CNB: riformarlo o abolirlo? Contro il monopolio Bioetico

Bene io direi che possiamo cominciare
Abbiamo scoperto insomma che Radio Radicale riesce a registrare anche grazie al cavo diretta trasmessa dal Senato quindi insomma non c'è bisogno più del dell'operatore presente fisicamente
Quindi possiamo dare l'avvio a questo convegno lo abbiamo intitolato CN BE riformarlo abolirlo contro il monopolio
Bioetico
Questo è un tema di cui l'Associazione Luca Coscioni realtà si occupa Giada alcuni anni
Abbiamo voluto organizzare questa occasione di riflessione comune questa tavola rotonda insieme
A professori a scienziati perché una volta di più riteniamo urgente una riflessione sulla riforma possibile o addirittura l'abolizione di questo organo di consulenza governativo riflettendo sia sulla sua composizione sulle regole
Che n governano la vita interna ma anche oltre appunto i confini di una riflessione
Di bioetica anche sulla questione più ampia dei rapporti tra decisore pubblico e gruppi di pressione in materia appunto di diritti civili e di bioetica
Cioè la questione che si pone soprattutto dopo una serie di pareri controversi emanati da quest'ultima da questo organo l'ultimo nel mese di febbraio sull'altezza e di coscienza
Per i farmacisti quando insieme ad altri militanti dell'Associazione Luca Coscioni del Partito Radicale siamo andati lì davanti alla sede
Del CN via dire basta in posizioni di coscienza la questione che si pone e quali sono gli strumenti che è una un gruppo di pressione quale anche l'Associazione Luca Coscioni a strumenti diciamo effettivi di cui quindi un soggetto dispone
Per far sentire la propria voce la voce anche della della scienza in un panorama che sembra invece contraddistinto appunto da un monopolio bioetico cioè dando non funzioni di consulenza quasi appunto monopolistica che cambia in base alle maggioranze il cui lentamente o cambia in base alle maggioranze di turno e che lascia poi gli altri portatori di interessi
Completamente sguarniti di strumenti efficaci per rappresentare le proprie istanze
E una voce altra rispetto a quella prevalente in un organo che sempre di più pare ormai in balia di una deriva reazionaria e antiscientifica rispetto a questo abbiamo anche invitato dei membri del Comitato nazionale per l'avvio dica affinché vi sia davvero uno scambio o plurale in grado di analizzare la questione sotto diversi profili Illy e di darci davvero una un quadro completo affinché da oggi da questo appuntamento si parta per elaborare insieme una proposta di alternativa non solo ripeto del del Comitato ma anche in generale
Di questo quadro di relazioni e di interlocuzione
Con la politica tra decisore pubblico o gruppi di pressione per questo insomma già oggi raccoglieremo le vostre gli interventi di dei numerosi relatori e di quanti poi vorranno partecipare dire Lauro la loro anche dal dal pubblico
E io apro quindi questo appuntamento dando la parola al copresidente dell'Associazione Luca Coscioni il professore Gilberto Corbellini che insegna Storia della Medicina l'Università Sapienza di Roma
La cui alcun contributo per il coordinamento scientifico di questa tavola rotonda è stato essenziale e quindi Gilberto passa tela parola per l'intervento introduttivo che hai voluto intitolare
La bioetica all'italiana come di come ti manipola e la scienza e l'opinione pubblica
Grazie mio in contributo è stato soprattutto consultivo mi sono
Come dire
Compiacere insomma o
Aiutato Annalisa a montare questo convegno questo incontro e ho cercato di o contributo consultivo anche perché
Un piccolo conflitto d'interesse insomma nella mia
Nel mio trovarmi a parlare del Comitato Nazionale avvio di bioetica perché di fatto hanno fatto parte per un anno poi mi sono dimesso Espresso assuma posizioni
Abbastanza esplicite sulla sua natura sul suo funzionamento e quindi mia
Come dire ho cercato e cercherò anche di tenermi un po'in disparte da una serie di
Questioni riguardo al metodo la natura politica eccetera
Del Comitato nazionale di bioetica mentre invece sono approverò ad analizzare alcuni aspetti o quanto meno a sollevare alcune riflessioni su nulla va beh sulla sua funzione sul ruolo che poi ha giocato e gioca nel quadro
Politico culturale italiano che a dispetto di rapporti tra scienza politica e società in Italia sul devo dire che
Alcuni colleghi che hanno
Ricevuto l'invito a questo incontro mi hanno mandato un'e-mail dicendomi ma esiste ancora
Il che cioè dire mi ha mi ha dato l'idea somma della percezione che anche
Tra persone che poi si occupano di
Poche dovrebbero contenere insomma le orecchie sollevate rispetto
A certi tipi di tematiche alla funzione di certe siamo di certe agenzie che
Analizza hanno la complessità del
Dei rapporti tra diciamo tra scienza e società e le controversie che la caratterizzano ecco il fatto che
Non sia particolarmente
Percepito come una agenzia che esiste e che così fa qualche cosa o che contribuisce o che interviene nel dibattito pubblico attualmente e già
Un interni indicatore probabilmente di
Diciamo
Anche di un'evoluzione o di una
Involuzione che ha avuto negli ultimi anni
La sua funzione
Io da un po'di anni e quindi questo è un po'un mio pallino quindi ovviamente ognuno parla di quello a cui
Insomma lo interessa e su cui sta studiando e quindi su cui ha più strumenti per fornire analisi e spunti di riflessione
Il mio pallino somma fa un po'negli ultimi anni è diventato il rapporto tra scienza e politica
Nel contesto sua mantelle dei sistemi democratici liberaldemocratici o democratico elettoralistici insomma in tutta la
Complessa varietà diciamo delle
Dinamiche democratiche che caratterizzano il mondo occidentale in un'ottica un po'comparativa quindi vedendo come vanno le cose
In diverse parti del mondo in rapporto alla storia
Politica economica
Che sociale di diversi Paesi
E quindi collocando anche l'Italia in questo contesto quindi sua parlerò un po'
Del CNP da questo punto di vista e per farlo mi sono andato nessuna intimi tempi anche riguardare a rileggere tutti i documenti tutti i pareri tutte le mozioni che il CN Bitta
Prodotto dalle sua nascita fino a oggi dirò qualcosa poi su questo punto
Somma su quelle che sono state le mie tra virgolette impressione insomma anche se l'impressione o si dovrebbe molto parlare ma comunque somma degli degli aspetti che mi hanno
Colpito nell'evoluzione di questo tipo di
Produzione del CNT
Per leggere per cui o intitolato il mio intervento inizialmente bioetica all'italiana e perché ormai uno comincia avere una certa età e si accorge insomma che quindici anni fa
Avevo scritto un articolo sulla rivista dei libri intitolato proprio bioetica all'italiana e ne sono andato a vedere
E
Stamattina ha trovato la somma straniti interessati abbiate fatto piacere che giacenza che come siccome dire
Non
Trovare cose siamo che erano già
Aspetti o punti di vista che allora caratterizzavano un fenomeno come quello della bioetica in Italia con delle così
La roba te previsioni che poi in realtà di fatto insomma si sono avverate siccome non ci voleva nulla capirlo solo chi ci viveva all'interno e non veniva alla bioetica
Diciamo da una prospettiva un po'distaccata non se ne rendeva conto allora e mi su in quel in quel
In quell'articolo insomma
Vedevo due cose due constatavo due fatti cioè uno che
L'unica diciamo orientamento l'unico tipo di
Impostazione dei tempi dei temi bioetici che stava lavorando per gradi Carli accademicamente e per farne anche uno strumento di formazione era
Diciamo era la tradizionale impostazione chi poco Attolico insomma che lavorava
Seriamente con il loro approcci
Alla alla alla
Diciamo a a costruire una visione un sistema della bioetica con un certo tipo di impostazione mentre sul versante laico
Questi c'era un enorme carenza
Che a mio parere insomma non non stava aiutando a
Intercettare o quanto meno a
Dialogare a a impostare diciamo un dialogo sullo stesso piano con
Il versante per così dire della bioetica cattolica e che in realtà
Infatti Zavan una contrapposizione tra bioetica laica e
Dico etica cattolica che era una contrapposizione che posso sostanzialmente si finiva per politicizzare di fatto
La discussione bioetica e trascinarla
In una contesto dove i contenuti diciamo dei contenuti si poteva tranquillamente prescindere come direbbe Totò come diceva Totò
Quindi e poi il problema il problema che vedevo era che nel contesto la bioetica laica a dispetto del nome diciamo laica che si antri bui IVA
C'erano delle posizioni che in realtà a loro volta si caratterizzavano come più come tendenzialmente abbastanza autoreferenziali che a quel punto l'impatto culturale l'influenza politica nonostante
Si volesse avere un'influenza politica risultava no da parte della cosiddetta bioetica laica
Pari a zero ben diversamente le cose sono andate
Per la bioetica che
Io esprimevo esprime le istanze della morale cattolica che ha portato a casa non pochi risultati da quando i temi bioetici sono entrati nella cosiddetta agenda politica della cosiddetta Seconda Repubblica e questi sono
Fatti
Un'altra questione che sollevavo che poi insomma anche quell'area però abbastanza facile da
Da analizzare insomma da tanti anni
Individuare era che
In realtà il modo in cui si discuteva e si affrontano i temi bioetici
Stava scavando avrebbe scavato
Un ulteriormente insomma per contributi addormenta scavare il baratro
Tra scienza che Società e quindi più che protegge le persone da qualche così
Paventato rischio su un manipolatore scienziati che vogliamo clonare che vogliono fare chissà che cosa in realtà
Avrebbe finito per minaccia né le aspettative proprio per mettere a rischio le aspettative di migliorare la qualità della vita
E anche da questo punto di vista temo di
Cose sono andate obiettivamente così una delle uno dei connotati abbastanza
Caratteristici del modo in cui il Comitato nazionale della bioetica per esempio a partire da un certo numero documenti sono a partire dalla
Fine degli anni novanta sul Comitato essere Ambiente ha cominciato a Somma a mettere in discussione su un piano ideologico e
Morale metafisico
Quelle che danno le indicazioni di buona pratica clinica che emergevano dagli studi sull'uso e sulla possibilità effettivamente di offrire certi tipi di prestazioni sanitarie o di sviluppare
Certi tipi di ricerca in settori strategici per la medicina cioè il problema non era tanto
Come poi come si è evidenziato anche per
Il dibattito
Sulla
Ciò
Come sia visto anche per il dibattito e le conseguenze
Relative alla alla alla alla legge quaranta e tutto quello che è successo in relazione all'applicazione e all'introduzione in Italia o la regolamentazione legislativa in Italia
Della fecondazione assistita non era tanto quello di
Come dire
Lottare o battersi o affermare
Un certo tipo di posizione nella misura in cui il Comitato di Bioetica fosse in qualche modo espressione di una certa di un certo orientamento ma di entrare cosa
Curiosa insomma dal punto di vista la funzione di questo organo ma di entrare
Direttamente nel mettere in discussione o nel
Discutere
Come dire strumentalmente certi aspetti abbastanza tecnici della questione che voglio ricordare che forse vale la pena di dirlo insomma che negli ultimi decenni un po'in tutto il mondo occidentale sia aperta una
Importante discussione sul ruolo dei comitati e ittici
Diciamo in ambito diciamo che funzione all'interno degli istituti e degli enti di ricerca insomma dare rapporto della
Euro pubblicato negli Stati Uniti dal Dipartimento della Salute al rapporto Warner Warner nel
Nel nella in in Gran Bretagna insomma hanno fatto vedere che
In realtà il funzionamento comitati etici stanno
Hanno di fatto diciamo ritardato la introduce lo sviluppo di della ricerca clinica hanno complicato e burocratizzato ricerca clinica hanno fatto lievitare i costi hanno contribuito al fatto che la ricerca clinica non è praticamente più finanziabile pubblicamente ma in gran parte deve ricorrere a finanziamenti
Privati
Appunto anche per questioni legate alla sua burocratizzazione insomma hanno fatto vedere che l'interferenza proprio dei comitati etici a livello
Diciamo degli enti di ricerca
Interferisce pesantemente con aspetti
Della ricerca che non sono strettamente diciamo di natura etica e quindi un'interferenza pesante nella nel modo di condurre
Metodologicamente scientificamente riceve quindi un ulteriore aspetto a mio parere della politicizzazione
Della scienza del trascinare certe tematiche questioni che sono di carattere metodologico empirico in un contesto di discussione politica dove di fatto la natura di queste tematiche viene stravolta
Ora
Ci sono vari esempi sono nel mondo occidentale per esempio anche il caso un caso diciamo più significativo insomma non ce ne sono tanti anzi ce ne sono quattro-cinque ma uno di casi significativi
Interessanti
Che hanno fatto vedere un aspetto come dire problematico il ruolo della bioetica in questo fenomeno e per esempio quando
Elisabeth lego Born merce poi premio Nobel per la ricerca sui te lo meriti a
Insieme ad altri due colleghi sono stati sbattuti fuori dalla dalla contro il Comitato presidenziale per la bioetica in comitati consulenze Presidente degli Stati Uniti
Radio etica perché hanno esattamente contestato il fatto che un documento prodotto da questo Comitato manipola alla e diceva cosa il falso da un punto di vista scientifico per rispecchiare un'ideologia di parte
La black buona scritto un bellissimo articolo sul New England Journal in cui denuncia il fatto che la bioetica sta diventando uno strumento di distorsione politica
Della scienza c'è uno strumento per censurare e manipolare la scienza anche sfruttando la scarsa stati zonazione e le procure
Dell'opinione pubblica ora prendiamo atto del fatto che negli Stati Uniti però questo tipo di fenomeno è stato
Circoscritto nel senso che quando Obama ha firmato il nel due mila uno il
Diciamo
L'ordine esecutivo che più o meno toglie una serie di mediazione al finanziamento con fondi federali dicendo se staminali questo è un secondo me è un fenomeno no ma non da prendere così si va be'poi a fine Obama promesso licenziati affatto
Insomma dietro al corso a quello che è accaduto tra il mille novecentonovantasei cioè l'anno in cui è stato
Promulgato un emendamento agganciato alle procedure di finanziamenti degli Miami sicché praticamente impeditiva il finanziamento con fondi federali in modo regolare e costante
Ogni anno ritratto ogni anno il finanziati come utile al PD federali della ricerca
Che prevedeva
Distrusse udienze gli embrioni umani il processo che ha portato in quindici anni a superamenti questo emendamento va letto un po'nei dettagli e va letto
Come una battaglia effettiva sistematica fatta con
Estrema intelligenza e con strategie mirate da parte di degli scienziati statunitensi e di una parte la comunità civile che praticamente a ottenuto
Un certo tipo di risultato anche diciamo dimostrando nel concreto la diciamo la rilevanza rilevanza scientifica ricadute che ci potevano essere da un certo tipo
Di ricerca ora questo ci dà ci dice una un assessore ci porta a prendere atto di un fatto importante cioè che in Italia non abbiamo una comunità scientifica che conti
Politicamente o culturalmente qualche cosa e che quindi quando noi andiamo a analizzare
Il ruolo di gruppi di pressione nella società che possono in qualche modo intercettare
Certi tipi di deriva B dobbiamo approfondire che
In questa società manca in Italia manca appunto fondamentale gruppo di pressione che la comunità scientifica la comunità scientifica italiana non è un gruppo di pressione
Politicamente rilevante e non ha alcuna ruolo non esercita alcun ruolo importante nella
Dibattito culturale sulla scienza sui rapporti tra scienza Società esso in Italia è stata la Corte Costituzionale rispondendo a iniziative
Istanze emerse direttamente la società civile che ha smontato l'architettura
Il liberale antiscientifica
Di di cattiva pratica clinica imponeva diciamo per legge una cattiva pratica clinica che è quella
Della legge
Quaranta mentre la
La la la la
La comunità scientifica non è riuscita a fare questo anche per ragioni legate alle dinamiche interne nella sua evoluzione al suo storie condizionamenti politici Caputi narcisismo eccetera
Con una Elena Cattaneo che non a caso insomma ci siamo dimessi insieme da CNP ma somma
A parte quella sono eravamo amici prima abbiamo continuato a essere amici dopo non c'entra nulla il rapporto Kyoto quel CNP però negli ultimi anni insomma abbiamo raccolto un po'di casi che abbiamo riassunto in un articolo che ha pubblicato su ambo report intitolato Science under politiques
Hanno Italia Nightmare c'è un incubo italiano
E la cosa interessante e che lei riscrive reazioni a questo articolo sono state quasi tutte da colleghi stranieri
Colleghi italiani che hanno diciamo anche così a livello personale commentato scritto qualcosa su questo articolo sono stati quasi prossimi a zero i colleghi stranieri l'hanno ritenuto
Qualche cosa su cui vale la pena di discutere e riflettere e a a parte
Michele Ainis che ne ha tratto diciamo una serie di considerazioni giustamente sulla problema di di dover affrontare il ruolo che gioca la scienza
Nella nell'India ma nell'architettura costituzionale di una socialdemocrazia ora vado verso la fine e
