Intervista a Riccardo Cappello sull'indagine riguardante il calo di iscrizioni agli albi professionali dei giovani laureati

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in collegamento con Riccardo Cappello avvocato e il presidente dell'Agcom sul nonché autore del libro per Rubbettino il cappio perché gli ordini professionali soffocano l'economia italiana peraltro
Ci siamo incontrati alla festiva dell'economia di Trento dopo dove proprio di questo libero e di ordini professionali abbiamo discusso intanto benvenuto
Allora
Lo ritroviamo volentieri appunto su un argomento che su Radio radicale siamo soliti trattare molto spesso quello delle caste degli ordini professionali e della loro dannosità rispetto al sistema Italia le cono nel nostro Paese anche perché proprio sulle pagine de il Sole ventiquattro Ore è uscita Onna una piccola inchiesta cura di Francesca barbiere chiara Bussi che riprende è uno dei delle indagini pubblicate dal MIUR in cui sostanzialmente si rileva una notizia ovvero che i giovani laureati sono in fuga dagli ordini
Partiamo un po'da questo primo dato su cui proprio come Riccardo Cappello già telefonicamente ci sia un po'confrontati
Ecco
Pronto sì no io la prima cosa curiosa è quella che non perché
Che sarebbe la delusione
Non degli organi deve fare per gli ordini ma per il mercato
Nei giovani i giovani invece non sono di turno al mercato perché il mercato indagano gli stipendi non sanno che cosa sia
Fra l'altro gli ordini hanno sempre rifiutato di confrontarsi sul mercato ritenendo una loro specificità meno del trenta al mercato tanto è vero che quando ci fu
La la la legge
Che che prevedeva richiesta sull'ordine da parte della Petrarca si opposero davanti al TAR
Per esempio naturalmente quindi loro ritengono meno nette da una componente del mercato per cui il mercato nel patto ordinistico non esiste i giovani in si è allontanato dagli ordini
Perché considerano
Il pagamento
Un pedaggio un'estorsione per poter dell'ultima un'attività per la quale hanno studiato quindi non si allontanano perché
Non vedo al mercato sia lontano perché dentro gli ordini non c'è mercato
Ricordiamo uno dei dati che viene citato boy pervenire alla pensi appunto di Riccardo Cappello dell'ultima fotografia del del mio vorrà sui candidati alle prove di abilitazione nell'anno accademico due mila nove due mila dieci quindi quello dello scorso anno in soli cinque anni gli aspiranti professionisti sono diminuiti del ventitré Gola quattro per cento e sono circa trentacinque mila quelli che hanno deciso di in non tentare la strada dell'albo dopo la laurea queste evidente mi te perché per varie ragioni tra cui sicuramente perché gli ordini professionali sono sistema molto chiuso e anche poco accessibile chiaramente
Riccardo rompendo sì
No e problema non è
Quello che sostiene la dottoressa Camuzzi che il mercato delle professioni
E e rimanente competitivo non è fortemente competitivo non è competitivo per niente
Perché è un mercato assolutamente giusto che ci tramanda di padre in figlio per cui accedendo a questo mercato e qua impossibile non è il letame vistato
E le difficoltà di superarlo e il problema è che una volta che uno ha superato l'età meritato non alla possibilità di accedere a un'evidente negli ultimissimi clientela
Perché giovani noi le diamo la possibilità di competere sul prezzo la possibilità di lì fare pubblicità sulle attività svolte allo studio
Non ci dimentichiamo che la pubblicità non è un'opportunità e gli avvocati è un diritto del cittadino avete riformati a conoscere le prestazioni con l'autorità per confrontare con i vetri
Quindi quei cinque c'è una violazione di un cittadino che viene trasfusa perché sull'ordine si gioca sempre su quattro tavoli il problema dell'ordine
Se sono organismi
Pubblici otto oltre organismi privati
Sinistra col questo connubio in questo tragico e afferma Prodi firmo si confonde tutto Elkann acqua tutta la possibilità di toglierci
E occorre che non c'è affatto meritocrazia perché
Le prove per accedere
Non sono difficili come dice la dottoressa da molti no
Nella nell'accesso alla professione che è una lotteria genetica
E quindi chiaramente che tramandano di padre in figlio perché aperti al CIPE
La però l'accetta la clientela come si può liberalizzare
Come si può accedere ai clienti come si può accedere a questo parco buoi che vengono considerati degli idioti multipli per pagare una parcella perché tutto il fondamento ordinistico ribalta tutto sul fatto
