Anatomia del debito pubblico italiano. Origine storica e utilizzo politico-clientelare della spesa pubblica - Forum promosso da Quaderni Radicali e Club Ernesto Rossi

Il ruolo
O
Allora
Allora buon pomeriggio
Siamo chiosava Della Mercede alla Camera dei deputati
Sono Giuseppe Ripa di rettore di Catania di cariche Agenzia radicale
Oggi
Affrontiamo un tema che di estrema qualità lo affrontiamo ovviamente
Da un punto di vista
Radicali abbiamo un programma piuttosto corposo per questo sfogo ma
Dal titolo autonomia del debito pubblico origine storica di utilizzo
Politico clientelare della spesa
Anatomia si
A Napoli
Dunque
E volevo appunto far riferimento a un ordine dei lavori che piuttosto corposo e quindi dovremmo essere abbastanza serrati nella mia il ritmo
Eh ma deve poi
Seguire alcuni appuntamenti istituzionali quindi adesso avremo il suo intervento
Introduttivo a questo forum
E poi avremo la relazione di Daniele Bertolini che e
Videoregistrata
Perché Daniele e in questo momento a Toronto
E poi il proseguimento di vari altri interventi che appunto daranno forma a questo forum quindi semmai d'accordo dopo la parola per il suo saluto introduttivo
Grazie
Grazie a voi grazie di questa iniziativa
Il tema richiamando il debito pubblico a partire dagli anni Ottanta vedo in fondo alla sala Marcello cliniche poi interverrà è stato per molto tempo una occupazione oltre che una preoccupazione quasi solo radicale
Ed è soprattutto a partire dal dagli anni Ottanta dalla prima proposta fatta appunto da Trivellini
E sembrava una di quelle bizzarria radicale e completamente fuori fase in un momento in lunghi momenti e in lunghi anni in cui a parte qualche studioso
E qualche esperto di economia porre il problema del debito pubblico come una zavorra poi Mammano insuperabile intanto che si autoalimenta
E che diventa può insuperabile per affrontare i problemi della crescita del nostro Paese e ripeto sembrava una bizzarria radicale
E dimostrano gli eventi di questi mesi io di questo ultimo anno ma soprattutto di questi ultimi giorni che la cosa non è esattamente così e che oggi ci troviamo nella necessità comunque di risolvere un problema con estrema urgenza se
Vogliamo non precipitare in situazioni diciamo poi di difficilissimo governa
Ora la l'iniziativa voi prendete oggi mi pare molto importante perché
Anche alla luce degli interventi che si susseguiranno
Affronta questo problema da molti punti di vista che ovviamente
Il problema è uno ma mille componenti a partire dal come si è creato il perché si è creato il debito pubblico questo è molto importante capirlo
Perché il debito pubblico la formazione la decisione del debito pubblico è a nostro avviso nella nostra analisi
Esattamente uno dei primi frutti Barcati nonché malati della partitocrazia
E cioè di quella cogestione per la quale il controllo non decisione e controllo sono venuti meno e tutti insieme allegramente
In qualche modo si è proceduto per anni quasi decenni per la verità suino ad arrivare oggi alla
Cifra assolutamente straordinaria che avrete visto
Del centoventi per cento diciamo rispetto al prodotto interno lordo il che francamente
Pone tutta una serie di problemi io e ci ha portato ossia a ripresentare sarà illustrata credo successivamente una proposta di legge
Per il pareggio di Bilancio in Costituzione ovviamente come in altri Paesi e con la clausola degli eventi straordinari
Chiaro un Paese se si trova ad affrontare un evento straordinario può in modo straordinario e con una maggioranza qualificata in Parlamento ma quindi nella consapevolezza nella straordinarietà della decisione e decidere
Diciamo di prendere una certa iniziativa
Come sapete nel nostro Paese non è stato così per cui l'aumento diciamo del debito ricorso al debito era diventato un modo ordinario
Ordinario Discovermare il Paese usare termini Congo una certa attenzione
Proprio perché non si è trattato di governare il Paese si è trattato contestualmente Discovermare nel Paese ma governare gli appigli appetiti sostanzialmente
Di una fame dica partitocrazia
Altri non interverranno probabilmente non condivideranno questa nostra analisi del perché
E di come è maturato questo macigno così pesante rimane il fatto ed è importante mettere a confronto se ci sono tesi diverse
Perché questo ci aiuta ad affrontare oggi un problema che esiste che tutti riconoscono
Ma che può trovare vari tipi di soluzione di tutta evidenza e quindi conoscerne la motivazione capirne le motivazioni aiuta anche del trovare la migliore soluzione o comunque una soluzione apertamente apertamente dibattuto
Trovo che la proposta di legge
Che verrà poi illustrata
Presenta nei suoi principi ispiratori secondo me uno una
Visione complessiva è coerente della situazione io personalmente ho fermato al Senato anche quella di Nicola Rossi che è
E diciamo meno completa se volete ma trovo che il problema è tale che chiunque si azzardi o si fosse azzardato nei giorni scorsi anche a solo porre il problema
Del pareggio di bilancio in Costituzione andava comunque sostenuto vista la solitudine che ci ha attraversato per questi lunghissimi vent'anni infine
In
La due parole solo riguardo si fa alla attualità e non alla cronaca
Penso che nella dibattito diciamo di questi mesi
E con oggi come sapete al se alla Camera il voto di fiducia sulla
Seconda manovra chiamiamola così che l'attrice intendiamo che la prima è quella di luglio consideriamo questa la seconda
E che sarà approvata in in giornata
E la gestazione di questa seconda manovra è stata così caotica confusa turbolenta in tutto il mese di alcune d'agosto per
Per usare appunto degli offre mismatch
La mi ha convinzione o comunque è che a quella che votiamo oggi e applausi seconda puntata ma non è
La fine delle manovre esattamente il contrario io penso
Temo penso comunque
Mi pare molto probabile che nel giro di qualche settimana non che non
Forse di qualche settimana
La manovra di austerità quella diciamo
Quella la manovra di ostilità
E ancora da venire ed è in gestazione
Ci sono alcune i avete visto dichiarazioni poi smentite non smentite rispetto
Agli incontri che il nostro premier ha avuto a Bruxelles ma la mia impressione e che la vera manovra di austerità ancora deve arrivare
La dimensione una dimensione
Non di cinquantaquattro miliardi ma io credo molto più realistica la dimensione dei trecento quattrocento miliardi di cui si parla
E che pone quindi una situazione
Come vi potete immaginare di di
Respiro si fa per dire imponente perché è chiaro che una tale massa di risorse finanziarie
Non può essere
Conseguita con gli strumenti virgolette ordinario o quelli che normalmente vengono vengono usate
Tutto questo non ha aiutato questo passaggio così confuso in tutto il mese di agosto non ha certamente aiutato nella credibilità del Paese
Ne ha aiutato nonostante cinquantaquattro miliardi non siano da poco e un pareggio di Bilancio
Del due mila tredici e quattordici siano
Manovre importanti ma non ha aiutato neanche come si dice a rassicurare i mercati proprio perché al di là dei contenuti della manovra la metodologia in cui si è sviluppata e la confusione delle proposte che è venuta fuori
Certamente non ha aiutato al respiro di cui pure avevamo bisogno
Infine
Credo che una parola vada detta anche per quanto riguarda l'Europa perché dico questo perché
è molto importante vedere la situazione italiana all'interno della situazione europea ed è mia convinzione nostra convinzione che
Si aggiungono in questo momento due debolezze due fragilità quella italiana che ha alle sue specificità ma che è inserita anche in una situazione europea di grandissima preoccupazione
E nonostante le polemiche che io condivido sulla resistenza della Germania ad assumere ruoli di leadership nella costruzione o nell'affossamento del progetto europeo
Rimane anche al fatto che l'usare solo la Germania come capro espiatorio di tutti i mali
Europei è veramente un po'troppo facile perché come sempre la teoria del capro espiatorio ha questo di Bacau ciò che in ogni
Una volta trovato il capro tutti gli altri diventano innocenti
Ora la Germania assolutamente alle responsabilità evidentemente che si pongono
Ha una grande Paese europeo ma rimane il fatto che
Da una parte abbiamo i cosiddetti Paesi tradizionalmente file europei che sono solo file Europa e la domenica condizione dal lunedì al venerdì
Di non neanche ottemperare diciamo le regola le prescrizioni europee e dall'altra avete una montata di euroscettici o comunque di paesi dove
Partiti euroscettici o populisti sono al Governo non parlo solo del nostro ma posso in maggio accennare sia gli olandesi per esempio che alla Finlandia
E in tutto questo ha portato ad una situazione di grande stallo ma la buona notizia a mio avviso perché di fronte alla profondità di questa crisi un'altra delle nostre solitudini
Per di radicali e definirlo federalisti in qualche modo viene un po'meno
Proprio perché recentemente ho sentito d'accordo che si tratta di ex parlo di Schroeder piuttosto che di Fischer piuttosto che dite loro piuttosto che di altri a porre il problema dell'unione politica in termini federali
Ho visto la ministro tedesca del lavoro parlare esattamente di Stati Uniti ed Europa
Ho sentito Trichet piuttosto che Mario Draghi a preconizzare un ministro del tesoro un Ministro delle Finanze europea perché al di là
Di chi è a favore e uno degli eurobond va tutto bene bisognerebbe anche fare un
Un'operazione di verità e dirci chiaramente che non è possibile pensare a degli eurobond in cui gli Stati conto
Più virtuosi tra virgolette continuano a prestare a Stati che magari non saranno in grado di assolvere ai loro obblighi senza volere dare uno sguardo e mettere mano diciamo ai loro bilanci e
Allora gestione diciamo delle loro risorse e quindi ed è chiaro che siamo davanti lo lascerò per le vostre riflessioni dalla giornata due ipotesi
A o una diciamo Europa che si rafforza in termini intergovernativi
O a un'Europa che decide di affrontare questa crisi Mina in diciamo con una metodologia comunitaria federalista di controllo democratico
Questo è il video diciamo a cui siamo di fronte il terzo essendo il puro cloro crollo dell'euro con tutte le conseguenze del caso
Credo che nell'analisi del della situazione della Anatomia del dibattito che avrete
Oggi la questione europea l'abbiate a tenere presente non solo come sfondo non si dice sempre così uno sfondo poi noi facciamo
Ma come parte rilevante dello stesso della stessa soluzione a problemi che possono apparire diversi ma che invece devono trovare una sua
Una loro soluzione
Per lo meno a livello europeo Marco ci dice sempre che
L'illusione dell'Europa delle patrie contrapposta alla patria europea ha poi portato che persino le padre essi sfracelli hanno
Perché evidente che seppure apparentemente più forte la stessa Germania dove peraltro finalmente in corso uno dei dibattiti più onesti
E più aperti rispetto ad altri Paesi oggi si rende conto che
La salvezza dell'euro è anche la sua salvezza in termini economici di esportazioni e quant'altro ampi a questo punto io mi posso solo augurare che
Si riesca a non solamente ad avere un'Europa politica dal punto di vista dell'economia delle finanze ma una ovvero Europa politica per quanto riguarda i pozzi pilastri statuali e di un di uno Stato federale cioè la difesa gli esteri probabilmente la ricerca
Visto che siamo nel due mila e undici e forse grandi infrastrutture
Per ora su questi altri aspetti continuiamo a rimanere piuttosto solo diciamo così la consapevolezza che è venuta
E quella di una federalizzazione in qualche modo dell'economia finanze tesoro forse però può essere un'occasione
Per spingere più avanti
Io mi fermo e quindi sentirò più tardi da Radio Radicale per quanto mi riguarda non si era data peggiore in cui potevate scegliere di fare questo don Sturzo
Per questo questo dibattito ma sono contenta che l'abbiate fatta e mi auguro che che ci vorrà ascoltare e riascoltare anche via Radio Radicale possa finalmente capire
Come
Questa bizzarria nostra degli anni Ottanta in realtà se fosse stata preso un pochino più seriamente ci avrebbe evitato un sacco di guai che invece ci tocca affrontare adesso in puro clima di emergenza
Grazie
Grazie a tema
Come annunciato
A
Degli oneri istituzionali
Io voglio adesso dirvi che l'intervento degli animali Bertolini economista il membro della direzione Nazionale dei Radicali Italiani lo ascolteremo invitino audio video
Ne largamente vedo piuttosto ponderoso che ne abbiamo cercato anche di ridurre
Anche se ritenevamo che tutto l'impianto della sua interpretazione era di grande utilità per chi ci ascolta
Per cui adesso ascolti sentiremo la sua relazione che poi il punto Barsotti parte questo appuntamento questo forum che prego appunto Illy gli amici tecnici di avviare l'intervento di Daniele che in questo momento è a Toronto
Dunque
Ma per comprendere appieno il debito pubblico occorre vedere anche
Quella che è la radice politica di questa
Di questa realizzazioni un'organizzazione delle due condizioni di sostenibilità
Quelle di tutti
Bene
Il disavanzi primari cominciano a realizzarsi in maniera assai consistente
Il Senato nella prima metà degli anni settanta
Nature complessivamente nel decennio il debito pubblico metterà dal quaranta per cento
Che a livello con cui si chiuse in versione precedente sino al sessanta per cento quindi nel nei decenni anni settanta abbiamo un aumento del dieci del venti per cento
Detti
Del debito pubblico
Per capire perché occorre scomporre
Diciamo così per voci di spesa il disavanzo di bilancio da che cosa era originato questo deficit di bilancio che negli anni settanta
I disavanzi che sono punto diventeranno nei prossimi vent'anni una caratteristica strutturale del bilancio pubblico solo in parte sicuramente giustificati da una esigenza di sostenere
Nostra economia in un momento in cui la congiuntura internazionale era
Sicuramente sicuramente sfavorevoli
Ma queste sono una parte delle spiegazioni
Tra il mille novecentosettanta mille novecentottanta la spesa pubblica corrente aumenta dal trentadue per cento al trentanove terzi
Quindi aumento della spesa pubblica corrente non può avere come giustificazione soltanto uno ma una volontà di sostenere le nostre attività produttive
è il vero motivo è che in quegli anni si fece sentire pesantemente sulle casse dello Stato
L'aspetto economico del sessantotto e di quelli tipo di cultura politica e giuridica che si è andata affermando
E in quel periodo c'è una cultura di rivendicazione di diritti sotto in particolare mi riferisco diritti sociali del tutto sganciata dalle compatibilità generali di tipo economico e finanziario
Quindi
Le componenti
Tolta quella parte di denaro pubblico che andò a sostegno della domanda aggregata le altri componenti del momento del disavanzo di bilancio furono tutte politiche erano anni di forte aumento
Della domanda di spesa sociale e
Sono anni in cui
Se hanno sostanziali elementi contrattuali concesse dipendenti pubblici
Molto così dire al di sopra della dinamica della produttività aumenti salariali che non erano giustificati Domenti produttività questo anche nel
Con il privato per effetto di una
Fortissima azione del sindacato
Il sindacato si presenta in quegli anni con un attore forte
Nella politica di redistribuzione dei redditi e imponeva un recupero della quota distributiva del prodotto nazionale
Verso il lavoro ottenendo anche qui anche nel settore privato degli aumenti salariali molto superiori allevamenti della
Alla al al al dato dell'aumento della produttività sono anni in cui si istituisce il servizio sanitario nazionale che si inaugura una
Una stagione di gestione degli ospedali pubblici del tutto sganciata dalla logica del vincolo di bilancio
Sono anni in cui si concedono condizioni particolarmente favorevoli per l'andata in pensione con l'idea che questo avrebbe in qualche modo è creato di per sé occupazione
Ma all'aumento vertiginoso della spesa pubblica
Quindi ad un aumento vertiginoso invece chi spending si accompagna in questi anni nel settanta una modificazione della struttura della spesa pubblica cioè la spesa pubblica diventa una componente sempre più rigida
Del bilancio pubblico
Perfetto della serie della introduzione di un innumerevole serie di indicizzazioni ma anche per effetto del fatto che appunto non si trattava di una spesa
Come dire giustificata da un da un rimedio economico di tipo anticongiunturale cioè contro la congiuntura sfavorevole ma si tratta appunto di diritti sociali che andavano ad istituirsi
Senza alcun riguardo per il rispetto del Comune delle risorse delle risorse disponibili
E questo cioè il fatto che la la la spesa pubblica che in gran parte va a determinare strutturali disavanzi di bilancio ben settanta fa sulla spesa pubblica corrente
Pubblico impiego e previdenza sociale in primo luogo
Ci fa capire la natura politica di questa dinamica economica cioè
In la condizione di
Permanente disavanzo strutturale di del bilancio dello Stato di quegli anni ha origine in una
Debolezza della politica la politica era incapace fu incapace di governare
Responsabilmente forti conflitti sociali di quel periodo
Quindi trovare una sintesi tra una mediazione politica di governo tra le contrastanti esigenze
Sociali pressioni sulla politica di Portico almeno in particolare distributivo di quel periodo e quindi la politica reagisce sostanzialmente attraverso una risposta consociativa
Cioè la debolezza generalizzata della classe politica e nel sistema dei partiti dar luogo ad un rapporto di consociazione
Sul terreno della spesa pubblica tra il partito di maggioranza e partiti di opposizione Democrazia Cristiana e
Partito Comunista sono sempre più frequentemente uniti in Parlamento nella votazione delle leggi di spesa cioè
Il regime dei partiti smorza i conflitti sociali sostanzialmente cercando di accontentare tutti rimandando in conflitto nel tempo e quindi
Dilatando irresponsabilmente la spesa pubblica
Quindi
Da questo punto di vista cioè vedendo il dilatarsi della spesa pubblica
Il dilatarsi responsabile della spesa pubblica di quegli anni con una risposta della classe puliti tutta alla propria debolezza
Si può capire come
E il debito pubblico assume la caratteristica del vero finanziamento pubblico dei partiti sia il vero finanziamento
Pubblica i partiti a quel mondo partitissima imperfetto del parlamentarismo dispensa dell'indebitamento responsabile dello Stato
Fu proprio il debito pubblico prima ancora che l
Numerose leggi di finanziamento pubblico che
Che ben conosciamo quindi debito pubblico come laringeo finanziamento pubblico imaging cioè come
Rifinanziamento di una incapacità del regime dei partiti di governare spinte sociali così fortemente crescenti dipende
Tuttavia
Il rapporto debito pubblico PIL abbiamo visto che in questi dieci anni nelle settanta sostanzialmente rimane sotto controllo c'è un consistente aumento dal quaranta al sessanta per cento ma
In quegli anni e questa è una delle differenze fondamentali per comprendere quel decennio successivo in quegli anni vi è un importante elemento di contenimento del debito pubblico che nella
La politica monetaria cioè la Banca centrale in questi anni condivide con il Tesoro l'obiettivo della crescita economica anche a scapito dell'obiettivo del contenimento dell'inflazione
Per cui negli anni Settanta mentre il disavanzo primario aumentava il tasso di interesse viene mantenuto molto al di sotto del tasso di crescita del PIL
Favorendo in questo modo una un tutto sommato una stabilizzazione del rapporto debito PIL cioè
I testi CIT dei bilanci delle settanta vengono finanziati attraverso quella che viene chiamata la monetizzazione del venti per cento il finanziamento monetario di disavanzo
La legge infatti
Stabiliva che la Banca centrale era obbligata a sottoscrivere la quota dei titoli di debito pubblico
Che il Tesoro emetteva sul mercato ma che non riusciva a vendere che non riusciva ad assorbire che il mercato da solo
E in qualche modo in questi anni sono anni in cui
Il meccanismo di finanziamento del debito pubblico è un meccanismo che
Aveva il forte svantaggio di imporre
Disfatto il Paese delle forti spirali inflazionistiche ma non aveva
Così elevate ripercussioni in termini tassi d'interesse e di spesa per interessi quindi panel settanta come anni di forte spesa sociale
Aumento contenuto del rapporto debito pubblico qui ma in cui il disavanzo sostanzialmente finanziato attraverso il meccanismo monetario
Negli anni Ottanta cambia completamente lo scenario negli anni ottanta al diciamo sul finire degli anni Settanta in Italia tanta
A livello internazionale sia un cambiamento della politica monetaria partire soprattutto dalla politica monetaria da realizzato dalla febbre dalla Banca centrale effettivi che comincia
A seguire i dettami della scuola moneta resta e quindi a godere influenzare preventivamente ciclo economico e quindi cominciano a farsi strada degli indirizzi restrittivi della politica monetaria
Della Banca centrale degli Stati Uniti l'Italia falso ingresso di mille centosettantanove nello SME
E nel mille novecentosettanta ottantuno si realizza un fatto molto importante a livello nazionale e il divorzio tra la Banca centrale e il Ministero del Tesoro cioè
Nel mille novecentottantuno si stabilisce che la Banca centrale non è più obbligata a sottoscrivere
Quei titoli pubblici che il Tesoro non fosse riuscito a vendere a investitori privati quindi in altre parole
Mentre gli anni Settanta sovrane di un'alleanza fra banche centrale della Banca d'Italia e tesoro negli anni Ottanta si consuma il divorzio
La banca di tale tesoro esistenti si sancisce la
Autonomia della Banca centrale dalla politica di rilancio del Governo la politica monetaria viene saldamente collocata nelle mani della Banca centrale
Ma e quello che più di un importante interessante ai nostri figli e che
A questo mutamento istituzionale fa seguito un mutamento anche in Italia dell'indirizzo di politica monetaria cioè
L'obiettivo della Banca centrale
Diviene quello della stabilizzazione monetaria viene quello della lotta all'inflazione e questo e quindi si cominciano a
A effettuarsi o la restrizione dell'offerta di monete della base militare ma soprattutto abbiamo elevati tassi di interesse
Che superano di molto i tassi di crescita del PD il tasso di interesse
Negli anni Ottanta stilata in Trentino il cinque per cento con punte anche del sei per cento quindi rispetto la prima differenza che sia
Rispetto alla dinamica economica e settanta e che negli anni Ottanta abbiamo un elevatissimo tasso un'elevatissima costo dei mutui
Infatti una delle voci principali che condurrà l'esplosione del debito pubblico di questi anni è proprio la spesa la spesa per interessi
Ma è importante capire
Quali sono le ragioni politici che stanno alla base che furono alla base della scelta
Del divorzio tra Banca centrale tesoro B la prima ragione fu sicuramente quella di porre fine ad un meccanismo inflazionistico di finanziamento disavanzi
Finanziari disavanzi attraverso l'allargamento da base monetaria creava sicuramente una spirale inflazionistica ma la seconda volta motivazione era che
Queste assai interessante pensiero nostro ragionamento
Era che si voleva diciamo passando da un banda da un meccanismo di finanziamento basata sulla moneta ad un meccanismo di finanziamento basato sul debito pubblico
Per cui la politica deve finanziare il deficit standing sostanzialmente emettendo titoli di debito sulle sul mercato
Si voleva in qualche modo responsabilizzare il regime politico
Si riteneva cioè che il Parlamento la politica messi di fronte al dato
