Intervista a Giuseppe Berta sullo sciopero generale indetto dalla CGIL contro la manovra economica

Radio radicale ci occupiamo dello sciopero generale che si è tenuto qualche giorno fa ha
In tutte le città italiane cento città italiane indetto dalla CGIL e ne parliamo con il professor Giuseppe Berta che storico dell'industria italiana docente alla Bocconi di Milano benvenuto professore
Buongiorno allora intanto una domanda che insomma turbanti si sono posti insomma in una situazione economica come quella attuale insomma
Aveva un senso proclamare uno sciopero generale insomma
Guardi io ho avuto già in passato in occasione del precedente sciolto
Quello che organizzo a marzo di va a maggio mi scusi quanto un confronto culturale la Camusso io le dissi e verso di questo opinione che gli scioperi generali non servono
A cambiare determinati provvedimenti cioè non è che andando in piazza manifestando organizzando commi che si ottiene di cambiare una misura legislativa
O sullo scopo in questo caso mi è parso ma soprattutto di questo tempo lo scopo un alto è quello di
E molte ore di esserci dimostrare un apporto deliberata di dimostrare una presenza che volevo condizionare politicamente
In questo caso mi è sembrato quello per vagliare che la CGIL volesse anche impossibile alla alla il centrosinistra come la depositarli ed una borsa sociale se in questo senso un po'emendo anche sul Partito Democratico
Affinché e gli esponenti detto democratico sostenessero la CGIL mentre in un primo tempo si sono dimostrati alquanto freddi di fronte all'annuncio
Di uno sciopero che certamente iniziativa nuovi elementi diversi un'azione di contrasto all'interno del movimento sindacale dunque rimedio Desio è questo disinteresse io non crei do che uno sciocco generale serva davvero a cambiare la manovra anche perché proposte alternative a quella del Governo in campo io non ne ho viste dunque non serve a questo fine
Credo che avesse un valore dimostrativo rivolto all'ambito al campo della sinistra
Quindi lei esclude che insomma era carente di sull'articolo otto sono deprecabile ne parliamo dopo trova come è successo dopo
No questa strada le volevo chiedere verte loro potessero mettere le mani avanti insomma sulle pensioni dicendo che già non si tocca perché questo è un amplesso dico
Non riesco a capire che l'espressione di un sito che lo si può fare benissimo condizione gli assessori o si tocca io non ho sentito
Dal movimento sindacale non solo la CGIL in me
Nel suo complesso e anche detto democratico delle proposte se effettivamente alternative
Al Colle confuso abborracciato pasticciate finché si vuole del Governo non ci siamo trovati di fronte a una controproposta anche
Perché una controproposta ben difficilmente potrebbe eludere il nodo delle pensioni è un fatto molto semplice che
La vita media verso l'arrivo di rilievo della vita in Italia e molto meditata per nostra fortuna io dico che questo è un bene euro sento un po'di progresso sociale e se ho se io vivo di più è chiaro che dopo la vorrei più lungo
E mi sembra che se si elude questo lodo semplici
Stimo che dovrebbero essere portato all'attenzione di tutti gli italiani si allude a una delle grandi questioni che invece se gli altri Paesi si sta affrontando perché
L'allungamento della vita lavorativa si pone piroetta mette in relazione alla lunga mento della vita media e anche perché noi arriviamo oggi a sessanta anni Sante cinque anni in condizioni molto migliori di quanto dice arrivasse
Devo cinquanta ma anche sulla trenta trentacinque anni fa senta ma in questo secondo lei non è possibile che la CGIL ciò come tutti i sindacati insomma adesso verrà ci concentriamo sulla CGIL perché insomma
Ha indetto lo sciopero risenta molto dei del numero degli iscritti insomma in fin dei conti da agli iscritti sono più della metà non sono pensionati quindi vengo al riguardo
Ho scoperto che il baricentro gran perché quel sindacato stare nella categoria di pensionati