Entro un po'nel merito un po'di commenti e considerazioni sull'evoluzione del CNP
In questo tipo di contesto ma io andando a vedere la produzione del CNPI ho notato delle cose
Che mi hanno abbastanza
Interessato per esempio ho notato
Sempre rispetto all'argomento che a me interessa quindi al ruolo che è un'agenzia di questo genere può svolgere nel modulare
La discussione sui rapporti tra scienza e società e sui rapporti tra scienza e politica ho trovato per esempio constatato un silenzio assordante
Negli in alto in alcuni anni chiave nella trasformazione di questo tipo di rapporto parlo degli anni tra il novantaquattro e
Il due mila e uno circa
Sono avvenuti una serie di fatti che avevano delle ha una rilevanza importante da un lato per la salute insomma rilevanze pagasse da un po'ci sta e sanità pubblica e dall'altro sul piano insomma del ruolo della funzione della scienza
Nel contesto del dibattito pubblico parlo per esempio dei casi di mucca pazza
Dei casi OCM del caso Di Bella
Beh e non ho trovato sostanzialmente un documento del CNP che affrontasse per esempio un caso
Abbiamo drammatico per i rapporti tra la medicina e la società
In Italia come il caso Di Bella
Ho delle ipotesi insomma ma faccia abbastanza selvaggia per i posti su un patto perché così non delle ipotesi è abbastanza evidente che ci sono diciamo degli atteggiamenti e delle posizioni espresse anche dai
Presidenti diciamo da chi ha presieduto il CN B in quegli anni che rispetta somma a ruolo alla funzione del Comitato nazionale di bioetica insomma lo vedono
Piuttosto come uno strumento che deve essere funzionale a
Promuovere una certo tipo di idea
Che può essere di una parte o dall'altra nel nel
Un certo tipo di idea in
Per cui la scienza in qualche modo sottoposta a un certo a un tipo di controllo anche al suo interno a suo modo di funzionare un certo tipo di controllo
Che privilegia istanza di carattere ideologico o politico
Un altro aspetto che caratterizza il CNP leggendo i documenti per esempio che ho notato e la riduzione progressiva dell'informazione scientifica di base in questi documenti
Con una prevalenza negli ultimi anni di riflessioni estemporanee spesso non documentate spesso anche diciamo tirate via a un livello che accademicamente come dire
Con risultati qualche modo problematico insomma ci sono dei
Documenti che ne so vedevo
C'è una parte un documento quello sugli British
Cito per asmatici chimere Iblea diciamo introduzione sul concetto di specie che sono se uno studente meno viene a raccontare insomma in viene mandato via e ritorna alla prossima seduta
Quindi insomma ed è un documento sono il Comitato nazionale di bioetica
L'ultimo documento sulla neuroscienza approvato non entro nel merito il documento sul
Sul sul
Sull'obiezione di coscienza perché poi se ne parlerà a lungo io cerco di guardare un po'
Ai ad alcuni aspetti diciamo che che hanno insomma nessuno non
Tratta correttamente le questioni scientifiche su cui dovrebbe
Anche produrre un'analisi bioetica B evidente sarà
Sbaglia già le premesse quindi qua può dire quel che vuole ma le porterà anche ignorare quel punto il documento sulle neuroscienze
Dal punto licenziato il diciassette dicembre del due mila dieci anche quello credo che non faccia fare una gran bella figura al CNP istante le diciamo tonnellate di
Materiali e di in che modo
Contenuti che oggi possono possono essere affrontati in un documento che riguarda l'etica oli risvolti etici tre della ricerca neuroscientifico e delle ricadute neuro tecnologiche
Anche il documento sull'accertamento di morte un documento molto singolare è un testo scritto risposta polemiche scatenate da posizioni interno e diciamo a
Certo tipo di orientamento certo dibattito all'interno diciamo della bioetica cattolica sulla morte cerebrale e poi la cosa curiosa somme che
Dedica alcune
Pica alcuni paragrafi a alle questioni delle diagnosi neurologica disturbi di coscienza senza però
Entrare direttamente nel merito di questioni estremamente importanti che sollevano le ricerche
Con il sulla base neuro imaging oggi per quanto riguarda appunto
Le implicazioni ben di questo tipo di
Di conoscenze dal punto di vista della
Della
Diciamo
Del diritto somma di come la persona possa essere messo in condizione di evitare di essere tenute in condizioni probabilmente di grave irreversibile sofferenza psicologica
Porsi io posso stanze male poi ci sono i documenti che riguardano l'alimentazione di trattazione dei pazienti installato
Vegetativo che anche quell'insomma fanno vedere che non è certo un problema del CNPI quello di mettersi dalla parte del paziente né di tenere conto dei fatti medicina ad esaminare la natura
Dell'idratazione e alimentazione artificiale a partire dalle sue caratteristiche tecnico cliniche
E quindi somma io credo che
Non se
Faccende B non sono io non penso che ce ne vi abbia
Particolarmente
Comunque influenzato una certa deriva nel modo di manipolare la scienza in Italia certamente l'accompagnata la assecondata
E soprattutto diciamo nella sua evoluzione
Come dire non ha ha certamente sette certamente caratterizzato sempre di più per da nel dare per scontato che questa tipo di chi arriva c'è questo in qualche modo rappresentare una agenzia in Italia al servizio di un certo tipo di una manipolazione funzionale e strumentale della scienza diciamo questo tipo di processo sia semplicemente accentuato e molto spesso diciamo assunto anche
Connotati come dire piuttosto
Come dire superficiali nel senso sono poi di dare per scontato che in ogni caso
La sua funzione era in qualche modo battezzata già battezzata insomma dalla
Dalla natura del modo in cui è stato istituito dal modo in cui viene costituite questa somma è un'altra questione su cui sicuramente altri parleranno meglio di me
Però somma a questo punto questione riformarlo o abolirlo io non lo so problema a mio parere un po'più a monte il problema forse meriterebbe
Da parte di chi si occupa di bioetica da parte di chi si occupa di questi il PIL tematici che
Di riflettere più in generale sul ruolo che la riflessione bioetica sta svolgendo oggi
In alcuni Paesi occidentali e come interviene nelle
Diciamo
Nelle degenerazioni
Dei rapporti tra scienza e politico che certamente non miglioreranno la qualità della vita dei cittadini anzi in molti casi aumento hanno i rischi per la loro salute grazie
Grazie mille Gilberto io adesso chiederei al professore Carlo Flamigni se vuole di intervenire il professore Flamigni è membro del Comitato nazionale per la bioetica nonché professore di Ginecologia e Ostetricia l'università
Di Bologna e credo che anche sulla scorta delle riflessioni del professor Corbellini possa
Darci delle informazioni in più su come effettivamente il Comitato funzione anche visto da dentro ricordiamo professore insomma in diverse occasioni ha espresso le sue posizioni Ina distonia diciamo con quelle prevalenti nel comitato e quindi insomma
Professore a lei la parola
Pezzi
Ma la prima cosa che mi viene in mente che non credo che il problema
Del Comitato nazionale per la bioetica sia quello se debba o non debba esistere
La maggior parte dei paesi moderni a un Comitato di Bioetica chi non c'era lo sta costruendo
Quindi semmai il problema ca due facce diverse
Come deve essere costituito
E come deve operare
Primo problema può essere affrontato anche in negativo come non deve essere costituito
E mi sembra che qui la risposta sia dei fatti
Un comitato di bioetica non può essere costruito sulla base di scelte personale di un Presidente del Consiglio
Questo credo che sia
è evidente
Soprattutto in un Paese come l'Italia che di Presidente del Consiglio laici non ricorda bisogna forse andare a Craxi invitare privo forse ancora più indietro
E non credo neanche che l'Italia abbia prospettive in questo senso
Prossimi Presidenti laici non mi sembra che se ne intravedono in distanza
In effetti sino ad oggi cene Bindi Comitato di bioetica non è stato particolarmente rappresentativo l'avete sentito
Ha avuto un'autorità modesta modesta qualche volta no solo qualche volta è stato causa di molte polemiche
Ecco questo sì e non è mai stato un punto di riferimento forte per i cittadini
Io leggo molti cittadini effettivamente di fronte alla parola bioetica fare un passo indietro si spaventa
è un ricordo personale forse non ha molto significato ma io ho fatto più di duecento incontri nel periodo dell'anno del referendum per la legge quaranta girando per l'Italia come un forsennato ma sapendo che non serviva a niente
Io sono un uomo di sinistra i miei compagni molto spesso dopo gli incontri venivano da me visione minima perché parli di bioetica parla di diritti che ci capiamo che cosa sia un embrione non mi interessa
Solo per fare un esempio vi ricordo che in Francia il Comitato è un organismo nominato dal Presidente della Repubblica
Il che comporta che venga considerato un organismo super partes rispetto al sempre mutevole modello governativo
Comitato francese ha tra i suoi obiettivi istituzionali il coinvolgimento dei cittadini e la circolazione delle conoscenze disponibili in questo settore
Che è un'impostazione molto interessante perché presuppone il valore centrale dell'autodeterminazione
Da parte dei cittadini che debbono però essere informati eccetto io il diritto di decidere ma se non mi informate prima e non so cosa decide
Quindi il cittadino diventa un decisore in grado di esercitare completamente i propri diritti almeno questo è lo scopo del Comitato francese
Il secondo problema riguarda la natura descrittiva o prescrittiva queste sono le parole mi piacciono di più ci sono altri modi per definirla
Dei pareri e dei documenti prodotti
Un problema che coinvolge anche il modo di prepararle io la necessità l'opportunità di approvarli e i criteri seguiti per questa premessa approvazione
Anche qui vado
Un ricordo io sono entrato
Nel Comitato di bioetica nel mille novecentonovanta
Sono stato inserito nel Comitato io dico generalmente dal principe delle mosche ma tutti intendono saltano da Andreotti
Probabilmente per un errore
Una delle prime cose che facemmo Lecaldano e Dio a una riunione del Comitato allora si riunirà in via dei villini la moda presso Bompiani chi siamo cosa
Non si può
Ragionare
Di etiche dimorare votando alla fine si è a mia morale migliore dell'attuale
Mi sembra la cosa assurda e Bompiani che ha un profondo senso dell'umorismo mise ai voti la nostra
Lei ha ragione in favore di una specifica concessione della natura prescrittiva del lavoro del Comitato quella cioè secondo la quale il Comitato delle deve giungere indicare almeno indicare come prevalente
Una e una sola soluzione normativa sono state esposte con molta chiarezza e in varie occasioni dal professor D'Agostino che trovate qui presente quindi a modo di difendere la sua posizione
Presumo questo argomento
Ha polemizzato più volte come anche in Comitato
Riassumo i suoi principali argomenti
Dice Toso D'Agostino anzitutto
Il CN via una specifica natura giuridica quella di un organico organo istituzionale di consulenza e non di documentazione della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Chiamato ad esprimere pareri il parere continua appreso D'Agostino è per sua natura prescrittivo
Anche se appartiene a una
Sua particolare categoria quella delle prescrizioni non vincolanti come per esempio possono essere i consiglieri
Sarebbe assurdo se un parere non indicasse come prevalente una è una sola delle soluzioni prospettate
Cito
La prevalenza prescrittiva di un'ipotesi precettiva rispetto ad altre riposa in ultima analisi su un atto di volontà di un soggetto chiamato ad esprimere il proprio parere
Corazza questa volontà in un unico organo collegiale si chiama voto
Infine è solo la natura prescrittiva dei pareri del CNPI può distinguere i materiali elaborati dal Comitato dei contributi forniti dai singoli bioeticisti o dei singoli
Centri le cui prescrizioni sarebbero invece prive di destinatario istituzionale
Do che certamente necessario riconoscere Capurso D'Agostino il pregio di saper esporli proprio argomenti con grande ordine chiarezza
E certamente non avrei fatto di questo tema la ragione vera è prevalente della mia permanenza in Comitato se non mi sentissi sostenuto dall'opinione di alcuni dei più importanti filosofi laici del Paese come diano Lecaldano moria
Così più che il mio punto di vista che immagino sia noto le persone che si occupano di bioetica l'ho esposto in molti iscritti l'ho sostenuto in qualche dibattito
Mi riferirò e cercare di rispondere sgomento azione presso D'Agostino all'intervento di colui che non solo a mio avviso è certamente il principale rappresentante del pensiero laico nel Comitato nazionale per la dialettica che Demetrio neri
E mi riferisco in particolare ad una sua nota sul tema dell'ottimizzazione dei lavori del CNPI che risale al due mila sette o all'inizio il mio due mila otto numero ricordo bene
Io scrissi un articolo sull'iterazione nel dicembre del due mila
E dopo pochi giorni possa D'Agostino mi rispose su Avvenire che dopo qualche tempo quindi forse nel gennaio due mila otto ricevetti questa questo appunto questo piccolo documento di Demetrio
Non è privo di importanza naturalmente il fatto che io sia perfettamente d'accordo con le opinioni dei miei
Per prima cosa nulla fa pensare che il decreto della Presidenza del Consiglio che istituisce il Comitato nazionale Dio etica intenda
Attribuendogli compiti di formulare pareri a indicare soluzioni dotarlo di una natura giuridica come quella alla quale fare riferimento è presa da costruire
Secondo noi invece più probabile che il decreto lasci al Comitato un ampio spazio di manovra nella gestione delle proprie attività e nel modo di indicare pareri soluzioni
E dunque ammissibile un tipo di soluzione di questo genere il Comitato elabora e spiega il Parlamento media e norma
Il principio sarebbe in questo caso quello di indicare al Comitato nazionale per la bioetica il compito di promuovere la riflessione bioetica offrendo spunti politici e i cittadini
Una riflessione bioetica tanto più utile tanto più autorevole quanto più ideologicamente neutrale
Questo naturalmente
Nei limiti delle possibilità umane non riusciamo sempre ad essere così neutrali come vorrei
Vito D'Agostino scrive ancora una volta con estrema chiarezza che è un parere
Può essere solo prescrittivo ma poi degrada la prescrizione in Consiglio
Prescrizione diventa possibilmente anche così
E Luisa certamente che in un Consiglio si possono prevedere indicazioni diverse
Per lasciare poi le scelte alle persone quali istituzioni
E quindi poco comprensibile almeno a mio avviso la successiva argomentazione
Con la quale D'Agostino
Intende stabilire che un parere non può non presentare la prevalenza prescrittiva di una soluzione rispetto alle altre
In realtà è vero che la
Precetti vita di un parere dipende da un atto di volontà
Ma non si può ignorare il fatto che la volontà non segue sempre criteri razionali e perciò non segue sempre criteri etici
Se il Comitato nazionale per la bioetica vuole svolgere una funzione etica
Deve affidarsi ad argomenti razionali e non basarsi
Su atti di volontà fondati sul voto che possono dipendere dalle posizioni più bizzarre
E perché no anche dalle ideologie religiose che solo raramente hanno che fare con la razionalità
Se riconosciamo che la natura prescrittiva di un parere non coincide con la natura precettiva ma può assumere la forma di un Consiglio esplorativo di diverse soluzioni
E che i pareri etici valgono per la forza dei loro argomenti razionali
Dobbiamo ammettere che esistono circostanze nelle quali la razionalità non comporta di necessità un'unica soluzione perché questa è la natura del Consiglio
D'Agostino teme che l'esistenza di una pluralità di soluzioni le renderebbe tra loro equivalenti in quanto la premessa del paradigma descrittivo e la pari dignità di tutte le opzioni etiche
Che costringerebbe con complicato compito e D'Agostino chiamato sul grafico c'è una sorta di sconfinata registrazione notarile
Va invece dimenticato che la dignità di un'opzione etica non dipende dal semplice fatto che qualcuno la sostiene ma dalle ragioni dagli argomenti che le assegnano credibilità e che possono essere oggetto di analisi razionale
Posizioni evidentemente irrazionali contraddittorie vengono eliminate dal senso comune
E non è pensabile che siano ammessi a far parte di un qualsiasi Comitato esponenti dei dubita attori di Bertinoro degli adoratori dei fiori di Bach o dei seguaci del grande piatto di spaghetti con le polpette che gira intorno a Saturno
Sotteso al paradigma descrittivo stati idea che l'etica si fondi su prescrizione irrazionali e che la razionalità in situazioni complesse non sempre conduce a soluzioni univoche
Insomma il paradigma descrittivo quello che rimettere Nieri definisce la prescrittività del Consiglio
E quello che dà maggiore rilievo al rispetto razionale dell'etica
Un aspetto che porta a riconoscere una pluralità di valori
Il Comitato nazionale per la bioetica dovrebbe svolgere il compito di dimostrare che su problemi complessi
Come quelli della bioetica esistono varie soluzioni alcune delle quali
Sostenute da validi argomenti razionali altre prive di giustificazione accettabili
