Liberafesta - Il laboratorio dei veleni. Verità e giustizia per le vittime della facoltà di farmacia

Grazie per essere venuti è ringrazio anche i nostri ospiti
E ringrazio anche i nostri ospiti per per essere intervenuti per essere venuti il dibattito quanto sarà sulla se nel caso in farmacia
Il cosiddetto laboratorio e dei dei veleni io prenderò pochissimo tempo anche perché alla discussione è corposa i relatori sono tanti e il tempo insomma un po'stringe
Semplicemente mi limiterò a a evidenziare alcune tappe di quest'oggi questa triste tristissima vicenda
Nell'autunno del due mila otto il laboratorio e di farlo scia e viene sequestrata viene chiuso
E poco parte notifiche di avvisi di garanzia a terra e l'ex rettore lattea ricco dell'ateneo di Catania è altri sette decenti responsabili per il laboratorio terra disastro colposo a inquinamento ambientale
A causa della smaltimenti di sostanze pericolose appunto smaltito in maniera non adeguata
è le indagini proseguono
Anche perché negli anni seguono
Una serie di purtroppo morti sospette tutte persone che
Diamone verteva attorno alla alla bara teoria e che purtroppo sono morte Perra patologia compatibili all'uso di questi agenti inquinanti
La Bollettieri diciamo è di otto morti e P antimalarici una canna quasi un bollettini di guerra
La Procura questi Anna chiede e ottiene l'incidente probatorio terra un nuovo procedimento con l'accusa questa volta di omicidio colposo
Alcuni degli imputati si oppongono alla costituzione di parte civile di alcuni richiedenti a causa
Sostenendo appunto che al quindi questi
Forse lo deceduti di in una data precedente rispetto agli anni in questione
Diciamo nella del caso allora io vorrei chiedere all'avvocato Terranova gli aggiornamenti sulla sul procedimento in corso
Grazie buonasera a tutti aggiornamenti basta leggere il giornale del mese di luglio e già gli aggiornamenti sono alla portata di tutti
C'è stata una conferenza stampa perché le famiglie avevano avvertito un calo di attenzione verso
Questa situazione giudiziaria nel corso della quale abbiamo partecipato che finalmente si andava
All'udienza preliminare cosa che ne abbiamo fatto otto di luglio mi pare che comincio l'udienza preliminare
Gli aggiornamenti sono questi ci sono state numerose costituzione di parte civile numerose Costituzione anche di enti esponenziali
E c'è stato l'opposizione
Diciamo di tutti gli imputati Controller nostre costituzioni di parte civile che poi sono
Persone che rappresentano i loro congiunti deceduti o che sono persona offesa anche esse perché in atto hanno una patologia tumorale
Le opposizioni a dire la verità da un punto di vista tecnico sono state abbastanza sterili
Perché
Nel nell'udienza preliminare basta dimostrare di essere soggetto danneggiato in questo caso noi abbiamo presentato una denunzia abbiamo allegato delle certificazioni mediche la valutazione circa la
Corrispondenza fra quello che esso che si suppone sia accaduto all'interno di quei laboratori cioè quella situazione ambientale inquinata dalla dai liquidi che venivano trattati in quel modo dalla gestione di quelle sostanze altamente inquinanti e le morti sarà una valutazione che sarà fatta alla al dibattimento quando ci sarà un dibattimento
Il dibattimento sull'accertamento del nesso di causalità ci sarà nell'ambito del procedimento e io mi auguro non si non sarà celebrato per omicidio colposo ma per omicidio volontario ora su questo punto ci torno
Perché quella è la sede dove sarà trattato il vero e proprio nesso di causalità il processo che si avvii alla conclusione almeno nella fase preliminare riguarda l'inquinamento ambientale quindi si ipotizza la violazione da parte
Dei responsabile della Facoltà di Farmacia e quindi anche del Rettore dell'Università di alcune norme che tutelano l'ambiente
Norme che riguardano per esempio la tenuta dei materiali inquinanti cancerogeni lo smaltimento di queste sostanze e si è accertato avveniva senza rispetto alcuno di
Di cautele
L'altro procedimento invece che si avvierà con un incidente probatorio
Che
Sarà fissato sicuramente subito dopo l'udienza preliminare che ci sarà per la per l'inquinamento ambientale servirà per
Accertare il nesso di causalità fra quella situazione altamente inquinante e
Caso per caso
Accertare dicevo il nesso di causalità caso per caso fra
La situazione
Altamente inquinante e ciascuna delle patologie che sono state riscontrate
Perché parlo io di omicidio volontario anziché di omicidio colposo omicidio volontario aggravato con la con la previsione dell'evento esattamente quello che è successo ricordate sicuramente il caso della ThyssenKrupp ecco dove eventuale
Quello che è successa la ThyssenKrupp la testa in gruppo sapevano che quella fabbrica aveva delle situazioni
Caratteristiche particolari in base alle quale bastava piccolo incidente per provocare
Un incendio devastante come quello che poi è successo i titolari della fabbrica sapevano che quella situazione era altamente rischiosa eppure nulla fecero per modificare quella situazione la stessa cosa
La possiamo sovrapporre alla situazione dell'Università di Catania e alla Facoltà di Farmacia in special modo sapevano irresponsabili della sicurezza all'interno di quei laboratori che non vi era
Alcuna cautela nel trattamento dei delle sostanze altamente tossiche di inquinanti lo sapevano perché avevano promosso una
Indagine tecnica
Alla il alla i i Ingrao Prodi di Milano dalla quale avevano avuto una relazione molto chiara precisa su quelle che dovevano essere gli interventi per risolvere il
Il problema della della sicurezza
E lo sapevano già da tempo eppure
Nulla è stato fatto neanche una modifica neanche un una riparazione a quei maledetti
A reattori dei laboratori che invece di funzionari in maniera regolare svolgevano assolutamente il servizio al contrario cioè nel senso che invece di purificare l'aria all'interno dei laboratori
Favorivano l'ingresso di ciò che si era formato come bolla a inquinante nel sottosuolo e lo trasferivano all'interno di quei laboratori dove lavoravano ricercatori professori
Studenti
Che poi hanno manifestato quelle patologie che purtroppo tutte quante conosciamo
A proposito delle patologie è inquietante
La circostanza che molte di queste patologie sono simili fra di loro
Posso citare il tumore della tiroide molto frequente fra le persone di sesso femminile o il semi noma maligno fra le persone i soggetti di sesso maschile
Si tratta di tumori solidi tutti quanti i tumori solidi
Tranne un caso io non ricercatore che a contratto una malattia che ha a che fare solo con il land gene che in quella sede si votare si utilizzava in maniera
Forse
Quotidiane benzene un solvente
E si usava così come ci è stato descritto eccome abbiamo scoperto anche dalle carte
Delle lamentele delle lamentele dei degli studenti dei ragazzi si utilizzava senza alcuna con cautela senza guanti senza mascherine quindi si respirava uno queste queste sostanze i risultati purtroppo riconosciamo
L'autorità giudiziaria in sede di il processo dovrà stabilire il nesso di causalità per fare questo ho notizia che la Procura si è adoperata per sequestrare
All'interno delle strutture sanitarie pubbliche dove soggetti di questo coinvolti in questa vicenda sono stati ospedalizzati per acquisire
I vetrini o le analisi di laboratorio o comunque materiale biologico allo scopo di rinvenire nel materiale biologico di ciascuno di questi soggetti
Tracce di metalli pesanti che possono ricondurre in qualche modo all'attività svolta all'interno dei laboratori insomma il panorama giudiziario mi sembra che sia
Condotto diciamo autorevolmente da una Procura che probabilmente all'inizio non aveva preso
Coscienza della dimensione
Non voglio dire catastrofica ma comunque gigantesca di questa
Di questa situazione oggi
