Summer School 2011 "Andrea Geremicca" - Dalla legge delega all'attuazione della riforma

Vi sarete subito resi conto che questo tema del federalismo un tema molto scivoloso anche dal punto di vista terminologico noi continuiamo
A parlare di federalismo e non ci rendiamo conto che
Esisteva una
Un dato di fondo
Che
Da un lato c'è un po'l'abuso di questo termine del dibattito politico talvolta anche in quello giuridico dall'altro la parola federale il federalismo non compare neanche una volta nella nostra Costituzione
E questo dà un po'il segno di
Diciamo certo strabismo che forse
Cioè nel dibattito in tutti i dibattiti politici istituzionali sul federalismo e ci impone a mio avviso almeno brevemente
La necessita di ripercorrere un po'la strada del sistema delle autonomie della nascita della Costituzione del resto
Il titolo di questa Sandescu le legata all'Unità d'Italia ma chiama in causa anche la storia della nostra Costituzione bene
Nel dibattito dell'Assemblea costituente la questione delle autonomie i costituenti lo chiamavano il problema delle autonomie quindi già davano una connotazione al tema delle autonomie regionali problematica
Fu molto dibattuta e
Fu subito collocata ai vertici dei grandi temi su cui la con l'Assemblea costituente si concentrò tanto che Meuccio Ruini Presidente la Commissione settantacinque arrivò a definire
Il tema delle autonomie regionali la questione delle autonomie come la più importante di tutti gli argomenti trattati dai costituenti nella stesura della nuova
Della nuova Carta fondamentale del Paese
C'era quindi un grande interesse però era
Un interesse che in qualche modo tradiva una preoccupazione
Ramo
Un interesse
Più concentrato sul timore che i costituenti avevano di orientare
La nuova Repubblica
Su uno a delle derive opposte estreme che avevano davanti
Ovvero da un lato il rischio di tornare
Ad un neo centralismo che avesse la strada alle degenerazioni autoritarie che i costituenti avevano ben chiare poiché da poco si è usciti dalla guerra mondiale dall'esperienza del fascismo
Rischio che si sarebbe venuto a determinare se appunto non si fosse costruita una sorta di contrappeso a questa concentrazione di potere politico al centro
Tuttavia i costituenti avevano ben chiaro anche il rischio opposto a quello di un neo centralismo autoritario
Vale a dire quello di una Repubblica costruita su un modello di forma di Stato federale appunto
Cosa che Ambrosini uno dei costituenti a cui fu proprio affidato il compito di
Definire un po'il titolo quello che noi conosciamo come il Titolo quinto della Costituzione
Aveva evidenziato con grande chiarezza insomma i costituenti
Erano preoccupati di definire se vogliamo una sorta di terza via sospese
Tra i due estremi da un lato quello della
Di una Repubblica federale che avrebbe comportato la disgregazione dell'unità nella visione dei costituenti e dall'altro quello di un ritorno ad un centralismo
Dello Stato rischioso perché possibile viatico ad una nuova stagione di autoritarismo
Questa era la terza via il punto di equilibrio che stando alla famosa relazione di Ambrosini che a mio avviso sintetizza bene
La visione che l'Assemblea costituente aveva
Il la
Costituzione ha cercato di far propri
Si trattava quindi di
Capire come costruire questo sistema delle autonomie
E anche qui ci può aiutare la lettura del dibattito in Assemblea costituente
Nel corso della dei lavori dell'Assemblea infatti fu approvato il cosiddetto ordine del giorno Piccioni
Che stabiliva in modo molto chiaro i quattro fondamentali
Criteri diciamo le quattro fondamentali caratteristiche che il sistema delle Regioni avrebbero dovuto avrebbe dovuto assumere
Ovvero
Le Regioni avrebbero dovuto essere dei soggetti degli enti autarchici cioè
Titolari di funzioni proprie primo secondo dovevano essere enti rappresentativi di interessi locali legittimamente e democraticamente eletti
Dovevano dotarsi di una vera autonomia legislativa è questo è il punto chiave del sistema di autonomie regionali il nostro Paese e infine dovevano avere autonomia finanziaria questo è questi erano i quattro criteri di fondo
Su cui i costituenti sì apprestavano a definire a costruire questo sistema delle autonomie regionali
Però la chiave è senza dubbio
Della modello delle autonomie che stava dentro la Costituzione nella sua stesura originaria è soprattutto incentrata sull'autonomia legislativa
Che poi si
Ancora oggi continua ad essere la chiave della lettura di quello che
Si vuol definire sistema regionalismo spinto federale che dir si voglia su questo mi soffermerò un attimo in che senso
Nel senso che la Costituzione nella sua stesura originaria il Titolo quinto originario
Puntava rafforzare il parallelismo tra legislazione amministrazione quindi riconoscendo alle Regioni tanto potere amministrativo quanto era quello politico
Individuava nelle competenze
Legislative
La cifra della soggettività costituzionale delle Regioni
Nelle competenze legislative individuava la forza politica delle Regioni
E infine
Supportava questa autonomia legislativa con l'autonomia statutaria e l'autonomia finanziaria finanziaria di entrata e di spesa che era già presente nel modello originale nell'articolo centodiciannove della Costituzione
Quindi il modello del mille novecentoquarantotto
Se vogliamo rappresenta un atto pragmatico compromesso tra l'istanza centralista
Se volete legata anche alla ai valori dell'unità del Paese di matrice risorgimentale
E dall'altro l'istanza di promozione delle autonomie peraltro molto forte molto sentita tratti anche
Foriera di tensioni come il caso delle
Degli scontri di secessione in Sicilia in Val d'Aosta proprio nel periodo in cui si svolgevano i lavori dell'Assemblea costituente questa sintesi pragmatica la si ritrova
Soprattutto nell'articolo cinque della Costituzione
Che proprio nella sua parte iniziale in modo così mirabile sintetizza
L'Unione il tra la il principio della indivisibilità duri dell'unità della Repubblica e dall'altro il principio della promozione dell'autonomia
Ora la domanda che ci dobbiamo porre questo modello così fatto originario che i costituenti hanno costruito nella ricerca di un compromesso
Soprattutto con la preoccupazione di
Individuare le autonomia e come contrappeso al rischio di un centralismo eccessivo
Come si è sviluppato nella pratica
Ebbene nella pratica vediamo subito che
La storia dell'attuazione della Costituzione per la parte che riguarda il sistema dell'autonomia una storia molto travagliata
Molto travagliata
Non solo per i ritardi con cui il Parlamento ha provveduto ad attuare
Soprattutto per quel che riguarda la costituzione delle regioni che avviene a distanza di ventidue anni dal varo della
Della Carta della Repubblica
Per quanto riguarda le regioni a statuto ordinario ma anche in generale per l'attuazione complessiva del sistema dei rapporti degli strumenti che
Regolano il rapporto tra centro e periferia
Una delle cause
Che sono alla base delle lentezze delle resistenze con cui il Paese si avviò ad attuare questa parte della Costituzione cioè il sistema dell'autonomia è dovuta senz'altro
Alla forte resistenza che la burocrazia statale e con essa anche il sistema politico partitico
Avevano messo in campo di fronte alle istanze regionalista e quanto meno alla necessità di attuare quel modello di autonomia regionale
Insomma quella che doveva essere una sintesi tra
Il filone culturale politico giuridico della promozione dell'autonomia e da un lato e dall'altro il filone della salvaguardia dei valori dell'unità
Ha finito per sfociare subito intenzioni contrapposizioni contrastanti contrasti che hanno visto in una prima fase prevalere soprattutto
L'esistenza alla costruzione della del sistema delle autonomie e questo è dimostrato
Dalle riforme timide del mille novecentosettantadue del settantasette scrissi solo in parte hanno dato attuazione
A quel modello originale
Possiamo dire che fino alla riforma del novantanove e il due mila uno
Questa criticità questa difficoltà di attuare il sistema dell'autonomia è un po'un fiducia che permane in tutto il dibattito politico giuridico istituzionale
E che io ho provato a sintetizzare intere principali criticità che poi denominato anche come tre grandi fallimenti dell'attuazione del sistema delle autonomie
Nella prima parte di questa nostra storia quali sono primo
Le Regioni non nascono alla fine come veri e propri soggetti costituzionali
Cioè soggetti a cui trasferire come era nelle intenzioni costituenti una
Pezzo di potere politico del Paese
Proprio per
Distribuire e qui c'è anche l'intuizione
Alta dei costituenti per distribuire il potere politico e non ed evitare che si concentrasse solo nelle mani dello Stato centrale
Non nascono come nelle soggetti costituzionali perché non essersi non esercitano fino in fondo un vero e proprio potere legislativo dotato di qualità istituzionale e politica la legislazione delle Regioni per almeno trenta quarant'anni
Trent'anni scusate la loro attuazione è una legislazione
Prevalentemente regolamentare ci dice interstiziale non è una legislazione alta
è una legislazione molto frammentata che tradisce anche un'incertezza una timidezza delle stesse Regioni l'incapacità di interpretare questo loro ruolo di soggetti politici di soggetti costitutivi della Repubblica
Manca un aggancio alla rappresentanza democratica centrale le Regioni non hanno una rappresentanza diretta a Roma
è vero sì
Già nel modello originale o possono leggere il capo dello Stato ma questo non lo sa nessuno che voglio dire ci fa subito comprendere quanto sia
Tutto sommato marginale questo ruolo
è vero possono
Hanno il potere di iniziativa legislativa anche questo sostanzialmente fallito
In molte occasioni le Regioni hanno provato a portare in Parlamento leggi ma non aldilà dell'obbligo di esaminarli non sono mai arrivati in fondo
Quindi alla fine le Regioni
Pur essendo state disegnate come una parte costitutiva della Repubblica soggetti costituzionale alla fine nei fatti a Roma non ci sono mai sentite non hanno mai inciso veramente fino in fondo nella costruzione qui il punto di una politica nazionale
Lo hanno fatto soprattutto negli ultimi anni
Grazie al sistema delle conferenze unificate al coordinamento ma pur sempre
Un meccanismo basato sull'impulso che nasce
Dallo Stato centrale
Questi aspetti danno vita al primo fallimento quindi le Regioni non sono veramente soggetti costituzionali seconda criticità secondo fallimento
Di questa prima parte della storia le Regioni
Non beneficiano di una piena autonomia finanziaria e qui ci agganciamo un po'al tema legge quarantadue
Il
L'autonomia finanziaria non chiamiamola federalismo fiscale in realtà il esiste già nel mille novecentoquarantotto l'articolo centodiciannove disegna già dei profili di autonomia di entrate di spesa delle Regioni
Salvo che questi profili non sono mai stati attuati
Le Regioni dal dal mille novecentosettanta delle loro creazioni fino alla vigilia della riforma costituzionale del due mila e uno non hanno mai avuto una vera autonomia finanziaria
Negli entrata non hanno davvero mai potuto esercitare fino la stessa IRAP nasce comunque da un impulso statale centrale
E neanche distesa tutto sommato perché comunque le spese delle Regioni
In nella maggior parte dei casi sono spese vincolate
L'autonomia di entrata si traduce soltanto in finanza derivata la finanza delle Regioni
Dipende esclusivamente dalla volontà dello Stato e lo Stato che stabilisce quante risorse trasferire in periferia e perfino come impiegati
Potete ben comprendere che questo è tutto tranne che autonomia finanziaria senza mia
Che autonomia appunto finanziaria senza dover spingersi a evocare principi di federalismo fiscale e questo già
Nella prima nel modello originale della Costituzione terzo fallimento
E quello che io
Collego alla cosiddetta triangolazione tra i livelli di governo i giuristi si sono molto confrontati sul tema della triangolazione Marco Cammelli in particolare ha scritto molto cioè il rapporto tra livello statuale chi meglio regionale il livello degli enti locali
Se
Diciamo induce nella Costituzione quarantotto si può leggere la ricerca di un equilibrio di questo rapporto fondato su cosa anche qui sul ruolo delle Regioni ditta erano di questa triangolazione tra Stato enti locali e livello regionale
Nei fatti fallisce anche questo meccanismo perché perché le Regioni non svolgono quella funzione di coordinamento di pianificazione di soggetti di indirizzo
A cui lo Stato non trasferisce l'esercizio dell'amministrazione attiva
Di competenza degli enti locali ma
Affida un compito diverso quello di essere
Dei nuovi legislatori quello di pianificare
La vita delle istituzioni territoriali
Vita che
Deve prendere corpo poi concretamente nella
Attività amministrativa degli enti locali
Io invece le Regioni
In qualche occasioni come mi è capitato di dire
Fanno il verso i Comuni fanno il verso gli enti locali diventano dei centri di amministrazione attiva in molte occasioni rinunciano a svolgere quel ruolo di coordinamento e finiscono spesso per
Avallare una visione di antagonismo con gli enti locali nel rapporto con lo Stato ecco dunque che
Quella triangolazioni virtuosa equilibrata tre tra i livelli diventa in realtà ben presto conflittualità
La prova di questa conflittualità ce l'abbiamo non solo nelle cronache recenti ma anche in quelle precedenti tante
Che proprio sulla base di queste tensioni nascono e prendono forza le organizzazioni associazioni us associative di rappresentanza degli enti locali lanci Lupi
Gli enti locali chiedono ogni intervento diretto dello Stato cercano una trattativa diretta con lo Stato nella
Tentativo di conquistare nuove funzioni
In più occasioni aggirano il ruolo di coordinamento il filtro delle Regioni e anzi si pongono in antagonismo con queste ultime
Ora di fronte a questi tre fallimenti se così possiamo chiamarli
Come si pone il Parlamento il costituente riformatore nel due mila e uno
Con quali intenti con quali intenzioni
Io
Ho un'idea un po'diversa da quella che mi pare sia emersa ieri ieri
Se non sbaglio un po'
Il filo conduttore del dibattito della platea con i relatori era quella di
Insomma
Bocciare sonoramente il Titolo quinto il nuovo Titolo quinto della Parte seconda della Costituzione
Io penso che il giudizio negativo più che sulla costruzione teorica del Titolo quinto debba essere concentrato
Sulla sua attuazione
Cioè le responsabilità maggiori le affido più che al Parlamento che ha costruito
Il nuovo modello che qualcuno chiama federale a coloro che erano chiamati e che sono stati chiamati ad attuarlo anche poi
Il Parlamento nella veste non di costituente ma di attuato
Perché perché se andiamo a vedere il dibatto il Titolo quinto che tra l'altro vorrei ricordare prende le mosse
Dal lavoro egregio che aveva fatto la Commissione bicamerale D'Alema sulle riforme costituzionali non dimentichiamolo
Se andiamo a vedere i presupposti della riforma che
Abitualmente si chiama riforma federale dello Stato
Beh tutto sommato il Parlamento aveva capito
Quali erano le criticità di quella prima storia di sistema delle autonomie da cui ho accennato
Aveva capito che la chiave del problema stava in quei tre fallimenti cioè
Potere legislativo delle Regioni sistema della triangolazione e autonomia finanziaria
Tant'è che ha ripreso i valori dell'articolo cinque della Costituzione e ha introdotto un modello realmente innovativo
Lo ha fatto intanto superando l'idea della relazione Ambrosini cioè che l'autonomia e fossero solo una sorta di contrappeso dello Stato centrale ma ha cominciato a individuare le autonomie
Come reale soggetto costitutivo dell'unità del Paese
Non come
Contraltare
Dell'unità del Paese o del sistema istituzionale interprete l'unità del Paese non come
Antagonista dello Stato o limite funzionale al potere centrale dello Stato ma come soggetto costitutivo del processo di costruzione di unità del Paese
Il pluralismo interpretato quindi non come bilanciamento della unità ma come elemento della unità dello Stato
In cosa forse il Titolo quinto nella sua stesura probabilmente
Ha mancato
Forse nella nettezza della strada da imboccare
E qui veniamo alla questione federalismo la parola federale cioè una parola molto complessa professor De Siervo più volte attentato
Soprattutto negli ultimi mesi in un dibattito direi quasi anacronistico
Impazzito su questo tema del federalismo di evidenziare quanto la parola federale sia
Tanto abusata quanto indefinibile o indefinita intanto non esiste il per con la parola federale noi non individuiamo un modello precostituito non c'è nessuno Stato forma di Stato federale uguale all'altro
Prima cosa
Seconda cosa se vogliamo fino in fondo guardare
Il il modello nuovo del Titolo quinto la parte seconda la Costituzione noi non possiamo forse definirlo federale il patto non lo ha definito il Parlamento federale
Non ha scritto la parola federale nel Titolo quinto della Parte secondo
Con questo forse tradendo un'incertezza un timore di fondo per cui
La domanda ma il nuovo Titolo quinto della parte seconda
è
Una rafforzamento del sistema originario delle autonomie
Ore seppure in forma embrionale una forma di Stato federale questo interrogativo tutto sommato i costituenti riformato nel due mila uno non lo hanno sciolto
Potremmo stare delle ore a dibattere su questo
E quindi usare la parola sistema federale Italia Repubblica federale forma di Stato federale è quanto meno rischioso quantomeno imprudente
Per questo è un po'curioso è un po'curiosa questa bulimia di il federalismo che noi
Sentiamo nel dibattito politico dei giornali
E ci rendiamo conto di quanto sia incautamente utilizzato questo termine se ci soffermiamo poi sul Titolo quinto però però
Nella
è qui io vorrei davvero attirare la vostra attenzione nella costruzione di questo nuovo Titolo quinto che ora sembra non avere più padri e madri
