Analisi del risultato referendario e della situazione politica: intervista a Nicola Carnovale

Radio radicale parliamo
Di un bilancio di questo voto referendario dello scorso fine settimana ma anche della situazione politica lo facciamo con i con la Carlo vale della segreteria nazionale dei
Socialisti uniti formazione politica che abbiamo solo sentito spesso negli ultimi anni che abbiamo sentito anche negli ultimi giorni anche per in vista del voto referendario l'arrestato il voto ed è stato un voto significativo almeno
Perché erano molti anni che non si raggiungeva il quorum sui referendum anche voi avevate detto bene andare a votare al di là del merito di quesiti
Sì una riserva forte era stata espressa nel merito sui tre quesiti due del Nouvel quesito sul nucleare i requisiti sull'acqua mentre c'era stato un pronunciamento un po'
Insolito quanto credo opportuno e necessario per avviare una riflessione sul sistema giustizia sul
Voto ma un voto no sul legittimo impedimento
Credo che la riflessione che possa scaturire dal dall'esito referendario ovviamente va fatto in combinato con quello che è stato anche il dato delle elezioni amministrative delle doppie torrente la
Nella prima tornata e dalla soprattutto nella tornata del ballottaggio credo che sia un dato che impone una riflessione attenta su quello che il sistema politico italiano e la direzione verso cui esso si muove
Noi abbiamo avuto una vittoria una le elezioni amministrative di diciamo
Sintetizzata né nelle esperienze principali di Milano Napoli e Cagliari diciamo di candidati fuori dagli schemi
E questo è il primo dato
E il secondo dato più importante hanno vinto i candidati in questi candidati uno candidati irregolari non solo dal punto di vista della espressione politica quindi espressione diretta di un soggetto politico quanto anche ai regolari nei contenuti proposti
Non proprio di ieri della polizia o nell'appartenenza non propri neanche di una macro galassia di appartenenza ben definita
Se conveniamo questo risultato al dato referendario senza dubbio c'è una sconfitta da parte della dalla delle forze di Governo e della dell'attuale maggioranza parlamentare
Ma non c'è dubbio che non c'è una vittoria da parte del PD o una vittoria tout-court del centrosinistra credo che sia un'analisi più complessa che va ad incidere sul sistema politico come dicevo pocanzi
Ossia su un sistema che quale quello bipolare che dimostra oggi tutti i limiti tutti i suoi
Come dire intoppi tutto il suo fallimento sui preposti sui presupposti su cui era nato il il dato significativo
Per quanto riguarda le forze dell'opposizione è certamente il fatto che
Si temeva specialmente alcuni anni fa alcuni mesi fa un diciamo forte populismo e quindi un forte successo delle forze più tradizionalmente populiste penso al movimento di Grillo a quello di Di Pietro che invece non hanno avuto entrambi
Risultati significativi anzi Di Pietro in questo in questi ultimi settimane sembra averlo anche capito un tono infatti nella riflessione candidati fuori dagli schemi anche un po'questa qui
Se noi pensiamo e prendiamo atto che c'è una crisi del sistema politico sul quale questo è fuori discussione credo che
Non bisogna essere a Salvatori attenti
E possiamo anche capire in questo scenario la crisi del terzo polo perché quando c'è una crisi del sistema bipolare ragion voleva che il consenso onde sa catalizzata si sulla diciamo aggregazione che maggiormente mettere in discussione il sistema così come questo non è stato e questo credo e e l'elemento di riflessione nella sua diversità De Magistris esprime un qualcosa che a Napoli non insolito abbiamo avuto dei precedenti
Non so se lusinghiere o meno ma ci sono dei precedenti
Credo che sia il caso limite voli De Magistris le che merita una maggiore riflessione mentre Pisapia un'espressione della sinistra
O di quella sinistra uso questo termine tradizionale cioè una sinistra conosciuta che abbiamo scherzato credo che De Magistris esca fuori da questo schema e
Apra una riflessione su qualcosa che si muove all'interno non della sinistra interna del sistema così com'è Minnie De Magistris acquisito un risultato inaspettato
Non solo è vero che c'è stata una caduta al secondo turno neanche sì vero che la percentuale di voti di De Magistris
E l'affluenza in determinati quartieri di De Magistris credo debba aprire anche una una riflessione più profonda su quello che si è mosso e non credo che
Sempre al primo turno riguardante Napoli
Ed è un candidato in una foto in una città del Mezzogiorno e sappiamo quanto sia poco libero il voto nel Mezzogiorno perché questa è una costante meno che
Saviano fino a ieri non ci ha raccontato tutte fregnacce io non penso ci abbia raccontato la grande verità prelevare rilevato non sono un grandissimo testimoni sud-est no no e sia per non sono un grandissimo creduloni non penso che tutto il male
