei e non mi sbaglio soltanto forte ormai voi numeri però
Meriva da tempo di guardare il clima di scrivere però invece era parlando ora venga enti ventisette io spero che sia giusto il numero
Gli europei
L'altra un'attività dando un dato che che ne commenta il ministro e del Ministro degli esteri dell'Unione europea ritardando un gran daffare e Pertini testo che l'Italia ha sempre detto che è contraria pace qua entriamo nella c'è un interesse contrario favorevoli ma
L'Italia è contraria a alla dichiarazione unilaterale
E però diciamo così inusitata anche unitaria insomma
Ho una grande discussione da e alla Commissione Esteri Frattini a come dire dichiarato quella che è Lella ai la sinistra censo e in questo mento in atto all'interno dei Paesi
Euro sei c'è uno scontro c'è uno scontro che tenda difficilmente sanabile
Bossi molto difficilmente sanabile la Francia naturalmente è in testa alti
Mentre
Invece la Germania l'Italia
Da Polonia la Cecoslovacchia parecchi paesi dell'Europa dell'est sono invece essi urgente ecco che sono contrari non
E il quando e come sta cercando di fare la stante sta cercando è anche il Quartetto sta cercando di farlo Toni Blair in testa
Con un'altra è una proposta che ha di poche ore fa in cui
Lui vada Ban Ki Moon egli chiede di portare
Di rimandare la palla portando al rispetto a Ginevra non si capisce tanto bene
Oltre che a guadagnare qualcosa che ora che cosa ci guadagnerebbe invece da parte dell'Europa che lavora in queste ore una proposta che sarebbe
Di rimandare la richiesta deve essere riconosciuto come Stato palestinese va bene
E ambiente né riconosciuti però come Osservatorio a tutti gli effetti non so se questo significa o meno con diritti di voto nonché io non lo sa non lo stanno neanche loro lo stanno negoziando va bene e quinto e quindi richiederebbe
Una cosa Badinter mente non dare il diritto dei palestinesi di accento intenda che siano una trentina di corti internazionali
Tra cui c'è anche il Tribunale dell'Aja perché chi può immaginare immediatamente dice dal TAR perché
Un florilegio di accuse di crimini di guerra a destra e a manca dalla Titti Livni fino a e che poi trovare ultimo che chi viene in mente quello sarebbe
Una una possibilità
Immediata che verrebbe cavalcata di ecco questo è questo è il quadro d'Europa che cerca disperatamente
Una proposta alternativa in maniera ad affermare la situazione
E uno la la Clinton erri intervenuta delle interviene continuamente in queste ore dicendo o quella che ha vinto ribadendo la posizione di Obama che Chioggia descritto
Prima contrarissima contrarissima l'America non vuole vuole che che cosa vogliano turche cosa spingono a tutti
Qual è il principio di fondo che finora non ho enunciato ma che era sottinteso a tutto quanto che i parenti i nervi e gli italiani ritornino immediatamente al tavolo delle trattative va bene allora qui chi da un elemento in più che a questo Netanyahu ha deciso stanotte
Di andare lui a
A New York non aveva deciso fino a ora aveva deciso di mandare Shimon Peres il che voleva dire battaglia persa
Ci presentiamo con la nostra faccia più guai più accettata la migliore e dal punto di vista dell'opinione pubblica internazionale e cerchiamo di rilanciare al mondo un messaggio di pace in maniera che
In maniera che che questo fiammifero buttata nel pagliaio del mondo mediorientale non diventi immediatamente un incendio catastrofi specie nociva Netanyahu si va all'UE perché evidentemente prevale alle terze come si dice in toscano a Catania
E preferisce ingaggiare una battaglia il fatto che festa innalzare una battaglia
Pensare che allora ancora ci sia qualche cosa da fare che ci stia la possibilità di non arrivare finora
Fino a questo lavoro insieme