Lo dico anche rivolgendomi alla mia alla mia parte politica sono vice sindaco a Firenze
E faccio parte di un partito del centrosinistra
Eh ma insomma degli elementi positivi innovatori quanto meno intenzioni c'erano tant'è che non dimentichiamolo la riforma del Titolo quinto è stata anche diciamo rafforzata dal voto referendario di conferma del popolo italiano
Come ha scritto Marcello Cecchetti in un recente diciamo Bilancio di questi dieci anni attuazione del Titolo quinto del nuovo Titolo quinto sono due le direttrici le coordinate a cui ha guardato la riforma
Prima il rafforzamento del potere decisionale dei cittadini nella determinazione degli indirizzi politici delle istituzioni rappresentative quindi più potere ai cittadini
Seconda direttrice l'avvicinamento del potere pubblico nelle sue diverse manifestazioni
Alle situazioni e bisogni concreti dei cittadini
Queste sono le due direttrici di fondo politiche a cui ho guardato la riforma direttrice alle cui a alle quali si leggano poi alcuni punti chiave di questa riforma che io ho riassunto in tre
Aspetti primo il rafforzamento del ruolo politico amministrativo di le autonomie territoriali sia delle Regioni sia degli enti locali
Sul fronte delle regioni attraverso il potere legislativo residuale neanche concorrente ma non dimentichiamolo anche il potere
Statutario questo già nella riforma del novantanove cioè le Regioni hanno
E qui c'è il tentativo di superare il primo fallimento no la soggettività costituzionale le Regioni hanno un potere legislativo pieno addirittura in alcuni settori è residuale dunque esclusivo lo Stato non può mettere bocca
Scrive il Titolo quinto
A questo Fadda come dire
L'altra faccia della medaglia questo rafforzamento e la riduzione dei compiti e degli apparati dello Stato
Riduzione dei compiti degli apparati dello Stato quantomeno ad un livello diciamo indispensabile lo Stato deve dotarsi di una pubblica amministrazione
Sufficiente a fare il minimo indispensabile cioè cosa a fare
A intervenire quando c'è da preservare L'Unità dello Stato e
La questione unitaria del sistema
Secondo punto chiave della riforma l'affermazione del principio di sussidiarietà sia verticale che orizzontale anche questa grande innovazione
Articolo centodiciotto nel rapporto tra Regioni enti locali Elettra poteri pubblici la sussidiarietà orizzontale e soggetti privati grande novità
Inesistente prima della riforma del due mila uno e qui vediamo
Quindi la volontà di responsabilizzare i governi locali nel rapporto con i cittadini
Più potere cittadini ma anche più responsabilità ai livelli di governo territoriale terzo punto chiave la riforma l'autonomia finanziaria ritorna anche qui i costituenti capiscono subito
Che è la chiave di volta
Del sistema delle autonomie sono i soldi
Perché non c'è distribuzione di potere politico se non c'è e distribuzione degli strumenti con cui lo atti questo potere politico non ha senso la distribuzione a potestà legislativa se non dagli all'autonomia e gli strumenti per
Per
Attivare questa potestà per
Riempirla di contenuti
E allora
Il centodiciannove nuovo diventa ancora più
Nel centro ci ha detto ancora più evidente questa questione dell'autonomia
Rimane però nel Titolo quinto questa fragilità di fondo a cui ho fatto riferimento
Curiosa se ci pensiamo perché il Titolo quinto nasce sull'onda di una nuovo Titolo quinto di una grande
Pressione politica tensione
Proveniente non soltanto dalla lega mi pare che ieri ci si sia concentrato su questo aspetto io vi invito a ricordare il ruolo che hanno avuto le Regioni alla fine degli anni Novanta
La Conferenza delle Regioni nella spinta che vi fu
Per arriva per superare
Le criticità dell'attuazione del sistema degli autonomi
La Regione Toscana la Presidenza Chiti la Regione Lombardia c'era già Formigoni mai come alla fine degli anni Novanta il sistema delle Regioni era un mito nel chiedere più poteri
Nel chiedere il trasferimento di risorse di potestà politiche è vero che la lega aveva in qualche modo acceso la miccia
Ma il dibattito sulla tema dell'autonomia e sul superamento dei fallimenti di quella prima parte era un dibattito alimentato
Sia da partiti politici di altra natura rispetto alla Lega sia da
I livelli istituzionali territoriali tant'è che il Parlamento se ne fece portatore
Il problema è che però non fu mai sciolti sciolto questo nodo ma insomma il nuovo Titolo quinto è
Un sistema diciamo di autonomia e rafforzato Urelli inizio
Della costruzione di uno Stato federale
Ed è questo tarlo questo tarlo
Ha finito per diciamo corrodere lentamente poiché il sistema politico istituzionale quando è stato chiamato alla prova dei fatti
E qui vengo all'ultima parte della mia
Riflessione
La domanda l'ultima domanda che ci poniamo è a distanza di
Dieci anni da quella riforma
Quest'anno noi celebriamo centocinquant'anni dell'Unità d'Italia e dieci anni della nuova diciamo Repubblica se vogliamo chiamarla così e
A distanza di dieci anni qual è lo stato dell'arte
Beh io qui
Ritrovo esattamente quelle quei tre fallimenti quei tre punti di crescita di criticità riemergere con la stessa forza anche se in un contesto mutato con cui erano emersi
All'indomani della
Nascita delle Regioni
E allora vorrei seguire ancora una volta quel percorso logico
Vi ricordate abbiamo detto prima criticità la soggettività costituzionale delle Regioni
Con il nuovo Titolo quinto le Regioni sono diventate davvero soggetti costituzionali dotati di piena autonomia politica amministrativa alla prova dei fatti alla prova voi della tenuta del nuovo modello
Se guardiamo la qualità della legislazione regionale la risposta non mi pare così scontata
La legislazione regionale
Io lo dico anche avendo magari più presente la legislazione della Regione Toscana che tra l'altro abitualmente considerata una
Delle Regioni più avanzate no dal punto di vista della qualità legislativa sempre in prima fila quando si è trattato di esercitare nuove potestà legislativa
Ebbene non è che sia
Che davvero che abbia davvero superato la prova di questa
Grande qualità insomma le Regioni nella loro legislazione non mi pare che siano riuscite in questi dieci anni a esprimere
Una visione politica da soggetti costituzionali degli
E non lo hanno fatto e questo a volte lo dimentichiamo neanche nell'autonomia statutaria insomma passati dieci anni alcune regioni non hanno ancora approvato i loro nuovi Statuti la Regione Veneto
Dove la lega
Tocca percentuali a due cifre non ancora approvato il proprio Statuto
La Regione Lombardia c'è arrivata con grandi ritardi regioni del nord tra l'altro curiosamente
Quell'autonomia statutaria che era un perno della soggettività costituzionale insomma il primo passo per affermare la sua soggettività è quella di affermare i principi su cui costruisce il coordinamento regionale no quindi lo Statuto
Qualcuno arrivata chiamarla la Costituzione regionale con grande enfasi
Seconda quindi scarsa qualità della legislazione e incertezza ritardi anche clamorosi nell'attuazione degli statuti
Le Regioni spesso si sono trovate a non esercitare quelle facoltà che ne erano state loro riconosciute
Ma non lo hanno fatto attenzione non solo per responsabilità proprie questo caso forse bisognerebbe distribuire anche per responsabilità del sistema centrale
In molte occasioni lo Stato atteso attraverso la sua produzione legislativa a occupare spazi che non erano tutto sommato proprio
Lo ha fatto intervenendo su molti ambiti di competenza concorrente perfino di competenza residuale e di qualche giorno fa l'approvazione
Del Codice del turismo ha portato la ministra la Brambilla ebbene se ne avete il Titolo quinto la Costituzione
Il turismo è competenza residuale quindi esclusiva delle Regioni
Eppure il Governo arriva addirittura a emanare un codici del turismo
Quindi un corpus di discipline normative sul turismo ma non solo il Governo di centrodestra prima ancora che il Governo di centrosinistra intendiamoci è un tratto che potremo dire anche se con sfumature diverse
Che ritorna in mente nell'esperienze politiche anche differenti
Nulla è avvenuto poi sul fronte del regionalismo differenziato il centosedici terzo comma Luca Antonini ha scritto un libro bellissimo sul tema delle regionalismo differenziato
Questa grande opportunità delle Regioni di conquistare addirittura pezzi nuovi di autonomia rispetto a quella Costituzione ebbene pochissime Regioni hanno presentato dei progetti ma nessuno di questi è arrivato fino al dibattito in Parlamento
Quindi le le regioni stesse che avrebbero potuto esercitare forse intimorite magari da anni da una situazione finanziaria incerta forse intimorite dall'idea di sobbarcarsi di poteri poi
Che poi non avrebbero avuto la capacità di esercitare fino in fondo non hanno scommesso sul regionalismo differenziato
Infine
L'assenza di un raccordo al centro e qui c'è il
Il vulnus del Titolo quinto manca quella cosiddetta Camera delle autonomie manca quel luogo dove la volontà dove le Regioni possono far sentire
No la propria voce quindi manca quel canale con cui le Regioni possono incidere realmente sulla politica nazionale quanto meno su quelle scelte fondamentali come la legge di stabilità auto il raccordo con l'Unione europea
Quindi vedete il fallimento della soggettività costituzionale le Regioni rimane tutto rimane ancora oggi
Seconda criticità avevamo detto quello dell'autonomia fiscale riteniamo la legge quarantadue
è stata un fallimento alla prova dei fatti primo dell'originario del quarantotto oggi ancora oggi è un punto interrogativo non possiamo
Ancora dire fino in fondo
Se sia positivo o negativo l'esito finale perché ancora in corso questo processo di attuazione
Però a mio avviso non mancano diciamo le ombre in questa processo di attuazione questo perché
Perché la sensazione predominante sulla legge quarantadue su questo mi piacerebbe mi piacerà molto ascoltare
Il dibattito della tavola rotonda
Apparsa più rivolta a creare una nuova riorganizzazione della contabilità pubblica
Attraverso una standardizzazione tutto il sistema economico finanziario italiano appunto basato su costi standard e sulla capacità fiscale quindi sulla trasformazione della spesa storica la spesa standard tra l'altro
E abbiamo cominciato in Comune a Firenze a trasmettere al Ministero tutti i dati sulla
Sulla spesa storica
Il cui impatto sarà notevole questo passaggio dalla spesa storica alla spesa Standa sarà molto molto molto forte soprattutto in alcuni comuni del sud a mio avviso
Quindi più preoccupata di riorganizzare la contabilità che è di
Determinare una effettiva e maggiore autonomia finanziaria delle Regioni cioè caratterizzata da un'autentica capacità impositiva
Intendiamoci obiettivo giusto sarà quello di riorganizzare il sistema della contabilità pubblica anche con la preoccupazione di porre dei limiti più chiari agli enti locali ma che forse
è un po'distante dall'idea di costruire un federalismo fiscale come è stato denominato federalismo
Fiscale anche qui dobbiamo interrogarci sulla parola federalismo
Mi avvio a chiudere
Vedo il tempo trascorre velocemente quindi la seconda criticità quella dell'autonomia finanziaria a mio avviso continua a permanere
Anche se vediamo la fase attuativa della legge quarantadue cioè quella dei decreti delegati
E prendiamo il caso del federalismo municipale
Personalmente ciò lavorato anche perché comune di Firenze sta introducendo prove in questi giorni la famosa imposta di soggiorno siamo al
Il primo Comune italiano
Al netto di Roma Capitale di Astor fa storia a sé
Ad introdurre l'imposta di soggiorno ebbene l'imposta di soggiorno l'altro diciamo non ha niente a che vedere con l'autonomia finanziaria in che senso che
Le modalità di applicazione dell'imposta sono stabilite non solo dal decreto ma da un regolamento attuativo e ci auguriamo tra l'altro venga emanato al più presto
Del Governo quindi
Come introdurla come applicarla quando applicare con quali criteri non lo stabilisce nella regione nel Congo federalismo fiscale lo stabilisce il Governo centrale
Certo ognuno dirà sì va beh però i soldi per i territori tu comune con l'imposta di soggiorno ma ancora una volta di il modello culturale non è un modello di reale autonomia fiscale no un modello di ieri
Dove
Il Progetto il prodotto è disegnato concepito disegnato e realizzato al centro
Poi viene applicato sul territorio ma è concepito disegnato e realizzato al cento
E
Se guardiamo
Alla
Al tema alla terza criticità Lattivi angolazione anche qui alla prova dei fatti il Titolo quinto la riforma non è riuscita a dare quel risultato che ci si ci si inaugura
Che ci auguravamo perché perché lo vedete è cronaca di questi giorni
Guardiamo la vicenda della manovra finanziaria di luglio dell'anno scorso
Lo scontro furibondo tra i Comuni e le Regioni Milella o strappare allo Stato concessioni sul trasferimento delle risorse
è diciamo la dimostrazione plastica del fallimento della triangolazione
Altro che ruolo di coordinamento e di pianificazione delle Regioni altro che equilibrio tra diversi livelli di governo che arriva ad una sintesi di volontà qui siamo di fronte ad una spudorata trattativa parallela tra il sistema degli enti locali con lo Stato e il sistema delle regioni con lo Stato
E la dimostrazione l'abbiamo avuta attraverso i tavoli di trattativa che peraltro nel caso della legge finanziaria hanno portato a due siti diverso lanci
Ha portato a casa l'accordo Chiamparino Tremonti le Regioni invece hanno
Abbandonato il tavolo e hanno sancito lo scontro con le regioni dov'è andata a finire la triangolazione dov'è andata a finire
Questo lavoro di equilibrio e in questo
Il Titolo quinto a probabilmente
Fallito nonostante lo sforzo sulla triangolazione che ad esempio la Corte Costituzionale ha fatto nel dare grande forza ad esempio alle conferenze unificate Stato Regione enti locali e devo dire
Tornando all'attuazione legge quarantadue
La triangolazione non è stata presa in considerazione neanche dal Governo perché
I vari decreti delegati sono stati
Discussi singolarmente a compartimenti stagni con i diversi livelli di governo federalismo municipale con gli enti locali il federalismo regionale
Con le regioni anche proprio l'impostazione
Del processo attuativo
Questo parallelismo di rapporti questa modello di canali in comunicanti comunicabili non comunicanti
Rimane
Cioè si vede e allora chiudendo davvero qual è la strada che abbiamo davanti
Io qui faccio una breve riflessione e mi pongo vi pongo un interrogativo finale
La breve riflessione legata alla storia a questi due diciamo capitoli della storia dell'autonomia
Regionale del sistema dell'autonomia del nostro Paese
E cioè al fatto che i punti di criticità oggi come nel mille novecentoquarantotto sono sempre gli stessi
In un contesto mutato con forme diverse ma sono sempre gli stessi quei tre fallimenti sono oggi ancora una volta
Il vero diciamo terreno di sfida che il nostro sistema Paese ha davanti
Cioè
La soggettività costituzionale
De delle autonomie quindi il ruolo politico che si vuol davvero dare alle autonomie nel nuovo Stato né nuova Repubblica il tema dell'autonomia finanziaria il tema dei rapporti tra i livelli i diversi livelli di governo
E guardate dal punto di vista culturale e politico
Questo dato è confermato da un'attenzione continua che c'è tra le due istanze che
Riescono difficilmente a convivere qui sta forse la sfida da un lato l'istanza autonomista
Che molte volte assume connotati
Diciamo
Appunto
Estremi come quello del della secessione come quella dello scontro come quella della
Separazione dalla dal dallo Stato
In altri casi più equilibrata come appunto il lavoro sul nuovo Titolo quinto della Costituzione e dall'altro lato l'istanza centralista di cui si fanno spesso portatori la burocrazia dello Stato molto forti
Le resistenze più grossi al trasferimento di potestà alla alle competenze territoriali vengono proprio dalla burocrazia dello Stato
In questi dieci anni lo Stato centrale non si è alleggerito
Se addirittura appesantito
Non sono diminuiti i ministeri
E avevo detto uno dei presupposti
Della dei nuovi attuazione del del nuovo Titolo quinto era quello di
Snellire di alleggerire il sistema centrale della pubblica istruzione vi sembra alleggerito
Addirittura
Questa posizione la burocrazia ha trovato grande supporto nella sistema politico partitico che ancora oggi in Italia e molto accentrato guardiamo le classi dirigenti
Sono molto centrato
Non è un caso di perfino una lega rimasta risucchiata da questo sistema
Centralismo ma scusate la proposta di portare
A Milano
O comunque nelle città del nord
Il ministero
Vi sembra la risposta ad un'istanza autonomista federalista è esattamente il contrario
è
La articolazione del potere centrale sul territorio no allo spostamento del potere politico dal centro alla periferia attenzione io ho una visione
Tutta qui indicate fino non c'è nessun Paese occidentale piagnistei ridistribuire recita
Che è
Di appesantimento del sistema burocratico centrale al punto tale da
Costruirlo in modo pervasivo sullo stato magari mettendo il Ministero il Mezzogiorno a Palermo quello dell'ambiente
A Napoli
Visto che c'è tra i rifiuti quello delle economia a Milano almeno a Firenze dateci Ministero detti da culturali una proposta la lega in Toscana insomma qualcosa tocca anche noi ma attenzione ma questa è un'illusione esattamente il contrario
Della istanza autonomista federalista quindi vedete che anche la lega è rimasta vittima di questo diciamo
Pastoie a politica culturale
Che tradisce ancora una forte una forte predominanza delle nelle classi dirigente della visione
C'entra lista dell'organizzazione del sistema dei poteri e allora l'interrogativo è qual è la strada che dobbiamo imboccare io penso che siamo ancora in mezzo al guado
Ma non possiamo tornare indietro di fronte a