Che non un aumento del deficit di bilancio pubblico avrebbe implicato
Costi maggiori in termini di maggiori tassi di interesse e quindi di maggiore spesa per interesse si rileva che messi di fronte a questo dato gli attori politici sarebbero stati indotti ad una maggiore disciplina
Fiscale soprattutto avrebbero deciso di contenere i disavanzi di bilancio cioè si pensava che
Obbligando la politica a finanziare il disavanzo ricorrendo al debito
Questo le do determinato un aumento tale la spesa per interessi che la politica si sarebbe fermata sarebbe stata in qualche modo indotta a riconsiderare le proprie scelte di responsabilità fiscale
Purtroppo questa considerazione fu del tutto disattesa
E il decennio degli anni ottanta sul decennio in cui ci si allontana l'Italia e si allontana definitivamente dalla zona di sostenibilità del debito pubblico cioè come abbiamo visto
Tra il mille novecentottanta al mille novecentonovanta la spesa pubblica in percentuale del PIL passa dal quarantatré per cento al cinquantatré per cento
Il rapporto debito pubblico PIL arriva si punta al sessanta per cento aveva sino al cento per cento del PIL quei mille centonovanta si realizzerà il
Sorpasso cioè
Il il valore del rapporto superava i cento per cento
E anche qui è interessante considerare diciamo così la composizione di questo di questo disavanzi
Come abbiamo visto una una componente fondamentale fu o la spesa per interessi
E il fatto che ci fu un po'una una un aumento così vistoso della spesa pubblica per interessi che contribuì così pesantemente a forti disavanzi rilancio è altro non è che l'incapacità della politica del Parlamento di rispondere adeguatamente
A quelle modifiche istituzionali nella gestione della politica ma pare che la politica stessa si era data
La politica cambia i meccanismi istituzionali di
Della politica monetaria per in qualche modo ridurre le spinte inflazionistiche
E per responsabilizzare se stessa rispetto la politica fiscale ma fallisce completamente questo obiettivo perché appunto non sette attuare politiche fiscali di contenimento in qualche modo
Di contenimento della crescita del tasso di interesse attraverso una politica fiscale che seppur che potesse in qualche modo convincere i mercati della credibilità finanziaria dello Stato
Ma anche in questo decennio una componente fondamentale nella crescita della spesa pubblica corrente solo la spesa per il personale pubblico e la spesa per la previdenza
Sociale cioè un un fortissimo una fortissima crescita dell'indebitamento del del settore pubblico sì
Ora qui è importante capire una cosa fondamentale cioè la crescita dell'indebitamento del settore pubblico negli anni ottanta non sull'esito di politiche di tipo che inizia
Questo dimostrato dal fatto che gli anni ottanta a differenza degli anni Settanta furono anni se ne prendiamo il sei anni del mille novecentottantadue al mille novecentottantotto che troppo il proprio gli anni del pentapartito
Sia o questi anni sono anni di una
Dunque c'è una fase dispositiva del ciclo economico Rutelli internazionale i temi passa dallo zero virgola sei per cento mille novecentottantadue a quasi il quattro per cento del mille novecento conto
Nonostante in una fase espansiva del ciclo economico quindi una congiuntura economica internazionale di tipo espansivo continuiamo ad accumulare forti disavanzi di bilancio che riguardo alla parte corrente del bilanci
Questo
Quindi vediamo come non si può parlare quindi di una politica economica di tipo keynesiano purché il rimedio Standard
Discreti medita anni diciamo così della del pensiero che iniziano è quello di una
Stesa in deficit per investimenti nei periodi di sottocute azioni qui invece abbiamo una prima una spesa in deficit
Per spese correnti in un periodo
Di forte espansione del prodotto interno lordo a livello internazionale
Quindi
Non si può parlare sicuramente di una politica keynesiana quello che avviene
E quello che è la
Porrà con le premesse per in gran parte dei problemi economici che ancora oggi in Italia più che mai oggi tale storia da raccontare
Ciò che il debito pubblico venne utilizzato per finanziare la spesa pubblica corrente cioè il risparmio delle famiglie italiane
Invece di essere utilizzato per aumentare lo stock di capitale produttivo dell'economia e quindi porre le premesse
Per lo sviluppo economico degli anni futuri
I risparmi delle famiglie e veniteci utilizzato per finanziare un'espansione vertiginosa
Di una politica diciamo così di stabilizzazione consensuale dei conflitti sociali
Di stabilizzazione clientelare dei conflitti sociali aumentando a dismisura indebitamento netto della pubblica amministrazione quindi mentre in quegli anni nelle tante
La maggioranza dei paesi Rutelli si era resa conto della necessità
Di una inversione di rotta rispetto alla politica il deficit spending
E quindi mentre molti Paesi europei cominciarono a risanare i propri conti pubblici attraverso il contenimento della spesa pubblica e aumenti della pressione fiscale in Italia non approfitta della congiuntura favorevole
Il per attuare operazioni di giusta mento dei conti pubblici che
Registrano dei tassi di dei libri dei livelli di deficit perché dei livelli di disavanzi primari che arrivano alla soglia del setto otto per cento in quegli anni nonostante la congiuntura favorevole di tipo economico
Ma questi questi disavanzi vengono finanziati con l'aiuto pubblico
Quindi l'Italia del pentapartito era una eccezione per quanto riguarda la politica di bilancio livello nel tempo
E gettò inserirmi della stagnazione economica che ha colpito successivamente il Paese e sono gli anni in cui ripeto
Ci si allontana definitivamente dalla zona di sostenibilità del debito pubblico Abramo elevatissimi degli deficit primario di bilancio e avviamo una
Tasso di interesse stabilmente superiore al tasso di crescita dell'economia del pronto al lavoro
Quindi si consola in questi anni una duplice diciamo così catastrofe economico un duplice tragico errore di politica economica
Da un lato si rinuncia ad utilizzare i capitali messe a disposizione da risparmi delle famiglie per aumentare lo stock di capitale produttivo e quindi
Porre le premesse attraverso Investimenti pubblici o privati per una
Ricapitalizzazione del nostro capitalismo ma
Attraverso il ricorso al debito pubblico c'è poiché il deficit vengono finanziati col dedito all'alcol non più con la politica monetaria lo stato di fatto vincolata
Per i decenni futuri la propria spesa pubblica
Senso che le missioni di debito pubblico per finanziare il disavanzo di bilancio implica un impegno dello Stato a pagare interessi input a pagare un'elevata quota di spesa pubblica per interessi in futuro quindi
Di fatto lo Stato vincola le proprie scelte distesa per decenni futuro si lascia altre parole un'economia sotto capitalizzata e si vincolano
Le scelte distesa ad una spesa per interessi che è una spesa
Che non è di stimolo per l'economia la spesa per interessi non è una spesa che si traduce in un immediato stimolo economia non emette una spesa
Produttiva è un semplice trasferimento che
Come ventotto e non ha una funzione
Parti commenti efficace di stimolo o la domanda la domanda interna
Quindi
Debito pubblico di lasciarci
Cina ritarda la politica può essere visto sia come risorse sottratte gli investimenti ma anche
Con uno spostamento
Degli oneri per il finanziamento della spesa dalle generazioni presenti alle generazioni alle generazioni futura
Che come avevamo visto la radice politica di questa dissennata politica economica da tutta rintracciata
Nella pratica consociativa che unisce il regime dei partiti e che quindi in qualche modo il debito pubblico è la massima espressione economica della categoria pannelli Anna del mondo partiti ritmo imperfetto
E la e la scelta attuato negli anni ottanta di finanziare con debito pubblico non con più con politiche monetarie la in gesti cd Bilancio anziché responsabilizzare la politica estradato le responsabilità fiscale
Del regime del regime dei partiti l'ultimo elemento che rimane a realizzare montano accennare molto brevemente è quello istituzionale cioè
Proprio a partire dagli anni Settanta e questa dinamica economica e politica
Che abbiamo tratteggiato di crescita sino all'esplosione del debito pubblico coincide con una prassi di sistematica disapplicazione del dettato costituzionale
Condensato dell'articolo ottantuno comma terzo del comma quattro sappiamo infatti
Che
L'articolo comma quarto della Costituzione sancisce un principio fondamentale che è quello dell'obbligo di copertura delle di dispensa
Ogni legge che introduce una spesa
Una nuova spesa prima non prevista deve indicare immetti con cui farvi fronte rivendicare le risorse finanziarie con cui contrarie coprire la spesa ora la disciplina del e la prassi
Delle procedure di rilancio a partire anni settanta possono essere viste come una
Dinamica istituzionale che accompagna la dinamica economica e politica i disavanzi strutturali di Checco accumulazione progressiva di debito pubblico
Ne ha dinamica istituzionale di sostanziale elusione dei principi contenuti nell'articolo ottantuno della Costituzione
Perché perché il riferimento contenuto
Nella articolo ottantuno ai mezzi di copertura è un riferimento che va letto alla luce della logica diciamo così Einaudi Anna che ispirava l'articolo ottantuno comma quattro
Per la quale
Metto di copertura equivale a entrate pubbliche centoventi tributari stava seduto ai
Un altri appuntamenti provenienti eventualmente dalla alle azioni di beni patrimoniali
C'è l'articolo ottantuno sancisce
A livello costituzionale una stretta correlazione tra tributi estese
In modo tale che la legittimazione
Democratica di un tributo approvato dal Parlamento si trasferisce sulla legittimazione democratica e interventi di spesa
Quindi articolo ottantuno va letto con un tentativo di
Arginare diciamo il parlamentarismo ripeto arginarle infettiva parlamentare impegni di spesa ancorandola ad un forte fondamento democratico lo spesso
I suddetti valga di prelievo fiscale l'aumento le decisioni di interviene degli oneri impropri replica
Invece a partire proprio gli anni Settanta al Governo e Parlamento a lungo l'obbligo costituzionale di quell'articolo ottantuno hanno coperto
I migranti Rinaldo coperto il deficit spending dapprima con emissione di cartamoneta
La cui il panettone divenuto ottenibile appunto al divorzio rubati tali per loro
E poi negli anni ottanta lesione di un avviene attraverso il ricorso al debito pubblico
In particolare dopo l'istituzione che è avvenuta con la legge del mille centosettantotto da legge finanziaria
La legge finanziaria si amplia
A dismisura
Sino a ricomprendere una miriade di interventi di sostegno economico di carattere localistico e di microsettoriale
La copertura di questo processo incrementale della spesa pubblica
Venne rinvenuta non nella indicazione per ciascun intervento come vorrebbe la lettera articolo ottantuno è la logica economica e politica che è sottostante articolo trentuno di
Specifiche clausole di copertura delle spese
Ma la copertura degli interventi ripeto micro settoriali
Localistici particolaristici contenuti
Nelle leggi finanziarie vengono coperti semplicemente attraverso un generico una generica indicazione per tutti i provvedimenti complessivamente compresi ad un livello massimo di indebitamento dello Stato
E
Come tutti i processi di
Partito pratici di svuotamento dei testi del tessuto costituzionale anche in questo caso la Corte costituzionale non fa mancare il proprio apporto
E in qualche modo la Corte Costituzionale copre giuridicamente questo tipo di aggiramento induzione del dettato costituzionale
Sostanzialmente affermando culla storica sentenza del mille novecentosessantasei che l'indebitamento costituisce
Una possibile forma di copertura finanziaria delle spese quindi anche in questo caso
Abbiamo una Corte costituzionale che fornisce un ruolo di regia
Dentro al cesso partitocratico di aggiramento della Costituzione scritta guadagnandosi
Il ruolo condensato
Com'è noto dalla dalle parole di Marco Pannella dicendo che proprio la Corte costituzionale fu
Restate ha esercitato un ruolo
Di stupri una cultura della Margherita partitocratica
Chiarito questi elementi
Allora
La relazione di Daniele Bertolini come
Comprensibile un'attivazione ponderosa che ricostruisce un po'tutti i dettagli
Abbiamo non proposto in questa sede una lettura più analitica di cosa debba intendersi del debito pubblico e una serie di atti propositivi ma abbiamo programma piuttosto corpose quindi ci sembrava opportuno
Muovere su questo su questa linea che lui ci ha fornito come interpretazione storica degli avvenimenti
Abbiamo poi una
Più rapida sintetica lettura degli anni Novanta che
Che fra poco verrà proposta da Antonio Marano che Capo dottore di quadri radicali e ulteriore integrazione sempre sull'articolo ottantuno di Alessandro Massari questo
è la base del
Del ragionamento dell'analisi di questo formo e poi avremo gli interventi che inevitabilmente relazione
Alla numero dovranno essere contenute nell'arco di dieci minuti e le conclusioni poi
Di Marco Pannella per cui
Nell'ordine rapidamente
Abbiamo
Abbiamo prima il
Il lo schermo che sale
Abbiamo l'intervento di Alessandro Massari e poi di
Antonio Marro
E poi passiamo agli interventi alcuni dei quali saranno anche a sfondo critico io tra vedevo in sala il nostro amico Salvatore Bonadonna sicuramente venendo una interpretazione politico-culturali diversa
Osservava che il l'intervento di Bertolini con qualche forma di perplessità sentiremo le sue obiezioni a questo tipo di interpretazione
Economico culturale e politica radicale
Alessandro Massari che membro della direzione e anche di associazione crebbe messo Rossi
Grazie getti prendo la parola dopo Emma Daniele che già hanno focalizzato la gran parte dei punti nodali del problema del debito pubblico
E la natura politica vera dinamica del debito pubblico è stata ben
Descritte da Daniele
E io ritengo che noi abbiamo appunto due cardini due punti di riferimento storici uno e il rispetto delle regole che l'ordinamento stesso Sila
E abbiamo sentito come ci sia stata una costante e mancata applicazione del dettato persino costituzionale con la complicità della Corte la suprema
Cupola della nascita partitocratica così come e molto importante per noi e rispettare il Modena odiano riconoscere per deliberare
Einaudi che fu l'ispiratore dell'articolo ottantuno della Costituzione che non a caso funzionano fin quando lui fu Presidente della Repubblica subito dopo iniziarono i primi le prime crepe nell'interpretazione costituzionale
Premetto che per noi una ministro in un'Amministrazione al servizio del pubblico deve avere i continui in regola perché tutto ha un costo è impossibile pensare di garantire diritti senza poter reperire delle risorse e questo è un'ipocrisia che deve essere immediatamente sgombrare dal campo
Così come la democrazia non è è solo mera partecipazione ma soprattutto possibilità di controllo
E in Italia questa e totalmente mancata
Non c'è alcuna possibilità di controllo grazie alla legislazione finanziaria che rende impossibile persino per i parlamentari conoscere l'entità delle manovre che sono ma essi stessi votati
Il discorso di i Daniele ha evidenziato come ci sia stata una sostanziale debolezza politica di tutta la classe partitica la il partito unico della spesa pubblica definito dei radicali
E non appena entrati in Parlamento ma nella seconda Repubblica la seconda cosiddetta Repubblica ci sono stati quelli che apparentemente sono apparsi come dei timidi miglioramenti nell'approccio tra sostenibilità il debito al debito pubblico
Di fatto Prodi è stato individuato come il vessilli foro del rientro della stabilizzazione fatta negli anni novanta in seguito allo shock finanziano del novantadue e in seguito l'adesione alla Trattato di Maastricht e i parametri quantitativi che hanno sottoposto tutti i Paesi
Al al rispetto salvo l'Italia che ha continuato a permanere nella sua violazione sistematica
Ma
Abbiamo
Mancato le riforme strutturali perché in questi venti anni non vi è stata alcuna riforma strutturale che era emersa come necessaria dei primi in quarant'anni di Repubblica
E e soprattutto questa mancanza di riforma strutturale porta oggi a pagare a caro prezzo
Soprattutto quelle fasce di cittadini meno abbienti che sicuramente con generosità ma con qualche scarsa lungimiranza si pentiti si pretendeva di tutelare con politiche redistributive e qui è stato ben spiegato come non sia
La politica keynesiana quella messa in discussione ma la politica consociativa quella che portava a tutti i partiti a votare in Commissione leggi di spesa senza arrivare in Aula senza dare nessuna pubblicità perché in Commissione ci sono solo i i resoconti sommari
Quindi ce l'hanno di fatto l'accordo sotterraneo che permane anche in questa seconda fase
E ed è inevitabile che quando si arriva in situazioni di crisi finanziaria quali quelle attuali tutti i costi che sono stati posticipati come diceva Daniele
Perché non si è voluta affrontare quello scontro sociale posticipando i costi successivamente ecco il costo è arrivato e lo pagano sempre gli ultimi perché
E le manovre fiscali vedete cambiano in continuazione ma non mi sembra che ci sia una grande lotta all'evasione non mi sembra che ci siano le classi meno abbienti che siano risparmiata da qualche sacrificio e mi sembra che i grandi gruppi di interesse ben organizzate dei famosi lobby
Siano coloro i quali ottengo rimasti vantaggi pagando quasi alcun costo ecco questo è quanto di più iniquo il risultato iniquo di politiche dissennate si volevano aiutare gli ultimi si sono definitivamente affondati
Permane quindi lo strumento strutturale e fondamentale per la gestione della finanza pubblica nel nel deficit e diviene la cifra identificativa Daniele lo ha detto ma io lo vorrei specificare ancor più brutalmente
Il vero costo della politica non è il costo del parlamentare
Il vero costo della politica non è il costo dell'assistente non è il costo della fettina di salmone mangiata magari alla mensa del Senato il vero costo della politica sono i mille novecento miliardi di debito pubblico che adesso ne dobbiamo ripiegare
Senza soluzione di continuità e senza differenze tra destra e sinistra hanno deciso che si poteva posticipare responsabilmente al momento del pagamento del conto
Sta arrivando drammaticamente per tutti e senza riforme di struttura non ci sarà possibilità di ridistribuire il costo di benefici antichi e già consumati
E
Però a questo a questo punto dobbiamo ricollegarci al discorso di Enna non può dirsi molto meglio della Unione europea
Infatti non europea abdicato al ruolo di motore delle riforme se con il trattato di Maastricht
Prese coscienza e la necessità di porre un freno un vincolo all'enorme espansione debiti pubblici che era un fenomeno che interessava l'Europa intera non solo l'Italia ma che vedeva nell'Italia un Paese che aveva provveduto per tempo l'anticiparsi nell'accumulare un debito pubblico insostenibile
Ebbene una volta raggiunto il l'effetto di stabilizzazione del debito l'Europa nuovamente abdicato al ruolo di guida e si è nuovamente ritornati all'interno di meccanismi egoistici nazionalistici
Questo non ha creato chiaramente un supporto alla crescita
Non ha creato una crescita omogenea soprattutto e si è tornati alla famosa lo fa delle patrie
Quando invece sarebbero
Necessari abbiamo sentito impostazioni federaliste insomma in fondo parlare di eurobond non è possibile neanche giuridicamente se non abbiamo politiche fiscali
Che non sono comuni se non abbiamo un unico ministro dell'economia se non abbiamo redazione di bilanci comuni
Perché la Grecia dovrebbe poter influenzare così come l'Italia la ricchezza della Germania se la Germania non può influire sulle dinamiche fiscale di bilancio della Grecia
E quindi se non ci sarà questa presa di coscienza e se non si riprenderà con forza il cammino politico dell'Europa non ci sarà neanche una soluzione tecnica al dramma fiscale finanziario
Di fare nomi però l'intervento di Daniele
E riprendendo il concetto di violazione delle regole
Ho rispetto delle regole è interessante tutta la ricostruzione della separazione dal Tesoro rispetto alla Banca d'Italia perché abbiamo visto come fino agli anni Ottanta la Banca d'Italia era sostanzialmente obbligata ad acquistare i titoli che non venivano con le carte collocati
E quindici si creava un'inflazione a doppia cifra quando fu reso evidente a tutti che erano politica che appunto danneggiava sempre la povera gente perché chiave uno stipendio fisso con l'infrazione venire deve roso gran parte del proprio dell'acquisto
Cinecittà questa regola virtuosa questa regola è una delle poche regole che è stata introdotta nel Trattato comunitario prendendolo dal ordinamento italiano
Credo che sia l'unica
Che noi abbiamo potuto offrire ai nostri partner europei perché avevamo conosciuto molto prima degli altri
E la degenerazione del debito pubblico ebbene le polemiche di questi giorni sull'acquisibilità continuativa dei titoli del debito da parte della Banca centrale opera pone effettivamente un problema di rispetto del trattato perché se la banca deve tutelare
Il mantenimento della stabilità che dell'inflazione non può acquistare titoli
Al tempo in indeterminato salto tutta una larga parte perché Daniele Emma hanno già messo mano al cuore dei dei problemi e io Antonio poi affronterà gli anni Novanta comunque io ho già anticipato come l'assoluta mancanza di riforme e aree essersi limitati
Al tentativo di non incrementare il debito sia stato assolutamente
Inefficiente
E comunque e il ruolo i responsabili della
Della maggioranza e dell'opposizione che non contesta mai responsabilità fiscale dell'altra parte rimane purtroppo uno dei
Uno dei caratteri ancora adesso permanenti del nostro
Del nostro sistema io avevo una serie di citazioni che la crisi del novantadue con commenti di Amato che potrebbero essere attualissimi addirittura un commento di Tremonti
Ve lo risparmio perché paga Fritz approfitteremo del fatto che questo forum verrà integralmente pubblicato da quereli radicali e segnalo che anche l'idea di rimettere mano al costituzionalismo fiscale
Ed economico è nato da un precedente studio pubblicato su numero di marzo di querele mi i radicali che ha prodotto la riforma dall'articolo quarantuno la Costituzione depositato sempre da Marco Beltrandi e questa riforma dell'articolo ottantuno
A cui io credo
Sia necessario arrivare perché abbiamo detto che c'è il rischio di un'esplosione del debito
Che possa che possa fare in modo che l'euro possa essere trascinato a fondo dalle dissennate politiche di alcuni gli alcuni Paesi
Ebbene noi
Per andare sul punto che l'articolo ottantuno
Non solo abbiamo dovuto deve dire grazie a Marcello Trivellini che nell'ottantasei aveva presentato una proposta di legge definendo la spesa pubblica italiana come la teoria del deficit questa però ve la voglio leggere anche se Marcello c'è
E e e lo potrà dire a lo potrà dire lui stesso la il teorema del deficit recitava così
E dato un deficit di bilancio grande piacere è sempre possibile aggirare articolo ottantuno della Costituzione ricorrendo di pari importo al mercato finanziario
Nell'oggi Khodorkovskij con questa logica non c'era limite all'indebitamento il mille novecento miliardi attuali ci sono facilmente raggiunti
Però che cosa accade che percuotere affrontare in Costituzione o nelle leggi ordinarie il problema dell'eccessiva spesa pubblica ci sono due approcci
Un primo approccio è ed è quello che noi possiamo definire