Anche perché se ieri era tutto male oggi insomma
Non è che Bassolino prenderà determinati voti lungaggini riprende allora quel teorema che valeva per Bassolino non può valere per De Magistris quindi credo che ci sia
Da capire veramente un un fenomeno che si è successo credo che l'elemento clou di questa tornata per quanto riguarda poi il voto referendario non siano stati inquisiti sua quel nucleare Verri albeggia dalla paura specie sul quesito nucleare
Ma a differenza degli altri sono convinto che non sia stato il quesito tremante bensì lo sia stato l'acqua
Pure essendo che in un quesito io mi ero pronunciato ai microfoni di Radio Radicale sui quattro no e lo ribadisco in maniera convinta
Ripeto il quesito dell'acquistato trainante pur essendo che in uno di questi quesiti alla parola quando finiva mai menzionata e oggi vedremo degli effetti nefasti
Non solo sul sistema e sulle
E su quella che l'erogazione di un servizio che non è in servizio a Cuma del servizio pubblico in genere
Vedremo gli effetti nefasti proprio sulla laddove si voleva
Evitare laddove i promotori del referendum cultori del sì volevano mettere una toppa cioè sulla sull'aumento della delle dei costi dei servizi di gestione ci sarà ha rispetto a una situazione svantaggiate dal punto di vista strutturale
Carenza infrastrutturale carenza di investimenti in un periodo in cui investimenti non se ne possono fare
Non per essere tifosi di Tremonti
Ma insomma credo che le notizie anche di oggi delle agenzie di rating sul sul debito italiano su quant'altro debbono fare riflettere che non sia un grammo
Sia un gran momento in cui lo Stato possa investire dei propri capitali servivano servono in Quinta determinati settori per migliorare i servizi per garantire un servizio non esiste più
Efficienti ma soprattutto per
Creare sviluppo innovazione servono capitali freschi e questi sono i capitali privati quindi se in questi due quesiti c'è stato una
Un rigurgito statalista che io reputo pericoloso quanto inopportuno
Che proprio non della sinistra né della destra ma è e proprio una cultura trasversale lo statalismo in Italia avuto tanti padri credo che pochini credo che pochi partiti credo che tanti prati e pochi figli ce l'abbia avuto la cultura liberale
Insomma oggi dove cercava tra oggi tra l'altro mi permette l'inciso vi comunico dice che Veltroni aveva fatto il Partito Liberal su un partito di cultura liberal socialista credo che dicono di così ASS molto molto generoso nella sua analisi e nel suo fondo
Ma il vero risultato elettorale sui referendum ritornando indietro il proprio sul legittimo impedimento sul nove giustizia che
Questo nodo è un nodo importante è senz'altro perché domestiche diciamo un po'se volevamo tradurre
Imporre un dal politichese al italiano corrente il quesito sul legittimo impedimento si dice vuoi tu arrestare Silvio Berlusconi
è una cosa stranissima cosa inquietante anche un po'inaspettata e che io sono convinto che quei cinquantasei per cento
Cinquantasette che si è recato alle urne non elettori di centrosinistra mi spiace per Veltroni né sperimentati Bersani mi spiace pervengono un po'per tutti siano elettori anche soprattutto di centrodestra
A cosa inquietante quella percentuale bulgari novanta per cento su questo quesito
Quindi credo che ci sia un qualcosa che rispecchia una
Un sentimento di ingiustizia profondo
Questo però non può non fare il paio ed è la cosa più grave e che questo referendum questo quesito può essere letto come Stasi
Come blocco cioè non facciamo nulla oggi il sistema giustizia necessita di una grande riforma come tutto il comparto costituzionale necessita di una grande riforma prima ancora che si possa mettere mano a quella che una riforma della legge elettorale
E si possa
Pensare che oggi non ci sia il problema di divisione del potere politico esecutivo legislativo agitiamo potere politico rispetto un potere giudiziario credo sia folle pensarlo
Credo che pensare che oggi non ci sia l'esigenza all'interno del sistema giustizia del comparto giustizia di un riordino alla luce di casi di scontro profondo
Che è poco hanno a che fare con la gestione della giustizia all'interno della stessa magistratura ritornando De Magistris sono abbiamo vissuto qualche anno indietro sulla sua persona a qualcosa che non si era mai verificato nella storia repubblicana del nostro Paese uno scontro tra Procure
Oggi
Per me per attualizzare anche questa cosa per capire la necessità di
Di prediche procedere in maniera diritti Emilia spedita dritta
Credo in questo si verifica anche un po'il fallimento di Berlusconi che ha sempre parlato di riforma della giustizia e mai forse si è concentrata abbastanza per portarlo a termine credo sia un tema importante sul quale
Lui stesso i suoi