A questa storia che abbiamo alle spalle anche a queste certezze non possiamo tornare
Altrimenti vanificherebbe gli sforzi che sono stati fatti fino ad oggi dobbiamo portare a compimento questo sistema
Dobbiamo farlo in un'idea di Europa non dobbiamo dimenticare che il collegamento del sistema delle autonomie tagliano va fatto con il sistema europeo
L'Europa delle Regioni d'Europa delle città dove abbiamo bisogno di più Europa e di meno
Di meno come si può dire
Presenza degli Stati nazionali nelle scelte politiche europea altrimenti sarà sempre debole
E per far questo allora dobbiamo davvero costruire un sistema delle autonomie questo cosa vuol dire vuol dire fare realmente finalmente la Camera delle autonomie dove le Regioni non solo le Regioni ma anche gli enti locali possono trovare l'aggancio
E quindi possiamo portare davvero a sintesi
Le istanze delle popolazioni dei locali con nella visione nazionale
E dobbiamo davvero portare a compimento quel modello che non vede in contrapposizione autonomie e unità
Ma che fa del pluralismo istituzionale un pezzo dell'unità e qui il punto
Oggi il dibattito politico e tutto
Dominato da una visione
Di scontro tra centro e periferia tra valori unitari istanze autonomiste
Dove
Le identità locali sono viste in contrapposizione all'unità dello Stato e non come
Elemento costitutivo storico culturale e sociale
Della costruzione di una coscienza nazionale di un'idea di Paese
Fin quando rimarrà questo limite sarà difficile arrivare a completare l'altro pezzo di strada
Io penso e chiudo davvero che per arrivare a questo
è necessario che nella classe dirigente del Paese prenda forza
Una nuova generazione non solo anagrafica di classe politica che
Venga realmente dal territorio
Non
Non nell'idea un po'braccata del secessionismo del leghismo urlato ma proprio in quell'idea gruppo cercato di far riferimento di responsabilità dei governi locali dentro un disegno
Unitario divisione del Paese
Se nasce una classe politica di questo tipo questo sarà più facile e se guardiamo questi ultimi due anni quello che è successo nelle elezioni amministrative
Quello che è successo anche mille precedenti elezioni amministrative
Io penso che un pezzo di classe dirigente nuova che nasca dai territori che porta
A al centro le istanze reali delle popolazioni locali stia realmente nascendo
Se questo percorso continueremo
A intra prenderlo con coraggio forse non ci troveremo più di fronte acquisti
Conte a queste continue frustrazioni e invece ti ci troveremo finalmente davanti un sistema Paese chiaro solidale
Coeso e allo stesso tempo capace dimostrare quanto di bello c'è mi sui territori
Grazie
Raschio il vice Sindaco
Di Firenze dati una bella intanto mi presento sono Giuseppe pace il direttore dell'agenzia di stampa dire anch'io ringrazio la la
La Fondazione per avermi invitato a moderare questo incontro
Incontro al quale intanto leggete i nomi dei partecipanti ma di presento dalla mia sinistra
Il Presidente emerito della Corte costituzionale il professor Ugo De Siervo
Appunto Luca Antonini ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Padova
Il vice Sindaco Nardella che abbiamo sentito nel suo intervento Ettore Iorio docente diritto Sanitario all'università dalla Calabria
E l'onorevole vicepresidente del Parlamento europeo Gianni Pittella
Io sono assolutamente breve per lasciare spazio vivamente agli interlocutori che sconoscono molto molto meglio di me la materia
Abbiamo sentito le parole del vice Sindaco Nardella mi sembra
Come dire sotto gli occhi di tutti il fatto che si parli di si abusi del termine federalismo quando
Abbiamo in mente appunto degli Stati Uniti la Germania dove
Stati federali caratterizzati da soggetti
Con una reale potestà e con un sistema appunto chiaro e definito
Dove in realtà vi sono torniamo agli Stati Uniti Stati che formano
Un'unione federale in Italia
Credo anch'io che siamo alle prese in realtà con una
Redistribuzione delle pochissime risorse finanziario dello Stato centrale
Di una lotta col coltello fra i denti ad accaparrarsi
Una una fetta piccolo grande dipende dalla capacità di pressione
Di queste appunto di DDT in questo Budget comprensivo statale
E e che però ci sia anche uno stress quotidiano continuo dal punto di vista istituzionale legislativo del rapporto fra i poteri dello Stato e fra e all'interno della politica io
è vero che c'è un procedimento in atto parte dalla legge quarantadue del maggio due mila e nove la delega al Governo a legiferare in materia di federalismo fiscale peraltro anche qui
Federalismo è stato accompagnato
Fiscale non c'è mai non c'è chiarezza su su su esattamente l'obiettivo finale credo ventiquattro mesi per approvare i decreti nei vari settori ne sono stati
Approvati in settori che quello della della della della nel settore della suddivisione dei beni demaniali farà
Gli enti locali
Roma Capitale peraltro manca ancora il decreto che definisca esattamente
Poteri competenze e quant'altro
Quello più recente a marzo sulla federalismo fiscale dei dei Comuni socialismo fiscale municipale in realtà al di là di del potere
Di di di tipi di di al di là dell'abitare ai Comuni
Alcune risorse attualmente diciamo incamerata dallo Stato e
Superata la frase la fase transitoria la possibilità in più impositiva dei comuni anche questo peraltro definire non vedo molto altro
Siccome c'è comunque questo percorso in atto che parto con una legge che è appunto legge quarantadue del due marzo due mila nove
Chiederei appunto al professor Antonini dispiegare
A partire da questo provvedimento il
Processo in atto dove dovrebbe portare e dove effettivamente ha portato almeno fino a questo punto sino a questo momento
Una piccola nota diciamo
Il servizio se riusciamo a fare interventi brevi così
Ma credo che abbiamo davanti un'ora un'ora un quarto complessivamente perché poi anche i ragazzi qualche domanda dovranno farla quindi se riusciamo a concentrarci
Facciamo due passaggi forse se stiamo sui cinque massimo dieci minuti altrimenti la facciamo
Questo
Prego
Buongiorno grazie la riflessione di dare se non è molto molto stimolanti ed io condivido in gran parte l'analisi che ha fatto
Forse contributo che posso dare io
Ma siccome tre anni che sto lavorando all'attrattiva la quarantadue poi dopo cuntista tecnico all'attuazione
Presidente la Commissione tecnica che è deputata diciamo a gestire aiutare lo sviluppo del processo probabilmente
Un tributo che posso dare è
Avendo visto da dentro tutti questi problemi cosa significavano nel momento in cui si tratta ma di
Concretizzare appunto uno dei punti decisivi che chiamiamo diciamo così per
Federalismo fiscale perché ci è stato usato con il decreto legislativo cinquantasei del due mila per la prima volta il termine c'è Giarda che intitolato il decreto federalismo fiscale
Quindi dopo interrato diciamo nel
Si poteva appunto discutere se fieramente operano fiscale se siamo
Tornando al discorso all'origine eh federalismo non è federalismo me è una contraddizione cioè
L'impianto del Titolo quinto ha decentrato competenze legislative spaventosi a livello regionale io credo con un tasso intensità superiore a quello del Canada
Perché tutta la materia dei grandi reti di trasporto che diventa concorrente o tutta la materia del lo sviluppo economico e diventa altamente delle governando l'economia tendenzialmente
Esclusiva regionale
Chi a livello del centodiciannove tema attenti prevede l'abolizione dei trasferimenti io in Commissione onesto Longobardi licenziato le finanze cioè non c'è nessun sistema quasi al mondo
Vettura i trasferimenti solo per interventi speciali trasferimenti statali in teoria non dovreste venni
No qui altri interventi che non fossero gli interventisti
C'è quindi c'è qualche nodo grosso
Dentro la riforma del Titolo quinto la triangolazione in certi casi abbiamo sudato ma sette camicie permette allo stesso tavolo regioni
Province e Comuni una conflittualità e un sindacalismo delle proprie competenze spaventoso
Spaventoso abbiamo trovato difficilissimo il lavoro l'aspetto più difficile stato mette allo stesso tavolo Province Regioni e Comuni farli lavorare insieme triangolazione palestra fallite
Che l'impianto che comunque che la riforma del Titolo quinto non ha risolto questo problema anzi sono nell'amplificate enormemente
Io ho visto anche tutto lavoro che c'è stato sulla Carta delle autonomie ma quella che è quasi
Missione impossibile
Cioè tentato dall'anzi Lanzillotta fallita c'è stata e stanno Calderoli ma
Io
Partecipata riunioni per la definizione delle funzioni fondamentali una cosa spaventosa spaventosa
Missione impossibile nella quarantadue alla fine si è arrivati a un elenco provvisorio minimale
Che ha permesso di andare avanti però in quel lavoro molto da fare in quella direzione ma
Qui la cultura
Attualità fra i vari enti
Durissima per esempio la quarantadue in attuazione dell'articolo centocinque diciannove prevede che non ci siano più trasferimenti presenti i trasferimenti nei dallo Stato
A regioni province comuni netta Regioni a Province e Comuni cioè tutto dovrebbe essere fiscalizzato ci trasformato in gettiti fiscali quindi senza trasferirmi
Allora cominciamo a dire i dei problemi che abbiamo incontrato quell'altro che fondamentale azione della dalla riforma del due mila uno è stato il cosiddetto federalismo contabile
Cioè che la materia è ammonito azione dei bilanci pubblici diventi materia concorrente questo è stato un disastro spaventoso perché ogni Regione ha fatto la propria legge di contabilità
Quindi tu non hai avuto più i criteri omogenei ce lo scopo del federalismo dal regionalismo
è avvicinare chi governa chi ha governato per me ammettere un maggiore controllo quest'atto radicalmente fallito dalla vetta la riforma del Titolo quinta materializzazione dei bilanci
Materia concorrente ogni Regione fa la sua legge di contabilità del primo un atto
Dovuto fare come COPAFF è imporre una codifica unitaria per avere dati omogenei perché non abbiamo dati omogenei uno storno uscivo a paragonare la spesa del personale della
Del Veneto con quella della Toscana la con quella della Campania o comunque dalla Sicilia non c'erano dati omogenei paragonabili non esiste
Ci siamo scontrati con carenze cognitive spaventosi spaventose nel sistema ce n'è poi c'è qui Ettore gli oli comincia a vedere certi comparti la sanità presenti i debiti pregressi della sanità è un mistero
Stiamo parlando di miliardi di euro
C'è tutto un sistema che era totalmente fuori controllo con carenze cognitive spaventosi spaventosa no eppure aveva spinto
Le funzioni legislative a un livello che secondo me da un'analisi astratta
è dei Paesi più avanzati federali più avanzati
Questa è una corto circuito cioè
Decente le funzioni legislative anche a titolo esclusivo in astratto fortissima
Ti trovi un sistema decenti addirittura la materia armonizzazione dei bilanci per cui ognuno può contabilizzare come vuole questa vuol dire perfetto greci ci ha detto poi in termini
Cioè nel due mila e sette si scopre che la Regione Calabria non arriva la contabilità dalla sanità
Compilando cioè la sanità completamente inattendibile
Completamento io è stato uno dei protagonisti dovuto mettersi lì ha ricostruito che
Quando sentì raccontare quello che ha trovato rimani allibito una Regione
Chiavola materia che era con me organizzazione sanitario ma è competenza esclusiva regionale che non al Bilancio completamente inattendibile
No e dove avvengono poi ripiani statali per il due mila sette c'è stato rinviamo il dodici miliardi di euro per cinque regioni un extradeficit sanitario
Il bilancio non lo conosciamo no questa è la situazione
Oppure l'altro dato che a me impressionato tantissimo quando l'ho visto
è stato a gennaio che è uscito il decreto che stabiliva i premi per il rispetto del patto di stabilità
E lì SCO scorrendo l'elenco ho trovato il Comune di Catania cioè Catania è stato premiato con premi di Sopra speso di due milioni di euro per il rispetto del patto di stabilità
Quando l'ho vissuta tra quelli la Ragioneria ci facciano ma scusa nel due mila nove Catania è stata ripianate per evitare il dissesto con centoquaranta milioni di euro
E adesso nel due mila dieci auto premiata per il rispetto del patto di stabilità per cui Bergamo prende trecento mila euro di
Sovraspesa premesso che la spesa che Catania due milioni di euro di premi di sovraspesa
No questa esiste
Riguarda la legge imponeva di prendere i bilanci due anni prima Wieland
Due mila otto del Comune di Catania sulla carta al Bilancio in un Comune svizzero perfetto
Mi perfetto
Tanto che gli hanno dato il premio con poca evidentemente
Avvedute fiato il premio di sovra stesa per il
Rispetto del patto di stabilità
Cioè questa è la quindi questi fa capire che il livello di attendibilità tua ai e che strumenti di controllo ai
Sui bilanci
Dei comuni e di certi comuni no te queste del problema gravissimo che c'è nel sistema quindi un problema di attendibilità dei bilanci
Problema che questa attendibilità dei bilanci anche teorizzata a livello costituzionale l'armonizzazione dei bilanci verso del decreto che è stato approvato da un'interpretazione molto restrittiva di quella norma poi grazie anche alle pronunce della Corte costituzionale
E armonizza i bilanci di nove mila settecentoventi
Sia quelli dei Comuni sia quelle delle reti di comuni per esempio non hanno consolidato cioè oggi esternalizzano sessanta settanta per cento le funzioni ma tu non ai consolidato ciò ogni comune decide come contabilizzare
Le esternalizzazioni
E quindi diventa il caso perché tu
Il livello delle partecipate presente di un Comune è sconosciuto
Sconosciuto a Torino facendo una mappatura vedendo dove c'erano le partecipazioni del Comune cioè parla del Torino ecco non di
Comune del sud se la quale ci hanno settecento partecipa
Guidolin aveva settecento a settecento partecipate
Ho quindi un quarto circa comune parallelo a fianco del Comune
Vero no holding comune holding
Cittadino lo sanno sarebbe non so bene anche il Sindaco viziati chiamiamo ad situarlo sapeva neanche due mi perché mancano gli strumenti di con cui che ne può rendere conto
Quindi diceva poi
L'altro corto circuito evidentemente che c'è nel sistema che decentra così crea un sistema conflittuale fra Regioni Province Comuni quando ne siamo andati a vedere i bilanci per capire i trasferimenti da sopprimere
Anche qui
Trasferimenti parte l'elenco dei trasferimenti che trovi da sopprimere dallo Stato a le Regioni dallo Stato a i Comuni l'elenco capisce l'aspetto dalla spesa storica no
Finanziamento per la diga foranea del comune di Molfetta
Vice trovi queste voci no ripetuto nel tempo
Io sarò curiosi andarla a vedere sta diga foranea nel comune di Molfetta perché dovrebbe essere Doro per i finanziamenti che apprezzo no
Da vedere ecco la spesa storica un criterio portata avanti per trentacinque anni
Senza nessuna razionalità
Più spendi più prendi unica razionalità del criterio dalla spesa storica sulla nazionalità nessun controllo sulla effettivo fabbisogno no
Quindi quel telefonata avanti per trentacinque anni adesso la mappatura che viene fatto giustamente dicevi quell'avrà un impatto redistributivo credo forte
Perché viene fatta appunto per le funzioni prudente amministrazione generale
Vengono inviati quattro questionari ogni questionario centoventi domande vai a mappare dal costo della politica alle società partecipate eccetera per primo ha in un dato cognitivo
Che oggi non è disponibile a federalismo si basa sulla conoscenza dell'ASP delle situazioni perché dovrebbe permettere il confronto dell'eletto se tu questi dati non lineari
Che
Sistema perché vicini governante ai governati
Se mancano i dati con cui poi
Giudicare
Quali elezione amministrativa viene fatta in Italia sui dati di bilancio
Anzi cosa succede il costume normale e dire quando vince unisce ecco ho scoperto il buco che c'era l'Amministrazione precedente che non si vedeva
Caldoro quando entrato in
Diventato Presidente la Regione Campania a tutto chiamare gli ispettori del tesoro per chiedergli qual era il disavanzo sul buco nella sanità
Io ho assistito alla vicenda cioè non non sapevano Presidenti di Regione dopo sei mesi non riusciva a capire qual era il disavanzo che dove avrebbe dovuto affrontare no
Ma tu pensi all'elettore sposa votato serpenti Regione dopo sei misi non riesce a capire IRI disavanzo richiama gli ispettori visto che stanno sei mesi e non ancora non ci sono riusciti probabilmente a capire cos'è veramente con la stazione questo
Avvicini governa cioè l'elezione dovrebbe spoglie citati Bilancio questo abbiamo chiesto queste abbiamo speso adesso Tucci giudichi
Fante e
Utopia unità no allora la razionalizzazione però che scade
E cerca di entrare qui process
Fabbisogni Standa costi standards
No che è un criterio molto solidale perché tu garantisce a tutti cioè altro criterio che poteva essere applicata molto più semplice quello che applicano altri Stati esempi in Germania la perequazione sulla capacità fiscale
Certo non è che vai a vedere la standardizzazione la spesa in modo che garantisce a tutti
I livelli essenziali il criterio che chiedo scusa però dal
Dal quadro che emerge viene subito domandare ma dove stiamo andando c'è il processo che è cominciato ci porta
Processo a correggere questi mi vorrei dicevo questo ognuno somme nel tempo un processo punto perché il settimo escono a trentacinque anni di spesa storica non è che li superi dall'oggi al domani
Ed è mente occorre un processo come quello che sta avviando con la Società per gli studi di settore che fa tutta una serie di lavori come ha fatto per i contribuenti titolari le dichiarazioni inattendibili quindi devi superare l'inattendibilità dei dati contabili e cioè è un processo che si sta avviando lungo
Cioè il quadro normativo diciamo può essere anche
Corretto ed efficace
E è l'appello traduzione pratica