Noto che la Procura ha avuto una grande attenzione verso questo questo problema di natura di natura giudiziaria e ricordo che alla prima udienza
Della fase preliminare
Il procuratore il capo della Repubblica Patanè è stato presentato l'udienza proprio per sottolineare
L'impegno del dottore Setola e della Procura tutta per fare luce su questa triste vicenda
Dal canto mio
Io altri avvocati come l'avvocato di agnello Vito prestiti e tanti altri fanno parte del collegio di difesa delle persone offese non molleremo sicuramente alla prese o porteremo avanti perché è un caso
Veramente inquietante è un caso che non non sarebbe dovuto succedere in una
In una facoltà come quella di Catania
In un Paese in un Paese come l'Italia dove non si fa altro che parlare di sicurezza negli ambienti di lavoro che poi
Praticamente non si fa niente questi sono gli aggiornamenti
Grazie
Cederei la parola all'avvocato Ianniello nella
No io non ho molto da aggiungere a quanto già indetto dall'avvocato però sono
Il panorama sarà chiaro solo dopo il giorno ventuno
Quando dirlo Puppo uscì scioglieva con la sua preservare dirà chi
A suo avviso può vantare allo stato degli atti d'uva legittimazione passiva la legittimazione attiva per costituirsi per permanere parte civile nel processo del ciclo
O abbiamo sostanzialmente diverse posizioni abbiamo uno dei reati contestati che sono non sono i reati di lesioni personali o di omicidio colposo ma sono i reati
Di
Natura ambientale quindi questo o in un certo senso da presta il fianco alla critica per il secondo la quale
Il soggetto privato o l'ente esponenziale comunque non sarebbe legittimato o noi ovviamente rifiutiamo questo questa impostazione che peraltro è stato sostenuta con notevole
Diciamo con notevole forza dai difensori degli imputati
E diciamo che invece il reato ambientale prodromico presupposto per il reato poi
Che eventualmente dopo sarà discusso eccetera quello che
Sicuramente rappresenterà
Diciamo il punto di svolta dal punto di passaggio di questo processo sarà questa udienza il giorno ventuno e poi quella in cui si affronterà il tema della
Il tema del merito che è quello della il nesso di causalità anche lì l'avvocato Terranova giorno tetto ci saranno ci sarà un momento sicuramente difficile
Perché bisogna dimostrare non solo la compatibilità così astratta ma anche la concreta a fare il concreto rapporto di causa azione entrale scusi dizione alle sostanze alle
Specifiche sostanze
Chimiche a cui appunto sono stati o certi questi dipendenti dell'Università questi ricercatori questi docenti queste tecnici eccetera
E la
Manifestazione patologica concreta che si manifestano hanno manifestato o alcuni sono essendo anche deceduti
Ecco questo sarà veramente è un momento difficile perché lato trova del rapporto di causa azione cioè il rapporto causa effetto è una prova tutt'altro che
Scontata ovvia eccetera anzi quasi sempre questi questi fatti
Trovano o una difficoltà di natura appunto probatoria che facilmente consente
Appunto all'imputato ho acconsentito diciamo storicamente all'imputato di reato a di un reato ambientale come nel caso di specie di sfuggire alla noi
Quindi abbiamo bisogno di rivolgerci in maniera massiccia sia chi come me rappresenta un'associazione
Sindacale che si è così civile in quanto rappresentativa di interessi diciamo diffusi anche se si tratta di una costituzione di parte civile vera e propria quindi con
Una legittimazione diciamo piene
Sia chi difende dei soggetti fisici sia nella qualità purtroppo di personale di indagati cioè scusate di danneggiati sia nella qualità di
Soggetti che invece sono ad essi stessi persona stesse e quindi purtroppo le persone che hanno riportato le patologie
Quello è il momento in cui alcun bisogno ad attingere a tutti i dati disponibili e quindi anche i dati
Di natura clinica di natura medica di natura terapeutica che ognuno
Avrà rimediato volente o nolente purtroppo o nella sua storia diciamo nella sua storia diciamo il mio solo oggi
Ecco
Questo sarà assolutamente necessario perché quando usciremo dalla fase diciamo dei
Dei gli atti preliminari quando sarà consolidata la costituzione di Parte Civile quando giudice si sarà pronunciata su questo aspetto
Certamente avremo bisogno di attingere a una gran massa di dati che da trasformare in prove processuali perché
Da questa cosa non si esca con un
O un non so non si esca con uno un giudizio di di anemicità della prova che darebbe luogo alla
Alla soluzione degli imputati appunto ai sensi dell'articolo del comma secondo l'articolo cinquecentotrenta che
Nella
Nella vulgata giornalistica diciamo e la nuova edizione Alberto nuovo Codice della vecchia insufficienza di prove non è così ma insomma
Per intenderci per intenderci sarebbe cabotaggio a cui facilmente diciamo il gli imputati potrebbero o in una situazioni in cui il ruolo le funzioni di ciascuno sono quanto mai evanescenti perché il mansionario alla responsabilità di ogni singolo imputato viene facilmente diciamo convogliata su gli altri
In questa situazione sarà assoluta necessario che tutte le persone offese tutti danneggia Butti tutte alle associazioni
Facciano atti indiano alla loro patrimonio di conoscenza sui fatti reali come sono avvenuti
Perché e quindi in questo senso poi ci rivolgeremo
A tutti coloro che all'università hanno avuto comunque un ruolo diciamo per cui hanno potuto apprendere le notizie in questo senso perché solo otto a questa condizione
Potremo diciamo precisare la responsabilità di ognuno degli imputati e chiedere la dichiarazione di responsabilità e quindi
L'accertamento della responsabilità che poi
Diremo più precisamente
Nei singoli processi quale
Ma solo a queste condizioni accerteremo questa responsabilità e l'accertare il giudice poi ha ragione l'avvocato Terranova qui al momento in cui saranno formulate
Sarà messo in condizione di partire il secondo processo cioè quello per reati cosiddetti colposi
Sarà opportuno che il Pubblico Ministero sui fretta Pubblico Ministero che
A sostenuto o se sosterrà l'accusa pubblica in in questo processo in quello che si incardinerà sarà necessario che il Pubblico Ministero valuti apporto opportunamente
La questione del dolo eventuale ora non vi non ve la faccio lunga con la questione tecnica ma il dolo eventuale sostanzialmente a quel dolo che
Prevede che l'imputato si è rappresentato
Il danno sia rappresentato l'azione lesiva e non ha ha accettato in buona sostanza il rischio
E quella fare quella particolare tipo di dolo che viene contestato è stato contestato in qualche caso di incidente stradale
Di colpa da guida automobilistica che appunto è stata per casi particolarmente grati travi è stata convertita in
Dove eventuale ed è quello che può essere
Secondo me realisticamente in questo concordo assolutamente con l'avvocato Terranova ma può essere contestato in questo caso a
Tutti o almeno alcuni degli imputati ecco questo permetterebbe di costituire anche
Anche H tribù per la sensibilità o almeno a tentare di iniziare la cosa buona Cattani di quella sensibilità di natura
A ambientale che non è solo sensibilità così culturale ma che doverosità giuridica cioè
Necessità di adottare tutte le misure perché
Fatti del genere esposizioni così premeditata e così
Previste così
Esiziali
Non avvengano più ad alto rischio o esposizione al rischio dei dipendenti di coloro che lavorano e che avrebbero il diritto di tornare a casa non solo quello
La sera dell'esposizione ma anche tutte le altre avvenire
Ecco credo che questo sia o il compito al che così sul piano sul piano pratico questa storia ci affida quella di
Sostenere fino in fondo questa battaglia che non è solo una battaglia
Personale di chi
A riportato gravi lesioni alla propria salute oppure morto