Spin doctor dovrebbero riflettere in maniera più approfondita oggi abbiamo assistiamo anche uno scontro all'interno di quella che l'Unione il sistema antimafia
Ieri sul Corriere della Sera civiltà ci rivolgeva
Un articolo molto cauto
Molto acuto su quelle che la vicenda cisterna io non do spesso credito ai pentiti sono un garantista oltranza non a targhe alterne come spesso avviene in questo nostro sistema che sia un male non sono un cultore dei codici etici o di altro
E però insomma anche non si possa dare retta i pentiti io credo che questo non sia vero credo che spero non sia vero sinceramente perché sarebbe uno spaccato inquietante della società del mondo della giustizia in un settore così cruciale come la lotta alla criminalità organizzata però somma
Traducendo i fatti in politica e se la c'è uno scontro tra tra all'interno della stessa struttura uno scontro che viene utilizzato e che viene portato avanti anche con mezzi impropri una scontro che vede protagoniste da una parte il il buon Pignatone dall'altra un po'la la la via grasse tutto il resto non credo di di fare dietrologia di dire cose astruse ma insomma basta fare uno più uno è e ne prendiamo atto
Quindi questo ci fa capire come oggi ci sono stato comatoso totale è uno Stato su quale nessuno vuole intervenire il sistema giustizia in Italia non è chiunque e sta è un po'come la scalata al Corriere chi si avvicina
A questi fini ICI resta resta scottato resta bruciato prenda la scossa e così del sistema giustizia chi tende a rimetterci mano prende una scossa
Io credo nella sta facendo lo sciopero della fame sulle condizioni della giustizia
In Italia a partire dalla condizione delle carceri e dice Pannella e di illegalità ci sono
Più di Sezze quasi settanta mila detenuti europea vi è la prima riflessione non vorrei
Come dire passare libertino in proprio ma credo che sia anche bisognerebbe anche procedere ovviamente una riforma generale di quella che il Codice di procedura penale che da anni bloccato
E ma anche procedere alla razionalizzazione di ciò che il penale e ciò che può essere
Decise in sede civile nonché la giustizia civile sia del messa ma questo permetterebbe una razionalizzazione anche di quello che sono determinati provvedimenti penali oggi abbiamo tantissimi reati che francamente considerare penale o punire come giustizia penale credo sia ridicolo come abbiamo tantissimi reati che in sede civile
Posto che possono essere risolti non solo in sede civile ma anche in sede di arbitrato quindi una riforma più organica in questo senso
Il problema delle carceri un problema che e direttamente connesso innesta anche a quella che e la funzione della
Della del Della Penna oggi noi abbiamo avuto una culture si diffonde una cultura anche prima che non è quella di del della pena vista come
Come meccanismo attraverso quali l'individuo si riabilita ispira su colpe ma si riabilita per una per rimettersi a vivere normalmente all'interno della società ma con una situazione di emarginazione di sconfitta
Cioè chi ha pagato i propri debiti dello con i propri debiti con lo Stato con la giustizia per avere dei poteri in tutti i modi non solo espiare in condizioni decenti umane che credo sia
Una norma di buonsenso
E credo sia una norma di un Paese civile e sia una questione che è inerente anche alla
Come dire alla dignità stessa dell'uomo e a quello che noi vogliamo trasmetterà all'individuo
Insomma è un ma è un problema che
Non viene mai risolta in maniera approfondita né tanto meno si può risolvere con provvedimenti
Contingenti serbo una riforma seria anche del della della normativa ecco le faccio l'ultima domanda sulla dibattito attorno alla legge elettorale perché si arriva e riaperta anche una questione forse le elezioni
Comunali amministrative ci hanno anche
Dimostrato la bontà di un sistema quello basato sul doppio turno
I radicali tornano a proporre
Anzi invitano al Partito Democratico ha sostenere la sua stessa proposta quella di un doppio turno diciamo la francese cosa questo credo sia l'elemento
Di di forte diversi tale verso la Pontina tra socialista e radicale credo da sempre anche tempi dalla famosa Rosa nel Pugno il meccanismo elettorale
Io non faccio mistero credo che la proposta di passeggino ossia un ritorno al passato credo che fotografi una situazione esistente nel Paese oggi c'è un fallimento del sistema maggioritario e di un meccanismo elettorale
Quale è stato il Mattarellum qual è oggi il porcellum e su questo credo ci sia poco da discutere mi spiace che il Mariotto Segni che è sempre molto
Molto Prodi qua difendere qualcosa che credo che sia stata
Nefasto per il Paese e per la risoluzione della transizione italiana che una transizione infinita e che tutt'oggi viviamo
Io non penso che i problemi italiani si possono però risolvere solo con me con la legge elettorale