La vera prova secondo me si Church adesso è aperta la sfida della traduzione apra c'è fabbisogni stando ad Olbia vedremo di Perini esiti sempre di queste mappature nel fine due mila undici
Io credo però so artificiosa perché penso che qualsiasi criterio quanta approssimativo è meglio
Del criterio irrazionale totalmente irrazionale la spesa storica presente no
O la dicevo però a monte cioè ecco quelle dico queste carenze cognitive questa inattendibilità dei dati contabili questa mancanza di elementi
Cioè mancanza di elementi cognitivi eh
Un problema in un sistema che ha decentrato funzioni legislativi così forti c'è questa il problema del titolo qui ce ne siamo accorti nel due mila nove hanno incrociata lavora che c'erano le carenze cognitive spaventosa su cose fondamentali
Federalismo demaniale siamo accorti che i ministeri in un anno l'inventario dei beni
Più che altro che noi abbiamo un patrimonio di beni di cui nessuno sa se è proprietario no
No questo per voler fare spedire possiamo dare al Comune la caserma abbandonata eccetera
Cominciamo a fare l'inventario e lì ti accorgi che venti ministri non hanno gli inventari mistero e beni culturali non all'inventario dei beni chimica Ministero infrastrutture non ad inventare non hanno quindi iniziato un'operazione di censimento perché mancavano
Allora questa è la problemi ci ma questa riforma che ha decentrato così tante funzioni legislative
In una situazione in cui ci rendiamo conto balzato copertura la pentola che ci accorgiamo che ci sono queste gravissime lacune cognitive
Allora certo che
E secondo me appunto d'operazione diventa difficilissima dicevo i bilanci allora ne vediamo siamo andati a male edere quali ai trasferimenti dalle regioni e comuni
E tu hai un conto cifrato so Regione Campania trasferimenti ai Comuni etti settecento milioni di euro sommi Bilanci dei Comuni trasferimenti ricevuti dalla Regione se li era settecento dove cinquecento milioni duecento milioni sosta ricchi
Non tornano i conti
Non tornano i conti Vituccio è questo il problema del
Del sistema no gravissime lacune da questo punto di vista
Che devono essere corrette allora tu metti in piedi un sistema adesso l'armonizzazione dei bilanci introduci qualche principio di contabilità economica per introduci consolidato permetti che diano quella regione
Il bilancio della Regione dialoghi col bilancio delle USL oggi i bilanci delle aziende sanitarie perché non diano col Bilancio Regione possibile di tutto lì dentro tant'è vero che la questione dei debiti pregressi che non si riescono ad accertare
è
Significativa della carenza che naziste
Allora il problema è questi abbiamo spinto materia organizzazione sanitaria è esclusiva regionale abbiamo spinto così tanto la la decentramento la funzione legislativa assenza di strumenti che servivano a gestire un processo
La questione dei falsi invalidi adesso per dirne una tra ma qui ai delle dei dati spaventosi per esempio no delle sacche di frode delle proprio spaventoso c'abbiamo dieci miliardi di euro su questa partita
In cinque anni sono aumentati del settanta per cento
Come è possibile
No allora ci sono dei problemi enormi che il sistema a
Io qui la ragione che ragionamenti permetti fa dico Federico secondo me è un grande processo di razionalizzazione che marciamo ma creare gli elementi cognitivi a creare a tentare di creare una razionalità smontarla spese rimontava secondo criteri razionali superando Peter la spesa storica
Dal punto di vista
Del l'autonomia che dà anche qui è un problema enorme in Italia ce ne ci abbiamo otto mila comuni comune cioè un comune che ci ha cinquantatré abitanti
Ciò dico ogni comune si fa la sua imposta Macrì chi costo viene fuori la giungla
Viene fuori la giungla qui cioè queste dato dirci comuni che non hanno neanche l'ufficio tributi
Cioè come faccio a nome settanta per cento i Comuni sotto i cinque mila abitanti in Italia
Non hanno le strutture c'è questa del problema sistematico capi non siamo mai riusciti a creare un sistema adesso viene imposto obbligatoriamente nella gestione associata per esempio di
Però a ai questo problema no tempi sull'imposta comunale però ben riposta
Di soggiorno deciso dieci c'è il Regolamento statale però il Comune potrebbe attivarsi se non
Decorre il termine e quindi fare il suo
Passa imposta di soggiorno però dico il sistema è a sistema appunto complicato da da gestire abbia trovato resistenze forti anche apre più sul sistema delle Regioni finanziamento delle Regioni ormai tu ai
Spesa sanitaria che l'ottanta per cento la spesa in una regione
Il
La fonte principale che finanze la sanità e l'IVA
Oggi quarantanove per cento dell'IVA va a finanziare la sanità quindi io compro una bottiglia d'acqua comporta permetta dell'IVA ma finanzia la sanità
Tenente non c'è nessuna correlazione più penso di pagare un'imposta statale per una spesa statale in realtà metà della mia IVA ma per una spesa regionale no meccanismo che stordito non funziona
Poiché l'IVA e l'IVA calcolata sui consumi Istat quindi non è l'IVA del territorio quindi se una regione fosse in evasione totale comunque riceve la sua quota di IVA
Quindi non c'è nessun meccanismo di responsabilizzazione da questo punto di vista
Si è tentato di si era tentato all'origine di di Renault facciamo un modello diverso tipo quello spagnolo un'aliquota riservata una parte dell'IRPEF in Spagna Comunità Autonome gestiscono cinquanta per cento dell'IRPEF presente
E hanno poteri normativi su quel cinquanta per cento
Parlamento con l'accetta di marcia indietro punti sull'addizionale IRPEF
Insomma secondo me è un processo ma possono sette decreti legislativi adesso in discussione l'ultimo l'ottavo quello sul fallimento cui detto fallimento politico secondo me sacrosanti un sistema
Dove tu dici io comincio a liberalismo di potere però voglio che alla fine ci sia una garanzia di ultima istanza sulla questione
Mi fermo qui facendo e ultima considerazione secondo mette l'Italia si è appunto con quella riforma nella un probabilmente fare un modello diverso
Era modello spagnolo Regione dichiarati le Regioni violenta Twelve due situazioni in Italia
Due due stazione concedendo a tutti la sanità è l'emblema
Cioè la sanità attuali la sete tagli alla seconda al mondo per qualità l'undicesima per spesa dicono che dipende un po'anche dalla dieta mediterranea eccetera quello dato di qualità dell'aria
Però evidentemente si attua nella sanità che ha
Secondo al mondo per la qualità undicesima per specie ai delle Regioni che funziona benissimo diciamo Lombardia Toscana in migliaia
E altre regioni che sono cronicamente un disastro densamente del giugno oggetto di quel ripiano nel due mila e sei
Con disavanzi spaventosi
Con costi molto più alti pro capite delle altre Regioni sotto inglobi disavanzo
Con tassi di migrazione sanitaria dissi
Tasse in più devo dire la gente scappa da quei sistemi sanitari
Che pure costano molto di più di quelli e questo è un dato ai oggi in Italia il dieci regioni in piano di rientro e cinque commissariate
è questo qualche interrogativo sanità l'ottanta per cento del bilancio qualche interrogativo se un un regionalismo dell'unico conformità
Funziona ce lo deve porci abbiamo avuto una Regione che non c'era neanche dinanzi alla sanità in questa situazione pare mente l'unica strada era
Cominciare a distinguere le Regioni che potevano permettersi una maggiore autonomia e Regioni su cui invece probabilmente più utile al controllo statale perché lo stanno pro i dati delle case fantasma in Italia abbiamo
Cosa impressionanti a Treviso sto costruendo calci mette un anno e mezzo per ottenere la concessione e mi dicono controllato tutto dal dall'a alla zeta mi dicono stato fortunato
Poi scopro che esistono due milioni di particelle non accatastate cioè novecento mila case fantastico
Totalmente abusive fatte per la mappatura era l'Agenzia del territorio incrociando i dati fiscali questa operazione detto federalismo con i dati catastali ne ho scoperto che esistono novecento milioni di case novecento mila case abusive
Dove stanno a Belluno ce ne erano quattrocento
Per a a Salerno duecento miglia
E allora vuol dire dobbiamo prendere atto che c'è una differenza sul territorio la capacità di controllo del territorio che è diverso
Ne efficienza che è diverso detto
Detto che il federalismo al momento mi sembra la migliore inchiesta giornalistica perché sono venute fuori tutte queste cose e quindi bisogna assolutamente proseguire io
Visto che è stata evocata al professor Iorio intanto cosa ha scoperto in Calabria ma la sanità diventa paradigma cioè
Sì si alza in piedi perché abbiamo un problema sanitario comune
Ernia
Banalissime ernia quindi
Che cosa ha trovato appunto ampiamente in Calabria cosa ho trovato in Calabria sui territori si riferisce nel mio pregressa esperienza di circa il soggetto attuatore del commissario per l'emergenza
Niente abbiamo ricostruito il debito che non c'era ma non è un problema la Calabria questo problema perché in Campania denunciato il sedici giugno del due mila quattro del giusto
Cioè dichiarazione di un debito di uno o due trentacinque faccio a Bassolino che è risultato essere sette nove novantasette c'è il problema del Mezzogiorno è proprio nella sanità il problema alla
Del federalismo contabile che non credo che sia stato quello di individuare delle legislazioni delle legislazioni regionali provare se quello che Italia manca la contabilità
Manca la contabilità non sono soltanto regionale manca la contabilità
C'è il problema io ecco sono stato molto sollecitato dalla dall'intervento presso Nardella
Molto esaustivo che lascia poco spazio profondo anche sotto il profilo politico istituzionale io volevo oggi partecipare perché io sono molto affezionato come iniziative alle salme siccome credo che che riesce a fare le salme scura tralascia di fare cose più piacevole quindi credo che
C'è bisogno proprio nell'esame scudi dare un significato più attuativo pratico alle cose ecco
Io credo di specializzare proprio prendendo atto di quanto precisando che diceva prima ecco vorrei un po'specializzata l'argomento ecco metterei lampo e con la mascherina tubo scendere un po'sotto nel mare dalla sanità
C'è il mare la sanità intendendo dunque fare assistenziale
Io credo che bisogna capire cosa accadrà con il federalismo diceva Antonini prima ne abbiamo tre articoli fondamentali impegnate dalla Costituzione abbia avuto la quarantadue preceduta
Lo dicevo prima Nardelli che nessuno ricorda
E con la legge delega dicendo trentatré al novantanove che era recava nel titolo federalismo fiscale Presidente diserbo che produsse
Il decreto legislativo cinquantasei io credo che sia stato il più grande esproprio politico della lega quello di far proprio il federalismo non è così
Il federalismo da PRIP considerati con acque nel primo Governo D'Alema col decreto cinquantasei che costituisce oggi capisaldi offre naturale
Cioè l'abolizione dei trasferimenti la duttilità delude dell'addizionale IRPEF dell'accisa sulla benzina finalizzata a coprire il buco della sanità previa ai istituiva la compartecipazione all'articolo sette istitutiva il fondo perequativo
Cioè in sostanza costituito la legislazione antesignana di quello che è stato
La quarantadue io credo che sia nell'ipotesi di Prodi per tre agosto due mila sette e sia poi le porte si quarantadue io credo un po'rovinata impedì con poi motivi
Cioè io credo che il problema del federalismo ecco nasce
è vero
Dalla autonomia che non c'è
Perché autonomia noi alla tratta del motopesca alla traduzione impropria non dall'autonomia la produzione in proprio della devoluzione dell'ulteriore devoluzione prescrive dei tributi erariali
Cioè tributi sono individuati senza articolo ventitré dalla Costituzione alla dalla Costituzione dallo Stato Peppe pochi individuati alle Regioni quindi gestiti certamente non do libertà assoluta da parte del sistema autonomistico territoriale
Io credo che i problemi fondamentali oggi sino al voto per l'esperienza che ho fatto sia in in Calabria sia per l'esperienza che grazie ad Antonino fatto anche
Lavorando per la COPAFF è proprio
E il papà di capire cosa questo federalismo Rishear riuscirà a fare cinque se riuscirà nell'opera di risanamento della finanza pubblica se riuscirà nell'opera di risanamento del governo della spesa
Se riuscirà nel ad assegnare le responsabilità dirette ecco degli amministratori
Qui soprattutto di quelli che sbagliano quindi il fallimento politico oppressore Anderlini mi auguro che l'ultimo provvedimento votavo
Che dovrebbe essere discusso in Commissione mi pare il diciotto di luglio questo appunto che prevede il Bilancio Dini fine mandato il Bilancio giusto che si stabilisce il giorno nel quale un amministratore si insedia che cosa trova sotto il profilo economico patrimoniale
Per dimostrare che cosa lascia il giorno in cui esaurisce il mandato legislativo al Governatore e quindi il mandato il mandato Constin mandato sindacale il Sindaco e quello provinciale il Presidente alle Province
Io vorrei
Porre all'attenzione né Codella dei ricorsi visti e qui i limiti dall'altro della legge quarantadue
Ma perché
E perché io credo che bisogna in tutte le occasioni oggi approfittare di che cosa degli strumenti correttivi Presidente riserva c'è questa legge quarantadue
Offre due opportunità offre opportunità della correttivo ante Verga
E dei correttivi poste delega oggi ampliate nei tre anni io voglio solo sottolineare oggi mi dispiace il tempo poca disposizione perché avrei voluto sottoporre all'attenzione del mitico insigni costituzionalisti
Ecco alcuni dubbi che di costituzionalità mago rinvio ad altra sede i limiti quali sono
Io credo che questo sistema
Sia sotto certi aspetti e qui che prevede e quel costo Standard in quanto tale attribuisce allo stesso una presunzione assoluta di costo di riferimento delle prestazione dei servizi
Una presunzione Presidente De Siervo che isolette de iure
C'è di fatto non ammette non consente valorizzazione diversa perché che cosa dice dice che
Il nel caso di sconfinamento dall'ASP del costo storico c'è del costo standard va direttamente ad essere aggravata la fiscalità aggiuntiva dei cittadini quindi non consente
Ulteriori pareri valutazione o rendicontazione giustificativa
E voi capite bene che se così è e poi capite bene la ricaduta che potrebbe avere questo sistema nel Mezzogiorno proprio nel momento in cui mi si dice e così si dice così è scritto che il costo standard verrà valorizzato
Sulla base dell'età della popolazione
Ciò ovverosia si continuerà a fare lo stesso errore che si è fatto con la quota pesata comoda ponderata che si è fatto sino ad oggi non si terrà conto così come preteso
Anche anche da da da diverso diversi esposti da dire da diversi da diversi studiosi ma anche in sede politica ecco l'applicazione dei cosiddetti indici di deprivazione socioeconomica
E così come non si tiene condotta un accenno di prima di Antonini ecco non si tiene conto del disagio infrastrutturale intendendo per tale perso intera struttura che cosa il patrimonio direttamente strumentale a produrre le prestazioni
Faccio un esempio
Non si tiene conto del disagio strumentale presumo per la diagnostica per immagini per esempio voli tra la risonanza di ultima generazione che riesce a essere goduta
Da servizi sanitari oggi per esempio nell'Area Nord Est con le le le strutture diagnostica strumentale del laboratorio che sembra che il Mezzogiorno non ha
E che non può acquisire stante le situazioni di oggi e stanti i debiti pregressi
Perché non ci troviamo di fronte ad una produzione ecco di un costo stante che andrà arresti a ante
Ad assegnare alle Regioni un corso Standa differenziato cioè per essere molto più chiaro e verrà ad essere ad essere accorrere di un costo Standard maggiore la Regione che ha più popolazione anziana
Non alla popolazione che più arretrata nelle strutture non la popolazione che abbia agli indici di deprivazione economica quale mi sembra la disoccupazione
Ecco l'individuazione del dei bisogni dei bisogni che le società che alcune Regioni esprimono laddove non tiene conto come peraltro anche il ministro propone anche la prevalenza di alcune tipi di patologie
Noi vediamo che nel Mezzogiorno faccio un altro esempio Ciolini senza fortissime talassemia c'era diate di mediterranea bene tutte questi bisogni
Bisogni tipici dei territori meridionali non verranno economizzare attici ci verrà dato quello che sarà necessario
Secondo questa presunzione assoluta di costo solo e soltanto ecco il riferito alla popolazione quella letta dalla popolazione in questo si innesta un altro meccanismo
E si insegna il meccanismo per come previsto dal decreto sessantotto recenti SDI recentissima pubblicazione legata al fabbisogno stancante
Cioè i fabbisogni standard che cos'è so è lo strumento che va a sostituire ma costituisce di poco sotto il proprio funzionamento l'attuale Fondo sanitario nazionale
C'è la porta che Arafat a disposizione il Governo per poter finanzierà le diverse regioni
Bene rispetto a questo problema la quarantadue
Per sé Landoni lo sa questo fondarsi indietro rispetto all'attuale di Fornovo peggiore
Alla alla normativa pregressa e perché tecnici e rimane di competenza comunque da parte del Governo sentita l'intesa
E nessuno d'intesa dalla Conferenza potremmo discutere tantissimo sulla capacità ancora a continuare con questo sistema concertativo pressoché inutile che schiaccia su più alla contrattazione sui le regioni più debole
Ma il problema fondamentale e che viene escluso cosa che invece prevista ancora l'attuale fonte i bisogni assistenziali c'è quindi è la politica deciderà
Di la distribuzione del fondo sanitario tenendo conto solo e soltanto direi cito a memoria l'articolo i vincoli Mack economicità e finanza pubblica cenno affetti questo diritto alla salute verrà condizionato Bochum ai massimi livelli perché non c'è più l'obbligo