Consegue a questa scelta il fatto che il paradigma descrittivo si affida la forza della ragione alla libera adesione e non ha bisogno di ricorrere al voto
Nello stesso articolo
Che citavo prima che ho scritto su Liberazione nel dicembre del due mila sette riconoscevo in effetti che esistono posizioni etiche inaccettabili perché il razionali e chi ne ne esiste in assoluto in un affare e dignità per tutte le deposizioni bioetiche
La costino due giorni dopo pubblico sull'avvenire uno scritto dei quali mi chiedeva di riconoscere a questo punto che ciò può avvenire solo in seguito ad una onesta e sempre rivedibile riflessione orientata alla verità
Neri nei rinnovi oneri si chiede in quale misura ci aiuti in questa ricerca
Il ricorso al voto e quale vantaggio possa trarre dal fatto
Che una proposta di soluzione invece di un'altra riscuota l'approvazione di un certo numero di persone
A meno che naturalmente qualcuno non pensi di essere in possesso della verità
E di avere il compito di farla trionfare in ogni circostanza a costo di giocare le carte
Quasi tutti non tutti fortunatamente non tutti i documenti del Comitato nazionale per la bioetica hanno valore prescrittivo
Sono stati votati a maggioranza bulgara dalla maggioranza bulgara cattolica sempre esistita nel Comitato fino dei suoi esordi
Questi documenti e faccio l'esempio del documento sullo statuto ontologico dell'embrione sono serviti
Hanno aiutato forse sono serviti eccessivo
Per l'elaborazione di leggi come la legge quaranta certamente legge non laica certamente non liberale certamente favorita dal magistero cattolico io non sono d'accordo con tema succede raramente accetta
Spot sul fatto che è stata la Corte costituzionale è l'artefice non è stata la Corte costituzionale
Vi riporto indietro a quando la legge veniva discussa in Parlamento in Senato molti di noi i tecnici sono stati chiamati a discuterla
Io mi incontravo nelle Commissioni che discutevano la legge con dei colleghi ginecologi cattolici vecchi amici
Che avevano preparato certamente ho aiutato preparare le varie norme e Kimi interrompevano subito appena io cominciavo a criticare dicendo tre mini non capisci niente non ti rendi conto che noi abbiamo riempito questa legge di passerelle
La parola passerà ed è una parola di gergo quindi la bisogna spiegarla vuol dire vie di fuga che impediscono di battere il naso nelle soluzioni più auspica in più dolorose più sgradevoli
Faccio un esempio solo sui molti possibili
La legge dice un certo momento
Che
Una coppia può ritrarsi dal trattamento dichiarare di non voler andare avanti sempre fino al momento in cui è stato prodotto l'embrione quel punto non si può ritrarre
Beh le prime critiche erano molto ovvie ma si si scopre che l'embrione è imperfetto
Non darà mai luogo alla nasce un bambino sarà loro solo l'origine di una mostruosità la donne obbligata sì è obbligato
Allora questa è una
Cosa maligna cattiva ci sono addirittura possibilità di
Inserire una malattia nel suo grembo me non è così perché perché la norma imperfetta né gli avvocati mi capiscono auspico che non conosce la legge bene
è una norma che non va insieme punizioni per chi la viola
è una norma di questo genere non è
La norma di legge penale se non c'è una punizione non c'è una norma
Quindi è un pugno sul tavolo una dichiarazione è una dichiarazione è un sorriso rivolta all'altra sponda del Vaticano un sorriso magistero cattolica avete visto che abbiamo messo per difendere i vostri embrioni
Ecco di queste ce ne sono moltissime altre e
Credo che così sia stata costruita una legge quaranta fragile
Che non regge
Prova a vedere
Che cosa puoi fare per la legge centonovantaquattro per distruggere la mamma mia perché si vada costruita per durare venti e quaranta è stata detta così per dare un attimo di soddisfazione al al mandante
No brutta la parola
E ci sono altri questi i tentativi di costruire comunali razionalità scientifica
Ad hoc che serva i miei scopi è alla base della neo lingua che è stata inventata e che si sta inventando
Anche qui bisogna fare dei nidi esempi
Ne stiamo discutendo in questo momento un documento interessante sulla diritto la verità
Nei casi di approvi virgolette fecondazione eterologa chiudo le virgolette perché ho messo le virgolette perché Tirolo con vuol dire questo
Se guardate nel dizionario però eterologo dice cioè lo lo spiego bene sismico sorprendete in un rapporto sessuale con una Ormito rincara quella sarà probabilmente una cosa eterologa
L'altro significato che fare con la chimica
Metterò lodo non vuol dire da donazione perché questa trasformazione di una parola perché si sovrappone un concerto bestiale
A una cosa che di bestiame in realtà non assolutamente niente una donazione mi sembra che andrebbe trattata con maggiore rispetto ecco
Queste cose sfuggono generalmente emersa però sono lì sono nei fatti
Questi documenti
Quindi
E anche il caso
Sulle sulle direttive anticipate siamo se non si va a leggere
Sì ma vedendo quindi deve fare un ad aprire una discussione diversa cioè stabilire insieme Kia diritto di dare le definizioni nella scienza nella medicina
Allora io sono convintissimo che la medicina non è una scienza la disciplina empirica
Noi non abbiamo mai verità da osservare abbiamo consensi che sono verità temporanee che durano un certo periodo di tempo poi vengono sostituiti da nuovi consensi che sono nuove verità ma finché durano quei consensi sono la mia verità e io devo obbedire
Inventarsi un differente consenso non va bene
Se e e chi ha diritto di stabilire le regole di dire quali sono le definizioni ma secondo me
Gli esperti cioè l'esperienza maggiore o bellissima mondiale della sanità oppure le grandi società scientifica e se vado alla Società scientifica che si occupa di
Alimentazione artificiale idratazione artificiale e leggo cosa dice a proposito della natura di questi trattamenti parla di cure dice anche perché sono cure lo spiega complesse che hanno bisogno di tecnici
Trasformarle in un atto di compassione per il più debole il più fragile per il riconoscimento dell'Abruzzo molto carino molto anche molto bello sul sul piano della scrittura insomma non è la definizione corretta perché chi l'ha fatta non ha diritto di farla molto semplice
Chiudo chiudo subito
Io non credo che tutto il lavoro del Comitato meriti le critiche che Demengo non mosse da qualche tempo per esempio ho avuto la sensazione forte che le cose siano cambiate
Lorenzo dava che ha dimostrato avere un orecchio sensibile la laicità alcuni documenti sono stati scritti come a me non dispiace
E a me dispiace molto quando nei documenti sonori costretto a scrivere un codicillo anche perché so che i codici lo leggeranno nelle università ma nessun altro se non di assistenti delle università gli altri legno nell'anno sempre
Eppure io ogni tanto dei codicilli sono ancora costretto scrivendo scritto uno recentemente sono stati solo e questo mi è dispiaciuto molto a dare un'opinione contraria alla documento che è stato fatto
Qual è l'ultimo documento sull'insegnamento della bioetica nelle scuole
Alcuni dire uscenti documenti quindi sui partiti con l'attenzione
Con attenzione i vari punti di vista che in quello che poi mi interessa quindi posso condividere sono però convinto che questo sia un problema casuale
Tutto potrebbe tornare come prima e potrebbe tornare come prima in un amen non uso questa parola a caso
è dunque necessario che si provveda a cambiare molte cose dal modo di arruolare i membri al modus operandi
Che deve trasformare il Comitato dico in modo molto generico ma poi voi metteteci dentro i contenuti
Da quello che oggi rappresenta una fucina di potenziale normative religiose in un laboratorio laico di etica della salute e del biologica grazie
Grazie mille
Io adesso chiamo a intervenire il professore già Manincor baltiche dopo deve anche insomma un treno quindi
Interviene ora il professore in combattivi si occupa da tempo di queste tematiche insegna Diritto Costituzionale all'Università la Sapienza di Roma e a scelto come titolo presenta
Dopo diritti di autore determinazione e crisi delle istituzioni di bioetica
Grazie per essere qui mi scuso se il mio intervento sarà molto breve
Spero di essere breve e soprattutto che non posso assistere
Al dibattito susseguente perché ho un treno che mi passa la stazione Termini verso mezzogiorno
Io ieri sera assistevo volevo ricordare che parlo soprattutto a nome dei turisti democratici l'associazione di cui faccio parte
Ieri sera assistevo al programma della Rete Sette
Infedele e
Ci sono stati Masto colpito dall'intervento di Gaetano Pecorella
Che come sapete ha avuto un ruolo e a tuttora un ruolo abbastanza importante all'interno della maggioranza politica
Per quello che riguarda le politiche legislative tutto quello che riguarda diritto in senso stretto ma anche si è occupato di questioni bioetiche
E a seguito l'iter della legge quaranta molto da vicino imposizioni ufficiali anche di ruolo ufficiale all'interno del Parlamento e sta seguendo anche quella sul testamento biologico
L'unica cosa diceva
La legge quaranta e questa attuale del testamento biologico
Soffrono di un deficit sempre più evidente di democrazia
Cioè il modo in cui si è arrivati a legge quaranta e il modo con cui si sta cercando di arrivare a una soluzione legislativa per quanto riguarda il testamento biologico
Non ha
Quei crismi e quei criteri di democraticità che invece sarebbero auspicabili e questo deve essere visto come un'autocritica
Delle forze di governo diceva così interpreto il il senso all'intervento di Pecorella ma anche delle istituzioni che sono in una certa crisi
Ora non ha specificato di quali istituzioni si trattasse chiaramente si riferiva anche al Parlamento il ruolo del Parlamento
Specificatamente in riferimento a queste due leggi
Però credo che si riferisse io così lo interpreto anche all'istituzione della bioetica
A livello internazionale l'istituzione della bioetica non non soffrono non hanno una buona salute specialmente rispetto alle promesse degli anni ottanta e degli anni novanta
Basta guardare al
Quella che è stata la sorte
Del comitato
Di bioetica dell'Unione europea che è bloccato sapete la la convenzione di bioetica del vetro
Benché ratificata dal Parlamento italiano
Giace da dieci anni esattamente anzi è più Richards
In attesa dei famosi decreti attuativi
Decreti di carattere formale
E
Ma questo riguarda anche l'attuazione a livello europeo non solo in Italia
I comitati più prestigiosi quello francese bassa scorrere la stampa francese degli ultimi che ha seguito negli ultimi anni di attività deve giorni francesi si rende conto del calo di interesse ed il calo di
Di importanza che a questo Comitato nella politica francese del Parlamento francese
Nonostante tutto quello che di cui Carlo Flamigni parlava insomma c'è un c'è una legge fondativa fin dall'inizio con ben altri solennità rispetto a quella italiana e è tutto un un un apparato insomma istituzionali di sostegno anche finanziario certamente a questa istituzione e pure ecco c'è stato questo questo caso
Faccio un ultimo esempio perché non voglio Duarte tediarvi il Comitato molto più giovane il comitato irlandese
Lai riesce Council l'abbaiare refix fondato nel mille nove del due mila e due
Con con carattere molto innovativo
Con una certa indipendenza dal potere politico anzi una notevole indipendenza dal potere politico
E dagli altri poteri forti della società irlandese
E
Di parlerei di questa esperienza ma vi dico che è stato chiuso di autorità
Nel ottobre scorso
Come scuse pretestuose naturalmente
Perché evidentemente è rappresentava una forma estrema il Comitato molto critica nei confronti delle forme consolidate di cui parlavo prima compreso che l'italiano naturalmente
E e questo naturalmente dava molto fastidio ed è l'unico paese oggi vive dell'Irlanda a non avere una un'istituzione nazionale di bioetica
E proprio perché si era fatto ma tacciati di essere troppo democratico in più a rischio
Io vorrei andare adesso su un libro che appena ho ricevuto Petraeus recensione sia uscito
Già da qualche giorno è Umberto macho di oltre mille pagine di Giuliano De Marco si intitola la bioetica in redazione
Dalla cronaca alla filosofia quando i quotidiani si interrogano sull'uomo mille novecentonovantasei due mila dieci
Prefazione di Carlo Casini postazione di Eugenia Roccella
Disorientati
Dunque e io la cosa che mi interessava di più mi sono precipitato a consultare perché mi sembrava apparentemente una la prima monografia importante su la bioetica in Italia e soprattutto il volume
La delusione è stata enorme
Perché innanzitutto si comincia a mille novecentonovantasei
Pretendendo che il
Questa epoca dovuta questo questo inizio è dovuto al salto epocale dovuto al documento del Comitato nazionale per la bioetica idee che tale statuto dell'embrione umano
Poi naturalmente
Date queste premesse pensavo che si parlasse molto il Comitato di bioetica no non se ne parla fatto dopo questo
Ci sono quattrocento pagine di analisi
E tutto il resto è dedicato a bibliografia
La bibliografia scientifica finale
A dei vuoti paurosi tutto quote quel pochissimo che è stato scritto sulla bioetica italiana e in particolare sul Comitato nazionale per la bioetica anche a livello internazionale
Io stesso ho scritto una cosa insomma che rimane un unicum ancora nella bibliografia
Non ho potuto pubblicato in Italia e l'ho dovuto pubblicare al livello sulle su una rivista internazionale inglese
Non viene naturalmente citato ma anche i contributi molto più modesti che però ci sono stati sul Comitato nazionale per la bioetica assolutamente vengono ignorate in bibliografia scientifica strettamente quella delle riviste delle monografie
Poi ci sono sei quasi sei c'è
Do pagine diciamo cinquecentocinquanta di bibliografia sulle Frey dazio cioè sui quotidiani
Anche questo naturalmente dal mille novecentonovantasei al due mila dieci era un'impresa ma non sarebbe neanche tanto difficile perché oggi quasi tutti i quotidiani hanno un loro database che parte proprio da quegli anni mille novecentonovantasei e quindi non è difficile raccogliere biografie
è interessante la censura che è stata operata all'interno di questa bibliografia ci sono stata io ho contato scorrendo tre volte questa bibliografia cinque cioè veramente ci il le dita di una mano si contano sulle dita di una mano la le voci lì giorno articoli di giornale che riguarda il Comitato nazionale per la bioetica
Naturalmente per pareri su Comit compreso quello sull'identità dello statuto dell'embrione su qualcosa come diecimila ventimila voci
Di bibliografia
Che interessante il fatto che poi all'interno di queste di queste cinquecento pagine
Le voci si ripetono molte volte perché vengono fornite agli articoli vengono riportati nelle varie sezioni
Per i vari argomenti perché naturalmente è un articolo si occupa di vari argomenti quindi
Ecco
Questo è il livello scientifico del aggiornato della della ricerca sulla bioetica Italia non viene citato neanche il famoso convegno famoso completamente ignorato dalla bibliografia
Che attenderebbe con uno studio il convegno organizzato il professor D'Agostino del due mila e cinque sui quindici anni del Comitato nazionale per la bioetica
Questi atti del convegno occupano anche questi più di mille pagine tutti le ignorano il Comitato non ha fatto nessuno sforzo per pubblicizzare questi atti e quindi tutto da ormai
Ecco mi sono dilungato un poco sugli aspetti bibliografici perché sono indicativi questi anche della crisi
Però volevo fermarmi sulle titolo proprio chiuso grosso la bioetica in redazione redazione naturalmente capite tutti a che cosa quale redazione sì ci si riferisce
è l'ultima fase delle redazioni dei documenti quello il cui il documento dovrebbe arrivare al pubblico al grande pubblico e la via che si è scelta è quella dei della stampa dei conferenza stampa i quotidiani e quindi è la redazione dei quotidiani oppure
Non mi pare che venga affrontata la questione delle puntualizzazioni televisive però
Redazione la parola relazione molto interessante perché io lavorando come ho fatto nel Comitato nazionale per la bioetica so che cosa significa quali spessore abbia questa parola redigere un documento di un comitato
è una cosa che assilla sì la gran parte dell'attività assilla un Presidente i componenti le segreterie tutto quanto
Però una riflessione sulle attività di redazione ecco si preferisce spostarla su quella che è più vistosa la redazione dei giornali so
Con quelle modalità molto molto
Molto più terra terra che vi ho detto
Precisazione significa è un problema mi ricordo quando quando per la prima volta e i computer hanno fatto l'ingresso nel Comitato nazionale era nel due mila
Nel mille novecentonovantanove ci furono grandi sforzi perché i computer
A disposizione della redazione o della Segreteria scientifica non c'era
Quindi si lavorava artigianalmente lo voi capite che è stato molto traslativo d'ingresso ma si pensava addirittura di fare un'intera metter
E cose di questo genere che poi naturalmente sono andate nell'inferno delle buone intenzioni insomma
Però ecco redigere
Perché ma la democrazia a che fare molto con la redazione