No non è una battaglia personalistica o o il tentativo di rimediare un qualche lucro dalla scomparsa di queste persone ma è
La l'unica certezza possibile che e questi episodi all'università e altrove non si ripeta
Grazie all'avvocato ai nell'America allegando mia
Uno dei punti che ha evidenziato volevo chiedere appunto all'età professione Bousquet di
Darci il suo punto di vista da dall'interno e dice che lei era ex ingerenza del direttore del del Dipartimento di Scienze fermo
Buonasera
Ho vissuto nella struttura tra virgolette incriminata
Esattamente quarantadue anni
Mi posso considerare un sopravvissuto rispetto
Alle persone che non ci sono più in questo momento
E con mia grande soddisfazione circa sento che i disinteresse su questa faccenda e viene mantenuta viva
La
La faccenda della farmacia a Catania rappresenta secondo me la punta dell'iceberg che lei
Delle strutture di
Ricerca nel nostro territorio forse anche al di fuori del nostro territorio
Un po'inconsciamente
Negli anni cinquanta sessanta settanta ottanta
Si è giocato un po'al piccolo chimico senza pensare
Che la chimica può far male
Interventi nella nostra struttura sono stati fatti così random non
Con uno un progetto ben delineato nel salvaguardare la salute del lavoratore
Purtroppo non sono uno non sono serviti
Devo dire che parliamo sempre del passato parliamo sempre del caso e veleni farmacia
Ma quello che è più scandaloso oggi
Io da due anni non lavora più nella struttura sono andati in prepensionamento
Però sono in contatto con le persone che vivono all'interno di questa struttura
Hanno speso tanti soldi hanno creato
Un ambiente apparentemente vivibile
Ma e gli affetti di tanti anni di trascuratezza chimica
Nell'abbandono delle sostanze
In incautamente e essenza
Diciamo accortezza
Gli iscritti
Di queste distrazioni che virgolette
Ci fanno sentire a tutt'oggi
Oggi parliamo del passato ma dobbiamo parlare del futuro delle persone che ancora sono lì dentro che stanno lavorando in condizioni pessime
Non posso fare i nomi delle persone perché non mi sembra che sia corretto
Però sono in contatto con
Tante tante persone
Che
Diserta però i loro studi
Di certe norme i loro laboratori perché ancora gli effetti del sottosuolo
Si fanno sentire nelle nell'ambiente
Di lavoro
Ecco io esorterei
Un po'
I responsabili al di fuori
Che le strutture
Dini tenere presente
Di queste persone che lavorano dal di dentro
E che potranno essere i morti di domani
Ho chiuso grazie
Grazie al professore bruscamente vorrei chiedere a a qualcuno che c'è stata in quel laboratorio all'usciere anzi raccontarci la la sua storia
Si sente sì anzitutto scusate il ritardo che non è dipeso né volontà la storia mi abbastanza breve anche perché cercavo dove abbiamo tutti
Ho frequentato come studente per diversi anni intorno agli anni Ottanta
Punto finito sei di sei anni fa circa sei anni e mezzo fa mi è stato degno segato una forma di leucemia
Detta cellule Opel nutre
Che viene
Viene provocata soprattutto quasi esclusivamente dal contatto con benzene sostanza aromatiche metalli pesanti buona parte delle sostanze di cui all'elenco famoso
Tant'è che al momento non ammessi dall'ospedale Ferrarotto mi fu chiesto se avevo lavorato settore un settore petrolchimico in laboratorio e qualcosa del genere
Tutto pensare tranne al discorso la farmacia anche perché era passato tipo abbastanza tempo
Quando c'è stato questo scandalo il nove novembre due mila otto della chiusura dei laboratori mi sono documentato su internet ho cercato
L'ho visto che effettivamente i tempi di latenza Dell'Utri conduce mio possono raggiungere e superare i venti anni e che viene provocato elettivamente da queste sostanze
Da questo punto sono la condizione odierna stazionario comunque devo devo sottopormi continuamente a controlli continui ho fatto un primo ciclo ritenute radio spero di non doverlo fare altri
Spero soprattutto che non si verificano in futuro altri episodi del genere anche se dubito fortemente il contrario perché
Quando già trenta anni fa si spezzava nel sottosuolo tranquillamente fino al due mila otto vuol dire che per trent'anni si è sversato tutti i giorni queste sostanze nel sottosuolo non voglio fare terrorismo ma secondo me c'è una bomba chimica sottoterra
Nella zona che vada dalla città della fino al mare
Ho finito
Scenario scenari sarà essa passa la parola Gabriele centine o della CGIL Qatar
Credo che molto è stato già detto soprattutto
Per quanto riguarda
La situazione è quello che è importante da sottolineare
Che noi come CGIL siamo intervenuti
Perché si tratta di una tipica vertenza sulle condizioni
E sicurezza sui luoghi di lavoro e noi sappiamo con certezza che se c'è un luogo
In Italia
In cui il numero degli incidenti mortali
Il più alto e certamente Catania Catania mostra in tutti i comparti il numero più alto di morti per malattie per
Per incidenti sul lavoro e di malattie professionali tenendo conto che la mafia professionale soldi ufficialmente censita avvicinai dove
E d'altra parte noi qua sapevamo già e non eravamo stati mai in grado di intervenire che esistono oltre a Parma di tutta una serie di comparti penso semplicemente
Ai lavoratori perché lavoro non ha facoltà di agraria non esser e nei meccanismi in cui questi meccanismi sono domande dove la difficoltà
Per Marzio per una organizzazione sindacale per intervenire su questo terreno ha difficoltà fondamentale
Che
I documenti di valutazione del rischio sono un obbligo dell'istituzione di
Elaborare e di temere
Ebbene
E
In un aggiornamento continuo assecondato a modifiche sia strutturali del
Dal settore in cui ci si muove sia
Per tecnologia sono praticamente a segretate cioè che rappresentanti dove per la sicurezza possono prenderne visione ma non ne possono fare estratti su questo abbiamo fatto una battaglia e voi capite che questi documenti volto e rischioso dei documenti di un'enorme complessità sia strutturale sia non enorme quantità di pagine
Perché di vanno analizzato ecco
Ecco questa era la situazione ora parallelamente mentre si apriva questa vertenza sulla stampa comparivano che a Ragusa erano stati chiusi elaborato prodotta da agraria
E che è un fatto analogo a quello di farmacie azzera verificato a Bari
Quindi è una situazione generalizzata
Su cui è però impossibile intervenire anche per motivi del sindacato che nel momento in cui lo abbiamo chiesto a Ragusa che stava succedendo a Bari non l'abbiamo avuto
Non abbiamo avuto risposte e comunque noi continuiamo
Ora da questo punto di vista ferme restando tutte le cose sul set precedentemente la perizia che è stata
Elaborata loro non non riesco a leggere i nomi è una perizia è molto importante perché non dar risultati
Che noi
Avremmo gradito cioè il fatto che per concertazione deve sostanze tossiche io lo altissimo per il motivo semplicissimo vie tenendo chiuso per qualche tempo i locali e oppio e tutto operai tracce infinite esile vedete sui mali della sostanza che noi abbiamo anche se
Il lavoro fatto sugli acquisti dalla Facoltà rispetto a questo tipo dove agenda per quanto riguarda il detentore
Di definiscono per deduzione un
Un ambiente che ha le caratteristiche abbia
E ma la parte più importante della perizia quello su cui credo dovremmo dovrebbero gli avvocati concentrarsi
è una valutazione estremamente critica dei meccanismi con cui
L'Autorità universitaria calcolato la percentuale l'IVA il rischio nel nei laboratori
Il rischio laboratori difficile da calcolare rispetto
A quello che è un rischio ambientale in un anno in una fabbrica in un comparto dello spazio in cui
C'è una continuità del tipo di lavorazione dove una cosa ovviamente che una variabilità molto alta di queste cose ma
La critica che qui è contenuta è una critica che va valorizzato al massimo i gli autori verrà dalla perizia dicono che hanno sbagliato a valutare le condizioni o che sia così come un anno sbagliato a valutare le condizioni del rischio a Farmacia del tutto probabile che
