Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Chiedo scusa per il ritardo ma
Come dire non non è
Il segno di un cambiamento di abitudini rispetto
Al tentativo di essa che puntuali nell'inizio delle sedute ma come dire c'erano alcune questioni che
Hanno comportato qualche consultazione con alcuni componenti bentrovati a tutti buon ripresa
Dei nostri lavori che per la verità non ci sono quasi mai interrotti vedo che oggi Consiglio già e all'onore telecronache
Ne approfitto per rilevare che
Ritengo
Che
Consiglio non abbia nulla da rimproverare si e in particolare
La prima Commissione non abbia
Nulla da rimproverarsi perché ha fatto diligentemente puntualmente il proprio dovere e altresì approfitto per dire che
Il Consiglio
E
è stato
E certamente continuerà ad essere assolutamente rispettoso della
Discrezionali della
Se credete della segretezza quando formalmente deliberate comunque nella discrezione
Nei propri lavori questa è una raccomandazione che faccio ovviamente non perché ci siano
Ragioni per
Dolersi di qualche cosa ma perché come dire alla ripresa
Del
Del nuovo anno scolastico tra virgolette
E poi ebbene sempre fare buoni propositi e quindi né i buoni propositi ci sta certamente questo della massima attenzione al
Riserbo per tutto quello che attiene alle nostre attività
Veniamo I nostri lavori articolo quarantacinque terza Commissione
Dottoressa occhiello conferimento delle funzioni Consigliere Liguori grazie Presidente si tratta del conferimento delle funzioni giurisdizionali
Alla dottoressa occhiello
La destinazione della sede al timone di Santa Maria Capua Vetere
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottor Minna trasferimento ad altra sede Consigliere Liguori
Grazie collega ricorderete il sedici giugno del due mila undici abbiamo provveduto al trasferimento d'ufficio del dottor Minna dalla Procura della Repubblica di Ferrara
Incompatibilità ambientale
Si tratta di curare il segmento esecutivo della delibera consiliare
Che a norma di circolare deve essere protratta limine in tempi rapidissimi senza indugio in questa direzione sia palese attratte se la Commissione
Abbiamo provveduto ad attivare il meccanismo e lo abbiamo perfezionato ricordo a me stesso e al Consiglio che abbiamo invitato il dottor Minna come da circolare a
Scegliere sedi di preferenza
Di servizio la nota del consiglio è arrivato il dottor Miller ventuno luglio il dottor mila ritenuto opportuno ad esercitare la facoltà ragion per cui spirato il termine di cinque giorni
La Commissione ieri ha avuto la possibilità
Di individuare la sede di servizio dottore Minna tenuto conto dell'esito di servizio abbiamo valutato opportuno individuare la Procura Generale di Milano in quando sede distrettuale limitrofa a quella di provenienza
Abbiamo ritenuto anche come logistica del dottore mina privata che il collegamento ferroviario autostradale e quant'altro consenta dottor Minna il minimo del disagio per raggiungere la Procura già di Milano è una procura generale
Portante grande
Per dimensioni e soprattutto la Procura regionale di Milano tra le sedi limitrofe presentava la più alta scopertura in pianta organica
Quindi per queste ragioni vi chiediamo di il tessuto ufficio dottor Minna alla Procura Jedi Milano con le funzioni di sostituto posto vacante non pubblicato
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti collocamento fuori ruolo conferma del collocamento fuori ruolo del dottor De Agostini sconsigliare Liguori
Chiedo scusa Presidente mi ha chiesto di Agostinis dottor De Bustis ero distratto un attimo chiedo scusa allora questa pratica al Ministro della Giustizia
Si chiede la conferma del fuori ruolo del dottor Di Agostinis
Attualmente collocato fuori ruolo della magistratura presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri con la veste di dice Capo del Dipartimento per assumere le funzioni di vice segretario generale sempre presso la Presidenza Consiglio dei Ministri
E che è conosciuta la giurisprudenza e la terza Commissione e anche nel caso di specie abbiamo trovato
Come dire che anche questo questa questa vicenda può trovare accoglimento in particolare conosciamo bene quali siano
Le altre funzioni che svolge il vice segretario generata presa dal Consiglio dei Ministri funzioni di progettazione delle politiche generali dicevo di indirizzo
Insomma per essere chiari il criterio oggettivo relativo alla importanza delle funzioni che andrà svolgerà il dottor Di Agostinis sono ben note anche il criterio soggettivo ovviamente
Accresce la professionalità giuridica del magistrato non vi sono ragioni ostative in quanto è già fuori ruolo il dottor di Agostinis non si incide sulla pianta organica numerica
E ultimo profilo da trattare la durata dello fuori ruolo
Faccio presente che il dottor Verde Agostinis magistrato in servizio dal settantasei
Facendo quattro calcoli su trentacinque anni di servizio sono in totale dodici gli anni fuori ruolo quindi quasi un terzo colma due terzi indotto ruolo ragion per cui vi chiediamo
Di confermare il fuori ruolo il dottor Di Agostinis il quale è andato assume le funzioni di vice segretario generale della presenza del Consiglio dei Ministri
Grazie Consigliere Vigorito
No volevo solo spiegare il motivo della mia astensione in Commissione su queste sulle due successive pratiche in realtà ho trovato inspiegabile la mancata
Adozione del in questi tre casi del procedimento
è previsto l'articolo trentadue punto nove lettera c della circolare che richiede una relazione sull'attività svolta nel biennio nonché una serie di altre informazioni relative alla
All'attività svolte e a quella vada svolge lei
Francamente non ho abbiamo parlato a lungo non ho condiviso la scelta per questi tre incarichi come dire di dare un'accelerazione
A mio avviso non non giustificata all'attività istruttoria e di ma anche di non acquisire questa documentazione vi che
Comunque ritengo utile
Consigliere Liguori se ritiene posso fuori chiariva dal Consiglio come crede
No presidente non abbiamo inteso
Come dire fare alcuna eccezione abbiamo tenuto conto che la richiesta del Ministro la giustizia è arrivata in agosto in agosto come ben sappiamo i lavori erano interrotti
Visto anche la destinazione dell'ufficio e le garanzie della prosecuzione di questo fuori ruolo abbiamo ritenuto ci fossero ragioni fondate per consentire nel caso di specie alla presa del Consiglio dei Ministri di poter
Con il con immediatezza fruire dei servizi dottor De Agostini
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con quattro astensioni colloca conferma del collocamento fuori ruolo dottoressa Matone Consigliere Liguori
In questo caso il Ministro la giusta e ci chiede la conferma del fuori ruolo e dottoressa Matone
Già presso l'ufficio legislativo del ministro della giustizia per assumere l'incarico di vice capo del dipartimento e la messa penitenziale amministrata la giustizia
Il criterio oggettivo lo troverete in atti conoscete bene quali funzioni delicate svolge l'attività la illo l'ufficio intatto il Ministero della giustizia sotto il profilo soggettivo anche qui è in re ipsa l'accrescimento professionale dottoressa Matone
Rimane da valutare con dei conteggi fatti stamane
La durata dello fuori ruolo attraversa mattone fa parte il TM mille novecentottanta ho quantificato che in quasi trentuno anni di servizio sono sette gli anni complessivi che la dottoressa Matone
Svolge fuori ruolo l'ultimo
L'ultimo l'ultimo fuori del fuori ruolo televisivo ma l'ultimo fuori fuori ruolo
è iniziato nel corso dell'anno due mila otto quindi anche in questo caso vi chiediamo di confermare fuori ruolo stessa mattone contro l'incarico di vice capo
Del dipartimento della missione penitenziale Ministro della Giustizia
Consigliere Vigorito no anche su questo mi sono sempre gli stessi
Motivi precedenti soltanto due brevi considerazioni
Il aggiuntive da la dottoressa Matone e credo che ma ce ne siamo già occupati credo a dicembre a gennaio assegnando la un incarico all'Ufficio legislativo dopo qualche mese passa dall'ufficio legislativo al d'acqua
A dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che
Credo riguardi guardino a beni di cui lei
Che io sappia non si è mai occupata nella vita solo questa considerazione
C'è sempre da imparare
Facevo al ricordo a me stesso che sono portarceli messa amministra la giustizia e che evidentemente ha valutato la per la certa Luciano Tessa Matone per poterla assegnare al ufficio vicecapo tappe
Ministro della Giustizia
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
No scusi qualora ricominciamo ricominciamo chi si astiene
è approvata con undici astensioni
Collocamento conferma del collocamento furor carico della dottoressa Scamarcio Consigliere Liguori
Sì è la stessa Scamarcio in misura GE.S.A.C. chiede la conferma del collocamento fuori ruolo
Che la dottoressa attualmente in servizio presso la Commissione parlamentare antimafia per essere destinato alle funzioni di vice Capo Gabinetto
Del nuovo ministro alla giustizia trattasi di incarico di diretta collaborazione il criterio oggettivo rispettato viste le incombenze venisse la giustizia anche il profilo soggettivo per l'attrice lo professionale
Ricordo che ho testé Scamarcio fuori ruolo dal due mila e dieci
Consigliera Canelli
Presidente
Devo chiedere solo una correzione materiale a pagina dieci
O penultimo rigo dove è scritto svolgendo dal ventuno gennaio due mila uno si intende dallo ventuno gennaio mille novecentonovantatré
Va bene faceva cane
Quanto veramente ventotto riguarda l'intervento precedente così ricco di tutti voglio solo ad evidenziare che trattandosi anche l'iter di fiducia che l'altro
La dottoressa Matone risultava avete svolto anche funzioni mi son sorveglianza Roma quindi un minore competenza poi mi ha chiamato e c'era per quanto riguarda invece un intervento generale su queste tre pratiche
Voglio dire che
Siamo l'inizio del nuovo Consiglio il ruolo di consiliatura e abbiamo anche un nuovo Ministro della giustizia è devo dire che il Consiglio sta ha dimostrato almeno nell'ambito dei tre Commissioni quindi adesso anche presso il plenum
Di avviare subito un percorso di leale collaborazione istituzionale perché come giustamente ha detto il Presidente di cui abbiamo deciso di demandare anche con l'articolo quarantacinque queste tre richieste perché abbiamo ritenuto che è stata così anche di incarichi
Naturalmente di vertice perché si tratta sia dei vice capo del dato il vice capo di gabinetto di misure giustizia era importante consentire al ministro
Di potere svolge una sua attività avvalendo secondo duri Daloui scelti l'auspicio da parte mia ma credo anche da parte permette di altri consiglieri e che questo atteggiamento di chi è tale collaborazione venga raccolto anche dal ministro che anche nei confronti del Consiglio ci sia nei prossimi mesi da parte del ministro un atteggiamento di reale cubature tutte le tematiche coinvolgono il sistema della giustizia
Grazie
Non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Lei che fa schifo netta scusi scusi chi si astiene
Uno due tre qua cinque senza e approvata con sei astensioni
Sull'ordine dei lavori Consigliere Fuzio
Quell'argomento archiviato Nava valeva alla ripresa dei lavori per la verità
Fare un augurio al Presidente Marini che sappiamo che per motivi non dipendenti dalla stavano ANTA
Non è
Tra noi appunto volevo fargli un augurio veramente
Veramente vedi di cuore per una pronta ripresa inviargli ecco un saluto cordiale e affettuoso da parte di tutti i consiglieri più un sorriso nel professor Carli
Grazie consigliere Fuzio ha ovviato una dimenticanza grave del presidente ci uniamo ovviamente
Ai saluti più affettuosi gli auguri di pronta guarigione per il Consigliere Marini a cui anzi telefona euro alla fine dei lavori per trasmetterle direttamente
Questo auspicio del premio
Articolo quarantacinque quinta Commissione dottor oggetto contro
Posso riferire io presento che il Consigliere Virga
Sì grazie si tratta di
Esiste l'audizione appello proposto dal dottor logge avverso la sentenza del TAR
Lazio con la quale è stata rigettata richieste di annullamento della delibera già il Consiglio per la nomina a Presidente del Tribunale di Torino del dottore Panzani
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Rinardo consigliere Carfì sì anche in questo caso
Si tratta appunto di resistere alla ricorso proposto al TAR del Lazio dalla dottoressa Adalgisa Rinardo avverso
La delibera del CSM del recente uno giugno del due mila undici con la quale non è stata confermata nell'ufficio di Presidente di Sezione del tribunale di catalizza
Per i motivi resistenza per i motivi indicati appunto nella
Proposta diversi grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Settima Commissione articolo quarantacinque con modifica delle tabelle del Tribunale di Sorveglianza di Messina correzione materiale consigliere Romano
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti veniamo all'ordine del giorno
Speciale a ci sono richieste di richiamo no lo votiamo che
A
Consigliere Di Rosa
Il microfono per cortesia
Ma se e che fosse pasta all'ordinario
Adesso chiedo scusa perché non ero
La
Alla trattazione del procedimento a Dini archiviazione e nei confronti del dottor Guido Salvini chiedo scusa Tavonatti nell'ombra automatica la faccio subita
è la pagina sette
Sì no sette in atto si va bene senta una leva delle nostre
Va bene sette in alto sia uno siano due che si è trattato all'ordinario si inizia l'Aula che da due
No no la pagina
Scusa tesi
No
Senza nella prima la pratica numero settantatré due mila undici e sessantatré allora solo la prima esatta non appena all'ordinario approviamo la lucky è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Speciale B
C'è la richiesta di trattazione ordinaria no chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Ordinario settima Commissione modifica delle tabelle di organizzazione nomini magistrati coordinatori delle sezioni distaccate di Afragola Frattamaggiore e Marano
Allora chi è altra cosa
Per fortuna che non ce la casella
Io
Avare vale
Però
Antonio corso poi se dal Veneto su questioni a conoscenza
Tanto migliore che dal Piemonte
Consigliere Sciacca
Grazie Presidente questo decreto viene in considerazione all'attenzione del Consiglio limitatamente alla nomina del coordinatore della sezione distaccata di Marano in quanto relativamente alla fragola Frattamaggiore nulla quaestio
In quanto il Consiglio oggi
Il Consiglio giudiziario di Napoli
Ha espresso parere non favorevole sulla individuazione come mai magistrato coordinatore del dottor Rago Zini diversamente l'arco diciamo controinteressata la dottoressa Bova volontà non ha presentato osservazioni al suddetto decreto
In modo particolare con decreto diciotto bis del febbraio del due mila undici è stato individuato il dottor Diego Aragozzini con preferenza rispetto alla dottoressa buona volontà quale coordinatore della della sede di Marano
In quanto lo stesso presentava profili attitudinali più del marcati più spiccata i avendo diretto la sezione distaccata di Cattinara di Canicattì presso il Tribunale di Agrigento sua precedente sede di appartenenza
Il Consiglio giudiziario a a sebbene a maggioranza espresso parere contrario in quanto sostanzialmente ha ritenuto che dovevano essere valorizzate
Le prime esperienze in campo sia civile che penale della dottoressa buona volontà nonché la maggiore anzianità della dottoressa Borgonovo andare via M. novantasette rispetto a quella del dottore la Gozzini che del DM del due mila e quattro
Il Preside del Tribunale di Napoli a voi diciamo controdedotto rispetto all'espressione di aiutare l'espressa a maggioranza al Consiglio giudiziario di Napoli
Sostanzialmente richiamando l'alto positiva ottima esperienza di direzione della sezione distaccata di Canicattì ad opera del dottore
Aragozzini sezione distaccata di Canicattì che si caratterizza per la presenza di ben cinque giudici professionale o comunque togati oltre dieci dipendenti amministrativi e peraltro è diciamo una delle zone più ricche
Un della sulle quali diciamo insiste il Tribunale di Agrigento la delibera che viene sottoposto all'attenzione del plenum sostanzialmente conferma la bontà della decisione del Presidente del Tribunale di Napoli ritenendo che all'interno della fascia ottennale
Di anzianità che a norma del paragonato sta trentasei deve essere prese in considerazione nel caso specifico per quanto concerne la posizione sia per il dottore negozi che la dottoressa buona volontà
Bisogna avere
Peculiare specifico riguardo proprio al profilo attitudinale e dagli atti risulta per l'appunto che la dottoressa Bonomo montando una
Diciamo particolari profili attitudinali sotto il profilo cioè della capacità di organizzare il proprio lavoro e lavoratori che invece risultano per tabulas sussistenti
Per il dottore ragazzini quindi la proposta è quella di approvare la modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila nove due mila undici del Tribunale di Napoli in relazione al provvedimento diciotto bis del febbraio due mila undici
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti prima Commissione nota con cui il dottor Mirabella segnala venuta prescrizione D'Agata rami dopo cemento penale assegnato dottoressa scavo consigliere Carfì
Sì dunque
Questa pratica trae origine da una nota che è pervenuta la prima Commissione al Consiglio e poi alla prima Commissione in data ventitré marzo due mila undici a firma
Del dottor Mirabella che CIPE presso il tribunale di Catania
E il dottor Mirabella segnalava alla
Prima Commissione caso un po'particolare
E cioè nella sua veste di città aveva proceduto alla archiviazione per intervenuta appunto prescrizione di un procedimento ma per fatti piuttosto gravi praticamente per pedofilia prescrizione dovuta al fatto che dal due mila tre al due mila nove data appunto dell'intervenuta poi atti archiviazione
Nessun atto interruttivo era stato posto in essere dal magistrato Pubblico Ministero titolare appunto dell'inchiesta che era la dottoressa Marino Marisa scavo che poi nel prosieguo e si tratta nominata Procuratore aggiunto di Catania
Nel far ciò indotto il dottor Mirabella nel due mila nove segnalata questo fatto alla Procura al Procuratore generale appunto
Di Catania alla procura generale di Catania lo segnalava appunto formalmente con atto scritto e con disposizione di trasmissione appunto alla procura generale di Catania
Nel due mila undici si rendeva conto che nulla era stato fatto
E quindi chiedeva al Consiglio di accertare come mai a distanza di oltre due anni non si sapesse più nulla della segnalazione che lui aveva mandato appunto al Procuratore generale
A seguito di questo la prima Commissione ha effettuato scusate
C'è un'istruttoria direi approfondita e complessa nel senso che sono stati auditi ovviamente presso
L'autorità giudiziaria di Catania presso la sede appunto di Catania
I magistrati appunti interessati
Il dottor Mirabelli ma in particolare il personale amministrativo che avrebbe dovuto curare il trasmissione ovviamente del fascicolo e della nota di segnalazione alla procura generale
Sono stati sentiti tutti questi dipendenti alla fine si è accertato che in realtà quella nota non è mai arrivata sul tavolo della Procura generale
Ci sarebbe stata come dire una trasmissione solamente virtuale del fascicolo
Che in realtà materialmente invece di essere trasmesso alla procura generale di Catania in particolare con riferimento a quella nota
Per errore da parte di un dipendente che è stato individuato e che ha
Confermato
Questa sua appunto responsabilità il fascicolo e la notte in particolare sarebbero stati ritrasmessi non alla procura generale ma alla Procura della Repubblica
E in particolare così come è prassi al magistrato che era titolare appunto l'indagine cioè la dottoressa Scarano dopodiché la pratica ovviamente è stata archiviata
Preso atto di queste
Di queste degli esiti appunto di queste attività istruttoria ribadisco approfondita sono stati sentiti numerosi dipendenti appunto della
Tribunali della Procura in particolare di Catania
Ovviamente non c'è
Alcune competenza particolare da parte della prima Commissione la Procura Generale della Corte di Cassazione è informata per eventuali profili disciplinari che si dovessero ravvisare a carico dei magistrati
E per cui si chiede l'archiviazione del procedimento
Ecco ma l'unica parte questa interessante ricostruzione Brembo procedurale ma nel merito
Effettivamente questa dottoressa scavo aveva
Sino a Linosa scale messo la dottoressa Scarano aveva omesso almeno così dice i volge avviamenti e al suo provvedimento di archiviazione dice non è stato fatto alcuna atto interruttivo e per cui
Ecco riferimento si è chiuso con la prescrizione mi risulta in quell'ambito il problema è proprio questo che
La nota con il quale il dottor Mirabelli nel lontano due mila Novara informale è andato alla relazione disciplinare
Ecco ma il titolare dell'azione disciplinare è informato è informato adesso
A distanza ovviamente dei due anni
Perché la nota del dottor Mirabelli mandata al titolare di Catania il procuratore generale di Catania per l'eventuale
Esercizio anche l'azione disciplinare la nota non è mai arrivata lui non ha informato direttamente nel due mila nove
Il del Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Per cui dal due mila nove ad oggi solo oggi
Il procuratore ceppo oggi a giugno insomma quando abbiamo
Preso in esame la pratica solamente i qualche mese fa il Procuratore Generale presso la Cassazione è stato informato di questa vicenda
Quindi ci sarà forse qualche un problema relativamente alla all'iscrizione tradizione antica dell'azione disciplinare certe
Questa è la situazione che si è verificata prima Presidente
Volevo chiedere un chiarimento
Se ho capito bene nazionale e c'è stata la colpa di qualche impiegato amministrativo di vincere così è
Consegnato così si è assunto la responsabilità in atti la questo questa
Alla procura generale sulla collegiale sulle stesse esami informato il ministero che ha competenza solito disciplina rischi inconfondibile amministrativi di questo nostro
Il nostro risultato perché qui c'è la responsabilità di un impiegato certa ministeriali non so se c'è stata già uniforme del ministero va bene queste ultime settimane parte della prima Commissione ce
Rettore da parte dell'archiviazione di questa nostra attività istruttoria in modo e poi il Ministero cerca conto da parte della Procura generale di Catania non lo so francamente questo non lo ricordo
Credo che forse sarebbe opportuno a questo punto che si lo facessimo direttamente noi
Sia
Grazie
Da
Eventuale decadenza non so
Un'attività libero
Dalla conoscenza reale e concreta del fatto che decorrono i termini
Ma qua la cosa che mi colpisce parte quanto condivido
Potrebbe tendere primo Presidente sul personale amministrativo e anche
Un altro episodio indipendentemente dalla voluta prescrizione ma se io ho compreso bene
Questa nota per un qualche errore arrivati invece che alla procura generale di Catania agli alla procura della Repubblica di Catania
Mi chiedo ma nessuno si è accorto che era intestato al Procuratore generale di Catania e qualcuno ha trattenuto
Questa nota all'interno di quell'ufficio perché per anche questo
Addirittura getto chiedo scusa originaria che ha neanche qualcuno
Ma la interessata spesso a richiedere oramai da parassitari orale venisse nominato cioè viene intercettata dalla I e dalla come dire destinataria della doglianza la quale se la tiene cioè a me questo sembra più grave della prescrizione dovesse succedere
Non è detto che lei abbia visto la nostra fascicolo
Giornalismo gli adempimenti affidare alla cancelleria dicendo se non lo so
Sì va bene ho verificato soltanto che e Pepe che è un po'sommaria la relazione da questo pool la delibera questo punto di vista ma
C'è una lettera del Procuratore generale aggiunto del ventotto giugno che dice mi riservo di disporre l'avvio di indagini preliminari sul contenuto della missiva tomi era bello
Sì sì sì
Se
Sì forse conveniva quindi dare atto che e il Consiglio che ha informato la Procura generale perché letta così
Risulta informata la Procura generale
Se poi non consulta agli atti
Se vogliamo proporre un emendamento forse alla motivazione in questo senso unendo a quello suggerito dal Primo Presidente asseverazioni prossimo Presidente la comunicazione al Ministero
Va bene si potrebbe quindi aggiungere alla fine può diventare di tutto ciò risulta informata il Consiglio superiore a informato la procura generale presso la Corte di Cassazione
Sì d'accordo si può mettere la pagina nove prima riga in alto
La prima riga in alto va sostituita andrebbe sostituita con l'espressione il Consiglio superiore ha informato la problema la domanda
La procura generale presso la Prima formalizzazione
La procura generale presso la Corte di Cassazione rimbocca informato della vicenda la procura generale presso la Corte di Cassazione poiché era il punto punto si ritiene necessario
Che analoga informazione
Sia fatta pervenire anche ecco ritenere necessaria analogo informazione
Sia trasmessa anche la rimessa in un'altra notizia competenti uffici del Ministero per la giustizia per quanto di sua competenza
A volte mi alle eventuali responsabilità al Ministero della giustizia in ordine
Ad eventuali responsabilità del personale amministrativo
Va bene
Così emendata la votiamo chi è favorevole
Forse anche nella delibera anche nel PQM diciamo quantomeno del Ministero della giustizia
Chiaro deriverà l'archivio delle relative Alisei procedimento e dispone la trasmissione e dispone la trasmissione
E poi come sopra della delibera
Al Ministero della giustizia
Per quanto di sua competenza
Fare deciderà il Ministero
E però abbiamo messo soltanto in ordine a
Mancuso
Allora mettiamo al Ministero della Giustizia per quanto di competenza competente per quanto di sua competenza così
Bene un reato addirittura
Beh insomma vecchie
Intesa
Per quanto di sua competenza anche in ordine ad eventuali responsabilità del personale amministrativo va bene
Anche in ordine
Va bene
Allora così emendata chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unità dei votanti
Non ha Commissione
Formazione decentrata nomina dei referenti distrettuali ristretto di