Di razionalizzazione dei processi decisionali è un secondo e la proposizione di vincoli qua tentativi agli equilibri di finanza pubblica
Noi abbiamo deciso di introdurre nella nostra proposta di legge entrambi gli attori
Perché solo numeri freddi
è impossibile che possano produrre delle azioni virtuose nei momenti molto difficili abbiamo visto lo stesso Trattato di Maastricht è stato travolto
Dalla volatilità di processi finanziari perché i parametri numerici non riescono ad adattarsi I mutevoli incerti flussi del dell'economia
Ma anticipo subito che pur essendo una lei è una proposta di legge sul pareggio di bilancio ne siamo ben coscienti che oggi uno Stato deve poter disporre anche dello strumento del deficit
Perché non siamo per uno stop al deficit passiamo per un servizio del deficit responsabile con dei credibili piani di rientro stabiliti al momento al momento della dell'adozione del deficit
E vorrei andare
A analizzare velocemente i punti che sono sono importanti come detto ne abbiamo in questo momento una serie una miriade di atti legislativi che raccolgono la manovra finanziaria questo rende di fatto impossibile capire
Quale sia l'evoluzione della spesa pubblica italiana
E ci sono poi una serie di di di necessità dovute a appunto la giustiziabilità dell'articolo ottantuno costituzione come si dice in gergo cioè quando si viola articolo ottantuno sostanzialmente sul potere al potere il potere del Presidente Repubblica rimandare
Indietro le Camere l'atto per violazione della copertura finanziaria e l'ha fatto solo inaudite dopodiché sia iniziato con questa pratica
E andiamo andiamo al dunque premesso che non siamo contrari al deficit in assoluto i sette punti sono il Governo deve diventare il dominus del processo di bilancio perché deve tradurre la sua linea politica
Il Parlamento non può presentare se emendamenti che modifichino i saldi però è chiaro che può assolutamente negare il voto al
Alla alla legge di bilancio e questo comporterebbe l'accaduto ed esecutivo
La legge di bilancio poi diventa una legge sostanziale un unico documento dove vengono chiusi tutte quante le scelte di politica di politica fiscale semplificate conoscibili per poter avere un unico documento che possa guidare
Il l'agire di Governo e Parlamento il Governo propone il Parlamento controlla
La costituzionalizzazione del principio di bilancio in via ordinaria però è chiaro che se non si possono ipotecare le scelte di politica economica dei governi futuri e diciamo i regimi di tassazione a cui saranno sottoposti i cittadini futuri in qualche caso è assolutamente necessario poter ricorrere al deficit spending ma
A condizioni che ci siano gravi necessità
E sono specificate in nell'articolato e che appunto ci siano dei piani di rientro oltre che
Nel caso di spesa per investimenti questo lo specifico
Vogliamo dare priorità alle spese per investimenti ma è possibile continuare a ricorrere spesi in conto corrente cioè per pagare gli stipendi dei carabinieri nel caso in cui delle situazioni eccezionali Seaman del ciclo economico lo richiedano
E il tre per cento il limite massimo ma ci rendiamo conto come detto che i mercati finanziari possono farsi beffe dei numeri predeterminati
Allora indebitamento può essere molto superiore purché con maggioranza qualificata il Parlamento lo stabilisca
Cioè ci devono essere condizioni che pongano la classe dirigente di fronte all'emergenza e prendono decisioni condivise
Ho già detto del meccanismo della giustiziabilità perché la Corte Costituzionale ha giustamente tutelato i diritti che venivano posti in Costituzione ma non potendo andare a sindacare su articolo ottantuno non si era mai posto il problema della copertura di quei diritti fino a quando
Non ci saranno le risorse per finanziare i diritti diritti o rimarranno sulla carta o saranno privilegi solo per alcune
E
Per ultimo prendendo diciamo spunto dalla legislazione che riesca introduciamo un nuovo no un nuovo organo di rilevanza costituzionale il Consiglio di stabilità che di fatto una supervisione di tutti quanti i conti può verificare le condizioni eccezionali
La validità del Piano di rientro
Diventa un soggetto che insieme ha una maggioranza politica di fare dei parlamentari o il venti per cento dei parlamentari
Ho questo Consiglio di stabilità o la Corte dei conti possono ricorrere alla Corte costituzionale con una grande differenza che mentre il controllo della Corte dei conti è storicamente un controllo di legittimità
E il Consiglio di stabilità entrerebbe anche nel merito introducendo quei criteri di efficienza efficacia economicità che spesso sono sconosciuti e nostri fu giornali che una volta che hanno rispettato il dettato formale della legge non si occupano degli effetti che abbiamo visto sono stati devastanti sia nel caso di applicazione corretta delle norme
Sì ancor peggio nel caso di violazione manifesta della Corte con questa proposta
Tenendo insieme i due approcci e sapendo bene che il vincolo di bilancio deve essere
L'obiettivo tendenziale ma non si può
Non tener conto delle crisi in atto avremo uno strumento contemporaneamente elastico ma molto deciso nel fissare il principio del pareggio per il rientro del debito pubblico per consentire riforme strutturali far ripartire la crescita
E avere finalmente un po'di speranza per il nostro disastrato Paese grazie
Adesso Antonio Marco caporedattore di questa mia amica grazie viene qui
E poi
Abbiamo una
Corposa serie di interventi
Il mio breve intervento sarà focalizzato un po'su alcuni aspetti che riguardano gli anni Novanta che
Senza dubbio possono essere considerati
Una grande occasione mancata per il nostro Paese di modernizzazione
Anche negli anni Novanta più o meno si possa dare delle similitudini spetta la situazione attuale
Allora
Ci fu l'attacco speculativo sulla lira
Dopo aver risolto quello
Si si dovette interagiamo si dovette provvedere a
Risolve il problema del Trattato di Maastricht
Per poter entrare poi
Nel sistema della moneta unica europea
In quell'occasione appunto si chiese all'Italia di fare uno sforzo
Per risistemare i conti
è
La letteratura e anche in questo caso adesso non non voglio
Stare lì a a ad elencare tutte le situazioni che si sono venute a creare però
Ce n'è abbastanza per studiarla e per capire cosa non andrebbe fatto
O comunque come non fare con le stesse cose perché
Tra
O in quel periodo che si va appunto dall'attacco della lire in poi della grande manovra del Governo Amato
Fino all'ingresso della moneta unica si è passati dai classici interventi una tantum tra a quegli chiamato comunque
La tassa sull'Europa con diritto di riscatto fatta da dal Governo Prodi
Per entrare
Fino ad arrivare alle famose privatizzazioni che oggi
Ancora oggi sento qualcuno
Che ne parla bene però mi sembra siano state fatte abbastanza male da questo punto di vista
Gestite in modo approssimativo tra svendite al mio gruppo io al mio sofferente dal
Ma alla lì alle privatizzazioni senza liberalizzazioni ricordiamo comunque i vari casi Telecom e quant'altro e i in questa situazione
I nostri imprenditori poi naturalmente i nostri capitalistiche noi di quaderni radicale bianche Amato capitalisti respinta e la letteratura economica richiama
Capitalisti che senza capitali si sono avventati per fuggire dal mercato e per naturalmente occupare posti garantiti
Fuori dal pericolo del mercato questo in un quadro in cui il
L'industria l'impresa più importanti d'Italia la FIAT pretendeva di rimanere sul mercato
Ricercando degli moderna relé perché quelle che erano diventate ormai le vecchie carcasse degli anni ottanta e poi facendo leva su le famose politiche della rottamazione che poi via via
La fine degli anni novanta in poi se non ricordo male cominciati sono hanno cominciato ad imperversare fa finendo per favorire poi naturalmente le industrie automobilistiche stranieri non certo la FIAT che non facile modelli cosa che è un po'si intravede ultimamente non mi voglio dilungare
Con la
Con la situazione attuale dopo il grande boom dell'era Marchionne
Sembra che esistenti a fare lui modelli e cominciano ad ad uscire i modelli un po'riveduti e corretti che però comunque potrebbero far fatica nel medio periodo a stare sul mercato naturalmente
Oltre alle
Alla stagione delle gravi limitazioni apro una parentesi gestita comunque in tutto e poi tutto operativamente dal futuro governatore dalla Banca centrale quindi da questo punto di vista potrebbe darci qualche consiglio su come
Non fare le privatizzazioni prossime se non a caso si dovessero decide di fare
E c'era naturalmente le famose riforme strutturali e qui la riforma e le le di formule non so come si diceva di riforma delle pensioni fatti col braccino del tennista tanto per dirlo un po'
Elegantemente ma in un certo senso sono stati fatti in modo iniquo perché si è sempre favorito il
Chi andava in pensione in quel momento e quindi non creando una situazione che magari anche di disagio ma
Uguale in questo caso per tutti
Ci siamo trovati quindi alla situazione attuale non si è intrapresa una sfida per la modernizzazione del nostro Paese e dura
Siamo punti daccapo si dovrebbe rifare senza Bistarelli tanto
Senza fronzoli a fare tutto quello che non si è fatto adesso in termini naturalmente di crescita si parla tanto di crescita di sviluppo
Di rigore totem alta anche ad un'altra piccola parentesi Surico il famoso trattato di Maastricht che era stato elogiato all'inizio poi diventato patto stupido adesso si parlava stravolta di rigore dei conti quindi anche qui è un po'non si comprende bene quale sia la strada giusta
E l'economia ormai effettivamente un'opinione ognuna secondo le stagioni dice la propria in un eterno bar sport dove
Su tutti i commissari tecnici e cercano di dare Parolo ricetta la verità è che il Paese ha bisogno di riforme che attraggano investimenti stranieri
E per fare questo c'è bisogno di mettere mano alcuni situazioni che purtroppo oggi la classe politica la classe dirigente in generale non ha avuto e non sembra avere la forza di fare neanche con la pistola puntata alla tempia quindi
Queste è un problema del nostro Paese
Non si tratta soltanto delle famose riforme strutturali che riguardano l'economia in senso stretto che tagliano la spesa la riforma delle pensioni che nessuno vuole o comunque che vogliono tutti a parole ma nessuno vuole
E l'unica forse riforma che non ha effettivi recessiva
Che non mettere famose tasche mani nelle tasche degli italiani
Si fa insomma si sia debbo anche qui un'altra parola che viene molto usata si richiama sempre
L'adeguamento a situazioni europeo di tutti i Paesi occidentali poi quando si tratta di adeguare il l'età pensionabile ai standards minimi di un Paese occidentale moderno ci si dimentica del dei livelli dell'Europa o quant'altro
Ma altrove fondamentale secondo me per attrarre investimenti e quindi capitali dall'estero che possano consentire comunque una crescita duratura e strutturale
E sicuramente una riforma anche del sistema della legalità della giustizia in Italia si faranno tanto la giustizia penale ma anche la giustizia amministrativa e civile perché siamo in un Paese che dove oggettivamente
è meglio avere torto e quindi di conseguenza io personalmente ma penso tutti quanti voi sareste le possibilità essendo stranieri non bisogna queste proprio andare in un Paese del genere ad investire magari per un cavillo giudiziario d'altro si finisce
Nelle mani di una giustizia però qui ecco qui un altro totem è abbastanza inviolabile intoccabile per tutta una serie di motivi adesso chiudo un po'il mio intervento su questo perché il tema della della riforma della giustizia anche amministrativa e civile
è un tema che meriterebbe un'altra decina di convegni quindi
Il mio spunto di riflessione su gli anni Novanta che possono essere presi come
Esempio negativo ma rosso tempo per fare qualcosa in positivo e le fare e fornisce sistemi si ferma qui insomma che bisognerebbe fare effettivamente
Una mano un'inversione di marcia si parla di manovra questo termine un po'bruttino per indicare i provvedimenti di natura economica ecco bisognerebbe fare effettivamente una manovra u
Non so uno allo stato attuale sono un po'pessimista io diciamo se questa classe dirigente e in grado di
Avere la forza anche una situazione dove
Può giustificarsi d'intervento e dove
Probabilmente fatto in maniera organica e strutturale
Si può anche diciamolo alla Società comunque l'opinione pubblica può accettarla di più una situazione del genere quindi se non utilizzando una parola più utilizzata diciamo dappertutto se non ora quando vediamo un po'cosa succede grazie
Abbiamo sentito una cifra spaventosa mille e novecento miliardi
Di euro questo di
Suo pubblico italiano
Abbiamo sentito l'urgenza di arrivare forse a una nuova manovra perché si parla di la necessità di acquisire almeno una copertura di quattrocento miliardi quindi con tutti i sommovimenti che questo comporta vedremo nello sviluppo dell'istruzione ma perché il riferimento a questo
Perché adesso interviene Marcello che quel limite che negli anni ottanta alla Camera incominciò a mettere nella dibattito politico in modo
Naturalmente nonna
Col fatto proprio dalla dal Parlamento che seguirà linea del suo parlamentarismo
E incominciò a mettere all'ordine del giorno il tema del debito pubblico quello che oggi è datato con i mille novecento miliardi che riguardano il nostro Stato
A te la parola magica
Marcello crimine mentre si siede né dopo anche
Notizia e docente di automazione organizzazione sanitaria Ingegneria Biomedica nel Politburo Politecnico di Milano ed è stato deputato radicale
Perfetto io
Inizio dall'osservazione che non si poteva stima dicembre quindi raccogliere eccetera mi scuserete se sto in piedi
Non si poteva scegliere
Una sede migliore per parlare del debito pubblico
Perché questo
Se non erro
Anzi sono quasi certo è uno dei palazzi di Scarpellini di
Che ha dato alla Camera
Dal novantasette ad oggi per un totale di
I miei cui contenendo la Bernardini sono
Fermi all'anno scorso ma dissi quel cento ottantasei milioni di euro ecco quindi stabilire uno che sta per fallire adesso uno dei più ricchi d'Italia dice dove è nato il debito pubblico ecco un esempio cioè
Mezzo miliardo dei mille novecentottanta miliardi Scarpellini ecco allora
Scarpellini assessore cui
Beh per modo di dire quelli che hanno
Permesso
Queste scarpe Linate che ce ne sono evidentemente migliaia
Allora ciò detto
Il mio compito cercò di farlo in maniera sintetica e quindi molto schematica è soprattutto quello di ricordare quello come
è stato già detto i radicali hanno fatto
In Parlamento negli anni Ottanta cioè trent'anni fa meglio a partire dal settantanove
E per capire secondo me io ho avuto anche difficoltà a mettere insieme tutto quindi citerò solo poche cose perché
Ci vuole molto tempo comunque
Perché a capire come mai diciamo nel settantanove ottanta non cominciammo a occuparci di debito pubblico di deficit di bilancio e di economia
Basta guardare questo andamento questo è l'andamento del debito pubblico in percentuale sul PIL dal mille ottocentosessantuno ai giorni nostri ma questo gli ultimi anni
Se voi vedete la Freccia Rossa quello è
Quando i radicali cominciarono a loro azione e vedete che
E
Si capiva che proprio in quegli anni
Il debito pubblico starà andando stava salendo ai massimi cioè
Avevo un'impennata che derivava appunto da governi di unità nazionale da
Speso e diciamo chi controllava la maggioranza di controllava l'opposizione da di sostanzialmente acquisto del consenso
Ecco e lì appunto da questa dall'inizio del mio centosettanta vedete grosso modo c'è questa impennata che poi arriva Fini giorni nostri è non è che ci voleva molto ci voleva qualche centro studi particolare
Qualche tecnico eccetera eccetera oppure qualche partito di massa o qualche partito di Carrara come dice Marino
Sì
Una
Uno infatti
Tutti
Grazie si
Dopo
Partitocrazia
Ecco quindi con un organismo Serra insomma
Per dire che quelli diciamo
Che andavano sempre in televisione per la maggiore sia tutti grandi esperti poi nessuno disse una parola sul debito pubblico sulle agenzie se non fra di loro forse Albano si sa però
Qual è stata diciamo quindi la diversità dell'azione radicale
è stata quella non solo di fare un'analisi che era sotto gli occhi di tutti peraltro qui non ci siamo inventati niente ma era quella di trasformare questa analisi in un'azione politica e in una serie di documenti che ci sono parlamentari atti
Tutti con proposte praticante estremamente ragionevoli anche perché io ritengo che il Partito Radicale sia uno dei pochi partiti di governo il governo dei problemi nel senso che into su tutti i problemi assenze proposto soluzioni dall'aborto dal divorzio
Dalla situazione dalla giustizia ecceda dal debito pubblico
E da eccetera allora
Ecco
Qui forse
E qui se la sintesi sostanzialmente coccolato somma sintetizzare quello che abbiamo fatto su questa materia
E prima di tutto abbiamo cercato di introdurre in Parlamento una cultura di governo in materia di bilancio e di spesa io ho messo qui valorizzazione degli esami di rendiconti perché
Siamo stati fra i pochi che ci siamo occupati dei bilanci consuntivi nel senso che
In quegli anni tutti i partiti erano solo su quello che si poteva spendere per il futuro mentre noi dicevamo ma qui i rendiconti consuntivi che non si discutono da anni
Ricordo che quello del settantotto si discusse nel mio centottantadue così cui insieme a quello del settantanove nel giro di due ore
Perché tutti e che invece si discuteva sedare quattrocento milioni in più hai per per le amministrazioni locali controllate dal pc piuttosto che in qualche altra cosa sulle pensioni per la DC oppure cose di questo genere ecco allora
Quindi una cultura di governo si occupava dei rendiconti fummo gli unici adesso qui non lo cito eccetera però
A presentare dirittura degli emendamenti sui rendiconti che sembrerebbe strano ma perché perché la rete la Corte dei conti presentata e presente ancora poveracci a
Delle relazioni tutti gli anni sui bilanci dello Stato consuntivi dicendo questo non va questo non va queste sbagliato eccetera eccetera noi io per le dei ben precisi scusa la relazione della Corte dei conti la trasforma in una relazione di minoranza dicendo
Questi sono dei clandestini perché nessuno vi sta a sentire mentre
Che non fa e che sono invece un organo costituzionale nell'interesse diciamo dicono una serie di cose nell'indifferenza il Parlamento
Di racconto un aneddoto che fui chiamato dal Presidente
Dell'allora della Corte dei conti con tutte le il vice Presidente quindi e fughe ringraziato di questa iniziativa
Io naturalmente is ma io sono l'ultimo pezzente radicale del Parlamento quindi ecco però per dire che era la prima volta che qualcuno in Parlamento un gruppo parlamentare non qualcuno europarlamentare
Sottolineava l'importanza dell'analisi del Bilancio e dei bilanci consuntivi
Ecco poiché
Il
Facendo un'analisi complessive del sistema bilancio leggi finanziarie vado avanti analisi della situazione italiana in confronto a quelle dei maggiori Paesi industrializzati
Cioè come metodo scientifico diciamo possiamo analizzare questa situazione qua succede negli altri Paesi nelle relazioni negli atti dei radicali poi vedremo qualcuno
Ci cento questa analisi contenuta nel
Con tutti i numeri di maggiori Paesi industrializzati dell'Italia cui si vede l'anomalia si vedeva in quegli anni cioè trent'anni fa
Dieci anni prima di Maastricht che trenta rispetto adesso si vedeva l'anomalia italiana
Rispetto percentuale del debito pubblico deficit e tutti i valori possibili e immaginabili diciamo voi altro problema
La caratteristica dell'azione è stata quella di
Darle un significato politico e parlamentare e istituzionale dunque
Deficit e debito sono problemi politici questo noi sostenemmo in Parlamento negli anni ottanta sono problemi politici con ricadute sulla tenuta della democrazia
Col rischio di commissariamento adesso tutti parlano Germania piuttosto che
Le la speculazione finanziare internazionale a quale speculazione finanziaria internazionale questa è una specie è il frutto della STU colazione partitica nazionale
Né
E la il Paese che si è messo e la sua classe dirigente di quegli anni in queste condizioni
Ecco e
Poi
A un certo punto negli animi più nell'ottantadue non l'ottantatré addirittura allarmati dal
Deficit proponemmo sempre con nella relazione di minoranza la legge finanziaria il bilancio dello Stato facemmo una proposta dicendo
Qui una proposta che adesso dopo trent'anni dall'impasse dall'altro fatta in questi giorni in cui non hanno approvato però che quella di
L'azzeramento del deficit noi proponemmo siccome siamo un partito ragionevole
Di
Nel giro di tre anni tre anni mancavano alla fine della legislatura
Più un
Programma per azzerare il deficit perché questo significava diciamo lindi abbonamenti altrimenti indebito Olli mento dirò meglio la debolezza politica
Diciamo del Paese sia all'interno che all'esterno
Poiché l'ultimo punto il teorema del deficit che è stato detto diciamo voce attraverso quale meccanismo si aggirava l'articolo ottantuno della Costituzione e
Il una proposta ragionevole anche qui con un transitorio diciamo di alcuni anni per non solo
Azzerare appunto diversi ma una regola nuova costituzionale per impedire che sì andasse avanti nel debito che allora era
Nel day time il diagramma di prima era al sessanta per cento di share dopo trent'anni adesso diventato il centoventi per cento
Ecco questa la metodologia chiusa AMMO in quegli anni
Era quello di azioni parlamentare con deposito di atti formali
Relazioni proposte di legge interventi emendamenti ordini del giorno cioè a tutti diciamo cose concrete
Che era una disposizione del Parlamento e anche dei volendo anche dei tecnici dei grandi centri studi che in tutti questi anni non so dove fossero quelli che adesso propongono cose eccetera
Alcune cose perché sono un elenco delle principali dei principali atti in cui sono contenute incominciano nel settantanove finisco all'ottantasei ma poi continuano anche il mio gruppo successivo
E che sono solo i principali in cui sono analizzate queste cose deficit debito origine soluzioni proposte
Atti parlamentari appunto e analisi e confronto confronto a livello internazionale
Ecco la propria la cosa più semplice che proponemmo all'inizio per dire la metodologia poi la faccio breve perché servono
E questa quando noi
Entrambi in Parlamento come gruppo diciamo un po'più consistente il gruppo precedente già c'era la settantasei ma erano quattro che
Si doveva mobilitato l'aspirazione si dovrà occupare dei problemi principali ecco allora dal punto di vista economico e e di bilancio noi proponemmo questa semplice riforma che poi
Da proponemmo proponemmo con la nostra azione col nostro esempio cosa che adesso testata accettata
E cioè che indi emendamenti al bilancio dello Stato la legge finanziaria non potevano essere del tipo in un Paese civile e democratico democrazia avanzata
Non potevano essere del tipo propongo che spetta al cento milioni di più questo non è un emendamento
La nostra metodologia dall'inizio è stata
La proposta conseguentemente e mi in quel contesto conseguentemente tutto politico diciamo e di cultura di governo conseguentemente rigore di pari importo altri capitoli cioè se uno fa una proposta si deve far carico
Di indicare quali sono le risorse
Questo è è stato
Poi è stato negli anni recepito se non altro per governare la situazione parlamentare e quindi penso che adesso nelle regole sull'ammissibilità o meno degli emendamenti finalmente questa cosa è passata ma quando