Nell'ambito del riparto del Fondo sanitario nazionale tiri farse bisogni di assistenza il debito pregresso
Il tempo ed operational viviamo oggi con un debito presso accertato
Del che oggi conta all'incirca tra i trenta trentacinque miliardi
Accertato
Io io credo che ce ne sia ancora tanto da accertare attesa l'esperienza che ho vissuto in Calabria per quanto riguarda ricerca approfondito per quanto le altre Regioni del
Del centro-sud complessi e Lazio
Ma anche regioni che oggi fanno capolino nel nord denunciare deficit deficit abbastanza consistente il debito pregresso
Ecco detta debito pregresso non si tiene affatto conto dalla distribuzione quindi nella distribuzione
Del binomio il sistema binomio costo stante la fabbisogno stante la cosa vuol dire vuol dire che i mutui
Oggi i contratti dalla Regione per un valore si estende alloggi di dodici miliardi punto uno dovranno essere pagati compì sistemi occorre corsi stante ad essa debbono avere sia costituzionale oppure con con risorse disponibili per la Regione
Risorse disponibili alla Regione che la manovra del del due mila dieci al mondo per estiva riduce di quattro miliardi e che alla nuova manovra
Prego è preannunciata da Malta da da da Tremonti e andrà a ridurlo di ulteriori due miliardi e mezzo
Ultima osservazione ultimo limite mi fermo perché ovviamente potremo spazio alle domande e il blackout che viene a crearsi nel circuito finanziario attraverso
Ecco l'individuazione sistema perequativo cosa voglio dire
L'articolo centodiciannove prescrive al terzo comma la perequazione perequazione che viene organizza attraverso
Un
Fondo perequativo la legge quarantadue istituisce quattro
Istituisce due nazionale uno destinato alla Regione non altro è stimata alle Regioni perché poi venga utilizzato perequato di seconda mano ai Comuni e Province Bennett io mi fermo solo e soltanto evitando quindi sottolineare secondo me uno in cui non
Dubbio di incostituzionalità che sollevo rispetto a queste il riferimento alla anche anche al al al
Nella comma due centodiciassette lettera n su sulla competenza esclusiva dello Stato per ad eseguire la perequazione finanziarie
Mi fermo solamente per motivi voglio soltanto tardiva qui sottolinearlo il riferimento a quel fare assistenziale cosa accade
Il sistema sanitario del nostro Paese la prima correzione che chiede l'esperienza passata e quella di non scendere così come ci sono oggi e quel sistema del quel farà socio sanitario dal sistema del welfare socio-assistenziale
Per essere molto chiaro la sanità la società
Cioè qua si è detto molte regioni lavoro la la la la Toscana tenuti tutti adottano uno strumento di programmazione che non è il piano sanitario ma il piano socio-assistenziale ci sostanze inconcepibile dividere più di quanto è stato diviso siano adesso il sociale dalla sanità
Voi sapete che sociale precede spesso l'intervento alla sanità perché altrimenti non si può investire su più grande elemento alla prevenzione
E va oltretutto e interviene dopo l'intervento sanitari attraverso che cosa una corretta riabilitazione che tutte le tutele per riportare l'economia l'ammalato bene
Che cosa accade la quarantadue compie un'ulteriore un'ulteriore errore rispetto al alla alla situazione attuale che cosa fare divisi dei più i finanziamenti addirittura assegnandoli assegnandole direttamente a ad un fondo
Altri bilanci individua un fondo
Per la sanità e quello previsto alla che previsto direttamente allo Stato etico non dalla Regione e gli attribuisce tutto il sistema della Sardella assistenza sanitaria per come prescritto articolo tre
Dal decreto legislativo ventitré alla fiscalità dei comuni quindi riconoscendo alla funzione fondamentale al Comune esclusive di gestire all'assistenza sanitaria spacca i due sistemi c'è lascia finanziato la salute dalla Regione
è
La sa e l'assistenza sociale di seconda mano dico io perché attraverso attraverso la distribuzione alla perequazione del del del fondo promiscuo e comune
Questo renderà renderà e contro i principi dell'economia di scala secondo e con dei principi che sono sancita l'articolo tre a due trentotto sciopero sia di mantenere in linea e con la salute in senso lato ovverosia
La nella sua globalità dall'intervento che alla prevenzione la cura la riabilitazione due
Di questi di questi di questi
Di questi obiettive che non possono essere raggiunte sanno riportando e quel sistema salutare ad un unico ad unico ad un unico riferimento
Grazie
Volevo dar la parola al vicepresidente Pittella però prima visto che i soci ci sono state delle sollecitazioni anche dirette al Presidente De Siervo
Intanto profili di incostituzionalità
No ma non ci si può per di insomma ciascuno di noi poi
Giustamente parla
Di quello che sa
Allora io parlo Tom pochi Dino più in
Pietro
Ricordando quindi un pochino sulle premesse punto costituzionali così o generali
Io ricordo che quando improvvisamente io non non credevo di
Che ciò avvenisse fui nominato giudice costituzionale più di nove anni fa quindi insomma
Un giornalista amico però mi chiese ma
Che voi fate batterti imparare giudicati insieme agli altri il più possibilmente
In modo pagelle o
Dice sì ma che ha detto i grandi temi etica ma sì certo c'è un una cosa che mi interesserebbe enormemente era accompagnare la ritocco ma intervenuta era al due mila due quindi era penetrata in vigore la riforma del Titolo quinto della seconda parte della Costituzione
Quindi accompagnare questa riforma
Cioè aiutarla seguirla tutelarla in una qualche misura malgrado Baldato tanti carenza del di questa riforma alcuni sono già state facendo
Ebbene devo dire che se ho molti Frosio non ho avuto una delusione a lavorare la Corte ma si è avuto una preclusione settoriale è stata quella
Di che il Titolo quinto della seconda parte Costituzione abbia messo radici
E e questo è un problema
è un problema ben più serio se si può parlare di federalismo o regionalismo voi sapete qualche giornalista mi ha attribuito battutacce che parte ho detto in parte no
Sul sul fatto dell'abuso linguistico quando si parla di in via Del Torto idealismo municipale migliore allora mi permise confermo
Che insomma federalismo un'altra cosa insomma almeno né
Io giuristi sanno che
A interpretare le leggi bisogna darli in senso proprio delle parole no allora federalismo è un'altra cosa diciamo
Dopodiché se lo vogliamo usare abusando del linguaggio tra
Facciamolo pure insomma federalismo vuol dire uno Stato in cui di Stati membri hanno le forze armate e hanno la giustizia fanno le leggi e negli Stati Uniti d'America la pena di morte la decidevo ciascuno Stato membro e
Questa del federalismo e lo Stato federale somma se vogliamo dire lo Stato federale tedesco la Repubblica federale tedesca uno Stato in cui gli Stati membri hanno i sistemi di giustizia autoctono
E anche di giustizia costituzionale che anche negli Stati Uniti no voglio dire dopodiché allora siamo un po'infatti c'è un po'mediterranei no per cui
Tendiamo sempre gonfiare le realtà parliamo forti del federalismo municipale insomma
Autonomistico però autonomismo finanzia cosa importante da garantire davvero
Quindi non è questo il problema il problema secondo me un altro e che
L'articolo centodiciannove Costituzione
A una norma che mi permetterà anche qui sono il giurista ACI che escono fuori gradita alla leggerle leggi
Quarto comma dell'articolo centodiciannove nuovamente il nuovo dice le risorse derivanti dalle fonti di cui ai commi precedenti consentono consentono devono acconsentì
E i Comuni le Province le Città metropolitane che non esistono anche qui enfasi mediterranea no per cui mettiamo in Costituzione delle cose che non esistono ma insomma
Gli alle regioni
Di finanziare integralmente le funzioni pubbliche loro attribuite
Allora da cosa parte la finanza dalla individuazione delle funzioni pubbliche attribuite che Comuni Province Città metropolitane Regione
E anche la legge delega
Giustamente logicamente
La legge delega la quarantadue del novantanove tra i criteri direttivi indice attribuzione delle risorse autonome i Comuni Province Città metropolitane e le Regioni in relazione alle rispettive competenze
Allora quali sono le competenze delle Regioni
Articolo centodiciassette
Vari commenti e
Competenza ripartita in parte
Competenze residuali
Tutte quelle non elencate sono di competenza e qui certo ne troviamo degli errori clamorosi del nostro legislatore ricostituente insomma che ha modificato la Costituzione perché come dire non hanno scritto da nessuna parte industria artigianato agricoltura
Pesca e quant'altro allora queste cose sono di competenza residuale delle Regioni che devo dire forse non era nella consapevolezza dei parlamentari che hanno votato questo testo
Questo almeno a verificare con firma del patto che appunto in questi anni lunghi anni per trascorsa la Corte io ho visto Aimi legislazione nazionale a fiumi il cui termine a tranquillamente
Materia di illustra l'artigianato agricoltura pesca e quant'altro senza porsi neppure turismo
Senza porsi neppure il problema che questa
Non fosse più una competenza dello Stato non fosse più una competenza dello Stato e questo c'è scritto in un articolo centodiciannove ciò che ciò non che non è elencato e di competenza delle Regioni
Certo poi lo Stato recupera come
Controllo della finanza del Tesoro la concordia tutelata la concorrenza però
Siamo
Su dei recuperi
Come Di Resta Ernie
Il cuore
Il cuore dovrebbe essere di competenza dell'ufficio questo come per le materie concorrenti
Per cui c'è la scuola tanto per dirla distruzione è
Ecco allora questo
Secondo me è un punto importante che poi poi a una un impatto preciso sulla finanza tutto Ist discorsi Stato eccetera
Il
Le riforme costituzionali
Soprattutto laddove riparto non le funzioni tra Stato un tour Regione-Autonomie locali
Easy cono che al di là dello scheletro della norma costituzionale vi sia una forte implementazione da parte del legislatore ordinario
Questa foto implementazione vuol dire leggi cornice leggi di principio norme di trasferimento delle funzioni amministrative dallo Stato alle Regioni per capirci nel settanta nascono le regioni a statuto ordinario
Nel settantadue ci sono dei primi decreti delegati di trasferimento delle funzioni molto insoddisfacente sia ben chiaro
Dallo Stato alle Regioni poi ci sono di nuovo nel settantasette il famoso decreto o Giannini così con
Ceduto la Commissione Giannini
E poi l'ultimo è stato l'
Decreto delegato centododici maturazione della cinquanta no
Novantotto siamo
Allora noi di cosa abbiamo abbiamo che
Delle
Formulazioni linguistiche sì necessariamente sintetico come cioè io non possono non esserci nelle costituzioni vengono
Allo scheletro Rizzi Bettella
La carne emittenti si fa una figura completa e trasferendo certi uffici o non trasferendo altri uffici si vide finiscono le materie
Fino a prova contraria fino a prova contraria incostituzionalità perché anche questi decreti delegati potrebbero essere
In teoria incostituzionali ma come dire non c'è più la sanità
All'assistenza sanitaria ma ci sono e certe cose le fa continua a farlo e lo Stato certe cose le faranno le regioni c'è prego delle famiglie enti locali le ASL e ultimo
Tutto questo non è avvenuto
Tutto questo non è avvenuto tra cui Milano son passati dieci anni
Cioè lei nessuna definito cosa è la scuola di competenza delle Regioni
E cosa non è
Di competenza delle Regioni
Nessuno ha definito gli aiuti all'artigianato cosa è
Che si passa alle Regioni quali uffici
E quindi tendenzialmente quale finanza
Chiedo che viviamo in un curioso sistema
Giuridico del quale
Abbiamo una Costituzione
E poi abbiamo
La rissa scusate tanto tra Stato e Regioni
Badate in questi dieci anni
La conflittualità tra Stato e Regioni malgrado alcuni organi momenti i momenti di
Ricercati
Intesa ha fatto sì che quelle che rappresentavano il venti per cento delle sentenze della Corte erano in materia Stato-Regione per capirci adesso sono del cinquanta per cento
L'anno passato tra Stato e Regioni sono stati centoventitré ricorso in via principale alla Corte su questa materia vuol dire dieci ricorsi al mese da decidere dieci ricorsi al mese
Cioè in cui viviamo in un contesto a dir poco preoccupante
Perché egli ha ben difficile far funzionare delle istituzioni in questo modo va be e questo è il discorso generale
Tenete presente al tempo spesso è già stato accennato
Non si creano organi significativi di
Come dire di di confronto di mediazione di con mediazione politica istituzionale
Il Senato delle Regioni purtroppo non l'ha voluto fare il ricostituente cioè il potere
Oggi l'attivo nel due mila uno ma quanto meno nel due mila uno si era previsto che i
La Commissione affari regionali tutti se ne sono dimenticati potesse essere integrata da rappresentanti regionali degli enti locali
Tutto questo è stato bloccato
Io credo fondamentalmente dalla classe politica nazionale
Che è un fattore non differente nella vita dell'istituzione
La classe politica nazionale
Attenuto che anche quel modesto potere perché tutto quello che poteva nascere cos'era Iraqi se non si trova piombava l'accordo in questa Commissione integrata sulle leggi riguardavano le Regioni
Ci voleva la maggioranza assoluta per far passar la legge non la maggioranza non la maggioranza normale
Questo avrebbe potuto scompaginare le maggioranze
Di centrodestra o di centro-sinistra tanto per virgola chiaramente su tutti i poteri versanti
E quindi prudentemente le classi politiche nazionale no un vincolo del gene che che limita in qualche misura il gioco politico grande gioco politico nazionale non si fa
E allora siamo rimasti con le conferenze Conferenza Stato Regioni enti locali Conferenza Stato-Regioni e così via
Che sono organi dei voli scusate tanto dal punto di vista istituzionale perché se no organi
Nei quali o si trova
L'intesa tra tutti d'intesa
Poco o niente o l'accordo non c'è e quindi e quindi poi si bypassa perché voi progressivamente lo Stato centrale si è dotato i meccanismi per cui si superano anche i conflitti
Allora
Tutto questo dice ma che circolano
Con la Finanziaria e non c'entra
Perché
Il se c'è una caratteristica ci sono cose molto interessanti anche cose molto preoccupante quelle che riferiva Antonini
Cose molto interessanti costi stampa del superamento dalla spesa storica tre cose molto buone
Ma se voi pensate
Nel fondo la legge quarantadue e costruita
Intorno al fatto che si finanzia attraverso queste nuove tecniche lei funzioni essenziali delle Regioni
I LEA i livelli essenziali di assistenza
O le funzioni fondamentali degli enti locali cioè
Voi sapete sempre dell'articolo centodiciassette della Costituzione tra le competenze esclusive dello Stato e giustamente esclusiva dello Stato cioè ad
C'è questa importantissima
Competenza la lettera m del comma secondo determinazione costato determina i livelli essenziali delle prestazioni concernenti diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale e come dire la
Clausola di saldezza in un sistema che si
Dei concentra molto
Chi si regionalizzati molto
Passano interi importantissimi sentimenti alle Regioni agli enti locali lo Stato però mi dice quali sono i livelli essenziali dei servizi
Però qui adesso cosa sta avvenendo che tutte le funzioni delle Regioni finanziate sono i livelli essenziali
E non a caso nella sanità tutto e il livello essenziale
Ma allora spetta parallelamente si mira a firma
Finanziare le funzioni fondamentali degli enti locali
Ma alle Regioni e gli enti locali hanno ben altre cose oltre le funzioni fondamentale cioè voglio dire il rischio
E che attraverso questo sistema
Lo Stato governi tramite le Regioni gli enti locali nel migliore dei casi se riesce a finanziarli
Perché vorrei vedere lo stato che gestisce tutte le ASL d'Italia
O che gestisce tutti i servizi sociali comunali
Ma se io predeterminato come è opportuno sapere quanto costa quel servizio edificato solo ed esclusivamente quel servizio
La Regione l'ente locale
Fa farà sempre di più
Ciò
Guidato dal sistema politico centrale scusate età
Ma le riceve gli enti locali non sono solo questi
Perché il ticket
Il quarto comma dell'articolo centodiciannove dice le risorse che per derivante dalle fonti di cui ai commi precedenti consentono di finanziare integralmente le funzioni pubbliche
Integralmente le funzioni pubbliche certo ci sono i fondi aggiuntive
Ma che sono piccola cosa
Cioè voglio dire qui bisogna capirsi una volta per tutte
Un finanziamento
Che razionalizza già molto come questo ipotizzato porta nel migliore dei casi a finanzia a ridurre a Regioni ed enti locali erogatori di servizi predeterminati dal centro perché i LEA ristabilisce il Governo e legittimamente stabilisce il Governo
Se non lo fosse un termine impropriamente usato da alcuno che c'azzecca l'autonomia regionale e locale che è un'altra Cocche qualcosa di più
Non è la di concentrazione
E questo è un
Problema che a me come costituzionalista quindi uno che magari vedere cosa un po'dall'alto poi mi turba
Io non vorrei ecco che fatta tutta questa grandissima operazione istituzionale poi alla fine in nome del federalismo fiscale si arrivi a una mera di concentrazione grazie
Chiedono alla vicepresidenti Pittella di
Come dire il ruolo della politica ma supporto dell'Europa
Evocative evocata entrambe
Grazie direttore
Anch'io voglio
Salutare e ringraziare il presidente Ranieri il vettore Gambescia
Tutti gli amici e amiche dalla Fondazione anche ricordare
Con un po'di tristezza Andrea che siamo
è stato fondatore insieme a Giorgio Napolitano nel soggiorno Europa e anche l'animatore protagonista principale di questa bellissima esperienza che si ripete da alcuni anni che la Summer School
Che ci azzecco io in questa sessione
Per usare
Il campo la la brutta frase di Di Pietro nel senso che una sezione giuridica con eminenti personalità esperti del settore