O Roma
Proposta a Consigliere sapete
Sì come ricorderà il plenum qua c'erano problemi di motivazionali che avevano diciamo indotto a una richiedere un rinvio anche voi per l'assenza dell'altro relatore relatore della Proposta B il consigliere Cassano
Abbiamo trovato un accordo anche in Commissione
Poche cambio dalla Commissione pochi dobbiamo forse di vedere in generale tutti gli standards motivazionale le relativi a queste proposte dei concorrenti alternative
Si richiede al plenum alla il ritorno in Commissione per meglio stendere le motivazioni rivalutare la situazione anche nel merito relativa ai formatori decentrati di Roma
Non so se il
Grazie proposta vi consigliere Cassano
Sì mi associo al Presidente perché
Veramente credo che sia necessario un approfondimento proprio su quelle che sono i criteri
Tenuti sin qui nel motivare queste scelte
In particolare sotto il profilo proprio della valutazione comparativa tra più candidati
Con l'approfondimento necessario nel caso di specie in ogni caso la la la delibera presenta delle tale incongruenza perché
Non è proprio possibile provvedere
Va bene
Con l'occasione magari
Restituiamo anche Lacala dottoressa Borghetti
Che andata scherzo restituirle non è forse una ragione sufficiente per il rinvio in Commissione ma insomma aggiungiamo c'era vale allora ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Risoluzione sulle ricadute sul funzionamento del sistema giudiziario della disciplina proposta nel disegno di legge venticinque sessantasette Senato
Che il relatore
Chi sì la proposta era a firma Borraccetti Calvi Corder Fuzio Racanelli
La discussione
Non
Sì fu viene da viene da una richiesta di rinvio dal lo scorso plenum chi vuole riferire Consigliere Borraccetti
Grazie all'ordine alfabetico visto che sono
Corso
è una
Risoluzione il cui contenuto è noto riguarda
La proposta il disegno di legge duecento due cinque sei sette e del Senato che attualmente all'esame dell'Aula mi pare che non parli ancora concluso
è stato approvato dal Senato azzerarsi ieri
Inattesa nei sei imbarazzato alla Camera e allora noi qui dobbiamo già modificare approvato dal al Senato nel testo iniziative
L'interesse
Nostro si focalizza
Sulla modifica di alcuni articoli del Codice di procedura penale che riguardano il diritto alla prova per acquisizione probatoria gli articoli centonovanta quattrocentonovantacinque duecentotrentotto bis
Nel nuovo testo dell'articolo centonovanta
Sì
Prevede
Che di fronte alle richieste
Di prove testimoniali il giudice possa eliminare le prove cure vietate dalla legge
E quelle manifestamente non fa pertinenti ma per il resto debba mettere tutte le prove
Mentre oggi la disciplina consente al giudice di valutare
La superfluità della prova e
La conseguente eliminazione DDR richieste di testimoni la cui assunzione appare superflua l'esempio classico
La prova di una circostanza di fatto sul quale si chiede l'assunzione di cento testimoni
Da considerarsi superflua se la prova può essere data con l'assunzione di uno due al massimo tre testimoni il punto è
Che escludendo il potere del Giudice visti non ammettere le prove superflue
In questo caso si impedirebbe al giudice di limitare l'assunzione dei testi a quelli che servono ad approvare la circostanza in modo
Ragionevole insomma
Viene poi introdotta
La facoltà della persona indagata articolo centonovanta di
Ho della persona imputata di ottenere la convocazione l'interrogatorio di persone delle persone che hanno reso dichiarazioni nei suoi confronti personalmente e non già nei confronti del proprio difensore come avviene attualmente
Se nella risoluzione sì
Sottolinea
La valenza meglio la potenzialità intimidatoria che una previsione di questo genere può avvenire sulla
Sulla persona che ha reso dichiarazioni nei confronti della
Imputato che
Lo interroga direttamente
Dimenticavo di dire ma va da sé che
Per quanto riguarda
Il tema precedente
Che è prevista la sanzione della nullità per il giudice che
Non rispetti la regola sull'ammissione della prova
Senza peraltro
Che si dica a che cosa si è riferita ipotizzata nudità si è addirittura non possa essere estesa la sentenza che conclude un giudizio nella risoluzione nella proposta di risoluzione si richiamano le faccio rinvio al testo
Alcune argomentazioni del parere reso dal Consiglio Superiore con la delibera del ventitré luglio due mila e nove
Che appunto a già affrontato la questione e a quella io quindi mi limito a rimandare
Salvo
Un cenno su Linda sull'articolo quattrocentonovantacinque del Codice di procedura penale che una delle norme che vengono
Modificate che riguarda
La revoca possibile dell'ordinanza delle piena della regola possibile dell'ordinanza ammissiva di prove che in questo caso e ricondotta alla regola generale che si vuole introdurre
Vale a dire anche da revoca dell'ordinanza ammissiva delle prove
Deve limitarsi alla revoca deve prove manifestamente non pertinenti e non può mai estendersi alle prove ritenute superflue
Le conseguenze di queste modifiche sono pesantissime per
L'andamento del processo penale
Perché sostanzialmente determinano un potenziale allungamento del
Tempi del processo con ricadute sulla
Sull'opzione per i diritti abbreviati da parte degli imputati perché la previsione di un dibattimento che attraverso l'INPS l'introduzione di prove il numero di prove testimoniali numero esagerato
Né dilata i tempi ecco la previsione di un dibattimento e tempi dilatati è chiaro che un disincentivo alla scienza dei riti abbreviati
Si pone anche in contraddizione
Paradossalmente con il principio del della durata ragionevole del processo perché in Costituzione non sta scritto che il processo deve durare il più a lungo possibile o più o meno o il più breve tempo possibile deve durare un tempo ragionevole il che significa un tempo non
Eccessivamente lungo rispetto alle ragioni di accertamento della verità poi una cosa che aggiunge lei
è che in questo modo il processo viene configurato come una contesa infinita piuttosto come un luogo dove si deve puntare comunque l'accertamento della verità
Come presupposto per rendere giustizia
Se
Poi da richiamare un ampio intervento è quello sull'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale che consente oggi l'acquisizione agli atti del processo ai fini della prova delle sentenze irrevocabili
Perché per quanto riguarda i fatti accertati con queste sentenze irrevocabili
Finora la legge consente appunto di evitare la ripetizione di una
Nuova
Istruttoria dibattimentale
Su fatti pacificamente affermati perché appunto coperti da un giudicato
Qui la innovazione
Prevede che
L'acquisizione rimanga ma che le parti possano ottenere a norma dell'articolo centonovanta l'esame delle persone le cui dichiarazioni sono state utilizzate per la motivazione della sentenza è sostanzialmente
Prescrive di fatto la ripetizione dell'istruttoria dibattimentale che ha per oggetto l'accertamento di fatti che
Sentenze irrevocabili hanno definito esistenti o non esistenti
Si chiede sostanzialmente
La obbligatoria ripetizione dell'istruttoria dibattimentale
Ancora va ricordato
Che sempre che nel testo finale non sia stato modificato ma a me non risulta che tutte le innovazioni indicate si applicano anche i processi in corso per i quali non si sia chiuso il dibattimento
E questo a
Delle evidenti ricadute negative su processi in cui l'istruttoria dibattimentale non sia stata ancora dichiarata chiusa
Nella risoluzione meglio nella proposta di risoluzione
Si accenna anche all'articolo due del disegno di legge che interviene sulla
Disciplina del rito abbreviato prevedendo
Che
Quando tenuto conto di tutte le circostanze deve essere erogata alla pena dell'ergastolo non si fa luogo la diminuzione di piena prevista dal comma precedente la risoluzione fa un'osservazione critica
Che peraltro come
Io condivido specificato nell'emendamento del
Consigliere Corder al quale personalmente aderisco
Riprendo il filo questo emendamento specifica non c'è una
Valutazione negativa del Consiglio dell'esclusione del
Della diminuzione di pena nel caso dirette puniti pervertita con l'ergastolo
Ma solo la segnalazione che c'è
Una possibile
Incongruenza rispetto alle caratteristiche
Viene di alle natura meglio premiale del giudizio abbreviato che secondo alcuni percorsi motivazionale della giurisprudenza costituzionale
Delineare ebbe un sinallagma tra consenso dell'imputato al rito abbreviato e beneficio in termini di sanzione
Si fa soltanto questo rilievo questo non è
Io su questo concordo concorde non significa una valutazione di per sé è negativa
Del fatto del divieto del gas duro ma si pone in rilievo questo possibile incongruenza
Esistono poi ho visto che sono stati distribuiti due emendamenti del professor Giostra del Consigliere Giostra che però penso siano più utilmente illustrarli da lui per quanto mi riguarda io mi fermo
Chiedo scusa consigliere Corder solo a proposito del suo emendamento a cui ha fatto cenno
Il Consigliere Borraccetti mi mi chiarisce solo quando lei dice inserire al quarto capoverso a pagina sei
Laddove lo dobbiamo mettere in realtà non non mi torna alla pagina sei
Essa
Senza
Spazi a sei anni in basso sì ma si o forse ha detto quarto nel senso che c'è il si se l'uno due e tre ai caloroso tre in tutto per cui
Come
Io leggo
Io leggo a pagina venticinque in alto sei in basso eh vedo
Dei fatti tentativo è un principio infine dopo infine virgola
Sì ho capito dei faticato a non è un capoverso perché e no anche a come la scuola della pagina partito scusa ha ragione lei però ad evitare lo prevede direi in esame la pagina
Ecco ma scusi
Quindi Lomelo ovviamente in modo autonomo no dopo infine dopo infine virgola smaltimento nel mai fine infine virgola
Senza che quanto richiederà primo capoverso inserire al primo capoverso
Al primo capoverso quarto rigo
Dopo la parola infine
Va bene
Grazie Consigliere Fuzio
Ma
Quanto diciamo gli aspetti specifici del documento sottoscritto insieme con altri componenti mi riporto alla relazione del Consigliere Borraccetti
Io credo che
La opportunità anche se ancora una volta
Fatta direi in coincidenza con l'attività del Parlamento
E questo non poche generare una
Imbarazzo da parte ancora volta del Consiglio che viene
Messo diciamo nelle condizioni
Di quasi interferire con l'attività legislativa ma mai come in questo caso credo
Che
Sia stata opportuno e necessario questo
Documento perché
Perché forse nel modo io di vedere il maggiore e principale osservazione critica che può essere rivolta al testo ormai già approvate da un ramo del Parlamento
è proprio quello di
A vere una
Mancata visione complessiva degli interventi sul processo penale che
Prima dell'estate sono stati approvati o attentati di portare hard approvazione
Senza considerare qui
Sì giustifica pienamente l'intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
I gravi rischi che l'approvazione della disciplina processuale della nuova disciplina processuale sulla formazione della prova può determinare sull'assetto complessivo della giurisdizione penale
E qui credo eh
Senza riprendere il documento ma soprattutto esprimendo già il mio consenso alla allo
Piena approvazione degli emendamenti proposti dal
Consigliere Giostra
Mi è sufficiente appunto rilevare a quanto ancor più per spiritualmente di quanto già è contenuto nel documento è stato rilevato nei due emendamenti del professor Giostra
In ordine agli effetti deleteri che la nuova disciplina potrà comportare proprio in termini di disincentivazione del ricorso ai riti alternativi
E questo
Senza considerare quello che già finora
Nel settore civile i processuali istiga avevano posto in evidenza cioè la necessità che i principi costituzionali dell'articolo centoundici della Costituzione
Stavo dicendo parlando ancora di novellato ma in realtà sono dieci anni che abbiamo nel nostro nuovo assetto costituzionale processuale i nuovi principi
Quei nuovi principi non possono che essere letti ed attuati non solo dall'interprete ma anche dal legislatore
In una visione di necessario bilanciamento degli interessi generali sottesi a quegli stessi principi e a quelli
Che riguardano il processo penale nell'ambito dalla nostra Costituzione così come
Quel principio di bilanciamento è stato ormai confermato solo dalla dottrina costituzionale ma soprattutto dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
Ne discende quindi che
Il terzo quarto e quinto comma dell'articolo centoundici della Costituzione
Vanno letti in maniera tale che le giuste garanzie che devono essere riconosciuti alla persone indagate dall'imputato devono essere comunque disciplinante
Nella legislazione ordinari in maniera da assicurare comunque quel principio
Generale indicato nel secondo comma secondo cui il primo processo deve avere una durata ragione
Del resto uno dei principi enunciati dalla stessa articolo cinque proprio quello della parità tra accusa e difesa
E quindi così come al pubblico ministero è concesso un termine per l'espletamento delle indagini preliminari è evidente che anche l'attività di difensiva deve essere finalizzata ad assicurare che l'indagato e l'imputato
Sia nel più breve tempo possibile portato al giudizio finale del giudice a cui è assegnato il compito di determina
E dire l'ultima parola sul
Colpevolezza o meno di quella persona
Da ultimo riprendendo
Quanto già detto circa la scarsa coerenza degli interventi normativi
Che
E già indicato nel documento sembra del tutto evidente che siano in contraddizione insanabile questa volontà di
Consentire alla difesa di allungare senza
Limiti praticamente
Come ha accennato il consigliere Borraccetti come questo intervento si ponga in contraddizione insanabile rispetto a quegli altri interventi
Normativi che miravano a
Accorciare ancor più i tempi della prescrizione
E che quindi questa normativa comporta che fisiologicamente quei termini saranno superati senza che
Ogni persona quindi in ossequi a quelli che sono i principi costituzionali ma anche internazionali in materia
Abbia il diritto di essere sottoposto ad una decisione nel merito dell'accusa idonea ad accertare definitivamente la sua colpevolezza come
Quanto all'emendamento che ho fatto distribuire ecco io chiederei
Che
Nella parte del documento a pagina ventuno
Allorché si fa riferimento alla nuova Facoltà dell'imputato di interrogare personalmente i soggetti
Sia inserita
Dopo la parola introdotta
Una espressione senza alcuna specifica cautela e disposizione attuativa in maniera da sorreggere ancor più quello che può essere l'affetto anche di carattere intimidatorio
Del teste da parte della nuova facoltà prevista dalla nuova normativa
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Intervengo con una
Certa difficoltà
Perché
Viene richiamata più volte nel corso della discussione la costituzione
Ora
La Costituzione ha
Nel suo impianto fondante
Siamo si potrebbe dire un principio superiore non oggetto di
Modifiche quello della divisione dei poteri
Parlamento fa le leggi
E altre le
Applicano
Ci troviamo di fronte a
Un disegno di legge di cui si ignorava persino
L'ha già intervenuta approvazione da parte del Senato
Che
Passato appunto l'esame della Camera
E che ha una sua
Condivisibile o non condivisibile
Idea di fondo
L'idea di fondo è quella
Che noi abbiamo
Purtroppo non tanto bene
Scopiazzato il
Processo accusatorio
Anglosassone soprattutto quello statunitense
Se ricorda gli anni nei quali quelli Codice venne approvato ricordo
Sempre
Che venne accompagnato da una proiezione televisiva visto che anche stamattina ci siamo occupati sia pure indirettamente di vicende televisivamente connotate
Di telefilm di perimetro son
E l'opinione pubblica era convinta che noi avessimo introdotto un processo accusatorio
Che si potessero dunque
Portare
A mano i i testimoni
Che si potesse utilizzare i consulenti tecnici
Non si potesse fare ciò che
Nel processo americano
L'avvocato la difesa ma anche il Pubblico ministero l'avvocato dall'accusa all'IMI presente potevano fare l'UDC era terzo
Iudice guardava ciò che le parti facevano
E alla fine decideva
Naturalmente avevamo già copiato male nel mille novecentottantotto
Perché il Consiglio nazionale forense si premurato immediatamente di mandare a tutti gli avvocati una un avvertimento che era bene non parlare con i potenziali testimoni
Il diritto alla difesa doveva essere introdotto nel due mila uno
Indole Costituzione poi a cascata nella riforma del Codice di procedura penale
E di tutto ciò in buona parte e il figlio articolo centoundici della della Costituzione
Ma anche l'articolo centoundici della Costituzione purtroppo come anche la Costituzione medesima viene spesso letto male
In parte saltando ciò che precede e sottolineando ciò che interessa
Dell'articolo centoundici della Costituzione il principio fondante decisivo eh
La citazione del processo giusto
La celerità del processo segue un processo rapido che non sia giusto non serve a nulla
La
Maggiore
Fondamentale necessità e che il processo segua
Un percorso che garantisca alle parti alle
Arti
Mi
Provare
Ciò
Che ritengono di dover provare di fronte al giudice tendenzialmente terzo
Anche qui mi devo francamente un po'lamentare del fatto che sembra che questa riforma vada soltanto a favore della difesa
In questo caso non si è letta non già la Costituzione ma neppure il testo del disegno di legge il quale naturalmente fa riferimento
A una richiesta delle parti e di ammissione delle prove quindi non soltanto il difensore ma ovviamente anche il pubblico ministero
Bisognerebbe naturalmente verificare
Come le parti svolgono la propria funzione ed è chiaro che le parti se sono parte hanno l'interesse era dimostrare fino in fondo la parità tesi sia quell'accusa Tory sia quella difensiva
Sia ripercorrendo quei lontani echi del processo accusatorio statunitense sia leggendo i manuali fondamentali della classe examination
Che qualsiasi processo al penalista italiano oggi probabilmente Alletto
Ci si accorgerà
Che non soltanto l'avvocato ha diritto a
A interrogare il teste
Ma ciò fa
Con una certa frequenza nel in quel processo accusatorio appunto
Lo stesso imputato potrà piacere potrà non piacere ma
è una delle
Modalità con le quali si esercita il diritto di difendersi provando come diceva di piano Vassalli che di quel codice fu
Il padre
Che l'imputato a addirittura
Se avesse questa facoltà
Potrebbe intimidire il teste
Mi sembra francamente
Esagerato anche in ragione del fatto che comunque rimane la facoltà del giudice l'obbligo del giudice di controllare come quel processo accusatorio quella classe Sarmi Nation si esercita in concreto
Spesso di magistrati giudici fermano gli avvocati o anche i pubblici ministeri immagino che altrettanto saprebbero fare nei confronti degli imputati
Quindi questa paura
Che il processo riconosca quel carattere accusatorio che pure era presente nel testo del Codice dell'ottantotto sia pure non informa piena
Francamente non non mi convince del tutto e comunque riguarda una scelta dal Parlamento che
Da questa sede non mi sento di criticare magari lo faremo nella nostra libera attività scientifica di riflessione ma non
Tramite un'attività istituzionale formale quale quella che stiamo celebrando oggi
Poi c'è anche un contrasto perché da un lato si lamenta la mancanza di potere del Giudice sulla possibilità di selezionare le prove e quindi si vuole tutelare un ruolo maggiore al giudice
Dall'altro due pagine dopo ci si lamenta
Che si assegna al giudice la facoltà di non concedere una diminuzione di pena nel caso di rito a Bari Previato allora quale modello vogliono seguire il modello di un giudice dominus che determina la scelta processuale
E incide profondamente o quella di giudice terzo
Che guardarci o per le parti fanno esse quel scelte sono legittimamente fatte si limita a certificarne
Si tratta di una scelta oggettivamente antitetica nel disegno di legge ma mi pare che criticarla con la stessa
Bosh cioè quello stesso registro meriti di essere
Sottolineato come una mancanza di organicità e di coerenza dei censori di un disegno di legge certamente criticabile
Ma ripeto
Dal mio punto di vista
Non in questa sede che una sede altra una sede diversa una sede che è nel rispetto del principio
La divisione di poteri e della Costituzione medesima secondo me deve essere tenuta fuori da un dibattito politico che nelle more non è più
In itinere ma già visto una decisione da parte del Senato quindi voterò contro
Azzi Consigliere Racanelli
Presidente devo dire che
Come già in altre occasioni
Mi sento un po'dall'intervento ultimo del Consigliere Romano nel senso che non credo che qui stiamo violando il principio di separazione dei poteri nel senso di cui stiamo cercando di offrire un contributo di natura tecnica a un problema molto importante che riguarda il funzionamento e processo penale nel nostro Paese devo dire per peraltro compromessa
Che mi sembra di vivere in un Paese surreale
Perché da cittadino pensare che il Parlamento
Si occupi in queste settimane o possa occuparsi anche ne consentì immane del problema del processo lungo quando il Paese e sull'orlo del baratro eccetera francamente mi sembra un qualcosa da metri surreali quindi francamente ritengo che possiamo liberamente e dire
Che questa siamo così che il Paese ha bisogno di ben altro ed occuparsi del processo di poiché l'alto già strano anche la circostanza che un disegno di legge che viene presentato con un obiettivo che si può condivido non condivide ma l'obiettivo pienamente legittimo di escludere eventualmente da abbreviato perché do tipo di reati venga trasformato in un contenitore
Vengono inserite delle norme che stravolgono il processo penale perché unitamente ad altri interventi legislativi che ci sono già stati o che sono preannunciati sicuramente noi ci apprestiamo a celebrare di Pia Pupo la morte del processo penale
Il che significa l'impossibilità di far funzionare il sistema processuale penale il nostro Paese e questo lo si fa non nell'interesse della cittadinanza lo si fa nell'interesse di qualcuno in particolare
Ora io dico sempre per paradossalmente dico che se si fosse fatto se la politica fosse accolte nel nostro Paese avrebbe avuto la responsabilità di fare una legge in cui diceva Tizio i suoi amici non possono essere processati mammina di processi si fanno
Questo tutto Pola politicamente a di farlo perché questa Polito dovrebbe farlo assume in sé la responsabilità davanti a Paesi qui davanti al corpo elettorale di valutare delle scelte ma almeno si fa funzionare il processo per tutti i cittadini questo ne è stato fatto e si cerca attraverso questi inserimenti
Del tutto estemporanei in altri disegni di legge di cercare di agevolarli terminati percorsi processo ora
Questo disegno di legge rinvio chiaramente quello che ha già detto il Consigliere Borraccetti il Consigliere Fuzio il punto di vista della proposta che è stata presentata
Venite giustificato come necessario per ottenere un processo giusto all'insegna della parità tra accusa e difesa e di principio in quel territorio delle qualità queste giustificazioni sono inaccettabili perché palesemente infondate
Nell'atto di pochi mesi cosa ASS del tutto al sud abbiamo assistito in questo Paese a un passaggio nazionale da un disegno di legge presentato come ispirato dall'avvertita esigenza di un modello di processo breve
Ad un atto ispirato invece a quello di un processo lungo e già tale contraddittorio modo di procedere riflette nell'approccio al tema delle riforme un atteggiamento di assoluta confusione e approssimazione che disorienta essi e cittadini sia gli operatori del diritto
Queste non questo disegno di legge che è stato approvato come Parlamento puntine nome che avranno quale unico affetto quello appunto dicevo prima di paralizzare il dibattimento con gravissimi che preoccupanti ripercussioni sulla tutela della persona e della collettività
Vi vale il giudice dei necessari poteri di controllo sul corretto operato dei parchi siano essi pubblici ministeri o avvocati delinea un sistema processuale
Che
Porte processo penale sempre più lontano dalla funzioni principale adesso tributi alla Costituzione che quella di accertare la verità storica qui quella processuale viene sempre tende
Inoltre non dimentichiamo che ho già ricordato dal Consigliere Borraccetti che impedire l'utilizzazione delle sentenze già passate in giudicato e no ma che
Riflette una inspiegabile diseconomie processuali chimica giudice la disponibilità la possibilità di disporre nel momento di giudizio di elementi di verità già definitivamente accertati
Avevo inevitabilmente una scadenza di temi di custodia cautelare prescrizione dei reati che saranno effetti immediati ed inevitabili laddove queste nome quattro introdotte nei processi con detenuti i processi Mita mafiosa neppure nei confronti di imputati responsabili gravi delitti contro la persona il patrimonio
I giudici saranno costretti ad assistere inermi al dispiegarsi di tecniche difensive meramente dilatorie che lungi dal contribuire all'accertamento della verità e della prestare reali Chiarenzi all'imputato avranno quale unico obiettivo processuale
Il raggiungimento dello scopo perseguito dagli imputati colpevoli
La scarcerazione per decorrenza termini
E inoltre non possiamo non evidenziare che aumenteranno sicuramente anche le spese di giustizia ci preoccupiamo tanto del nostro Paese di ridurre i costi ma qui aumenteranno le spese di giustizia
Perché tutti i difensori di imputati ammesso non tutti e Fo pura non tutti ma alcuni difensori
Di imputati ammessi al gratuito patrocinio pochi assistono imputati reperibili e che perciò ottengono dallo Stato il pagamento degli onorari all'anno ulteriori interesse ad allungare i tempi del giudizio erano le nomine di consentirà non quali tu di avere questo effetto
Ora per quanto riguarda l'aspetto tecnico che è anche evidenziato il Consigliere Romano circa la possibilità di interrogare i testi
Francamente insomma diciamo così
Ora anche il tentativo di voler sempre scimmiottare tra virgolette i sistemi processuali di altri Paesi un tentativo sbagliato perché si si processuali riflettono anche la cultura
Le condizioni storico politiche sociali ambientali di Bari dei vari Paesi ora io immagino nel nostro Paese
Un