In genere la democrazia si intende ecco il sistema molto molto opportunamente Carlo Flamigni ha insistito su questo aspetto l'aspetto della maggioranza tutta la Minoranza
Del parere vincolante o consultivo ecco questi sono aspetti fondamentali naturalmente
Però ecco la crisi se c'è un parallelismo di modelli tra la crisi delle istituzioni e la bioedilizia e le crisi delle istituzioni politiche e questi fatti
è la crisi del principio di maggioranza
La crisi del principio di maggioranza adesso se voi andate a scorre la bibliografia che cioè subito debitamente su questo principio prima rete per abbigliati non c'è quasi nulla nessuna riflessione di fronte alla gran massa di riflessioni sul principio
Sulla tutela delle minoranze o della minoranza c'è pochissima riflessione sul ruolo che ha avuto nella cultura occidentale il principio di maggioranza come si è affermato quali trasformazioni quali crisi epilettiche principio di maggioranza
Perché capite che
La tutela della minoranza e le minoranze
E
Non è una questione così semplice quando si decide che il cinque il cinquanta per cento più uno decide oppure i due terzi
Come in altre maggioranze eccetera e
Chiaramente quello ha un un valore vincolante quel risultato e c'è poco da fare
Ma
Tanto per dire nella Costituzione italiana c'è un articolo cinquanta che considerato da tutti defunto inesistente quasi
L'articolo quarantanove ricordare siamo nel campo dei il titolo dei principi politici quindi rapporti politici e i diritti politici chi sono quelli elettorali
Il quale articolo quarantanove riguarda la democrazia nei partiti
Articolo cinquanta il diritto di petizione
Il diritto di petizione diceva Jean Jacques Rousseau
Se non è rispettato non esiste
Perché il diritto di anche tutto il più grande tutti i più grandi tiranni hanno riconosciuto il diritto di petizione sono le varie modalità di
Di di di di consulenza e di rispetto di questo principio
E che ci fanno che fanno la differenza
Allora il sapete che il diritto di petizione in Italia non esiste a differenza per esempio la Germania
Che ha avuto quarantamila petizioni questo dopoguerra l'Italia ne ha ma siano una decina con nessun esito parlamentare
Le quaranta mila petizioni del Parlamento tedesco il Bundestag che sono state almeno per la metà accolte danno una presenza visibile dei risultati registrati
Questo per dirle che il Comitato tedesco che abbastanza giovane anch'esso
Si chiamava dolce etica rata fino al duemila stravolto due mila nove
Fino al due mila nove adesso si chiama e non si chiamava no nazionale reti etica e l'altra cioè con
Comitato Nazionale adesso si chiama dove c'era
E ti che era
Ha avuto una una gestione è una
è una nascita non differente da quella di altri comitati come quello francese o quello italiano
Però nel momento in cui per esempio se il messo all'ordine del giorno al calendario il testamento biologico
Si sono resi conto dell'inadeguatezza del modello che abbiamo di fronte specialmente nell'interscambio che c'è stato con il parla con il Bundestag che il Parlamento tedesco
Si è resa necessaria il da una da parte del Parlamento tedesco l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sulla bioetica
Che ha lavorato per parecchia diversi anni diciamo dal due mila e due al due mila dal due mila e tre al due mila
Cinque credo
Ed è determinata proprio con l'emanazione del ha coinciso con il parere
Con l'emanazione del parere sul testamento biologico la paziente anzi al fiume
Tedesca che poi ha avuto un'attuazione abbastanza più recente del due mila nove con la modifica debba ed ebbe il Codice civile tedesco
Per quanto riguarda la rettifica del petrolio Hong cioè la l'amministrazione di sostegno è stato con l'istituto amministrazione di sostegno avuto una una trasformazione anche è indicativa anche la trasformazione dei codici civili
Oggi dal carattere patrimoniale che aveva l'amministrazione di sostegno è diventata
Qualcosa di di bioetica
Se vogliamo tendenzialmente
Il tende il cosa ha fatto il Parlamento tedesco ha sguinzagliati atto nel due mila e tre i trentadue mille quattro mandato in giro non solo per la Germania a per l'Europa intera e anche in America in Australia in vari altri Paesi
I propri emissari
Persone di alto livello di alta cultura e anche di di competenza e bioetica
Per sapere qual era la situazione bioetica non tanto fidandosi dei documenti ufficiali mandando a parlare con persone che avevano esercitato un ruolo ovunque l'avevano una certa competenza
In Italia sono state molti di voi credo abbiano avuto l'opportunità di parlare con queste persone
Persone molto molto affabile molto disposte e molto competenti anche nella comunicazione del saper raccogliere sapere interrogare
Io stesso ho avuto questa esperienza proprio mi chiedevano ecco mi chiedevano non solo sulla questione del
Della fecondazione assistita nel testamento il documento del Comitato nazionale per la bioetica su come sul testamento biologico
Ma soprattutto sull'esperienza sull'esperienza che c'era stata all'epoca del Comitato Berlinguer Presidenza delinquere sui comitati etici perché quella era un'esperienza interattiva era stata
Riassumo brevissimamente quello questa cosa cioè era stato fatto un parere molto provvisorio è indicativo che era stato diffuso
Di riforma sui limiti di formare comitati etici che era stato diffusa i vari commi dai circa duecentocinquanta trecento comitati etici si stenti in Italia
Simulando chiedendo un parlerei su questo bozza di parere
Risposte ci furono anche se non esaltanti però era è un primo era qualcosa che non si era mai verificato quindi era lì l'abbozzo di qualcosa di diverso
Come vennero raccolti questi pareri in sede di redazione del documento finale sui comitati etici locali
E vengono raccolti attraverso un'approfondita discussione all'interno
Del della con il gruppo di lavoro e poi attraverso una nuova comunicazione all'esterno partecipando ad assemblee posti adatti e istituzioni ad hoc
Che dessero la possibilità di riprendere la discussione su tutti questi argomenti perché su questi pareri che erano stati perché erano arrivate al Comitato furono distribuiti in queste sedi
E quindi ecco ci fu un approfondimento finale ecco che al termine di un anno e mezzo di dibattito abbastanza serrato se vogliamo ci furono la Conferenza nazionale
Si andò anche a Massa a una a un convegno internazionale sul sui comitati etici che è ancora rimane agli atti del le cose migliori che esistono a livello internazionale su questo tema
E finalmente è così arrivo a comparire finale in cui si cercò assolutamente con grande determinazione di tener conto di tutto quello che era arrivato e di cercare di soddisfare tutte tutti tutte le leggi
Gli input
Che che erano stati mandati
Il comitato tedesco ha cercato di fare di tenerne conto e questo e sicuramente per esempio la
La le riserve il parere sulla pazienza infertili lungo il testamento biologico tedesco tiene conto di questo perché da all'informazione e al consenso
Del paziente
La
La massima forza
Il diritto di autodeterminazione è il punto di partenza di questo parere a differenza di tanti altri pareri il punto di partenza dell'autodeterminazione del paziente ma come principio generale non solo per il
Per la paziente infelici impianto
Il Comitato irlandese quando vide uscire questo nel due mila cinque questo documento si sta stava voleva lavorare sul del testamento biologico e che cosa fece
Sironi organizzò una distonia e una riunione congiunta del Comitato irlandese a Berlino col Comitato tedesco si riunirono insieme per discutere su questo parere che stava per uscire
Del comitato tedesco del
Del nazionale etica
è la prima volta che due comitati europeisti forniva l'insieme da questo uscì la determinazione del comitato irlandese di adottare una nuova strategia
Non solo una vostra stage e di consultazione del pubblico su questo
Allora al
Tenendo conto forse un po'dell'esempio anche italiano perché arrivarono anche richieste di informazione e sulle sul su come si era arrivati al documento sui comitati etici in Italia
Di adottare un un atto è una specie di di procedura simile
Ma accompagnata da tutta una serie di altre ma sì la cosa fondamentale era lapidazione
Cioè quello che fosse fu fu trasformato in occasione di questo e per tutto il futuro di questo Comitato in occasione di questo documento
Fu la redazione
Del comitato cioè mentre tutti i comitati avevano i membri del consesso plenario come sovrano se vogliamo usare questa espressione
Qui si ribalto la cosa
Tutta l'Inter diventava un sito
Questo Comitato di metà era uno strumento al servizio della Segreteria scientifica
La Segreteria scientifica diventava lo strumento fondamentale quello che impiegava le maggiori risorse perché la Segreteria scientifica aveva il compito
Come un po'aveva fatto il Bundestag tedesco andando somiglianza Antonio Europa di sguinzagliati per tutto il Paese irlandese certamente più piccolo con più modesti mezzi
Ma per un anno questa questa Segreteria scientifica aggirato aggirato per per l'Irlanda a raccogliere pareri
Facendo questionari raccolti mettendo facendo la statistica e dei risultati del questionario e soprattutto raccogliendo i pareri sollecitando dei pareri sul parere
E alla fine uscì questo documento del testo a me che ancora è un documento capitale sul testamento biologico irlandese che è fondamentale ed è questo soprattutto che ha dato molto fastidio
Nel due mila e nel due mila sette è stato ora immesso questa nel due mila dieci con la scusa del parere sulle cellule staminali embrionali
Lo si è chiuso perché chiaramente ma però quello che dava fastidio era la metodologia che è stata inaugurata e soprattutto lo stravolgimento se vogliamo deduttivo lozione mento dell'idea stessa di comitato io credo che posso finire
Grazie mille al potessero incolpati ad essa inviterei la professoressa Patrizia
Borsellino che insegna filosofia del diritto e di bioetica l'Università degli Studi di Milano Bicocca che è stata così gentile da venire da Milano oggi qui per questo
Incontrò e il suo intervento si intitola biechi che abbia diritto in Italia qual è la porta in gioco a lei la parola per fretta
Grazie
Grazie buongiorno a tutti grazie dell'invito a me è stato appunto chiesto
Di affrontare una questione
Una questione che
Ritengo Cuccia le ritengo ineludibile nel contesto di una riflessione quale quella appunto che sentirsi abbiate odierno incontro sul comitato nazionale di bioetica vale a dire la questione e dei del ruolo di cui il diritto e investito in relazione alle materie giuridicamente rilevanti
Mi sembra una questione dicevo ineludibile
Che è opportuno anzi coglierei necessario
Seri reti
Complessiva riflessione come quella che ci vede impegnati
Perché
Tante cose sono state dette sulle ragioni sulle condizioni alla base della nascita del Comitato nazionale di bioetica ma io ritengo
Che vi sia uno stretto e diretto legame
Tra la nascita la nascita dei comitati nazionali bioetica in generale e
Delle Comitato nazionale di bioetica italiano in particolare
E l'avvio per la bioetica di quella fase istituzionale
E la cui più significativa manifestazione è stata proprio l'ingresso delle questioni bioetiche avete rilevanti nel raggio d'azione che il diritto e aggiungerei nella dell'agenda della politica
Penso che si possa ragionevolmente affermare che non vi sarebbero state le condizioni o non vi sarebbero stati i presupposti
Per costituire presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri di un organo con le funzioni appunto consultive quali cenni Bini
Se nonostante la presenza in Italia in quegli anni ancora negli anni in cui è stato costituito
E di un consistente il partito di dubbiosi Dini perplessi oggi decisiva oppositori del ricorso al diritto in materia bioetica un partito che poi non si è dissolto che ha continuato ad aderire
Dei significativi rappresentanti
Certi in certa misura sembra che
Gli abbia tutto cura
Ma dicevo se nonostante la presenza di questo abbastanza consistente composito partito non vi fosse stata dopotutto già agli inizi degli anni Novanta
Una diffusa e ampiamente condivisa consapevolezza della inermi ineludibile chiamata in causa del diritto in questo ambito tematico
Se e non vi fosse stata ampia convergenza nel ritenere che il ricorso al diritto in relazione allea lui questioni bioetiche rappresentasse non sono una strada obbligata ma direi anche una strada alla quale guardare con favore
In presenza di di tutta una serie Condi condizioni che ormai erano presenti senz'altro in presenza di possibilità di intervento sulla vita suscettibili di apportare molto benefici
Quand'anche di esporrei tipo tubi rischi e di dar luogo a conflitti
Conflitti per comporre o meglio ancora per prevenire i quali
Senza so giocare direi a logiche di potere e di profitto
Non si poteva ragionevolmente contare ragionevolmente fare affidamento solo su criteri puramente morali subcriteri forniti dai diversi orientamenti morali
Ma a questo direi per la connotazione sempre più marcata talmente più pacatamente pluralistica
Che la società la società
Perlomeno le Società dei Paesi occidentali avanzati lei Società come la nostra andavano manifestando
E direi la correlata presenza di non coincidenti orizzonti valoriali di diversi motivi concepire il venire
Ma c'era anche un altro che un'altra cosa da dire un'altra sorta di di di di elemento Utic condizione supplementare
De a tale consapevolezza
Se ne accompagnava senz'altro se ne ha commessi accompagnato in alcuni degli esponenti più significativi che
Hanno avuto un ruolo nella nella nascita del Comitato
Penso al mio maestro negli studi filosofico giuridici Umberto Scarpelli che solo per motivi di salute non ha potuto accettare di farne parte in qualità di cui Presidente o vicepresidente
Bene dicevo c'era una consapevolezza ulteriore che
Sarebbe stato difficile forse addirittura impossibile
Approntare il risposte normative adeguate seguire la strada percorrere la strada di una buona regolazione giuridica in queste materia
In assenza direi una preliminare sensibilizzazione forse addirittura uso una parola un po'forte al fatti zonazione bioetica
Formazione senza del Teo un mi mi fermo sull'espressione sensibilizzazione sensibilizzazione di chi
Beh senz'altro c'era un grande bisogno di sensibilizzazione della società in generale dell'opinione pubblica di tutti i cittadini l'abbiamo già sentito prima ma necessitata una sensibilizzazione bioetica
Direi forse prima di tutto dei soggetti investiti con diversi ruoli proprio in funzioni normativa nelle istanti verso istanze
Ligio istituzionali che erano chiamati in causa che dubitano assolvere ha questo mandato diciamo di giù nidificazione di intervento regolatorio anche con gli strumenti del diritto in questa materia
Sensibilizzazione bioetica dei richiamo ancora una volta cito ancora una volta Scarpelli che diceva la fioriti CAI come un grande fiume
Di cui sono tributari numerosi affluenti una metafora per richiamare quella connotato fu la caratteristica ampiamente riconosciuta
Che l'interdisciplinarietà e necessità in questo campo di coinvolgere i molteplici irrinunciabili competenze
E dunque dovendo di cui i beni la sensibilizzazione doveva passare per una diciamo attento lavoro nella direzione della sensibilizzazione uso ancora questa espressione di tipo più squisitamente scientifico sugli aspetti scientifici
Ma anche direi una sensibilizzazione di tipo più ampiamente ittico giuridico il CNP poteva essere proprio il luogo privilegiato per assolvere questo compito
E
Dunque in vista in vista dell'entrata in campo del diritto della ineliminabile ricorso al diritto al coma e con l'atto lato banda ma rispetto a quali diritto
Rispetto a quali diritto il Channel P. avrebbe dovuto assolvere la sua funzione di consulenza e di orientamento
Ne osservavo prima che a fare apparire il ricorso al diritto necessario i oltre che necessario anche auspicabile
E era proprio la diciamo il punto di partenza la connotazione e pluralistica nella raccomandazione marca sempre più marcatamente pluralistica della Società
Vi è posto che il
Quello era il punto di partenza
Laras l'alternativa l'alternativa a più forte la terna attiva
Che tali la piena forse da di richiamare che sia andata dal profilando
è quella tra due modelli di diritto e come
Diciamo nella prospettazione dei dei modelli si tende sempre armi a radicalizzare ovviamente nella semplificazione ma diciamo
Tra due modelli che si differenziano in relazione alla soluzione prospettata i adottata
Terra no forse la questione cardine che da sempre al centro della riflessione che la cultura giuridica mi riferisco alla questione del rapporto tra il diritto stesso e la morale
E allora in maniera molto rapida e sintetica un primo Montello beh è un primo modello e quello secondo il quale
Allora diritto non spetta non spetta affatto di imporre attraverso i suoi strumenti che sono strumenti coercitivi nove bisogna dimenticarlo
Il modello di vita buona proprio di una certa morale magari investita della valenza di morale con la M maiuscola
Spetta invece un altro compito spetta a creare le condizioni potremmo dire approntare li garanzie
Per la coesistenza e ancor prima per l'esplicazione delle autonomie e delle
Diverse morali che attraverso l'esercizio dell'autonomia trovano espressione