Nell'in quegli anni tutti proponevo negli emendamenti senza nessuna copertura
Tant'è che l'artiche nella legge finanziaria
All'articolo uno quella che si chiama legge di stabilità all'articolo uno era fatto in questo modo il ricorso alla il livello massimo ricorso del mercato finanziario e di
E poi c'era una serie di miliardi cioè l'indebitamento totale
Sistematicamente in tutte le discussioni maggioranza e opposizione proponevo di stralciare questo articolo uno e di approvarlo alla fine perché
Perché evidentemente se sua questo articolo fosse stato approvato all'inizio e gli emendamenti senza copertura venivano fatti fuori quindi
Veniva incontro
Noi se eravamo gli unici che ci ponevamo sistematicamente dicendo l'articolo uno va approvato immediatamente
Ci è arrivato dopo trent'anni Tremonti due anni fa credo adire grande innovazione si progressi prima si decidono i saldi
Ci hanno messo qualche decennio e e in questo decennio appunto il debito pubblico è aumentato le raddoppiato triplicato eccetera
Ma questo è
Settantanove cominciamo a fare questa azione diciamo unici
Ricotta questi sono degli esempi diciamo
Dini di emendamenti possiamo andare avanti te sulla difesa quindi erano tutti indicate Cicciomessere perché al di sopra
La difesa ecco altre curava faccio per dire cioè l'emendamento era fatto alla tabella tal dei tali a scapito eccetera sostituire le cifre conseguentemente
E conseguentemente è una politica di governo è vuol dire diciamo essere responsabili
Mentre tutti gli altri gruppi tutti testo conseguentemente non usavano ecco
Poi finalmente dopo anni questa cosa credo sia andata importo per tutti facendo una serie di analisi di bilancio adesso non sto qui a dire però
Forse fumo gli unici che lesso del bilancio
E il bilancio dello Stato battaglie su battaglie
Era piena la Cdp oltre cinque mila capitoli molti noi dicevamo e scrivevamo le relazioni guardate che non è il Governo a fare il Bilancio e il bilancio che si autori produce da solo
Di anno in anno in cui vengono aggiunte nuove spese ma nessuno lo governa perché perché è fatto in maniera ingovernabile
Vado velocemente su questo punto però su questo e pieno di studi ed i documenti parlamentare che non gli offrimmo alla riflessione quindi avanti ancora ecco poi sulla
Venendo al deficit del debito allora come dicevamo e nella legge finanziaria che scoppia e nei
Le leggi poi distesa che
Esplode il debito come con il ricorso al mercato finanziario e quindi
Noi come prima cosa per la prima volta
Credo che nella storia degli atti parlamentari più diciamo la prima volta che compaiono degli schermi
Ma questi schemi non era per il gusto di fare dei disegni allora non c'era neanche i personal computer ispeziona mano questi schemi ma era per rendere semplice
è evidente il meccanismo del Bilancio che la legge finanziaria eccome tutto finisse nel deficit tutto cioè le nostre interventi nostre relazioni erano guardate che le decisioni che si vanno a prendere
Significa acquisto schematicamente sono questo e finisce il tutto con questo volume di deficit eccetera eccetera questi sono degli primi anni Ottanta quindi possiamo andare avanti perché è inutile questi altre ancora su un DEA di totale eccetera
Questa era la proposta naturalmente
Dicendo qui stiamo andando era cinquanta mila miliardi mi pare allora sostituzione a Spadolini eccetera il deficit duale di lire quindi una cosa ridicola rispetto a quelli adesso
Sì però voi guardate questa cosa non può andare avanti proponiamo in tre anni di azzerarlo noi facciamo una proposta che e tanto per non
Per sporcarsi le mani
Oppure per pulirsi la politica noi dicevamo allora e riduciamo queste esperienze se eventualmente aumentiamo questa altre imposte eccetera eccetera ma assumendosi la responsabilità quindi prendo inizierei nel pecche fuori dai piedi
Cosa profetica diciamo visto come sono andate le cose eccetera è coi tutte una sera c'è una proposta di ridurre una serie di leggi distese
è che erano contenuti avete finanziato quindi fare un esempio
La cosa che voglio insistere che queste cose non furono cose tecniche perché noi non eravamo dei tecnici
Tanto meno chi vi parla naturalmente io fui mandato alla Commissione bilancio da Pannella
Prima riunione io avevo mai vista
Impiegare i primi otto mesi sono rimasto lì a sentire tutti gli interventi possibili immaginabili per capire qualche cosa e mi sono letto tutte le relazioni possibile immaginare ma
Ero l'ultimo dei pazienti come eravamo tutti rinnovo il Gruppo radicale rispetto ai grandi e Sperti diciamo eccetera ma
Questa frase è questo fa parte di una relazione di minoranza per dire
Finisce così quello che teniamo i denunciamo e non solo il fallimento economico ma anche quello politico
In questi casi sono sempre presenti forze o gruppi che si candida ad una gestione commissariale
Cioè
Che
Sono le cose che si leggete oggi sui giornali la Germania piuttosto che non so chi eccetera eccetera
Ma non ci voleva molto diciamo
A a capirla trent'anni fa e naturalmente bisognava dire
Volontà di di di
Di essere conseguenti a quell'analisi diciamo
Questo il teorema del deficit abbiamo già visto
Questo era in tutte le nostre analisi le leggi relazione c'è questa è solo un esempio facevamo dei confronti fra la situazione dell'Italia e tutti gli altri Paesi questo è su un ricorso
Che poi si tradusse in una proposta di legge costituzionale
Sul ricorso al mercato e cioè
Sull'indebitamento annuale che che veniva considerato sostanzialmente un e come fosse un'entrata propria da imposto tassazioni per noi naturalmente questo era inconcepibile
Quindi dicevo andiamo a vedere questo rapporto allo agli altri Paesi rapporto dal cinque al dieci ore
I soldi che si prendono adibito sono il cinque dieci per cento delle entrate ricavate proprie cioè da imposte
Eccetera negli altri Paesi sono cinque dieci per cento da noi sono il sessanta settanta per cento cioè c'è qualcosa che non quadra non è solo questione di deficit e debito c'è questione qualcosa all'origine è questo
Sine die ma facendo un'analisi internazionale a questo proposito aveva pure avanti ecco questo è quello dell'Italia andiamo avanti ecco era l'ottantaquattro per cento quindi allo stato imprudente non si sa mai tentare
Ecco il Paese andare a votare dalla proposte di
Modificare l'articolo ottantuno prima di fare questa proposta io dato che noi tutti insomma nel gruppo paga facemmo un'analisi su cosa succede nel resto del mondo perché prima di fare una proposta insomma chiunque si occupa di qualsiasi cosa guarda in giro per l'hanno fatto gli altri prima di innovare anche allora questi una indagine c'è alla fine
Scopri scoprì insomma c'è allora non c'era neanche interne per certa
E c'era negli Stati Uniti che cominciava ad aprire dei numeri una questione di debito
Ed è fisiche come non come il nostro però somma la tendenza è quella tant'è che adesso non è messo bene anche Luigi
Negli Stati Uniti che avevano discusse approvato una legge che era la legge gran marasma che
Questo negli anni ottanta
Che
Imponeva alle Amministrazioni nel momento in cui i livelli di deficit di Bilancio eccetera fossero superati automaticamente di fare dei tagli lineari Tremonti si è arrivati trent'anni dopo
E dei tagli lineari su tutta una serie di capitoli io peraltro approfittai anche di una missione si fa per dire missione
Della Commissione Bilancio andare anche il congresso miglior per capire meglio glieli subito all'Ufficio di bilanci come funzionava sta cosa e rimasi perplesso e infatti ho visto che nel dibattito boy questa gravato manca
Poi non ha avuto un esito diciamo positivo negli Stati Uniti ma io comincia in Commissione a tirar fuori queste cose questi mi guardavano
Occupati dei loro emendamenti eccezionali granulato ma sarà tua sorella cioè per dire
Non nessuno se ne occupava non c'era un interesse minimo ecco poi
Valutai che valutammo che
Questa tipo di soluzione la soluzione Gran Parma che poi
Fu abbandonata negli Stati Uniti viene legge ma poi fu abbandonata non andava bene per l'Italia perché figuriamoci
Nel primo
Anche se ci fosse per legge normale prima che la legge che non la vera legge normale se noi avessimo fatto una legge normale italiana in cui si diceva
Superato questa cosa il primo mille proroghe di passaggio avrebbe avuto il terzo comma l'ultimo articolo che diceva questa io sospese oppure se ne fa dal prossimo anno quindi
Andammo sulla proposta di legge costituzionale
Che è quella del modifica l'articolo otto ottantuno e qui finisco dicendo
Uno
Le entrate
Dove dovute a indebitamento non sono delle entrate sono delle entrate minori cioè sono entrate diverse le entrate vere sono le entrate per
Imposte e tasse quindi le entrate indebitamento devono possono essere solo una percentuale
Che noi indicammo nel dieci per cento
Numero
Che non si può unico e quindi orco istituzionale o non è costituzionale non è comunque la formula che ha creato verso il Governo in cui questa proposta di uno dei più alti dopo dell'articolo ottantuno in cui si dentro tutti
In cui c'è una formula così generica in cui si dice in caso di necessità questo non vale allora che che bisogno c'è di fare una legge costituzionale tanto a reperire l'articolo ottantuno così come allo invece facemmo una proposta dice
Dicendo
In caso di ricorso al mercato finanziario che lì vero
Diciamo problema di adesso ecco qui queste entrate non possa essere più del dieci per cento delle entrate da imposte e tasse
Questo
Adesso qui la frase la proposta quindi nessuno e piani uno impedisce l'aggiramento articolo ottantuno come adesso e due
Se la si studia bene costringe a ridurre il debito
Quindi non parlo del deficit
Del debito sto parlando
Così costringe a ridurre il debito a una soglia ritenuta
Sostenibile adesso centoventi per cento non è sostenibile master che dice che il sessanta per cento per dire un altro può dire che l'ottantuno ad Unipol quaranta ma
Diciamo
Chiaramente
Questo quindi è una proposta questa del che ha facemmo all'ora che non solo andava sul
Ricci ridurre il deficit ma impediva l'accrescimento del debito ed anzi obbligava per via costituzionale a ridurre il debito precedente una certa soglia e se adesso andiamo avanti
Qui i dati sono un po'di considerazioni che non faccio perché però con delle semplici considerazioni abbiamo pure avanti ecco eccetera va ancora avanti ecco ancora è questa ecco con prendendo prendendo la soglia del trenta per cento
Con tutte le ipotesi semplificative che qui ho fatto si vede che il debito massima ammissibile sarebbe il sessanta per cento ecco
Questo per dire io non mi soffermo su questo perché in maniera semplicistica lo sto esponendo per dire che era una proposta che
Andava a incidere
Sul deficit e sul debito inteso come il rientro e impedimento ad accrescerlo nel futuro l'ultima mi pare del positiva credo che ciò ecco è questa
E cioè che è la situazione attuale quella che ho chiamato
Il triangolo pericoloso
La situazione attuale come numeri è la seguente dice il bilancio dello Stato che attualmente nel due mila undici prema nuova poi non so come andrà a finire
Fornisce un deficit di quaranta miliardi
Perché queste sono le entrate qui dice gli interessi sul debito eccetera e quindi va ad aumentare ulteriormente il debito pubblico che è di mille novecentottanta miliardi
Su questa base c'è il vertice
Di questo triangolo che è quello che rischia di far crollare tutto
Perché
Il il il debito pubblico enorme d'accordo ma il ricorso al mercato finanziario che mette in crisi la situazione nel senso che
Se voi avete un grosso debito ma c'è gente che vi finanzia i di rifinanziamento debito non avete problemi ma se dovete tutti i giorni andare piazzole trovare qualcuno che vi dà dei soldi può essere che questi si stufa oppure trovano qualcun altro oppure di grotte non sei più dando affidabile come sta succedendo
E noti presto vi soldi
Eliche crolla tutto quindi
Il
La infatti la proposta costituzionale che facemmo allora andava a governare il ricorso al mercato finanziario certo allora era un quinto di quello che adesso
Quindi questo per dire che
Il questo fatto siamo noi come il Paese
Potremmo noi potremmo dire loro Prodi siamo noi come Paese che si siamo messi in questa situazione di a vere sulla testa di restare schiacciate
Certo del debito pubblico ma soprattutto dal ricorso al mercato finanziario cioè dalla dipendenza da altri tenete presente che negli anni settanta ottanta il debito pubblico era più che altro un debito interno cioè verso le famiglie e adesso invece
Da una parte per fortuna
Partono invece dipende dall'estero o da altri investitori internazionali quindi non so se forse sono un'altra ancora
Commissariamento politico questo l'ho già detto basta
Anatomia del debito pubblico origine storiche utilizzo politico clientelare della spesa questo è l'oggetto dell'analisi
Come quadri radicali crebbe nostro sì facciamo all'interno della radicale ma abbiamo anche
Altri ospiti
Adesso
Stiamo parola Oscar Giannino che
Editorialista
Del messaggero del mattino del panorama
Della Gazzettino
E al cui
Affidiamo anche una riflessione un po'esternata a quello che e l'analisi che ma un prodotto da radicali
Allora io vi vi ringrazio di questa opportunità che mi avete dato
E in realtà vi vi intratterrò per qualche minuto con un esercizio di conto che abbiamo fatto
Con i nostri ragazzi del Chicago blog con cui ci divertiamo a fare la minoranza offerti sta nel nostro Paese
Per poi arrivare a tre rapidissime conclusioni qual è l'esercizio contabile che abbiamo fatto
Uno dei referendum ricorrenti la politica italiana è
Nella seconda Repubblica il debito pubblico lo abbiamo le dita mica colpa nostra e non c'entriamo e tutta colpa di quelli che c'erano prima e noi anzi siamo i migliori i più bravi quelli abbia fatto meno deficit eccetera eccetera allora un certo giorno
Come ricordavo l'elezione di un di uno dei miei maestri che diceva sul debito pubblico c'è una maniera di truccare che la politica italiana a stabilmente incardinato quale
E la maniera di ragionare sul debito pubblico non per
Aggregato in quanto tale ma in proporzione al PIL
Questa cosa che poi è stata anche sussunta nei tetti di Maastricht
E che noi diamo così per scontate naturale come indice della sostenibilità del debito non ci indica che cosa fa davvero la politica con la debito pubblico
Perché voi capite bene che se un paese raddoppia
Il suo PIL e apparentemente la percentuale
Rimane stabile del debito pubblico vuol dire semplicemente che nel frattempo la politica ha raddoppiato l'ammontare del debito pubblico un quindi attenti a ragionare in percentuali quando invece bisogna ragionare
Come si fa nei vecchi Paesi anglosassoni per questo l'America c'è ancora il tetto al debito federale espresso con un numero per questo prima se ricordava che
C'era l'articolo uno della vecchia finanziaria
Era l'autorizzazione quantitativa al ricorso ai mercati finanziari quello è il metodo corretto appartenere davvero il faro acceso su cosa fa la politica perché la politica costarci nelle proporzioni sul PIL
E rispetto al debito scadenza ne fa un equivalente cosa vuol dire che il debito pubblico è stabile no sta raddoppiando come è evidente allora ci siamo posti un problema con un po'di ragazzi ci siamo tirati giù i dati delle serie storiche della Banca d'Italia quindi sono inoppugnabili sull'andamento del debito pubblico
Nell'intera storia repubblicana italiana e ci siamo posti la seguente domande
Ma la fine della vera in termini di stock non di proporzioni cioè di debito pubblico che va in scadenza quanto altro ne viene messo se ne viene messo solo per pareggiare con la scadenza o se invece si accendono debiti aggiuntivi se guardiamo gli stock
Ma alla fine chi è che ha fatto più debito e quanto ne ha fatto
Rispetto il precedente ai predecessori e giorno per giorno però
Questa domanda che apparentemente dovrebbe essere l'abc per giudicare
La Prima Repubblica rispetto alla seconda e poi i diversi Governi della Seconda Repubblica l'uno nei confronti dell'altro rispetto a la responsabilità accumulata di averci portato al centoventi per cento di PIL
Una volta che uno fa l'esercizio
Scopre che le cose sono profondamente diverse da come le sia spetta
Per esempio
è vero ed è fondata la tesi secondo la quale la Seconda Repubblica e il debito pubblico l'ha ereditato perché l'hanno fatto tutto quel cattivone dalla Prima Repubblica
I numeri dicono che falsa perché adesso vi annoierò un po'con i numeri ma è tutto fatto in punta di numeri per capire
I numeri poi hanno una loro logica la testa dura mentre spesso la politica fatta di chiacchiere allora
Ne abbiamo preso per ciascun Governo il
L'ultimo giorno dell'ultimo mese pieno del loro mandato e abbiamo preso il dato delle serie storiche della Banca d'Italia a quel giorno e utilizziamo il criterio Standard della rivalutazione a oggi
L'Iraq cambio rispetto a rivalutazione PIL quindi abbiamo usato criteri scientifici da questo punto di vista
Quando dell'intera prima Repubblica nell'intero Prima Repubblica
Dal primo Governo legate da quindici luglio del mille novecentoquarantasei fino al ventotto giugno mille centonovantadue quindi la caduta del settimo Governo Andreotti per capirci
Che era cinquantesimo Governo dalla Prima Repubblica ecco in tutto questo ammontare di tempo
Totale dello stock del debito pubblico accumulato
Fatto tutto ripeto a cambio reale con i detrattori dentro al trenta giugno di quest'anno
E qui il totale del debito pubblico accumulato era di settecento novantacinque miliardi di euro i oggi
Il debito pubblico attuale e mille novecentotrentuno miliardi quindi settecentonovantacinque su mille novecentotrentuno
E largamente al di sotto del cinquanta per cento dello stock di debito pubblico oggi attuale
Qui prima cosa che non sta in piedi
è stata la prima proprio lui che ne ha fatto tanto debito pubblico per carità
Adesso non mi soffermo su tutto quello che è più o meno che ha fatto politica è un po'di anni sa si ricorda che negli anni dell'inflazione galoppante a doppia cifra e quindi dell'illusione monetaria debito pubblico è cresciuto molto si pagavano alti tassi d'interesse anche se non sembrava così e sembrava una via
Per scampare e questa l'illusione monetaria dell'inflazione degli alti tassi di interesse
Sembra una tassa a favore dei di di chi a i debiti poi si scopre naturalmente che è una cosa che depaupera il totale degli asset la produttività di un Paese
Ma lasciamo perdere considero l'intera Prima Repubblica sull'ammontare
Finale i cui settecentonovantacinque miliardi cioè in altre parole
Se utilizziamo il criterio Mineo muro allo scorso trenta giugno la media giornaliera di tutti i governi della Prima Repubblica tutti accomunati pur sapendo che i ritmi di accumulazione sono stati nel tempo significativamente diverso sì
Il ritmo giornaliero di accumulazione di debito pubblico nel nostro Paese era di quarantasette virgola cinque milioni di euro al giorno di oggi questa è stata la media giornaliera debito pubblico dell'intera Prima Repubblica nel nostro Paese
Poi
Ricordiamo che tra la Prima la Seconda Repubblica ci sono due Governi tra novantaquattro tra novantadue e novantaquattro il decori tra Sezioni di governi Amato e Ciampi che devono superare una crisi terrificante
Una crisi la lira profondissima uscita serpente monetario
Un salvataggio pesantissimo
E infatti in cui i due Governi portando da soli totale del debito pubblico sempre col criterio trenta giugno di quest'anno dai settecentonovantacinque miliardi precedenti a novecentonovantaquattro miliardi di euro cioè
Ogni giorno cui i due Governi per via della terribile crisi che accadde
E per via del depauperamento del numero in cui si esprime il valore reale è cambiato rispetto alle altre valute visto che noi svalutavamo pesantissima mente
Loro accumula un debito pubblico non più per quarantasette virgola cinque milioni di euro al giorno media governi Prima Repubblica ma passano il Governo ma anche il Governo Ciampi a una media
Di duecentottantacinque milioni di euro al giorno
Duecentottantacinque perché c'era una tragedia una tragedia per molti versi
Paragonabile alla situazione di cui oggi diamo i prodromi perché io in questo piccolo inciso non ci torno sopra io sono molto colpiti da come si continui a non capire la curva temporale in cui si trova in questo perché il nostro Paese noi siamo il banco di prova come primo euro emittente nell'area dell'euro
Di un grande braccio di ferro sopra Cesaro mondiale
Certo che c'entra nostro debito pubblico elevato certo che centra nostra basse presto quindicennale
Ma c'entra il fatto che noi siamo un Paese che non è più periferico l'Europa abbiamo una consistenza rispetto al totale accordo del loro comune e l'economia europea che non è paragonabile a quella di piccoli paesi come Grecia e Portogallo
E su di noi dopo l'ultimo round greco era ovvio che bisognava capire chi braccio di ferro arrivava sull'Italia vista nostra bassa crescita nostro levato mentale di debito pubblico e questa caratteristica di essere i primi euro emittenti
Quindi quello che sta avvenendo però però per molti versi può essere prodromico a una crisi totalmente analoga a quella del mille novecentonovantadue per essere chiari
Io sono molto colpito dal fatto più o fa il mio mestiere sa che ci sono da molte settimane reporting diserbanti da fare che stimano stimano paese per paese i costi di una rottura dell'euro tanto alla girone altrettanto ragione basso acqua porteremo noi
Non vedo una sola riga scritta su questo la stampa italiana perché ovviamente il criterio generale quello di non allarmare elettori non allarmare risparmiatori non allarmare tutto quello che volete voi ma il tra il non allarmare
E non descrivere la condizione di
Disastro
A cui il nostro Paese e a un millimetro io penso che ci sia una differenza la differenza che in democrazia dopo il Campidoglio servono e non solo i democrazia visto che servivano anche
A regimi che
Ci
Biba stanno i due Commissioni se nella nostra democrazia vicino a confondere la cecità
Con la rassicurazione dei risparmiatori italiani io sono invece per l'apertura degli occhi ma ne siamo in condizioni
Molto simile a quello molto simile sì
Allora andiamo a vedere poi nella seconda Repubblica che cosa avviene la Seconda Repubblica che lo ripeto accumula la maggioranza relativa dello stock di debito pubblico cui quali oggi noi siamo
Alle alle prese
Di noi o per poco
Perché vi dò solo la media giornaliera a questo punto dei diversi Governi susseguitisi
Perché anche qui conterà qualche cosa che c'è qualcuno che ha la media più elevata e qualcuno che ha la media significativamente meno elevata e anche qui le sorprese
Non sono poche
Visto che questi diciassette anni sono caratterizzati
Da un centrodestra che si presenta ogni volta gli elettori
Dicendo che la sua grande scommessa la rivoluzione liberale tra suo grande scommessa ridurre il perimetro pubblico crea solo alle scommesse ridurre la spesa pubblica inefficiente è dispersiva tra suo grande scommessa la riforma fiscale due aliquote
Per abbattere il prelievo equilibro con l'abbattimento della spesa etc etc
Eccetera andiamo a vedere che cosa ci dice la media giornaliera
L'accumulo del debito pubblico
Dei governi di centrodestra e dei Governi di centrosinistra che si sono susseguiti
A Palazzo Chigi nel tempo allora cominciamo dal primo Governo Berlusconi quello successivo alla scesa in campo
Nei duecentocinquanta due giorni del primo Governo Berlusconi
Vi ricordo che la media Prima Repubblica era quarantanove milioni di euro poi abbiamo la media dei due Governi di transizione che per la situazione spaventosa in cui si trovano diventa duecentottantacinque milioni di euro