Lo dico francamente io merito vorrei proprio riprova riprendere e riproporre la questione posta dal Sottosegretario Craxi qualche giorno fa in una lettera aperta al Sole ventiquattro Ore che ha avuto un grande come viatico sulla stampa sui telegiornali
Il problema non è solo dalla legge elettorale il problema oggi mettere mano a quella che la riforma organica del dello Stato noi abbiamo impiantato e questo è il problema di questa anni e qui
C'è stato il problema e si insedia il problema giustizia come sensi del problema degli continui scontri istituzionali
E e uno stravolgimento anche delle prerogative dei vari poteri dei vari organi stessi non abbiamo avuto meccanismi elettorali improntati su un modello costituzionale totalmente diverso questo ha scatenato ha scatenato la possibilità di riforma costituzionale a colpi di maggioranza scatenato l'elezione del del Capo dello Stato che anziché diventare organi di garanzia è diventato
Elezione di parte questi solo alcune alcune cose possiamo procedere abbiamo provato abbiamo
Abbiamo assistito a riforme della Titolo quinto della nostra Costituzione che hanno totalmente mandato fuori controllo la finanza pubblica locale fatta a colpi di maggioranza
Cioè quindi il problema è oggi mette le mani in maniera organica riformare la nostra Carta lo si può fare con l'Assemblea costituente credo di sì credo che la proposta del societario tra chi sia la cosa
Molto intelligente molto Kuta su cui il sistema politico debba interrogarsi altrimenti noi rischiamo di fare che cosa di modificare le regole del gioco
Tra l'altro io voglio fare una piccola inciso scherzando ma non troppo dire che ogni volta che qualcuno ha pensato di farsi la legge elettorale a proprio piacimento quel qualcuno è stato il carnefice di quella stessa legge elettorale
Ultimo caso ricordiamo per inciso Berlusconi due mila sei avesse votato non in cui il porcellum ma si fosse asma fossimo andati al voto con la vecchia Mattarellum lui avrebbe vinto le elezioni del due mila sei
Lo stesso credo possa valere per coloro che hanno strumentalizzato iniziando davanti referendum la modifica del cambio rettorale chi pensava le gioiose macchine lì
Gioiose macchine da guerra vincenti si è dovuto ritrovare a fare i conti con
Un un imprenditore che veniva deriso ma che ha caratterizzato e caratterizza gli ultimi vent'anni quindi io credo che la riforma principale che noi dobbiamo mettere mano alla riforma della Carta costituzionale all'interno di queste ridefinire i poteri
E l'equilibrio tra poteri del la cosa principale ridefinire l'indipendenza degli stessi poteri io non abbia votato no legittimo impedimento
Perché convinti che non solo dalla riforma organica del settore giustizia abbiamo detto provocatoriamente lo ripeto perché in questo paese c'è chi l'immunità se l'è fatta di fatto con rapporti e continuità un settori spezzoni della magistratura e che ha tentato di farsela per via
Per via giudiziaria
Il problema che i cittadini non può non accettano questo accetto nell'una nell'altro hanno dimostrato
Ma altresì i cittadini credo debbano poter ragionare non sulla spinta populista sulla necessità di studi istituire
Un uno strumento che
Nella Costituzione i nostri padri costituenti che non era uno dei banditi avevano predisposto da era l'immunità parlamentare o meglio le guarentigie parlamentare a trecentosessanta gradi perché oggi ne permane una parte quelle rugbisti tutto l'unico istituto fondante costituzionalmente inserito
Che dichiarava che sanciva l'indipendenza non potere all'altro oggi è venuto meno abbiamo assistito a questo sconquasso del quadro politico qualche somma
è quello che
Si parla di polimeri si parla di poli dei moderati o quant'altro credo che la vera sfida oggi sia parlare di riforme di contenuti e non continuare a dividersi sugli schieramenti a da a sinistra l'involuzione
Massimalista ma credo sia anche un termine un po'in proprio questo sia ingeneroso oggi c'è la proposta di Ichino sul quale io credo che sia una proposta su quale
Nel merito bisognerebbe discutere e il PD credo la rigetta in maniera aprioristica sposando una piattaforma vecchia antica
Con un linguaggio cigiellino degli anni Cinquanta e e non una proposta seria
E concrete che vanno debba e deve parlare un mondo del lavoro che necessita di flessibilità perché
La flessibilità e lo strumento della e lo strumento necessario per procedere in momenti di crisi e per poter dare soluzioni rapide immediati strumenti di gestione alle alle imprese e quant'altro
Dall'altra parte credo che ci si è sul censo fronte del centro e se non ci si possa interrogare sul rapporto con l'UDC e mi pare un po'un rapporto improbabile ma bisogna rilanciare dei piani delle
Delle idee credo sì se questo non avvenga il sistema e destinato ancor più a incartarsi a non dare risposte
E allora grazie grazie Nicola Carnovale della segreteria nazionale dei socialisti puniti a risentirci