Questo senza peraltro perdere mai di vista in una prospettiva di responsabilità le conseguenze le date alle soluzioni normative adottate
Dunque il modello di un diritto che per un verso pone gli individui al riparo dal rischio di dover rinunciare alle proprie convinzioni alle proprie credenze morali e aggiungerei anche religiose
E peraltro verso si preoccupa però di contemperare la libertà degli individui con il rinunciabili esigenze sociali
E
In che modo mandassimo assolvendo questo secondo compito in che modo però ecco individuando nell'impedimento di danni concretamente sottolineerei concretamente ipotizzabili ad altri
L'unica valida ragione per limitare o addirittura per sopprimere l'autonomia
E quindi potremmo dire il potere di decisione di azione e degli individui nelle scelte che direttamente lì riguardano
Bene è evidente che il diritto conforme a questo modello si rapporta quel pluralismo etico da cui hanno preso l'avvio le mie considerazioni come ad un bene da garantire e non come atto un male da sconfiggere
E ed è un diritto che potremo dire rappresenta lo strumento per conseguire
Un obiettivo
Che si può considerare connaturato ad uno stato laico l'obiettivo di garantire tutte le identità
Ma aggiungerei soprattutto l'identità e quindi lei posizioni morali e le scelte di vita
Di coloro che credenti o non credenti non si riconoscono nel sistema di valori nuclei rituali sistema di valori accreditato come
Accreditati come assoluti e nomine discutibili da istanze autorità attive in una posizione dominante nella società
Un modello di diritto direi a massimo livello di inclusività proprio in forza del rispetto delle differenze
Ancora una parola su questo
Modello per passare all'altro modello
Modello o se vogliamo usare ancora un'altra espressione improntato all'idea espresso nella usata Rodotà che forse doveva essere presente almeno era annunciato il programma non so ecco e se arriverà Rodotà ha parlato il a proposito di modello al centro del quale è l'idea della personalità un'attenzione alla personalità la dimensione della personalità come prodotto di una libera costruzione
Perché lei è questo un modello che nonostante delle valutazioni giustamente critiche Ugo i rilievi che sono stati precedentemente in precedenza proposti
Beh un modello che egli ha significativamente ha già significativamente improntato il quadro normativo generale di riferimento
E la disciplina giuridica di carattere specifico e questo sia a livello legislativo sia a livello giurisprudenziale
In in molti ambiti significativi
In molti ma cioè arto nomine in tutti
Perché se e vero quello che sottolineavo prima Orosei si possono prendere per buone le caratteristiche che richiamavo va anche detto che si tratta di un modello
Che è stato vigorosamente contrastato viene tutto ora vigorosamente contrastato
Da quanti hanno una diversa prospettiva costano in diverso modo il problema del rapporto tra diritto e morale
Ritengono che vi siano delle esigenze obiettive di giustizia è un'espressione molto spesso usata dall'amico e collega Francesco D'Agostino
Ritengono che in nome di esigenze obiettive di giustizia sudista CPT solo da un diritto
Oggettivamente legittimato
In forza di
Digiuna proprio riconnessione forte con la morale e qui morale la morale con la M maiuscola
In forza di questo in questa di questa convinzione
E si è visto con favore il approvato ad una tipo di regolazione quale quello come le conto televisive qui le considerazioni che si vogliano realizzare al proposito che abbiamo sentito prima ma quale quello realizzato nella legge quaranta in tema di procreazione medicalmente assistita
E e d'altra parte e diciamo uno in quella direzione sita CONI che il disegno di legge sul tema del
Cosiddetto testamento biologico in realtà il disegno di legge l'alleanza terapeutica consenso informato dei dichiarazione anticipate di trattamento
Cui si accennava anche prima e di cui pende
Starei via capire un po'polemicamente insomma ma neanche su poi pende il rischio della trasformazione in legge anche se ulteriormente differita
E
Quindi
In questa direzione secondo questo secondo un modello il
Favore direi va a verso interventi normativi contrassegnati che renda la preoccupazione di di controllare e controllo e contrastare il più possibile
L'estensione degli ambiti di libertà e di autonomia degli individui
I cui Piani di vita vengono condizionati rispetto a scelte personali e determinanti quali sono le scelte relative alla procreazione ai noti della cura uguale fasi finali della vita
Aggiungerei che in questo modello a volte si mette anche un po'di secondo piano la valutazione delle possibili ricadute delle possibili ricadute degli
Della disciplina in prodotta delle possibili conseguenze
Nell'ottica non è
A differenza di quanto avviene nell'altro modello quella di conciliare
Diciamo la valorizzazione dell'autonomia con una forte attenzione al la prospettiva della responsabilità valli etica della responsabilità
Bene quindi un diritto eticamente configurato che si presenta come strumento Piera attuazione e della plurale
Una morale declinata assolutamente al singolare si parla di morale non vi dimora ali
Con l'obiettivo lo scriveva Carnelutti tanti anni fa forse di dare alla morale quella forza Kenya morali non ama
E questo sul presupposto torno un attimo al pluralismo etico sul presupposto che il pluralismo etico che rappresenta un fatto fatto difficile nani da negare
Possa essere letto possa essere interpretato dopotutto come il prodotto di una sorta di disorientamento ittico transitorio
Un disorientamento ittico transitorio rimediabile forse proprio per mezzo dei
Il diritto
E
Allora in questo modello rispetto a questo modello io vedo dei rischi molto forti
Un primo rischio è quello della delegittimazione di posizioni morali pur significativamente presenti nella società
Il rischio dello svuotamento dei diritto di ogni individuo a dar forma la propria esistenza
Con una esplicita o anche solo implicita legittimazione della di decisioni prese per altri non importa sì in contrasto con le convinzioni e con i valori degli individui
Della cui vita si tratta
E infine in un ultimo punto
Un diritto con il quale
Si corre il rischio di porsi fuori proprio dalla cornice dello Stato laico
Dell'occorre dello Stato laico incentrato su cui diritti della persona
E beh questo dunque una ricognizione una ricognizione ripeto molto molto schematica con indubbi limiti che necessiterebbe di ben altri
Articolate i analisi una caratterizzazione delle dunque strati principali
E il pieno allora torniamo al Comitato nazionale di bioetica dei beni alla luce delle considerazioni che proponevo una valutazione e una valutazione
E positiva del ruolo delle Comitato nazionale di bioetica non si può a mio padre lire le gare altro che alla
Possibilità di essere funzionale al primo e non al secondo un modello
E
A che condizioni può essere funzionale al primo e ognuna il secondo modello de se non essi con nota per una
Adesione
Unilaterale addirittura aprioristica ognuno polisti ca visto che nel titolo del convegno si parla di monopolio
Adesione dicevo ad un
Unico sistema di etica sostanziale
Nonne lasciando spazio proprio a quelle confronto
E anche a quell'incontro ove possibile ma da conseguire da realizzare soltanto attraverso il confronto aperto
Tra portatori di una pluralità di fedi diceva e anche l'Arta ma senza essere indelebili nonché la piani
Importatori appunto di diverse prospettive di ittiche sostanziali
E e quindi un comitato etico che
Mio rimandavo o turni ad essere un contesto per eccellenza laico
Nel quale non siano assolti compiti educativi realizzati
Indulgente in qualche modo alla tentazione del dell'indottrinamento
E per contro invece un organismo in cui vi sia posto al massimo livello per un
Paziente lavoro paziente lavoro di di chiarimento
Dei presupposti delle implicazioni
Delle scelte e delle linee di azioni in ambito sanitario messe in campo dagli interventi
In ambito biomedico tutte quelle intorno ai quali vi sono tanti dubbi tante questioni da approfondire da approfondire attraverso un confronto
Preso sempre sul serio con quanto ci dice la scienza con quanto ci dice la comunità degli scienziati abbiamo sentito prima tutte le considerazioni riguardo al fatto che su questo aspetto
Queste fosse uno degli aspetti su cui maggiormente il Comitato a manifestato la propria la propria debolezza
E e questo proprio con l'obiettivo di favorire
La crescita ittica la
Crescita ittica inscindibile dalla diffusione nel maggior numero di numeri punti persone possibili e qui di nuovo l'attenzione
Alla società nel suo complesso non soltanto i soggetti investiti di ruoli istituzionali
Diffusione dell'attitudine ad adottare posizioni etiche a compiere scelte
Con la piena consapevolezza delle assunzioni di principio e delle ricadute pratiche che la loro adozione comporta
Ecco quindi un grande lavoro in in quella direzione della della maturazione ittica che poi è il presupposto il presupposto per arrivare assoluzioni supportate supportate dalla base e prese con consapevolezza da coloro che sono investiti appunto anche di ruoli politici importanti
Vorrei chiudere con un'ultima considerazione che è un un rilievo relativo ad un equivoco ad un equivoco che
In cui mi pare siano incorsi molti di cui abbiamo sentito parlare in occasione di provvedimenti
Importanti in occasione della legge quaranta ma anche in occasione delle dell'attuale disegno di legge in discussione la questione della
Della libertà di coscienza ecco deve lasciare libertà di coscienza coloro che sono investiti di ruoli appunto decisionali normativi
Ed è quindi ci vuole quindi convoco fondamentale consiste in questo
Che se la cornice entro la quale si vuole rimanere quelli a cui mi richiamavo prima è quella dello Stato del di una democrazia costituzionale
Lei Carmen tête connotata la coscienza la prima coscienza da preservare non è quella dei politici ma è la coscienza dei cittadini stessi
Bisogna compiere scelte normative
Che abbiano come
Criterio ispiratore fondamentale questo proprio di consentire ad ogni individuo le scelte conformi ai loro valori
E alle loro inclinazioni sempre nel rispetto degli altri e nell'impedimento del danno altrui
Ecco questo è un punto fondamentale un'indicazione che di questo tipo
Nella direzione della maturazione consapevolezza ittica dovrebbe scaturire da un organismo di riflessione ad alto livello come il Comitato nazionale grazie
Ecco io adesso inviterei la senatrice radicale Donatella Poretti che so poi essere insegnata intervenire rispetto agli interventi previsti in per grama e devo comunicare l'assenza della parlamentare copresidente Maria intenta Farina Coscioni che ci ha comunicato di essere impegnata nei lavori d'Aula
E quella di Marco Cappato segretario dell'associazione che dopo in seguito alla vittoria di girando a Pisapia a Milano NO eletto Consigliere comunale ed evidentemente questa mattina insomma era impegnato a nel capoluogo lombardo
Pensare che avviene interverrà Giuliano Alitalia pare proprio che abbia vinto e e io per i saluti però del del Partito ora salute ne do la parola alla senatrice Donatella Poretti che di questi temi si occupa da tempo anche per l'associazione Luca corso
Ringrazio analizzata non vado via subito che sarebbe atto di estrema maleducazione faccio poi un salto a una manifestazione che c'è davanti a Montecitorio di disabili d'altro canto le cose poi si concentrano sempre negli stessi giorni e nelle stesse ore poi ritorno
Anche perché non ho ancora sciolto il mio dubbio quando Annalisa mi ha mandato l'e-mail per invitarmi al convegno se abolire il Comitato nazionale per la bioetica
Se riformarlo seri lasciarlo così io anzi spero di continuare a sentire interventi e in qualche modo anche di farmi una mia opinione mi sembra comunque dagli interventi che ci sono stati fino ad ora
Che
Ma così forse non è il caso di di mantenerlo o meglio così io io sinceramente non ne ravvedo la l'utilità di mantenerlo così come ora
Certo è nato in anni diversi è nato nel mille novecentonovanta quindi credo che dopo venti anni si possa anche fare
Il punto se mantenerlo Colli attuali criteri di nomina di formazione di composizione e poi anche con con le attuali funzioni con gli attuali compiti
Fare appunto un una un Bilancio per capire se come è stato fatto nel mille novecentonovanta a ha svolto quello che era il compito e sia stato funzionale per per il suo compito quindi credo che intanto questo sia
è un dato positivo di partenza
Quando
Si si sente appunto di comitati nazionali di bioetica di organi consultivi di altri istituzioni che in qualche modo dovrebbero a avvalorare delle scelte politiche o in altri casi dare dei suggerimenti fare delle valutazioni in alcuni casi è più tecniche che il Comitato nazionale della bioetica
Io ultimamente vedo che
C'è comunque una sorta di strattonamento per avere una ma a valle per vedere avvalorate
Certe posizioni certo
Come inizialmente diceva
Gilberto Corbellini non è che poi il Comitato nazionale della bioetica effettivamente a dato l'indicazione è stato quello che ha dato il latte fare certe leggi
In alcune casi ha potuto assecondarle ha potuto un po'
A spianare la strada ma non è stato certo il problema il Comitato nazionale di IVA della bioetica
Di bioetica per a vivere la famosa legge quaranta o per avere oggi la legge sul testamento biologico biologico la contrastate
Però non come come come istituzione come come organo ma non è neanche che poi è stato il il promotore insomma il punto da cui è partita
Quella quella legge quella legge lì in alcuni casi certa alcuni componenti alcune riflessioni sono state sono state d'aiuto
Ma quando prima si ricordava
La legge quaranta io mi ricordo quando venne fatta la legge quaranta ascoltavo per Radio Radicale e quelle che erano le audizioni che venivano fatte in particolar modo
Al Senato di esperto in cui venivano portate
Le le le le testimonianze di come
Sarebbe stata utile fare una legge di quali necessità c'erano per appunto quello che poi
Sosteneva alla fine la professoressa che mi ha preceduto le leggi medio nel nel mio nel mio più nella mia piccolezza penso sempre che siano fatte per poi e rivolte a chi poi
Se le se le vive sulla pelle in qualche modo poi lei deve da una parte applicare dall'altra parte rispettare e quindi poi
Tutti noi e la cittadinanza e ovviamente
Quelle testimonianze sentite per radio erano utilissime a pensare come in qualche modo doveva essere redatta una legge
Ovviamente la legge invece è stata fatta senza ascoltare assolutamente quelle che erano le le audizioni e le testimonianze di chi andava lì casomai anche con un'impostazione personale di verza
A che credevano un utile avere alla fecondazione eterologa ma che probabilmente mai si sarebbe spinto a mettere il divieto nella legge
E il fatto che
Prima il professore Flamigni ricordava che
Il termine tecnico le passerelle che ci sono in quella legge cioè dei divieti così per principio che però non sono seguiti da a delle sanzioni e dà delle prescrizioni o da un veri e propri
Articoli del Codice penale che in qualche modo
Io non lo so può darsi che quelle passerelle siano state volute cercate io o anche dei dubbi che in realtà a differenza di una legge centonovantaquattro che è stata fatta da dei legislatori
Probabilmente diversi l'abbiamo fatta meglio e qui più che di passerelle volute siano degli atti di cialtroneria belle buona legislativa
Perché poi
Quelle passerelle in qualche modo comunque hanno permesso di fare dei corsi di avere e delle sentenze della Corte costituzionale
Si possono probabilmente identificare ecco io dico che ho dei dubbi perché quella legge quaranta lo l'ho vissuta come ascoltatrice di Radio radicale che sentiva quelle audizioni questa sul testamento biologico l'ho vissuta dall'altra parte
Di chi faceva le audizioni e in una sorta di
Partita e chi chiamava i suoi e chi chiamava agli altri
A
Ci si ascoltava alla fine delle audizioni mai visto abbiamo infilato un paio di colpi di guai a noi di là
Cioè e
A ad avvalorare i vari componenti delle Commissioni chiamavano i propri virgolette e Sperti per avvalorare quelle che erano le posizioni che dovevano eseguire come mandato
Elettorale davvero cioè come il compito era quello di portare una legge fatta per rispettare certi dettati che arrivavano
Da da entrambi i lati e lo dico proprio
Sinceramente corna con tutta la spontaneità
E infatti quelle audizioni se poi si va a vedere il testo che uscito dal Sant'non sono servite assolutamente nulla non c'era cioè oltre o
A
Vedere scritto nero su bianco su qualsiasi documento che l'alimentazione
è a un atto medico che addirittura c'è bisogno della prescrizione del medico è tutto qua e vederla invece come atto trasformata nella legge come atto compassionevole non ciao dizione che tenga non c'è parere
Che che che che si possa sentire e c'era bisogno
Quindi scrivere quello sulla legge poi
Qualsiasi qualsiasi altra cosa non non veniva ascoltata e questo lo dico appunto queste sono le audizioni che si tengono questi sono i pareri e che si ascoltano e riportandomi a quello che il Comitato nazionale della bioetica e degli altri organo istituzioni ultimamente io vedo appunto questa volontà da parte