Che il cittadino non è in grado di capire la parcella e sull'equivoco ottocentesco dove l'imprenditore è equiparato accogli gravata quello che tratteremo ribadirle e quindi che
Una
Con l'economia
E imprenditoriale pilota è un'economia intellettuale intelligentissima
Per cui quella Kyoto non è in grado di scegliersi l'avvocato e allora a quel punto cosa facciamo
Che in realtà l'ordine
A preparare o ormai loro l'uomo segue lei lei nelle nel suo libro affronta in modo molto completo l'argomento degli ordini professionali anche fu ci hanno una ricostruzione storica e quando questi sono stati storicamente in Europa anche messi in crisi salvo può essere stati spesso restaurati e fa una comparazione fino i giorni da oggi inutile ricordare anche da questi microfoni la diciamo l'ulteriore stretta di vita che è stata fatta per esempio riguardo alla riforma
Forense da dove veniamo diciamo quasi strutturalmente dove stiamo andando rispetto a questo argomento una sua valutazione
Semmai un andamento lo statalismo perché l'avvocato
Quando
Requirente salari e delle strutture azione e la il ripristino rilievo del patto di quota lite e dei minimi tariffari che cosa vuole in grado di fare non corrisponda ad Antonio minimo salariale
Inerte nell'apparato statale
Quindi l'avvocato sta andando verso una totalizzazione
Per cui quando si parla del mancato funzionamento della giustizia si deve tener conto che ostacolare la giustizia ci può essere
O c'è almeno il sospetto che ci possa essere la carta degli avvocati che ci si oppone alle società che possa ridurre inerti negli scritti
Senza cioè noi ci opponiamo
Alla relativa alla
Ai minimi al di alle nell'ambito delle differibile ci opponiamo all'accorpamento di tribunali minori perché
Cioè perché ci opponiamo a delle cose in cui non ci siamo
Perché noi abbiamo perso la credibilità appresso il cittadino
Che noi forniamo non garantiamo i servizi civili garantiamo soltanto si sostituisce allo Stato l'erogazione di alcune attività
Perché per molte attività non c'è bisogno di una specializzazione per effettuarli città e non potete farne parte
Lo Stato però impone
Che vengano svolte da un professionista al solo fine di sottrarre soldi è una categoria aperta per mantenere un'altra quella zona altro fine
Che quello
Ribadisco che non sono Tarantelli rotaia del sei grano o all'anno
Quando gli è stato tolto si minacciava rilevabile pratiche auto
Vede levargli nel pal trasferimento del delle autovetture
Hanno chiesto di poter fare iscrizione telematica con una qualche agenzia di pratiche auto
Quello che vuol dire c'è un problema di soldi
Certamente problema chiave
è
Che la politica vuole entrati in un settore fondamentale dell'economia
Mantenendo il ruolo pubblico degli ordini
E lavorano per lei però lo Stato non li paga e impone al cittadino di mantenerli
Questo è il significato dell'arroccati sulle tariffe minime perché perché a definire un guadagno e la categoria
Cioè non possono venire capisco la simmetria ma non possono considerare nel cittadino le imprese e l'imprenditore tanto idiota da pensare e il fatto che ci siano poche farmacie
E che noi debba partitico Greco passo la spina è vantaggioso per cui
Certe le cellule tardive si immette chiedono che la gente accordi fra la pubblica amministrazione
Dell'impresa che riducano i tempi perdita per l'attività in Italia
Loro che oppongono nell'interesse degli imprenditori questo significato non solo pensare che sia migliore
L'altro avere un'arroganza tale data pere che ha il potere politico con un pacchetto di voti puntate alla tempia fa quello che dicono loro
Perché nel merito dei problemi non entrano mai
Entrano sempre sulle rivendicazioni storiche
E su quello vero purtroppo lei prima ha citato la dottoressa Camus usi che è stata responsabile del settore lavoro professioni del Censis e ora il direttore la Fondazione Rete imprese Italia che in questo articolo che abbiamo citato ne ricordava che sostanzialmente uno dei motivi per cui è diminuito la richiesta di accesso all'ordine da parte dei nuovi laureati perché il mercato è molto competitive perché molti sono rinuncia pari perché c'è un'agguerrita concorrenza quando poi appunto in effetti la concorrenza non c'è non l'ho fatto ma le chiedo
Corretto work punto invece la corsa viene azzoppata in partenza lo
Otto seguiti
Appunto le chiedo visto
I problemi legati al mercato del lavoro a tutti discorsi si fanno sulla precarietà ai contratti eccetera eccetera e per contro il difficile accesso alle professioni a queste cassette in cui ossia dentro si è totalmente fuori
Da privilegi e tutele