Questo è il quadro non molto bene molto molto chiaro adesso quindi gli elementi giovedì liberi divisi in Europa contraria all'America e c'è Abu Mazen che giocare questa carta vecchie poi in realtà e l'unico del Lino sul quale ancora un peso perché invece sul terreno proprio palestinese a Massa ha fagocitato la rappresentanti e questo e questo è un aspetto più
Secco di Amoretti voglio anche dire creazione carina interessa anche prima non tanto quanto me è molto interessante Ramallah in questo momento è un cantiere
Cioè la gialla davanti alla Mukata dove c'è il
Il mausoleo generale di Arafat insomma eccetera in questo momento si costruiscono Spiazzi per la vittoria del Pecere per la celebrazione della grande
Per la giornata in cui dovrebbe essere forte mercoledì prossimo guarda che ci stiamo e siti in cui
Ho
Ed avere in quelli che hanno
Voterebbe reiterare fatta a celebrare una sua nuova catture dei capi ai queste sostanze in mente la Pertile perché poi non è che nasce lo Stato palestinese no questo è assolutamente evidente evidente M&A esosi lancia succede solo questo che Abu Mazen coglie un successo diplomatico non potendo cogliere successi elettorali anche a
Sua insuccessi più gradita un'intifada interna perché porterebbe a un esterno invece perché appunto siccome che cosa succederà che tali
Uno che i palestinesi si accorgono che hanno fatto
Un patto
A cui
Dico più lungo della gamba ma a cui non corrisponde nemmeno alla gamba che tenta di cibo va bene verso e adesso che cosa succede allora lì quando su quando chi è a questi punti delle situazioni
In genere è scoppiato la violenza e quindi diciamo e Israele molto
Preoccupata di cui tra l'esercito è in allarme anch'io ho visto tante e tanti
Ordini che accendono emanati ad esse manca che poi vengano
Fatti vedere alla stampa in cui ci raccomanda all'esercito alla politica di comporta che normalmente perché evidentemente invece c'è un'attenzione noi normalmente come dice di fronte a
Di fronte a scontri di fronte a situazioni di nobilitare attenti ecco a non aumentare una situazione di tensione di alimentare la tensione dialisi e queste corretto tale tensione e qui perché viene che ci interessa all'altro
Se i è uno stato di tensione che il timone grande di Israele chiesti pro paghi che diventi ed a bandiera di un mondo arabo che in questo momento hai trovato il treno in maniera
Senta precedenti è stato a partire dal da dall'Egitto che dove appunto come stai bene l'ambasciata è stata la prima assediata poi comperata intorno a una folla
E poi ora ancora tempo aggiorniamo su questo argomento e nello specifico abbiamo avuto nessun passione di diciannove minuti ed abbiamo ancora non ce l'abbiamo ancora una decina non c'è una piacevo peggio
E poi la Turchia dunque ieri c'è stata una partita in Turchia non sia una spina di calcio che stamattina vittima vivo e contro una squadra di impegni che astratta
A visita se una grossa squadratura e allora la Camera ha perso
Subito sommate decada tre cose davanti a me preme affinità degli altri dagli eroga proprio come come dei bambini è Colelli ecco perché dopodiché
Quello che è successo è che l'al quale è andata
In albergo è stata studiata è stata studiata da da una manifestazione la polizia niente io ho visto risolve anche urlavano mozioni dico all'altro e Joy insomma una
Una terribile
Aggressività complessiva insomma nei confronti dei giocatori del piccolissimo gruppo di tifosi che avevo dato seguito in Turchia bocca gente era in tutto
Culminò nel futuro torna molto triste devo dire sinceramente ecco quanto alla
Quanto all'Egitto che Tempio ora e poi parliamo di Erdogan porta un attimo adolescenti e di culto di i minuti dall'assoluta Erdogan dei accinto dai doganali da tutti tanto l'Egitto
Dell'ambasciata e di come si sono svolti i fatti
Gli ascoltatori già ce l'hanno rovinato l'Appennino
Nicotra una cosa in più perché poi in giudizio invece interessante di Turchia