Questa siano state valutate diversamente un limite del
Della perizia che invece dovremmo
In qualche modo
Tenere presente e che mentre la perizia sostiene che la sosta che le condizioni di
Inquinamento ambientale derivano sicuramente dal sistema fognario droga
Dal dei modi di
Eliminazione sostanza attraverso i rubinetti IVA mandi Regione eccetera non dà nessuna
Discussione del sistema fognario che c'era all'inizio quando è cominciato a Bogotà sessantasette quando si
Cioè e delle modifiche successive
Per cui si è costruito un meccanismo in cui
Dobbiamo con attenzione esaminare e qui ci sono gli elementi possibili quali condizioni e c'è un altro momento importante
è il fatto che i sistemi dice di illuminazione delle acque erano non soltanto quelli forma Germania anche quelli dei
Dei dei piani
Dei piani di Pian Monti
Ecco su questo e naturalmente alla
Perizia può tentare di ricostruire la cosa ora comunque i dati che sono quei contenuti sono dati che permettono di lavorare su quell'ipotesi di cui parlava il l'avvocato Terranova e cioè che il sistema era un sistema ben noto la sua pericolosità che
Le autorità non hanno saputo calcolare
Il rischio connesso documenti Oronzo dei rischi e che non sono state prese in considerazione le continue
Anche parte e ottenendo Bousquet indicazioni di situazioni di pericolo che servono a determinare qui c'è mi pare una responsabilità oggettiva dell'Amministrazione
E quindi dobbiamo essere in grado io non so giuridicamente come si metteranno ma le cose di garantire
Nel momento in cui questo dibattimento avanti il massimo di copertura politica e tecnica rispetto
Alle questioni perso in gioco noi abbiamo il suo tempo
Chiesto alla CGIL nazionale nel momento in cui
Si apre il dibattito un forte appoggio di consulenza tecnico scientifico tenete conto che come diceva Bousquet non si tratta di un caso puntuale
Ma che le condizioni di farmacia
Posso essere condizioni generalizzate i mezzi in una quantità enorme di comparti da chimica dove queste cose non sono avvenute perché probabilmente il sistema fognante era di altra
Da di altra natura e quindi non non era possibile
Quell'accumulo di sostanze
Sostanze nel sottosuolo a agraria a una serie
Infinita di altre cose che
In ogni caso babbo battaglia che
Si sta costruendo una battaglia dentro quel quadro che vede Catania come punto
Estremo della pericoloso i luoghi di lavoro
Grazie anche a Brescia e Angeleri c'è qualche qualcuno che vuole fare qualche domanda vuole intervenire prego
Buonasera mi chiamò Bilotta io vorrei fare due o tre domande gli avvocati mi si perdoni fissa possono sembrare all'ATO presuntuosa ingenua il pericolo che c'è un po'l'esperienza diretta
Io non ho capito come mai
Tutto l'impianto accusatorio si sia basato sull'analisi Solimene né ambientali e non si è stato mai citata presente la responsi non si è stati incriminato in modo diretto
Il Rettore c'è un DPR che lei descrive l'immane le alla figura il DPR trecentotre
Sposata la vista come dal trecentotre del cinquantasei trecentotrentatré del novecentottantanove esserci
Ho novecentottantotto
E
Eccome e non capisco anche la difficoltà certe io con unico documento cioè il materiale di quel
Poveretto che morde dal Patané c'è
Stando alla descrizione che fanno delle condizioni di lavoro
Qualunque studente di liceo di chimica
Potrebbe stabili patente quanti quantificare
Le condizioni veramente ambientale sono di molte migliaia di volte superiore a quella messi per legge visto che c'è la persona che ha sofferto per aromatici leggendo il pranzo netto rende per capirsi
Io non avviene non correttamente errato com'era quel laboratorio perché sembrava non lo fosse diritto devono avere la porta aperta per poter respirare
Basta un cucchiaio cinque gli incentivi di cui sono professioni chimica ma sono formuletta la portata di tutto
Un cucchiaio di benzene o dei però titolo vuole esposto all'aria per saturare l'ambiente
E portarlo a livelli di concentrazione aromatici e di alcune migliaia di volte superiore
Alle concentrazioni annesse di legge sono e non ai dieci ppm se non ricordo male
Cioè non è una cosa
Abid dal mio punto di vista difficilissima dimostrare anzi basta leggere quel memoriale versavano I inizialmente versavano ai solventi usati in contenitori aperti dei trenta litri che lasciano nello stesso ambiente
Perché un grado mio ma l'aspetto Celli c'era problema addirittura di esplosività dell'area a questo punto cioè non è una cosa che richiede grandi competenze da chi mira a dimostrare cioè sono formule alla portato costanti
E dice cioè se quel nome reale giuste se viene confermata da uno da testimonianza che le condizioni lavorano quelle cioè l'accanirsi sull'in emendamenti aveva S.p.A.
Il discorso di versare insolventi nella Landini ma Daniela ogni lavandino bastava sopra l'ambiente
Io per
Celli dico vi parlo per esperienza diretta di queste cioè dell'intero laboratorio di una norma laboratorio bonificato arriccia Starlato impermeabilizzata gruppo alla prova dei fatti con un volgarissimo
Ho detto tre che era una nati eletta indietro con la pompetta
Si sono verificati i livelli di seicento mille ppm di idrocarburi nell'aria dopo la bonifica per restare ancora diceva il professor qua alla fine dopo mesi di indagine scoperta dalla causerà
Nella falda sotterranea inquinata e ne fatta c'era due piastrella rimosse
Per fare passare i tubi alberino dall'acqua
Presto questo per dire cose ci vuole per dimostrare la saturazione sta bastano la semplice in una stanza lasciate
Aperta una ciotolina valuta in zone c'è andata dalla provetta farla prova vi garantisco superiori a dormire ppm detenzione della gente lavorava per ora in giornate intere respirando non ben sono solamente
La lista dei prodotti volate lei ce l'hanno sicuramente senza andare a cercare metalli pesanti e cose che diceva che non è
Io non l'ho capito rapine la tesi ma non ho capito perché non è partita come prima cosa all'incriminazione del rettore che addirittura si c'è posto
Come partecipino iniziano e si è posta addirittura come parte civile dimore come parte lesa dimostrando una totale ignoranza delle norme
E che neghi Eneide derelitti Nardo termina il comportamento del cioè dalle lei gentile cinquantasei la Libia centocinquantuno fino a quelle che oggi brilla certo e sei
Certo a doveva essere aggredito immediatamente il con lui tutta la dirigenza sottostanti ma era solo che se ne è un cane statiche nello qui siete partiti
Sugli scalini fogli che ne abbiano una cosa complicatissima cioè le condizioni lavora accertabili e riproducibili in ogni istante
Cioè è verificabile con altri ancora sono prove ce ne edili
Ci ha lasciato la porta chiusa fra note gettonate Genova prevedete progettazione ci sta
Scusa
è giusta l'osservazione che faccia lei
Era l'osservazione di una persona che però non
Mi scusi
Purtroppo non ci pare
Nelle aule nelle aule di giustizia eccetera
Il problema è questo fondamentalmente
Per dimostrare la colpevolezza di qualcuno ci vogliono le prove poco fa il collega nello faceva riferimento al cinquecentotrenta secondo comma sa quante di CCD per gli avvocati soprattutto per gli avvocati di parte civile
In vicende come queste andare a trovare la prova
Qui noi partiamo necessariamente dalla situazione ambientale per forza da lì bisogna partire
Ne parlava il collega Merlo come una condizioni nei turni ineludibile un presupposto assolutamente imprescindibile dal quale partire ma dobbiamo dimostrare che in quel luogo
Si lavorava si studiava nelle condizioni descritte da quel povero ragazzo che ponevano velata da me