Capo di un clan mafioso che possa essere ammesso appare delle domande a un teste venisse confonde ma stavo Camozzi cui che poi si possa suggerito cosa ritiene siamo si cui degli affetti
Conosciamo gli effetti negativi che potranno determinarsi ma pensate soltanto alla vittima e la valenza sessuale che potrà essere interrogata su violentatore
E questo che vogliamo il nostro Paese riteniamo che questa norma di civiltà per il nostro Paese le condizioni in cui viviamo qua francamente questa una cosa veramente assurda rissa cercando sempre di più di distruggere il processo penale per questi motivi avendo anche firmato questa proposta
Presentata plenum potevo convintamente a favore di questa proposta
Grazie Consigliere Auriemma
Sì molto è stato detto e per chi fa il Pubblico Ministero vedere quotidianamente dei ritardi dovuti a situazioni casuali e sinceramente vedere lo specchio di una giustizia che non funziona voglio entrano i discorsi tecnici perché il discorso convoglia trascorsi tecnici vorrei fare degli esempi pratici su quello che sta succedendo
E quello che potrebbe succedere a maggior ragione con questa con questa l'approvazione di questa normativa perché questi si dimentica che tutto questa normativa si inserisce e non è stato indicato dal legislatore quest'ulteriore problema
Ed è bene sottolinearlo in questa sede in una che in quella norma che nell'articolo cinquecentoventicinque secondo comma che secondo me rappresenta il grave vulnus del sistema in una relazione i tempi della giustizia la rinnovazione del dibattimento
La rinnovazione del dibattimento ogni volta che il giudice cambia una norma nel creata nel mille novecentottantanove proprio per creare un'immediatezza
Del processo e un rapporto diretto tra il giudice e il motivo dal momento che acquisizione della prova il momento decisionale ma che poi con l'ordinamento giudiziario del due mila sei che comporta una continua rotazione del magistrato soprattutto in organi collegiali
Ha creato sostanzialmente la paralisi del sistema ora questa norma va soltanto ad aggravare questo problema che già conosciamo
E quindi tribuna nel mi in un sistema
Processuale e dove
Prendi sia parti processi vengono svolti innanzi organo collegiale la rotazione dei giudici ormai pur di cosa soprattutto nei grandi centri e questa
Questa girandola milioni di lire di magistrati che si susseguono comporta
Continuativamente continuativamente una rinnovazione degli atti del dibattimento se a questo aggiungiamo il sistema che oggi si sta approvando a mio giudizio il sistema il il problema si aggraverà e basta e di fatto non si arriverà
Con l'appunto il problema dell'articolo cinquecentoventicinque secondo comma
Ad a nessuna decisione in nessun caso dopo otto anni anzi molto meno il Presidente dovrà necessariamente andare via dopo dieci anni il giudice dovrà anzi molto meno perché i giudici provvederanno ad allontanarsi prima
Dalla posto dove non potranno permanere dopo un determinato periodo di tempo provvederanno ad allontanarsi anche giudice conseguentemente questa rotazione vorticosa
Parli in serra il sistema questo si deve ricordare che con questo sistema che si va trovando ricade direttamente su un sistema
Che ha come nucleo l'articolo centoventicinque alto venticinque secondo comma che
E la causa dei ritardi la giustizia sull'articolo cinquecentoventicinque secondo comma che noi dobbiamo riflettere e questo il vero problema dalla giustizia
Questo è tutto il contorno in un sistema che si innesta sulle problematiche cinquecentoventicinque secondo comma
Consigliere Giostra
Volevo e brevemente rispondere alle sollecitazioni del consigliere Romano
Il quale ci ha detto probabilmente i detrattori di questo disegno di legge non hanno neppure letto attentamente laddove dicono tutto sbilanciato a favore della difesa che poi chiedere vero prove anche superflue
E quindi questo crea una disparità
Il trattamento tra le parti mentre invece aggiungeva Parma sprona romano se leggete bene anche da altre parti hanno le medesime facoltà
Io ho letto per la verità ho cercato di leggere con l'attenzione i tempi che questo nostro lavoro consentono e leggo che c'è scritto le altre parti hanno le medesime facoltà in quanto applicabili
E questa è una locuzione che in genere ha una portata riduttiva e quindi questa parità
Non credo che sarebbe assicurata ove questa norma dovesse essere approvata ma voglio dire di più ma quand'anche la si intendesse così non è che è una scelta sciagurata solo perché
è applicabile bipartisan e anche il PM la parte civile un domani potranno chiedere cento prove superflue specie per la parità rispettata allora ce la facciamo più eccetera rimane o anche fosse solo a vantaggio del PM troverebbe la mia fermissima
Avversione perché non è una norma garantista presto vorrei precisarlo perché non è che se uno può chiedere cento prova dimostrare quello che due prove già sufficientemente
Dimostrerebbero è più garantito semplicemente a qualche strumento dilatorio a quale fine non lo so in più
Io ho presentato due emendamenti il Presidente con l'intento
Costruttivo e con l'auspicio che i proponenti del documento lo facciano proprio perché non c'è anzi sono in
Come dire emendamenti additivi non avendo avuto la possibilità inopinatamente di collaborare alla stesura del documento di cui non Pina talmente non per suscettibilità particolari perché venendo scoop
Essendo spesso coinvolto su questioni su cui vanto
Una profondità ignoranza rispetto a questa forse pensavo di potere militare un mio piccolo contributo che voglio dare adesso non non
Vigna e le mie riflessioni non investiranno come lo avrebbero in sede
Di redazione del documento l'impianto dello stesso
Perché personalmente qualche piccolo trovato anche negli interventi dei colleghi che mi hanno preceduto non essendo questo un parere non avrei ripercorso analiticamente tutti i passaggi di questo disegno di legge perché anche le norme che ci sono che sono nel documento criticabile secondo me sono criticabili però questi documenti hanno la funzione di denunciare ciò che è veramente intollerabile e come secondo me quello che riguarda
La possibilità di chiedere indiscriminatamente ammissioni di prove superflue
Quindi forse anche quelle diritto di interrogare
Da parte diretto da parte dell'imputato io sono d'accordissimo con
L'emendamento Fuzio potevamo anche bypassare il rilievo critico tra l'altro faccio presente che tanto più
Apprezzabile l'emendamento cioè sollecitare almeno qualche
Norma esplicativa
Per tanto più se si tiene conto che la norma è scritta talmente male che non si capisce se davvero l'imputato questo diritto interventi scritto l'imputato a mezzo del difensore alla Facoltà di interrogare che vuol dire
Non si sa dice però lo dice l'articolo centoundici a Costituzione non dice a mezzo del difensore dice davanti al giudice abusiva interrogare quindi come diceva Bartolomeo si riferisce a una prassi anglosassoni varie direttamente ma qui a mezzo del difensore potrebbe significare fatta
Vi chiedo al difensore di veicolare la mia domanda oppure non si sa quindi sarebbe opportuno che ci intervenisse
Rapporti ergastolo rito spero rito abbreviato io sono d'accordo con la sull'emendamento Corder che almeno precise il termine le nostre ridevo
Quanto alla l'altro aspetto su cui forse non mi sarei soffermato ma ripeto non perché non condivida le critiche i rapporti tra la sentenza irrevocabile il diritto delle parti a risentire le prove
Che sono state della prove dichiarative crea sono alla base della sentenza ecco qui non ho non ha fatto oggetto di un emendamento ma se i firmatari del documento fossero d'accordo
Mi piacerebbe che fosse recepito questa questa indicazione un certo punto si dice cioè questa norma potrebbe determinare questo dovervi sentire i testi un'ulteriore abnorme allungamento dei tempi del dibattimento penale
In misura potenzialmente illimitata io questo in misura potenzialmente illimitata lo toglierei perché ci sono quegli stessi testi che sono stati sentiti per quella sentenza Lautrec cinque o dieci ma sono quelli di un altro processo
Il potenzialmente illimitata me lo lo riserverei per le prove superflue si possono chiedere a go-go ma non per qui basta l'abnorme allungamento ma questo mi rimetto alle alla votazione del
Vorrei venire ai due emendamenti proposti
è il primo quello emendamento a pagina sei
Si dice nel documento molto opportunamente che
Questa possibilità di chiedere
Testi anche superflui fatalmente interagire raccontare
La l'istituto della prescrizione determinando un allungamento del dibattimento anche allo scopo di conseguirlo ma
Ora sicuramente questo è uno degli affetti per Miccio se di questa norma tra l'altro abbiamo un triste primato in termini prescrizioni rispetto a tutti gli altri ordinamenti penali del mondo occidentali ma nonché battiamo di poco il secondo me se c'è un divario fra le centinaia di migliaia di procedimenti che prescriviamo
E le unità
Degli altri ordinamenti
Le decine di unità
Dicevo ma non è questo impegno ed è l'oggetto del dell'emendamento punta a questo risultato a far ne faceva cenno velocemente Consigliere Borraccetti a far notare
Che ove passasse una norma del genere si
Innescherebbe una spera una spirale perversa per cui
Se il difensore sa che in dibattimento poi chiedere venti trenta per cento o testi a discarico
Non parliamo poi sezione sarò ulteriormente accorciare i termini prescrizione ma già allo stato attuale sono altissime le possibilità di ottenere la prescrizione ogni
Difensore assennato che fa indichi gli interessi del proprio assistito probabilmente otterrebbe per ritorni in atrio non considerando abbreviato e patteggiamento decreto penale eccetera cioè
Questa cosa determinerà un una sorta di transumanza di tutti i procedimenti che già sono pochi quelli che si svolgono in con rito speciale rispetto appunto all'esperienza anglosassone americana spesso evocata
Verso il rito ordinario e quella probabilità di prescrizioni diventi alla certezza per cui ai riti speciali non andrà più nessuno e il nostro sistema ultimo meglio se voglio fare dura iter però imploderà se dovesse passare
Una meccanismo di questo tipo quindi non è solo l'aspetto sul singolo procedimento ma c'è uno squilibrio complessivo del sistema che già regge male la ripartizione riti speciali rilevanti che a quel punto salterebbe del tutto
Questo a sostegno del suo primo emendamento non so se Presidente si passa in cui era una manovra od lustro anche il secondo no illustri anche secondo tenendo conto che le aree sono due minuti conservatemi però di essere rapito
A pagina quattro della risoluzione si dice anche qui condivisibilmente
Che questa falla che si apre al momento ammissivo della prova nei momenti preliminari col quattrocentonovantacinque ATO si decide se ammettere la prova
Cioè
La falla determina dal fatto che il giudice non può più filtrare le
Le testimonianze superflue
Non si può neppure a recuperare successivamente nel corso dell'istruttoria come avverrebbe attualmente perché c'è una norma
Nel nuovo testo che modifichi proprio cioè novantacinque che dice se il giudice può togliere può revocare le le
Testimonianze ammesse se risultano
Superflue e manifestamente non pertinenti si dice quindi nel documento non è possibile togliere solo superflue dovrebbero essere anche non pertinenti e quindi il filtro non opera neppure successivamente
Ora a parte la grossolanità giuridica dell'affermazione nella norma perché cucù una una norma
Manifestamente non pertinenti una norma manifestamente non pertinente non possiamo predicare Mannino necessità né superfluità desta fuori non c'entra niente col process
Quindi però la norma così è scritta ma nel dibattito di questi giorni quando si è fatto notare ai fautori di questa norma il sistema
Così
Va verso il baratro ci ma non drammatizzano perché poi c'è la possibilità per il giudice di intervenire in itinere ed escludere queste
Nord queste dice testimonianze superfluo che ha dovuto ammettere credo che si faccia anche autorevolmente allusione
Ha la possibilità di rinforzare la norma che prevede debbono essere superflue e manifestamente non porti niente leggendo o a parte questo strano modo per cui il legislatore ci scrive la norma in un modo costringe il Giudice ha forzata poi diremo queste delitto giurisprudenziale e questo ha voluto mettere nella
Nella aggiunta oggetto del dell'emendamento
Ma poi l'altra cosa Este che dovrebbe preoccuparci è
Ma quand'anche qualche giudice così operasse
E qui ortopedica mente nei Giesse o dove è scritto e e quindi non so se sono stato chiaro potesse sia pure tardivamente filtrare tutte le superflue senza chiedessero pertinente non pertinente anche perché è una valutazione
Del tutto eccentrica anche apre sicuramente si aprirebbe un contenzioso senza fine perché qua qualunque difensore Mario scusi signor giornalista e scrittore
E quindi l'immagine di alcuni processi particolare fattivamente delicati importanti o compressi cosa questo possa significare quindi quanto meno che il legislatore
Schalke se davvero vuole queste se davvero vuole consentire che il giudice intervenga successivamente ma lo dica lumi
Ci metta uno laddove adesso e scrittore
E non è che questo ci tranquillizzi perché il sistema sarebbe ben strano prima si fa entrare tutte positive però sicuramente sarebbe
Una correttivo che potrebbe tranquillizzare le ansie più
Forti
Non so se sono stato nei due minuti Presidente comunque per quattro va bene lo stesso
Consigliera
Presidente
Sì mi sono mi sono sforzato di immaginare quali punti potesse essere una definizione del senso di questa disegno di legge
Mi sono risposto che dopo decenni di cultura dell'effimero ci apprestiamo a celebrare la cultura dalla del superfluo
Ed è una svolta culturale che potrebbe avere anche una dignità filosofica
Se
Non si pretendesse di applicarla hanno un'istituzione giudiziaria che non riesce a far fronte neppure all'indispensabile
Come diceva il professor Romano prima è vero il
Il diritto alla prova ordine cardine fondamentale del processo del dell'ottantotto
Ed è un cardine fondamentale perché l'articolo centonovanta per come è scritto adesso in italiano chiaro e corretto
L'articolo centonovanta
Presidente riconosce una presunzione di ammissibilità della prova richiesta dalla parte per il solo fatto che questa sia questa richiesta sia stata formulata queste la svolta
Se col codice Rocco era la parte che doveva dimostrare la rilevanza della prova per ottenerne la missione oggi è il giudice che deve dimostrare la irrilevanza della prova per poterla escludere
Questo diritto corsi fondamentale e così nettamente riconosciuto alle parti
Viene però salvaguardato
Con
Una clausola che
E destinata pretende gli abusi
L'ha manifestato la possibilità di escludere la prova manifestamente superflua o manifestamente irrilevante
è una clausola di salvaguardia contro gli abusi
Ed è un un sistema una formulazione che noi troviamo non solo l'articolo centonovanta ma a proposito per esempio dei inammissibilità dell'impugnazione del ricorso per Cassazione manifestamente infondato
Lo ritroveremo lo ritroviamo ecco nelle nuova nella nuova formulazione del Codice di procedura civile l'esigenza di prevenire l'abuso del processo è un'esigenza che si pone
In tutto il mondo occidentale la in Europa l'esigenza di prevenire l'abuso del processo è stata segnalata più volte
Io oltre che i libri sulla cross examination le consiglierei la lettura di un libro recente non tantissimo recente di di un grande comparatista forse più celebrato comparatista
Processuale che il professor da mascara il diritto delle droghe alla deriva il quale denuncia quali sono stati i guasti dell'abuso del diritto delle parti del processo America
è una vettura esso molto istruttiva muto distrutti
Ora questa celebrazione della del superfluo preclude al giudice la possibilità
La la preclude al giudice la possibilità di prevenire gli abusi da abuso del processo e come lo fanno lo fa neppure
In termini chiari e e inequivoci perché come e ben detto nell'emendamento proposto dal professor Giostra
Che
Io
Non condivido del tutto perché mi sembra che prenda troppo sul serio quel più di quanto meriti questa cosa
Perché quando noi diciamo che una prova non pertinente per poter essere esclusa deve essere anche superflua diciamo una cosa che
Non bisogna essere giuristi per capire
Che è una contraddizione che è una cosa manifestamente illogica
Ebbene perché se non è pertinente primo grande la vede come giustamente dice dice gravoso religiosa
E quello che è preoccupante
E che in un Paese che sta crollando sotto gli abusi
L'abuso fiscale l'abuso del potere noi andiamo a favorire l'abuso del processo in un sistema giudiziario che è già fallito distinguo che è già fallito diffuso
Perché noi eccetera ci prepariamo a celebrare i processi di ragionevole durata dei processi per il ragionevole durata
è chiaro
Quindi un processo che è già fallito gli andiamo a togliere anche la possibilità di precludere l'abuso e se questo disegno di legge diventerà una legge
Sarà l'ottantacinquesimo a legge di modifica del Codice di procedura penale dell'ottantanove indici poco più di vent'anni ottantacinque leggi di modifica con ci sarebbe la quarta di quest'anno
E signori no non è questa una confessione di inadeguatezza
Del ceto politico
Un un ceto politico che interviene ottantacinque volte su Codice sul primo codice la Repubblica che già quest'anno formulerei presa approverebbe la quarta legge
Ma non seguano un progetto significa non sono capaci di realizzarlo se c'è sono ottantacinque leggi in vent'anni però quarta quest'anno noi annoiamo diamo un disegno di legge
Di sicurezza ogni anno si è diventato come la legge comunitaria una legge finanziaria ogni anno c'è un intervento la sicurezza ma Dore maestri per sicuri
E invece siamo sempre pensiamo per sempre peggio
E non è un fallimento non è una dichiarazione di fallimento questo
Non è arrivato l'inadeguatezza di un'intera classe politica a e io non posso che proprio in questo a tutela della media istituzione
Perché non dovrei poterlo dire
Grazie Consigliere Di Rosa
Grazie Presidente molte cose sono state dette e quindi cercherò solo di porre l'attenzione su un aspetto
E accennato dalla consigliera in atti non volevo fare una considerazione sulla unitarietà del Progetto che sottende istituzionalmente il processo in Italia
Infatti volevo fare delle considerazioni proprio in relazione alla riflessione strutturale che accompagna il processo civile in particolare
I sostanza è chiaro che qui parliamo di processo penale ed è chiaro che il testo dell'articolo centonovanta il punto di riferimento fondante per queste considerazioni
Altrettanto si può però osservare e in questo mi riporto alle considerazioni appunto di anzi sentito
E
Che
E la centralità dei poteri coordina tali da parte del giudice nel processo e di lista
Espressamente anche nella norma processuale civile c'è l'articolo duecentoquarantacinque che prevede la possibilità di ammettere le prove rispetta i capitoli dedotti e di escludere
Per ridurre le liste dei testimoni sovrabbondanti perché questo parallelo perché credo in questo senso dobbiamo proprio stimola un pochino la la mia riflessione inutile mi pare che tutta questa proposta sia o in data a adesso una sfiducia dichiarata è progressivamente Rosina dei poteri ordinatori del giudice ora è singolare trovo davvero un contrastante con tutta una serie di percorsi che anche la giurisprudenza ha fatto nel corso ed è degli anni e e sono stati pre percorsi fatti stia nel processo civile sia nel processo penale pronto perché ineriscono alla struttura e alla figura stessa del giudice nell'ambito del processo e so che tutti questi tutte questi orientamenti giurisprudenziali di con tentativi di semplificazione interpretativa in ordine a quello che significa anche la la la capitolazione istruttoria e l'in i caccia né del teste e lo una stella che non deve essere abbandonata proprio nell'ottica nell'ispettor di quei principi quale l'articolo centoundici della Costituzione che devono mirare un po'a tutta l'attività giù l'aria come come si sa come si dice ecco la singolarità del muoversi in una direzione contraria in un momento industrie contingente in cui
Tutte le strade sono orientate in senso nettamente opposto mi pare conclusiva né in e una un ragionamento che prescinde dall'a tecnici età della scelta invada come dicevo prima ad intaccare invece in tal senso bella istituzione che il giudice stessa
Presenta quindi io credo che il cuore di questo di questa discussione inerisca però però la figura del giudice il significato che ci sia ancora un giudice che regoli o meno il processo in Italia
Consigliere Carosi
Vorrei
Forse
Credo di essere uno degli ultimi a parlare quindi vorrei come dire provare a trasportare
Questa ipotesi di riforma che tanto ipotesi comincia a non essere più visto che
è stata approvata da un ramo del parlamento su quella che è l'attività quotidiana concreta dei magistrati italiani
Soprattutto nel settore penale che poi quello che maggiormente sembra interessare riformatore negli ultimi anni
E nella mia esperienza professionale mi è capitato di dover decidere sulla missione di una lista testimoniale su di una unica circostanza
Che era pari a circa quattromila testimoni non stava inventando un numero un numero reale quattromila testimoni
Tra l'altro riguardava così detto per inciso tutti i magistrati della Corte d'appello di Roma tutto il personale amministrativo dalla Corte d'appello di Roma
E a dire la verità questa lista testimoniale così
Complessa su di un'unica circostanza era stata presentata praticamente da tutti i difensori del processo
Ovviamente dico ovviamente ma senza ironia ma perché credo che fosse profondamente giusto perché vado a memoria credo che di questi quattromila cambiamo ammessi dieci
Li abbiamo sentiti su quell'unica circostanza
Una volta che ci siamo fatti un'idea peraltro assolutamente condivisa anche dai difensori
Su quello che era l'esito appunto di quella testimonianza
Non abbiamo ritenuto necessario ritornare sulla nostra decisione di sempre gli altri tre mila novecentonovanta richiesta che era stata formulata continuamente formulata nel corso del dibattimento da tutti i difensori Tribunale allora non revoco
E penso con terrore devo dire con un certo terrore non troppo ma con un po'di terrore a quello che capiterebbe oggi
Se
Dopo aver dovuto ammettere necessariamente tutti e quattro mila i testi
Su quell'unica circostanza
Dovessimo poi metterci a discutere
E solo che frequenta quotidianamente da diciamo protagonista da una parte dall'altra le aule di giustizia può capire fino in fondo che cosa significa quello che sto per dire
Ci prossima messi a discutere sulla esatta interpretazione da dare a quelle
Che congiunge due concetti secondo me assolutamente incompatibili la pertinenza la superfluità ma sicuramente per altri sicuramente compatibili e che potrebbero portare ad interminabili discussioni
Ricorsi in Cassazione ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo per la violazione dei diritti ovviamente della difesa per non aver sentito qualche altro migliaio di testimoni
Sì a questo aggiungiamo un'altra norma
Che è quella del duecentotrentotto bis
E cioè quella relativa alla possibilità o meno di acquisire e militare un certo tipo di valenza probatoria alle sentenze definitive con riferimento ovviamente
Al fatto del processo non ha la responsabilità del singolo imputato ma questo lo sappiamo tutti al fatto che ovviamente
Oggetto del processo
Eventualmente separato perché poi questi sono i casi no c'è un processo unico normalmente si separa c'è una posizione separata che rimane indietro per qualche motivo
E poi c'è una sentenza definitiva e bisogna stabilire che valenza dare a quella sentenza definitiva
Al di là di tutti quello che ho sentito che ovviamente condivido pienamente sul
Illogicità di dover fare i conti Bari Gori rifare sostanzialmente un impero istruttoria
Mi chiedo quale sia la ratio se non ricordo male
La norma così come dovrebbe essere introdotta nel nostro e coordinamento nel quale sia la ratio di attribuire a queste sentenze definitive
Una maggior valenza probatoria con la non necessita di ripetere l'istruttoria per una certa tipologia di reati mi pare di ricordare reati di associazione mafiosa e non per altri
Come se la valenza di una prova dovesse essere valutata in un certo modo a seconda della contestazione e non secondo ovviamente della ratio che si vuole dare appunto al sistema
Consigliere Nappi ha detto che difficile individuare il senso di tutta questa normativa nuova io senso a dire la verità sarò maligno sarò prevenuto secondo me il senso è chiarissimo a dir la verità credo che lo sappiamo tutti
Credo che lo sappiamo tutti
Così com'è chiarissimo il senso ovviamente del come mai credo unico Paese al mondo si stia discutendo contemporaneamente di un processo breve prescrizione breve di un processo lungo dice sono incompatibili
Sì è vero sono incompatibili
Nella nostra attuale situazione secondo me invece su una compatibili se solo uno ha voglia di pensare un attimo
Il perché del per la prescrizione per rendere il perché ovviamente del processo è lungo
Quindi al di là dello disgiunto del disgiunti IVA V della congiuntiva delle io cordoglio
Si tratta voglio dire di una
Proposte di legge che ha un senso chiarissimo
E nel rispetto assoluto della divisione dei poteri il Parlamento farà quello che dovrà occorra ovviamente fare
Ma sempre nel rispetto della divisione dei poteri soprattutto
I principi fondamentali della nostra democrazia quali ad esempio uno su tutti riferito magari di critica o di poter parlare o di poter osservare
Io credo che questa sia una riforma esiziale
Esiziale per qualche processo
Sarà quello che sarà
Ma esiziale per il nostro sistema e per la dignità impera del nostro sistema e del nostro Paese
Grazie ultimo intervento consigliere Palumbo
Sì Presidente la ringrazio io avrei voluto evitare di entrare nel merito della vicenda perché come
Altri consiglieri
Condivido la mia posizione noi siamo contrari in genere acché il Consiglio superiore si occupi della legislazione in itinere
In questo caso noi sappiamo che c'è un progetto di legge approvato dal Senato oggi all'esame del Parlamento