A situazione rassicurata senza più disastro sui mercati eccetera eccetera il primo Governo Berlusconi
Aumenta il debito pubblico
I trecentotrenta milioni di euro al giorno trecento trenta
Questi trecentotrenta milioni di euro al giorno di duecentocinquantadue giorni del primo Governo Berlusconi rappresenta no nell'intera somma di tutti i Governi italiani il record SPÖ ricco storico
Mi piacerebbe vederlo uffici profilo italiane poi primo Governo Dini dopo ribaltone quattrocentottantaquattro giorni
Debito pubblico aumenta rispetto ai trecentotrenta virgola uno milioni al giorno del primo Governo Berlusconi
Di duecento sette virgola tre milioni voi direte tanto tantissimo ma intanto rispetto a trecentotrenta si parta a duecentosette
E come differenza è un apprezzabile trenta per cento rimaniamo sempre enormemente
Cinque volte tanto quattro volte tanto lame della Prima Repubblica
Prossimamente ci abbassiamo sotto la media dei Governi di transizione duecentosette milioni
Porto si va al voto vince centro-sinistra primo Governo Prodi ottocentottantasette giorni primo Governo Prodi
Rispetto ai trecentotrenta milioni che procurano Berlusconi duecentosette milioni il Governo Dini aumenta il debito pubblico di novantasei virgola due milioni di euro al giorno
E poi capite e da
Trecentotrenta a duecentosette e da duecentosette a novantasei nubi devo dire io
Con tutto che io avverso le modalità con cui più del centro-sinistra perseguito il contenimento della finanza pubblica però intanto i saldi sono questi e debito pubblico Prodi e su questo
Porto dopo il primo Governo Prodi abbiamo ve lo ricordate Governo D'Alema che nasce
Turano D'Alema che nasce
Vadano attenzione perché anche qua
Sorpresa anche il Governo D'Alema permessa fu una sorpresa io questi conti non avevo mai fatto il Governo D'Alema dura rispetto agli ottocentottantasette giorni del primo Governo Prodi dura cinquecentocinquantadue giorni poi
Si fa da parte per la scommessa sulla regionale come ricordate
Però nella media pro
Giornaliera di accumulo del debito pubblico il Governo D'Alema scende ulteriormente a settantasei virgola temi milioni di euro al giorno
Tale volete lei trecentotrenta del primo Governo Berlusconi settantasei capite che
è una differenza più che apprezzabile ripeto non sono sospettabile di essere un fante l'onorevole D'Alema però intanto questi sono i numeri
Poi
Andiamo al Governo Amato di fine legislatura
Un Governo Amato che rifece correre per vincere le elezioni la spesa elettorale la spesa corrente
Ricordate che su questo poi ci fu la polemica perché ci fu un'indicazione di un candidato del centrosinistra ci ulteriormente diverso anche da quello di Amato
Perché De Benedetti scelte eccetera eccetera eccetera ma infatti si vede questa cosa perché rispetto alla media di settantasei virgola tre milioni di euro di debito pubblico giorno
Il Governo
Amato
Risale a centoventiquattro virgola cinque milioni di euro al giorno
E quindi aumenta maniera molto consistente quasi del cinquanta per cento la capacità i fardelli la propensione al debito pubblico quotidiana del Governo D'Alema precedente dopodiché
Dopodiché elezioni come ricordate
Si va al secondo e terzo Governo Berlusconi che complessivamente dura un'intera legislatura mille ottocento giorni qual è la media del secondo e terzo Governo Berlusconi di medi
Debito pubblico giornaliero
Per fortuna significativamente più bassa del primo Governo Berlusconi i trecentotrenta milioni al giorno
E però però rispetta il settantasei virgola tre di D'Alema novantasei virgola due di Prodi
Berlusconi e il centrodestra che pure hanno finito una legislatura in fortissima polemica contro l'eccesso di spesa pubblica acceso per fine il PAI dal Governo Amato restano esattamente sulla stessa media nel governo Amato
A dire la verità
Rispetto alla media quotidiani centoventiquattro virgola cinque milioni di debito pubblico giorno del Governo Amato della legislazione registro precedente loro stanno appena appena sotto sono centoventiquattro virgola tre milioni questo ve lo dico per esserlo precisi però insomma dopo tante polemiche
Siamo allo stesso
Poi andiamo secondo con Prodi finita la legislatura di nuovo centro-sinistra vince le elezioni
Settecentoventitré giorni quindi una bella dura tanti quella secondo governo Prodi passiamo dai cento ventiquattro virgola tre milioni dei governi Berlusconi due-tre della legislatura precedente si scende a novantasette virgola cinque
Sì discende al novantasette virgola cinque
Dopodiché arriviamo al quarto governo Berlusconi quello con cui siamo alle prese il Governo in carica dal due mila otto oggi sono al trentuno giugno questi sono conti che non ci siamo fatti a fine giugno nei fatti a luglio erano mille centoquarantotto giorni fino alla fine di giugno
Rispetto ai novantasette virgola cinque milioni di euro media quotidiani debito pubblico del secondo governo Prodi il quarto Governo Berlusconi risale
A duecentodiciassette virgola otto milioni al giorno
Fino allo scorso giugno duecentodiciassette virgola otto milioni al giorno
La conclusione e che una volta fatta giustizia
Della
Palla propagandistica per cui limpide debito viene dalla Prima Repubblica senza difendere il troppo debito della Prima Repubblica e non ci penso nemmeno un sono stati
Ma fatta giustizia di questo con i dovuti pesi
Se arriviamo a disaggregare nella seconda Repubblica il
L'apporto che ciascun Governo la Seconda Repubblica dato
Abbiamo inequivocabilmente che trecentotrenta milioni virgola uno del debito pubblico pro Dei del due primo Governo Berlusconi
E i duecentodiciassette virgola otto della quale il quarto Governo Berlusconi fino a giugno scorso sono i accorda
Ecco a
Questi numeri per dire arrivo vent'anni e tre conclusioni finali poi vi ringrazio dell'attenzione
Non bastano solo i numeri per dare la responsabilità naturalmente per le responsabilità politiche devono tenere conto del fatto che magari qualcuno ha fatto un po'il furbo le tecniche ripensamento del debito nel Governo precedente tutti ritrovi poi a dover fare i conti con tecniche di emissione spalmate per cui cioè delle missioni più
D'accordo ma al netto di tutto questo quando l'ammontare e così significativamente più elevato vuol dire che c'è una propensione al debito più elevato c'è poco da fare punto numero uno
Punto numero due
Anche la propensione al debito in quanto tale e questo mi tocca dirlo come se stessi parlando gli studenti eventualmente qui scusate per questo però tanto per non essere accusato di
Prendere lancia in resta e trarre delle conclusioni impropria
Anche la propensione significativamente più elevata va comunque scontata
Va comunque scontata su quali riaggiustamento magari corrente stai facendo sulla parte di Bilancio perché se tu
Metti in conto un aumento del debito perché nel frattempo I varato una strepitosa riforma fiscale che ha dei costi transizione del breve
Ma poi nel medio-lungo
Azzera deficit o più basso livello di spesa entrate si può anche capire che tu nel breve possa mettere in conto un aumento della propensione all'indebitamento andando sui mercati
Che poi però rientra Grasselli effettiva economia reale di un sistema di pressione fiscale di organizzazione perimetro pubblico che libera risorse per la crescita e che però ha dei costi transizione rispetto al gettito maggiore che avevi fino a
Sistema precedente
Però tranne che per due questi
Casi il primo è tecniche di gestione sulla duration del debito in scadenza ereditato secondo
Eventuali concomitanti grandi riforme attuate ecco al netto del primo fattore la grande riforma fiscale non volevo dire io vado a diciassette anni cilene annunciata ma non c'è stata non c'è stata la grande riforma quindi l'aumento della propensione al debito in quanto tale
Invece esprime un'altra cosa
Che
Colossale errore di questi anni da che siamo entrati nell'euro colossale errore è stato quello di esserci a patti bocciate scippati sette punti di PIL di minori interessi che ci ha valso entrare
Nella specie di è ben del basso tasso di interesse dell'euro Area rispetto a più del dodici per cento annuo che nel pagavamo di interessi sul debito pubblico fuori dall'euro noi siamo scesi a meno del cinque
E ci siamo potuti sette punti di PIL per anno che potevamo tenere a parità di perimetro pubblico di un welfare senza toccare niente senza eccetera eccetera potevamo trascurarne integralmente in
Equilibrio
Levando ridare tasse e invece abbiamo fatto più spesa corrente e ad aver fatto per spesa corrente non si discute tranne la parentesi Amato per il resto abbattere tutti sono i governi del tandem
Berlusconi Tremonti
Questa e
La verità fattuale che si legge in queste cifre dopo questa prima conclusione bene aggiungo mie due personali
La prima e che io mi auguro di non vedere nelle prossime settimane quello che i mercati stanno legittimamente scommettendo perché avvenga
Mercati hanno visto l'atteggiamento che non è quello
Che quello a volte dipinto in maniera un po'Florica come se improvvisamente
In Germania non ci fosse più lo fa da Freud fossero tutti con l'elmetto Guglielmino
Stesso facendola specifico Quarto Reich di nuovo attraverso la virtù di bilancio non è così
La Germania ha semplicemente sia semplicemente stufata di avere come guardiani della convergenza nel rigore pubblico e della produttività dell'economia reale tensione
Il Consiglio europeo l'Eurogruppo cioè organi politici che come si è visto quando sono stati per primi grandi Paesi ad andare oltre hanno le sull'acqua di rose nella disciplina e hanno trasferito nei mercati giudice quotidiano
Confidando sul fatto che così mercati con la diversificazione primo rischio fino al due mila e tredici questo è stato il senso della decisione di questi anni perché abbiamo appreso che crescevano mentito più di quindici punti di PIL e deficit pubblico oppure di due anni fa ricordo
I tedeschi hanno detto bene allora vuol dire che il nostro sistema i giudici politici non vale più sostituiamo i mercati ogni giorno come aguzzini di chi non è virtuoso e questo conto è un conto fatto non per far saltare l'euro
Chiunque abbia a mici parchi ieri o finanzieri o imprenditori tedeschi ben consapevoli di cosa vuole dire per l'export tedesco incamerare un euro più basso per la nostra presenza come deboli ed essa con temporalmente il Paese con più bassi tassi di interesse reale
Per capirci in questi giorni UniCredit paga per finanziarsi del mercato a breve
Cinquecento punti base per finanziasse l'overnight
E deve fare impieghi a imprenditori tedeschi perché molto forte presente in Germania in cui il prezzo in tedesco prendo presto pagandolo trentotto punti base voi capite che ci mette quattro per cento per ogni prestito che fa l'imprenditore tedesco ecco perché siamo in una condizione terribile
Io
Spero che qualcosa avvenga prima da quello che sta avvenendo non netta volontà tedesca di far saltare e la volontà che i mercati
Diversifica sono molto fortemente prendo rischio lo hanno fatto fino al punto tale che
Mentre la corta si tendeva e i tedeschi nel frattempo avvalorava no al più
I propri tassi d'interesse e i propri titoli come bene rifugio pagando interessi bassissimi
Saltavano i governi cioè venivano commissariati come citava una delle ultime slide che abbiamo visto
Prima lo commissariati Governi che non capivano e quello che hanno ottenuto con la Grecia e collocano tenuto con
Portogallo collocano tenuto con la Spagna collocano tutto con l'Irlanda inciso a difesa dei miei amici irlandesi per questo sono prego Sasso
Che hanno eroicamente detto no
Alla polenta franco tedesca e anche italiana di dire alzate le tasse sulle imprese irlandese ha detto non tagliamo la spesa pubblica
La sua impresa teniamo bassissima dodici e diciannove per cento perché il carburante della nostra crescita è infatti crescono tre volte l'Italia per essere chiari e noi li abbiamo dati addosso dicendo basta col dumping fiscale bla bla bla
Dopo questi Governi e il caso anche di quello italiano
è stato altri con l'Italia
Il commissariamento
Io non so se ci sarà io per certi versi con questi numeri io ho concluso la mia terza conclusione
Mi fanno sperare o che ci sia una politica consapevole non di litigare su chi ha messo più tasse ma di litigare su chi ha più fatto spesa corrente di questa la differenza
Io non la vita oppure
Mi dispiace dirlo ma io sono dell'idea rispetto i politici che insulta dei mercati che il commissariamento in cui il mercato fa il giudice e uno virtuoso nel bilancio pubblico nell'economia produttiva
Ha messo in moto questa bella cosa io plaudo le mani per non non mi piace la politica sostituita dai giudici in politici ma quello che non mi piace sono i politici che mentono sulla spesa in più che hanno fatto per un Paese ridotto in queste condizioni
Grazie a Oscar Giannino Roberto Cicciomessere è stato segretario radicale perché il caso
Radicale perché anche ricercatore sui temi del mercato del lavoro ci darà un'analisi prospettica alla quale chiediamo supporto
Molto velocemente perché devo scappare io parto alla fine diciamo del
Degli interventi che sono stati fin qua fatti tenendo presente
La proposta di riforma costituzionale
Per il pareggio di Bilancio soltanto due osservazioni per quanto riguarda
La la legge presentata dai deputati radicali io so soltanto due osservazioni la prima osservazione
Per quanto riguarda la clausola di flessibilità con maggioranza qualificata attenzione io in generale non solo col sono sempre contrario alle maggioranze e qualificati i seguaci ha la maggioranza non si capisce perché deve
In qualche modo essere condizionato dall'opposizione
Ma significa mettersi un cappio al collo vediamo che è successo negli Stati Uniti perché nel momento in cui negli Stati Uniti esatta che è successo esattamente questo argomento in cui l'opposizione non è d'accordo nello schieramento
Del tetto di esperienza
E di deficit è stabilito evidentemente sì paralizzare l'economia
Seconda problematica nella relazione c'è scritto
Se il Parlamento non approva il Bilancio il Governo va a casa non affatto detto come scritto da nessuna parte semplicemente perché io ho vissuto come deputato europeo un
Un situazione analoga in cui parametro per un anno
Non approvò il bilancio ecco a critiche la Corte disse che voi due in Parlamento alla fine comunque dopo le modifiche poteva lo doveva approvare perché uno Stato secco Unione Europea in quel caso senza bilancio non ci può essere conclude discorso velocissimo eh
Ok
Arriviamo al duecento al due mila tredici
Col pareggio di Bilancio apriamo questa o altra
Legge costituzionale per l'obbligo
Del pareggio di bilancio flessibile spero sulla base esperienza tedesca che gli altri che Paesi dopo
Di giusto parla in valori assoluti più che in
Percentuali in mille novecento miliardi di euro come lì affrontiamo non credo che il pareggio di bilancio in Italia
Promesso per il due mila e perciò a parte che che ovviamente
Del tutto da vedere di dire tutto discutibile precedentemente se aumento dei tassi di interesse sul debito le somme attualmente
Stanziate per arrivare a quello che è l'obiettivo non basteranno e quindi nei prossimi mesi bisognerà fare ovviamente altre manovre non credo che questa manovra CD che consenta ci conceda degli avanzi primari col quali
Affrontare e incominciare a ridurre il debito e quindi il primo problema la prima domanda dopo la riforma dopo il pareggio del due mila tredici dopo
La riforma costituzionale che ha avuto
Valore simbolico importate e come e come si fa qui ci sono due considerazioni una
Stiamo parlando purtroppo di valori non quelli che ricordava marzo per la
Scrivere sui beni
Degli anni passati sia operativa valori importanti quindi parlare di abbattimento di un dieci per cento che può aprire un venti per cento
Non previo al sessanta per cento arrivare al novanta all'ottanta stiamo parlando di duecento o di quattro miglia Cangiano parlando di cifre fuori dalla grazia di Dio ma io non vedo molte
Soluzioni se non quelle che sono
Sul sul tappeto che ha proposto Amato o chi altro
Me e credo anche che diciamo anche un discorso duro di patrimoniale che fosse giustificato non per coprire i buchi di bilancio ma per tagliare il debito pubblico quindi tagliare
La K che pesa sulle sulle sulle sulle nuove generazioni anche in termini di crescita di investimento e così via penso che sia un discorso un discorso fattibile
Ma comunque da quel passaggio ed è un passaggio obbligato qualcuno una risposta
Dal momento che non credo che qualcuno sostenga che con avanzi primari si riesca a ridurre il debito qualcuno lo deve dire
Che le strade sono sono sono quelle di una patrimoniale feroce simile a quella che fece Amato sono
La vendita di A sette ma su quis su questo saremo più perplesso e poi vediamo poi subito dopo perché
Che BO non non non ho grandi idee se non
Mi chiedo il senso il significato le fondazioni bancarie che hanno un patrimonio se non sbaglio di quaranta cinquanta miliardi gli asset che probabilmente potrebbe essere
Restituito al Paese ma neanche questo basta
Neanche questo basta
Perché comunque esiste un problema strutturale di cui in qualche modo faceva cenno l'oratore che mina preceduto
Per è un problema sistemico cioè il primo problema del debito e questo cos'è la cosa che che mi sembra che sia sarà solamente assente ed è la crisi
Di finanziari questi di questi quest'ultimo anno di cui in particolare di questi mezzi e mette IMI e discussione lo stesso principio dell'europee
Nessun affrontato in dati in termini sistemici istituzionali questa problematica cioè che non è concepibile teoricamente istituzionalmente e politicamente avverte pensato a Unione monetaria europea
In cui ci fosse un'unica moneta ma non ci fosse un Governo di questa di questa
Moneta unica
E non tanto e solo per quanto riguarda quindi la necessità di trasferimento all'Unione europea gli Stati Uniti d'Europa
Delle competenze primarie per quanto riguarda il Bilancio la fiscalità e così via che non basta perché ci vuole anche il trasferimento di risorse e di riassetto e
Perché ovviamente ci vogliono le garanzie per poter gestire operazioni di quindi oltre quattro o cinque di questo stiamo parlando
Miliardi di euro e quindi
è un problema che siccome è strettamente connesso nel senso che il problema sicuramente dell'Italia sicuramente l'Italia a dei
Responsabilità
Più gravi e anche
Semplicemente guardando anche le cifre che ci ha dato prima scorge Nino ma è un problema europeo
Nel senso che non è possibile gestire semplicemente non è possibile gestire
L'Euro la moneta unica di sapere il Governo la possibilità di governare
In termini di responsabilità che mi di trasferimento di responsabili gli altri di asset
Questa questo sistema monetario ciò detto ancora non abbiamo risolto i nostri i nostri i nostri problemi perché è evidente che se
Evidente di il discorso dei dei dei bond gli eurobond non è un discorso di oggi dopo domani che è un discorso in prospettiva il discorso di battaglia politica nei prossimi anni è nel frattempo ordine
è ovvio che se il il tasso del debito a tasso d'interesse il debito subito al tasso di crescita del prodotto non andiamo da nessuna parte
E quindi esiste un problema che per l'Italia è un problema
Diverso e superiore
Atti quello degli altri Paesi e chi in Italia non c'è crescita
Cioè il problema e
Che la crisi dell'euro
Interviene in Italia in un'Italia che non cresce da dieci anni
In cui la stagnazione della produttività dal due mila e pari a zero cioè non cresce di un decimo di punto un Paese in cui
Sostanzialmente la crisi
Ha semplicemente aggravato le cause
Strutturali del declino economico di questo Paese che veniva denunciato mica del due mila otto par nel due mila sette del due mila sei Pino e così via
E quindi e il problema è se si parla genericamente di chi servono le riforme ma le riforme che servono in Italia non sono le stesse riforme che servono negli altri Paesi ed è la cosa drammatica
Che abbiamo credo noi di fronte
E che non c'è una forza politica che sia in grado di presentare non in termini monto generici rispetto
A strumenti che sicuramente sono utili del Barizza azioni piuttosto di previdenza privatizzazioni e tutto quello che vogliamo le riforme soprattutto
Dal Parco da da parte dell'offerta mentre c'è un problema vere riforme anche dalla parte delle domande qual è la situazione del nostro Paese quindi quale di fondo grazie fatte nel nostro Paese
Non so se è stato ricordato precedentemente
E chiaro che questi
Accumulo del debito pubblico
Determinava pagare alcune grandi voci voce automatiche per quel che poiché pesano non solo l'intervento sono ovviamente
Il il corso il costo del personale nelle due per due grandi problematiche ci portiamo avanti che si chiamano previdenza e l'altro si chiama
Salute sanità e quando si spendono settanta sia
Al
Alla all'anno per coprire per mantenere in equilibrio il sistema previdenziale empiriche perché
Quelle il primo intervento da fare cioè non c'è da discutere nel senso che oggi non affrontare questo problema
Significa semplicemente per giudicare così si
Discorso
Perché esiste un problema evidentemente che
Gli interventi che devono essere fatti per ridurre il debito non devono essere
Eccessivi come sono gli attuali interventi che sono stati fatti sano ovviamente aggraviamo perché
Ripeto io credo che ci saranno Udu uno due tre quattro cinque manovre prima a del due mila tredici perché gli effetti accessibile di questa manovra basata al settanta per cento
Sulle entrate sono di evidenti oltre le problematiche che riguardano
Il l'aumento dei tassi di di di di di disinteresse
Ma è evidente che se nessun si affronta
Questo tema
E lo si affronta in in meno in maniera
Scusate in maniera trasparente
I cittadini ma preferite
Pagare più tasse o andare in pensione più tardi
Preferite pagare più tasse o andare in pensione con il sistema contributivo che crei conseguibili comporta ovviamente se volete mantenere
Lo stesso montante contributivo alla fine del ulteriore lavorativo dovete lavorare di più ma io credo che difficilmente a parte
Fatture momenti di demagogia un cittadino normale non accetterebbe una ipotesi di questa viene a parte altre considerazioni di audire generale che riguardano il tasso di occupazione
In in Italia e e tutta un'altra problematica sul quale
Non non
Non non si fa perché c'è anche il problema di domanda
C'è il problema
Di come fatto il sistema produttivo
Italiano che si basa per il quarantacinque per cento il quarantacinque per cento delle imprese italiane ma io ho fatto io ho fatto l'Istat
A profitti ma a livelli di produttività inferiori a quelli della media del proprio settore sono grasse ai bassi stipendi alla mediazione della della politica all'evasione fiscale e
Questo quarantacinque per cento di imprese che stiamo parlando di delle micro e piccole Porto di insigni in sei tutto il peggio e le cause del declino italiano che sono sappiamo tutti mancata innovazione
Mancata ricerca eccetera eccetera ma anche questo in Italia la calato
La ricerca e che è uno dei problemi fondamentali
E l'innovazione Marini in Italia si spende molto di più
In ricerca innovazione nel pubblico rispetto al privato perché nel privato non spiega perché nelle i risultati
In termini sempre brevettuali nel pubblico sono assolutamente insignificanti quindi investire ancora soldini nella ricerca pubblica e scarsamente utile se non condizionata
Almeno a qualche parametro di qualità la ricerca in delle imprese in Italia è la in termini percentuali la più bassa ma ma
Ma non è vero che è più bassa perché nelle mete grandi aziende e pari a cui degli altri Paesi europei è bassissima insignificante nemico per impresa perché l'Italia il