E da lì io sono partito perché quando mi vennero a raccontare la situazione del sequestro del laboratorio avevo me ne Mezzato a questa situazione ma quando lessi quel memoriale ho fatto le sue stesse
Osservazioni
Ha poi come uomo del diritto mi sono proposto di ricercare o comunque di contribuire alla ricerca delle prove io portare quel memoriale
Corredando lo sai con che cosa col computer e col quale il memoriale era stato scritto perché mi dava la possibilità di trattare quel quel memoriale che diventò poi un testamento perché Emanuela Proto avevo scrisse un mese prima di morire
E ha lasciato una testimonianza importante sul modo di come si lavorava all'interno di quel laboratorio tornando lo sua osservazione
è giusto quello che lei dice ma noi dobbiamo partire da quel dato di fatto quella è la situazione e per dimostrare che
Quello memoriale e fondato dobbiamo andare a ricercare gli elementi oggettivi e gli elementi oggettivi il pubblico ministero sollecitato anche dalla parte civile
Le ha cercate con l'incidente probatorio
Nella perizia si parla non soltanto del mancato rispetto delle norme previste per la sicurezza ma si parla anche dei fatti oggettivi in alcune delle sai sono state trovate stalattiti di Mercurio
Prova che questa abitudine sconsiderata di scaricare quei quei liquidi quelle sostanze inquinanti risaliva nel tempo
Da lì noi partiamo come base come presupposto del reato che poi sarà ipotizzato nell'altro e che inevitabilmente si sposerà con quello che già più avanti
In pratica cosa voglio dire si parlerà di una riunione di questi due procedimenti in un unico procedimento
Nel quale saranno messe in evidenza per responsabilità di chi ha violato le leggi anche quelle alle quale lei ha fatto riferimento e di chi invece ha commesso il reato
Di omicidio corposo o volontario aggravato
Insomma
Vedremo da da da da che cosa chi saranno irresponsabile lei parlava del Rettore
In questo momento nel momento nel quale il Pubblico Ministero ha ipotizzato anche una data della commissione del reato il Rettore
Il professore a latere che ci ha lasciato di recente perché all'epoca di in cui si sono svolti quei fatti asseritamente fatte il reato era lui il capo per la
Della struttura
E recano l'aveva fatto niente poi si vedrà che cosa se ci saranno anche delle sue responsabilità in ogni caso in questo momento
Il professore reca a pienamente diritto di presentarsi come persona offesa per il fatto del precedente Rettore che avevo omesso di svolgere una un'attività
A favore del degli studenti l'USI propone come persona offesa perché viene lesa l'immagine dell'università e su questo su questo non ci possono essere
Ci possono essere dubbi
Questo poi è una una e questa è una valutazione che sarà la magistratura noi come avvocati non possiamo fare altro che segnalare situazioni alla magistratura ma poi sarà il magistrato del Pubblico Ministero
A ipotizzare un reale un reato a carico di quel professore di quel rettore di quell'altro
Questa è la situazione ma il fatto che si sia presentato come persona offesa
E che ha anticipato la costituzione di parte civile che fino a questo momento in questa fase non ha spiegato ma che potrà spiegare nel dibattimento se si andrà al dibattimento
E più che legittima perché la sua sicure inquadrata farle figure delle persona offesa
Ed è legittimato a farlo
Non so dal punto di vista
Voglio dire morale
Qual è la figura che fa all'università in questi in questi casi ma ognuno è libero di fare quello che vuole il processo si svolgerà
Analizzando anche le determinazioni di quel professore di quell'altro dal canto nostro
Almeno io parlo per me
Vigileremo anche sullo comportamento
Della della Procura parteciperemo solleciteremo
Segnaleremo le nostre le nostre opinioni il tutto per raggiungere che cosa per raggiungere la dimostrazione che quelle morti non sono come dice il consulente
Professore Sciacca
Dell'Università che dice che sono delle evenienze assolutamente possibili specie a Catania che una città ad alto rischio di tumori
Una volta col professore Sciacca abbiamo fatto un dibattito in diretta su Tele con loro io contestavo che c'era una ragazza malata di tumore ventiquattrenne tumore del collo patologia che
Aggredisce quasi esclusivamente le persone anziane
E di tumore al colon ma ce ne sono altre persone che sono decedute questo professore mi disse e ci ma Zard per stabilire
Se c'è una patologia ambientale bisogna capire la persona
Ci sono delle statistiche nazionali per esempio questa ragazza del dovere dissidi Rosolini bene dice guardi come si fa il calcolo statistico per il tumore
Sì individuava zona di provenienza quindi a Rosolini Rosolini ha un'aspettativa di tumore del collo di uno succedendo
Ci è successo per quell'anno la statistica è soddisfatta
Mi sembrava una cosa assolutamente riduttiva dando dei CDS professor ma scusi
Ma per sanare questa valutazione sulla insorgenza di queste malattie lei ha considerato il sesso lenta la del modo di di di vite alle abitudini di vita il luogo di provenienza
Ma ciò non vuole mettere magari come parametro di ricerca di queste di questa valutazione anche la facoltà frequentata
ICI ma in che senso scusi premi vada a ricercare
Tanti altri soggetti della stessa età che hanno frequentato le Facoltà più disparate a Catania di di tutto l'Ateneo quindi anche lettere moderne mettere antiche andiamo a vedere se va ci sono patologie tumorali come queste
Andiamo a vedere la facoltà di Farmacia nella facoltà di filosofia nella Facoltà di giurisprudenza se cioè questi incidenza
Tra la Popolo d'Azione universitaria e gli studenti di questi incidenza di tumori
Ecco noi partiamo anche da questo dato oggettivo funesto brutto tragico perché ci sono più di quaranta
Più di quaranta quarantacinque almeno ne contiamo di patologie dieci morti ci sono trentacinque persone che hanno la stessa patologia fra uomini e donne tumore della della tiroide tumori testicoli
Di questo stiamo parlando e questo purtroppo sono dati oggettivi andremo a ricercare la responsabilità
Caso per caso persona per persona e se ci sarà data mettere in evidenza la responsabilità anche dell'otto al Rettore stia tranquillo che non lo faremo
Credo che dobbiamo programmaticamente abbandonare ogni forma di così di considerazione moralistica
Essenziale mo'consapevoli che c'è uno un carico umano e di sofferenze fisiche psichiche molto elevato dobbiamo sapere sempre che
Dobbiamo essendo la capacità di stare con i piedi per terra e sapere che
Questo legame che intercorre tra tutti questi fatti patologici
E il fatto che noi riteniamo e nessuno ci può impedire di farlo riteniamo causante eziologicamente allegato
E
Da dimostrare e per dimostrarlo avremo bisogno di mettere in campo tutte le energie possibile immaginare
Allo stato degli atti se poi vogliamo precisare l'università in quanto tale in quanto ente giuridico e l'unica diciamo che ha
Sul piano formale tutti i requisiti
Per costituirsi parte civile nonostante l'Abruzzo o bene fare notare che l'università non lo ha fatto e ha mantenuto un profilo più basso
Mantenendo lo status di persona offesa che un qualcosa di meno anzi uno molto di meno rispetto a quello che può fare poteva fare sin da oggi
Se non lo ha fatto e perché l'università non intende
Adottare la tesi bella maggiore luce possibile della maggiore e
Ampiezza possibile dello scandaglio al fine di accertare se questi fatti sono legati tra di loro da una comune cause
Questo
Si può rimproverare sul piano dell'opportunità evidentemente a nessuno di no io a oggi la legittimazione per farlo e allora noi siamo qui
Non è che è una mancanza di fiducia nei confronti
Del pubblico ministero che il primo a dovere sostenere l'accusa
E un elemento di garanzia democratica
Che il Codice ha voluto assicurare ai privati questa facoltà di costituirsi parte civile noi intendiamo esercitare con la massima ampiezza questa facoltà