Questa posizione vi avrebbe indotto ad astenermi dalla votazione
Però devo dire che dopo dell'ascoltato il dibattito molto interessante molto colto indotto sono giunto a conclusioni diverse nel senso cioè di votare in senso contrario rispetto
Al pari che il Consiglio si apprezza adegui
Io di convinto del contrario capita anche questo
Io
Devo dire questo articolo centonovanta del Codice di procedura dice che le prove sono ammesse a richieste di parte
Capiamo che cosa significa
Questo
Questo dettato legislativo
Perché sappiamo che c'è anche un articolo centottantasette chi dice che sono oggetto di prova i fatti che si riferiscono all'imputazione eccetera
Quindi il giudizio di pertinenza che si vuole introdurre nella modifica legislativa è un giudizio che esiste nel nostro Codice di procedura penale
Tutte le prove che si riferiscono imputazioni e a quant'altro sono pertinenti
E quindi è diritto dell'imputato che queste prove vengono ammesse nel giudizio penale
Così come la Costituzione di consente
Secondo punto
E il punto che riguarda
La modifica del primo comma dell'articolo novanta o meglio l'introduzione di un nuovo primo comma dell'articolo centonovantatré
Laddove si dice che l'imputato ha facoltà davanti al giudice di interrogare i fari interrogare le persone che vengono dichiarazioni solo danno eccetera eccetera il testo è noto
Ma devo ricordare a me stesso perché a voi è noto sicuramente che questa proposizioni altro non è che la riproposizione di quanto è scritto nel centoundici della Costituzione
Perché non ci siamo lamentati a suo tempo quando è stato
è stato introdotto il nuovo centoundici della Costituzione la norma del centonovanta al primo comma oggi riprende testualmente e letteralmente ciò che è scritto nella Costituzione e noi non possiamo certamente andare a sindacare oggi quello che è scritto nella Costituzione
Si parla del duecentotrentotto bis è una norma che a me personalmente come a tutti gli avvocati d'Italia che
Chi da anni si interessano del diritto penale del processo penale mai piaciute
Perché non è possibile laddove vige il principio del contraddittorio della formazione della prova accontentarsi di atti che sono stati già formati
In altri processi e di utilizzare addirittura quelle sentenze io ricordo che prima della modifica che ha introdotto il duecentotrentotto bis
Ho avuto l'esperienza cattiva esperienza di assistere imputati in processi diversi
Che sono che si reggevano sugli stessi testimoni e qui si testimoni risentiti han detto cosa diversa rispetto a quello che avevano detto nel primo processo e per il quale io intervenuta sentenza irrevocabile
E allora perché limitare il diritto di difesa al punto di utilizzare così acriticamente il
Le sentenze rese in alto processo senza
Consentire il contraddittorio la formazione della prova riferito all'accertamento in atto ecco perché io dico che il parere che il Consiglio
Che il Consiglio superiore si accinge
A rimettere
E un pari vecchie magari non tiene conto di tanti altre osservazioni riflessioni che tutti insieme potremmo fare nel corso anche di un ripensamento dell'intera vicenda e quindi io proporrei
Un ritorno in Commissione perché tutti gli aspetti siano valutati alla luce delle riflessioni che sono emersi nel corso di questo dibattito altrimenti preannuncio un voto contrario
Grazie consigliere romane in replica
Grazie Presidente molto sinteticamente
Siccome io sono notoriamente generoso potrei ricambiare con l'unico libero che tu pensi di regalarmi con quasi tutta la letteratura comparati Istica che dice che per conoscere l'andamento di un Paese straniero basta leggere la produzione italiana di un libero
In lingua inglese ma che poi occorre andare a guardare come la giurisprudenza stiva formando come la la dottrina incide qual è il modo in cui
Vivono le norme quella che gli inglesi chiamano non fine Jean piuttosto che la Lovo fondo Books che è quella cui ci riferiamo ma siccome sono sicuro che tu molti di questi libri vi è già letti
La mia generosità sarà attenuata quindi risparmierò nella mandate
Però
Mi sembra più
Significativa la seconda delle due affermazioni cioè
No no io ho il diritto come cittadino di lamentarmi della classe dirigente che occhi
Indubbiamente tutti noi abbiamo un diritto di critica
è
Tutti noi l'abbiamo esercitato quando abbiamo scritto da liberi pensatori da da professori data
Da giuristi
Anche io rileggendo certe pagine devo dire di essere stato particolarmente critico con
I Parlamenti che si sono susseguiti in tutti questi anni
E d'altra parte non è un caso che il Consigliere Nappi citava vent'anni e esso che in realtà sono di più dall'ENI dall'approvazione del Codice di procedura penale
Le maggioranze si sono succedute e tutte hanno fatto analoghi danni
Come pure qualche danno s'è visto che dobbiamo parlare di libertà di critica l'ha fatto anche la Corte costituzionale riportando indietro l'orologio della storia tale italiana in più di un caso
Proprio per in relazione al Codice di procedura penale
Ora io mi rifiuto di pensare che
Un luogo istituzionale sacrosanta diciamo che bassa va guardato come il Consiglio Superiore della Magistratura
Debba essere trasformato
Misi
Perdoni l'esempio
In uno di quei giardini inglesi in cui arriva un signore si mette sopra una cassetta e inizia a parlare contro lo Stato o contro i costumi ecco noi siamo il Consiglio Superiore della Magistratura e credo che dobbiamo fare svolge il nostro compito
In modo istituzionalmente alto e corretto e dal mio punto di vista
Censurare pur censurabili
Disegni di legge del Parlamento mi sembra vada oltre ciò che noi
Correttamente possiamo fare questa è la posizione
Concludo dicendo che
Non è che nel merito questo disegno di legge mi convinca in toto e in ogni passaggio me ne guardo bene ma
Purtroppo ad oggi non le facciamo noi ci candideremo quando sarà forse ISA va be e consigliere Giostra in replica
Sì Presidente
Dunque
Se ho capito bene l'amico Palumbo ci dice io ingenerano perplessità
Di metodo come alcuni miei colleghi in questi casi mi astengo
Avete parlato talmente così diffusamente a sostegno di questo cose di questo disegno di legge che invece mi avete convinto che le vostre critiche
Non sono fondate e quindi voto contro
Allora non so se
Precipito verso una conclusione allora tutte le volte che basti nette siete d'accordo con la nostra critica
Sì
Rendendo ecco di astenetevi entrare nel merito dice forse non è il caso ma quando potete cercate di
Allora affondare
La lama peraltro impartite
Dove
Sinceramente
Io perlomeno non mi sento di difendere ad oltranza perseguito
E l'amico Palumbo diceva il centonovanta primo comma ripete lo ripete male perché aggiunge quella mezzo difensore come
Io
Cento uno dice che la Costituzione
Consigliere Fuzio ha detto bene dato che è una novità dirompente qualsiasi legislatore accorto avrebbe almeno messo qualche clausole esplicativa qualche
Norma attuativa
Ma non è questo il problema il problema su cui abbiamo insistito e quella appena di nullità ammette le prove ad eccezione delle vietate e delle non pertinente
Cioè ammette tutte le prove superfluo e carte ha fatto un esempio di
Dell'effetto dirompente che che può avere significa lo sapete meglio di noi è questo il punto non fare i processi
Che significhi questo lo dimostra il legislatore perché c'è poi una sorta di impronta digitale sul
L'intendimento vero quando Caffi ci ricordava sono fatti sono eccettuati raccorda applicazioni queste norme i reati più gravi
Cosa c'è dietro questa accentuazione qui stiamo parlando di diritto alla prova se questa è un nuovo diritto che garantisce ma il raggiungimento della verità
Qua nel settore sarebbe più a
Più
In quali settori più necessaria applicarlo che costa di reati gravissimi
La verità è che sapendo che questa norma luogo
Significherebbe perire per i procedimenti in cui applicabile il fallimento dell'eccesso non ci si assume la responsabilità di dire facciamo fallire anche quelli che in Italia pensa perché per ora non interessano
Prego
Grazie
Per Zanon per dichiarazione di voto
E io ho assistito alla dichiarazione di voto quindi potrei dire una cosa brevissima in realtà vorrei dire cose brevissime ma
Io ho assistito a un dibattito la Commissione giustizia della Calamaro che al Senato ed è la ragione per cui
Voterò contro
Non entrerò affatto nel merito perché esiste una razionalità degli argomenti e dei contro indumenti se questo fosse un libero dibattito in un congresso di studiosi o di osservatori processo penale
Sì mi sentirei forse di aderire non essendo una materia che conosco da vicino all'una o l'altra delle prospettazioni
Però siccome in sostanza credo che il procedimento legislativo di formazione delle norme sia
Regolato in modo molto chiaro dal nostro ordinamento
E che anche una Risoluzione montare vere adesso non so bene che che coperta abbia forse questa è più una Risoluzione che è un parere
Che interviene dopo che un ramo del Parlamento ha approvato una
Progetto e prima che l'altro si pronunci possa costituire dal mio punto di vista una
Il ragionevole interferenza nella libera determinazione del Parlamento voterò contro senza che questo significhi alcuna presa di posizione sul contenuto di una normativa
Che il Presidente ha indubbiamente molti aspetti contestabili ma che secondo me non spetta al CSM secondo la mia ricostruzione che non ripeto perché abbiamo parlato tante volte non spetta al CSM sindacale voterò contro per questa ragione
Consigliere Rossi dichiarazione di voto
Per fortuna esistono i liberi di Battisti in democrazia e per fortuna esistono le interferenze i meriti
Perché altrimenti non saremmo in democrazia non esistono illecite interferenze quando si esprimono delle idee questo almeno in uno Stato democratico
E per fortuna in ogni Stato democratico quando c'è un diritto c'è sempre il controllo nei riguardi degli abusi di questo diritto
E per questo cioè sempre cui in un Paese libero un processo
La morte del processo e anche la morte della classe forense
E questo mi dispiace molto vedere avvocati glielo dico con l'amicizia e franchezza sostenere norme di questo tipo
Che considerano e rendono morto un processo penale erano morto quella che la classe forense la classe di tutti i giuristi
E la democrazia che vive nel processo
Grazie primo Presidente dichiarazione di voto
Grazie Presidente
Ma
Per me sembrano
è vero
Non riesco a capire le posizioni
Contrarie
A questa Risoluzione
è venuta fuori la dimostrazione più chiara caso specifico è stato posto frutto dell'esperienza concreta di ciò che si è verificato
Quattromila testimoni chiesti su una sola circostanza
Non è un'ipotesi di scuola come pure si fa nelle risoluzioni nota sul fatto che al minimo stato sportivo in cui teoricamente tutti
Possono essere indicati perché tutti sono testimonianze pertinenti a quel fatto che è avvenuto lo Stato sportivo è stato indicato un fatto specifico avvenuto nella realtà giudiziaria concreti
Abbiamo la dimostrazione evidente chi non è in buona fede e vediamo come si fa negare questo disegno di questa legge approvata dal Senato
Significa per tutti i reati non esclusi il diritto alla prescrizione dei reati però ogni imputato che sia dipeso adeguatamente
Perché l'indicazione di testimoni
Pertinenti all'imputazione è
Teoricamente infinita
Sia pure attraverso il de relato sono da diversi anni violenze sessuali via Amendola vado per cinque anni questa materia dove in genere c'è la si è subito la violenza e chi la e l'imputato però attraverso tutto ciò che è poi avvenuto
Le liriche azioni che ha fatto la con diciamo le con ciò che ha raccontato la persona offesa ai familiari ad altre persone il bambino nella scuola si può allargare infinitamente
L'elenco dei testimoni che sono pertinenti a quella imputazione
Quindi chiunque dunque imputato difeso adeguatamente avrà il diritto avesse ad arrivare alla prescrizione
Dica della includere
Quindi è come diceva presso la Just all'implosione nel processo penale e la morte del processo penale
Come si può restare in silenzio di fronte a queste prospettive che sono chiarissime io debbo ricordare scusate se Namibia in mente non posso non dirlo l'Italia è il Paese in cui
Quanto furono approvate le leggi
Razziali
Queste leggi furono pubblicate nei giornali in pagine
Ben lontani dalla prima e non ci fu una reazione nel Paese in Italia adeguata affatto oggi tutti ci scandalizziamo un domani secondo me
Chissà migliora questo periodo si scandalizza
Di come una classe intellettuale non reagisca di fronte alla chiara prospettiva della morte del processo penale salvo che per certi reati
Scusate veramente quello che sento e avverto la necessità della mia coscienza di prendere posizione pur con tutta la responsabilità del posto che occupa
Uno solo punto di riferimento proprio perché
Voglio saldare il nostro Paese
Il processo essi civili
Che pure hanno norme
In cui sì attribuiscono poteri al giudice volti a prevenire gli abusi del processo
Hanno indetto il prossimo convegno delle della loro associazione convegno al quale partecipano in questo mese di settembre sulla bussola per processo
Scusate processa visti penali che vi interessate di qualcosa di ancora più rilevante per la collettività vi volete porre il problema dell'abuso del processo penale
Grazie primo Presidente
Anche per la passione con cui ha risposto la sua posizione e Consigliere Borraccetti per la messa a punto degli emendamenti
Affrante
All'inizio pagina ventina Angelo
Dove si deve scrivere il disegno di legge
Approvato dal Senato e ora e ora all'esame della Camera approvato dal Senato il ventinove luglio e trasmesso alla Camera il primo agosto ove ha assunto il numero Atto Camera sei sei otto barra bis
Questo è l'emendamento poi nel testo approvato dal Senato
L'articolo centonovanta primo comma
Prevede mi pare
La Giunta
L'imputato ha facoltà davanti al giudice di interrogare
No l'imputato virgola a mezzo del difensore virgola ha la facoltà davanti al giudice di interrogare qui stranieri l'homo divaghiamo secondo me deve comportare la caduta di tre righe che stanno
A pagina ventuno
Dopo diciamo in particolare dopo la parola in particolare
Devono essere tolte
Deve essere stata la critica a quella cioè disposizione come era nel testo originale generando un come dopo l'approvazione di va via da viene introdotta fino al nove di trattenersi decade naturalmente anche l'emendamento Fuzio ovviamente
Per quanto
Mi riguarda voi ma penso che questo sarà condiviso penso lo faccio Min aderiscono emendamento Giostra che va inserito a pagina ventitré
Dopo le parole superflue
Ed è l'emendamento che comincia con far dipendere alla revocabilità della prova ammessa dal contestuale ricorso che è stato presentato dal Consigliere Giostra
Sì fasi inaudito è l'emendamento giostra
Numero uno sì a pagina ventiquattro in alto anche qui succede accogliendo un suggerimento del Consigliere Giostra proprio penso che vadano tolte le parole in misura potenzialmente illimitate assente
Quindi la va messo il punto sei sì dopo penalisti infine a pagina
Venticinque dopo la parola legalità va inserito l'emendamento numero due del consigliere Giostra quasi
Viene fatto proprio almeno per quanto mi riguarda e dopo la parola infine ma questo l'abbiamo già visto prima va inserito l'emendamento Corder
Esatto pagina venticinque primo capoverso quarta riga dopo infine
Va bene i gli altri presentatori aderiscono a questa posizione espressa dal Consigliere
Borraccetti consigliere Calvi sì Consigliere Corder sì Consigliere Fuzio sì Consigliere Racanelli sì
Va bene quindi si intendono
Andreatta inseriti nel testo
Della Risoluzione
Consigliere Palumbo lei formalizza la richiesta di ritorno in Commissione
Sui singoli settori retribuita penso della va bene
Mio
Direi che la sua sensazione mi sembra corrispondente alla alla realtà
E quindi non la votiamo votiamo la Risoluzione così come emendata da chi è favorevole
Sì
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con diciotto voti a favore tre
Voti contrari
Emigrazione
No formale va bene
La seduta e è rinviata alle ore sedici e trenta non mi pare
La seduta è aperta
Consigliere
Peter su cui vogliamo sull'ordine dei lavori ho letto oggi sulla
Chiedo scusa leggo oggi sul fisso sia pubblica che si
Una dichiarazione di tale onorevole Alberto Torazzi capogruppo del Carroccio in Commissione tira produttive che testualmente dice se oltre ad avere un ministro interno padana visti ma anche i magistrati padani probabilmente italiani alla mafia non esisterebbe
Perché la nostra Magistratura che fatta tutta di ragazzi assurdo coloro burocratico assurdo è un autentico groviera di informazioni come fanno come fa uno a denunciare un mafioso il mafioso dopo tre minuti lo sa perché viene informato da qualcuno dagli amici
Perché questi sono così qualcuno sarà codardo qualcuno sarà venduto qualcuno semplicemente faciloneria o il magistrato quando tornerà delle ferie quando avrà voglia quando penserà che interverrà perché questa loro cultura i loro modo di fare ecco tutte queste dichiarazioni
Poi si parla anche la Corte costituzionale però
Si è allontanato
Io non so è
Suscita quasi ilarità questo tipo di migrazione ma anche molta preoccupazione di fronte a una situazione anche poi il questore di questo tipo
Io penso tutti i magistrati assunto che fanno il loro dovere tutti i giorni gli uffici giudiziari in particolare i ragazzi del sud che vanno a lavorare al Nord e garantiscono ogni giorno qualità
Qualità e quantità dell'attività giurisdizionale in questo senso io sono figlio di vicino a loro chiedo che davvero tutti colica il plenum anche il signor Vicepresidente dia un segnale forte
Della vicinanza del tutto il Consiglio superiore a tutti i magistrati italiani in particolare a quelli meridionale attaccati
Tale onorevole Alberto Torazzi
Consigliere Zanon
Vicepresidente
Presidente grazie per associarmi alla
Dichiarazione appena ascoltata dello consigliere Pepe in modo trionfalistico il Consigliere per
Ma anche per esprimere no per esprimersi esprimere favore credo da parte di un consigliere laico non sospettabile di
Antipatia o simpatie preconcette una certa in sofferenza per comportamenti che nuocciono alla classe politica che li fa
E che rendono imbarazzante per un nomi togato sedere presso il Consiglio per la magistratura questo credo vada letto con grande energia siamo stufi di doverci vergognare di certe dichiarazioni
Grazie consigliere Zanon la presidenza sia sociale le sue osservazioni a quelle
Del consigliere Pepe
Direi che
Un approccio immediato potrebbe essere quello che suscita ilarità ma in realtà in queste
Espressioni ci sono dei preconcetti
Culturali dove culturali evidentemente dobbiamo mettere tra virgolette
O antropologici mi suggerisce con Serena
Assolutamente inaccettabili quindi va da sé che c'è la solidarietà
Del core dell'intero Consiglio a tutt'chi i magistrati dove francamente non sarei neppure a distinguere tra magistrati mediatiche Maritati settentrionali e che i magistrati sono magistrati italiani come i cittadini sono i cittadini italiani in questo Paese
E credo che per il resto come dire
Le lei le espressioni che che vengono utilizzate in questa dichiarazione direi che più che squalificare i destinatari qualificano colui che aveva pronunciato grazie
Quarta Commissione l'articolo quarantacinque dottor D'Orazi la pratica è secretata interrompiamo la seduta
Ah chiedo scusa chiedo se non è ben aveva due cosa che penalizzazioni che è privato allora consigliere Carfì
Sì è una delibera con la quale si
Chiede di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a costituirsi nel giudizio
Intentato dal dottor da razzi proposto proposto dal dottor Torazzi innanzi al TAR Lazio per i motivi che sono indicati nella delibera nella quale mi riporto
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti interrompiamo la seduta pubblica
Pratica secretata dottor
Ore
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Twin progettarsi steso giudiziari telefono tre magistrati consulenti legali a sostegno della Croazia madri tredici settembre Consigliere Fuzio
Che era stata la cui alla cui partecipazione c'era già stata
Per la cui partecipazione c'era già stata una delibera del plenum e il Twinning e riguarda un'accolita di formazione in Croazia e alla stessa parteciperà in cooperazione con la Spagna anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Scrive il dottor montani che era già stato indicato si chiede che venga autorizzato a recarsi a
A Madrid per la l'avvio dei lavori in questo caso non rilevo che le esperienze
Sono solo anticipate dal Consiglio perché verranno interamente rimborsate nell'ambito del finanziamento del figlio va bene chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvato unità dei votanti
Note del Presidente della Rete Europea dei Consigli Uffizi con cui viene trasmesso l'invito a partecipare a un uomo shop la Commissione europea sulla conservazione dei dati relativi e telecomunicazioni Bruxelles diciannove settembre Consigliere Fuzio
Paul luglio dello scorso anno abbiamo disposto un interpello per partecipare a questa giornata di lavori che si terrà a Bruxelles
In in relazione alla attività di preparazione di eventuali modifiche della normativa europea in tema di conservazione dei dati relativi alle telecomunicazioni
Avere l'iter per l'anno risposti quanti colleghi indicati la Commissione ha individuato nella collega Di Girolamo alla persona più idonea
Sia in funzione della mangio ed esperienze attualmente Presidente di Sezione del Tribunale di Roma sia perché la stessa partecipato ed altri attività internazionali
Relative alla
Per cui materia
Anche rientrante nelle sue competenze svolte quando era l'ispettorato del ministero
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ottava Commissione articolo quarantacinque dottor Del Vecchio consigliera romana
Sì Presidente si tratta per quanto riguarda
Le posizioni da uno a nove
Di delibere che propongono di costituirsi in giudizio
Sorrette da un parere conforme dell'Ufficio studi e documentazione quindi mi posso rimettere al non la relazione scritta molto bene allora le possiamo votare in blocco non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate da uno a nove all'unanimità dei votanti
Dieci avvocato Orlando Consigliere Liguori idea mi riporto Presidente
Contenzioso
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Nona Commissione articolo quarantacinque libretto internazionale due mila e undici consigliere Cassano
Sì si tratta di individuare dieci colleghi entro di farlo entro il ventuno settembre prossimi che dovranno partecipare al sette incontri internazionali che si terranno in vari fra l'Istituto per il secondo quanto stabilito nell'Assemblea generale della rete Europea di formazione che si è tenuto a Budapest il ventuno il ventidue giugno scorsi
Questo è quanto
Mi pareva curiosa questo fatto delle interviste telefoniche per verificare le competenze intuizione facciamo sempre sono quattro anni fa che si è avviata ce ne sono molte
E rispondono
E ha poi dov'è che questo è il fatto per le garanzie abbiamo che
Si fanno
Cioè fanno trovare tutti riterrei caso va be
Costruire un andando Preside si governi Cosenza signor ministro
Nell'evitare che vanno sempre i soliti che hanno la certificazione molti colleghi conosco perfettamente le lingue meno hanno la idonea
Certificazioni ad esempio persone di madrelingua che non hanno la certificazione
Alla luce delle che vive non potevano andare quindi da un anno facciamo così va bene dagli atti e di una da più di una
Poteva ponti in facciamo anche a me per togliere la primazia alla Presidenza Peter ma perché anche il vecchio Consiglio aveva valutata se si sa
Facevo tranne va be'Horizon volevo innescare una gara
Anzi proviamo facciamole anche facciamole anche i Consiglieri magari facciamo le anche i Consiglieri dell'immediato
Sale chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Ordinario quinta Commissione un posto di presidente sezione distaccata di Corte d'appello di
Caliari e il Presidente del Consiglio e per il Cagliari in Sassari presente io sull'ordine dei lavori posti prego Consigliere Virga soltanto pronuncio prima
Per una richiesta di rinvio alla prossima per questa ragione
La
Proposte viene vengono tre proposta per questo
Un uno dei colleghi
Destinatario di una proposta che già non so se imposto lo giustificava comunque
No questa se posso permettermi ha comunque pertanto il
Lo abbiamo così fra l'APT poi vedremo e di essere un milione per credere asciugare le le proposte che potrebbe durare agricola per dare maggiore un maggiore chiarezza perché uno dice uno di questi colleghi
Stato attinto da un'azione disciplinare per una vicenda che
Insomma è sembrata
Per la vita di di non particolare rilievo la questione che l'azione disciplinare non viene considerata nelle motivazioni delle tre proposte però e riportata spegnere il nel profilo
Cosa è che successo che questo procedimento verrà trattato domani e in camera di consiglio c'è una richiesta di non luogo a procedere da parte del procuratore generale
Quindi ne avevo già discusso in Commissione
E se son sottopongo al plenum la possibilità di un rinvio alla settimana prossima per attendere l'esito di questo procedimento
Indomani consigliere Borraccetti e consigliere Romano
Va bene
Va bene allora lo rinviamo al prossimo plenum
Quarta Commissione
Risoluzione sulla valutazione di professionalità pagavano e laboriosità eccetera
Relatori e caro Di Rosa Icam Fini in realtà alla relazione era stata fatta
E la discussione anche era stata rinviata per il deposito della relazione di minoranza che il consigliere Pepe a provveduto
A
Redigere a depositare consigliere Pepe o Consigliere Carfì non è stata fatta nessuna relativa non abbia on-line la Gazzola Paroli odiato assicura
Va beh ho provato
Consigliere piega che
Consigliere Carfì illustra lei
O Consiglieri Rocca
Prego Paolo sapevo tra voi come
Prego consigliere viola
A
Non ci sono problemi naturalmente
Sì si tratta di una Proposta di risoluzione all'esito dell'attività di sperimentazione che come plenum ricorderà
è stata condotta e ultimata sulla base dei tempi concessi a questo fine dal Comitato di Presidenza
Il trenta giugno del due mila undici