Sistema produttivo è basato il novantotto per cento
Fra micro grandi Paesi quindi
E finisco nel senso che
Utilissimo discorso sul debito sul sollecito di forma costituzionale ma dopo di che il problema
Come si taglia il il debito
Come si pronta il problema strutturale che non è soltanto il nostro debito dell'Europa
Del della gestione dell'euro e quindi il trasferimento di
E competenze
Di sovranità e di assetto rispetto terzo problema come si fa a crescita nel nostro Paese perché se rispetto confisca se il gatto ancora tasso
Sugli interessi al tasso di crescita del prodotto e questo
Davanti soltanto burrone ovviamente grazie scusate
Grazie a Roberto Cicciomessere Salvatore Bonadonna Presidente del Collegio di garanzia di Rifondazione Comunista e anche
Utile strumento di confronto per noi oltre che a me Presidente della centro studi assetto
Prego sabato
Ma io vi ringrazio per l'invito
Anche per
Come dire per questa sovraesposizione perché fra l'altro non non sono un economista
Se non per quelle esperienze di ciascuno fa nella vita faranno fatto
Presenta cinque anni il sindacalista
E per avere seguito in qualche modo spero con una certa attenzione le vicende di questo di questi
Anni
E allora la dico così e se ci sarà la possibilità anche per essere breve
Dette anche per essere breve semmai
Sì si lavorerà sul testo diciamo così però per essere prego io fare una serie di
Flash anche provocato
Ma
Questa questione del dei del debito pubblico
Che è diventato un come dire il
Il dramma del
Del Paese dell'Europa del mondo
è una cosa che è nata
Così come come nascono i funghi dopo un temporale arriva il sole
O è frutto di
Scelte di natura politica di politica economica di politica sociale
La seconda e frutto
Di o esclusivamente frutto di quella gestione partitocratica che a Portal mono partissimo
Imperfetto
Perché se così fosse intanto già i dati che si esponeva
Giannino facendo un lavoro
Secondi grandissimo interesse su una serie storica per
Della dalla Banca d'Italia
Uno studio che ho pubblicato tra l'altro
I quaderni dalla banca dalla Banca d'Italia
CCC farebbero vedere che insomma
In questo in questa gestione partitocratica delle molo partiti ISMU forse ci sono anche delle articolazioni e comunque non mi darebbe una spiegazione compiuta
Perché quel mono partiti ISMU che sarebbe
Causa del crescita del deficit e del debito
Oggi me lo ritrovo esattamente
Consolidato solidale
Nell'approntare le stesse ricette
Le stesse ricette
Perché se
Se ci fosse oggi
Una ricetta dell'opposizione diversa da quella
Di Tremonti
Al
Capirei l'assunto per cui tutti quegli anni del compromesso sta a fino al compromesso storico dopo dalla Seconda Repubblica eccetera eccetera c'è stata quella grande consociazione
Per cui si scaricava sull'uso sul debito pubblico all'acquisto dalla lista costo del consenso col consenso sociale
Seguo idee i dati di Giannino e vedo che ci sono delle cose che non funzionano non non non tornano non tornano
E quindi
Interroghiamoci
Arrivo al punto per cui
La gara
Oggi è
A chi la spara più grosse tra Tremonti e che ne so nel
Il PD
Oltre a Tremonti
Gli economisti
Del PD
E credo che si muovono sulla stesso filo del ragionamento che
Pensioni
Palio dalla spesa pubblica
Pensioni taglio dallo stesso punto sociale pensioni
Liberalizzazioni privatizzazioni
Quindi
Sostanzialmente lungo sulla stessa linea
E allora c'è qualche cosa che manca ex qualche secco a qualche
Cosa che a monte non torna qualche cosa che è un punto
E allora
In Giappone è stata pure la partitocrazia che ha portato il Giappone davvero il debito pubblico più alto del mondo
Negli Stati Uniti
Secondo debito pubblico più alto del mondo è stata la partitocrazia all'intesa perversa corporativa tra maggioranza opposizione il sindacato il settore si è fatta no
No
Negli Stati Uniti dove tutto quello che si pensa è essere la condizione per favorire l'abbattimento della spesa pubblica e il rilancio dell'economia cioè la cancellazione dei contratti di lavoro la conservazione dei diritti dei lavoratori
La cancellazione dei diritti sociali la riduzione della spesa sociale eccetera eccetera praticamente
La
Il lavoro delle delle delle fabbriche non riunioni senza il sindacato è ormai la generalità dei casi
Negli Stati Uniti dove questo modello
E praticato da anni perché gli Stati Uniti arrivano al punto in cui
Le società di rating fanno inizialmente dicono se e
Sì essa è esattamente il sacco a me esattamente lì volevo arrivare e
Li chiamo devono arrivare
Quindi voglio dire stiamo adottando e stiamo assumendo come modello da perseguitare dal realizzare quello
Chiesta manifestando esattamente illegale Aldo maggiore di
Contraddizione rispetto alla tesi
Allora Force
Ricominciare a ragionare in termini di
Economia reale
E di rapporto tra economia reale e
Economia finanziaria Ytzhak TAR e finanza
E mercati e mercati finanziari e
Suggerirei davvero a partire dal famoso divorzio Banca d'Italia
Tesoro
A
Che poi venne assunto a modello anche alle al livello europeo a partire dagli
Questa sottrazione di potere e di irresponsabilità
Di potere e di responsabilità alla politica e il trasferimento di questo potere a entità a democratiche per definizione
Che vanno da adesso dalla Banca europea al WTO al Fondo monetario internazionale eccetera eccetera
Possiamo considerarlo un elemento diciamo così di evoluzione verso una maturazione della politica cioè dalla manifestazione della polis dal
Ho dobbiamo interpretarlo come
Una
Subordinazione strutturale
Del della politica e cioè per l'autonomia responsabile delle collettività delle
Delle comunità rispetto al economia
Rispettare le conosciamo
A Franco Frattini De Marco figure abbiamo
Marco la politica e a democratica alla alla politica e a democratica a seconda di quale regole la la una comunità
Assume di è evidente che
Che che che non è che la politica in quanto tale c'ha la virtù della democrazia no la democrazia è una
è una forma concreta o sono varie forme concrete storicamente
Socialmente determinate in cui le comunità nazionali sovranazionali e sembra essere si esprimono e da questo punto di vista non c'è dubbio che c'è un'aggravante mi rifaccio alle cose che
Che diceva che diceva all'inizio nell'aprire questa nostra discussione Emma non c'è dubbio
Che la strutturalità
Della a democrazia
Della Unione europea della Unione europea fa sì che
L'Unione europea sia
Essenzialmente l'attività gestita dalla dalla BCE
Priva di qualsiasi anima politica cioè priva di qualsiasi
Potere che risponda del suo operato a chi lo ha
Fra a chi lo ha eletto a chi gli ha dato un mandato e che eventualmente in condizione di revocarli o la volta successiva questore
Un punto importante per cui non c'è dubbio che
Per tagliare una una strada
Positiva per affrontare non già al a livello italiano ma a livello italiano e a livello europeo come necessario indispensabile fare
La questione di passare dall'attuale stato dell'Unione e quindi dal dalla dagli attuali
Sta a tutti che governano valutarla Unione europea a un vero a un vero sistema di Stati Uniti di Stati Uniti ed Europa con
Regole comuni meccanismi
Meccanismi comuni di governo
Seconda funzione forse ultima visto che ne ho preso troppo tempo seconda e ultima
Flash considerazione
Quasi cinquant'anni fa quando appunto avvenivano quelle cose allora
Del divorzio tra banche altre sorprese Jannis negli anni ottanta finali gli anni Settanta
La distribuzione della ricchezza nazionale
Era per era soft grosso modo
Per il sessanta per cento
Verso i salari gli stipendi alle pensioni e il quaranta per cento alla rendita e al profitto
Il livello di indebitamento era quello che abbiamo visto la dinamica
Anche ad una spesa pubblica compreso
Quei fatti che io considero positivi
Le conquiste civile e sociale di del degli anni Settanta dallo Statuto dei lavoratori alla crescita dei salari
Al sistema sanitario nazionale al sistema previdenziali credo che farlo stati accennati non per la non positiva alta quell'équipe paga a quelle cose a quelle cose
Se facessimo una volta un seminario sulle pensioni per capire che le pensioni sono pagate dai lavoratori anche per quei lavoratori che non hanno i contributi perché l'evasione
Contributiva da parte di intere categorie di datori di lavoro a partire da quello dell'agricoltura è
Stata totale
Quando
Potessimo fare anche un seminario su questo
Faremmo con come dire un po'di De mistificazione di questa
Operazione che mi pare scriteriata per cui si pensa di risolvere tutti i problemi del Paese allungando l'età pensionabile va
Dimenticandoci per esempio dal fatto che i prepensionamenti non li hanno chiesti i lavoratori non li hanno chiesti i sindacati ma le chiedono le aziende pubbliche e private Cervarese dimenticandosi di tutto questo
Ma facendo un'operazione generica per cui a allunghiamo l'età pensionabile
Poi magari ci lamentiamo al fatto che a trentacinque anni i ragazzi fanno ancora i bamboccioni quand'è che entreranno in un posto di lavoro non si sa visto che
Quelli che ci sono ci devono rimanere fino a settanta anni e passa fissa
Ci sono delle contraddizioni che bisogna vedere ma comunque dicevo
Allora la distribuzione del reddito era quella
Oggi
La distribuzione del reddito è
Il trentasei per cento assai la gli stipendi e pensioni il sessantaquattro per cento a rendita e approfitto
In questo sessantaquattro per cento la rendita
Occupa quasi l'ottanta due ottantacinque per cento
C'è una questione c'è un problema o no
E se c'è un problema
La questione che dovrebbe porsi in un Paese e la questione dovrebbe porsi l'Europa e la questione che e oggettivamente posta anche a livello mondiale e
La economia reale
L'economia reale cioè la produzione di beni e servizi che
Sono funzionali alla
Alla alla alla alla vita la qualità della vita eccetera eccetera come la ricordiamo Conella regoliamo guardate
Il dramma che oggi avverto non alla cattiveria dalla Germania
L'attività regionale c'entra niente Germania fatto un'operazione sulla propria storia distrutto sotto sulla ristrutturazione dalla propria economia reale
Ha fatto finta di non vedere come le banche
Di quel Paese si siano sovraccaricati di
Derivati molto infetti è molto e molto pesanti oggi a
La condizione di potere scaricare sul resto dei sui Paesi più deboli una parte di questa di questo di questo di questo fatto ma arriva il nodo al pettine
Il PIL dalla Germania crescita zero
Il PIL dalla Germania precisazioni
Funziona
Un'economia dei singoli Paesi e della stessa Unione in cui tutti i Paesi fino a Lizzano la propria economia
Alla esportazione e per fare questo hanno bisogno al di là dei dumping
Di tagliare i salari ridurre la spesa per per la produzione sia per sé perché devono esportare
In queste condizioni
In cui in mercati perdono capacità
Di di domanda e crolla la domanda ecco allora la domanda
è possibile pensare alla continuazione di questo modello di sviluppo o non dobbiamo pensare a cambiare il modello di sviluppo
Perché è inevitabile
Che se non si cambia il modello di sviluppo
Dell'Italia
Della avevo e dell'Europa
E poi degli Stati Uniti e poi degli Stati Uniti
Se non si cambia questo modello io penso che sarà in inevitabile arrivare a al disastro
Arrivare al disastro il disastro sotto forma di default il disastro sotto forma di rottura reazionari e il disastro sotto forma di Caorso generale davvero
Anche gli economisti più attenti più avvertiti quelli classici e omologati ma anche che che cominciano ad avere qualche
Polso che trema e anche quelli critici più avvertiti si rendono conto che siamo a uno snodo
Rispetta questo nodo io non penso
Francamente
Che le soluzioni possano essere poi possono continuare ad essere di ordine
Ordinamentale e basta
Da questo punto di vista io non credo non lo dico così non credo
A alla costituzionalizzazione del pareggio di bilancio
Intanto perché non penso
Che un Paese una comunità economica un grande un grande Paese eccetera la macro economia non è riducibile
A ora alla gestione del bilancio di un'impresa sono cose completamente diverso sono cose completamente diverso e non è un caso che dove vanno
All'anno
Assunta
è diventata lo strumento attraverso cui si tenta di imporre misure
Antipopolari
Facendo sì forti di questa lega di di di questo cattivo che legato al collo di chi governa un Paese sia adesso in quel caso Obama o sarà chiunque altro in Europa che in Italia
Bene
è un attimo solo no
Va beh
Ai
Mi rendo conto
Dunque allora di anche perché come
Si è ben intuito cosa che un convegno ponderoso compresso abbiamo anche altri interventi alcuni di questi no scusa alcuni di questi
Interventi non potranno essere svolti qui e quindi rimando anche a chi ci ascolta traversata del radicale
Agli atti che pubblicheremo su quaderni radicali che saranno completati anche con gli interventi
Che non si sono potuti sviluppare qui la parola Giulia Sini
Che docente di matematica all'Università di Siena
Ma che il Presidente del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani che
Credo affronterà uno degli aspetti che nella discussione emerso la ricerca che vediamo come lo legge rispetto al debito così è la mia tante certi la mia relazione legata all'uscita la ricerca in questa crisi economica
Allora ovviamente come è stato già detto il debito pubblico condiziona pesantemente tizia tra la nostra economia sia che la norma la nostra politica
Nessun intervento Daniele Bertolini sostiene che il debito pubblico è stato usato per finanziare le spese correnti sia significato la stabilizzazioni clientelare dei conflitti sociali
Allora è si capisce in quest'ottica come mai in Italia non eccetera mai citato un progetto
Vero della scuola pervertita per la ricerca non come non si è mai parlato Talat cose di un piano energetico mai
Diciamo a parole ma mai nei fatti
Quindi è chiaro che insieme al controllo dei conti pubblici e necessaria una strategia di vere riforme
Altrimenti non potremo evitare il declino perché se il Paese non inizia a crescere si rimanderà forse di collasso di qualche anno ma non sarà inevitabile
Quindi politiche orientate alla crescita del lungo termine
Soros l'unica garanzia perché l'Italia non diventi sempre più povera ed esista una ragionevole speranza per i giovani o meno Giombini ritrovare posto di lavoro in questo Paese
Quindi come è stato detto da molti e necessario una seria politica di liberalizzazione delle di vari settori è necessario
Una
Un seria riforma delle pensioni
Ma
Non basterà
Perché se pensiamo sia importante investire in modo decisivo nel futuro per rendere sostenibile il presente si trova a bere coraggio di investire in un in ricerca formazione educazione
La politica in Italia la stessa Confindustria lo stesso sindacato non hanno mai creduto seriamente di investire innovazioni eolici
La nostra classe politica di destra o di sinistra non Serna interessata veramente di ricerca e università perché si è sempre ragionato in termini
Di consenso elettorale non in termini di crescita
Il mondo accademico
Il mondo
Della ricerca il mondo della formazione
Non sono diciamo certamente un po'un bacino di molto ma non è solo questo in Italia non esiste uno opinioni pubblica e questo ci sarebbe da aprire un discorso comunque
Non esiste un'opinione pubblica
Interessata alla ricerca all'università a meno che come l'anno scorso non si parli di gossip universitario allora tutti a quel punto parlavano del mondo universitario
Quindi investire in ricerca e inondazioni non porta consenso
è vero che nel due mila dieci
La questione universitaria è stato uno dei temi caldi che culminata con l'approvazione del progetto alla RAI la legge numero duecentoquaranta nota come legge Gelmini
Ma sarà purtroppo l'ennesima riforma con l'idea di cambiare tutto per non cambiare niente
E da circa un ventennio
O governi di destra con governi di sinistra che si passa di riforma di forma senza ragionare senza registrare alcun
Sensibile miglioramento delle magagne università ora la prima questione che uno si può porre lo mensilità e la ricerca sono cronicamente sotto finanziati in Italia
Per rispondere a questa domanda è utile fare qualche confronto internazionale a questo proposito e importante sfogliare l'ultima edizione di education et grassa del due mila dieci dello green fashion for economic cooperation e debole per me
Da cui risulta che rispetto alla media degli altri Paesi
Non destiniamo investita circa e cinquanta per cento in meno di risorse pubbliche ora sono numerosi i dati che si possono trarre da questa edizione
Fare i confronti con gli altri Paesi per questioni di tempo rimando all'articolo che sarà pubblicato su quaderni radicali penso uscirà a metà ottobre
C'è anche un atto importante lavoro elaborò elaborato dalla Juve avvenne l'università su Sciascia in occasione della Conferenza europea del re direttori di due mila nove
Dal rapporto emerge chiaramente che l'Italia è l'unico fra i grandi Paesi europei
Che ha tagliato i fondi per l'uscita
Quindi molti Paesi parlo della Francia parlo degli Stati Uniti parlo se vogliamo di più ripartite della Corea del Sud di Israele ma la stessa Germania è il Paese che ha investito di più ricerca informazioni in questi anni di crisi
Hanno deciso di includere forti investimenti educazione superiore nella ricerca tra gli interventi fondamentali per fronteggiare la crisi finanziaria e uscirne con questi tipi di rilancio e crescita
In Italia il nostro Ministro delle Finanze a al contrario scelto di procedere a un significativo troppi eccessivo programma pluriennale Hitachi al finanziamento ordinario degli atenei
Acconti anche accompagnato sostanziali tardi al finanziamento dei progetti di ricerca confine a questo va aggiunto il blocco del turnover
E le tratte tutto questo è diffidato diciamo a perdurare in modo ottimistico fino al due mila quattordici ma è ovvio che lascerà strascichi negli anni successivi
Ora se noi vogliamo aprire un'idea di futuro per il nostro Paese significa a vere presente le forti relazioni che l con ricerca università educazione
Ricerca educazione solo strettamente correlati
Non solo perché aumenta la proprietà e di aver ricercatori più bravi ma perché da questo la legame circa scaturisce il progresso tecnico del Paese e quindi la sua crescita
Il progresso tecnico audizione non ci nuova conoscenza per produrre il modo efficienti però anche bisogno del novantanove necessario utilizzare questa nuova come scienza nei processi produttivi
Quindi nello sviluppo e crescita di un Paese contorno chic da una parte saper investire in ricerca per creare nuova conoscenza
Ma anche la capacità
Di diffondere i risultati di queste ricerche in modo che i lavoratori sono in grado di utilizzare queste nuove tecnologie
Quindi
Chiaramente dipende anche dal nostro sistema di educazione e con include anche la formazione continua se non si va sempre a vedere queste dicerie ciò e te che lascia quest'ultime edizioni risulta che il nostro Paese
Per quanto riguarda la spesa per le istituzioni e per la formazione è senza neppure diciamo nelle ultime posizioni
Cosa dire del sindacato e della Confindustria
La Confindustria e sindacato
Pure votando sempre comma altra che ricerca e innovazione e alla base per la crescita non non sono stati
Nel non sono stati nemmeno in grado di creare le condizioni perché l'Italia fosse possibile identiche investire in ricerca e sviluppo
Ora nessuna intenzione di demonizzare le piccole per impresa ma bisogna dire che in Italia abbiamo troppe piccoli in crisi e quando uno è troppo piccolo non ha le risorse necessarie
Per investire in alta non ecologia ma non solo non ha neanche la capacità di assumersi ovviamente essendo troppo piccolo la responsabilità
La responsabilità che queste scelte comportano infatti
Da questo compare che
Per
Non è un caso che il per quanto riguarda le risorse
Spesi e diciamo e sviluppo e di ricerca per di quarantacinque per cento in Italia sono finanziate dal privato e il cinquantacinque per cento da
La difesa diciamo de l'italianità
Di un capitalismo inquinato
Fanno in familistico senza capitale ha impedito la possibilità di portanti anche i finanziamenti stranieri e fatto che in Italia non aggiungono importanti finanziamenti stranieri questo significa
Che non non abbiamo le risorse per l'opera la nuova tecnologia investire in ricerca
Non a caso tra tre cose l'industria cioè in tutto in questo periodo stanno assommando sempre meno personale scientifico vorrei concludere con la questione universitaria che secondo me è uno dei punti più Pipoli a situazioni italiane
Ora voi sapete che è stata approvata la legge Gelmini il quattordici dicembre questa legge è stata accolta come diciamo
Il passo nella direzione giusta in realtà è una riforma che non sarà in grado attirati principi ispiratori di rappresentare un cambiamento che crei concorrenza tra i vari atenei
Prendi effettivamente in merito sia della procedura diciamo burocratica e centralistica di reclutamento e docenti sia per la porta risibile che premier che prima era il merito non sufficiente ad incentivare diciamo del una migliore ricerca didattica nella nostra d'uscita
Ma soprattutto questa legge Gelmini
Non ha avuto il coraggio di scommettere sulla piena libertà di scelta e responsabilità dei docenti e la strategia di cambiamento del mondo accademico in modo che ogni dipartimento
Porti le conseguenze sette le decisioni assunte dai suoi docenti
Ed è in questo momento di grandi grave crisi economica con debito pubblico non più sostenibile dobbiamo dirci chiaramente che non possiamo permetterci questo tipo di università pubblicità
Università che è vissuta sull'idea che riconoscimento del merito di quanti hanno un minore disponibilità è garantita solo da università pubblica costi ridotti
D'altra parte l'università per funzionare ha vissuto di risorse quindi qual è la sfida stabilità è quella ritrovare maggiore disponibilità
Di risorse per un'uscita ma e un
Un minore ordine a carico delle della Cassa pubblica e quindi questo richiede una riorganizzazione del mondo universitario
Basato sulla concorrenza è il mezzo e questo significa con temporalmente l'abolizione del valore legale del titolo di studio accompagnato dalla libera imposizione delle tasse universitarie
Così facendo lo studente scelti l'ateneo per la qualità della formazione troppe non più per il pezzo di carta
Si viene a creare una virtuosa competizione tra i gatti neri per indurre gli studenti a scegliere preferibilmente l'unicità migliori e a spingere le visita ad assumere persone capaci e meritevoli
Questo è un ottimo metto per valutare di Atene e non i criteri assurdi della legge Gelmini come il numero degli iscritti
La percentuale dei promossi il vuoto la media dei vuoti e il voto di laurea perché con questi criteri
Alla fine famosi favorisce i corsi di laurea che richiedono meno impegni e non a caso netta e decisa cioè uscito il numero dei tagli dei costi universitarie
Che sono stati tagliati con la legge Gelmini mi sembra trecentottantaquattro sapete qual è corso più penalizzato e queste nelle varie obesità è corso di Ingegneria informatica quindi
Inoltre la libri posizioni delle tasse universitarie tre delle risorse necessarie perdere posti di sostituto quei posti potrebbe operare le varie soluzioni pezzi d'onore comunque chiudo ecco secondo me
L'abolizione del valore legale del titolo di studio assenso sia accompagnata
Anche all'abolizione degli ultimi proporzionali in questo modo si avrebbe la liberalizzazione diritto questioni altamente qualificate come quelle del notaio l'avvocato del farmacista del giornalista
Avendo
Allora