Che strade possono comunque percorrere IRI le nuove generazioni di laureati giovani in generale italiani per
Smuovere il mercato in una assenza di mercato
No intanto parlare di mercato onorevole non è l'organismo abbia ceduto alla comprendendo la competitività delle professioni non esiste perché chi diciamo il fatto che io sto traggo un cliente a un altro
C'è un accaparramento di clientela che è un termine molto brutto che viene definito e quando sottrae un cliente la un altro quindi volentieri alla clientela per la deve tenere perché
Un altro collega che la caparra diventa drammatico senza
Silenziato è normale che ci sia mobilità
Quindi l'auto elettrica MOSE dice una cosa inesatta quando dice che il mercato e competitivo perché io per niente dopodiché accesso perché
Accesso specifica che cosa si fa C&C pago un pedaggio
Sembra una
Mediatico ricordiamo ma funzionano gli studi di avvocati per esempio negli Stati Uniti d'America dove diciamo regole
Italiano da tutto questo
Vantaggiato dal Governo italiano in quanto il giallo novanta giorni dall'internazionalmente non validi collaboratori
L'unico vantaggio che lo Stato italiano e che non paghi i collaboratori perché che altri se lei Consigliere forse qualche studi stranieri sono in Italia
E quanto poco che i tempi siano gli avvocati italiani all'estero
Perché se noi siamo duecentotrenta mila gli studi stranieri trovano conveniente venire in Italia
Perché noi stiamo combattendo questa battaglia soltanto per partitici le briciole del mercato cioè
Tra la quota bassa
Del mercato cioè quello dove ci si sostituisce a una pubblica amministrazione incapace per fare il faccendiere non per fare la vocazione sta del mondo
Cerchiamo eletto ma lei continuata costa molto più grave
Che nella giudichi giuridica del globale che si sta creando grandi studi legali che ne hanno diritto
C'è la stima rispondente viene creata dei grandi studi legali
Le regole del diritto internazionale fatte dall'attraverso l'American bar Association
E noi siamo fuori
Perché a noi non facciamo il cliente niente
Quindi siamo fuori anche nella creazione di una giurisprudenza
Tra l'altro perché la lega alla questione del della concorrenza gli studi americani
Oppure ad esempio sono tendenziale e appunto gestiti come delle imprese vere e proprie possono farsi pubblicità che sono maggiori eroina che solo il campione riconsiderare un rituale
E in Europa uomo politico proprio all'impresa così come le farà Loiero di onere ovviamente sono creole trentina gli ordini professionali Mita le ricordiamo Bari estesi a molti sembra professioni da giornalisti e farmacisti agli avvocati essere eccetera in quella legge ultimo e più ammesso
Sacchetto chiaramente che le verifiche sono ammissibili perché sono fatte elaborate dal mercato che non potrete mai consentire
Ad organismi privati
Nel tabellino il costo inopportuna degno di valutazione quindi
Dicendo
Do la meta della cosa che gli ordini dicono ciò ammissibile la richiesta però occorre che la tendenza
Porto la sentenza dice che gli ordini sono organismi privati sono associazioni di categoria
Quindi l'accesso e libero non può essere obbligatorio
Certo allora non si può iscrivere un ordine perché corso per avere un patentino
Ormai è una società ormai una società sulla ribalta il punto sulla realizzazione sul risultato un giovane si noi pretendere delle briciole benché diradarsi attuali visto che il nostro Comune allora che prendiamo sempre lettrice o il mercato
Ma nelle grandi operazioni
Invece in Italia sono pochissimi perché sono va fuori dai confini italiani ritrova certa questo perché perché c'è una legislazione che non consente lì che c'è una legislazione che una volta salvaguardava e che invece oggi è diventato un ostacolo alla crescita
Quindi il la fuga dei giovani dalle più da un furgone delle professioni
Vengono dall'alto
Si è attinente senza perché la professione loro le possono fare e anzi la tecnologia dei aiuta perché potrebbero fare la consulenza anche da altri Paesi senza essere soggetti al alla regolamentazione
Della alla giurisdizione degli ordini sì lancia un qualsiasi emesso impressiona professioni gli ordini dovrebbero raccolto davanti al giudice ordinario per dire che eserciti abusi una professione s'certamente
Intanto
Recepirlo poltrone sì sì prego
Ed è se io sarei scatta un albo latte intenta del Consiglio dell'ordine
E immediatamente esecutiva certe c'è quindi iscritto a molti meno vantaggi riguarderebbe un iscritto perché io ovviamente terrorizzato
Dall'intervento dell'ordine