Pertanto la risoluzione rielabora nella nella sua struttura il Pinto il tipo di adempimento normativo al quale si fa riferimento nell'individuare il percorso dello standard di rendimento
E si perviene poi successivamente attraverso
L'esame dell'attività svolta e sui epilogo delle risoluzioni adottate
Dal consiglio nel due mila e nove nel due mila dieci il Consiglio ricordo rapidamente istituire un gruppo di lavoro che dopo una serie di incontri individuo
Lei criteri elaborò poi
Questi criteri tentando appunto di definire contenutistica mentre gli standards
Come strumento di valutazione della laboriosità del magistrato in relazione
Al dettato normativo ma tenendo conto dell'approccio che deriva dalla diversità di funzioni del giudice e pertanto e pertanto aggregando i dati su tutto il territorio nazionale e questo è uno dei punti cruciali
Su cui poi credo interverrà anche il consigliere Pepe comunque i dati vengono non lavorati sulla base dei del delle statistiche sul territorio azione malessere in relazione alle funzioni e le attività del PATI strato e vengono verificati periodicamente con l'utilizzo di queste tecnico è di questo sistema per raggruppamento che si chiama cluster
Ecco il la sperimentazione mi riporto al testo della risoluzione del consigliere Carfì poi naturalmente integrerà COMU ha sostanzialmente esaminato il lavoro che è stato fatto dal gruppo il Consiglio ricorderà anche perché vi è stato un incontro
Alla fine di giugno nel quale sono già stati illustrati io e nei risultati e di queste attività ricorderà per l'appunto che questa è la ragione per cui io certo il Presidente ritenga dava una relazione come io avevo già mi ero già espresse in quella sede e quindi cerco di essere ancora più sintetica comunque
La la simulazione è stata condotta su un campione di cinquecentosettantasette magistrati distinti per tipologie di funzioni
Sì sì dichiararsi ed è noto del resto che non è stata condotta su tutti su tutte le singole funzioni giurisdizionali il campione anche questo è è stato un punto esaminato approfondito e un campione attendi dal punto di vista statistico cioè il numero di e magistrati possono descritti per funzione il numero dei singoli che sono stati su cui si è fatto si è svolto questo lavoro e ritenuto attendibile del dal punto di vista statistico per con dire delle riflessioni finali che vengono in qualche modo proposte sono allegati e del resto
Punto sono stati distribuiti a tutti i lavori riepilogati nelle relazioni significative distinti per gruppi civile e penale
Civile aveva il sottogruppo del lavoro il penale dove sottogruppo della sorveglianza vi è da dire per grandi linee appunto qualcun i settori non sono stati individuati e che vi è certamente
Per una serie di riflessioni che sono esaminate approfondite nella risoluzione nella quale si dà conto anche della diversità di valutazione e di e di di lettura dei dati statisti ci da parte tra l'altro degli stessi delle stesse persone che operano vi anche da dire che di questo gruppo hanno fatto parte dei funzionari statistici e in questo senso la sperimentazione è stata condotta a livello scientifico con il massimo tra virgolette rigore possibile per quanto gli strumenti in uso presso i vari uffici giudiziari lo consentono perlomeno il tentativo è stato e stato queste ed è stato condotto nel contraddittorio perché poi si sono compiuti tutta una serie di accessi presso i tutti i Consigli giudiziari che sono stati coinvolti con riunioni sia a Roma sia nelle sedi
Nelle sedi rispettive in sostanza il metodo ha cercato di dar conto di una sistema che non vuole essere una la la lettura di un di un modo migliore per individuare il per Urso necessario per la valutazione di professionalità è un po'una scelta politica anche quella di o Peraro è consentendo che si possa comprendere
La laboriosità del magistrato certamente
Vi sono tanti e tanti spunti di riflessione da svolgeremo vincessi è per esempio dicevo prima con riferimento al contraddittorio diciamo così dato ampio spazio alla parte ci l'azione dell'interessato del singolo magistrato che deve essere valutato e che è stato valutato in relazione alla sperimentazione che ha potuto spiegare comunque si prevede che questo avvenga regolarmente
Ecco attraverso una Scheda di valutazione partecipata ed illustrata e comunque attraverso appunto la mandare la partecipazione diretta il Mongelli significato di tutto questo che il magistrato sia coinvolto continuamente e perché vi sia uno anche un perché questo sistema funzioni come metodo di controllo della gestione dei propri affari prescindendo dalla valutazione dalla cadenza stessa
Nella risoluzione
Riporta i risultati sono interessanti i risultati esposti in relazione al penale perché e individuata anche il il risultato diciamo così finale che a cui si per via bene nel momento che si che essi che si individua la laboriosità di quei magistrati che sono stati
Che sono stati studiati sì che a un certo punto si riesce ad arrivare a individuare quanti sono
Al di sopra e al di sotto di quella di quel range che dovrebbe essere
Che dovrebbe essere individuato come Standard dicevo che è importante insomma dal punto di vista politico latina e la la filosofia di questa procedura valutativa che vuole costituire non certamente a una una corsa alla produttività una corsa alla realizzazione del maggior numero possibile di provvedimenti anzi esattamente al con trarrà cercare di spiegare e di capire bene pur consapevoli dei rischi e delle difficoltà a cui si va incontro quindi della necessità di
Partecipare con la maggiore attenzione scientificità e professionalità possibile
E con necessita anche dal punto di vista formativo di tutti coloro che dovranno partecipare
A questo tipo di attività quindi appunto C&C il risultato del benessere e deve nel senso di valorizzare al massimo questo tipo di
Di di di sperimentazione ecco sul piano culturale si evidenzia nella risoluzione che vi sono delle scelte da compiere e che riguardano
Sia
Il tipo di formazione che deve essere che deve essere individuata sia il il una serie di richieste e con che devono consentire anche al Consiglio superiore di in interfacciarsi direttamente la nella delibera descrive poi in particolare i risultati che riguardano il nelle varie attività individua i settori per i quali questo percorso non è stato ancora
Avviato ed evidentemente si ripromette di realizzare questo tipo di risultato comunque
Il la la sintesi diciamo deliberativa e una presa d'atto dei lavori della sperimentazione un'approvazione del metodo come obiettivo per migliorare in nel suo insieme il funzionamento del del sistema del sistema giustizia ovviamente e in previsione dell'applica pone futura e prossima e tenuto conto di tutto quello che deve essere
Ragionato e pensato I hai Calipari magistrati distinti per funzioni in ragione ed in relazione alla diversità delle funzioni stesse si richiedono anche si richiede anche l'assunzione di iniziative
Tant'è vero che la risoluzione individua delle richieste di avvio anche destinate andasse deleteria generale per poter proseguire la prosecuzione dell'collaborazione con il personale statistico e con il Consiglio stesso e quindi ci sono delle del dei prossimi obiettivi da raggiungere che sono individuati anche in relazione al ha il rapporto con la settima Commissione e ultima cenno che è fatto nella delibera perché questo è intervenuto in corso d'opera e il riferimento ai carichi esigibili che è ovviamente oggetto di prossima attenzione dal momento che dal punto di vista normativo questa previsione dovrà essere affrontata come appunto il Consiglio intenderà ecco
Gestire sono qui a a dirvi anche che mi sembra giusto e doveroso sono sicura che il Presidente per fini condividerà con me questo pensiero di ringraziare davvero tutti coloro hanno partecipato a questo lavoro così complesse o tutti i partecipanti del gruppo di lavoro i funzionari funzionari statistici il personale e perché è stato un lavoro veramente complicato proprio dal punto di vista tecnico cari chiesto tutto una serie di passaggi e davvero di difficile lettura e difficile comprensione e del l'auspicio è quello di un reali usare l'idea di un approccio più moderno sia per il
Non temi delle valutazioni di professionalità che per le distribuzioni indi risorse sul territorio in proporzione alle necessità effettive tenuto conto anche
Ed è una valutazione più adeguate pregnante per inerente il come gli stessi e dirigenti degli uffici sono in grado di organi avere ripartire le risorse di cui dispongono e la sperimentazione in sostanza con con il tipo di lavoro che è stato
Attuato con la centralità della scheda di autovalutazione con la necessità di favorire una cultura della valutazione di auto-valutazione per i magistrati e in questa direzione che si muove io mi fermo qui
E poi caso mai niente rispondevano ampie garanzie casa grazie al fine di agevolare Junior qualcosa si cercherò di essere sufficientemente breve
Consigliere Di Rosa già detto praticamente tutto c'è stato un incontro al diciannove di luglio se non ricordo male
Qua presso il Consiglio Superiore con tutti buona parte dei capi degli uffici giudiziari rappresentanti dei Consigli giudiziari stessi
è stato un incontro sicuramente proficuo
Si sono sentite varie voci poche critiche
In realtà nonostante quello che
Ho letto da qualche parte che ci sarebbero state particolari critiche da parte dei partecipanti a quel a quell'incontro poche critiche tutto sommato
Di aspetto marginale in quella sede
Questo lo dico anche perché una cosa che da subito sottolineata dal mio punto di vista e per evitare equivoci
Anche in futuro
E che l'approvazione di questa Risoluzione non significa come ha già ben evidenziato ovviamente il Consigliere Di Rosa ma come è opportuno che sia chiaro anche all'esterno
Di questa sede che ovviamente
Si provvederà anche in questo senso non significa che a partire da domani come qualcuno ha ritenuto di pensare il sistema verrà adottato per tutti quei colleghi che si trovano oggi in valutazione
O ci si tratta di approvare gli esiti di questa sperimentazione individuare i nuovi passaggi necessari per giungere all'effettiva introduzione del nuovo sistema di valutazione
Di quello che attenzione è il solo criterio della laboriosità questo un altro equivoco che ovviamente la fuga
Lo Standard medio non esaurisce in alcun modo la valutazione del collega e semplicemente uno
Nuovo metodo di valutazione di uno dei parametri
Della valutazione e solamente cioè del parametro della laboriosità ovverossia della produttività
Quello che oggi sostanzialmente chiunque apra un fascicolo di valutazione di professionalità può constatare rappresentato da statistiche particolarmente come dire fredde vuote
Una sequela di numeri
Con poco contenuto comparati all'interno del medesimo ufficio
Torto numero di sentenze tot numero di provvedimenti punto e basta
Qua una
Il sistema appunto che compiutamente indicato
Ed è ma nella nelle relazioni che sono state depositate a luglio e che sono state consegnate a tutti i consiglieri
Emerge con assoluta chiarezza e questo è stato confermato anche da tutti i partecipanti a quell'incontro del diciannove di luglio come la nuova scheda di valutazione del parametro di laboriosità
La nuova scheda di valutazione del parametro di laboriosità sia una scheda assolutamente molto più ricca di dati di indicazioni
Certamente nei limiti possibili sulla base degli attuali sistemi statistici addirittura qualche critica che si è sentita quel giorno era in questo senso vorremmo che ci fosse qualche dato in più
Dato che non sempre ovviamente del della nostra attività
Ricordo una collega ad esempio del Tribunale del lavoro
Mi pare di
Di una città toscana che lamentava il fatto che ad esempio non fossero indicate le attività istruttorie
Compiute dal giudice del lavoro ovviamente nell'ottica di poter addirittura in prospettiva futura quindi laddove fosse possibile laddove
I sistemi informatici
Futuri lo permettessero di incrementare ancor più quei dati che già oggi rispetto al passato con la scheda di valutazione che è stata proposta dal gruppo di lavoro è possibile ovviamente valutare appunto da recepire
Non altro equivoco che vorrei che si
Evitasse
Ha già spiegato il Consigliere Di Rosa e spiegato abbondantemente in tutte le relazioni
Depositate così come nelle precedenti delibere di questo stesso Consiglio del due mila nove del due mila dieci come ile metodo si basi sostanzialmente sull'individuazione di una mediana ed un percentile
Stabilito in una certa entità a livello superiore ad un altro livello inferiore nell'ambito del quale appunto viene individuato lo Standard medio a livello ovviamente nazionale
Il fatto di eventualmente essere posizionati sotto appunto
Il valore dello Standard individuato non è che comporta non comporta in alcun modo automaticamente non riferimmo un la conclusione è negativa sulla laboriosità appunto della magistrato
E mi riallaccio a quello che si diceva prima
Lo Standard di valutazione riguarda un unico parametro quello della laboriosità
Che Coco come oggi anche in futuro andrà ovviamente integrato con tutti gli altri dati emergenti dal fascicolo
Personale appunto del collega tutti quei dati che potranno essere evidenziati con
Il rapporto del capo dell'ufficio con l'autorelazione ovviamente con lo stesso parere del Consiglio giudiziario
Ricordo ad esempio che all'incontro del diciannove di luglio bene manifestato diciamo una critica in questo caso sicuramente sì da parte di un rappresentante del Consiglio giudiziario di Venezia
Che faceva riferimento a due colleghi
Operanti nel settore lavoro i quali è risultata no sotto lo Standard medio nazionale e però a livello locale con risultavano tra i più produttivi dell'ufficio
Ecco questo è un equivoco ovviamente da evitare non è che il fatto di essere come dicevo prima sotto lo Standard venga nazionale automaticamente comporterà un giudizio negativo
I colleghi veneziani per lasciarci a questo esempio con la con il rapporto del capo dell'ufficio con l'autorelazione con il parere del Consiglio giudiziario che darà atto ovviamente di quella che è la situazione dell'ufficio appunto di Venezia
Potranno integrare questo dato il dato verrà in questo modo spiegato ovviamente i risultati saranno diversi potrebbe residuare
Come dire come dato collaterale il fatto che forse attraverso gli standards si potrebbe anche in un futuro
Accerto con un po'di ottimismo ma in un futuro non tanto prossimo al secondo me
Utilizzare questi dati anche per una migliore ripartizione ad esempio degli organici sul territorio nazionale oppure per poter
Meglio come dire valutare non solo il collega magistrato in valutazione ma anche il capo dell'ufficio
Per vedere cioè ad esempio se la distribuzione dei carichi di lavoro tra i colleghi dell'ufficio sia e qua o meno tutto questo dallo Standard potrebbe anche
Essere ovviamente appunto evidenziato
Sulla metodologia non mi soffermo
Indicata in modo assolutamente compiuto nella relazione
Vi sono stati accenni da parte del Consigliere Di Rosa e non è certamente la prima volta che si parla di questo argomento quindi rimando ovviamente al relazione
Un unico appunto si dice nella relazione di minoranza adesso spero dovrei trovarla che
Si critica
Ecco
Sì
Nel punto uno punto uno la prima fondamentale critica dice i ma vede nuove dalla constatazione che il gruppo di lavoro seguito dalla maggioranza consiliare ai fini dell'individuazione gli stand alone di rendimento
Ha valorizzato al massimo il criterio del carico di ruolo appunto del magistrato
Criterio concorrente nel civile del tutto prevalente nel penale individuando range e di produttività distinti
A seconda del numero dei procedimenti gravanti sul singolo magistrato accettando anche l'impostazione secondo cui da un carico di un ruolo maggiore corrispondono Standard appunto più elevati si fa l'esempio qui si dice
Del cluster mono uno rispetto al cluster mono due montani
E poi si afferma alla capoverso successivo con a pagina novantotto della relazione appunto nel gruppo civile
Si legge che la contestata individuazione sì dei tre cluster di monocratico attraverso una ricognizione della diversità di situazioni esistenti sul territorio
Si limita a rendere evidente una patologia del sistema giudiziario italiano che consente una ingiustificata differenza di carichi di lavoro tra giudici civili talvolta anche all'interno del medesimo ufficio
Così scaletta secondo me è un po'limitativa di quello che in realtà
C'è scritto a livelli integralmente a pagina novantotto appunto della relazione del gruppo del civile che in realtà dato certo sicuramente di questo problema
Ma
Sì dato anche che se il sistema giudiziario si metterà in grado di superare tali e razionale distribuzione del lavoro la problematica sarà si dice con ciò stesso eliminata aggiungendo però scusa e poi lo dice intanto
Aggiungendo però alla pagina precedente
Dice che il dato cioè questo dato che viene criticato non è controvertibile ed è anche frutto di un'esperienza comune
La distinzione dei cluster secondo i livelli di carico non empirica mai operata dal sistema scientificamente testato ed è il frutto di un'osservazione empirica del punto di separazione dei cluster
Si ribadisce quanto osservato nella relazione all'osservazione del Consiglio giudiziario di Napoli matematica che è stata affrontata dal gruppo di lavoro che ne ha dato atto
Ne ha preso atto di
L'esistenza di questo tipo di problema ma della quasi impossibilità sostanzialmente di risolverlo allo stato attuale appunto dell'arte
Se si troverà il sistema ovviamente nessuno impedirà ovviamente di
Risolvere anche questo titoli tematica
Così come c'è una critica alle fatto che ad esempio nella gruppo della civile si è stabilito una ranger del percentile tra il trenta e settanta nel gruppo penale tra il quaranta e sessanta
Anche questa è una cosa che obiettivamente concludo Presidente vi attivamente potrà eventualmente essere nella fase successiva che ci aspetta essere anche eventualmente richiesta ripensata alla luce anche
Della
Dei primi esiti appunto di questo sistema per quello che riguarda la parte deliberativa mi riporto ovviamente alla risoluzione e a quello che ha appena detto il Consigliere Di Rosa in tal senso quindi concludo
Grazie consigliere Pepe
Sì
In più lo ringrazio Presidente caccia consentito nel mese di agosto di redigere questa relazione
Minoranza redatta prima di Ferragosto immaginando che fosse ci fosse un termine nel quale si poteva redigere per sottoporla all'ordine del giorno ordinario accorpa meglio così
La mia collezione sadica ovviamente
Già in questa relazione di minoranza del fatto uno sforzo particolare cercando di affrontare tutti i problemi che sono stati evidenziati nella sperimentazione
Voglio evidenziare questo aspetto perché qua non si tratta di rimandati civico ritornare su questioni già oggetto deliberazioni
Di carattere diciamo il principio che abbiamo già fatto il mio nome giuridici ma dobbiamo verificare alla luce della sperimentazione e questa affermazione di principio
Danno così diciamo sono attuabili o sono attuabili nei termini previsti dal legislature
E non a danno dei magistrati italiani e del sistema giustizia e della qualità della risposta alla domanda giudiziaria
Perché chiaramente tutto il nostro interesse e quello di garantire un esposto giudiziario che sia vino soddisfacente per i cittadini che sono gli ultimi destinatari del ministro servizio
Quindi
Ebbene ribadite che tutto quello di cui si parla di ha proposto una pro e diciamo e di frutto di valutazioni alla luce di ciò che è emerso dalla sperimentazione
Non si torna indietro ma si guarda Ciocchetti caduto nella sperimentazione
Tant'è vero che nella nostra delibera del nove dicembre due mila dieci quello questo aspetto era espressamente preso in considerazione
Perché si diceva che per la sperimentazione era funziona vacante proprio testualmente leggo a attesi di disabilità che presentano stando elaborato l'avvio della sperimentazione possibile soprattutto al fine di testare la metodologia elaborata con i necessari aggiustamenti sulla base dei dati disponibili e tenendo altresì
Conto dei rilievi critici dell'opposizione ottenerli
Proposto in Commissione per il CIPE
Secondo noi spiego nomi la sperimentazione a diciamo ha confermato se non amplificato le criticità che erano già se tutto il profilo diciamo di principio precedente
Questa critiche non sono critiche che portano a distruggere completamente il progetto
Di fondo
Perché lo si dice chiaramente nella proposta di minoranza siamo consapevoli sono consapevole del tutto che
La l'attuale sistema un sistema inefficace inefficiente che deve essere modificato
Richiamo testualmente una parte dell'azione penale in cui questo avviene evidenziato
Così come
Sono del tutto ciò sono del tutto consapevole siamo del tutto consapevoli che
Il Progetto un progetto che è presente belli positività ma ne presenta anche le verità che possono a mio avviso essere superate
Conservando l'impostazione di fondo il progetto con delle modifiche che garantiscano la conservazione Progetto ma la rispetto anche dei principi posti dal legislatore
Perché c'è questa critica di fondo che nasce proprio dalle critiche che hanno fatto vari Consigli giudiziari Inzaghi sperimentazioni ma dedica di fondo fondato col fatto che nel penale del tutto e nel civile in via prevede prevalente distante avvenimento supera porta
E all'entità dei carichi
Questo è un dato
In definitiva ebbene se non andiamo a vedere le la legge l'articolo undici questo riferimento riferimento che non c'è
Perché il riferimento agli Standa di rendimento e riferimento chi a come punti di farmi collegamento soltanto
La quantità e la qualità
Il riferimento al
Un riferimento quantità alla qualità dell'inciso riferimento alla specificità delle funzioni
Il sedimento alle specificità territoriali delle dimensioni
Mentre sul punto
Gli standards sono va fatta
Diciamo determina alla luce della quantità e qualità delle decisioni che si possono fare o dei procedimenti che si possa
Alla luce delle batterie e delle funzioni in concreto espletato
E alla luce anche delle realtà
Il delle specificità dimensionali territoriali difficilissimo ebbene io ho cercato in questa proposta di minoranza difatti attività comprende tutti questi criteri che nei criteri non dettati dal Consiglio ma dettate dal legislatore non soffra di sì
Ma che l'unico criterio seguito è stato quello dell'entità del carico
E quindi un criterio normativo ma paranormativo
Ed è criticabile secondo me questo criterio poco perché è un criterio che
Da al diciamo i magistrati che da magistrati un system
Quale non è possibile governare la domanda di giustizia che arriva sui
Sui banchi di tribunale non è possibile governando proprio perché il sistema è concepito sulla base dei più oppio devo fare questo è evidente che il evidente sulla civile ma anche nel penale in cui addirittura in classe di riferimento sono passi riferimento
Del tutto fondata solo e soltanto sul criterio
Sopra
è un sistema ingestibile perché è evidente che il magistrato e anche il capo dell'ufficio non ha la possibilità di investire sopravvenute
E se c'è
Il seme ingestibili io contesto tradisce un meccanismo che cerca di gestire un fenomeno decidendo già di Bari vertenza di non poterlo gestire
Sa bene
Chi cerca di realizzare questo meccanismo che più aumenteranno i procedimenti sopravvenuto più aumenterà la necessità di di risposta e si arriverà o limite oltre il quale questa risposta non si potrà realizzare
E questo in questo diciamo è la critica di fondo che lui cerchiamo di realizzare
E non e cioè che cerchiamo di fare e nel momento in cui questa critica di fondo è accettata dal gruppo di lavoro e civile che ci dice che ci dice e c'è la ce l'ha detto ce l'ha detto anche il consigliere Grassi ci dice che purtroppo è stato fatto così perché questa è la situazione patologica che c'è in Italia
Ma questo non è non è un'affermazione che ne possiamo accettare se c'è una situazione patologica noi dobbiamo cerca di governarla non dobbiamo inseguirla
Se riconosciuto che c'è una situazione patologica cerchiamo di di creare i meccanismi attraverso cui è possibile rimediare questa situazione patologica invece semmai costruire in questo
In Corea ma i numeri ed incorriamo lì per sempre
Quindi idea di rapportare il Gruppo Standard al sopravvenienze e ride sbagliati raggio non prevista dalla legge e crea un meccanismo secondo uno per il quale non è possibile governare il fenomeno della domanda di giustizia in Italia
Cosa che in possa oggi dal legislatore perché legislature ci impone di governare la domanda di giustizia
Perché è intervenuto dicendo appunto che dagli uffici devono governare la domanda di giustizia tenendo conto dei carichi lavoro esigibili che significa esiste un limite primo stabilito
Chiaramente siamo soci nascono soldi elastica quanto è possibile indicare un ente
Ma esiste un numero otto il quale non si può andare un'ora di del quale il capo dell'ufficio deve tener conto necessariamente per poter soddisfare
La domanda di giustizia tenendo conto delle priorità
Quindi è evidente che la situazione c'è che a oggi il dato normativo e ancora ancora più incalzante e più calzante proprio perché è previsto il concerto è previsto oggi
Il carico di lavoro esigibile che è uno strumento che ci fa capire che questo questa diciamo inseguire i numeri e sbagliato in radice oltre che il bagnato perché non previsto dal
Dal legislatore
Questa è la prima critica
Poiché
La lo Standard di rendimento è stato concepito dalla maggioranza e dal gruppo di lavoro come uno Standard che insegue i numeri purtroppo questo Standard non può essere stabile
Ma come è possibile immaginare uno standard di rendimento che non sia stabile e possibile che lo stand di rendimento che deve essere per forza concepito come un sarda di professionalità richiesto al magistrato un anno sia ITIS dovranno sia y
è possibile che un anno un magistrato per essere professionale che va a fare cento e l'hanno concessivo debba fare centoventi la necessità dello Bafaro tanta la necessità
Debba fare centocinquanta se noi immaginiamo stando avvenimento come lo Standard di professionalità del magistrato