A sulla sull'ambasciata estenda sarà la situazione dei rapporti lo Sernagiotto ti dico così come al solito nemica cerchio parlare dei fatti ed i rapporti
Fra all'Egitto e Israele da tutti da diplomatico sono ridotti al minimo mi l'Egitto tende inattività
Di un'opinione pubblica e che mi convenga insomma diciamo così dare il il gruppo dirigente tende
A quello avanzamento in lire proprio al volume più basso possibile il Primo Ministro ha dichiarato Como insomma Group in maniera veramente molto pesante anche queste di pochissime ore fa è una cosa è successo proprio
Ha detto che bistrattati conia si è trattato di pace con Israele non è non è TAC o non è legge insomma ripetuto che è stata questa cosa probabilmente in luce anche la volontà di superare il messaggio molta più italiana di Erdogan che la pena visitarlo perché battere la concorrenza così come
Erdogan si era ritrovato anche
Ho avuto Aidone Anna li ha trovato parecchie antagonismo da parte dei gruppi dirigenti che a quelli religioni che anche quelli laici è non è stato solo un antagonismo contro il laicismo età dov'era un antagonismo contro
E il il turco e che perché pettegoli ha dominato letizia non bisogna dimenticare appunto Celli una
Una storia di intere ottomano anche agli egiziani
I tuoi scorgo alcuni trucchi c'è una storia molto complessa molto molto controversa vedere
Che che dogana riempie le piazze su una parola d'ordine
Legata alla
Antipatia nei confronti di Israele subito spinge
Ad una gara sullo stesso terreno i gruppi dirigenti locali ora quello che volevo dire
Era che uno sì adesso come adesso i rapporti
Fra Israele e la e la Turchia scusa e le e l'Egitto sono un quarto hanno tutti da una persona da un altro una persona
Chiede che
Ha molti lati perché è il
Il capo della dell'ufficio diplomatico di sicurezza del Ministero della difesa di cinquantacinque a molti Lad
è una
Generale di quelli che parlano arabo bene naturalmente Chinello unico che può ancora tali più neanche uno
E tornare con la la leadership egiziana moltissimo da parte degli egiziani che hanno qualche cosa da dire lì
Chiamano a molti Lad e tutti quanti in Israele ti domandano che cosa succederà nel momento in cui ammortizzabili venisse l'influenza cioè ora ho usato un'espressione così è un po'familiare effettivamente dire però una cosa che
Vorrei semplificare
Il fatto che c'è un decadimento o pressoché totale
Dei rapporti dei dei rapporti
Ecco ma anche le capisce europea il fatto che quando era in corso l'attacco all'ambasciata sia stato anche un po'Barack entrati in contatto con i dirigenti
Con i dirigenti egiziani
Guarda istante questo che questi contatti non non
Non sono stati quelli decisivi cioè io quello che sono io a questo che prende mentre c'era l'attacco all'ambasciata ha tentato disperatamente ovviamente prima di tutto di rivolgersi
Alle otto all'Autorità rincara in maniera che i suoi uomini ulteriori della legge al pericolo così ma non è riuscito come tutta e quindi se non si è riuscito no perché passano attraverso gli americani
Ah ecco
è la verità dei fatti quindi le somme avessero dei meriti amici questo questo funziona sì ho capito che nel momento in cui a me non è mica detto nel mio animo in quell'ambiente è stato
Ora noi ci abbiamo per ricapitolare perché penso che siamo in chiusura sintomo per ricapitolare noi abbiamo tre crea ambasciate converrà nel giro di una settimana
Punto esclamativo ecco una una in Turchia
E e questo dopo la Commissione palme ne abbiamo parlato tante volte di questa cosa quindi io non ci ritorno tu
Ma non c'era un motivo al mondo come di di cacciare
L'ambasciatore israeliano dopo che è una Commissione dell'ONU prevede tutta da un è un grande ente va bene dichiara che Israele chi aveva esagerato ma che aveva diritto a difendere il frate territoriali che non è il primo esclude ma ridere ma