Se noi depurare Assimoco i tecnici perché chi
Dai
Pensionati l'occhiuto vedendo con numeri molto modesti
Faccio un esempio così ci chiariamo pensiamo alla Francia un Paese che ha un'articolazione sindacali simile alla nostra chiaramente mettiamo insieme i due principali sindacati che sono le sue scelte
Simile ma un po'peggio secondo me alla nostra CGIL ed essere dette simile ma anche su un pochino peggiore però non preciso
E sono due sindacati alternativi in competizione sommando tutte e due noi viviamo al
Milioni e mezzo di scritti poi ci aggiungiamo o latte ad un sindacato Forsu qui è perché alla lunga
Avrà potrebbe venire dall'intanto potrebbe chiamare un po'Dall'Orto lui abbiamo comunque i Comuni modestissimi
Perché queste non mi sono molto bassi testimoniarlo certamente della crisi del sindacalismo in Francia ma attenzione testimoni un accordo che lei il sindacato non organizza i pensionati
Dunque non organizzando i pensionati si trova di fronte hanno uguali molto modesti in realtà l'accoglienza la presenza dei pensionati
Serve serve eccome a garantire quel bacino di iscrizione e di forte organizzata anche di previdenza alle manifestazioni perché lo dimentichiamo che sono manifestamente un pensionati relativamente giovani che sul podio mobilitarsi che vanno in piazza con le bandiere dunque
Persone che vogliono e partecipare e tutto qua
Tutto cambia un pochino purché il sindacato che abbastanza è condizionato da questo tipo di progetto granito tipo al suo interno ma non c'è anche una difficoltà nel sindacato insomma anche nel linguaggio uno dei sindacalisti oggettivamente c'è
è un po'anche complicato capirlo insomma hanno un linguaggio antico insomma che poco attrattivo nei confronti delle giovani
Ma se insomma e vedendo le egoistico strutturato sul passato uno che parla non a caso del difesa
Le Paolo ricorrente nel lessico sindacale la difesa delle con queste
è ma
E il problema che anche tutta questa insistenza sui diritti sociali no
Ma i diritti i diritti non parlo di tutti politici essenziali ovviamente sono inalienabili ma indiretti le garanzie sociali
è chiaro che sinonimo del no a seconda delle varie congiunture delle varie realtà non esiste un sistema delle garanzie sociali immutabile nel tempo perché appunto
Un conto è andare in pensione a una sessantina danni circa quando si moriva accettante ottantadue è una alto e oggi quando l'aspettativa
Medie diventa dell'italiano
Ottantatré ottantaquattro anni è di settantanove anni per gli uomini
Si sa già dunque parlare di diritti in questo modo articolato riferendosi sempre al passato
è un elemento che secondo me penalizza anche i sindacati euro penalizza nel suo rapporto col mondo giovanile perché il mondo giovanile è estraneo è tagliato fuori
Anche perché c'era
Restando alla CGIL io le le leggo qualche numero che leggevo in questi giorni insomma CGIL su cinque milioni e seicento di soli cinque milioni e seicento mila iscritti cioè solo cinquantatré mila precari
Ma non c'è nessun Maniglio praticamente uno meno uno diminuiamo lo dica perché un precario dovrebbe escludere sindacato
Che cosa fa il sindacato per la tutela dei precari
E il precario il lavoratore flessibile anche è una volta poco protetto perché i sindacati italiano
Ancorché io soprattutto dello Sciri nel sessanta oggi ha modellato lascio qualche tela sulla prestazioni di lavoro ma di dire dentro e luogo di lavoro
Mentre invece il giovane poiché anche meno giovane lavoratore crescente dei nostri tempi
Si muove sul mercato del lavoro e nel senso che deve è passare tra militare da un'occupazione all'altra ordine tuttora abbinare l'unico ente due opportune occupazioni no per riuscire attenervi insieme un reddito che esista un sub consente la sopravvivenza
Il sindacato di Verona delle politiche nel delle tutele strutturate a misura di costruzione
C'è la strutturate invece a misura dell'occupato classico quello che lavoro otto giorni che compie e