Non non per forza di questo Governo e potrei citare quello precedente e Prodi e
La famosa vicenda dei tre vicepresidenti
è
Su cui io
Ero della Rosa nel pugno è quindi sostenevo il Governo Prodi però
Si presentava interrogazioni su interrogazioni per capire come che venivano rimossi i tre vicepresidenti Caporale Marini e Cattaneo
Senza nemmeno un atto di spiegazione formale senza neanche una notifica a di quella rimozione senza una spiegazione nel merito
E nel metodo di come si dava si dava seguito a quella che era il volontà la volontà di un Presidente dal Comitato Nazionale Della Bianca che tuttora il Presidente cioè dopo anni
Addirittura il TAR dà ragione a Marini lo lo lo rende
La rimetterò e quel Presidente Lini viene confermato cioè ha fatto un atto
Che anche da un punto di vista da proprio amministrativo è stato un errore
E non Nemer se ne paga assolutamente alcun tipo di conseguenza
Non non non non viene in qualche modo a quel punto rimosso Luciano non ci sono conseguenze ne amministrative e né di tipo a politico o in qualche modo di responsabilità personale per quell'atto di
Il la pillola del del giorno dopo come appunto si riesce a
Infilare in qualche modo la possibilità dell'obiezione di coscienza per i farmacisti ma addirittura siamo
Ricordiamoci la vicenda della RU quattrocentottantasei in alto l'AIFA un organismo tecnico che doveva semplicemente
Mettere di fila con con in pochi giorni con una tempistica precisa novanta giorni recepirla muto riconoscimento a livello roba settecentosessanta tre giorni
Oggi siamo alla vicenda della pillola dei cinque giorni dopo al di là del merito di chi a favore di chi è contrario
Abbiamo riconosciuto con una procedura centralizzata questa volta quindi a livello europeo con l'Italia che ha detto eh un contraccettivo di emergenza giusto o sbagliato io non non non posso entrare certo io nel merito ma l'Italia ANCE antergata è un contraccettivo d'emergenza
L'altra che deve fare deve semplicemente
Stabilire il prezzo e dire se rimborsabile o non rimborsabile se c'è bisogno della ricetta se non ci abita quel cioè come si vende
Devo e va soltanto dire come si vende è un anno e mezzo che fermali ha chiamato un ginecologo l'AIFA per sapere se era un contraccettivo o un abortivo
Pertanto per quale motivo l'AIFA il comitato tecnico al Comitato prezzi
Liza anche no e non so il nome del ginecologo l'AIFA mi ha mandato un
Memorandum pro memoria in cui mi dice che da gennaio si sono fermati perché prima hanno chiamato questo ginecologo che ovviamente gli ha dovuto dire
E quello che ci sta scritto a livello europeo cioè che un contraccettivo non contenti
E nel dubbio se effettivamente questo contraccettivo facesse male ma si è ancora una volta fosse però alla possibilità che fosse pure un po'portico
Hanno chiesto un parere al Consiglio superiore della sanità
Dopo immensi emessi il parere non arrivava perché era in fase di rispondi ve li nomina e quindi anche o perché non arriva il parere dopo un anno e gliel'hanno rimandato
Quindi nel frattempo da un anno e mezzo una procedura che novanta giorni ancora una volta doveva chiudersi non si è chiusa
Ora
E questa è l'AIFA
Cioè dovrebbe essere davvero un organo tecnico se si riesce a trascinare
E
Organismi così tecnici come l'hai fatto per voleri ovviamente per per eseguire
Mandati i famosi sorrisi al Vaticano o comunque ad altre lobby di cui dico in qualche modo qualcuno deve rispondere o deve
O deve dare eseguire delle
Delle richieste ecco io mi chiedo come come con come fare oggi con il Comitato nazionale della bioetica seria pulirlo se difformi a se riformarlo
Certo i pareri prescrittivi sinceramente proprio non non capire non ne capire l'utilità perché se può avere un senso un Comitato nazionale per la bioetica che sia un luogo di dibattito di discussione da cui fare emergere
Tutte le posizioni con
Che ciascuna di loro con la sua leciti legittimità ci mancherebbe altro pari anche a alle altre
Ma e quindi un luogo appunto di raccolta di punti di vista che dovrebbe aumentare la crescita e l'informazione
Soprattutto a una parte a chi fa le leggi e dall'altra parte
A chi poi se le vede
Cascare addosso che pastore dovrebbero essere gli stessi effetti può anche legislatori non è che
Non dovrebbero rispettare le leggi però sembra sempre che in qualche modo siamo quasi esentati dalla perché poi si parla del testamento biologico si chiedono certe
Certe norme poi ci parli al bar e sanno che con la nonna col nonno si son comportato in tutt'altro modo allora disperdono capito perché quell'altro invece dire che imporre per legge
Che e l'alimentazione forzata quando te alla mamma tua a un certo punto hai deciso di fare un'iniezione un pochino più pesante oggi indirizzi abbondare un poco
Con qualche cosa
Quindi
La la scelta dei componenti fatti così dalla dalla dal Presidente
Del Consiglio alla fine poi non è che non ci siano i componenti laici e qui le presenze in sale ce lo testimonia
E e sono danni Caporale ho fame che che che che che sono presenti nel compirà però
Sembra una una sorta di spartizione di un contentino di una naso alla protezione dei panda sì c'è anche la voce dell'ANCI non potete dirci che quella co
E sono d'accordo e sono d'accordo però se la scelta avviene da parte del Presidente del Consiglio sarà difficile
Per esempio che questo questo Presidente del Consiglio facciamo una maggioranza di laici che in dipende in maniera indipendente autonoma segua le le le le proprie le le proprie le le improprio il proprio pensiero mi sembrerebbe
è una contraddizione no cioè stabile Ventura a a violentare l'AIFA al Comitato prezzi cioè di cucù si producono queste mostruosità non capisco perché
Non
Per faremo pure le quote rosa dei tre
Perfetto io quello che
Che e chiudo chiusa decidendo che appunto la la la la
La
La deriva più in generale delle istituzioni io credo e delle leggi che che si fanno in Italia
E quindi anche poi di conseguenza anche dei vari atti amministrativi o dei vari pareri che arrivano dalle istituzioni
Sì è che si fanno se vengono fatte più per il legislatore o per l'amministratore per il governatore piuttosto che per
Il cittadino
E questo con questo si vede si vive quotidianamente non so se allora un qualcosa che assomiglia di più
Ha un'Autority a un però anche lì come si nominano come come si regolano come si disciplinano che in qualche modo però
Fa abbia un compito diverso sì di raccolta di informazioni di pari doveri di dati di tutto quello che volete
Ma che sia anche un luogo che in qualche modo un monito Rizzi che in qualche modo visibili l'applicazione di certe le la possibilità che certe leggi poi possano essere
Davvero davvero applicate che possano essere però anche una
Che svolge una funzione di raccordo tra chi le fa
Le leggi e chi appunto in qualche modo li vive sulla propria pelle sia gli operatori che poi i cittadini che si devono rivolgere e comunque questa era l'unico l'unico spunto
Che mi veniva in mente ma per il resto insomma continua a rimanere col dubbio di cosa farne di in questo attuale Comitato nazionale per la bioetica grazie
Ecco io adesso chiamerei chiara la liste chi va a di intervenire è chiara insegna epistemologia delle scienze umane Università di Cassino anche membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
E il suo intervento si intitola la vera china scivolosa usi e abusi dell'obiezione di coscienza in quel giorno
Trentotto minimamente ascoltando
Parlato appunto se nominato
Nutrizione
Idratazione artificiali minimamente insomma di ricordare che ad oggi c'è bisogno di firmare un consenso informato quindi
Così informazione che fosse utile veramente perché non sempre si ricorda quindi se si vuole trasformare in un atto di compagnia di carità di compassione insomma bisognerebbe poi ricordarsi di eliminare quella condizione necessaria che ad oggi cioè insomma
Qua io interverrà su una questione un po'più specifica rispetto a CNP che appunto l'obiezione di coscienza
Anche perché è uno degli ultimi pareri ha riguardato proprio l'obiezione di coscienza rispetto alla cosiddetta pillola del giorno dopo per i farmacisti
Intanto mi veniva in mente che nella maggior parte dei dibattiti che ascoltiamo in merito
Raramente si parla di una questione che invece mi sembra abbastanza importante cioè
La libertà a monte di scegliere una certa professione
è un modo secondo me è importante perché nel momento in cui c'è una libertà di scegliere una professione poi forse ci dovremmo interrogare a fondo su quali sono i doveri che quella scelta ci pongono perché
Altrimenti diventa anche qui un modo per avviare un discorso dimenticandosi di un pezzo fondamentale
E tra l'altro questo è importante perché quando si fa un'analogia che da un certo punto di vista è corretta rispetto alla coscrizione obbligatoria quindi a quello che sa di coscienza
Se si dimentica appunto questo dato iniziale si fa un po'di confusione perché
Per quanto riguarda la coscrizione per quanto riguardava la coscrizione l'obbligo di leva toccava tutti i cittadini indiscriminatamente indiscriminatamente a parte le situazioni in cui c'era era prevista la possibilità di non fare
Case si ovviamente sì però insomma era non c'era una scelta una decisione del cittadino della persona che implicava vincolava a delle altre condizioni cioè se nasce vi appunto
Maschio in quegli anni dovevi andare a farla levarsi proponevi facendo obiezione di coscienza andare in galera insomma questo ho riassunto un po'semplice ma insomma interessante appunto ricordarselo
Tra l'altro
Forse qui tutti voi lo ricorderete ma magari penso anche a chi ci ascolta insomma e quindi ricordo quali sono oggi le leggi in Italia che prevedo l'obiezione di coscienza
Naturalmente la legge centonovantaquattro che forse quella che riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza
Che forse quella più discussa che crea principali conflitti anche perché l'argomento ovviamente moralmente emotivamente più controverso
E dalla legge appunto del mille novecentosettantotto la legge quaranta del due mila quattro sulle tecniche riproduttive che è stata
Più volte nominata e la legge che raramente si si ricorda la legge sull'aspri
Situazione animale che è la legge numero quattrocentotredici del mille novecentonovantatré queste sono le tre leggi che oggi appunto in Italia prevedono la possibilità
Di fare obiezione di coscienza approfitto anche ricordando il fatto che stiamo parlando di qualcosa cioè l'obiezione di coscienza che oggi in queste tre leggi
è stato accolto intra legge quindi l'obiezione di coscienza entrata positivamente le leggi
Ma forse anche qui non dobbiamo dimenticarci che il dibattito insomma la discussione se si possa davvero considerare obiezione di coscienza qualcosa che è entrata nella legge
E insomma non è risolto definitivamente perché c'è anche chi sostiene che la vera
Genuina obiezione di sosta di coscienza è quella
Soltanto quella che va contro la legge appunto di nuovo allora pensiamo alla coscrizione obbligatoria e chi si opponeva facendo obiezione di coscienza e paga un prezzo che per lo più era il carcere quindi pagava o il prezzo delle proprie scelte della propria appunto decisione
Non ho molto tempo quindi insomma faccio un percorso per accenni è un sparire che mi sembra interessante che pertinente
Per la giornata di oggi è una risposta una lungo pareva insomma non corrisponde una lunga risposta della Corte europea dei diritti umani nel giugno mille novecento novantanove è una questione proprio di un farmacista che si rifiutò di vendere una
Un contraccettivo di emergenza la Corte tra le cose che ha dichiarato
Dice questo
La Corte ha stabilito con farmacista di rifiuto di vendere i contraccettivi non può imporre la propria visione del mondo agli altri
E che il diritto alla libertà religiosa diritto individuale sacrosanto è strettamente intrecciato la coscienza non garantisce il diritto di comportarsi pubblicamente secondo le proprie credenze dove
Credo che una delle parole chiave sia pubblicamente e il fatto che appunto si sta parlando di un comportamento che avviene in una sfera
Professionale lavorativa non di una decisione che si prende del privato dette la propria appunto esistenza ricordo anche superfluo ma insomma ricordiamolo a volte anche il super phone è utile che
In Italia si parla di una situazione di di monopolio da parte dei farmacisti cioè io posso rivolgermi soltanto al farmacista non posso andare da qualche altra parte questo è anche un elemento rilevante quindi se qualcuno ha scelto di fare farmacista
Bisognerebbe capire perché
Fuori negarmi l'unico accesso a determinati servizi in quindi
è questa la domanda non centrare
Patrizia Borsellino accennava quell'abuso quella confusione rispetta la libertà di coscienza e ed è questa la situazione appunto in cui viene fuori un'ambiguità della libertà di coscienza che tra l'altro qualche volta è confusa
Con la libertà religiosa che non è messa in discussione da nessuno nella libertà di coscienza nella libertà litigiosa il punto è se tu fai la scelta ci sono delle conseguenze oppure no
Quindi è questa la domanda appunto a cui dovremmo provare a rispondere tra l'altro non sono questioni complesse non si pongono questioni complesse soltanto i medici farmacisti ricordiamo anche gli avvocati per esempio che hanno ovviamente dei doveri non credo che in tante situazioni in tutte le situazioni gli avvocati facciano delle scelte che siano perfettamente viario lineari con la propria coscienza individuale però ci sono appunto dei doveri professionali che riguardano appunto tutti noi allora il punto è
Quali sono i doveri che che implica una scelta di fare il farmacista o il medico chiaramente non è una risposta facile se no non staremmo a discuterne permessi o per settimane ma credo che insomma riformulare intanto una domanda in modo un po'più chiaro e preciso potrebbe essere interessante per continuare a discuterne
Passo alla l'ultimo credo ultimo
Parere del ce ne via appunto sulla contraccezione di emergenza
Parere che è stato sollecitato nel febbraio scorso sollecitato da un quesito
Di Luisa Capitanio Santolini UDC interessante questa connotazione diciamo di area politica
Per qualcosa che dirò dopo e appunto è stato chiesto di esprimersi su questa questione ci assetti il farmacista può potrebbe fare obiezione di coscienza sulla vendita di un contraccettivo
Di emergenza la cosa interessante che si dice per quei farmaci di emergenza per i quali nel foglio illustrativo non si esclude la possibilità di un meccanismo d'azione che porti all'eliminazione di un embrione umane
Ecco insomma se ritorniamo all'inizio anche o alle tante considerazioni fatte gli interventi che mi hanno preceduti perché insomma a me verrebbe facendo insomma un passo indietro e facendo finta magari di aver letto un po'meno documenti un po'meno informazioni mi verrebbe da chiedere che diavolo significa una cosa del genere perché nessuno si è preso la briga presenta di fare un resoconto
Dette le ricerche merito perché ci sono studi in merito intendendo con questo la posizione scientifica sulla cosiddetta pillola del giorno dopo cioè quali sono che dicono le ricerche perché altrimenti anche domandarsi se
X giusto o sbagliato se non sappiamo chi diavolo x mi sembra un po'
Un po'problematico ecco per usare
Un eufemismo e poi nel corso del del parere
C'è questo passaggio in cui si dice il farmacista in quanto cittadino in una società democratica caratterizzato dal pluralismo etico ha il diritto di non compiere un'azione
Indicata come scientificamente capace in determinate circostanze fisiologiche impedire lo sviluppo dell'embrione umano quando questo confligga con i propri convincimenti morali
Circa il rispetto la tutela che sono dovuti all'essere umano sin dall'inizio del suo sviluppo ora
Anche su questo si potrebbe dire tanto ma il punto che che mi colpisce in apertura il farmacista in quanto cittadino
E in quanto farmacista anche che deve fare il farmacista cioè nel senso che questo il sottolineare qui in quanto cittadino
Insomma forse anche in quanto cittadino peraltro però a maggior ragione nel momento in cui qui LUISS esprimendo un ruolo professionale e quindi
Sì forse andrebbe ribaltato cittadino in quanto farmacista comunque insomma ecco messo all'asta entrando nel merito delle credenze personali di quell'hospice
Specifico di tutti insomma i cittadini farmacisti ma appunto del suo ruolo professionale quindi momento in cui c'è qualcuno che va a chiedere
Un servizio professionale
Come possiamo avere la garanzia di avere una risposta o altrimenti a chi altro potremmo domandarlo perché non posso andare al supermercato non posso andare in un negozio di scarpe quindi che che dovrei fare da da città altro cittadino insomma utente
Il passaggio solo uno dei passaggi che
C'è un po'a rassicurare
Quello in cui almeno si riconosce insomma che sul piano legislativo
Al farmacista insomma se si riconoscesse sul piano legislativo al farmacista il diritto all'obiezione di coscienza quindi attraverso il rifiuto di spedire una prescrizione medica o comunque di consegnare un farmaco gli si conferirebbe una duplice facoltà
Da un lato di censurare l'operato del medico cui risale la prescrizione