E ancoriamo questa professionalità come vince di garanzia della qualità anche del prodotto giudiziario evidente che questo Standa di professionalità nello stand che non può variare di anno in anno e di rendere ed evidentemente non può variare nemmeno
Secondo sopravvenienze via
Quindi la critica e chi una volta concepito così il sistema lo Standard non è stabile e la stabilità e imposta proprio per da in via di principio dal fatto che lo dobbiamo dirlo standard di professionalità
Per tutti i magistrati
Oltre avessero Standard anonimo non stabile e non Standa dal mondo e questo la sperimentazione anche con i limiti i limiti i limiti della sperimentazione che è stato effettuato in questi
L'ha dimostrato
Perché se non abbiamo concepito un sistema appunto che tiene conto soltanto del carico di lavoro tutti li conto delle pendenze più del sud dell'est delle sopravvenienze e il magistrato
è inserito in alcun certi cluster un altro secondo il numero dei dei procedimenti chiara evidente che il magistrato non sapendo all'inizio l'anno in quale cluster andrà a finire lavoro buio non sapendo cuore l'indice
Differimento a cui rapportare la propria produttività obbliga obbligata è dovuta e questa è una cosa che non possiamo accettare
E la sperimentazione la sperimentazione ha dimostrato chiaramente
Anche se fatta in vitro negli anni negli anni passati non fatta per gli anni avvenire così come da diciamo era necessario ha dimostrato chiaramente che i magistrati che avevano un per un anno avevano realizzato un indice di produttività
Di un certo tipo l'anno successivo sono passati
Ad un altro cluster di riferimento proprio perché ha alla fine all'anno magari ci sono stati una serie scardinamento non previsti per cui sono passati ad un altro spazi stesso e questo passaggio imponderabile imprevedibile Rampelli magistrato ha prodotto appunto il la necessità di riferirsi a una santa di rendimento che il magistrato non poteva conoscere
E pochi lo Standard appunto è rapportato al numero dei procedimenti abbia una divisione
Di uno a novecento
I novecento mila e due mila e due mila e cinquecento ciò che produce standard al buio quindi non preventivamente conosciuto per i magistrati che si trovano a confine
A nove ottocentonovanta a novecentoventi che non sanno qual è lo stando ad alcuni ferirsi quindi ci troviamo di fronte a una un indice di produttività che il magistrato non conosce e che quindi anche il dirigente non potrà
Non solo mai l'al buio ancor di più perché alla fine c'è la dimostrazione la piena prova alla luce della sperimentazione e quello che è stato affermato la funzione statistica addetta il movimento il che la divisione alla luce dell'uno del dei dei procedimenti fatti veri mono uno mono due motori per il civile ma chiaramente questo principio vale per il penale in cui come detto il criterio di ripartizione per poter per lui procedimenti e esclusivo non compatibile
Non è dettato dal metodo statistico e scientificamente ce accertato può perché sarebbe stato appunto e che sarebbe la prova che secondo il Consigliere Carfì conferma che sistema il sistema oggettivo statisticamente accertato
Matematicamente controllabili dal giudice ma è frutto di scelte da parte del funzionario statistico che ha collocato all'uso della sperimentazione ha collocato un collega di Milano chiavi ottocentonovantacinque fascicoli e quindi doveva appartenere appeal mono uno al nono dunque
Quindi un collega che doveva venire pochi avevo quel numero di procedimenti doveva avere un ottimo Standa divento il Preside alla luce della collocazione fatta ad un sistema non preconferme intimamente riconoscibili da parte del magistrato è stato collocato in un altro
Un altro Standa
Quindi attraverso un meccanismo che ancora più al buio proprio che sembra dover AATO e qui c'è una confessione da parte della funziona statistica è un sito è una una divisione no fondata su dati oggettivi ma frutto di una scelta da parte del funzionario statistico
Quindi non è che la divisione Termoli procedimento è frutto di una scelta scientifica ma è frutto di una scelta empirica dopo la decisione aprioristica di dividere il numero dei magistrati del muro di Berlino
Il Tibet ripeto che la scelta di fondare tutto sul carico di lavoro
è contro la legge perché la legge non pure questo la legge vuole che si è ripartito per materia
Se noi partissimo e quella che era la la la richiesta che si era fatta su del civile e si fa per il penale e in particolare e l'hanno fatto tutti i magistrati sperimentato oggetti delle dotazioni strumentali una ripartizioni
Più per me è più per materie più tenga conto della specificità delle funzioni
Questa divisione per materia e richiesto al legislatore lo ribadisco che vuole che questa sia la ripartizione tenendo conto di specifici della specificità delle funzioni noi ci troviamo nel settore penale ad un cluster perché accoppato e prevede un unico Standa dividendi
Magistrati da mille procedimenti a cinque mila novecentoquaranta dei procedimenti ma è e
Possibile ipotizzare un sistema in cui il magistrato che ha mille trecento procedimenti debba produrre quanto uno che ne ha cinque mila novecento
è possibile questo è accettabile
Tanto è vero che il la situazione critica
Che
Il gruppo di lavoro a alla luce della non oggi unità di questo diciamo di queste
Categorie di magistrati accorpate nello stesso cluster
Ha considerato appunto non omogeneità e quindi esatto obbligato a ridurre i ranger e quindi ha previsto i percentili al quaranta del sessanta per cento che sono i percentili nel quale i quali oggi
Cioè la produttività la produttività che non dà poi non mondo acconto alla possibilità di accertamenti richiesti
Sotto il profilo della laboriosità
è evidente che questo è un espediente proprio che dimostra chiaramente
Che il sistema d'operato non sembra fallace se noi restringiamo così tanto gli spieghi regge e eliminiamo dalla da ciò dalla statistica l'ottanta per cento dei magistrati valutati significativi che
Che
I range previsti non corrisponde a verità e che non corrispondono a vita provetti la fascia di oscillazione dei magistrati mille procedimenti sei mila procedimenti una fascia di oscillazione che non consente di creare uno stando rendimento unico valido per tutti
Quindi questo è l'ulteriore dimostrazione dei criteri utilizzati sono criteri non corretti
Per questo la propri queste sono diciamo lenti i motivi per cui noi chiediamo non di
Ma proprio di dicano di non diciamo di eliminare completamente il progetto in lite e dire dei lavori della della Commissione del Consiglio del gruppo tecnico ma di correggermi tenendo conto appunto di diciamo dell'esigenza di partire i magistrati
Non tenendo conto dei carichi di lavoro ma secondo tenendo conto villa materia e delle funzioni svolte attraverso correttivi che tengano conto del carico di lavoro per correggere al ribasso i dati
Ciò cioè nel senso che MoMa una volta che stabilisca uno stando all'intervento
Oggetto per tutti coloro i quali svolgono funzioni congegni a quel punto e sarà possibile un correttivo nel momento in cui
Il il carico di lavoro è particolarmente elevato perché sappiamo che a carico di lavoro particolarmente elevato
E fortemente digita sentita l'esigenza di ridurre la produttività perché c'è anche una parte di di lavoro nero che in questo caso non viene preso in considerazione dal gruppo tecnico ma che impone la necessità di ridurre produttivo
E quindi l'entità del carico di lavoro non deve anche fare incrementare la produttività ma limite come sistema di correttivo lo può eventualmente fa ridurre
Voi vi sono altri problemi che la sperimentazione e vado alla conclusione altri problemi che la sperimentazione a diciamo ha confermato
In primo luogo la sperimentazione secondo la delibera del del giugno del luglio due mila nove doveva durare un anno la Sprint la sperimentazione durata di fatto permessi
In secondo luogo la sperimentazione ha riguardato una ristretta categoria dei magistrati trecentotrentasette pubblici ministeri su due mila cinquecentosettantadue magistrati giudicanti penali novanta giudici civili cinquantuno giudice lavoro quindici magistrati di sorveglianza non sono numeri sufficienti forse per dare vita a un progetto ormai definito
A quale non si può tornare indietro perché ricordiamo oggi che se il plenum oggi per la terza volta
Per la terza volta
DCA si a questo progetto
Non accettando di valutare con attenzione le criticità che ho cercato di evidenziare che sono criticità che tendono a migliorare il sistema e non a distruggerlo
Sarà difficile sa impossibile torna indietro
Perché voi la proposta di maggioranza dite chiaramente che dobbiamo proseguire secondo questa falsa riga e dobbiamo proseguire su tutta l'ampia categoria di magistrati che ancora non sono state mano monitorati
Che sono tutti ma oggi strati di secondo grado che sono tutti i magistrati legittimità che sono una gran parte delle categorie di diciamo dei magistrati primo grado
Il giudice esecuzione il giudice il fallimento i giudici minorili giudici monocratici sorveglianza e Chiti
E chi più ne ha più ne metta
Quindi
Non solo
La sperimentazione a pacificamente risentito della mancanza dei dati obolo denaro dell'attendibilità delle rilevazioni statistiche questo la cosa confermata anche dal gruppo penale nella propria relazione
Il metodo proposto si bascula la Coppa dei dati del quadriennio oggetto di valutazione ecco
Questo è il metodo proposto ma non c'è stata fatta la sperimentazione su questo aspetto Aspen dazione sarà fatta considerando durano al massimo tre quindi non è stata di fatto è un'effettiva sperimentazione
Non si è tradotto in settanta dopo divanetto espletazione anche per un altro nostro motivo perché l'ubi consistam dalla della sperimentazione della metro della metodologia di valutazione
Consiste nel fatto che gli standards cambiano di un anno in anno invece poiché la parte la sperimentazione è stata fatta in vitro negli anni per gli anni precedenti non è stato verificato come funzione sistema
Nel meccanismo della relazione di anno in anno degli standards che ogni anno devono esservi elaborati al sistema
Di passare riferirà Brati anche a livello centrale
Quindi non è stata fatta una vera proprio sperimentazione
Un primo aspetto che voglio evidenziare
Si è detto dei LEP risultati chiedo scusa ho finito si è detto dell'importante incontro del diciannove ma attenzione il diciannove luglio è stato un incontro in cui
Si è parlato con i consiglieri giudiziari si è parlato con i controllori
Coccoli quali devono applicare il sistema non di cui dico lo dico con coloro che devono subire l'applicazione del sistema ebbene voglio ricordare a tutti che nella delibera approvata nel luglio due mila e nove
Si era detto chiaramente che la il sistema poteva essere operativo dopo un confronto con un'ampia platea dei magistrati
Oggi leggo che è stato sufficiente il confronto non con i controllati ma con i controllori che sono venuti a Roma
E leggo no l'ha detto il l'ha detto il consigliere Grassi Nones
E ve le do invece nella risoluzioni consigliare che il Consiglio deve essere strade devono rendersi protagonista di un percorso formativo e al quale dobbiamo andare in tutt'Italia dobbiamo far venire tutti i colleghi italiani qua
Per spiegare a tutti con l'Italia e quale sistema approvato proposto al Consiglio ebbene non è questa una decisione così dice chiaramente non è questo una decisione in contrasto qualcun quando si era detto nel due mila nove in cui si era detto che questo metodo doveva e poteva partire soltanto dopo un ampio confronto con la patema distratti ampio confronto che non si non significa formare i magistrati non è chiedere a tutti i magistrati in valutazione
Che cosa ne penso che questo sistema
Allora io che
Con la massima serenità avendo cercato di spiegare nell'intertempo disposizione tutti i problemi che sono stati evidenziati dalla sperimentazione non abbiamo nulla possibilità in concreto
Di non dire di non correggo per forza con questo treno
Con questo treno che non può che che non può che arrivare a destinazione non possono attimo fermarci ma non decente non fermarci proprio decelerare e cercare di cerchi di evitare che il treno vada
Della abita deragliare non può certo non possiamo cercare di ipotizzare alcuni accorgimenti alcuni correttivi alcuni dei quali anche accettati dire principi dal dal dall'attuale Presidente cartigli a cui faccio gli auguri di buon lavoro per la quarta Commissione
Non è possibile cercare in ipotizzare questi correttivi che sono individuati in grassetto nella
Nella proposta di minoranza
Invito il consigliere siamo già al molto rinuncio delle
Criticità
Io di anni fa ridere
Queste erano le quattro richieste che ha un credo che sia valido anche nella risoluzione nella diciamo nell'incontro di fine luglio e chi e faccio ancora questa volta e spero che il plenum le tenga conto anche in sede di discussione distinguere i magistrati
Soltanto
Sul criterio della materia trattata e soltanto in via subordinata sull'entità del carico di lavoro
Individua individuazione di standard preventivamente facilmente conoscibili che non varino annualmente Massimo calcolati oggi sulla base dell'ATI l'ultimo quadriennio e valgano per i prossimi quattro anni con verifica quadriennale la congruità lista
Fissazione dei limiti oltre i quali lo Standa diventi non più esigibili sotto il profilo della quantità e qualità della risposta giudiziaria fissazione direi di produttività uguali per tutti
I raggruppamenti sia per il civile che penale e settori e pari al trenta esse tantissimo per cento
Questo potrà evitare anche i problemi che si sono verificati in sé di sperimentazione in cui lo ricordo il trenta per cento dei magistrati requirenti sottoposti a sperimentazione
Sono stati verifica al di fuori dei regi produttività
E lo stesso Gruppo del penale abili affermato che lessi che si trattava di magistrati particolarmente laborioso per i quali la valutazione di laboriosità sarebbe stata fatta all'esito di un complicato articolato contro i tordi ferito che questo sistema purtroppo produrrà con effetti nefasti anche per il funzionamento del l'autogoverno centrale e locale e anche a danno di tutti i magistrati
Grazie anche per voi per aver rinunciato alle alle repliche
Così è Corder
Grazie Presidente
Allora dico subito che io voterò per la proposta di minoranza del consigliere Pepe
Innanzitutto prendo ovviamente con soddisfazione atto del fatto che
La proposta di
Maggioranza è assolutamente
Scusi Comelli promotori sono disponibili e l'altro ne siamo in una fase di sperimentazione a notificare e a superare le criticità
Riconosciuta
Ma io credo che siamo in tempo per cambiare rotta io non assolutamente non penso a invertire la rotta perché ormai
La riforma va attuata e siamo in
In un gravissimo ritardo la riforma è alta va attuata
Io quindi non penso a un cambio netto di rotta ma un piccolo cambio di rotta credo che sia necessario e sufficiente da
Da bolina traverso solo questo
Io quindi condivido in pieno la proposta di minoranza e quindi tutti gli aspetti tecnici specifici che sono stati in parte già
Così delineati dal consigliere Pepe e mi soffermo solo su un aspetto che più mi preme
Io credo che il sistema cioè il metodo proposto
Pur Conella assoluta consapevolezza della difficoltà dell'assoluta complessità della materia della novità anche per il
Sistema giustizia ma questo
Non toglie nulla alla necessità di andare avanti che il metodo proposto alla fine
Possa essere foriero di una
Competizione tra magistrati malsane poco virtuosa
E parto dei due elementi che credo di maggiore criticità ovverossia quello della non conoscenza nell'anno di competenza del Stendhal c'è uno stand Ari incerto instabile precario non conosciuto
Come si dice ormai
Nel gergo Standard al buio
L'altro elemento è quello di legare collegare direttamente lo stand all'individuazione lo Standard al carico del ruolo con la precisazione che ha ad aumento del ruolo aumenta lo Standard questi due elementi
Al di là di tutte le altre posizioni critiche e gli altri elementi critici questi due elementi secondo me producono due conseguenze che a mio avviso sono nefaste
E quindi andrebbero in qualche modo se non eliminati almeno modificati ovverossia la prima conseguenza è che
Il la rincorsa al numero sempre più alto perché è evidente che anche lo Standard Mello il carico esigibile un numero
E questo non evidente
Ma qui siamo
Attraverso il meccanismo del ruolo del collegamento con ruolo e dello Standard al buio meccanismo che crea una ed è inevitabile rincorsa al numero sempre più alto a fare sempre di più e che sarebbe assolutamente lodevole
Se non fosse che questa rincorsa finisce per essere per sacrificare inevitabilmente che in questo caso la qualità di procedimenti perché occorre tener conto della situazione data ma questo modello ho l'impressione che non tenga conto della situazione data
In fondo
Non s'non di solo quantità vive il magistrato si potrebbe dire insomma e quindi
I procedimenti devono essere celeri ma le risposte devono mantenere un incerto elevato grado di qualità intendo non solo una qualità dovute vista scientifico tecnico ma anche di chiarezza
Dei provvedimenti perché i provvedimenti vanno letti non solo dagli avvocati ma anche dalle parti dei cittadini e tutto questo richiede
Qualità una risposta qualitativa che se invece si rincorre la quantità in quel senso che ho detto è evidente che la qualità né
Ne subirà detrimento sicuramente
Quindi io proprio andrei io a un concetto non più solo di stand di rendimento le sento sta nel senso di Standa di qualità ma
Come giù con una locuzione secondo me molto felice uno standard di professionalità che comprende la qualità
E questo
E lo vorrei essere chiaro mantenendo Copponi per salvaguardare e coprire interessi individuali corporativi di categoria e sindacali ma per l'interesse della giustizia
E se poi la rincorsa a questi numeri sempre più alti a discapito della qualità la inseriamo in grado in un quadro di assoluta carenza di risorse di riforme mancate
Di una
Pesantissima sperequazioni dei ruoli
Si comprende come la scelta fatta su quei due modelli su due elementi sia una scelta assolutamente contraddittoria a mio avviso inefficace i nostri fini cioè quelli di una
Effettiva valutazione perché finisce presso il MEF una valutazione drogata da una competitività a mio avviso come ho detto malsana e quindi penalizzante sia per i singoli magistrati sia per l'intero sistema
Ma la seconda conseguenza io credo una Cosenza un po'più sottile ma io
Ho la posso anche intravedere la rincorsa numeri sempre più elevati sotto quel profilo che ho cercato in
Forse malamente spiegare un e quindi una ricerca magari a ruoli inferiori
Con la conseguente competitività malsana io credo che alla fine dei del del del della
Del percorso possa apportare vere come pericolo quello di una sorta di
Mettere molti magistrati in termini di certi uffici o di certi uffici gli uni contro gli altri in una sorta di ricerca di controllo reciproco
Marmo per finalità virtuose ma solo per la salvaguardia della propria condizione individuale
E quindi non vorrei fare la Cassandra ma io credo che questo potrebbe essere anche
Un pericolo che che si possa correggere
L'ipotesi alternativa cioè quello di modificare questi modelli quindi introdurre Standa di professionalità carichi esigibili come asciutti riconoscibili o quanto meno conoscibili
Non necessariamente vendere essere vista con una proposta di basso cioè quella degli scansafatiche tanto per essere molto chiari
Perché in fondo ciò che si
Tende ad individuare il massimo rispetto a quella situazione data e descritta compiutamente non è il minimo in quella situazione il massimo in quella situazione
Ma io credo che questa una scelta di questo tipo potrebbe portare anche un elemento di novità e virtuoso se
Introduciamo un criterio di calcolo esigibile
Massimo in quella data situazione quindi molti magistrati non potranno per la situazione data dare di più
Ma ci saranno inevitabilmente magistrati che per
Attitudini personali potranno dare di più sia in quantità che in qualità e allora avremo l'occasione fino al mentre di valutare e di dare valutazioni differenti tra magistrati magistrati in modo più serio più efficace e più rispondente al vero più netto
Nota le che non ci sia piatti mento questa roba anche lo scopo della riforma valutare anche la differenza tra magistrati
E questo anche alla fine del
Del percorso anche poi con un volano virtuoso anche per tutte le valutazioni sui sui
Sui dirigenti credo che questo in questo quadro si debba
Per così dire intraprendere una strada in parte diverse che quella delineata dalla nozione di minoranza
Grazie consigliere Sciacca
Sì
Oggi finalmente viene
C'è qualche appunto
Grazie boicottare
Boicottaggio allora liceo esatto
Dicevo oggi viene a condimento un'ulteriore fase dei lavori del gruppo standard e abbiamo ancora una oltre una contrapposizione di delibere Mourad giacché dire viene indicata come deliberativi maggioranza e una di minoranza
Però devo dire che scopo si era in una delibera che nell'altra delibera come dire
Non segnali di pace perché sarebbe pretendere troppo però sicuramente una disponibilità al confronto al dialogo vende tempi passati non credo si sia registrata
Questo perché credo che ciascuno ciascuno delle maggioranze o delle minoranze contrapposte si renda conto da un lato che chiaramente giochiamo con una materia infuocata
E non infuocata per quello che concerne come dire i profili interni alla magistratura la magistratura in associata
Ma infuocata per l'esterno per tutti i significati di rimando che la produttività dei magistrati italiani ha sull'opinione pubblica sulla società italiana e quindi
Trattandosi di materia infuocata probabilmente tutti siano consapevoli come ci vuole una complessiva assunzione di responsabilità
E sotto questo profilo ripeto credo di cogliere delle disponibilità che dovranno essere ulteriormente sviluppate
In materia di Standard
Abbandonando gli slogan abbandonando le parole d'ordine ponendosi problemi concreti e specifici primo punto secondo punto io se qualcuno ha parlato di ritardo nei lavori avendo io fatto parte al tempo della prima fase del Gruppo Standard
è bene ricordare che tutti i ritardi sono sistematicamente sempre stati diciamo correlati non già
Ad una mancanza dei componenti del gruppo ma semplicemente a tutte le difficoltà
Trovate da e per l'estrazione di dati statistici Ines necessari all'analisi della produttività dei magistrati italiani
Al terzo punto con la metodologia degli standards il legislatore devo dire in modo
Sicuramente commendevole onorevole ci ha richiesto l'individuazione di c'è come dire il ricorso a una diversa mentalità della valutazione del nostro lavoro
Che peraltro proprio nelle stanze di questo Consiglio esce di e più rafforzata solo che si pensi alla tipologia di statistiche ordinarie sulla base delle quali il mio la nell'aldilà direttivi vengano selezione dei dirigenti ovvero alla stessa Quarta Commissione viene valutata la produttività attuale dei magistrati italiani sono spesso statistiche
Incomplete incomprensibili se non addirittura a volte false taroccati
Allora da questo punto di vista un approccio ad una cultura statistica più moderna che la legge ci richiede e come dire il dato di partenza imprescindibile per tutti siano esse si tratti della maggioranza della minoranza
Detto ciò alcune precisazioni
Sul dato di fondo che da entrambe le delibere danno atto di tutta una serie di criticità esterne come dire che ci sono e con le quali chiunque deve confrontarsi pensa sempre registri informatizzati
Al modo di caricamento dei dati e via dicendo è difficoltà interne al metodo individuato nel senso che ci sono delle criticità
Che
Qualunque delle due delibere passivi vanno necessariamente affrontate probabilmente affrontate con maggiore coraggio sia da parte della minoranza
Nel senso che probabilmente determinate parole d'ordine devono essere abbandonate sia della maggioranza che in quanto quanto certe rigidità
Devono essere probabilmente rimeditata e per un approccio ripeto costruttivo
Detto ciò
A titolo come dire qui personale ammazza l'esperienza fatta non comprendo la critica che viene rivolta in relazione alla valorizzazione del carico di lavoro nel senso che base può essere che non sono aggiornato sui lavori del Gruppo Standard ma mi sembra che è proprio il carico di lavoro è uno degli elementi fondamentali che va assegnare a condizionare la produttività del singolo magistrato
Se poi chiaramente nel raggruppamento clusterizzazione dir si voglia e si viene a verificare un affetto cosiddetto perverso che chi più ha a carico a un effetto di maggiore produttività
E questo chiaramente come dire deve trovare una lettura all'interno di quel tipo di produttività della materia trattata e via dicendo fermo restando che laddove ci si
Riscontri Pollastri con ulteriore sperimentazione una patologia potranno essere introdotti dei
Dei correttivi fermo restando ripeto che secondo me però il carico di lavoro mantiene una sua altissime significhi significatività ai fini della valutazione la produttività del magistrato
Ma e quello che mi preme sottolineare perché in questa prima mezz'ora circa di discussione su queste delibere come dire si è parlato solamente della clusterizzazione
Ma non si è parlato dell'altro polo fondamentale che ha carattere
Non non si è parlato dell'altro polo fondamentale che ha caratterizzato i lavori è la proposta del gruppo stanno Celli
Alla fine il metodo che viene
Proposto non è solo la clusterizzazione
Sia detto per inciso la clusterizzazione
E il metodo di riguardo e via dicendo e ormai utilizzato da tutte le grandi organizzazioni complesse pubbliche e private per individuare i propri Standard interni quindi per la prima volta il Consiglio ha fatto veramente una scelta di modernità
Ma non si è parlato dell'altro polo che la scheda di valutazione personale
Il Gruppo Standard proprio perché si è reso conto che chiaramente applicando la tecnica del raggruppamento doveva passare dal particolare a un generale molto molto più
Come dire dotato di capacità astrattiva che sia stata Eva dall'asse della singola situazione appositi individuato come correttivo della clusterizzazione la scheda di valutazione del singolo magistrato