La gran parte della sua carriera lavorativa
E suo percorso lavorativo all'interno della stessa azienda dello stesso ufficio dalla stessa età lavorativa e questo lo rende perciò non in sintonia come con i comportamenti
Le esplorazioni e le richieste di tutela
Che venga e che vengono dal mondo della flessibilità
Ma lei in questo non trova che c'è tra non solo il gode del centro dei sindacati insomma e le periferie Cianca di differenze di
Comportamenti a me risulta a me è capitato insomma professionalmente di interessarmi a delle vertenze singole vertenze dove parlandone con sindacalisti locali che sono a contatto con quotidiano con i lavoratori quelli vanno veramente in fabbrica Antimo in ufficio insomma hanno degli atteggiamenti completamente diversi da quelli che stanno al centro insomma non e sono molto più disponibile lei ha notato curatore dubbio
Non c'è dubbio io penso che che guardare il territorio alla realtà del territorio e più condizionato da dei comportamenti per le forme di attività e flessibili che che stiamo ricordando adesso non c'è dubbio che che si muove
Per avendo presente un territorio come può essere quello delle grandi aree metropolitane per esempio non può ignorare lato residenza ma sì sia sempre più cospicua dei lavoratori che si trovano scoperte di fronte a ogni tutela io voglio ricordare che in queste condizioni
Un prezzo pesantissimo è stato pagato dai
Lavoratori flessibili del terziario
Dove davvero non c'è nessuna forma di tutela dove davvero si può perdere l'occupazione da un momento all'altro
E lì davvero si è lasciati inermi
Di fronte a al queste coinvolgimenti chi si producono del mercato del lavoro allora io credo che nessuno osservatore serio Emerson conoscitore utenti V delle realtà di un territorio possa permettersi
Ignorare questa realtà imponevano devo è però che le organizzazioni tutte le organizzazioni chiedono addolcito spesso su sulla base di un movimento inerziale cioè settori fanno al passato no l'economia a una categoria
Perché spiegare questi comportamenti
Sempre si parla di pace dipende sì cioè noi dipendiamo per percorso che abbiamo compiuto nel passato e tendiamo
Anche in presenza di nuove realtà farci al vecchio cammino
Ecco
Il sindacato molto patto indipendente nel senso che è molto legato alla sua storia sempre moltissimo il peso della sua storia e diciamo in vertici nazionali
In particolare e rispondono ad alcune sollecitazioni no ci sono comportamenti che Statuto unicamente pensioni no le pensioni non si devono trovare il pubblico impiego e avanti così
Mi
Ma lei non pensa che questa crisi porterà insomma perché non era con lei avevamo già affrontato il problema con proposito delle associazioni di categoria domani
Porterà a un
Po abbiamo Recco entrambe relative a rinnovarsi radicalmente insigne sindacati in rappresentanza dei lavoratori oggi ossia quella non è ovvio e sorpreso che lei ha tutto il rappresentante degli interessi dei grandi interessi economici e sociali devono cambiare registro
Questo anche perché si condizionano a vicenda essa allora Gobbo pagine sono non stiamo parlando ove vicino a casa ma pensiamo alla Confindustria la Confindustria senza Versilia
Tra noi dispetto pagamento buona educazione di Marchionne che è scritto Emma Marcegaglia il trenta giugno
Cara Emma
Anche di quest'anno io intendo dare lo dite per quanto riguarda tutto il mondo Pietro del sistema confindustriale stava ancora sarebbe ancora stesso a Confindustria una Confindustria senza raschio dentro
E non dovrebbe modificare ricerche appoggi e così via secondo me è inevitabile e lo stesso vale per il sindacato se il sindacato
Aveva sempre meno questa base industriale classica alle grandi Paese legale dovendo agli stabilimenti non può dobbiamo dell'ARCI su quella realtà deve sempre più modellarsi su una realtà invece che è un grande parco che non ha una grande mescolanza
Di condizioni di attività i luoghi di lavoro sovente piccoli a volte anche molto piccoli o che