Aperta da una relazione molto bella di fino al della
E poi arricchita da contributi e moderata in maniera
Maiuscola dal direttore facce
Io posso di fare qualcosa di azione politica
Partendo da un da un
Dato che colgo che poi è stata in un una sorpresa credo non soltanto per me
E c'era il fatto il fatto che nel centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Forse
O senza forse grazie all'impulso
Del Presidente Napolitano abbiamo scoperto che
Il sentimento profondo
Che anima i cittadini italiani
Da Novara a Catania
E un sentimento profondamente unitario
Anche in quelli che
Hanno gridato Roma ladrona
Nel passato
Anche quelli che si sono fatti trascinare dalla strumentalizzazione
Superfici alé
Sul tema del federalismo voi voi avete detto le cose e gregge che mascherano come poi dietro questo questa parolacce diciamo Ciuntu distorto di questo avvio di questo termine
Anche anche quelli anche quelli che che vivono a Milano nella Brianza diciamo hanno esposto il tricolore
Hanno accolto a Torino Napolitano in maniera trionfale circa c'è un sentimento profondamente unitario supera
Erano sesso tempo c'è umbra Desideri io io credo
Di
Rafforzare
Un impianto
Di autonomie regionali e locale
Che abbiamo chiamato all'italiana federalismo in maniera assolutamente Indro
Questo sentimento unitario e questa spinta verso un maggior rafforzamento di uno Stato decentrato profondamente incardinato in una cornice europea
Deve poi fare i conti con un altro grande fenomeno che ci portiamo dietro e che non è stato risolto che il divario
Nord-sud
Questo è un po'diciamola lo spaccato che io
Che io fotografo che io colgo nel quale si
Pone la domanda che Dario
Ci ha fatto
In questa condizione in questo contesto che cosa bisogna fare rispetto ad un impianto legislativo che è stato messo in atto impegni spetta al Titolo quinto la seconda parte alla Costituzione
Nuovo e rispetto alla legge quarantadue
E rispetto a quello di dover che devono essere poi i provvedimenti attuativi tutto questo che facciamo in questo contesto
No amico ha risposto io do in termini politici avviamento
La mia risposta e andiamo avanti
Non torniamo indietro
A certe condizioni
E in qualche modo correggono anche delle disse distorsioni
Ed quali sono queste condizioni
Che si superino le criticità a cui faceva riferimento per
Va bene
Le tre grandi criticità criticità
Che si
Attui diciamo un collegamento tra
Queste impalcatura e
Un ridisegno dell'assetto dello Stato in termini rappresentanza
Che significa
Superamento del bicameralismo perfetto diciamo e introduzione del Senato delle autonomie
Il che significa un nuovo rapporto con le l'Unione europea comma le istituzioni comunitarie
Quando parliamo di principio di sussidiarietà principio se ottava va
Declinato anche in rapporto a quello che fa all'attività legislativa l'Unione europea
Nel Trattato di Lisbona ricordo
C'è una importante innovazione che riguarda il rapporto tra Parlamenti nazionali e Parlamento e istituzioni europee lì dove si
Si dà ai Parlamenti nazionali la facoltà di
Dare il loro parere entro otto settimane sul rispetto di ogni proposta legislativa europea
Del principio di sussidiarietà e di di proporzionalità ma questo va esteso anche alla Regione
C'è anche le Regioni devono intervenire in questo processo visto che la legislazione europea indicibile anche sulla legislazione regionale
Questa è una condizione la seconda condizione che
Qui vengo sul
Sul terreno dei fiscale
E che
I diritti essenziali dei cittadini non vengono tocca
La dico così in maniera assolutamente
General generica ma è una questione politica di fondo che si riconduce alle osservazioni che faceva
Iorio prima sulla sanità quali sono i diritti essenziali io credo ci siano tre diritti essenziali
La sanità i trasporti e l'istruzione
Cioè quale modello la vogliamo realizzare realizziamo lo io solo per un re modello spinta mente
Autonomista dice
Per non dire federale
Un forte accentuazione di
Di di autonomia regionale
Ma tutto questo non può far venir meno il dovere dello Stato unitario di garantire a tutti i cittadini il diritto alla sanità l'assistenza
Ai trasporti e alla esclusiva
E in questo che si colloca
Il
Così ho detto strumento di perequazione fondo di perequazione
A che serve il fondo di perequazione sereno
Il fondo di perequazione stessa deve servire nella mia idea
A garantire che li dopo alle Regioni non ce la fanno
C'è uno Stato che interviene
Perché siano garantiti a tutti i diritti essenziali sanciti dalla Costituzione
Terza condizione che si applichi fino in fondo
Il principio dalla responsabilità
Che significa chi sbaglia paga
Non solo in termini penale attraverso l'azione la magistratura
Ma attraverso anche la penalizzazione la sanzione politica
Perché non è possibile che che si registrino tassi di incompetenza di
Per non dire altro di incompetenza così elevati e profondi
Soprattutto il sud ma non portando nessun dunque anche questo so bisogna sfatare indi l'idea che soltanto nel sud ci sono i cretini
E ce ne sono
Purtroppo forse
Ce ne sono incompetenti persone che si affinché si metterà a fare i Sindaci i Presidenti senza avere nemmeno l'idea di che cos'è una delibera
Cioè le scuole di formazione servono anche in questo senso
A formare quadri
Che poi
Entro la politica e nelle istituzioni già con bagaglio alle spalle
Rapporto con l'Unione europea ne ho parlato in parte
Io penso che
Se da un lato
L'evoluzione del spingere verso un forte
Pronunciato euro autonomismo regionale
Dall'altro lato ci vuole una devolution verso l'alto
Verso il la dimensione sovranazionale
Con una coraggiosa opera di rafforzamento
Delle istituzioni europee
Soprattutto in alcuni ruoli
Oggi abbiamo
Due grandi temi che stanno sulla testa dall'Europa irrisolti che rischiano di vanificare tutta la costruzione europea ovviamente non li posso sviluppare ma vi cito soltanto uno la governance economica
Sappiamo quello che sta succedendo ora dopo ora per
La
Siamo assenza
Di una capacità di governo
Economico all'Europa anche rispetto a situazioni drammatico ma quello della Grecia insomma abbiamo fatto un balzo in avanti mettendo in piedi un Fondo di stabilizzazione
Però non gli diamo i poteri al Fondo di stabilizzazione di acquistare i debiti sovrane degli Stati in difficoltà dopodiché
Sì Tracchegiani del figlio nel concedere i lì la prima tranche di di prestito alla Grecia dopodiché nello stesso tempo pretendiamo che la Grecia faccia quello che sta facendo e cioè un programma di dilapidazione di tutti i gioielli
Migliori che possiede la Grecia la stiamo affamando quel Paese che membro dell'eurozona
E l'altro grande tema è la politica estera
Di difesa sulla quale pure avevamo sperato tanto ma adesso non non non certo
Ultimo punto il mio intervento
In questo scenario che cercato e spero di essere riuscito parzialmente almeno
A render chiaro delle mie idee
Che ruolo d'aver il Mezzogiorno
Come il Mezzogiorno si
Si vede sì sì sì
Si disegna diciamo in questa in questo contesto in cui c'è l'Europa c'è un
Processo che va avanti sul piano del decentramento
C'è uno stato di comunque non rinuncia alla sua funzione di garanzia dei diritti essenziali eccetera
C'è una una nuova fase di Bondi del Mezzogiorno e quale devono essere i tratti distintivi di questa nuova fase
E capace il Mezzogiorno di fare innanzitutto una grande autocritica
Rispetto a
Gli errori compiuti
Rispetto al fatto che se ci siamo in queste condizioni
E anche con
è anche colpa del Mezzogiorno
Siamo tutti in grado di dire se c'è ancora permane questa piaga dei rifiuti a Napoli si sarà pure colpa del Governo
Berlusconi però caschi da qualche responsabilità
Quelli che hanno governato ce l'hanno
Indossiamo di che sembra
Colpa di altri
è anche colpa di altri ma dobbiamo anche ammettere i nostri errori nostri incapacità le nostre
Avvolti in alcune situazioni le nostre collusioni e connivenze con la malavita organizzata
E non è una cosa che riguarda solo la politica
è una cosa che riguarda la classe dirigente e la società
E la società in mancanza la mancanza di inserirvi di civismo
Che in alcuni settori della società meridionale c'è
Siamo in grado di di ridire è vero tutto questo abbiamo sbagliato apriamo una nuova fase
Due se siamo in grado di fare queste sia ma anche in grado di dire con maggiore autorevolezza e dignità e forza che ci stanno fregando
Ma se non partiamo dal patto che cambiamo e ammettiamo i nostri errori non abbiamo nessuna credibilità di andare a Roma a dire
Che c'è stata e pregando con questo tipo di federalismo alla Bossi che ci state pregando perché ci avete prega
Prenderò miliardi fondi FAS ventinove miliardi che c'è stato pregando perché ci propina dei fondi europei
Sostitutivi dell'ordinario
Suo dice questo siamo tutti pronti a dire
Le regioni spendono male
E poi non è vero totalmente
Non è vero totalmente perché ci sono anche regioni che spendono bene che non lo dice quasi nessuno
E poi su settori in cui si spende bene settori in cui si spende male
Ma nessuno dice che quei soldi europei dovevano esser addizionali altrettanti fondi dello Stato membro e così non è stato in Italia
Ma questa denuncia la possiamo fare se abbiamo fatto l'autocritica ed esenzione autocritiche rigoroso il sincero e infine
Dobbiamo anche determinare un ruolo una funzione una missione che il Mezzogiorno può svolgere nel contesto buttato ed io qui
Dico senza
Incertezze almeno per come la vedo io dove abbiamo unica grande funzione missione che quella di
Declinare non suo nel Mediterraneo
E qui si apre una prateria
Una prateria Addis fusioni dei ruoli che il Mezzogiorno d'Italia o svolge nel contesto come leader partire la logistica per passare l'energia da fonti rinnovabili per passare al
Alla piattaforma digitale per passare
Alla piattaforma dei saperi e quant'altro ma qui ovviamente
Per il soggiorno Europa sicuramente già fatto nel passato sicuramente del futuro offrirà altre occasioni riflessione su questo Auckland possibilità grazie
Sono un pochino preoccupato devo dire alla fine
Dopo tutto quello che ho ascoltato anzi non un pochino parecchio preoccupato comunque
Dire che la speranza che i problemi sono tutti chiari sul tavolo cioè non non si può dire che non si sanno che non si conoscono conta dunque chiedere casi ci sono delle domande se le tre domande prego
Va bene
Grazie direttore pace innanzitutto devo fare riferimento alla dotare l'azione della personale bella che ha chiarito
Diciamo le criticità del processo di trasformazione però anche individuato alcune possibili direttrici per
Superare le problematicità del
Quadro anche costituzionale
Vigente
La cosa che mi piaceva molto e che
In qualche modo la relazione ampia articolata
Permetterei di edotta della persona della
Oltre all'aspetto diciamo giuridico e politico istituzionale
Ha fatto emergere diciamo una realtà positiva importante penso per il Paese ricollegandoci anche al dibattito di ieri sulla crisi
Delle classi dirigenti
Beh a Firenze sta nascendo una nuova classe dirigente dal basso una classe dirigente giovane e preparata qualificata che ha passione politica
E quindi questo è un elemento di speranza e in qualche modo la relazione di Nardella diciamo sì si raccorda anche con
Le conclusioni del dibattito di di ieri
Poi devo dire ho ascoltato con grandissimo interesse attenzione
Le relazione del professor Antonini del professore Iorio in particolare il
Professore
Antonini è stato spietato
La sua analisi anche dei i dati e cercato di mordere la sostanza delle cose anche lontano dagli accademismo mi e dalle sterili teorizzazione
Ha parlato di una
Di una situazione fuori controllo
Rischio Grecia naturalmente sullo sfondo una difficoltà di
Di valutare
In modo omogeneo i dati dei diversi contesti regionale
Allora mi chiedo chiedo scusa direttore mi chiedo sarete che sono spunti di riflessione assai assai io non sarebbe opportuno reintrodurre un sistema di controllo per esempio quello disegnato da
Ai Padri costituenti agli articoli centoventicinque centotrenta la Costituzione e mi permetto sottoporre
Ecco questo quesito anche alla Presidente De Siervo
Cioè recuperando
Quegli istituti che erano stati previsti non da matti
Ma dai padri costituenti
E poi un'ultima cosa nelle relazioni nessuno nessuno ha mai fatto riferimento ha un ruolo dell'Ente Provincia allora e mi chiedo non sarebbe neanche c'è un opportuno ripensare il ruolo dell'ente Provincia magari recuperando anche quella parte del dibattito in Assemblea
Sì Twenty né ricordo per esempio l'intervento di cui lo che però era a favore delle Regioni che però
Venivano considerati Province chiedo scusa che venivano consegnati però degli enti artificiali
Ed esigere anche avere su questo vinciamo la pare l'opinione il Paride del anche anche del Presidente De Siervo ultimissima cosa un presidente Pittella
Quale dovrà essere volo del mezzogiorno diciamo nel nuovo scenario europeo guardando al Mediterraneo
Ma tenendo presente che i fondi strutturali non riguarderanno più il territorio meridionale quindi si porrà anche un problema diciamo di natura economico finanziaria per il futuro grazie chiedo scusa se mi sono dilungato ma grandissimi gli spunti grazie trust
Facciamo rispondere
Diciamo
Prego
Prego prego
Innanzitutto buongiorno sono ritorna Geronimo docente di Diritto amministrativo all'Università Federico II di Napoli
E attualmente collabora con il Governo regionale campano quindi mi sento
Particolarmente parte in causa tra virgolette curda esterno in materia di sanità rifiuti
Aiuto
Volevo fare due riflessioni approfittando del professor desidero innanzitutto sei
L'articolo cinque della Costituzione non fosse già stato esauriente in merito a quel concetto di decentramento amministrativo
E quindi se è completamente inutile andare a toccare pezzi della costituzione del Titolo quinto che hanno servito solo sull'IPT soltanto a complicare
Maggiormente quello che era un quadro di princìpi articolo quattro della come la Costituzione solidarietà sociale decentramento Repubblica un unica e indivisibile
Che diciamo sia Giannini Nicola voci del ciclo per via del diritto e cinquantotto possiamo parlare di Esposito nella suo saggio autonomie locali e decentramento amministrativo Berti
Avevano già assegnato a quelle che erano le linee guida dell'attuazione
Del decentramento amministrativo e che forse sono stati ignorati bisognerebbe andare un po'a ristudiare forse per i giovani su questo possiamo
Andare a riprendere un po'i classici per comprendere
Quelle che erano le linee guida della Costituzione
Cioè in sostanza se prima di cambiare la Costituzione bisognerebbe prima studiarla probabilmente
E se è una riforma in senso federalista in qualche modo senza i dati ci diceva il professor Antonini
Senza una approfondita conoscenza degli strumenti si iniziò a riforme addirittura
Di carattere costituzionale sono preoccupato da
Futuro studioso che vuole intraprendere anche una carriera universitaria
E per quanto riguarda invece
Il vice Presidente Pittella
Che ho ascoltato anche più volte questa estate a Bruxelles
So e credo che il ruolo della Conferenza delle Regioni
In questa spinta autonomistica il ruolo della Conferenza anche per quanto riguarda la Conferenza Stato-Regioni
In chiave anche costituzionale tanto richiamata da tanti studiosi possa attraverso una collocazione all'interno del Trattato di Lisbona per quanto riguarda la Conferenza delle Regioni
La Conferenza Stato-Regioni in chiave costituzionale senza parlare di città metropolitane
Ho di province martirizzati pagare andando su quelli che sono
I veri organismi in cui oggi si va a fare negoziazione e politica e negoziazione anche da un punto di vista tecnico
Se questi organi devono in qualche modo essere rivalutati in chiave di organica costituzionali
Grazie
Giorno sono Sergio Sinigaglia
Spero del collega si sbaglia perché se no dei fondi dove giurie tredici definiscono esso circa trenta film senza lavoro con
Comunque la mia domanda si basa su un uomo che non dovere fare si basa su due leggi in particolare cento di cui all'articolo centodiciassette vaste seconda della Costituzione lettera n che leggo
Che che sancisce la determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti
I diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
La legge quarantadue del due mila nove articolo otto ore nove che sancisce
Una i principi delle modalità di esercizio sulle competenze legislative sui mezzi di finanziamento
E il nove dei principi sul riparto del fondo perequativo a favore delle Regioni
Questo punto economia ci viene in aiuto perché
Si faccia un banale esempio su servizio di un'analisi ecografica avere una signora
Del di Bologna di Milano mentre l'assenso servizio di analisi e onorati di avere una signora di Reggio Calabria vediamo che i tempi di attesa del Milano si aggira attorno in due settimane tre settimane mentre invece la signora di Reggio Calabria
Deve aspettare anche trecento giorni quindi diciamo che la curva di utilità
Superate le due settimane di di attese di quella di Milano è la persona di Milano
è negativa e inesorabilmente negativa
Anzi se lo confrontiamo anche su un grafico con vincolo di bilancio di venti euro Standard vediamo che è praticamente il paniere di beni
Di ed utilità di questi beni comunque e
Nettamente inferiore
Quindi vincoli di bilancio dovrebbe essere più di venti ma dovrebbe discendere a livello dell'utilità che
Dal servizio quindi
C'è Valente si potrebbe pensare alcun
A trasmissioni di di dei finanziamenti statali non appunto attraverso
A
Dati o demografiche del rapporto
Età popolazione ma appunto a principi di deprivazione viveva che fanno riferimento a un ad esempio a alla qualità della vita alla ricchezza del territorio alla felicità anche delle persone
E poi un'altra solo un atto da un'altra cosa per il professor Antonini sulla questione dei dati che ho avuto modo di avere a che fare su