Ha quindi incominciamo dal
Dalla dalla speranza di legittimarsi pienamente nel processo e di rimanere nel processo poi faremo tutto il resto
Per quanto riguarda poi la responsabilità a io personalmente mi colloco in una
In una prospettiva di garanzia se ci sono degli imputati che potranno dimostrare di essere estranei alla causa azione
Di questo fatto che vedremo se
Quel sarà qualificato come fatto colposo o doloso quello parliamo delle lesioni personali
E dello degli omicidi
Beh questo appartiene alla facoltà delle dei difensori e noi rispetteremo questa
Questa tentativo di dimostrare la vuole stretta
Chi non riuscirà o non vorrà o non potrà dimostrare queste stretta è bene che sia ha la responsabilità sia accertata e sia condannato per il reato commesso in danno di queste persone chi
Di quelle che sono scomparse di quelle che non sono scomparse e che fanno appunti ogni giorno con alle loro patologie
Ma non dimentichiamoci che il Rettore
A tutta una serie di articolazioni di responsabilità di cariche eccetera sotto la sua ovviamente supervisione che quindi potrà
A se potrà
Diciamo
Dirigere la sua attività di prova in questa direzione
Allo stato degli atti però possiamo dire che il Rettore pro tempore
Per i fatti che sono oggetto dell'imputazione io lo voglio ricordare i fatti oggetto dell'imputazione sono tra il due mila e quattro e il due mila sette ebbene per queste
Per questo arco di tempo che sono sul sostanzialmente a tre anni
Il Rettore pro-tempore figurava tra di gli imputati
Sarà prosciolto perché come voi sapete alla porta del reo o
Interrompe la sequenza punitiva e quindi non
Non si potrà fare luogo alcuna punizione proprio perché è una delle cause di estinzione prevista dal Codice
Io
Credo che noi dobbiamo fare diciamo delle cose sensate se consentiamo a tutti di capire io
Personalmente penso che quando il processo poi sarà ultimato
Sarà compito di queste persone stanno qua dietro il tavolo quello di pubblicare integralmente gli atti del processo che al momento non possono essere pubblicati anche perché non sono completi e lo saranno solo di lecito ha quindi
Chi vorrà popolare potrà vedere gli atti in originale
Che sono stati prodotti all'ambiente del processo perché avrà il
La possibilità di convincersi come si sono convinti
Come si sono convinta le parti come ci sarà convinto il giudice
Ma allo Stato dobbiamo stare con i piedi per terra e sapere che una lunga battaglie
Ci sono altre domande
Sì si aspetta un attimo al termine no
Sono giovani che l'uso del mensile di quartiere Igor dai
Appunto assento seguendo questa cosa voglio parlare proprio formazione
Non credo che
A Catania sappiano bene la vicenda di farmacia
è rispetto all'informazione credo che
Essendo smettono quotidiano essendo la mente all'informazione a Catania controllata non secco
Capito molto di questa vicenda né tanto meno se ne è saputo molta io credo che
Una vicenda di queste invece andava appunto amplificate il più possibile
Rispetto al l'attuale rettore
Sicuramente e gli avvocati non c'è motivo di non vede sicuramente fanno bene a mettere i piedi per terra però vorrei ricordare che il Rettore
Anche se non c'era lui assente o impedito
Un'informazione più chiara si rispetta questa cosa mi riferisco al professore reca esempio più eclatante è che si incazzo moltissimo quando il giornale on line devo universitario sestetto one incominciò a questa inchiesta
E vi fu l'inizio proprio di quello che oggi purtroppo è accaduto all'inizio dell'estate e cioè la chiusura coatta della redazione distrettuali
Con un motivo piuttosto banale e in inconcludente visto che ne ha facoltà le direttive molto grande per cui bastava cambiare stanza se veramente quella stanza era era pericolante o aveva problemi di sicurezza
E iniziano proprio quando uscivano le inchieste tutto sta attuando per cui credo che sul fondo di normazione
Ci siano sicuramente degli ostacoli affinché la gente e affinché oppure posso anche azzardare per favorire ciò che c'era successo in passato e favorire alcuni elementi questo
Chiaramente è solo un sospetto suffragato dal fatto che l'informazione rispetto a questa vicenda è stata sempre tenuta bassa
Poi
La questione che i ragazzi sono fattibile statuale un'altra discussione in altri tempi probabilmente si sarebbe occupata quella relazione che non sono da questa vicenda di farmacia ma per tanti altri motivi che sappiamo benissimo diversità come sono
Andrebbe invece appunto
Se mai foraggiato all'informazione libera senza nessun bavaglio perché farmaci è un caso ma come diceva professori centimetro e come sappiamo quante altre cose
Ci sono tante situazioni recita anche di questo tipo ed altro che dovrebbero essere raccontate
Informare la gente chiudendo un giornale addivenendo velocità questa cosa chiaramente
Viene a mancare
Sono Marco Benanti avvocato Terranova quindi se non c'era il memoriale di Patanè questa storia e quando gli sarebbe conosciuta male io oppure gli altri una uno visto nulla quanto pesa l'omertà in questa storia grazie
Ma io per diversi hanno svolto in un contesto lavorativo il ruolo anche di Carrère lesse rappresentante lavoratore alla sicurezza
E volevo fare questo tipo di valutazione anche oltre che come cittadino catanese
La vicenda e che si è determinata nella Facoltà di Farmacia per le conseguenze umane che si sono determinate
In termini di Vitti per reddito umane già perché definite
Ordine medicine
Nella migliore delle ipotesi di ulteriori di casi che c'era a
Hanno accusato conseguenze potenzialmente letale
Per l'entità se mai dovessimo fare un confronto con altre situazioni analoghe che si sono verificate nel corso di anni o di decenni nel mondo lavorativo catanese
A partire anche da pezzi di rappresentazione del mondo industriale diretto
è difficile trovare situazioni che hanno determinato nel corso di decenni
Conseguenze nefaste di questo tipo
Forse nella vecchia CESAME
Ma mi riferisco a ad oltre trent'anni fa
Sì verificare una serie di dicasi
Come dire molto né pesanti dal punto di vista dalle conseguenze subito tra lavoratore
O in altre aziende Doria lavoratore per lunghi anni utilizzavano procedure di un certo tipo di saldatura stagno per esempio
Però se noi dovessimo approfondire anche sul piano statistico oltre che sul piano della conoscenza dello stato dell'arte la situazione della farmacia a dimensione sicuramente uniche
A chi è per non farla lunga la considerazione che fa nascere che nasce secondo me è questa com'è possibile
Che in un ambiente di lavoro
Dove di per sé non esiste non dovrebbe esistere il concetto della sudditanza come può essere presente elemento ricattatorio o meno in molte altre ambiente lavorative specialmente poc'
L'entità del nostro territorio quindi un ambiente di lavoro e voluto dal punto di vista intellettuale e culturale
Che per tanti anni tranquillamente possono essere state utilizzate dinamiche comportamentale quotidiane che
Dovevano essere già appariscente
Nella dinamo quotidiano dell'uso della cosa ai docenti agli studenti ma in modo particolare mi riferisco
Al corpo dei docenti che sicuramente
Erano perfettamente in grado
Di
Supporre incerto di quelle che erano le loro conoscenze intellettuale sulla materia della chimica
Che Lucio di determinate procedure
Di per sé
Presentava una potenzialità di Verano sita e di conseguenza se intossicazione che poteva est determinarsi estremamente avevate
Allora
Cioè all'Arma ecco all'arma forte almeno a me personalmente mi ha allarmato nel momento in cui questa vicenda è uscito fuori
Che
In un ambiente ripeto di lavoro evoluto
Culturalmente interne intellettualmente a dove non dovrebbero esistere elementi aggregato di uso diede sudditanza da parte che le frequente inserisce