E si dimensionato diversamente a seconda delle circostanze le congiunture economiche questo implica un grande sforzo
Diciamo che fin qui il sindacato ha mostrato una certa riluttanza ad affrontare questo passaggio di cambiamento io credo che però la Tunisia aveva effettui di tale profondità e di tale portata da imporre
C'è una revisione almeno che ecco a meno che ci sia il grande debito
Senta un'ultima domanda sono abbiamo visto non sappiamo adesso non stiamo parlando del mercoledì pomeriggio quindi
Ora non è definita la in maniera definitiva la manovra però in questi giorni insomma ci sono state molte polemiche a proposito dell'articolo otto
Però
Fate certi allora cosa ne pensa lei insomma di questo articolo solo per evitare o allora l'articolo otto
Raccoglieva proiettarsi c'è un'istanza
Molto evidente bisognava dare legittimità ai due accordi FIAT quello di Pomigliano d'Arco soltanto Pomigliano d'Arco
Stanno completando destrutturazione trova in funzione molto premetto
Alla fine di ottobre tutto pochissimo e poi l'accordo il mio chiodino dall'illegittimità che cos'era successo che d'accordo interconfederale del ventotto giugno scorso
Di fatto illegittima istruiti eroi anche
Dei due accordi di i commi gli hanno il mio sito in Roma
Allora l'efficacia legislativa non si poteva
Dall'epiteto esposizione il Governo ha pensato
Devo risolvere questa questione in qualche modo un articolo ad aziendam potremmo definirlo
Potrà moderno ad aziendam imperitura e Casini però attenzione è un principio che sicuramente si estendeva in quel senso cioè
è le chiederle generiche si debba andare verso una consultazione più decentrate flessibile questo lo dice l'accordo del ventotto giugno
Poi e parto dalla FIAT sa costruite immagino immagino che costringe a rifare tutto il percorso fatto di nuovo alla consultazione politica sia estremamente macchinoso e dispersivo e
Il problema è che lei e in questo dell'articolo otto è stato sovraccaricato chi ammessa anche la disciplina dei licenziamenti
Questo non convince perché quando si affrontano temi così vasti e meglio secondo me affrontarli con la chiarezza e dire e chiaro che bisogna mettere mano
Alla e disciplina dei licenziamenti è chiaro che bisogna mettere mano all'edificio di darli vedere del nostro diritto del lavoro
Ma appunto per questo non facciamolo in maniera surrettizia Nori fidiamoci una norma di passaggio
E edifici già complesso come quello della manovra finanziaria rendiamolo degni di attenzione e chiediamo anche di schierarsi su questa cosa perché e potremmo avere o non è tanto quello dei licenziamento di che poi saranno come tutto il Governo anche casi limitati il problema vero
è
Vedo il divario che c'è tra i lavoratori che sono coperti e garantiti e quelli che sullo sono sempre meno e non hanno nessun copertura
Questi lavoratori purtroppo l'articolo otto e undici e non fa niente
Allora
Secondo me un problema di equità c'è dunque se mettiamo la ma mano a questo a questo tema
Dobbiamo nel medesimo tempo uditore certe garanzie
Da una parte e allargarle sull'atto sull'altro versante dare qualche cosa qualche tutela a chi nomina nessuna ecco queste ahimè e quell'approccio che è stato scelto acquisito uno anno uno sconto questo non affronta questo nodo fondamentale
Che invece a mio avviso io mi sarei aspettato dirlo vedere accolta tutto nel corso di questa crisi che mi sarei aspettato che questa crisi fosse l'occasione per dare un turismo abbozzo
Li tutela anche a chi nonna nessuna tutela invece ecco la manovra così organizzazione di Governo
Sembra riportare all'indietro le lancette siamo di nuovo qui come i tempi di Cofferati l'articolo diciotto sui lavoratori cioè c'è il molto il rischio
Di
Andare impantanarci su un punto che non è quello dirimente per modernizzare effettivamente le relazioni di lavoro pongo deve entrare nel senso
Il aprirsi alla tutela di chi non è tutelato va bene allora grazie professore Berta perché lei buona sera