Per due fondi comunitari all'anno scorso speri PSR quest'anno Verro Perilli un rosso su curando i PON FS feste
Per il per il PSR vedevamo che però alcune regioni tipo Toscana hanno un servizio e si chiama STEA di erogazioni per per i servizi agricoli alla Calabria ci ha ARCEA
La le Marche diciamo AGEA
A no no no
No no no lei le Marche
Non è non ho le Marche si riferiscono al servizio nazionale non ce l'hanno voluta mentre invece comunque per accorta opera parte i dati fanno riferimento al
Al sia
Per quella regionale si hanno a vedere
Quello nazionale
Però alcune regioni differiscono da questi sistemi informatici per raccolta di dati e quella la trasformazione di questi in tutto in atto punto da analizzare e certificare la Comunità europea c'è non si potrebbe pensare ad un sistema nazionale
Unitario io accorta dati che fanno riferimento agli stessi dati diciamo omogenei per tipi di
Qualità e di
Grandezza grazie
Ma
Siete siete in tanti ragazzi dovete però essere molto più rapidi Matteo Luppi sono eccellentissimo la mia domanda riguarda l'ambito tra la l'autonomia legislativa anche finanziaria con la quarantadue zero nove che nei livelli locali inferiori
Con la quello che sto avanzato dagli interventi precedenti e la razionalizzazione e l'uguaglianza dei trattamenti mi riferisco specificatamente all'Ambra materiale le politiche socio-assistenziali
Che di piena potestà legislativa delle Regioni e che io credo ponga seri problemi l'individuazione di quelle che sono i letti i livelli e senza le politiche sociali quindi mi chiedo dato anche
Assenza di dieci anni cioè dal titolari fu nel Titolo quinto adesso che ha portato a una diversificazione
Spinta sia per la totalità dei fabbisogni sociali garantiti e gestiti sia per qualità dei servizi a la prima domanda è se possibile al fine invidia individuare questi livelli di prestazioni sociali che il criterio di finanziamento oltre nello specifico
E B dati di di risultati mi risulta che l'indagine dell'Istat avere dal due mila quattro compie sulle spese livelli comunali e le politiche sociali si vede che i servizi sociali sono finanziati per l'ottanta per cento sia a livello comunale che dà la compartecipazione dei cittadini
Quindi questo redazione da quanto si dovrebbe avevo detto precedentemente ovvero che i livelli essenziali poi andranno indirizzare dall'alto quelli che saranno le tutele dei fabbisogni sociali a livello locale questo può portare che nelle regioni più povere maggiore del Mezzogiorno ma i dati lo dicono
Sia solo questo la tutela del fabbisogno sociale mentre in altre regioni le Regioni che hanno più capacità fiscale a livello comunale allora si possono presentare diversi fabbisogni diversi servizi diverse la qualità dei servizi
Che non un federalismo a quello che vedo io ma che comunque è un ma forte asimmetria regionalistica devo portare anche a
Trasmigrazione immigrazioni in ottica di politiche sociali di tutela del territorio queste Grass
Di
Buongiorno sono Luca Di Donato lo fare ma domanda al presente De Siervo
Ecco Paolo Barile in un articolo del mille novecentonovantotto ci augurava che un passo verso un sistema decentrato dovessero essere compiuto senza stravolgimenti senza strappi
E questo passaggio era considerato dal barile tre più complicati i rischiosi per la vita in unità del Paese ex forse lei condivide ancora oggi la preoccupazione di barile in merito alla tutela dell'unità dello Stato
Grazie
Buongiorno richiamo Lorenzo Piticu vengo da Ascoli Piceno prima di arrivare al alla domanda per il Presidente in merito vuole fare un bel un un per un brevissimo accenno cioè se seguendo il un filo logico degli ultimi vent'vent'anni della vita costituzionale italiana
Ovvero il passaggio all'italiana dalla Prima alla Seconda Repubblica l'esperienza della Bicamerale la riforma del Titolo quinto le continue richieste della politica
Delle forme della forma dello Stato alla francese in ultimo il federalismo
Fiscale
Che possa altro non è
Che un federalismo politico mascherato
Degli enti locali e che domani richiederà in modo urgente un'altra riforma della Costituzione proprio per legalizzare quel peso politico che indirettamente quella riforma del fisco si sta offrendo a questi eventi
Tutti i passaggi che
A mio avviso hanno messo sotto sotto sotto pressione la tecnostruttura costituzionale italiana
Correndo alla mia domanda crede lei signor Presidente che in Italia è giunto il momento di una revisione più compiuta della posizione italiana in alcuni suoi aspetti
Per poterla riportarla a quello spirito di largo consenso e condivisione che fu proprio del quarantotto grazie
L'ultima prego
C'è un altro
Ma
Cicci Salviati ultimi due e solo dopo l'arrivo dalla provincia di Napoli che proverò a calarmi quelle poi che sono state gli argomenti toccati anche dagli altri argomenti cioè sanità rifiuti
In un'intervista l'ANCI
Sindaco di Napoli ha detto che il primo atto uno dei suoi primi atti sarà nominare un componente al COPAFF
Proprio per avere una rappresentazione più giusta una rappresentanza più giusta diciamo
In questo organismo e ha parlato di a proposito di federalismo di un bonus di duecentoundici euro per i cittadini di Milano di una perdita di trecentoventisette euro per ogni cittadino di Napoli pari a un totale di mille trecento euro per famiglia
Allora a alla luce diciamo di quanto detto anche dal professor Nardella che parlava di
Camera delle autonomie punta diciamo di quanto detto al Presidente dicevo che parlava di organismi deboli l'amico quanto importante come ricordato qualcosa
Quanto ha detto il collega Conte portati costituzionalizzare questi organi di
Conciliazione cioè oggi ci troviamo davanti amministratori o forse il caso di formare una nuova classe dirigente Presidente riterrà magari
Sull'impronta di Bruxelles e quindi dei lobbisti cioè quanto importante e più importanti il peso politico per accogliere queste sfide vedo la lega che ha bloccato il Consiglio dei Ministri il problema dei rifiuti a Napoli bloccando ad esempio i flussi di rifiuti verso altre regioni o
Questo federalismo intende in qualche modo garantire un minimo di coesione tra le Regioni nell'ottica di unità nazionale e una seconda diciamo riflessione e domanda che faccio e legata alla l'audizione recente che ha tenuto il Presidente della Corte dei conti
Affermando diciamo che lo schema di decreto legislativo va a chiudere col suo carattere ordinamenti ordinamentale va a chiudere un attimo il disegno federativo
Prevedendo appunto le sanzioni un sistema di sanzioni di premialità e le sanzioni le conosciamo insomma riguardano il disavanzo sanitario il disastri finanze diciamo degli enti finanziari degli enti locali il mancato rispetto del patto di stabilità
Per quanto riguarda la sanità mi rifaccio a quanto detto al Presidente Pittella qualcuno dovrà pur pagare perché poi alla fine paga quella che qualche ministro ha definito le la la peggiore Italia
A Napoli la sanità è nel caos ci ritroviamo diciamo con ammalati che sono sulle barelle praticamente all'interno degli ospedali essi
Si sta cioè il sistema è quello così delle discariche vanno chiudersi alle discariche vanno chiusi gli ospedali per un ospedale che sarebbe tutto nasce da poco
Ma che ancora chiuso diciamo per indagini della magistratura
Allora mi chiedo non occorrerebbe mi rifaccio a quanto detto dal professor Antonini una forte capacità di monitoraggio e di controllo soprattutto di quelli che sono i veri di reali servizi ero dati all'interno delle regioni soprattutto in quelle regioni che hanno una minore capacità fiscale e hanno dei problemi ancora irrisolti c'è la questione meridionale e quanto più attuale oggi
Grazie
L'ultimo
Fallo sono Aldo Patruno sono dirigente l'Agenzia del demanio che ha l'avventura ma ho la sventura siamo fare un po'voi di occuparsi
Dei primi di uno dei primi primi capitoli attuativi del federalismo fiscale il fatalismo demaniale forse già felino fiscale linguisticamente abbiam visto che ho insomma ha un senso ha poco senso terreno demaniale dal punto di vista è una contraddizione in termini in questo in questo senso
Per le Regioni cioè cioè parliamo di trasferimento a titolo gratuito di immobili è di proprietà dello Stato alle compagnie Comuni le Province alle Regioni
Voglio portare rapidamente velocissimamente l'esperienza e ne stiamo attraversando perché credo intercetta in maniera abbastanza importante significativa
Praticamente tutti i temi che da ieri stiamo ascoltando sia in termini criticità che in termini opportunità in cui ovviamente però le criticità in questo momento sono
Particolarmente evidenti le opportunità si stanno si stanno facendo strada
Ora come sapete non so se se se alcuni voi hanno cognizione di questa di questa materia ma la gran parte diciamo del decreto legislativo ottantacinque del due mila dieci del primo decreto attuativo della della delega nella del due mila nove
E sostanzialmente bloccato dal punto di vista delle procedure ordinarie quelle ordinarie riguardano il patrimonio disponibile e fa quello come dire paragonabile al patrimonio privato che lo Stato potrà spire tranquillamente
Che sarebbe dovuto finire in decreti del Presidente del Consiglio dei Ministri entro la fine lo scorso anno sulla base di questi decreti comuni le regioni le province avrebbero potuto scegliere i beni ritenuti di interesse
Questi decreti non sono mai usciti
E quindi i Comuni non hanno potuto scegliere quindi filone il patrimonio disponibile pro sull'ordinaria in questo manto bloccato marittimo
Certo un cenno alle ragioni che hanno bloccato questa questa rapida di un ordinario rapidissimamente
Dargenio connesse da un lato i problemi sorti in Conferenza unificata Stato Regioni enti locali dove non si riesce a trovare un accordo su questi beni
Ma il secondo problema vero riguarda la natura di questi beni
Perché in realtà nel corso degli ultimi anni agli ultimi dieci anni dal due mila da quando è stata istituita l'Agenzia del demanio sostanzialmente
Un processo di trasferimento la proprietà di questi beni già avvenuto anzi i beni di maggior pregio nell'ambito del patrimonio disponibile sono stati già trasferiti o per Comuni Regione Provincia penso al patrimonio dell'edilizia popolare
Oppure al mercato penso le cartolarizzazioni fondi mobiliari fondi pubblici oppure a tutta una serie di vendite straordinarie che sono state effettuate nel corso del tempo per esigenze di finanza pubblica
E quindi
Le parti migliori di questo patrimonio disponibile sono già stati alienante sono già andate e quindi i Comuni oggi le Province le Regioni non hanno ritrovato in quell'elenco che l'Agenzia del demanio pubblicate sul nostro sito i gioielli a cui aspira
Dove stanno i gioielli Gelli stanno da un lato del demanio marittimo mila spiagge gli stabilimenti balneari e così via dicendo
Dall'altro in immobili che sono oggetto di procedure straordinarie penso in particolare al patrimonio culturale i beni appartenenti appartenente al patrimonio culturale
La caserma dismessa nel centro storico piuttosto che la villa storica piuttosto che un altro elemento di pregio di questo tipo che sono gli immobili acquirenti meridionali aspirano in questo momento
Per effettuare processi di valorizzazione perché forse va detto che l'oggetto in particolare il frigo demaniale non è il federalismo in senso il trasferimento dell'immobile in sé
Che è uno strumento anzi dovrebbe essere uno degli strumenti a disposizione del pubblico per valorizzare al meglio il patrimonio immobiliare pubblico insieme ad altri
Ora se questo è il principio il trasferimento diventa strumentale se dal punto di vista della sussidiarietà e più utile che si il comune di Firenze perché conferenze siamo comunque ad un accordo molto importante sul terreno della Pergola forse sarà il primo accordo di tra di valorizzazione finanza da trasferimento
Ecco voglio dire se l'obiettivo della validazione passa più efficacemente attraverso il Comune la Regione Provincia allora va benissimo è perfetto ma spesso non è così perché immobili di questo tipo scusate e chiudo
Hanno innanzitutto per il pubblico caratteristica distesa di onere non solo immobili a reddito gli mobili arredi cioè appartamenti arredi o gli uffici il commerciale sono già andati non ci sono più nel patrimonio dello Stato
Quello che c'è sono immobili dismessi che richiedono sviluppo immobiliare quindi risorse
Quindi coinvolgimento di capitali privati quindi valorizzazione senza poter ipotizzare che sia il Comune la Regione la Provincia tanto meno lo Stato che non è in grado di farlo i tassi carico di questo processo
Allora paradossalmente rispetto le procedure ordinarie che sono in passato cosa sta funzionando
Sta funzionando la procedura straordinaria prevista dal decreto legislativo ottantacinque il quale dice in ossequio la delega la Costituzione che il patrimonio culturale non è trasferibile dallo Stato agli enti locali
Salvo l'eccezione prevista all'articolo cinque comma cinque o nel caso di approfondire
Che prevede che se interviene un accordo di valorizzazioni specifico ai sensi del Codice dei beni culturali
Su quell'immobile in quel determinato contesto territoriale cioè
Venendo al tema del tavolo della triangolazione che diventa condizione per poter valorizzare il patrimonio così come per attuare le altre parti il federalismo
Se interviene un accordo tra lo Stato nelle sue componenti proprietà del demanio e Ministero dei Beni culturali per quanto riguarda la tutela
Le Regioni i Comuni le Province
E
Questo accordo ha ad oggetto la maggiore e migliore valorizzazione di quell'immobile ecco questo filone che non richiede DPCM pubblicazione gli elenchi gazzette ufficiali e così via dicendo sta trovando riscontro chiudo con due dati
Da quando abbiamo approvato stipulato col Ministero dei Beni culturali il nove di febbraio di quest'anno un protocollo d'intesa che definisce chiaramente la procedura per l'attuazione di questo filone straordinario perfetti ma demaniale
Le richieste dei Comuni particolare ma ci sono anche Regioni e Province si sono moltiplicati in maniera esponenziale oggi siamo a centocinquanta comunica avanzato richiesta una semplice istanza sull'immobile di pregio che tutti vedono diciamo dalla piazza comunale nel centro storico
Centocinquanta comunico richieste su trecento beni
Firenze credo sarà sfiduciare il primo Comune col quale concluderemo l'accordo credo prima dell'estate per il trasferimento della proprietà del teatro Della Pergola in cui il Comune si impegnerà oltre che a gestire a continuare la gestione dell'attività teatrale culturale che
Caratterizza quell'immobile
Ad effettuare ulteriori interventi di valorizzazione culturale di promozione e di manutenzione dell'immobile ordinaria e straordinaria senza le quali
Quegli immobili rimangono un costo e probabilmente un boomerang per i bilanci dei Comuni grazie scusate prassi
Ecco mi sembra che tra i temi la Costituzione il valore l'attualità
Senza dubbio la sanità i servizi la spesa
E i criteri di ripartizione dei fondi dati controlli la necessità di
DTT di di potenziare questo settore
Professor Iorio sanità
Adesso dalla domanda
Quella cosa che poc'anzi accennavo che
Chiaramente necessiterebbe di approfondimenti ci ponga delle verifiche
Dei livelli essenziali delle prestazioni sociali dice
Ecco io credo che ecco
Boyle la preoccupazione che ho poc'forse con un approfondito con con la dovuta chiarezza
C'è il problema appunto all'esercizio dei poteri attributi allo stato non centodiciassette lettera m ecco io credo che lo Stato debba debba e
E mettersi a funzionare in quanto Stato
Ce ne abbiamo i livelli essenziali all'assistenza perché poi è inutile parlare di federalismo se poi la ricaduta pratica significa il disservizio significa alla non prestazione ci tenete conto che le vele se se l'assistenza del nostro Paese
Non sono state rinnovati dal due mila uno
Cioè voi considerate cosa vuol dire il livello di assistenza della sanità che hanno necessità di sviluppo tecnologico ogni sei mesi che rimangono dessero le prestazioni rese quel mutuo Unione uno bene a vostra attuale
Sì contabilizza il corso Standard sulla base delle belle essenziale del due mila e uno bene ma anche il decreto attuativo ancora sul livello essenziale delle prestazioni sociali
Che diventa fondamentale cioè dalla vanto notizia sull'anziano nella popolazione che l'ha perché sottoscritto aspetti
Ecco c'è da parte la la necessità di andare a ponderare i costi Standard sull'anziano che sotto il profilo numerico incrementa e poi nessuno si preoccupa delle prestazioni da rendere all'anziano oppure ai soggetti deboli
L'altro come era quello del di indici di deprivazione quale accennavo prima io l'indice di prelazione oggi esistono tantissimi studi soprattutto in vista di Genova ha fatto
Gli interventi serie di modifica degli indici di prelazione classici dicendo stanze con gli allegati non sono da scugnizzo azione ma soprattutto dovuto alla disoccupazione dal inoccupazione perché cambiano le regole
Per l'accesso ai servizi e cotta parte di occupate da parte non occupati il proprio credo che sia anche quello che sostenevo prima e io ci ho Visaggio infrastrutturale che divide il Mezzogiorno Archer dal resto del Paese
E io credo proprio che sia fortemente insufficiente e con la soluzione posto dal governo in termini sia
Di applicazione di perequazione infrastrutturale mi riferisco all'articolo ventidue dalla quarantadue
Per il quale il Governo ha sollecitato l'emissione di un decreto ministeriale che per completamente sotto giunto oggi che è stato fatto il ventisei novembre del due mila dieci stranamente pubblicato il mese di aprile alle undici
Che prevede il censimento dei bisogni infrastrutturale
Bene questo decreto ministeriale io pure tengono per nulla in linea con il provvedimento approvato Governo il diciannove maggio che sull'articolo sedici che prevede l'impegno delle risorse straordinarie