Che si presume redatte scienza e coscienza dall'altro di interferire nella sfera privata e più intima della donna impedendone di fatto l'autodeterminazione in entrambi i casi si deve rilevare come si crei una lesione dell'altrui diritto
Con eventuali rischi anche gravi per la salute psicofisica della donna il farmacista lungi dal rivestire un ruolo secondario indiretto finirebbe con l'assumere un ruolo decisionale
Super visionando la valutazione del medico e le scelte della donna senza un'approfondita conoscenza delle complessità delle ragioni e delle condizioni che hanno motivato l'uno e l'altra questo appunto è un passaggio interessante
E
Tra l'altro insomma da un lato rassicura perché c'è anche in una proposta un disegno di legge su sul riconoscimento appunto della cosiddetta contraccezione della cosiddetta pillola giorno dopo per il farmacista
Però insomma forse non bastare assicurarci del tutto tra l'altro insomma il presupposto necessario e indispensabile per l'eventuale riconoscimento legale dell'obiezione di coscienza e dunque l'affermazione di ognuno ad ottenere le prestazioni dovute per legge
Solo se tale presupposto viene stabilito in via prioritaria e con l'indicazione delle misure donne affinché non venga di fatto vanificato si creano le condizioni per evitare un conflitto di coscienza che potrebbe essere dannoso per l'ordinato svolgimento della vita sociale
Il guaio anche però che non si dice come garantire
Eventualmente la garanzia di quel diritto mentre per esempio lo fa l'articolo nove della centonovantaquattro anche se poi ci sono
Diversi problemi che si potrebbe
Insomma che si potrebbero enumerare elencare ma l'articolo nove fa una precisazione chiara esplicita in cui si distingue l'obiezione personale quella di struttura in cui si dice anche chiaramente che il diritto il servizio è otto sarebbe dovrebbe essere quello che viene prima
Poiché appunto che la situazione di fatto
è diversa da questa affermazione di principio è un altro problema ancora però almeno sì si chiariscono quali sono le condizioni o li priorità
Credo inoltre che il problema è che
Difficilmente si riuscissi riesce riusciremo ad uscire da da un conflitto messo in termini
Di qual è
La coscienza pensiamo a
Questa sala quanti siamo probabilmente ognuno di noi ha un un'idea diversa quindi
Sei non aggiungiamo appunto ulteriori elementi stabilire qual è quale coscienza in questa sala è quella che ha più voce in capitolo non sarebbe molto semplice anzi forse sarebbe quasi impossibile è appunto per questo ricordo da dove son partita
è fondamentale e necessario avvicinarsi al contesto e alle condizioni in cui questo conflitto prende corpo quindi non un conflitto così un po'se vogliamo universale in cui non si specifica qual è lo scenario ma lo scenario va va specificato e appunto da un lato c'è la coscienza del singolo cittadino e dall'altra quello di un cittadino che ha liberamente scelto una professione
E quest'ultimo devo darvi deve o dovrebbe vedersela con i doveri e con le responsabilità che quella libera scelta gli impone
A meno che non pretenda di sottrarsi arbitrariamente dalle conseguenze della sua libertà
Prevedendo anche un un escamotage appunto in questo senso la protezione giuridica ricordiamoci sempre chi faceva obiezione alla leva e andava in galera insomma quindi lo scenario era veramente diversa
Appunto non non si può chiedere insomma di essere forse non si potrebbe chiedere di essere protetti dalla violazione di un dovere professionale naturalmente dovremmo stabilire se
Se e dove si fermano i doveri professionali la richiesta appunto di di sottrarsi senza pagare le conseguenze facendo obiezione non correndo nessun rischio rischia in questo senso altrimenti di somigliare più un privilegio che è un esercizio di un diritto
Passo conclusione a un
Un altro parere molto interessante l'anno passato in Consiglio di Stato è stato presentato un documento da parte di indagini Mecca certi
Su diciamo con un documento che descriveva la situazione dell'obiezione di coscienza dell'abuso dell'obiezione di coscienza in molti Paesi dell'Europa questo documento è stato
Discusso ha fatto una brutta fine ma non è
Questo ciò di cui voglio parlare oggi ma accennarvi a un pari ready una di un'altra di un'altra componente e di Ingrid ANCI farcene che una appartenente al Partito Popolare Europeo
E mi sembrava interessante anche non solo il suo commento ma l'appartenenza perché si discute tanto di bioetica cattolica e laica mi fa piacere che fai Piergiorgio Donatelli interverrà proprio su su questa questione specifica
E mi veniva mi è sempre a commentare che forse bisognerebbe prima chiedersi se somma se siamo davanti a una buona bioetica una bonariamente azione una cattiva argomentazione non laica e cattolica tra l'altro il parere di di appunto di questo parere
Di cui vi leggerò qualche stralcio insomma ci dà un panorama abbastanza interessante di una posizione diciamo così cattolica che metto appunto in corsivo o tra virgolette
Nelle sue proposte appunto di emendamento colpisce intanto
Il fatto che lei sì riferisca parli di
Aborto usando l'espressione diritto all'aborto già questa la posizione decisamente forte insomma perché appunto si parla di diritto e non di possibilità eventualità e e così via ma vi leggo tre puntini indicativi anche perché penso che siamo quasi fuori quindi tre punti allora quando l'esercizio dell'obiezione di coscienza intacca l'effettiva possibilità per le donne di esercitare il diritto all'aborto sicuro e legale scrive proprio così appunto diritto all'aborto le conseguenze possono essere gravi per le donne arrivando addirittura la morte
Sembra banale ma anche qua ci si dimentica un po'troppo spesso insomma di ricordarlo secondo vanno stabilite le esenzioni se le donne non hanno potuto accedere a tutti i servizi a causa di un abuso dell'obiezione di coscienza
Terzo bisogna assicurarsi che non obiettori non siano soggetti a un clima ostile
Da parte di chi la pensa diversamente
L'ultima conclusione ancora sulle parole di la Circelli appunto e parla dell'Italia
Ahi noi immettendo la tra le quali con riunire dell'Europa e cecene scrive il ricorso abusivo diffuso ingiustificato all'obiezione di coscienza di fatto svuota di sostanza la legge e priva le donne dell'assistenza che la legge attribuisce loro
Questo aspetto assume un peso rilevante nelle questioni di produttive sono particolarmente preoccupata per le statistiche citate dal rapporto McKenzie artiche quello da che dicevo prima
E soprattutto per Paesi come l'Italia in cui il settanta per cento è una stima tra l'altro per difetto questa che riporta
La CIC c'era il settanta per cento dei medici il cinquanta degli anestesisti imboccano il loro diritto all'obiezione di coscienza per rifiutarsi di eseguire un aborto che è comunque legale
Mille chiara adesso procediamo comunque rapidamente e cioè l'intervento di Luigi Monte vecchi che medico chirurgo specialista in ostetricia e ginecologia nonché membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
E a intitolato il suo intervento il ruolo comunicativo e semantico nei documenti del CNP seguirà poi l'intervento del professore per Giorgio Donatelli
Non so se pronta la la strumentazione perché Luigi condisce sempre alle se presentazioni con del ottima
Presentazioni power point pregresso andare a fare una visita
Quando Annalisa Chirico mia mandato un invito per e-mail specificando che non avrei potuto rifiutarlo
Ho raccolto la sfida e
Ho deciso di dare un titolo io al mio contributo in maniera che potesse essere
Di aiuto proprio per rispondere al quesito iniziale di questo incontro
Mi pare che tertium non datur o nel senso che così come il Comitato nazionale bioetica non è previsto che rimanga per cui o si riforma o si abolisce questo almeno è il
è il titolo di questa
Diciamo di questa riunione
Ho voluto dare un titolo che è lì per lì
Poteva sembrare un po'autonomo rispetto
Alla alla linea che veniva seguita dai diciamo dai colleghi
L'unico problema è che nel corso di questa mattinata mi sono reso conto che invece probabilmente può essere utile proprio a integrare alcune considerazioni che io ascoltato nel nel corso di questa
Mattinata e quali sono allora qual è il titolo e ci proverò a decriptare sullo
è il ruolo comunicativo
E semantico nei documenti del Comitato nazionale di oneri che sappiamo del Comitato nazionale
Di bioetica
Un organismo di consulenza l'abbiamo sentito questa mattina che a un ruolo consultivo lo ricordava anche il professor D'Agostino per conto del del Governo e quindi emessi dei documenti che dovrebbero
Averi un valore di consulenza e possono essere vi ricordo brevemente Caparelli mozioni e o risposte e quindi in in questo senso
L'analisi dei documenti dal punto di vista della comunicazione e dell'informazione e dell'utilizzo semantico delle parole può valere un certo interesse
Mi avvarrò in questi dieci minuti quindici minuti che ho a disposizione di che cosa di un uso audiovisivo del del del computer che ovviamente sarà impossibile seguire
Per chi ascolta la radio
Ma volutamente mi aiuterà a sia a me per dare forma a alle alle parole e quindi alla mente
E soprattutto per un secondo motivo che vi dirò alla fine alla conclusione di questa
Diciamo chiacchierata
Cerco di capire se il Comitato nazionale di bioetica
In forma o comunica e allora vediamo di valutare una differenza fra informazione e comunicazione informazione un messaggio unidirezionale
Che non si preoccupa delle reazioni di chi lo ha riceve mentre la comunicazione
Implica un ascolto delle reazioni di chi riceve perché la relazione quindi c'è una sorta di circolarità del sistema comunicazionale allora la domanda
Da farsi ecco
Informazione etimologicamente da dove deriva da informare lo sappiamo tutti e tre significa dare forma alla mente quindi è un messaggio un'indicazione alle che ha l'obiettivo di modificare
La percezione della realtà da chi lo ascolta cosa significa modificare la percezione della realtà immaginiamo soltanto due i tipi di radio la radio
Di grave Bers del triste periodo nazista e la radio radicale visto che ci
Registra il quindici di trasmette ovviamente si tratta di due radio assolutamente
Differenti nemmeno paragonabili mai mentre hanno idee
Le informazioni qual è l'obiettivo quello di modificare la realtà di chi ascolta nel senso che ti do una informazione per cui tu immediatamente dopo averla ricevuta non potrei più vedere le cose come erano prima di conoscere quel tipo di informazione
Mentre in allora c'è da chiedersi se nei documenti prodotti dal Cine BIT c'è il frutto di un
Dibattito interno autoreferenziale oppure ci si avvale anche di ascoltare il Parini dei cittadini
Dal sito ufficiale del Comitato Nazionale bioetica si legge che
Il Comitato svolge funzioni consulenza presso il Governo Parlamento e altre istituzioni funzioni di in formazione nei confronti dell'opinione pubblica e dunque
Se accettiamo l'ADI definizione l'informazione cioè di modifica della percezione delle realtà è ovvio che un documento emesso dal Comitato nazionale di bioetica può modificare la percezione della realtà e
è anche prevista una possibilità di conseguenza nel senso che il Consiglio evidenzi Venza può conferire specifici incarichi ma la possibilità ovviamente non è un obbligo e non sempre occorre necessariamente a questa ricorrere
Se prendiamo in considerazione il nazismo counselor Baio x britannico che potrebbe essere considerato un organismo analogo vediamo come
Addirittura possibile seguire su internet dei formulari e scaricarli in questo
Preso da internet c'è una deadline né per le risposte che scade il quindici giugno di quest'anno fra pochi giorni dove
Si chiede ai cittadini dopo averli informati di alcuni problemi che riguardano la bioetica
Di compilare un questionario rimandarlo al Comitato steso al Council on Baio Ethics il quale ovviamente terrà conto per le proprie valutazioni anche di una sorta di pari re diffuso presso la popolazione
Quindi il metodo britannico prevede la interazione con i cittadini ascolta le sensazioni chi riceve e elabora quindi
La info la informazione in modo relazionale e quindi possiamo a parlare di comunicazione
Con i cittadini in quanto ascolto delle reazioni di chi riceve questa informazione
L'aspetto semantico l'altro dei due termini che sto cercando di decriptare per chi ci ascolta relativamente alla mia breve intervento
Il termine concepito e ancora una volta quanto aveva accennato prima
Chiara l'aldilà obiezione di coscienza per i farmacisti
Il termine concepito nasce nel nostro ordinamento giuridico nel quarantadue quando nel l'articolo primo del Codice civile si parla della capacità giuridica che si acquisisce al momento della nascita
E quindi i diritti che la legge riconosce a favore del concepito e concepire un termine giuridico in termine medico difficilmente noi
Il professor fra minimo lo può confermare utilizziamo il termine concepito difficile dire abbiamo fatto uno studio abbiamo fatto sviluppare il virus su concepito di bollo
Si utilizza il termine di embrioni quindi il problema qual è il che
Concepire deriva da comunicate lettino cioè accogliere in sé quindi è un qualche cosa che si riferisce
Dal punto di vista anche etimologico ed evocativo e semantico anche a una certa cultura e tradizione cattolica
Ricordo soltanto brevemente ciò che era la Immacolata Concezione cioè qualcosa che veniva concepito in maniera Immacolata al proprio interno
Do soltanto due si definizioni molto rapide e quelle di fecondazione in gravidanza la fecondazione in termine scientifico e Unione io legamenti la gravidanza inizia con l'impianto in utero dell'embrione
Essermene ovviamente con il parto ricordo soltanto brevemente per chi non ha chiarissime le nozioni di fisiopatologia della fecondazione che lo spermatozoo e loro si incontrano la tuba
Poiché le dell'embrione si impianta in utero Mattera questi due eventi fecondazione impianto ci sono sei giorni circa di intervallo
Che sono i sei giorni fondamentali per che vanno interpretati anche i fini della valutazione
Del dei differenti termini fecondazione impianto vita umana inizio della vita e quindi nel soltanto una breve premessa di ordine metodologico quando parlerò di bioetica cattolica intendo dire una Biomedica che si rifà ad un principio di di Pontoglio gemito e personalistico della vita
E non certo a quello laico totalmente differente parlo di laico sempre in senso stretto e allora
Torniamo al ai problemi a come accennato che era la prima chiara la lì prima l'obiezioni di coscienza è un rifiuto di assolvere a un obbligo di legge eccetera eccetera ma la caratteristica saliente ben ricordata prima
Dell'obiezione di coscienza una certa assunzione in prima persona delle conseguenze civili e penali che derivano dalla obiezione
E allora questa è una cosa che mi è venuta in mente per spiegare bene i il concetto semantico illuso del significato delle parole che deriva dal Comitato nazionale di bioetica
Sto mostrando per chi non può seguirci in Aula che qui ci ascoltava l'aria un celebre quadro di me Grit che latta Isolde si macina
Che cos'è un quadro dove dipinta una pipa ma sotto l'autore ha scritto sì sì né Pasi un PEEP cioè questa non è una pipa
Qual è il significato è una sorta di stimolazione una riflessione nel senso che chiunque di noi di fronte ad una ma domanda che cos'è questo quadro e una pipa in realtà
Si dice non è una pipa è la rappresentazione di una pipa perché il significato
Dell'oggetto
è differente a seconda del significante cioè di chi questo significato ricevi e allora ho pensato di farne un analogo
Che stessi né Pasi un metodo contrasti attive e ho dipinto una pillola del giorno dopo
Affermando che in realtà
Io sono libero di dare un significato che voglio dare per poter indurre una modificazione della percezione della realtà in chi mi ascolta e quindi come me dritta alla bioetica
Affermando che la pillola del giorno dopo non è un metodo contraccettivo insidia quelle poche certezze del linguaggio bio giuridico a cui eravamo
Ovviamente abituati e chiaramente non si occupa in questa fase per motivi
Ovviamente mediatici l'esempio del dispositivo intero Perino che sicuramente
Un metodo intercettivo spiego perché non è in grado
Di
Comprendere il linguaggio medico che si intende per metodo contratti intercettivo quello che non necessariamente impedisce l'ovulazione l'incontro
Dei due gameti ma che è in grado di determinare un non impianto
Dell'embrione fecondato in quel periodo di sei giorni che intercorre come avevo mostrato prima tra la fecondazione l'impianto stesso
E allora c'è un a proposito
Di altri collegamenti che erano stati fatti questa mattina sulla scientificità dei termini e di quello a cui occorre fare riferimento se non vogliamo prendere in considerazione
Il documento che l'Organizzazione mondiale della sanità che
In dentistica l'inizio della gravidanza con l'impianto in utero quindi ben oltre il periodo dalla fecondazione esiste nell'insieme c'è un consorzio in fondo for Emergency contra section me
E nella Federazione internazionale della ginecologia e ostetricia questo statement che è stato pubblicato nell'ottobre del due mila otto in cui dice che il con orchestre nel che il farmaco contenuto nella cosiddetta pillola del giorno dopo impedisce o ritarda l'ovulazione