Che è una scheda complessa che si compone di alcune parti predisposta dall'Ufficio ed alcune parti alla cui redazione come dire concorre lo stesso magistrato quindi lo stesso magistrato si troverà nelle condizioni di spiegare il lavoro che ha svolto
Ed è proprio attraverso la Scheda nel sito della produttività del singolo magistrato che quel pericolo che giustamente anche viene paventato di un iper produttivi ISMU
Di un abbandono della qualità improprie la quantità dovrebbe trovare un suo giusto correttivo e dovrebbe trovare sempre appresso questa scheda di valutazione una giusta lettura la produttività individuale del
Del magistrato
Io concludo per non rubare tempo ad eventuali altri interventi dicendo che quando realmente ripeto non è un problema di maggioranza di minoranza e dobbiamo trovare un
Una risposta veloce perché vi sono una serie di aree che non sono state ancora minimamente considerate e su questo io credo che non ci dovrebbero essere dubbi
Minoranza e maggioranza sul fatto che la Corte d'appello è un'area assolutamente entrare in esplorata
è un'area che probabilmente e più facile da esaminare da analizzare rispetto al primo grado che quindi potrebbe essere fatta in modo anche più celere più e sempre più dell'OSCE e che quindi hanno come dire è una realtà
Interessare immediatamente con la costituzione di un gruppo di lavoro che valuti le il la produttività delle Corti d'appello così come
Mi sono altre aree che vanno
Come dire implementate immediatamente altrimenti lo sa la metodologia proposta risulta monca risulta sostanzialmente non non
Non utilizzabile
è fondamentale poi e chiudo l'impegno del Consiglio e qui trovo comunque un riferimento sia nella delibera di maggioranza che nella delibera di di presunta minoranza
Alla
Va bene un po'era già in prospettiva
Avere un riferimento in entrambe le delibere alla necessità che
Come ripeto spesso il Consiglio si doti di un proprio
Nucleo di valutazione statistica con come dire degli specialisti della materia e si doti di un proprio sarebbe che consenta per l'appunto di operare e di rendere operativo questo metodo grazie Consigliere Fuzio
Presidente io condivido aprile
La premessa dell'intervento del consigliere Sciacca perché anche il mio vuole essere un intervento che miri a far proseguire questa attività del Consiglio però credo con alcune
Premesse molto chiare che invece basta girare l'occhio attorno cannoli e vediamo che
Siamo in pochissimi
Questo perché e qui vorrei richiamare l'attenzione del consigliere Sciacca zero il Consigliere Pepe soprattutto Sandi presenti lo si è andati Presidente Carfì che
Il nuovo Presidente della Quarta Commissione
Io credo che al di là
Delle scelte per così dire politiche associative
Di ciascun
Comprendi una nelle varie componenti dell'associazione perché chiaramente l'associazione come dire il vero corpo su cui noi andiamo incidere con le nostre decisioni
Occorra fare un ragionamento
Di estrema chiarezza
Per ciò che riguarda l'aspetto
Ecco per così dire politico io credo l'ho sempre detto che
A mio modo di vedere il l'indicazione è in questo senso dallo stesso legislatore
Non possiamo toccare questi argomenti in un'ottica puramente difensiva del magistrato del singolo magistrato
Due quando si parla di laboriosità e qui vengo alle osservazioni ripete
Quando dice io devo sapere prima quanto mi viene richiesto non si tiene conto che noi stiamo determinando degli standards per valutare la laboriosità del magistrato
Quindi è chiaro che è un'attività che viene svolta a posteriori sull'attività del magistrato
Per vedere se nell'ambito della sua professionalità egli abbia svolto la sua attività con un termine
Un parametro di riferimento
Che
Appunto deve essere di carattere generale
Secondo punto
Non dobbiamo appunto visto confondere la laboriosità dalla produttività
Sotto questo punto di vista io condivido pienamente le posizioni
Dei colleghi elette e di chi
A
Stesso Corder
Diciamo
Anticipato la votazione della proposta per la proposta di minoranza interferenze che sono qualcosa di diverso
La laboriosità riguarda ripeto la valutazione della professionalità del magistrato e magistrato non può essere su questo siamo tutti d'accordo
Valutato sulla base della produttività perché se no sarebbe
Un
Valutazione che attiene ha un lavoro a cottimo che presupporrebbe tante altre
Riscontri tante altre conseguenze che purtroppo deleteria mentre secondo me già il legislatore con la modifica dell'articolo trentasette dalla manovra di luglio ha già innesca
Noi non possiamo pensare di affrontare questi argomenti in un'ottica puramente difensiva perché durante anche
Quelli che sono le discussioni all'interno degli uffici giudiziari
Quello che giustamente il magistrato ha teme è che attraverso la valutazione dalla produttività di questi Standa si finisca per andare a incidere su quello che può essere poi ed è
Uno
Delle possibili violazioni disciplinari che avevano contesta
Cioè quello del ritardo nel deposito delle sentenze
Allora presupporre che la
Poi indecisione disciplinare possa ancorarsi al fatto che il magistrato dice no è vero che io ho ritardato da cose le sentenze però in realtà perché
Lo Standard in via di rendimento per cui ne se lo stand dare ottanta
E io
Né ho depositato il ritardo su un globale di centoventi quaranta non mi potete degli colpire disciplinarmente perché io ho rispettato lo stand di rendimento
è una valutazione di Cimnago essere sicuramente non tiene
Questo perché proprio perché va distinta la produttività dalla laboriosità e da quello che può essere l'addebito che viene fatto in sé disciplina il ritardo nel deposito di sentenze stai in una
Difficoltà alcune volte altre volte ci sarà l'esigibilità di difetto di organizzazione del proprio lavoro
Quindi no ad un approccio difensivo
Quanto alle osservazioni circa il riferimento
Alla carico di lavoro
Ecco apparire benedetto Dio non riesco a capire come si possa valutare la laboriosità se non proprio in funzione del carico di lavoro
Questo sia un approccio difensivo è chiaro che si o no una sopravvenienza maggiore in quell'anno è il mio ruolo è stato caricato maggiormente evidente
E qui si spiega la media e la la mediana era il il percentile è evidente che devo essere valutato in maniera diversa
Il fatto che il legislatore non parli di carico di lavoro è però perché è implicito il riferimento alle sopravvenienze
Il
Giustamente e la Commissione il gruppo di lavoro invece ha applicato le e i criteri della legge che sono quelli
Della
Tipologia dell'ufficio della specializzazione del settore di attività dell'ambito territoriale le applica le applica mai
In funzione della individuazione di un carico di lavoro perché altrimenti non sapevano di che cosa ragionare se non sulla base dei numeri brutti
Che devono essere determinati a un livello nazionale
Allora
Io
Credo che questa discussione estremamente
Importante
E il secondo punto di chiarezza e di assunzione di responsabilità Presidente che il Consiglio deve assumere più l'ho detto più volte
Il gruppo di lavoro Sciacca voluto come dire quasi
Giustificare alcuni ritardi del gruppo di lavoro di cui aveva fatto parte col vecchio Consiglio per dire no non è un ritardo mai dette né ad altro se no e dunque di lavora lavorato per due anni
E la responsabilità di questo Consiglio che oggi noi
Proseguiamo tutti quanti lo stessa relatore di minoranza vuol far proseguire questo lavoro e che ce lo richiede la legge
E ci dobbiamo porre dei tempi degli obiettivi veri reali perché noi abbiamo tre anni ancora a disposizione
E se vado a leggere
La
Le conclusioni del gruppo di lavoro
E le stesse conclusioni di tutti e due le delibere io credo che noi non ci stiamo non ci siamo assolutamente posti un problema di tempi
Perché
La sperimentazione è indubbio che è stata abbastanza limitata ma al di là della sperimentazione è stata abbastanza limitante noi abbiamo
Uffici che non sono stati assolutamente diciamo monitorati ancor prima della sperimentazione
Poi c'è tutto il grosso problema il quale spesso Sciacca ci dice le vicende dei dati gli statistici eccetera proviene proprio queste che noi i dati non li abbiamo
Se nel processo penale si continuano a uno continuamente a cambiare anche le modalità di registrazione delle notizie di reato io non so come noioso indugia Remo e se mai giungere in modo a individuare questi Stendhal medi di rendimento
Terza cosa riflessione proprio nell'ambito di quella
Obbligatoria secondo me
Valutazione che tutti dobbiamo fare perché non dimentichiamo che già a luglio dello scorso anno
Dopo un anno di lavoro
La delibera è stata a maggioranza oggi non ce lo possiamo permettere queste non ce lo possiamo permettere perché ha detto De incombe la modifica normativa che ha parlato di carichi esigibili
Categoria
Assolutamente deleteria nel momento in cui è stata inserita
In questo modo attraverso ancora una volta dei decreti legge in
In un ambito di manovra economica finanziaria del tutto sganciata da quelle che sono
Le prerogative della giustizia e soprattutto l'importanza che l'efficienza della giustizia e la tempestività della risposta giudiziaria
Del settore giustizia nel settore al Paese perché ci si imposta
Di
Come dire spendere un l'un per cento del nostro PIL nazionale allora io concludo
Dicendo che
Il punto due della delibera di
Maggioranza così come illustrato
Richiamato sia da terzi che della dirò cosa in realtà nel momento in cui
Dice delibera di approvare la metodologia come sopra descritte seguite nella fase di sperimentazione
Anche nelle linee su cui potrà articolarsi in prospettiva futura applicazione a tutti i magistrati
Come la interpreto come vorrei che venisse interpretato come interpreto io cioè che in realtà noi dobbiamo
Dar conto che questo lavoro tutti l'hanno detto di due anni non può essere gettato
A mare
Che dobbiamo valutare le criticità che sono state indicate
Valutare le criticità bisogna
Come dire giungere ad una conclusioni cioè queste criticità sono vere sono effettive sono parzialmente vere fortemente false
E quindi chiederei eventualmente anche attraverso un rinvio alla
Prossima settimana di trovare una intesa che lasci magari uno spazio anche perché
Questa
Conoscenza dei lavori del Gruppo Standard è scarsa
Io che ho tentato di farlo dall'esterno con l'acquisizione lettura degli atti
Avendo svolto poi in parte questa attività in Procura generale e difficilissima
Allora non vorrei ancora una volta chiude Presidente uscire perché poi staremo non sui giornali ma solo nell'in liste
Staremo nella discussione quotidiana di tutti i giudici all'interno di tutti gli uffici giudiziari
Che è un Consiglio Superiore della Magistratura
Al quale il legislatore ha chiesto di fissare gli standards menti di rendimento non è in grado di farlo e ancora una volta si spacca su questo e si spacca consentitemi di dirlo al buio
Perché pochi Consiglieri io per primo conoscono con esattezza quelli che sono stati i lavori del proposta quella riunione del diciannove luglio è stata importantissima
Purtroppo nelle rincresce per i tempi dei lavori del Consiglio io ho potuto partecipare per pochissimo tempo
Mentre sarebbe stata utile una partecipazione comune questo lavoro collegiale e importantissimo sarebbe stato necessario che al di là delle proposte di minoranza che
Scherzosamente io gli ho risposto a Ferragosto in sala che l'aveva fatta
Anche lì ho detto non è in sono importanti non sono i tempi ma soprattutto gli obiettivi dobbiamo capire se noi saremo in grado di rispondere a quello che il legislatore ci ha detto e secondo me
Uno riflessione approfondite su questo è necessario perché altrimenti l'immagine che daremo i colleghi del Consiglio non è assolutamente positivo
Grazie consigliere Rossi
Io ho fatto l'esperienza nata controllore dei controllori nel senso che noi controlliamo quelli del nel Consiglio giudiziario di esserlo stato uno di quelli sperimentati
E devo dire mi è molto servito perché ho capito bene come funzionano i meccanismi e mi ha convinto
Questo fatto che il lavoro fatto in Consiglio fino ad ora con tutti i limiti perché ogni volta che si parla di un lavoro scientifico è ovvio ci sono i limiti è un buon lavoro
Perché ha fotografato bene quello che ho fatto e dico solo due parole e poi chiudo perché altrimenti siamo già al di là di ogni orario possibile
Prima come venivo valutato io come sono stato valutato nella media del mio ufficio il mio ufficio per una serie di ragioni la Procura di Bari ha una produttività molto alta
A torto o ragione si può discutere non è vero è inutile che l'avvocato Alagna prospettati
E quindi la media del mio ufficio nella quale veniva va e veniamo ancora tuttora valutati noi le statistiche sono nella media dell'ufficio elevatissima
E quindi per stare nella media io doveva avere un dato molto elevato
Quindi allo stato attuale la situazione attuale e ben più grave
Se non avessimo fatto di Standard non ci prendiamo in giro secondo dato
Quando ho visto le varie valutazioni il mio cluster la mia classe chiamiamola come vogliamo non era definita solo dal carico di lavoro
Va da una serie di elementi numerosi non è vero scusate che i cluster sono formati solo sul carico di lavoro
Per quanto mi riguarda quello che posso dire per esperienza personale era credo in una Procura grande una procura comunque di polizia giudiziaria eccetera eccetera
Terzo elemento
Però è vero che in parte uno degli elementi di valutazione è una fotografia della realtà la fotografia della realtà che i magistrati italiani
Tanto più hanno un carico di lavoro tanto più lavorano
E questo è un dato positivo che noi abbiamo invece il dovere di mettere in evidenza
Perché i magistrati italiano nella media quando si ritrova un carico grosso non fanno me ne importa niente io cerco di starci dietro
E quindi dire oggi i magistrati italiani avete sbagliato questa fotografia dell'esistente è una fotografia da dover buttare via è un grave errore
Noi avevamo in questo mi dispiace che i colleghi ma cifre indipendente non erano colte invece il valore di valorizzazione di quello che i magistrati italiani stanno facendo
Perché questo è quello che ha fotografato se andate a vedere di fatto su questo profilo questo è l'immagine ma di magistrati italiano che ne esce e anzi quello che emerge per il novanta per cento dei dati
E che i magistrati italiani sono tutti cluster alti
Significativo di una produttività comunque elevata comunque forte rispetto a quello che succede
E quindi secondo me qui non è in gioco un dato un problema dei dati cui è un gioco del che immagine di magistrato loro e andiamo a proporre
Se il magistrato che ha la buona perché deve stare nella statistica ora e il magistrato che lavora perché il lavoro che noi facciamo è un bel lavoro
Quindi lei non possiamo proponendo e attenzione le formule le immagini sono importanti noi lo stiamo proponendo ai magistrati un numerino al quale si devono adattare non è questo né nella legge nelle nostre proposte
Noi siamo verificando e cercando di capire che cosa succede nei numeri della magistratura è questo il lavoro che è stato fatto e questo è il lavoro che secondo me va promosso
E questo la ragione per cui invito tutti convintamente a votare questa delibera perché è importante per il futuro e la magistratura
Grazie consigliere Nappi
Sì Presidente io ho l'impressione che questa discussione sia giocata su un equivoco di fondo perché la legge i assegna agli standards indi mento una funzione esclusivamente descrittiva
Sul piano nazionale tenuto conto delle diverse specializzazioni di qual è il rendimento medio di un magistrato ma per una valutazione
Che quale che mi faccia di questo standards uno soltanto degli elementi da considerare
Mentre invece nella logica dell'esimio collega piste io ho l'impressione che si voglia assegnare una funzione prescrittiva a questo da standard cioè il Pepe pur sapere
Quale il lavoro minimo che la il magistrato deve fare per potersi mettere le spalle al sicuro allora questa è una logica sindacale che apprezzabile
Ha una sua ha una sua dignità ma che certamente estranea alla logica della legge
Cioè noi
Io penso che tutti i magistrati si impegnino e debbono impegnarsi al massimo delle loro possibilità
Poi
Ciascuno si impegna al massimo le sue possibilità e impone valuteremo
Il lavoro qualitativamente quantità di ore attivamente sulla base di un dato
Statistico la cui attendibilità
è chiaramente difficile da ottenere
Perché si tratta di di
A bere ultimo il criterio di riferimento non solo quantitativo ma anche qualitativo e su questo si specula molto su questo perché nessuno vuol vuole assegnare
A un numero la valutazione del lavoro di un magistrato
Il problema vero un equivoco è la finalità di questa di questo di questi Stendhal che non deve servire ripeto a dire appese
Che cosa deve fare il per il minimo per potesse restare tranquilli e stabilire quante ore dedicare attendesse quante ore dedicare alla al lavoro il problema di stabilire
Quando vede ha dato il massimo noi integralmente dei musei questo massimo che non certamente è impegnato a dare corrisponde o meno all'osso allo Standard
Nazionale e questo riferimento possa dar traccia sarà solo uno dei criteri di valutazione ecco perché io ho l'impressione che questo questo problema si sia caricato indebitamente
Di una valenza ideologica che
Finirà perché Nacci dei grandi dei grossi equivoci dei grossi equivoci
Grazie Consigliere Vigorito
Ma anche a me sembra che il dibattito su questo tema è un è un dibattito che ha dei profili
Un po'surreale
Si discute di di certe cose se ne vogliono dire delle
Nessun reale anche per o per un per un motivo noi qui quando parliamo in Consiglio siamo soliti dire che
Ci sono dei delle certezze una delle certezze che oggi
Tutte le valutazioni dei magistrati italiani sono valutazioni
Poco significative i famosi fascicoli personali che non ci consentono di differenziare le statistiche che significano poco eccetera eccetera eccetera richiamo tutto quello che diciamo sempre ogni in ogni Seduta del
Del Consiglio
E che cosa avviene capire che quando il Consiglio decide di lavorare scientificamente in un settore per individuare non non per elaborare nulla ma per fare la fotografia della realtà la risposta e che
La fotografia della realtà non ci interessa
Ce lo dice il consigliere Pepe
La sperimentazione
Ha confermato questo approccio non di gestione ragionata dei numeri ma di mera fotografia dell'essere io credo che la prima cosa da fare per conoscere un fenomeno e quello di fare esattamente la fotografia dell'esistente
Ed è la fotografia dell'esistente che il lavoro sugli standard sta operando probabilmente non se non si ha voglia di guardare bene l'esistente e avere la fotografia della realtà giudiziari Italia
E perché perché più semplice parlare d'altro io sento quando si parla degli standards di rendimento sento molto spesso parlare
Prima di specificare che cos'è quest'altro di cui si parla che non c'entra assolutamente nulla con l'argomento che che che ci riguarda voglio però dire una cosa si legge nelle prime pagine del della relazione
Sono stato un questionario coloro che gli standards li devono applicare giorno per giorno per le valutazioni di professionalità che si fanno da parte dei Consigli giudiziari ebbene
Si è chiesto se le schede che nascono dal lavoro e la Commissione Standard sono più utili o meno utili per il lavoro di coloro che devono valutare i magistrati risposta è stata questa
In ventitré hanno risposto che sono più utili e cinque che sono uguali quindi
La stragrande maggioranza dei magistrati che lavorano che lavorano nella valutazione dei magistrati ci ricorda
Ci dicono che questo sistema queste schede di valutazione sono schede che servono per il lavoro i valutazione per il lavoro dei consiglieri dei Consigli giudiziari
E quindi questa è una risposta concreta non stiamo facendo ideologia siamo contrattuale ci stiamo confrontando con quello che ci dice chi è impegnato a fare questo
Ma tante cose non c'entrano lo sento parlare nel rapporto tra qualità e quantità del lavoro e crescente cosa c'entra
Questo come una rilevazione sugli standards di rendimento non c'entra assolutamente nulla
Ho sentito parlare di rincorsa a numeri sempre più alti
Ma forse che non è una rincorsa numeri sempre più alti la gara che si fa all'interno delle sezioni per essere quello che alla maggiore produttività
E per poter così giocarsi questa produttività ai fini delle valutazioni ma non va sulla base degli standards sulla base delle statistiche che fino a oggi sono state fatte
Ho sentito parlare di tutela dei magistrati ma che c'entra la tutela dei magistrati con gli standards l'ho già detto in un'altra occasione
In
Nella sezione disciplinare in un anno non abbiamo visto e credo che non l'abbiamo mai vista
Una un procedimento disciplinare per insufficiente produttività di magistrati questo probabilmente è un problema ma non è il problema dei magistrati il problema che perché affrontiamo in materia
Disciplinare e problema dei il ritardo nel deposito delle sentenze ma sappiamo bene basta leggere le sentenze
Della Sezione che rarissimamente il ritardo e legato a carichi di lavoro a situazioni di carico di lavoro nella stragrande maggioranza i ritardi sono legati all'altro
Quindi anche questa è un'operazione demagogica
Si parla di mettere i magistrati gli uni contro gli altri
Si parla
Si fa un discorso su ogni sui sulla classe di trazione basata sui carichi di lavoro che è falso la clusterizzazione non è basata sui carichi di lavoro c'era ce l'ha detto
Sciacca che faceva parte della Commissione basta leggere la relazione per sapere ma è addirittura anche pittura falso anche il rilievo per cui sempre con in ogni situazione il carico di lavoro incide sulla produttività
Perché sappiamo che su numeri molto alti su sui livelli di classe più alti non è vero che aumenta la produttività perché fatalmente superato un certo livello la produttività tende a scendere
Questo ce lo dice il lavoro della Commissione
Insomma questi sono sono sono temi che non c'entrano nulla e allora io mi chiedo perché in una situazione di questo genere noi dobbiamo parlare di cose che non c'entrano
Usura beh evidentemente perché
Su questo discorso della produttività dei magistrati si è innescato un discorso ideologico diceva prima nell'urna
Un discorso ideologico che anche un discorso facile perché è facile speculare sulla sulla difficoltà in cui si trovano molto uffici giudiziari e molti magistrati
Ma
La soluzione a questo problema la soluzione è quello di conoscere la reale situazione degli uffici non è quella di
Far finta di niente
Di Riva rivalutare vecchi criteri se artistici o di puntare su valutazioni empiriche quante sentenze fai quante se ne possono fare solerzia siamo nel due mila undici
Non si può affrontare un problema di questo genere
In questo in questo modo
E anche il tema della conoscibilità preventiva ma scusate perché oggi c'è un tema di conoscibili riconoscibilità preventiva oggi i magistrati sapete
Sapete che significa conoscibilità preventiva che quando sono sottovalutazione tra virgolette si informato e gli altri colleghi su quante sentenze hanno fatto per cercare di superarli in questa gara ridicola
Relativo al numero delle sentenze alle statistiche questa è la realtà
Questa è la realtà che probabilmente
Si vorrebbe continuare si continuare a mantenere allora questo lavoro scientifico lavoro scientifico serio
Che sicuramente richiede uno sviluppo
Perché è vero quello che si è detto è un lavoro che che riguarda
Alcuni settori anche se una sperimentazione fatta su cinquecento magistrati
Su otto mila non è una meta sperimentazione il rilevante è un quid è un livello di sperimentazione molto alto per chi si occupa
Per chi conoscere conosce la statistica bisogna bisogna lavorare bisogna andare a coprire settori sono moltissimi su sui quali
Non abbiamo dati
Vi anche perché più crescere la disponibilità di dati e più il dato statistico ovviamente è un dato significativo è un dato credibile questi dati ci servono anche per un altro motivo perché
A luglio sarà approvata la lì una legge che
Sintomatica mente
Collega carichi esigibili e eliminazione dell'arretrato e veramente
Paradossale che
Un concetto inventato inventato come ancora di tutela dei magistrati rischia di diventare un un rischio Ro grossissimo per i magistrati perché ancorare
I carichi esigibili all'eliminazione dell'arretrato significa fatalmente puntare puntare su carichi esigibili alti perché l'eliminazione dell'arretrato passa attraverso un aumento di produttività
E quindi dette tutto assurdo una ricostruzione questa vicenda una vicenda assurda
Collegare i carichi esigibili all'eliminazione dell'arretrato significa costringere saremo costretti in Consiglio a fare i salti mortali per non mettere ulteriormente in difficoltà i magistrati
Per non creare un ulteriore peso sul lavoro giudiziario ulteriori preoccupazioni e probabilmente per far sorgere quelle discende disciplinari che fino ad oggi per questo non ci sono state ma in un futuro potrebbero esserci proprio basterà sì alla magnifica invenzione
Che sarà introdotta nella legge
Consigliere Virga
Sì Presidente intervengo
Per
Ogni volta che si parla di questo argomento carichi esigibili di
Standard di produttività
Ho grossi problemi dovuti alla mie difficoltà di comprensione del dell'argomento
E vedo che anche l'ultimo intervento del consigliere Vigorito
Si è parlato di qualcosa di diverso rispetto a quello ciò qualcosa o quello che era quello ha fatto riferimento agli altri colleghi
Il Consigliere Sciacca aveva già individuato prima un diverso come dire clima nella valutazione dirle di questo argomento
Però poi e subito dopo il consigliere Natale serrato di impostazioni ideologiche di voler fare di più di voler far di meno
E francamente Contino a non capire continua ancora non capire quando
Il Consigliere Fuzio dopo averne resta il partito alle stesse posizioni del consigliere Sciacca
Poi mi è sembrato che se ne sia in in qualche modo abbia detto qualche cosa di più e qualche cosa di diverso e poi alla fine
Abbia fatto una critica alla anche alla delibera di maggioranza per quanto riguarda i termini dati eccetera
Quindi io credo
Sommando tutto questo che probabilmente