A differenza di come molti pensano in questo modo con l'abolizione del valore legale e lavoro e l'abolizione degli odi proporzionale al vento una società e università minoritaria
Ho chiuso vorrei dire che io compiuto gesti scusa
Voglio dire
Un piccolo aneddoto per farmi capire io da tanti anni che penso di mette su una scuola privata un è da tanti anni o veramente in toga metto professori
Dal punto di vista
Diciamo accademico di insediamenti veramente varie
O questa situazione italiana
è impossibile
A meno è veramente impossibile per i bolli Perilli mettere cioè veramente impossibile netto su una scuola privata eppure questo è un mio sogno che io porto da dieci quindici anni e non perché mi mancano insegnanti validi questa è l'Italia
Abbiamo anche il problema sala quindi adesso siamo veramente in fase di conclusione con l'intervento anche di Marco però prima abbiamo l'intervento del nostro Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani
Poi avremmo o una piccola incursione di un economista della Sapienza e non so non so che che
Prende l'impegno di una Piccoli sì ma a forma di intervento che poi si svilupperà per il numero della rivista
Separata sede Michele
Ma nell'ascoltare gli interventi mia venuto mi è tornato spesso in mente quanto
Spesso quanto in questi decenni noi abbiamo detto di essere noi radicali
Una forza di governo e di volere governare di avere l'obiettivo di governare mi veniva anche in mente la campagna elettorale difficilissima del mille novecentonovantadue
Sembrano sembra passato molto ma in realtà è passato molto meno di quanto non sembri
Quando nella carrellata delle
Si cattivissime tribune elettorali che anche allora andavano in onda
Tutti gli esponenti di tutti i partiti
Parlavano di magnifiche sorti e progressive per
Il nostro Paese Marco Pannella proprio testualmente in ognuna delle rare rarissime occasioni
Del servizio pubblico date dal servizio pubblico tra virgolette per obblighi
Appunto di tribune diceva saranno lacrime e sangue sono i bancarottieri fraudolenti cui siamo a un millimetro tanto
Da che salti da che salti tutto
Veniamo anzi restiamo ad oggi perché sempre dell'oggi in realtà si parlava di quello che allora già era pronto e che ha continuato coi per accumulazione per insomma
A presentare il conto giorno dopo giorno anno dopo anno questo convegno mi sembra un classico esempio di apparente parte per il tutto perché
Dall'incipit dal titolo dal dal tema del debito pubblico in realtà poi si va
Ad abbracciare tutta quanta la situazione italiana
Sì proprio la situazione italiana di un'Italia che era in crisi già prima della crisi
La crisi ha messo poi a nudo la realtà catastrofica di quanto prodotto dal regime italiano
Le cui le cui colonne portanti sono i partiti della partitocrazia parastatali i sindacati parastatali pure loro
Una burocrazia super potente complicata inefficiente nemica dei cittadini
La magistratura che è pienamente parte di questo regime
L'informazione in particolare la RAI TV
E una società corporativa
Corporativi Zatta e corporativi Zanette per cui
Sei riconosciuto e ai una quota di agibilità soltanto se sei
Parte il settimo avi all'interno di una
Delle
Corporazioni basti pensare a turno sono partiti i sindacati ma tutto il sistema delle professioni in Italia che ha
Che nel sessanta mio partitocratico ha tradotto in modo
Molto più perfetto del vent'che non più di quanto non fosse accaduto il ventennio fascista
Quel sistema almeno legale
Dei fasci e delle corporazioni
Quando parliamo di corporazioni parliamo di un modo di funzionare di agire di lavorare di operare
Che ha come
Primo aspetto
E obiettivo più o meno consapevole quello di
Impedire che vi sia mercato che vi sia concorrenza e se non c'è concorrenza non può esserci non può esserci crescita basterebbe
Leggere me lo faccia venire in mente che Rivellini quando
Citava prima le relazioni di allora del Presidente della Corte dei conti
Ne parlavamo con Alessandro Massari sia durante il convegno sia nei giorni scorsi
Bucci colpiva molto come
Magari da radicali ignoranti di quanto i radicali
Più antichi grazie i quali noi abbiamo potuto essere qui
Avevano prodotto avevano fatto avevano immaginato ogni tanto ci accorgiamo di scoprire magari di essere arrivati a una soluzione simile puri ignorando appunto quello che
I radicali prima di noi avevano fatto anche per quanto riguarda la proposta di legge sul debito ma
Per esempio quando Marcello parlava ricordava
Della relazione al Presidente la Corte della Corte dei conti beh pochi mesi fa in una relazione di comitato proprio per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai partiti
Con l'alias aderimmo con l'alias truffaldino dei rimborsi elettorali fossi
Io proprio andato a prendere l'ultima relazione della Corte dei Conti su questo
Illustrando nel Comitato i radicali italiani e dicendo questa sembra una prelazione radicale per
Ma proprio nell'essi co una una con
Ma
Davvero impressionante ci sono pochissimi minuti quindi riprendo il figlio
Diciamo non c'è crescita senza concorrenza questo Paese è stato strutturato in modo tale con le sue corporazioni da impedire ogni possibilità dica e tant'è vero che da quindici anni stiamo come stiamo
Ci sono coi delle attenzioni che dobbiamo avere anche da un punto di vista
Lessicale
Noi siamo arrivati a questa situazione non semplicemente perché c'è stato un partito della spesa pubblica è stato il partito unico della partitocrazia articolato nelle sue
Varie sezioni con
Responsabilità abbiamo sentito anche per l'intervento di Oscar Giannino poi anche quantificabili
Da alcuni profilo sotto alcuni profili importanti ma è stato il partito della spesa pubblica
Che può essere tanti tipi questo è stato il partito della spesa pubblica clientelare
Un esempio nessuno ne vuole parlare più
Dire e certificare bilanci dell'INPS alla mano cioè lo dice l'INPS ne siamo sono andati a leggere abbiamo tirato fuori dagli scantinati
Della roba che stava solo negli scantinati quando andai all'Euro alla sede centrale dell'INPS mi accompagnarono sembrava
Sembrava un film mi accompagnarono sotterraneo dove c'erano i faldoni con i bilanci INPS negli ultimi trent'anni fatto il conto della cassa integrazione straordinaria duecentocinquanta mila miliardi di vecchie lire
Ad allora allora questo che cosa vuol dire
Quello
Eh
Pensate a questa cifra rispetto al debito pubblico presente al netto della spesa incarico alle imprese poca ai lavoratori giustamente ancora meno
Vuol dire che dal matrimonio
Dalla coppia di fatto in senso questa volta negativo tra la partitocrazia del sindacato Grazia e la Confindustria o Croazia se mi passate il termine un po'
Cacco fonico
Appunto queste corporazioni hanno fottuto i lavoratori di allora scusa pari non mi venite a dire che i prepensionamenti sono qualcosa
Che il sindacato possa avere minimamente subito quelli sono stati i prepensionamenti in cui i dati
Prepensionamenti che si sapeva già dall'inizio che sarebbero stati fatti perché quando hanno cominciato a mettere cento mila e duecento mila e trecento mila in cassa integrazione straordinaria per anni
Cioè senza nessuna possibilità di rientrare sul posto di lavoro
Difendendo non i lavoratori mai posti di lavoro in astratto che non esistevano più e in Italia noi abbiamo avuto la Geppy Linz Arche per Statuto
Dovevano costituire
Dove vanno a costituire imprese parlo dei dati parlo della realtà
Partendo della realtà
Tali
Anche
Vogliamo parlare del novantadue vogliamo parlare del novantatré vogliamo parlare del settantasette vogliamo parlare dell'ottanta tu le hai visti i dati e le curve anno dopo anno di com'era ma per favore cioè
E questo senza che il sindacato abbia mai
Detto una parola sulla riforma degli ammortizzatori sociali e sai perché perché quegli ammortizzatori sociali che erano la cassa integrazione erano quelli tagliati
Sui ceti operai torinesi e non solo di allora
Il modello è rimasto quello che non si accorgono fottuto tutto il resto tanto vero che oggi quel sistema non copre nemmeno il trenta per cento dei lavoratori perché se i lavori per fini atto ancora poi sperare di avere quello se i lavori per
Un'impresa magari fino a quindici dipendenti eccetera
Non è niente poi la CGIL fa le manifestazioni
Per il futuro e li uno vere veramente gli verrebbe da dire come dicevamo negli anni Novanta utopia bullonate di ma quale futuro loro con quegli altri sono i ladri di futuro perché
E vado avanti seria oggi tutti i dati ci dicono che le pensioni
Del due mila cinquanta rapporti avrà
Comporteranno perché lavorare perché poi ci sono i tanti che non le avranno un abbattimento
Del reddito del tenore di vita tra il cinquanta il settanta per cento
Quando
Vai apprendere altri dati
Quel sistema lì quello delle pensioni a una certa età magari a cinquantotto cinquantanove adesso magari a cinquantacinque cinquanta quarantotto trentacinque allora
Allora
Oggi il quarantadue per cento
Dei lavoratori dipendenti
Tra i venticinque e trentaquattro anni di età nel due mila cinquanta quando forse andranno in pensione sembrano con mille euro al mese
Quel sistema lì ci dice che il cinquanta e l'otto per cento delle pensioni non raggiunge i cinquecento euro mensili e che il settantanove per cento non raggiunge i mille euro mensili lordi
Ma qua cioè
Quello è il welfare partitocratico
Quello che pensa partitocratico che non c'entra niente con il welfare democratico universale eccetera duecentocinquanta miliardi per non salvare un posto di lavoro
Vanno a fare le varie
Ho l'ASP la CGIL la FIOM
No Pomigliano pezza a strapparsi le vene pur pure Vendola ci si metteva a fare il portavoce della fio ma poi andava davanti hai ai cancelli di Mirafiori riceveva scusi
Ma lei al referendum domani come voterebbe voterebbe sì o potrebbe no etnica risposto e
Per la cronaca
Queste ci hanno ammanettato questa cosa dell'articolo diciotto da
Da vent'anni gli affondato veda se c'è una donna neanche lavoratori noi proponevamo quindici mensilità di risarcimento
Scusami ho perso il filo riprenda concludo so che sono fuori tempo massimo due minuti e chiudo dicevo non è il partito della spesa pubblica il partito della spesa pubblica clientelare
Quelle corporazioni e i tenutario i di quelle corpo la corporazioni tenevano famiglia e dovevano farle mangiare e le hanno fatte mangiare stanno sfondando e sfasciando tutto
Seconda cosa costi della politica no
Io ricordo una splendida campagna iscrizioni al partito radicale transnazionale tra spartito del novantatré che Marco ed Emma fecero allora per una serie di congiunture astrali anche
Per un periodo dalle TV
Dicendo
Rivendicando la nobiltà della politica la nobiltà della politica
Proprio in un momento in cui la politica quasi peggio che adesso dirò ladri infami Tangentopoli eccetera quella fu una formula magica
Io penso che noi dobbiamo continuare a rivendicare la nobiltà della politica chiamare i cui costi non costi della politica
Ma costi della partitocrazia
Perché la politica che noi radicali non abbiamo mai mollato
Vogliamo che possa riprendersi era tutto un Paese e tutto quel Paese che nel novantatré nel novantacinque ancora riusciva a votare dieci quindici venti quesiti
Referendario adesso no chiudo i fatti si vendicano diventano misfatti ho detto
Una volta qualcuno
I fatti che ricordavo uniti alle riforme non fatte si vendicano
E sono accaduti non per
Incapacità
Oggi anche per quello perché quando si vanno a leggere come sono formulate alcune cose nelle manovre contromanovra effettivi
Ti viene da urlare perché a volte ci vuole l'interprete ma tanto per per non sapere le scritte a volte per nascondere le cose altre per non sapere proprio leggere descrivere ma
Il motivo è stata la convenienza partitocratiche corporativa a non fare quelle riforme quelle dei venti referendum radicali nel novantanove due mila
Quelle che Rudi Dohrn bus
Diceva il programma di governo e se queste cose non si faranno andrà a finire male sta andando a finire male il combinato disposto di tutte queste cose ha prodotto povertà
Per lungo tempo ha iniziato da un po'a produrre anche miseria alcuni dati sulle pensioni gli ammortizzatori sociali li ho ricordati li ho ricordati un attimo fa
Ora pensate a degli ultimi fatti
La lega no
Dario Di vico con una sintesi giornalistica davvero efficace ormai una ventina di giorni fa
Ha scritto questi stanno facendo la FIOM del nord
è vero perché dire le pensioni non si toccano facendo credere i cittadini italiani che si vuole toccare la pensione di chi già c'è la
Cosa che non era minimamente nel conto proprio nel
Ok quindi inventarsi i cattivi in mostri autoproclamarsi Bossi difensore dei buoni
E continuare a folte né un Paese a cominciare dai virgolette
Padani
è la perfetta interfaccia dello sciopero generale
Della CGIL del sei ottobre che aveva come obiettivi il non fare esattamente come la lega tutte le cose che andrebbero fatte le riforme strutturali allora le soluzioni le proposte
Le posso dire in trenta secondi nel due mila sette ne abbiamo presentato una proposta di legge l'abbiamo anche ripresentata innalzamento dell'età pensionabile tutti a sessantacinque anni gradualmente
Rimanevano al di sotto di altri Paesi europei come la Germania per esempio risparmi a regime tra i sette nove miliardi di euro mica per fumarsi unica per mandarci Tremonti alle Hawaii
No per fare la riforma degli ammortizzatori sociali che il sindacato di partite ha mai voluto fare
Proposta di legge fa nella canzone Ichino
Volontaria e sperimentale per tre anni
Biennio che accordi col datore di lavoro e lavori altri due anni e poi altri due ancora
Ipotesi massima simulazione non nostra che magari ci sbagliamo no non non è che sia
No dell'INPS carta intestata dell'INPS due punto tre miliardi di Euro
Per farci delle cose certo che fa e insieme tagli la spesa ma c'è anche un problema di riqualificarla sta spesa perché non è
Che più bassa di altri Paesi
Solo che è inefficace sono che corporativa solo che partitocratica sanno che a clientelare solo che che che e non funziona
C'è e va a finire nel cassonetto famoso
Ci sarebbe da fare da ricordare il trenino lega
Fondazioni bancarie che incontrano le banche che controllano il credito che
Decidono la vita le morte delle imprese e che quindi indirizzano l'occupazione da una parte piuttosto che da un'altra
Cioè le fondazioni e le
Le fonda e poi ci sono le fondazioni dei partiti
E oggi parte le fondazioni sono i partiti in ombra l'ombra dei partiti è dove ci sta la ciccia
Di più è oltre il finanziamento ai partiti e i rimborsi elettorali sono infatti
Non ogni partito ogni corrente di ogni partito tranne il soggetto politico radicale
ANA fondazione
Perché perché non ci sono controlli sui bilanci perché non ci sono controlli sui finanziatori perché non ci sono controlli sulla spesa
Va be'vorrei mi accanirei volentieri per
Ma
Come parte per il tutto anche sul direttore del TG uno
Che ha dovuto rinunciare a fare il giornalista per potere fare il direttore del TG uno e qua mi fermo tu per fare il direttore del TG uno deve smettere di fare il giornalista
Violare ogni
Cosa violarle ire del Codice deontologico del piffero che non serve a niente l'ordine mentre almeno dimostrato dell'ordine non serve a niente che colui Santoro Floris cioè una parte per il tutto uno deve smettere di fare il giornalista
Ti fanno fare il direttore
Del TG uno così poi continuare a nascondere perché la crisi a nascondere le soluzioni della Beltrandi è stato detto sì a questa proposta di legge solo una l'ultimissima
C'è la peste italiana scaricate velata radicali punto it
La peste italiana
A un altro volume che l'accompagna tutto quello che gli italiani
Avrebbero dovuto sapere ma non hanno potuto sapere perché hai Minzolini Santo e i loro padri ignobili
Nell'anno nascosto
Ed è la storia delle proposte radicali e c'è una controstoria d'Italia attraverso quelle proposte e quelle soluzioni per l'appunto non è ci vuole l'analisi
Ci vuole il governo dei problemi no
Sì strana
Ramoscello ce l'aveva B solo una cosa Partito Radicale io penso che del partito celebrerà la seconda sessione del suo congresso I primi di dicembre
Bene io penso che la centralità del Partito Radicale e un filo che dovremo girare in quel congresso sta nel fatto che quanto noi stiamo vivendo quanto
Vediamo aprendo un giornale italiano o straniero un sito
è che quello il partito transnazionale
è lo strumento è l'intuizione
è il concept nello strumento che più di tutti oggi serve per affrontare la crisi grazie e scusatemi fra l'unica
Pagate purtroppo dovevamo dobbiamo lasciare la sala
Tra non molto abbiamo io ottengo molta alle conclusioni di Marco volevo aggiungere qualcosa sulla
Sul criterio del welfare basato sul debito pubblico offrendomi anche dei contributi di Salvatore Bonadonna ai quali avrei voluto rispondere proprio
In termini di diversa lettura degli attori della ragione della crisi
Politica così come sarebbe stato utile interessante anche aggiungere a questo punto ma lo faremo per il numero di quaderni fare una piccola radiografia di quella che è la società delle conseguenze perché cinquant'anni
Di debito pubblico vissute con queste caratteristiche culturali
Formano una società e una composizione sociale che ha delle caratteristiche che si sommano alla impossibilità di un'azione riformatrice che anche questo la scenografia la scenografia una classe dirigente cialtrona irresponsabile
Vi è una società delle conseguenze nutrita di caratterizzi formati da questo modello e oggi impossibilitata ad assumere un certo tipo di di criterio che sia responsabile
Che poi vi sono le ragioni diciamo per le quali le culture politiche portatori di questi ingredienti che sono stati annullati in modo sistematico perché potessero essere vissute come antagoniste più dello stesso terrorismo
Viso domata Comiso peloso terrorismo che invece poi in qualche misura congeniale al sistema perché poteva utilizzi della sua violenza come possibilità di razionalizzazione quindi il vero nemico era l'autonomia la cultura liberale
Era il soggetto che di fatto poteva coniare una diversa composizione sociale
In questo purtroppo non posso
Aggiungere molto perché voglio rispettare i tempi anche dalla sala tengo molto alle conclusioni di Marco chiedo adesso Russo di portare un contributo flash veramente flash e poi chiedo a Marco Di
Tentare di fare una sintesi di questa prima fase di riflessione che riguarda appunto
La lettura economica della da qui dal punto di vista radicale del
Del debito pubblico italiano
Grazie per avermi dato che se non sono Enzo Russo economista della Sapienza sono state citate molti dati che non voglio ripercorrere gli oneri voglio citare solo uno
Nel mille
Nel due mila e sette del debito pubblico era cento sei virgola cinque oggi siamo al centoventuno per cento quindi sono quindici punti
Tremonti non ha tenuto i conti in ordine anche se bisogna dire che metta di questi quindici punti sono dovute alla caduta del reddito tra il due mila otto oltre se il punto e mezzo tra il due mila otto due mila
Due mila nove
I dati neanche di Giannino sono interessanti le analisi anni sessanta settanta ottanta novanta quello che volete gli anni dieci però se non sono contestualizzate decolla congiuntura
Economica non significano che anche mi dispiace dirlo non mi dispiace dirlo perché in c'è una ricerca della Banca d'Italia anche qui fonte autorevolissima perché ha ricostruito tutta la serie del debito pubblico di centocinquanta anni dall'Unità quale dice che l'Italia è stata sempre un Paese ad alto debito pubblico
Ora si può discutere quanto in quante i decenni l'Italia è cresciuta in questi centocinquanta anni lo dico subito in trenta anni e non in centocinquanta
Ma né il problema il problema è appunto notte è stato sempre e non un paese ad alto debito pubblico io non credo a quelle teorie recenti che dicono
Che dicono che oltre il novanta per cento non si cresce sono secondo me balle nel balle
Con o senza divorzio della Banca d'Italia il debito cresce pubblico è cresciuto con l'articolo ottantuno il debito pubblico è conosciuto l'ha ricordato
Un momento fa noi abbiamo una classe picco politica che preferisce indebitarsi Vercelli prelevare imposte
Anche per finanziare la spesa corrente indebitarsi per finanziare delle spesa corrente qui non aggiungo niente di nuovo
Ma questo meccanismo che cosa ci ha portato ci ha portato a un'accumulazione della ricchezza paura OSA
L'Italia al più alto rapporto ricchezza patrimoniale il reddito otto volte dati della Banca d'Italia
Della Banca d'Italia e tra i Paesi più ricchi del mondo in termini patrimoniale e questo è semplice da spiegare da spiegare Inter quindi di economia reale risanare crescono due otto l'inflazione se li mangiano quasi tutti e non le rendite finanziarie evento Notre acque
Due tre per cento positivo quindi chi sono i possessori delle rendite finanziarie quelle quel qui alti redditi e quindi c'è un'accumulazione della ricchezza Paolo cosa che comporterà
Inevitabilmente a una crisi a una crisi sociale
A una crisi sociale e chiudo su questo punto
L'intervento che mi ha preceduto dice non c'è crescita senza concorrenza io vedo dico sono d'accordo ma non c'è crescita neanche senza investimenti
Senza investimenti e qui questa frase mi serve per dire tempi
è tediosa un po'
L'alternativa che viene posta continuamente nel dibattito corrente italiano tra riforme di struttura
è investimento sì io dico non c'è crescita rifiuterebbe chiudo velocemente non c'è
Se no vado più più piano di
Se allora
Se uno guarda la serie
Storica dell'Istat
Che ha ricostruito dal mille novecentosettantuno ad oggi c'è un progressivo calo degli investimenti in Italia degli investimenti in Italia quindi c'è un problema di investimenti pubblici
Privati questo è un problema di economia reale come è stato detto pronto oggi però il Governo scopre che si può rilanciare la crescita o fa cento il tagliando alla macchina o fa cento riforme a costo zero
Sono corbelleria per non dire né per non dire altro
Legare il discorso all'articolo otto l'articolo diciotto sono corbelleria perché il problema oggi non è poter licenziare perché le delle imprese licenziano e come il problema è creare nuovi posti di lavoro
Obama si sta giocando al secondo mandato su questa questione in Italia nessuno parla in questi termini
Il problema è come creare nuovi posti di lavoro
Mole
Ora Cicciomessere ammesso secondo me ha affrontato
Meglio degli altri mi dispiaccio devo dire meglio degli altri il problema il problema è la crescita e allora qui Venco
A alla discussione del tre
Perdere il treno rimedi fondamentali
Il problema è sostenere la crescita per sostenere la crescita servono più investimenti servono più investimenti per far lievitare il denominatore della rapporto debito debito PIL come se ne esce
Ci vogliono non basta ma a parte le corbelleria di Profumo ed altre quattrocento miliardi di imposta straordinaria che nel Paese crollerebbe cioè
Già i capitali sono tutti fuggiti quelle che potevano pugili Reno
In Svizzera non si trova più una cassetta di sicurezza neanche appare allagò Oro manco paga quindi non so di che parlano questi signori bene informati sono i signori che hanno Traù e creato la crisi
Perché non tipica non dimentichiamo questo piccolo particolare quando Giannino cita Lehman Badesse ed altre no Lehman Prada ex Goldman Sachs che ci vengono a dare le prediche sono quelli lì quelle società appunto di affarino
Delle banche di affare che hanno la crisi la crisi ha scaricato loro erano fortemente indebitati di titoli derivati se hanno scaricato del debito sull'operatore pubblico l'operatore pubblico adesso sta cercando di scaricarle sui contribuenti