Perché Peppe da subito il lavoro salvo poi quando arrivate intenta
Ai dati e gli aveva ragione
Quindi secondo me queste queste queste corporazioni
Or sono uno dei più grossi orticelli un fardello che legale si trascina dietro
E tal quale non se ne esce perché tutti quelli che ne parla non si sa tutto e tutti generalizza ovviamente perché non sono tutti
Che tanta gente che sta cominciando a svegliarsi
Evitano accuratamente vigono hanno bisogno di risorse
Hanno bisogno di aiuti bisogna considerarle come le PMI però devono avere anche loro pubblico certa inventa vorrei invece si vuole sollevare un ruolo definitorio la l'ordine
Gli avvocati devono essere un contropotere rispetto alle cinque volevo non devono avere l'indipendenza
Dal cittadino che dicono loro di avere diventato esecutivo
Volevo farle un'ultima domanda prima di lei salutarci o durante anche il dibattito che c'è stato al Festival dell'economia di Trento dove è stato presentato il suo di però lei ha fatto presente che uno dei diciamo del del delle scuse che ancora si accampano per difendere la bontà degli ordini professionali del fatto che siano comunque un
Meccanismo di tutela di controllo e le faceva l'esempio di tantissimi iscritti agli albi che non solo sono magari indagati io hanno
Ho avuto a volte sono condannati e continua a essere
Iscritti all'albo non so punto degli avvio
Degli avvocati piuttosto
Che
Di un altro o in un altro ambito non altro settore per sottolineare che appunto l'unico diciamo
Aspetto del controllo e della tutela non viene neanche spesso appunto e volentieri rispettato
Ma prima e intanto
Lordi in con duecentotrenta mila iscritti esercita avvenuto oggi è molto complicato si può lasciare sospetto che la deontologia venga esercitata
Alla faccia secondo la caratura
Ma questo
E è un sospetto ovviamente che può essere legittimato da questi numerosi casi di
Iscritti agli albi
Che non
Vengono mai sanzionati infatti credo che
Di cancellarli ce ne siano stati molto pochi
Del problema però
E
Quando c'è un
Processo deontologico
Una per una categoria che vuole dimostrarci seria deve consentire
Che
Perché i processi vengono fatti
All'aria aperta
Ecco la presenta
Dei cittadini ed urgente
Che su queste cose
Ne subisce le conseguenze che non può pagare una parcella sempre tener conto
Della Ciaraldi come venga fatta la formazione perché al primo glielo anche fare la formazione e allora te assortito
Queste persone che ce ne sono tante se in ogni stanza vostra c'è un
C'è sempre
Inevitabilmente
Consulente che ICE come rubare la marmellata per potervi accedere
Sì e non la differenza fra
L'avvocato e complice ed è nato su un fatto io prima del reato
Vi dico cosa deve fare sono complice teorico dopo torno al Governo
C'è
Sabelli devo al potere e attenta
Perché queste grandi operazioni
C'è sempre
Un consulente che ti suggerisce come farlo
Ecco perché
Chiarendo il ruolo dell'avvocato si chiarisce molto perché chi comincia è eliminare uno dei tanti di conflitti d'interesse tempo per il Paese
Che l'avvocato esistente deve avere un ruolo chiaro
E proprio nella deontologia
E l'esercizio della formazione
Ma la formazione non può essere fatta
Dallo stesso ente che la giudica
E per gli appartenenti alle stesse categorie e quello a cui l'aspirante deve accedere
Il mercato deve essere aperto non si devono discutere le cose
Nell'ambito
Delle dei corridoi ce ne tenga presente perché sud mi pare che su ventisette mila iscritti nell'albo di Roma l'ultimo bilancio è stato approvato con duecentotrenta
Quindi questo mi pare inevitabile Church che cosa significa perché la gente paga per
Sopravvivere
Per non mettersi continuamente in polemica
Quindi uno Stato che il richiedente sull'istruzione perde la credibilità
Ovviamente
Noemi ringraziamo veramente Riccardo Cappello avvocato e presidenti di Agcom sul sono io il rinvio
Ovviamente ci ripromettiamo direi trattare l'argomento magari anche con
L'approfondimento è un foro ma qui mi ha chiesto di vera anima di tutti dovremmo essere molto molto grati perché approntato alcun problema dove tutti cercano di irregolare
Dove è molto importante ci sono molti cani da diporto e pochi giornalisti che se ne occupano
E quindi è un problema che invece andrebbe affrontato perché incide su tutto l'economia del Paese certa e nessuno devo personalmente retta
Di consigliamo anche la lettura proprio nel scappino
No perché gli ordini professionali soffocano l'economia italiana di Riccardo Cappello perché va dritto al punto come si suol dire grazie davvero e a presto risentirci equilibrio