Si sono verificate per anni e forse per decenni processi comportamentale lavorative di tipo mi dava medievale cioè c'è veramente una cappa grande
Di e diciamo di silenzio che ha circolerà che ha circondato questi eventi
Che come dire io credo che invece sarà anche scavare per capire anche
Perché lo sfascio enorme che caratterizza questa città si sia insinuato pesantemente anche in ambienti particolarmente pregiate come co.co.co. come quelle che dovrebbero essere quello nell'assetare merce Regione quando si tratta di garanzia e dalle condizioni di salute di chi li frequenta
Allora sono Daniele Leonardi e io in qualità di rappresentante lavoratori sicurezza dell'Università di Catania per la CGIL ho il dovere di intervenire
Perché questa sera che me non interessa tanto inseguire la responsabilità
E ho tanto di rispetto per quelli che sono i diritti di chi ha avuto un danno fisico affettivo nel passato ma io intanto il dovere di intervenire perché questa sera è stato
è stato levato un grido d'allarme su
Dalla la professor cosche la l'ha citato dalla parte finale su discorso chiaramente ha fatto un discorso di preoccupazione per il futuro e lì presente per il futuro
Lo associo a qualche dato tecnico che il professore ci tiene oppure ha dato
Il dato tecnico è che nella formazione del dio VR non si tengono non si tiene conto della conoscenza
Io ho avuto la fortuna di poter guardare qualche di guerra che non si può riprodurre perché sono centinaia di pagine il dei due R l'unico strumento scientifico pseudo scientifico con cui si analizza il rischio
E il fatto in maniera certosina guardando stanza per stanza quanto il numero di prese ci sono se ci sono tali volanti elettrici Puppo puntigliosi stimo
Stanza per stanza ma anche il sistema connettivo non si vede nel di voler
L'analisi la conoscenza della struttura nel suo insieme
Come se io volessi guardare analizzare il mio stato di
Di di benessere soltanto a livello epidermica o di un dito guardando un dito e basta senza conoscere come sono fatto dentro
E quello che mi allarma che pare che nella relazione questa conoscenza ancora del sistema fognario manca
E allora come siamo combinati oggi
Nessuno ancora può escludere effettivamente lo stato di rischio dei lavoratori attualmente a Farmacia perché nessuno ancora in grado di conoscere esattamente come il sottosuolo
Se si vede pagina uno li del VRD farmacia
Che dovrebbe diciamo riunire tutte le informazioni generali quando è stato fatto l'edificio da chi è stato costruito se alla concessione edilizia l'agibilità l'abitabilità se ai calcoli antisismici
Non c'è nulla di tutto questo paradossalmente si può arrivare anche alla conclusione che l'attenzione di luglio abusivo tanto
Se non fosse per il fatto che costruito prima del Piano regolatore quindi non può avere una concessione edilizia in sé di uso ma questo
Pochi lo sanno
E allora la domanda mia di allarme oggi
Chiaramente un sotto risoluta degli attuali lavoratori considerato che del del sistema fognario ancora
Non è dato sapere nulla
Anche questo
Sì non mi ricordo il nome del signore che è intervenuto prima rappresentante
No quello
No no no signora la con la maglietta rossa
Che parlava di quell'esperienza dispetto One
Io la sto apprendendo ora
Ma anche io l'ho fatto un'esperienza dopo i fatti di farmacie ero stato convocato ad un convegno
Alla facoltà non mi ricordo quella che c'è qua
Ebbene Pini per parlare delle vicende che affliggono Lentini
I infatti di leucemia le morti sospette giudice mia ed era stato sponsorizzato questo mio intervento assieme a assieme ad altri
Stranamente fu cambiato all'ultimo momento lavo laddove si deve svolgere questo convegno dal
Nel ricordo
Dall'Aula magna di lingue fu spostato può in un'altra Moletta perché
Il professore di
Che era responsabile di quell'ambiente appena visto il mio nome sullo sullo manifesto disse questo è quello che è contro il Rettore di
E a che lo e che lo di Francofonte
Sì
Sì Piero colpevole di essere contro l'università del
Ma questo a me non interessa perché io la la Conferenza può e lottano dallo stesso in un'altra Avola c'erano persone che mi hanno ascoltato detto quello che dovevo dire per me non è successo niente
Quindi steppe Vuarnet continuerà sicuramente a fare il suo dovere di informazione
Vanno chiuse
è cambiato nome cambiate nome
Per quanto riguarda invece la domanda di Marco Benanti io non vorrei essere presuntuoso però il memoriale di padani è stato in bombe un importante veicolo quello che ha fatto esplodere
Mediaticamente il caso
Perché stranamente le le l'informazione i mass media quando
Vedono sacche di questo tipo hanno un aggancio come quello del memoriale perché rendiamoci conto è una cosa importante
Da lì è partito il caso però devo dire in tutta onestà che la Procura aveva già individuato le situazioni
Dei morti cioè lei aveva ce le aveva queste informazioni
Solo che probabilmente
E questo è un dubbio che risolverò poi quando analizzeremo ancora meglio le carte aveva sottovalutato quella portata di questa di questa vicenda
Comunque il memoriale debba danese Stato fondamentale a mio avviso fondamentale ed è stato proprio uno una spinta verso
Verso a conoscenza mediatica o si è rivelata importanti
Voi per le altre domande penso
Io penso che mi girano singolo abbia posto un problema non da poco
E su cui no e non troveremmo chiudere gli occhi
Allora noi che lavoriamo all'università come Gabriele e come lei
Sappiamo e come è stato detto più volte oggi che quello che è successa farmacia per fortuna in maniera meno grave succede ed è successo in tutte le Facoltà scientifiche
I prodotti chimici venivano utilizzati senza nessun controllo e venivano sversati regolarmente nella venti IMI
Allora micio ha posto il problema del ruolo del professore e di chi fa ricerca l'università
Anche in questa società e io penso che noi
Che i specialmente appunto lavoriamo in questi settori e facciamo anche politica ce lo dovremmo porre e ve lo dico ripeto prima di tutto a me stessa perché queste cose le abbiamo viste
Ci abbiamo convissuto e non abbiamo fatto niente
Volevo rispondere un attimo signore proposito della rete fognaria durante il periodo della mia direzione che risale al due mila uno due mila e quattro del Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Proprio ho fatto pressione affinché
Si possa conoscerle l'esatto Stato della rete fognaria dell'edificio ex dodici oggi edificio uno
Bene non risultava agli atti nessuna mappa della rete fognaria
Abbiamo dovuto fare dei sondaggi con dei traccianti con tentativi un po'come fanno gli operai
Gli operai Yeti in campagna no dei fuori andare a seguire i traccianti rilanciando blu di metilene del Gabinetto onere lavandino cose veramente ridicole per cui
Poeti si creavano dei sifoni
Si sono fatti degli scarsi e si sono visti siccome la rete fognaria che era costituita da una grande canaletta in mattoni a cielo aperto
Dove convogliavano tutti gli scarichi non solo del Dipartimento di Scienze farmaceutica ubicato al piano terra
Ma anche di discariche del primo secondo e terzo piano lato destro lato sinistro
Dove usavano tutti i tipi di reagenti nel periodo proprio della
Guerra chimica quando già mostruosi disagi per le denunzie
Non si poteva nominare al
Un odori di sostanza chimica
Per esempio la biochimica o quando andavano a fare la determinazione dei gli amminoacidi dovevano utilizzare un delle vite derivati Zante
A a base di solfuro perciò l'aria era satura appena diceva dice ma si sente puzza di mercato etanolo COSAP
Non è zero qui c'è aria pulita qui non si sente niente una puzza di uova marce allucinante e uno doveva stare zitto perché non sentivo nulla perché era incriminare ante
Dire che
In quella struttura c'era puzza di sostanze chimiche odore maleodoranti