Più deboli naturalmente perché quelli forti sanno come difendersi
Come difendersi allora i tre rimedi tre elementi sono gli avanzi primari
Sono difficilissimi da fare gli affari prima gli avanzi primari in una situazione di stagnazione
Noi siamo di stagnazione da venti anni e in particolare negli ultimi dieci anni
Dieci anni alla crescita zero trenta zero quaranta fare un avanzo primario costa lacrime privatizzazione difficili da fare in una fase in cui la poste sono al disastro al disastro appunto servono
Appunto allora bisogna aumentare gli investimenti pubblici
Perché gli investimenti privati
Né c'è una situazione articolata studio cito studio dalla Banca d'Italia di quindici giorni fa
Un terzo delle imprese italiane che si sono ristrutturate che operano sul mercato internazionale guadagnano molto di più ma investono all'estero
Manifesta ma all'esterno l'operatore pubblico per fare queste manovre di risanamento
Tagli agli investimenti
Tagli agli investimenti
Anche quelle nella ricerca la citava la compagna e amica che parlava prima che parlava prima senza
Senza ricerca non puoi fare innovazione le piccole e medie imprese italiane non sono attrezzate no non hanno i risparmi sufficiente perché quelle che operano all'interno vivono di protezione
Non è che il sopravvivono ma non è che facciano granché prospettive banco subito
Tutto questo
Allora hanno il problema non sull'investimenti pubblici non è non sono Italy secchi
Ho selettivi della spesa pubblica nel giudizio
Il problema dico io avevo francamente sono cinquant'anni del studio dalle fare faccio scienza delle finanze dico qualche cosa l'avrò capita di scienza delle finanze
Il problema eh di riqualificare la spesa pubblica al limite a parità di livello a parità di livello tu devi trovare
Il modo di tradurre in investimenti in conto capitale quella che è spesso al corrente di cui si può fare a meno
Questo lavoro
Va fatto dall'alta dirigenza dello Stato del responsabilizzata come da responsabilizzare dalla classe politica in generale
Questo il motivo per cui non si fa non c'è il sistema di valutazione dei dirigenti dello Stato questi non hanno nessun interessa valutare i loro uffici
Perché non sono valutate assume pessimi
è un punto molto importante che ho sentito fare proprio a Radio Radicale novanta gli unici che lo fanno i costi della politica non sono i tre milioni e trecento e rotti mila dipendenti pubblici evita
La cui produttività dipendente comunque dai dirigenti e non dal singolo
In dipendente fannullone come dice Brunetta
Ma i costi della politica sono i trecento mila consulenti privati che lavorano per il Governo ha i vari livelli dal Comune al Governo centrale
Questi sono affidate che a suo tempo salve villone tirarono fuori poi ci facciano libro di successo allora chiudo chiudo tutto questo
Tutto quel pone
Va
A no no no ma è vero ma
Allora tutto Meloni siccome ci chiese ma anche per la chiusura dello sale a Parma la frase chiudo tutto questi lo e grassi un posto che si possa fare tutto questo non basta
Perché se è vero che appunto la sostenibilità del debito pubblico italiano dipenda dalla crescita
E se la sostenibilità del debito pubblico mette a rischio l'euro
Per l'Europa deve fare qualcosa e qui per brevità ampere sono pienamente d'accordo con Emma Bonino mi richiama tutto quello che Emma Bonino negli ultimi mesi avvenuta duecento
Grazie
Marco Marco con
Con le conclusioni Marco Pannella con la conclusione
Va bene vi comunico che siamo fuori tempo massimo
Quindi
Quindi
Ho una ottima giustificazione
Per conclude dicendo che
Non si può concludere qualcosa che è nata come oggi
E quindi farò qualche accenno semplicemente leggere poi abbiamo
Un'altra riunione più o meno
Sempre su questo tema ma devo felicità amico Angelo
Preso questa iniziativa perché dimostrata una cosa
Che
Ma
Proprio Professor Rossoni ore dieci e quindi questo non è che normalmente
Frequenta molto convegni altre cose eccetera voluto venire non lo vedevo tempo e però sono stato felice rivederlo
E sono felice di averlo ascoltato
Allora le colline cosa che voglio dirvi una cosa mi pare
Che è venuta fuori chiara
Così come noi un anno e mezzo fa
Incontrandoci abbiamo letto sedi storici non riusciamo a però
In base al vissuto quello che facciamo
C'è da fare avreste italiana il libro Gialloverde nella fase delle
E credo che
Quei fogli fatti in quel modo personaggi agraria per non violenza
Nella sua agenda nell'agenda setting che avviene fatto emergere ha rivisto la storiografia italiana istituzionale
Petit siamo tenuti a quello ed è clamoroso infatti nessuno la ripresa anche se devo dire almeno
Tranne che l'ottimo Pirlo versare no
Grilli continua a dire lo si dimentica tutto tre anni quel tre anni questo sì quelli a cinque anni fa ma la storia questo è un partito l'unico al mondo senza precedenti nella storia del ricordate no
Non è così e allora adesso l'avevi detto l'altro giorno anche al Segretario per lei
Guardavo front tenerezza
Anche per lui e quell'altro
Che dice la nostra Costituzione
La più bella del mondo la bellissima costituzione venuta così come voi due così simpaticamente emiliano e via dicendo
Mi è venuto in mente
Una fregata suprema quando Romano Prodi
Candidato imposto
Al posto di Emma Bonino
Dal tandem D'Alema
Berlusconi a Bruxelles
Non dimentichiamo che son cose ricostruita circa c'è il credito perché sono attualissime
E
Mi ricordo quando Romano venne fuori Collu Asinara
Chissà cosa dite di sapore
Ne o piccolo imperialista
E l'Europa a risolvere i problemi di tutto il mondo circostante
Con delle norme CEI ieri linguaggi nasce i vicini e
In modo ghiotto
In Emilia-Romagna bolognese Coffa diceva
Tutto
Tranne le istituzioni
Ne avevamo sin da allora
Le istituzioni forti tranne tutto il resto
Anche perché è quel che vale sia istituzionalizzato e qualche volta non solo quello che farà fiutare ed altro
E
Quando lui diceva il ministro ci aveva lo stesso sapore della bolognese e dice che a
No a questo zampone fare cosa e quando Bersani dice e bellissimo è buonissima perché se la sono mangiata tutta negli anni Cinquanta
Allora
Riconoscenza io non bellissima fu buonissima ce ne siamo mai ne ha facoltà prego una generazione intera e adesso parliamo di uno scheletro bellissimo magari possiamo mandare
In Calabria cerebro Ingegneria ce li possiamo mettere le facce di bronzo
Così del potere Italia una questione quindi io credo che noi siamo in condizioni adesso
Di fare
Per la storia istituzionale ed economica
Lo stesso lavoro integrativo
Della lavoro che abbiamo già fatto perché e essenziale
Oggi
Nel lavoro nell'attenzione
Appunto anche di Oscar Giannino diciamo pure una cosa
Oggi Oscar Giannino ha fatto il fuori qualcosa
Con le sue capacità
Ma che dimostra
E mostro una capacità di autonomia reale
Fa parte l'ha anche accennato
A far parte di uno schieramento di punto di riferimento ci ha portato le peggiori prove rispetto
A questo fa pagare
Sostenuto fa ho dovuto soffrire mondi rivendico dica la verità
Visto che la conosco bene ed è importante perché nella integrazione ci dà un contributo grosso Oscar Giannino di analisi ma guarda caso
C'è un legame con il racconto
Anzi avesse dimenticato che
Adesso semanticamente in Italia si dice in modo suggestivo la narrativa
Ma affrontarli hanno errata viene noi abbiamo qualcosa narrare il problema è di Nicchi e che ci ha ragione alle prime bene solo che non c'è un cazzo da raccontare
Ma cercheremo di darglielo
Perché li dirò che lui ha avuto un momento importante della sua vita da ragazzo in cui dinanzi al fatto che era omosessuale anche del partito tiravano alle brutte
E via dicendo eccetera ha trovato istintivamente il paracadute Lori è e si professarla al cento per cento cattolico del cento per cento comunisti
Cosa che mi ha mi domando giusto rivedere le cose non è cinquanta per cento circa si può essere al cento per cento qualcosa
E
Proclamando euro era un suo modo più elegante di dire quello che nei comportamenti Enrico tante volte
Diceva Gianni Vattimo Gianni Vattimo si era candidato con noi quando noi nella nostra componente a Francesca
A facemmo i candidati omosessuali guardammo io dicevo come concezione dire
Guardate che elettoralmente si perde elettorato
Invece dicevano no no no no sono il solo il dieci per cento ma dico sono il dieci per cento di clandestini di quindi ripetere quindi manco nella solitudine
Della
Della cabina
Dimostrano così doveva l'arrivo e facendo così Gianni Vattimo che insomma
Sensibilità di era già un illustre quasi accademico
E non è chiarito subito quando che non è stato eletto al sole abbiamo avuto
Un voto discreto non abbiamo né guadagnato in un terzo di quello che abbiamo guadagnato la felicità di avere compiuto quella scelta
Di avere programmato le nostre sedi
Sono quelle
Degli omosessuali del fuori un anno prima avevamo dichiarato le nostre sedi sono quelle
Dell'aborto legale cioè dicendo noi lo faremo quello che secondo la legalità eccetera
Fu uno scandalo enorme americano e perfino mia madre che era molto prudente nel farmi fiducia in se ne fece la fiducia c'è proprio per lo scandalo sul quale
In tutte le nostre sedi saranno quelle del fuori quelle del Cisa quelle della pratica dell'aborto non aveva una sua frase
Analogo una
Hai capito però da Saverio sta cosa e è vero che poi appunto il
Tanto che il
Mi ricordo che feci il comma della legge ma ero io il titolare
Ma affittare una sede a Torino no altre sedi volere quelle qualchedun altro aspetto
Cosa c'è
Guardate dobbiamo lavorare cominceremo stasera
Per appunto organizzare questa
Nuova
Come dire libro giallo libro
Una seconda edizione con quello sguardo no sulla storia istituzionale visto a partire dal
La storia economica istituzionale analizzata nel nostro Paese possiamo farlo
Quando Marcello accedono tetto io faccio una cosa desideravamo quanti quel momento parlamentare però vogliamo una cosa Marcello Rivellini e mi pare d'aver capito
La Presidenza della Corte dei conti no che ringraziare che ricevo vuol vedere questo capperi di parlamentare che fa lamentare che
Dovendo fare proposte emendative
Aveva avuto la furbizia tra virgolette di leggersi Aqaba caro Corte dei conti dell'area euro proposto come emendamento
Figure di quelle che se ogni volta che sentivano perché la Corte dei conti non è mai stata come la Corte costituzionale
Malgrado tutto insomma
Tant'è vero che le Regioni erano previsti
Ero privilegiate preziosa perché si pensava di sottrarle alla Corte dei conti
La mano della spesa pubblica di quel tipo poteva garantire cose che finché c'era Corte dei conti insomma forse era più rischiosi
Anche se allora
Beh anche oggi
Dobbiamo seguire quel metodo che facemmo allora con maggiore
Direi convinzione della praticabilità di questo cioè dobbiamo la Corte dei conti
Fa
Tuttora ogni anno
Delle cose in cui non trovi un cane che presenta un emendamento anche se ci sono parlamentari Ezio futuri Corte dei conti
Perché ci sono insiste
E allora da questo punto di vista penso a questo come conclusione di ottenere
Dobbiamo immediatamente
Renderci conto
Che l'agenda setting
Della politica italiana
Che è stata istintivamente fatta con il terrore che la gente potesse capire
Le cose che si ritenevano
Per le oligarchie
Troppo folli
No ma
Ma sulla questione delle pensioni
Se avessimo potuto avere
Io andavo come un cretino a Bologna
Ogni anno per due comizi in piazza maggiore lì sotto a parlare delle pensioni come ne parlo adesso dico devono restare volontariato a scelta ma siccome la nostra Costituzione
Parla del diritto al lavoro anche per i vecchi
è
Il vecchio addirittura l'entità di scegliere di scegliere fra la pensione e il lavoro ma qua
Quando noi crediamo agli operatori guardate insomma son produttori Alfiero
Abbiamo migliori milioni di padroni milioni di padrone di cinque sette e nove commerciante sono produttori condensiamo raccordo pure
Immagino con Salvatore
I produttori ero appunto allora una visione un po'industrialista insomma i primi del genere
So produttori tutti quelli che partecipano alla vita delle industriale dell'industria e nessuno
In quello che vendeva chiedeva di rendita era in fondo lo ciò solo bisognava togliersi dalle palle tra la Regione politico
Magari poi c'era qualche liberale nel porre il problema del diritto anche alle eredità della proprietà ma queste
Sono altre cose no
Oggi è ancora questo è il problema
Loro sanno
Ma lo sanno per istinto
Non hanno più nessuna singolarità
Che se noi come per il divorzio
Sul divorzio abbiamo trovato come agenda setting
Un editore
Che ancora bevevano vino e nove dischi
Sabato gli dobbiamo tutto
Lo è certo voto ha stabilito quello che l'Espresso già allora non aveva il coraggio di fare
Per diciamo per il timore
Diciamo di non aumentare il credito le vendite
L'ha fatto e lunedì è passato in quattro anni entro sabato
Nel passato nel Ferragosto del
Quando lui l'ha ereditato la Baldaccini
Tamponavano abbia fatica sessanta settanta mila copie
Per stamparle dovevano cominciare a stampa allora si applica tipografia il giovedì per poter lamentele gli ingenti del lunedì no per dire Loi nel Ferragosto sulla campagna con noi
Per il divorzio ma anche per tante altre cose
Il sì proprio Sincrotrone tutte le cose stranissima che abbiamo fatto lui quando lui FARC questo vattene a
Stampato e venduto in cinque giorni un milione di copia per il Ferragosto del sessantasei
Ecco la gente ai seggi questi non ci hanno mai permesso una volta io la crisi della giustizia quando noi abbiamo detto guardate voi rischiate e prima delle
Perché siano forse buoni scolari
L'abbiamo imparato no che
Uno quando la verità giudiziaria troppo lontana dal
Verità storica del fatto che non ha veramente può essere una verità armata di conoscenza
Noi avremmo una prova di una Costituzione in base alla quale
A settembre del quarantanove cinque mesi dopo viene una legge che dice che tutti i problemi guarda caso
Che riguardano
La diffamazione la calunnia i problemi che avevamo l'identità più abbiamo è venuto fuori l'immagine
Do doveva essere concluso il processo con l'istruttoria dibattimentale interne mesi
Ed era possibile immediatamente qui sì
La magistratura
Con la silente no voglio dire con il gustoso Cina Enzio è disgustoso silenzio negli atti mentre noi nel cinquantuno cinquantadue giacevano accorte vedevamo
Avevano quindi
Una legge speciale
Un rito speciale
Loro hanno continuato per più di dieci anni
Ad andare avanti con un rito arbitrario fatto per un porvi quello ordinario è un po'di quell'altro è oggi cinque meravigliamo se nel nostro Paese ci sono le intercettazioni le altre cose e via dicendo belli sta bene
Devo dire in qualche misura Mauro allora e il problema è però
Che divorzio aborto abbiamo sempre avuto ecco l'agenda cioè se noi avessimo potuto spiegare al Paese
Il debito pubblico
Avessimo potuto ma poi semplicemente avessimo potuto spiegare le pensioni
Ma se li andiamo a guardare questi devono andare in pensione quanti sanno i pensionati
Che loro andando in pensione diventano consumatori no de di roba loro differita
Scredi continua a lavorare e continuano a produrre anche per i giovani per gli altri produco e continua anche il datore di lavoro dovere produrre al fine di cose non lo sa nessuno questo
Se tu vai a spiegare quello che dicono che se il vecchio va in pensione libera un posto per lui e altruista cioè siamo una
Situazione di analfabetismo dovuto
A un sistema informativo antidemocratico ma perché produce antidemocrazia
Perché
Questo sistema di comunicazione
E governato da un ceto di classe
In termini tradizionali che ha quindi paura di restare distinti decidere al popolo
Possono essere populiste veniva il popolo degli pericolosa
Ma avere un fatto di democrazia di agenda Fendi
Ecco ma io so che non sul problema della giustizia dell'amnistia vista come cosa
La gente si avrebbe capito immediatamente io alla prevenzione e termino
L'ho già detto
Non ci sarebbe almeno per un paio d'anni più un solo suicida incarcerazione noi vivendo in questo modo
Io dicessi in televisione a cinque milioni sette milioni come quelle di che tutti quelli che ce l'hanno la massa critica di ascolto
Ora reca fece Prodi associ darti regola solo quando ho letto con lo faccio così
Perché possono capire anche in questo tipo di discorso quindi quello di cui manchiamo
è davvero della circolazione della conoscenza e questo istintivamente il centro di potere tutto senza nessuna e non è un caso
Se
Io
Il tempo è il titolo istituzionale maggiore percentuale né lo ha avuto come per riuscire a far diventare Municipio Ostia e della delegazione lei abbiamo riaperto
In due o tre discorsi e l'ho già detto il Presidente a Repubblica
Voi dove avete dote nel discorso che Marcello più livelli di tesoriere del partito
I leghe mi dica come possibile
Non c'è in corso niente
Lo stesso una cosa data l'altra notte noi pensate e che orrori perfino se uno diventa radicale
E parlamentare ricade ipso facto diventerà una persona straordinaria infatti abbiamo nominato nominati diciamo deputato
E Luigi viene
Nell'ottantadue mi pare quindi del periodo nostro fa l'elenco
Di tutti gli enti
Benefici
Al Circo Arcella San Paolo deve tutte quelle dei quali sia stata stabilendo che i Comuni
Dovevano fargli fare telefonare de L'Aquila e noi siamo intervenuti lì con la proposta di un elenco delle Associazioni benemerite dicendo solo benemerite
Ma
Vanno tolte
Da quelle che sono diventano così
Noi deve fare per dire anche quello bisogna vedere le mense
Io credo che non sia un fatto
Di vecchiaia ma forse
Di
Antichità dei valori che valgono
In tutto il mondo
Il richiamo alla speranza democratica della libertà in un momento in cui non ci sono più diciamo in pieno periodi democrazia reale
No dappertutto a Bruxelles eccetera Anneo
Singolare
E
Tornato
Con
Ignazio Silone con quelli che essendo stati seriamente comunisti per primi pro capite la coda di venire al comunismo reale e quindi
Non per primo mi accorgo di questo su questo dobbiamo battere però
Dobbiamo fare appunto quest'altra cosa che poi doveva ancora vera questa rapida integrazione della storia delle scelte economiche perché anche Roberto il suo mestiere altri per esempio è stata un'osservazione
In fondo
Il pubblico nella ricerca
Investe
Ecco l'altro problema della storia economica
Ma lei Confindustria anche ancora adesso dinanzi alla proposta di legge Misiani
Beltrandi che propone una cosa essenziale se no alla moria
Delle piccola impresa e di cinque dieci quindici dipendenti a go-go devono essere pagati in tempo dal pubblico la Confindustria no perché osservi sono informato
Ma su questo non ci sono i mezzi
Avete capito sono loro che dicono allo Stato che ha sempre servito alle famiglie confindustriali aiutata
Dalla l'industria lirismo anche del ceto operaio al nord o Salvemini
La fotografia era quella di saldare Nenni no a questo punto che cosa succede sempre loro si fanno carico privatizzare i profitti esiste sono loro
Socializzare le perdite ma in qualche misura
Tanto
Difendere il profitto legittimo
Per legge
Del milione e mezzo due milioni di imprenditori che sono tali cinque milioni possiamo dire ma comunque
Cordate non gliele fonte crollano gli passa per il cervello non capiscono che possono fosse divenire dirigenti anche
Di quel splendide voci letto
Di gente che muore voleva fare lavoratore lo stava già dopo fa il lavoratore patologico di cinque dieci quindici no
Artigianato quasi va bene dobbiamo far questa storia questa incontro ha rianimato invece il senso dell'urgenza
Della speranza e della
Possibilità è il tempo è maturo tutto il resto la roba seminata
Da Marcello beh la roba Marcello stesso è stata una fioritura di quello che era stato seminato
Da altri in questa storia nostra antica
Radicalmente democratica
Ecco in quella che mi faceva dichiaro chiuso ultima volta sul palo dico racconto per la decima volta sul Palatino
Stavo sul Palatino
E mi chiedo
Non lo era un po'di tempo un carissimo compagnia
Bolognese
Autorevole versato Presidente bancarie insomma Nerio Nesi che era divenuto nel frattempo comunista fase e lo vedo sul Palatino allora io dico è il primo periodo di Rifondazione
Quello contro il con cui
Armandino
Cossutta Garavini
Il erano venuti al partito dire siete
Armandino circolo utilissimo lo ripeto siamo venuti per primi da dire
Perché avendo stabilito non li voglio riprendere una speranza di comunismo libertario
So che gli è stato riferito e so che Armandino costrutto è stato felicissimo geometri ricordarsi perché magari non ce lo ricordava per questo suo voto qua e poi venne fuori glielo dico anzi
Ma insieme a voi ci avete liberazione possiamo compratore regalata liberazione del vostro comunismo libertà al
Ma davvero nordico sono queste le cose che contano poi e però in cotone rendere nel dico senti erario però
Noi vogliamo fare del problema e la trattenuta alla fonte non possiamo avere un sistema sovietico
Per il dipendente e il dipendente pubblico che non può versato delle carte le tasse quando nuovo come tutti quanti guardando no non può scendere dal senza l'uso posso E perché lo riscuote il padrone
Per lo Stato
Rilevato
Hai ragione
Nascevano era responsabile quindi su questo siamo contro le carte davvero rivoluzionaria
Nerio vivo anche l'unico e indicibile vuole potrà confermare ma
Lì c'è tutta una storia raccolto vale la pena di dire che forse è maturo il momento nel quale
Non solo i compagni di Rifondazione
I narratori
In fondo io dico che
Davvero io voglio bene suggestivo Nichi tant'è vero che
Spero che me lo perdonerà ho detto in fondo a suo modo il D'Annunzio delle Puglie
E io ritengo che denuncio sostando allora
Un bel po'e Tombelle atterrato così stato occorre credo che per farlo bene c'è da lavorare c'è da fare e basta
Che sia possibile in qualche modo di tornare a raccontare alla gente le cose più difficili
Non è che la decima come foglie bassi all'azienda inediti ma come gli altri sono lente alla gente e voglio dire pure come cazzo monete
No come cazzo volete che noi adesso che chi nasce adesso a bordo di speranza dividere cent'anni
No Co.Re.Com a questo punto deve
Giusto la scuola primaria secondaria e via dicendo cominciare a lavorare se lo troverà nella loro eccetera a venticinque ventiquattro venticinque anni
Poi a cinquantadue quindi dovrà stare a carico dello Stato
Da pensionato c'era pure del ma come noi abbiamo già fatto i conti con tre o quattrocento euro di pensioni azienda e in questo modo accettando il fatto
Che
Per il pensionamento possibile poi scelte
ANCE otto punto il diritto al lavoro
Non c'è più il diritto alla pensione
No questo se potessimo dirlo come la riforma l'amnistia come traino del obbligatorio
Della riforma della giustizia no proprio concreta non possiamo dirlo
E l'ho detto al davvero l'ottimo Presidente della Repubblica su questo si muove
Con intelligenza
E io gli ho anche letto lo dico anche ufficialmente
La mia ammirazione che non c'è dietro la storia comunista eleganza devastati dalle radicale
Per quello detto arrivo guardarlo è stato contento sai che ti devo dire adesso conti con i tuoi limiti ma anche con i tuoi meriti
Mi ricordo della
Di solidarietà
Che
Mitchum IVA
Ringrazio il filone quell'altra Abruzzese eccetera vorrei dire e lo dico
Quando dissi a certo punto di un vecchio Bruzzese democristiano
Lo chiama Ezio Remo
L'ho battezzato ci dovremo e da allora avversari Lori e vissuto e morto con menzioneremo davvero e ed
Così a questo punto ho detto
Quello che tu stai tentando di fare
A me
Mi commuove
Perché posso sperare di affermare
Che Ignazio filone
Tetto
Siete compagne di nobiltà
Magari comunista o no me lo auguro
Scusate se lo Stato lungo promesse presso il carcere cioè cambiare siano sei convegno e grazie anche per le conclusioni