Dai la testa o che gli dispiaceva moltissimo Anna appalto sapere tante propri che era pronto a pagare
Che Italcementi insomma non c'era un motivo al mondo che non avesse un carattere propagandistico quindi questo sgombero dell'ambasciata
Turchia Egitto e la coerenza minacciata guai
è da terzo ambasciate la Giordania sospeso scattare ieri notte sul K
Credo che il Catania o e anche l'arrivo in Italia è uno dei greci questo è molto significativo viviamo su questo perché è importante un politico i due Paesi che hanno firmato un trattato volume che Israele erano Egitto e Giordania
Se l'Egitto abbiamo già visto Giordania che sta succedendo allora in Giordania e il successo quello che veri lentamente
Preoccupato di restare indietro rispetto a questa nuova situazione ha fatto un discorso
Che al sud che ha sollevato gli anni dicendo appunto che i palestinesi in questo momento di sembrano molto più forti di treni da detto così
Ha detto anche tali sono stati strane ma che hanno un loro significato ha detto anche che che Israele in tempo Bang Bang vittime
Difficoltà di nuovo criticato e la politica e poi qui insomma l'approdo sottintesa ma che ripetute ad appartenere era che la Giordania non sarà mai la Palestina gradita al fine anche per la sesta perché lo dicono questo ma perché
I parenti nell'interno per andare a proclamare lo Statuto all'uomo quindi per questo per questo lui lo panni no perché sia ben chiaro che questo ritardo è un problema di Israele e non è un problema Giordano detto questo siccome lui ha e come tali beni quel settanta per cento della sua popolazione
E palestinesi e poi a una porta ad esempio in Giordania che è un Paese in pace con Israele viene tuttavia lo è in maniera sempre un po'porzione contraddittoria culturalmente eletto Panda propagandisti è carente
Nel momento in cui né ha detto così intorno a un concerto tanto lo sgombero di queste due è ambasciate e c'è un una situazione di
E da cui c'è una situazione in cui
La Giordania intatta capace è stata brava a dal punto di vista del re sto parlando la società deve ad evitare la primavera
Area va va bene però è bene dare qualcosa in parte in questo caso quello qui citato è stato che mi ha lasciato indire
Una manifestazione di massa che poi di massa non è stata questo va detto perché c'erano solo qualche centinaio di persone
Però nel momento in cui questa questa mai sensazione anche italiana età vendetta la la gli israeliani hanno deciso di sgomberare perché abbiamo dei precedenti che avevano avuto al Cairo
A noi hanno già annunciato che stanno per tornare hanno detto che loro tornano che non sono preoccupati per la pace e con la Giordania insomma Netanyahu non fa altro che fare delle dichiarazioni che cerchino di gettare acqua sul fuoco
E però ha detto questa queste rate e questa è la vera storia insomma di tre ambasciate
Che o secondo me non tanto perché le classi dirigenti di questi Paesi sono antisraeliani infetti
Ma perché ulcera un'opinione pubblica che può essere galvanizzato e su questi temi e quindi tenuta lontano si ritorna al vecchio meccanismo degli antichi ditte a Torino che utilizzavano la coda antisraeliana
Per affamare la loro popolazione debuttano in galera quando avevo opinioni diverse dalle sue etnico qui però non è finito nel dire
La lampada antisraeliana viene di nuovo data in questo intento e quindi ora vedremo Massimo cosa succede la prossima settimana però
è molto realistico pensare che ci ritroveremo di nuovo qui a parlare
Per il contribuente difficili e del voto all'ONU comunque letto vada
Benissimo unica una una boutade davvero ricca di informazioni e poi però Pomponio ricorra anche poche volte vengono purtroppo e senza la caratteristica di queste trasmissioni del Medioriente perché la situazione Bush recante va bene grazie Fiamma Nirenstein appuntamento alla prossima settimana