E credo che milioni cosa che sia stata fatta nelle Dipartimento di Scienze farmaceutica e lo scorporo amento della rete fognaria dal gli altri istituti soprastanti
Per quanto riguarda il signore che
Dicevo poco fa che
Il docente ha il dovere di informare il docente rappresenta la cultura e quindi con la cultura la responsabilità di lavorare in sicurezza io
L'ultima volta quando ci siamo incontrati a reperire Tertulia avevo detto che
La struttura dovessi dare una struttura piramidale
Verticistica dove ogni mattone della piramide ricattabile dal mattone superiore soprastante
Per cui
E cultura
Ma non in formazione
Oggi c'è una coscienza maggiore nelle voler informare lavorare con sicurezza perché sono esplosi tutta una serie di casi eclatanti non perché c'è più coscienza per paura
Per paura di non poter lavorare e di non poco per paura di non poter pubblicare per paura di non poter fare carriera
Grazie
Volevo dire due cose molto ma molto semplice il referendum protocollo diceva mission
Il problema e che sono state fatte Bousquet d'acqua tutto azeri di denunzie di tot legislazione e
Se
Che saranno poi diciamo messa agli atti quando come dire dalla nuova pubblicheremo tutta la vicenda
Però bisogna capire che
Se uno fa un confronto sembri tra due edifici che sono vicini che quello dei farmaci da un lato e il Dipartimento di Chimica dall'altro lato
Se però la situazione completamente diversa presso né in chimica soltanto in un caso cioè un sospetto di malattie di questo tipo qua
Non so se è chiaro quindi abbiamo due difficili in cui si fanno
Cose in qualche modo simili
Con
Esiti molto diverso quindi dobbiamo cercare non soltanto di irresponsabilità di cui tutti noi siamo colpevoli
Ma
I dati strutturali dico di questi edifici
Perché lì
Succede una cosa la tutto in un'altra le sostanze non sono uguali non solo largamente
Lo stesso tipo no magari ci stavano differente all'Islam più sostanze organiche complesse la pace salutato dell'organo ma comunque di la questione dei
Allora vi bisogna capire come
Il sottosuolo perché di questo si tratta
è stato operato ora io li ho un ricordo
Di molti anni fa settanta in cui ci fu un'alluvione
Cioè più alte
E
Noi che eravamo
Sotto la chimica dovemmo fuggire
Perché l'acqua era arrivata a questo livello dono per una pioggia quindi significa che a quel tempo negli anni settanta il sistema fognario non era assolutamente con Belgrado così stiamo fognario
Quindi acque bianche e acque nere di tutti i tipi
E quindi questi gli elementi strutturali vanno considerati e sono gli elementi su cui bisogna lavorare perché non è non solo non basta dire
L'irresponsabilità tutti ma perché ovviamente è chiaro che uno che il file chimico farmeli chimico farmaceutico
Ha un rapporto con quella sostanza che è diverso dal rapporto che può avere un operaio in fabbrica con
Le sostanze che vi vengono usate perché
Quello che è importante non è la concentrazione momentanee di queste sostanze ma è
Quanto questa concentrazione sia articolata nel tempo perché è una cosa è avere una concertazione altissima che dura un minuto
Ci puoi morire secco altra cosa è che questa venga concentrato su tutto il sistema
Come
Allora cesellate che abbiamo cambiato spesso linee di ricerca e qui c'è una varietà di situazione quindi questo è un elemento che dobbiamo tenere conto soprattutto quelli più anziani tra di noi sono stati abituati a una certa irresponsabilità nel rapporto con l'accordo
E però via via negli anni di studenti sul tardi
Informati e quindi
Non dobbiamo cercare questi elementi eludere agli occhi agli elementi strutturali che hanno consentito dal definizione di ambienti di lavoro di quelle che sono stati descritti
E che
Hanno o riscontri anche in questa
In questa
In questa perizie in cui c'è un'analisi molto dettagliata dare sostanza acquistate e le quantità questa lungo gli anni e quindi si può fare una valutazione
Se noi invece Bucci
No no cioè voglio dire micio non possiamo utilizzare gli stessi criteri
Di valutazione del rischio in fabbrica
Di quelli che c'è in un laboratorio mentre per esempio l'obolo studenti puoi fare un'analisi di questo tipo per un laboratorio di ricerca questo nuovo e fa so concertazione
E che che avvengono momentaneamente solitamente si hanno degli accorgimenti riceve quindi
E che cerchiamo di evitare di
Pensare molto sulla responsabilità soggettive che ciascuno di noi ha avuto e a vedere che come erano strutturata le cose come la valutazione del rischio perché in ogni caso come che badava
Vertenza no insomma speriamo che vada
Nel modo in cui l'avvocato
C'era CIAL descritta il problema è il futuro comunicherò Bousquet quali strumenti abbiamo di controllo delle condizioni del lavoro
Dentro di sé il laboratorio a partire da un'esperienza drammatica ma che comunque non Aversa agende credo
Sia andata avanti
Sì altre domande
No
Velocissimo
Allora entrando sul discorso collaboratore di chi regola farmacia le leggi differenze possono essere permanente sostanziale anche più stanze vicine
Cioè se si guarda il manuale di Patané la dello lavorare in un ambiente chiuso e non ventilato con una ventina di diritti i clienti aperti contenente sostanze organiche volatile tossiche lasciate lì in permanenza quindi il discorso per la struttura che si vuole continua a dare corpo le fogne sarà comoda
Però voglio e li cito tutti gli estremi
L'altro discorso dalla tossicità non dimostrabile o meno
C'è e esistono dalle norme e delle leggi simile si chiama Oltre cervelli dei valori limiti per un ambiente di lavoro per per fare sostanza cosa pensò il tuo Governo
Se parliamo di livelli di dieci punti PM quando non abbia invece mille ppm dimostrabili verificabili
E riproducibili c'era quella situazione descritta dal nove RIA
Ma si può ridurre senza problemi
E negli stessi testi ci sono anche le formule per passare i livelli di danno per le loro esposizioni in funzione della concentrazione media costantemente l'episodio occulto revisore condite tutto verificabile tutto già consolidato ora o quelle norme
Mi scuso con le norme di legge sono norme di legge
Non sono vale si contestano perché associata quei valori ci sono anche gli studi e la forma che permettono di valutare gli effetti
C'è il cui tu qui il discorso di concentrarsi sulle fogne continua a non capire sono condizioni di lavoro sulla possibilità di verificarle tuttora domani mattina spesso esistono non glielo devo dire che Dragher topo una pompetta
Non saranno precisi ma senza distinguere fra dieci PPE del parte del mio o duemila parte del privato perché di questo parliamo quindi è roba di dieci secondi
Perché continua scusate ma
è vero la legge si sei limiti le concentrazioni medie di sopravvivenza esistono
Però qua ne in base a quale procedura io che lavori in un laboratorio permetto a un'intesa al strani o no di venire a fare degli esami
Affinché verifichi se l'ambiente e sano per il lavoro
Le lei se ha l'opportunità di andare al a leggere tutte
Le segnalazioni che ho fatto
Ma non si rende conto come com'è protetta la struttura universitaria con l'Ispettorato del lavoro
Cinquantadue ne ho fatte io nei tre anni che ho diretto il Dipartimento
Non è mai venuto nessuno nessuno nessuno anch'
Io mi sono permetto di fare di fare un questionario
Non essendovi medico ho fatto un questionario dove
O indicato tutti i malesseri
Che solitamente tutti dichiaravano del Dipartimento ho preso un tecnico l'ho fatto girare nella struttura ho fatto
E interrogare gli studenti docenti assistenti ricercatori interni desistito i
Tutto documentato e segnalato anche al Rettore bene
Dopo che io ufficialmente ho consegnato questo documento e dopo che
Si è sparsa la voce su questo documento le persone che mi avevano segnalato il malessere mi hanno minacciato di denuncia
Ho chiuso
Grazie
Va bene io ringrazio intervenuti ringrazio i nostri ospiti è
Grazie anche
Si