Ovvero sia quello il Titolo quinto dalla Costituzione che anziché essere divisi sulla mappa dei bisogni per struttura ecco della demandati luogo la politica di dividerli così come ha diviso sembra ecco
Diciamo a modi Cassa del Mezzogiorno del trascorsi anni ecco
Grazie
Professor Antonini
No mi riallaccio un attimo a ragioniamo però con calma bisogna dire le cose non in parte bisogna dircele tutte Pastore dell'indice di privazione presente
Parzialmente d'accordo però faccio presente piccolo particolare si chiama fondino allorquando venne fatta la riforma Giarratana appunto decreto cinquantasei del due mila prevedeva il passaggio del finanziamento dalla spesa storica
A un meccanismo di finanziamento la sanità basato sulla capacità fiscale
Meccanismo che doveva partire dal due mila progressivamente andare in vigore fino al due mila tredici no elementi tredici sarebbe superata finanziamento della sanità
Spesa storica arrivando meccanismo poco solidale era cominciata perché era
Capacità fiscale
Per compensa le regioni del sud venne introdotto sull'IRAP
Un puntino se attualmente getta circa due miliardi e mezzo di euro che andava alle regioni del sud che va alle regioni del sud
Il sovra più rispetto alla stima del fabbisogno gli una Giunta di due importante dominante mensile cosa è successo nel due mila e quattro l'accordo di Santa tra da bloccare il decreto Giarda
Quindi le Regioni lo Stato decide non applicare più il decreto cinquantasei del due mila sessanta quel passaggio progressivo alla capacità fiscale il fondino rimane
Vede il fondino rimane cinque miliardi e mezzo in più che vanno a sud
Presi dall'IRAP delle altre Regioni a compensazione di un processo che si è bloccato e auspici ci vuole anche l'indice di creazione di Coppet allora prendiamo il fondino però
E questa è la dinamica che
Essere raccolta poi
Maicon molto interessato al discorso della professor De Siervo cioè faccio una premessa generale probabilmente c'è qualcosa che non funziona una comunicazione uno in modo con cui
Cioè né è possibile che questo federalismo fiscale terrorizza il sud e tenuta al nord
Cioè perché una o l'altra no così lega Nord dicono cioè io quando vedo gente del sud
Sì federalismo fiscale sembra il Fondo monetario per l'Argentina ma i tempi che ci avevano
Riguardano come dire oddio
Al nord riguarda arrabbiati invece gente come ricorsi che ti fa articoli di fuoco dicendo non rimane una lira aumenteranno le tasse o una un'altra mettiamoci d'accordo due insieme non stanno
Logicamente sta
Quasi al momento non è tasse al nord e sud viene massacrato ed i soldi dove vanno cioè quelli più capiamoci allora c'è qualcosa da da capire probabilmente nel processo non è proprio così come viene rappresentata
Uno dei punti interessanti uno spunto interessante mi ha dato
Adesso professor De Siervo perché procede seppur dice
Praticamente a una serie di funzioni che sono le funzioni le
Ottanta per cento del bilancio di una Regione è la sanità
Cioè su centotrenta miliardi di euro che spendono le Regioni centodieci è spesa sanitaria e sottoposte LEA
E evidentemente qui c'è è vero che c'è il livello di uniformità che ti dette LEA Secondo me dentro ai dei margini di esercizio dell'autonomia perché il modello sanitario della Lombardia ad esempio è diverso dal modello sanitario dell'Emilia Romagna
Che qui dei margini i modelli di Lombardi è più libertà di scelta pubblico privato mio due modelli che funzionano in tramvia ai due modelli diversi dentro comunque la garanzia delle però è vero che non è ancora
Quel margine di autonomia
Diciamo piena
Abbiamo dei
Vero è che se ne sono convinto che molto quindi dipende anche da questo fatto che non il centodiciotto sul trasferimento di funzioni amministrative con lo smantellamento anche di Fini fu
Di entità astratta difesa certi fondi statali rotativi per l'impresa eccetera evidentemente non avrebbero più senso sarebbe sarebbe dovuto intervenire
Dicendo decentriamo perché la competenza legislativa a questo punto competenza amministrativa può seguire la competenza legislativa invece tu i bilanci sono stata in una serie di queste cose Chennai ungulati venga con l'UDC Pioneer che è pesantissima
Cioè l'assistenza sociale di fatto le regioni gestiscono pochissimo in termini di risorse
La gestisce l'INPS c'è quaranta miliardi di euro che stanno sotto l'INPS sotto forma di previdenza sociale che in realtà e l'assegno di accompagnamento all'anziano e ditte assegno di invalidità eccetera eccetera
E quella potrebbe essere per esempio regionalizzata sarebbe più coerente per esempio che è chiaro che vi saresti sempre all'interno delle
Però dico ai
Vento su quel problema che diceva di Orio il grosso dell'intervento di quaranta miliardi di euro che gestite dall'INPS
Questa è di fatto previdenza sociale qualificata però se vai a vedere poi se gli interventi disse a confine con l'assistenza sociale
Quindi con la materia di competenza di un'analisi dico accurata di quello che dovrebbe essere da questo punto di vista anche per garantire magari una più
Evitare le sovrapposizioni per esempio di interventi
Che oggi esistano molto forte c'è la Regione che interviene
Gente che prende due volte l'assegno noto prende all'INPS o lo prende dalla Regione no con echi verifica non si sa ecco allora questa è una delle zone di ombra importanti su tutta la parte secondo me
Appunto delle funzioni non fondamentali gli si dovrebbe aprire secondo me è un capitolo di decentramento a questo punto ritengo di definizione
Mente normative di decentramento amministrativo
Certe quindi la logica bisognerebbe capire qual è essere cioè uniformità o differenziazione presente e qui la Costituzione potrebbe lasciati immagini
Però di capire dove conviene l'ultima cosa che dico sulla è stata fatta la con l'appunto in Calabria uno ci mette tot al mese in più basso è vero
La Calabria spende duecento cinquanta milioni di euro per le migrazioni sanitarie tutta lira per la Calabria ma emigrazione sanitaria
Il problema qual è che non è che si spende meno in Calabria
Pro capite se io punto disavanzo spende più che in Lombardia
Questo è il problema spendo parecchio di più che la Lombardia
Pro capite allora Rea qual è reale della gestione recente problema è un sistema dove fusi l'ospedale che costa tantissimo per mettere riuscite per curare voi potreste invece non utilizza l'ospedale per curare potesse usare forme di assistenza territoriale molto meno
Una i tanti ospedali piccoli Spedali con venti dipendenti per posto letto
Costosissimi con mortalità altissime mortalità artistico c'è la verità certi dati sulla mortalità e tu capisci che certi ospedali tuteli dovresti chiuderli
Chiuderli faresti vive di cui la gente non so gli ospedali abiti su gli ospedali che costano di più
Spesso sono ospedali piccoli
Che costano di più
Non quelli costano di meno quali questo non certo le coste mi son quelli che dove c'è la migrazione sanitaria ex i dati
Poniamo utilizzarli dico c'è questo secondo me un processo vero di riforma sulla questione dei bilanci io ho diritto parlato di rischio Grecia Nicolas saggia certe certe situazioni
Che adesso vengono tamponata alcune idee ci stanno monitorando ignorando che sono stati stabiliti da serie di interventi e di controlli
Anche del Ministero dell'economia quando hai degli indici di devianza finanziaria cioè non arriviamo alla stazione Catania no i lavori ripianare dovresti ricava ma che è stata rinviata
Stabiliamo dei meccanismi anticipati i controlli evidentemente l'eliminazione dei controlli sugli enti locali io qualche dubbio se è stato veramente
Utile avvertendo dopo quello che succede soprattutto in certe realtà io qualche dubbio un po'me lo pongo
Presidente
Tanto degli stimoli difficile rispondere
Io farei un discorso può curioso
Cioè non credo che l'autonomia locale attenti all'unità dello Stato
E l'autonomia locale di un paese eticamente e politicamente scassato
Che può mettere a rischio l'unità dello Stato
Il problema e che le istituzioni siano fatte vivere meglio quadro certe possono anche essere modificate
Una modificazione costituzionale serva a questo Paese per le se vogliamo mantenere un sistema regionale serio
E il discorso della seconda Camera o prima Camera adesso non non mi voglio Piccio mezzi datori tutti di citazione ogni votato a favore possono esserci deputate
Prego scusi
Problema
Non è quello di ridurre il numero dei parlamentari
E di transiti nel al centro del potere politico del Paese vi siano
Come esponenti politici che si fanno più portatori concretamente delle realtà
Territoriale
Badate bene questa è una riforma più complicata di quanto si
Non solo perché tecnicamente ci son tanti modelli personalità
Queste cose ma perché questo comporta la riforma dei partiti politici
Che sono sta
Storicamente uno dei fattori di accentramento maggiore
Nella storia
Della Repubblica italiana
Perché le classi politiche regionale anche quelle poche che sono andate al centro sono diventate nazionali
Hanno perso come dire quelle sensibilità quelle carte ecco e qui insomma se il Paese vuole essere autonomista
Dei le avviene dei partiti che si fanno carico dentro al
Nella loro cultura davvero non a parole
Dell'essere autonomista perché altrimenti
Ma
Allora il problema è riforma certo di un grammo del Parlamento ma anche riforma del sistema politico diciamo del modo di
Di vita dei partiti politici
Dopodiché
Poi nelle riforma potrà darsi che le Province salti non saltano io non lo so è una storia infinita mi rifiuto di
Certo devo dire lì attenzione le Province non sono per un ente così superficiale in quanto segue quanto seri sì e perché le Province sommate con Napoleone Bonaparte in Italia insomma flusso napoleonico invitati quindi non è che sono proprio nate vent'anni fa
E hanno una storia e nella complicata geografia società italiana
Attenzione rapporto Regione ente locale
Potrebbe essere io non lo so possono inventare facoltative possono essere deterrente potenziate possono essere in forma associativa tra gli enti locali però come dire famosi enti intermedi se non è la Provincia qualcosa cita c'è da esserne sano
Il rischio ultima cosa è corso la carenza degli atti conoscitivi impressionanti da la grande notizia che ci dava Antonino
Però sul
Punto io vorrei ribadire il Parlamento che fa tante leggi perché non fa una legge
Sulla uniformità del delle contabilità né a tutti gli strumenti costituzionali
Cioè io mi devo dire sto Parlamento Benedetto che mi fa
Dei decretone di centocinquanta articoli in cui mi formo ogni cosa a prescindere se è sua competenza non competenza poi basterebbe fare un attico
Un articolo sulla
Leggibilità che è una premessa assoluta
Dopodiché incontro gli organi di controllo e reintrodurre gli organi di controllo e sarà perché io ne ho fatto parte
Preferisco di no
Preferirei come cittadino poter leggere i Bilanci
So che qualcuno che potesse far leggere facilmente
Piuttosto che fare il controllo caso perché al perché spesso Aymin McCarthy qui forse con una degenerazione del sistema politico gli organi di controllo diventano organi che controllano la discrezionalità non la legalità
Questo
Lamenta la mia vecchia esperienza mi dice questo
Grazie
Non so perché non sono un po'meno preoccupato dopo propone le risposte
Per concludere alla vice presidente Pittella
Ci sono state comunque sollecitazioni sempre alla classe politica certo abbiamo sentito anche il ruolo d'Italia
In Europa e mettere al tema come dire ampio però queste sollecitazioni sono ultima proposta dalla Presidente De Siervo i partiti devono cambiare
Sì certamente credo che questo sia
Ma insomma in Italia
Se mi posso permettere una piccola divagazione dovrebbe
Essere chiusa una fase
Che non è propriamente positiva
La fase
Del berlusconismo e dell'antiberlusconismo
Che ha portato anche ad un
Ad un
Allora di sia dalla politica
Completamente distaccato dalla dal territorio dalla società
Quando il Presidente del siero pone il problema giusto su cui io
Sono tornato nel mio intervento di dare una
Diciamo una camerale autonomia di di prevedere lavoratori e quindi anche poi
Trasformare l'assetto dei partiti partiti
In cui ci sono forti autonomie regionali
Mette il dito nella piaga
Prima ancora di questo c'è
Da dire che noi abbiamo oggi una rappresentanza parlamentare
Completamente svincolato dal territorio
Cioè mai
Voglio di in questa fase negativa nella storia della Repubblica credo che la cosa peggiore che ci sia stata il vulnus peggiore che ci sia stata la democrazia italiana sia stato
La designazione dei parlamentari
La designazione da parte dei segretari dei partiti ora questo è un caso questi il frutto di un
Visione della politica dalla democrazia
C'è il leader carismatico
Poi si chiama Berlusconi non si può che a Francesco Nicola euro
E
Che sceglie
E il mandato non viene dai cittadini ma vi era un leader
è una visione della democrazia che uccide la democrazia
La prima cosa dobbiamo fare chiudere questa fase a Firenze fa proprio niente ritardi
Combattere bene discussione sta stamattina belle approfondite comma bellissimo partecipazione attentivo aerei contributiva diciamo
Da parte dei ragazze dei ragazzi ma il vero nodo essenziale e cioè di dare e ripristinare una democrazia normale
Che funzioni che dia al cittadino il potere di decidere
Dopodiché
Son d'accordo i partiti vanno riformati
Io sono personalmente per le primarie per le DOP pari
Solo per l'Europa varcando quelli barca
Che significa doparsi indica che
Devi chiamare i due iscritti e i cittadini a secondi che anzi anche dopo che trattano elezioni durante il mandato per fare le verifiche e non soltanto sulle persone ma anche sui contenuti
Solo per fare bancabili faccio ne facciamo insieme a mezzogiorno Europa
Con la mia fondazione zeta romanzo giorno Europa insieme ad altri
Gargano europee c'erano cinque o sei barca ballando ne facciamo un il trenta giugno sulla pari opportunità di genere
Che è uno strumento per vizio perché non ecco ma oggi abbiamo parlato di persone do perché voi avete fatto qualche domanda nozze parlo delle tesi
Prima si lanciano in Rete ognuno poco può può contribuire in Rete A mediche a modificare a presentare emendamenti affatto dura un mese questo dibattito in Rete
Poi c'è un giorno in cui
Chi vuole viene chi non può venire partecipa
In streaming in collegamento stringhe e si discutono le tesi
Ognuno ha diritto di parola per un minuto due minuti massimo
Si presentano emendamenti
Integrativi o diciamo di di cancellazione devoluti quella tesi e poi se non ce la corsi volta voi potrete dire ma tutto questa che se serie perché chi
E impegnati in questa modalità poi e impegnato anche a portare avanti quello che si è deciso con questa modalità voglio dire
Le riforme che si possono fare sistema Puglia italiano sono tantissime
Queste sono modalità al centro deve esserci restituzione del diritto di città dico tare di di elegge decidere e poi
Un principio che per me viene privata l'anagrafe
Lo dico davanti una platea che mediamente di venticinque trenta anni che
Patto al
Il parametro Q
Cioè qualità
Ovviamente
Ci vuole anche tu usando rinnovamento
Però
I più
Il più grande i più il più autentico giovani che c'è in Italia si chiama Giorgio la Porta
Questo voglio dire non perché voglio dite e chi ci ha venticinque hanno venti non deve buttarsi da voi per la morte di mio nonno membro non me lo segnali nemmeno io mi sono buttato quando avevo tredici
Però ecco all'uscita che certe Siervo
E la
Autorevolezza che c'è a Napolitano cioè di colui sul fatto che ci vuole innanzitutto qualità il sistema politica di alla classe dirigente italiana non solo la politica
Ma in tutti i settori ha bisogno di qualità di competenza di autorevolezza di prestigio e ci possono essere anche giovane che ce l'hanno parla molto di anzi lecco ne conosco tantissimi
Anche nel Mezzogiorno ce ne sono tantissimi ragazze e ragazzi che sono bravi
E quelle che varcano nostri nostri compiti e che fanno le esperienze europee deve andare ancora più bravi soprattutto c'hanno il biglietto di ritorno
Da Bruxelles o dal da altre città
Europeo
Ne approfitto e concludo
Non so chi Malparte posti pro e dei fondi
Due mila tredici Celon avremmo fonte purtroppo che avremo purtroppo che significa che non abbiamo superato diciamola fatidica soglia del settantacinque per cento avete comunità poiché il parametro di ligi eleggibilità delle Regioni
All'utilizzo dei fondi rimarrà il parametro ingiusto del PIL ma rimarrà quello
Poiché le nostre Regioni non sono andate avanti tranne alcune
Noi saremo ancora suffragati da fondi europei questo da un lato è un vantaggio diciamo dall'altro fotografa una situazione diciamo di
Di mancato progresso da parte
Delle Regioni il vero problema è
Bisogna spendere i soldi
E bisogna spenderli
Celermente bene oggi siamo al dieci per cento la spesa per la programmazione dove nel settore tredici
Nove dieci per cento con punte
Buone della Basilicata o dalla Lombardia che arrivasse il diciassette per cento e con punte preside
Che riguardano anche alcuni programmi del Governo italiano che non è che i fondi europei gestiscono soltanto la Regione
Sono anche i programmi operativi nazionali che vengono gestite dal dal Governo sul Regione con la Calabria
Che
Anche la Campania dove purtroppo siamo molto
Siamo molto indietro quindi religiosi davanti attrezzare e soprattutto deve prevalere un principio è quella la concentrazione
Delle risorse su grandi obiettivi di spesa nonno su piccoli interventi piccole misure che non servono a nulla
Ultima cosa
Ultima cosa non c'è che ho già detto se non sono d'accordo sul serrato l'autonomia
Allora la Conferenza delle Regioni nel momento in cui si fa la serata
Delle autonomie
Non ha senso
Grazie mille bene ringrazio tutti i nostri gli ospiti ringrazio voi dite ovvero per l'attenzione e partecipazione grazie