Qualche difficoltà di comprensione non ci sono solo io lo abbiamo un po'quote un po'tutti se tutti leggendo la stessa cosa traiamo delle conseguenze abbondantemente diverso
Quindi non volendo assolutamente entrare in questioni tecniche
Peraltro non ha la la competenza
Io non non non non mi pare che gli standards e di produttività servano per
Fotografare la situazione esistente servono per procedere alla è uno degli elementi di cui poi ci sono a valere per valutare la la laboriosità delle dei magistrati
Quindi non fanno la fotografia della situazione
E allora dobbiamo a mio modo di vedere almeno io così credo di fare
Valutare se questo sistema in qualche modo possa essere utile o possa portare ad una corretta valutazione di quel
Di quell'indice e che la la laboriosità
Ora
Io non so se la riferimento agli standards e di rendimento previsti dalla legge peraltro
O meglio a questo sistema così come è stato elaborato
Estremamente Vertecchi unico con riferimento a concetti statistici che io difficilmente riesco a comprendere sia possa portare ad un risultato utile
Probabilmente uno sforzo congiunto da parte di tutti potrebbe indurci al a riflettere tutti quanti e a sottoporre anche quelle che sono alcuni obiezioni
Alle a ad una ad un sistema di verifica sul campo per vedere dove andremmo a finire con questo sistema
Si è detto che i due pilastri di sono costituiti dalla clusterizzazione e poi c'è il correttivo della scheda di valutazione
E la clusterizzazione vero tutti quanti gli enti pubblici e privati si avvalgono di questi sistemi moderni di rilevazioni statistiche eccetera
Ma io mi chiedo ma come può questo sistema di rilevazione statistica che conduce la clusterizzazione
Essere in qualche modo attendibile se già qua quando si è detto che non abbiamo statistiche incomplete addirittura incomprensibili se non false taroccate
La mia esperienza quando ho assunto il quello è un incarico diciamo organizzativa all'interno del mio ufficio
Non riusciva a comprendere assolutamente come funzionava il sistema statistico poi ho scoperto che per tutta una serie di errori nell'inserimento eccetera è ma di questo ne ben conoscenza anche il Consigliere Sciacca
Che all'epoca faceva parte del
Del gruppo di lavoro
E
Aveva addirittura settantadue mila cause non
Settemila non
Settecentosettantadue mila cause che risultavano pendenti presso il tribunale di Palermo e ma che in realtà erano state totalmente definita
Quindi
Di
Io vorrei capire bene se questo sistema è stato costruito su dati
Certi su dati oggettivi o è stato costruttivo cui costruito su dati
Come dico incompleti incomprensibili non voglio usare l'espressione falsa taroccata che so che è stato già utili utilizzata per le statistica processi
Però in ogni caso c'è la scheda di valutazione
Rivalutazione dove
La valutazione viene affidata non solo l'ufficio ma anche i singoli
Magistrati
E
Quindi
Il singolo magistrato dovrà fare contribuire a scrivere queste schede di valutazione eccetera anche questo mi crea dei grossi problemi anche sotto il profilo dell'efficienza
Perché vedo sempre di più i magistrati che è il luogo di scrivere esiste decidere causa scrivere sentenze sono chiamati a lavori più o meno burocratici
Uno diciamo la cosa recentissima delle
Disegno ce n'è nel progetto cavo credo che sia stata possono approvato al Senato al maxi emendamento è stato modificato l'articolo ottantuno
Visse credo che sia la disposizione d'attuazione e praticamente è stato introdotto un comma dove mi si dice che il che
E i
La mancata redazione da parte del magistrato del Progetto del del
Come si chiama del
Del programma diciamo dell'organizzazione della della ed che riguarda ogni singola causa vedete dal calendario dell'udienza così può costituire elemento di responsabilità disciplinare al pari al consulente tecnico e difensori eccetera
Ora io mi immagino questi magistrati lo ieri l'ho loro come un attimo accennato immagino questi magistrati sono tuttora voli colleghi che devono gestire ruoli
Che bensì al vadano sono di ottocento cause che sono chiamati a fare qui tutti questi
Calendari di udienza eccome che ha fatto e lo questo lavoro anche per poco tempo sa perfettamente che basta che non vengono testimone che bisogna rifare il calendario quindi e in questi magistrati saranno chiamati a fare e a rifare contemporain continuamente calendari di udienza e mi chiedo sempre di più ma
Ma quando si scrivono questa benedetta sentenze
Ora però anche la scheda di valutazione dobbiamo dove dovremmo Schio dovremmo contribuire a farlo e sarà un bene farlo perché se no si basiamo sul tanto su statistiche
Cioè su cluster e che sono basati su statistiche non completa
Quindi mi vedo che mi mi chiedo veramente ama che strada stiamo stiamo percorrendo ma questo non per dire che questo sistema non debba essere seguito
Sì ma soltanto e ho finito Presidente soltanto per
E
Manifestare le mie perplessità
E invitare ad una maggiore riflessione comune su questi dati
Ho una maggiore riflessione magari applicata all'e sterno qua non non vengo Ricotti azioni merengue risse ciò che poi cresce o non esce le le proteste eccetera io credo che un lavoro serio da parte di tutti noi tenendo conto anche di quelle che sono
Le obiezioni da parte di chi intravede in questo sistema
Dei rischi nella nell'organizzazione del degli uffici giudiziari sarebbe
Oltremodo opportuno e non è sicuramente un'impostazione ideologica
Credo che sia anzi un'impostazione basata sulla desiderio di far funzionare bene o cercare di far funzionare quel poco che riusciamo riusciremo a far funzionare grazie sia Racanelli ultimo intervento
Si molto duramente devo dire che rimasto fallimento è sorpreso dall'intervento del collega Sciacca chi aveva illustrato un possibile percorso di condivisione
Siamo sì evidenziando tenuti aspetti positivi e negativi di entrambe le proposte per cui devo dire mi sono trovato praticamente alcuni interventi che talmente sono questi site pentiti ideologici
Nei confronti del situazioni veniva esamina perché quando
Sento parlare di cui al tali di cura nelle zone cioè rispetto dell'Ufficio diritti deceduto collegata ai TAR eccetera
Fittissima in tema di dire quello che succede negli uffici italiani figli tra italiani salvo pochissime eccezioni la gran parte dei magistrati sono magistrati che lavorano notte e giorno magistrati che sacrificano anche il fine settimana
Quindi non è ridicola aperta dal Fai tragica quindi sorprende che ci siano queste affermazioni questi sì certamente ideologica PATI qualcuno e devo dire mi spiace dirlo
Ma lo dico senza polemiche però che queste accuse di ideologia nei confronti impostazione ideologica nei confronti del proposta di minoranza fatta dal collega Pepe vengano proprio da quel settore della magistratura che almeno fino a qualche tempo fa
E immediatamente da alcuni esponenti
Teorizzava l'uso ideologico di giustizia e affermava che il diritto di giustizia sono strumenti per realizzare un certo tipo di società ecco spiace teso prende questo tipo di accuse
Bene Consigliere Di Rosa in replica consigliere Sciacca in replica
Rinuncio
Che ha chiesto ho detto Sciacca
Ah rinuncia bravo
Allora Consigliere Di Rosa
Rinuncia
Ita chiedo scusa
Sarò rapidissima
Sui sulla tempistica una considerazione la tempistica è stata legata alla alla al tempo che è stato concesso per i listini funzionari statistici pertanto è inutile
Considerare quanto potrà durare visto che come ben sa lo stesso Comitato di Presidenza i fondi sono stati erogati soltanto fino al trenta giugno e la delibera è stata adottata in febbraio quindi dunque su questo diciamo non è è possibile adottare una tempistica diversa sulla conoscenza nei lavori ne sono stati distribuiti i lavori nel corso del del tempo si sono fatte tantissime riunioni presso il Consiglio sono stati avvisati tutti i consiglieri delle singole riunioni tant'è vero che abbiamo avuto tanti colleghi che hanno partecipato sul Milan una partecipazione hanno partecipato tutti i magistrati che sono stati oggetto di valutazione i ho cercato in sostanza di fare il meglio che si poteva soli Standard almeno io rimando alla pagina da novantaquattro novantasei deliberò che è stato distribuito
Il in occasione dell'incontro ma che era già stato diffuso per la parte della relazione che risponde esattamente al punto inerente la criticità cosiddetta degli standards al buio per quanto riguarda poi
L'insieme è bella dalle valutazioni tutto il risultato che ho visto a quello che è stato un papà immaginato in tutto l'anno in sostanza la rappresentazione di una paura la questione assomiglia
Alla alla alla paura che settimo vecchietto Falerna sulla disamina di sicurezza dei cittadini che impedisce di fare prevenzione è una cosa simile in questo momento infatti si fa paura e tutti si sta rendendo ad fare tutto eletta e non si se diciamo gravissimo modo di leggere questo librone che né in possesso di tutti i danesi Nesi nelle parti che la singolarmente l'anno composta nel tempo avremmo risolto basterà ripetute e reiterate a tutto quello che oggi è stato è stato netta la critica di fondo e solo la Ricci cambi una alta responsabilizzazione che dovrebbe elevare non abbassare
Il livello bella magistratura
Grazie
Allora sono esauriti gli interventi credo che
Lei sa che la questione personale andrebbe in fondo
Alla discussione dopo aver votato dato che in realtà lei invoca la questione personale per poter intervenire
Sul merito io le do cinque minuti per intervenire sul merito
Non sono veramente veloce la ringrazio
Allora
Si è detto di un'impostazione ideologica
Questa è una cosa inaccettabile che non condivido ho cercato di fare una proposta
Che fosse fondata su dati tecnici su valutazioni di carattere tecnico possono essere sbagliate uomo sbagliate ma non c'è alcun impostazione ideologica allora
Nostra proposta alla mia proposta questo lo contesti ed è ideologico il modo di ragionare sulla proposto ignoranza approvo perché parte da chi questo con l'impostazione dire oggi va alla base alla radice
Tutto il discorso parte della legge
Francesco caro Francesco e la legge che dobbiamo andarcene
E la legge ci dice chiaramente questo che la valutazione la professionalità va ancorata a quattro parametri uno e la produzione la laboriosità e l'ha rappresentata come si valuta
è riferita la produttività intesa come numero e qualità degli affari trattati rapporto tipologia gli uffici alla condizione dializzati più strutturale attinte enti di smaltimento del lavoro
Tenuto conto degli standards rendimenti individuati dal Consiglio superiore in relazione agli specifici settori di attività e alle specializzazioni questo è il criterio di riferire
Standard medi di rendimento tenuto valutare determinati in relazione agli specifici settori di attività alle specializzazioni
Con un punto di riferimento e con un riferimento preciso un punto in meno decisioni inquadramento precisazione a qualità e quantità dell'attività
Dopodiché sempre l'articolo undici comma tetri lettera ENI
Indi del per individuazione per ciascuna delle diverse funzioni dei svolte dal magistrato tenuto conto anche della specializzazione di Standard medi di definizione dei procedimenti ivi compresi gli incarichi di natura obbligatori
Articolati secondo parametri sia qualitativi sia quantitativi in relazione alla tipologia di ufficio all'ambito del non reale all'eventuale specializzazione
Dunque questi sono i criteri previsti dalla legge
Tu porse confondibili e lo
Economico con fondi il concetto di sandali divento con Concetto i dati Istat
I dati statistici fotografo
Gli stand adimento non foto
Ma utilizzano la fotografia e dare dei criteri di valutazione della presa dai magistrati e l'ha detto chiaramente
Paolo Corder ha detto che Standa di rendimento ho cercato di dirlo io anche ma forse non sono stato chiaro Sandad rendimento significa standard di professionalità
Stando al teste i perché la produttività la laboriosità
è un giudice
Perché la la barriera eletto Presidente chiedo scusa ragiona prego la laboriosità e un criterio per valutare la professionalità del magistrato
Se io indico uno stand di rendimento in un certo tipo e io non rispetto quello Santa di rendimento quantomeno si realizzi una presunzione che deve vincere il magistrato che io non sono un magistrato professionale
Noi stiamo intitolato stiamo individuando uno standard e quindi che è di professionalità nello stand di professori dati noi dobbiamo individuare non può che essere ancorato al criterio della qualità degli affari trattati
Nella legge ci dice che non deve essere solo ancora ancorato alla credo che la qualità agli affari trattati ma la materia trattata
E deve tener conto anche dell'aspetto e le specificità territoriali deve dirigere gli uffici
Noi abbiamo detto più volte molti colleghi l'hanno detto che hanno fatto parte anche il gruppo di lavoro hanno detto più volte che la grande battaglia che è stata fatta in questo anni ed a quella di passare da statistiche d'ufficio
Che sono sbagliate
Tomba gli atti che lo dico anche in una rosa che ora s'è la base di partenza accetto che le le statistiche ufficio un tono possa essere un criterio oggettivo di valutazione e accetto anche lo dico e lo dico nella proposta che la scheda di valutazione così come sta la proposta è uno strumento utile
Quindi non si torna indietro ma si va avanti concorrenti quindi io lo dico per questo non toglie logico Edolo giochi rispondo in questo modo la mia osservazione che sono tre
Questo è quello su cui dobbiamo ragionare
Quando diciamo con cui queste cose noi dobbiamo stare attenti perché non voto guardiamo con i Consigli giudiziari i Consigli giudiziari sono dovrebbe spetti l'autogoverno e hanno la possibilità di capire queste schede di valutazione questi sistemi di valutazione
Probabilmente non lo capisco non il collega non le capiscono IVA degli esiti Djebbi valutandi i tanti magistrati per questo
La richiesta che tecniche fondata su una delibera del due mila nove di chiedere magistrati cosa ne pensa e non fare oggetto di questa proposta di un percorso formativo perché deve essere approvato tutti
Altro alta dedicati io davvero non comprendo no però la comprendo perché ha tecnica ideologica e pregiudiziale per accettabilità in questo Consiglio di ragioni questo
La clusterizzazione cose comparare magistrati o persone che si trovano in situazioni simile
Alla luce
Di criteri predeterminati
Noi abbiamo creato un sistema in cui può abbiamo comperato magistrato che non si trovano in situazioni simili e ho cercato di spiegarlo
Abbiamo comperato magistrati che producono che hanno Mele o magistrati che prodotti che hanno senile e abbiamo anche
Invaso tanto aprile costa di più
Che abbiamo in Italia li abbiamo inseriti nel medesimo cluster allora che clusterizzazione è questa e io la guerra la contesto allora se questa non è un'altra esperienza azione
Perché dobbiamo accettarlo e dobbiamo andare avanti il nome di un risultato che dobbiamo tenere a tutti costi
Qual è il correttivo o che mi rendo conto che questa con la clusterizzazione è sbagliata perché è sbagliata perché il gruppo di tecnico di fronte osservazioni di alcuni Consigli giudiziari e di alcuni colleghi chiariamo subito valutazioni negative hanno ancora addirittura diciamo suddiviso alcuni basterebbe che si erano sicuri secondo il vaglia
Hanno fatto gli gruppi dodici e tredici lo sa divisi illustri dodici dodici Bissi tredici tredici bis cosa si è fatto di fronte a questo problema della clusterizzazione
Presidente se di fatto queste detto mi rendo conto i numeri sono impossibili da gestire allora facciamo quaranta il sessantesimo percentile
I modale che diamo delle idee medi del tutto mi e gli altri
Allora per questo non è una fotografia esistente ragionata perché abbiamo i numeri come li abbiamo gestiti abbiamo eliminato uno sedi lumi l'ottanta per cento dei numeri l'ottanta per cento dei magistrati
E allora di un sistema il fallace
Non ci ho fatto che acceso centodieci magistrati requirenti trenta solo sotto l'istante
E hanno dovuto giù ha potuto gli standards non è che non hanno una valutazione negativa e hanno dovuto giustificare quanto meno per un biennio Rossotti distante e come si è spiegato
Lo stesso gruppo di lavoro di tono ma guarda non ti preoccupare loro saranno valutati positivamente perché loro
Lo sono stati col sistema attuale
Non ti preoccupare loro giustifica un anno ci sono situazioni eccezionali
Loro un ottimo lavoro in Sicilia uno fargli il promiscuo un altro fa affatto diverse il maxiprocesso l'altro ha dovuto avrei avuto ha avuto degli del degli accorpamenti
Non è questo il meccanismo non è un po'ma non è un meccanismo a scientifico non predeterminato oggettivamente
Se queste sono correttivi che noi possiamo apportare a un criterio che non è inaccettabile in toto ma che deve essere corretto perché è pregiudizialmente ideologicamente non possiamo non accettabili allora non è più condivisibile la impostazione di chi
Ragionando cerca di trovare un compromesso allora in questo in questo senso io chiedo che la società associazioni Mariano Sciacca anche del
Riccardo Fuzio venga tenuto in debita considerazione perché tutti quanti ragioniamo di interesse dei mali della magistratura e del servizio che lo dobbiamo erogare non ci sono che abbia ragioni sindacali qua io sto facendo il consigliere CSM non so se indaga LIS
è chiaro io lo accetto ma lei voi votazione Peter la prego lei ampiamente superato deve Presidente se uno si dice qua allarga plenum si dice io non sindacalista io anche lei
Se è una direttiva visiva proprio
E nobile attività allora io credo che
Cioè non è vero che vogliamo i sindacalisti a fare un'altra attività è inaccettabile siccome ho cercato di fare la relazione tecnica voglio mi si risponda in modo che
Va be'quindi né accettabile in modo adesso però allora risponde più nessuno perché le repliche sono concluse così e Vigorito lei oppone implicare perché hanno già replicato il relatore
No va nemmeno la prego la prego serio anche lei
Va beh va beh leggiamo la garanzia
Allora lui scusate scusate un secondo consigliere così che funziona è ha depositato un emendamento qui in realtà
Per una delle tante comprende
Stranezze del nostro Regolamento non sono mai previsti termini per la presentazione degli emendamenti come capita in tutte
Le assemblee del di questo mondo e e quindi come dire chiaro che un emendamento che interviene a questo punto della discussione
E
Gettito co costa
Costo costringerebbe a riaprire tutta la discussione comunque
No Coppa B allora ci dica
L'emendamento da me presentati da voi distribuito con una parte addirittura depennata che era il picco M. del mio intervento
Io ho sentito parlare di ideologia ho sentito parlare di sindacalismo ho sentito parlare di diverse visioni di affrontare
I problemi della magistratura
Il mio tentativo era quello di ritenere che un Consiglio superiore della magistratura si può anche dividere
Nella nomina di un ufficio direttivo non si può dividere su quello che è uno dei compiti fondamentali
Della propria attività
Questo emendamento è stato sottoposto tanto ai colleghi che hanno
Come me anticipato il voto per la proposta di maggioranza tanto e colleghi di minore
Se
Come mi è parso di capire non c'è disponibilità a votare all'unanimità attraverso un emendamento che tenga conto
Di quello che il lavoro futuro e che quindi
Questa metodologia o così come è stato detto nelle parole di carciofi Di Rosa Vigorito
è chiaro che
Non è che noi
Stiamo partendo sullo spazio non possiamo più rientrare
Occorrerà tener conto di quello che
Dovremo fa l'impegno è no nel difendere le proprie posizioni
Ideologico sindacali secondo quanto abbiamo sentito qui ma quello di profanare bene il nostro lavoro istituzionale
Ecco che allora chiedo scusa io devo attori accolgono questo emendamento o no consigliere Carfì non ho problemi ad accoglierlo Presidente Consigliere Di Rosa
Non me lo dica con questa faccia che un po'più di entusiasmo
Sì ovviamente con la cancellatura e quindi diventa
Finisce la svolta funzioni di vicario svolte
Niente
A pagina abbiamo capito dove fu
Sessantanove
Quello sarebbe l'esperienza al punto due dopo
Certo
Dopo sperimentazioni
Comuni
Si sostituisce con dopo la parola sperimentazioni ognuno dei tutto
Quindi va via anche nelle linee su cui potrà articolare sinfoniche di avuto quella pregato di qualità dell'azione di esitare Ducoli tali funzioni limitate svolte scompare
Quindi
Sì
No
In emendamento è sostitutivo
Emendamento suona dopo la parola sperimentazione sostituirei il punto due
Esatto
Quindi è sostituire tutto nelle sue parole
Tout-court
è un lavoro in progress fermo restando che
Le linee
No me non fa le stesse no però cambiare
è
Si viene cambiato
No scusate io dico che dice l'emendamento emendamento dice che dopo la parola sperimentazione da anche fino al punto viene sostituito da
Fermo restando che richiede la metodologia potranno meglio articolarsi secondo gli stati di avanzamento della fase di ulteriore applicazione a tutti i magistrati in relazione alle diversità e alle peculiarità delle funzioni giudiziarie svolte punto
Questa è la sostituzione di tutto da anche fino al pulmino
Io
Fino ad oggi
Io ho già dato a mio parere indicare indicare una prospettiva bene allora che non c'è ancora totale avere Marrali va be importare giustamente Veolia chiave d'altro canto è ovvio che sa di ballottaggio chi la fa
Due non ci basta
Va beh fly la proposta di maggioranza l'ABI e di minoranza
Si intende che la proposta di maggioranza emendata con l'emendamento Fuzio fatto proprio dal relatore
Sì
Sì vogliamo dircelo ancora una volta
A
Consigliere Pepe
Era
Pongo
B dai in avanti considera Canelli
Considero mano
Consigliere Rossi
Cos'è sciocca
Presidente non parte scusi era deserta
Lei è il primo
Lei è il primo precise avvertiti
Consigliere Vigorito a
Consigliere Virga
Consigliere Zanon
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Zaffini
Consigliere Casella
Assente consigliere Cassano
Consigliere Corder ben
Consigliere Di Rosa
Procuratore generale assente Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra allora Consigliere Liguori
Primo Presidente
Consigliere Marin sente consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Inizio
Sì Fracaro risultato della votazione ha ottenuto voti la proposta A quindici la proposta B quattro astenuti due è approvata la proposta a
Lotta del pesce di lago dell'appello di Genova Consigliere Liguori
In maniera veloce Presidente ha acquisito un posto
In materia di qualificazione delle assenze dal lavoro giudiziario
Di un magistrato che nel contempo assessore in un comune nella fattispecie in Provincia di Lucca quel sito è inteso a conoscere sei giorni
Impegno diciamo comunale debba essere comuni considerato come congedo straordinario o aspettativa e se del caso debbano essere applicate ritenute alluce della
Riflessione che è stata avviata
Abbiamo specificato che non c'è possibilità di inquadramento normativo non è nella
Congedo statue nelle aspettative perché attengono ha finalità diverse una fattispecie al congedo straordinario si occupa
Di gravi motivi per matrimonio e per sostenere esami in mente l'aspettativa è prevista prestigio militare reperibilità o motivi di famiglia ragion per cui non vi è possibilità alcuna di assimilazione va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata unità dei votanti nota del dottor Lippi Yellow consigliere Pepe
Si tratta della monetizzazione delle ferie alla fine della
Va bene la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti incarichi dotto festa Consigliere Di Rosa
Ma questi questa Commissione per l'assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale e poi è prevista dalla legge si sentiva bene va bene
Va bene
Che IACP sì che si chiama in un altro modo alle va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor
Spina consigliere Palumbo
Velocissimo
Quindi
Si è sempre
Edilizia va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Esposito consigliere Palumbo vi riporto
Questo è
Un diniego
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimi chi chi si astiene a una stella provato con un'astensione
Dottoressa Urso Consigliere
Caro affitti
è un diniego di autorizzazione all'incarico richiesto quanto praticamente corrispondente attività di insegnamento per l'accesso alla professione legale di avvocati
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato con un'astensione dottor Amato consigliere Carfì
Quindici mila euro lordi board
Allora chi è favorevole
Ma chi è contrario in quanto ci si astiene entro
è approvato con un'astensione
Dottor Malagnino consigliere Carfì se in questo caso invece si tratta di un diniego di autorizzazione parere al Consiglio giudiziario era anche negativa in considerazione dell'impegno orario centocinquanta ore nel due mila dodici trecento
Nel successivo biennio
Nell'anno due mila undici e nell'anno due mila tredici da svolgerà fuori sede con tutto quello che ne consegue quindi si è ritenuto di non autorizzare l'incarico va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene una astenuto è approvata
Dottor De Chiara Consigliere Liguori sì e l'ente conferente Lattanzio e associati di S.p.A. Milano monitoraggio attività di formazione professionale prefettura di Napoli
Il l'incarico è perduto ventidue ore di importo lordo quattrocento euro vi chiediamo l'autorizzazione
Ma scusi che cosa era Lattanzi associati e se è una società che si occupa di formazione noi per contro la prefettura di Napoli ragion per cui
Ai temi di circolare indirizzata ai dipendenti dalla prefettura quindi
Dalla circolare prevista questa possibilità anche la nuova circolare abbiamo pensato che allorquando il privato AGC numero tre con l'Appia committenze privata e come se facesse formazione la procura di Napoli
E io sono dell'idea di andare a insegnare ai dipendenti della Prefettura la foto il contrasto dei crimini ambientali
Sì
Ci sembra
E da quando è arrivata che fa formazione nome per conto la Pia
Era indirizzato
I dipendenti solo per questo quando esterno di un difficoltà diverso chi è favorevole
Va
Chiede
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità del contrario
Abbiamo così concluso il nostro
Che c'è
Consigliere Di Rosa
Anzi questa la Scuola di specializzazione va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti la seduta è tolta
Vogliamo