E previene l'incontro dei gameti abbiamo due
Società scientifica è molto ascoltate in ambito
Medico che dicono nell'ottobre del due mila otto che
Questi sono gli effetti delle orchestre le e ancora quali sono le implicazioni di questa ricerca
è che non è in grado di interrompere una gravidanza ma è importante sottolineare questo in qualunque momento si voglia collocare l'inizio di una gravidanza cioè sia che essi accetti l'etica cattolica dell'inizio di gravidanza dal momento che era unione di due gameti sia che si accetti
Il dettato dall'Organizzazione mondiale della sanità che dice gravidanze inizia dopo l'unione dei gameti con l'impianto in utero
E quindi per arrivare ormai alla fine di questa mio breve spunto che servirà poi spero di riflessione e di valutazione
Accettando la definizione cattolica nel termine che avevo dato prima della gravidanza mi chiedo essi quindi dobbiamo considerare la gravidanza
Che insorge dal momento in in in cui si uno si uniscono i due gameti
Prima dell'impianto in utero in una fecondazione invito Platone gravità oppure se si distrugge un embrione in provetta
Si produce un di un aborto perché già esiste una gravidanza
Oppure chi ruba degli embrioni invito e ne offre la restituzione dietro compenso commette un furto oppure un rapimento e per ultimo un'altra considerazione abbastanza
Paradossale ma che deve essere accettata se si accetta l'inizio da gravidanza come vede i due che a Melfi
In caso di ripensamento per la donna che abbiamo ascoltato questa mattina essere vietato esplicitamente dalla legge quaranta pur senza sanzione
Dopo la fecondazione in vitro se io donna ci ripenso e non voglio avere in impianto cosa faccio mi presento in ospedale con gli embrioni dentro una provetta in un certificato di interruzione di gravidanza affinché il medico possa interrompere
Questa gravidanza allora queste valutazioni paradossali non sono uno scherzo non le ho messe
Per rendere più leggero ma se si accetta la definizione di gravidanza e quindi di vita dall'inizio dell'ONU non è chiaro che si può arrivare a queste conseguenze non sto dicendo se debbono essere accettate o meno ma voglio soltanto far riflettere
E approfitto del di un articolo
Pubblicato sulla stampa proprio due giorni fa domenica a firma di Guido Ceronetti che
Marco
Scappato al letto nella sua rassegna stampa
E la parola politica specchio del nulla e dall'articolo di cerone infine sembra quasi possa attagliarsi esattamente al discorso semantico della manipolazione della realtà che abbiamo ascoltato prima indifferenza berlusconiana per i significati il contenuto magmatico delle sue parole di difesa
Da tacque di smentita
Privo di sostanza e di valore morale semanticamente le sue parole non vogliono significare nulla la forza delle parole sta tutta terribilmente
Nel loro scorrerei affluire alimenti anche le più intelligenti e ancora
Una lingua senza più ormeggi senza misura né controllo etico serrato sfocia in un bacino di incontinenza verbale
Infratel cioè se quelle dichiarazioni insensate ed i propositi assurdi mi sembra che nemmeno a farlo apposta l'articolo sulla stampa di due giorni fa di Guido Ceronetti in un certo senso possa sintetizzare meglio di quanto possa aver fatto io il ruolo semantico della dei documenti allora quindi la conclusioni
Una British Way
Cioè una trasparenza e un dibattito pubblico su un modello anglosassone a cui faceva cenno prima potrebbero consentire un'analisi tutte quante le varie posizioni la formulazione di barili che riflettano una sintesi
Reale del sentimento di cittadini e quindi privilegiare la formazione del consenso rispetto all'intervento legislativa ovviamente rispettando
Il significato delle parole questo mi sembrava il messaggio il mio contributo ad una riflessione che possa aiutarci al decidere se questo Comitato nazionale di bioetica lo dobbiamo riformare o abolire grazie
Billè io adesso passo la parola tessere per Giorgio Donatelli seguirà con l'intervento del professore Emilio D'Orazi o Piaggio Piergiorgio Donatelli è docente di bioetica essere della filosofia morale all'Università la Sapienza di Roma nonché direttore del master
In manda il direttore del master in etica pratica e bioetica e il titolo del suo intervento è di etica laica e bioetica cattolica un falso problema
Grazie grazie dell'invito
Ho sentito tutte cose molto utili e c'è anche un grande accordo quindi inevitabilmente tornerò su alcuni fili
Che sono stati diciamo tirati tessuti questa mattina il titolo è bioetica laica cattolico a dire il vero fare un commento alla fine ci vorrei arrivare come rapidissima riflessione su che cos'è su che cosa dovrebbe essere un comitato
Nazionale di bioetica e quindi diciamo ma il quadro e quindi dirò delle cose molto ovvie che forse
Diciamo devono essere dette giacché poiché la situazione italiana
E non come dire non non corrisponde a queste ovvietà allora lo vieta
è che un Comitato nazionale di bioetica si occupa di etica
E quindi la seconda ovvietà è che l'etica è innanzitutto almeno due cose la pluralità diciamo di orientamenti morali e un vuoto argomentato razionale disciplinato di presentarli quindi questa pluralità non è una pluralità selvatica non tutti gli orientamenti contano come orientamenti morali questa cosa un po'dimenticata nel nostro
Società e queste parole di Ceronetti che venivano revocate diciamo sono la testimonianza nel modo in cui in questo Paese si parla da molte parti politiche l'esempio del problema dell'immigrazione
Molto è completamente estraneo a qualsiasi scrupolosità morale
Da qualsiasi presupposto morale con cui si può parlare di questo problema indipendentemente dalle soluzioni pratiche quindi ovviamente un linguaggio che sia semplicemente carico di odio o completamente intriso e solo di egoismo non è un orientamento morale
In secondo luogo gli orientamenti morali vanno presentati in una maniera adeguata che si guadagni la nostra rispetto intellettuale
E quindi certamente un modo di presentare degli orientamenti morali che sia frutto di ottusità di stupidità di razionalità di una grossolana mancanza di conoscenza di fatti egualmente squalifica quegli orientamenti morali quindi ci aspettiamo ovviamente con Comitato
E di bioetica sia in grado di presentare una
Diciamo discussione
Argomentata scoop moralmente scrupolosa intellettualmente qualificata di un problema
E qui andiamo subito il punto punto quindi dovrò subito tornare le parole che hanno vinto il completamente la mia condivisione che è stato esposto dal professor Flamigni al suo
Nella sua relazione vale a dire se queste sono le premesse se questa è l'etica
Gli dobbiamo subito dire che un Comitato nazionale di bioetica non dovrebbe prevedere il voto
E non dovrebbe in nessun modo prevedere il voto Flaminia detto poi anche questa ignora che simpatica
Poi l'origine quando Lecaldano Louis proposero Bompiani e poi sappiamo che fu che fu che fu rifiutata e quindi ci sono di documenti ora nel nostro comitato nazionale che vengono votati ci sono di codicilli
Che espongono le posizioni di
Minoranza allora il voto da cosa è ovviamente molto importante ma appartiene a un'altra logica che è quella
Politica così come non ha senso direi votare in una comunità di scienziati qual è la spiegazione scientifica migliore ovviamente non avrebbe senso così non ha senso votare
E sulla posizione che consideriamo migliori dentro una comunità di persone intellettualmente impegnate a riflettere sui temi etici lettica riflessiva e la scienza sono cose molto diverse e diciamo la cosa principale è il ruolo dell'accordo ed il disaccordo
Nella scienza e nell'etica gliela scienza tende a convergere sull'accordo lettica tesaurizzare il disaccordo e lo ritiene una cosa preziosa ma hanno in questo in comune l'etica la scienza
Che in entrambe si tratta di una
Riflessione in cui si portano delle ragioni a fra a favore delle convenzioni
In cui il prevalere dell'una dell'altra dipende dal merito della discussione quindi non dà la forza delle alleanze la forza dell'alleanza riguarda la politica riguarda la discussione intellettuale di qualsiasi campo sia
Aggiungo in una società democratica via l'importanza cruciale in particolare nella società italiana
Per questo tipo di discussione in una democrazia vive di voto di consenso di rappresentanza ma vive anche di fonti indipendenti dalle logiche del voto del consenso che si dedicano con libertà e Como onestà
Alla ricerca intellettuale nel loro campo sia questa la
Matematicamente branche della scienza la storia l'etica la filosofia
L'importanza del consenso ed è il meccanismo della rappresentanza direi che presuppongono che quindi se esso stesso della democrazia presuppone che ci siano persone
Che votano i loro rappresentanti e che quindi diciamo hanno una rappresentanza in politica ma che poi dipendono da saperi ed a persone che hanno condotto un'attività intellettuale
Hanno i Taro dall'uso strumentale del
Del sapere
Aggiungo un'altra cosa quindi che riguarda poi il comitato di
Bioetica che quindi sia un Comitato nazionale di bioetica deve presentare semplicemente il risultato di una ricerca intellettuale e quindi non si può presentare come un'autorità morale che forse anche stato detto dal dal Flaminia il Comitato nazionale di bioetica non è un'autorità e morale
E fornisce solo degli strumenti questo dovrebbe essere una cosa acquisita nel senso che dovrebbe essere acquisita la nostra società una concezione che canta chiamava autonoma in ometterò ONU ma dell'etica il giudizio morale
Riguarda ciascuno di noi quello che possiamo fare chiedere aiuto Consiglio
Ci devono essere dati degli strumenti per riflettere bene ma il giudizio morale e nostro quindi lo possiamo delegare a nessuno a nessuna autorità a nessun organismo neanche noto Rita ovviamente religiosa o governativa
Questo riguarda diciamo il quadro del Comitato nazionale di bioetica un Comitato di Bioetica ovviamente STET parla di etica che parla di vita umana e quindi diciamo volevo dire qualcosa su questo voglio dire quale dovrebbe essere il carattere di una discussione etica che riguarda la vita
Umane vorrei cominciare ma sarò molto rapido
Parlando dell'attuale carattere della discussioni più etica diciamo che il Paese nel Comitato nazionale di bioetica allora
Credo che beh diciamo qual è il karate il carattere ed è noto a tutti ed è fondamentalmente uno scontro
Tra chi sostiene che alcune fasi peculiari della vita grazie Instituto l'inizio alla fine sono un oggetto appropriato di scelta e quindi di liberazione morale chi sostiene che non sono oggetto proprio atto di scelta e di liberazione morale questo l'avevo visto
In tutti i modi
Dall'inizio della vita con la legge quaranta così via alla fine della vita qui casi importanti Englaro Welby ora quel disegno di legge
Calabrò allora la mia tesi detta molto rapidamente è che il carattere di questo confronto mostra l'arretratezza del Paese e che questo confronto impostato in questi termini e ora condotto fuori tempo Massimo
La discussione è posta in questi termini riguarda l'applicazione alla vita umana
Dell'idea che le persone sono libere e un tono né e che le nostre società
Tengono alla promozione dell'interesse
Riguarda l'estensione alla vita umana di principi di libertà di uguaglianza che le nostre società si sono gradualmente guadagnate diciamo agli albori virale modernità poi con il minimo
E poi con le rivoluzioni costituzionali successive quindi il dibattito riguarda in primo luogo un tema totalmente acquisito diciamo un tema
Teoricamente discusso tra Sei e Settecento perfezionato nell'Ottocento e acquisito
Perlomeno nell'architettura costituzionale di tutti i Paesi civili
Riguarda l'applicazione di questi principi e la vita umana egualmente un dibattito già fatture concluso
Cominciato nel Settecento dove abbiamo i più un mercante
Uno che diceva che si poteva applicare l'idea di libertà autonomia la vita umana e che quindi era disponibile l'altro che diceva che era disponibile questo dibattito andato avanti è stato perfezionato teoricamente quei progressi
E Ticu politici e della tecnologia e quindi tutte le cose che sappiamo
Che sia hanno raggiunto l'apice la conclusione negli anni settanta e quindi in seguito al movimento chiaramente di liberazione femminile
Il movimento di pazienti la crisi del paternalismo medico la democratizzazione di tutte le istituzioni comprese quelle non politiche come gli ospedali gli ospedali psichiatrici
E così via il dibattito è chiuso
Il dibattito chiuse come sarebbe quindi lo dico maniera così se volete un po'tranchant molto curioso avere ora un dibattito se meglio vi verrà citato ma pratica o meglio figura citati di antico regime
Sarebbe molto curioso che ora li facciamo il dibattito è meglio veri i valori della libertà o meglio per la concezione autoritaria
Della pratica medica della ricerca
E di tutte queste cose che riguardano la vita umana possiamo seriamente fare questo tipo di dibattito ovviamente lo possiamo studiare ed è fondamentale tornare su questi temi nella universitari dove torniamo anche sui temi più antichi
Ma questo non è un tema di discussione pubblica la discussione pubblica non è fatta in questi termini va bene
Qual è la mia proposta è che noi ci aspetteremmo quindi che questo sia un dibattito acquisito come acquisito tutti i Paesi civili e che il e il confronto più etico sia un livello successivo vale a dire acquisito questo dibattito
E si occupa di problemi che la società pone
Che cosa significa aver acquisito questo dibattito ma effettivamente significa semplicemente per aperto qualsiasi manuale di bioetica accreditato internazionalmente
Non è una bizzarria che ho manuali di bioetica accreditato interne inserimenti dia per acquisito che sono di principi che si chiama l'autonomia beneficenza giustizia non magnificenza per citare i padri famosi
I pc ancia interesse o voglio dire ce ne sono altre formulazioni vale a dire autonomia equità nell'eccesso delle risorse e interesse alla salute individuale e collettivo non è la bizzarria così come venga bizzarria che il nostro lessico politico per quanto degradato
Sia condotto nei termini di legalità rispetto della legge interesse generale un interesse di categorie e non sia condotto nei termini delle Società di antico regime etico offesa del sovrano di onore UTIN pietà delle condotte
Perché questo lessi coda antico regime potrebbe continuare a vincere nel più etica là dove è ovviamente superato nel resto della società quindi noi la mia idea che ci dovremmo aspettare che noi abbiamo acquisito questo nuovo dibattito e affrontiamo le situazioni concrete
E questo è il secondo punto
Perché in realtà c'è una una una una moderna stranezza diciamo in cui il conto dibattito IPT in Italia poi né comitato nazionale bioetica condotto perché non avendo diciamo acquisito queste mozioni
Non si tratta solo che non abbiamo esito di principi ma che non sappiamo scontare la realtà e questo un punto che volevo aggiungere
Molto rapidamente
Come sapete lo slogan attraverso cui viene diciamo enunciata l'idea che la vite umane indisponibile e si parla di nascita e di morte naturale il punto qual non è solo che non si hanno acquisiti principi ovviamente
Acquisiti nel resto della
Della società che sono i principi democratici di libertà ma si parla di cose che non ci sono
Si parla di cose non esistenti
Perché
La nascita e la morte sono già da moltissimo tempo attraversate da tecnologia e quindi da scelte e quindi da responsabilità
Quindi la nascita e la morte naturali non ci sono e se tu parli di nascita e morte naturale non parli di qualcosa che esistente e quindi non ha in nessun modo
Di dire qualcosa di eticamente scrupoloso su delle circostanze
Quindi fai di manifesti prima la legge quaranta passerelle o non passerelle
è un buon esempio di manifesti ma tu in realtà non interagisce e lasci spazio come succede sempre con le concezioni etiche assolutistiche che parlano di principi che sono scollegati con la realtà lasci spazio al compromesso
Moralmente corrotto moralmente privo di scrupoli cioè al colpo messo politico agli interessi alle scelte fatte nascoste grigie e non illuminato e dell'etica perché l'etica non le sa raggiungere un'etica
Non è più etica che parla di nascita di morte naturale non può raggiungere le circostanze concrete negli ospedali illuminarla eticamente non ne può parlare parla di cose che non esistono le circostanze concrete sono lasciate fuori
Chiudo quindi so sono molto rapido
Con una nota sul sul titolo il titolo del mio intervento che era bioetica laica e cattolica un falso problema
A questo punto diciamo dette queste cose se consideriamo le posizioni del cattolicesimo sulla bioetica
E naturalmente non abbiamo sorprese che il dibattito in questo Paese sia condotto in questo modo come sappiamo il cattolicesimo
E dopo varie parentesi diciamo Oppus fosse prospettive che si poteva perché sappiamo che da lungo tempo ha scelto di fare
La battaglia contro chi
Princìpi dell'autonomia e della qualità diretti della vita le cose sono molto complicate diciamo che forse nelle parole in alcune parole soprattutto all'inizio del pontificato dell'ultimo Pontefice sembrerebbe che il cattolicesimo
Nella sue diciamo esponenti più alti come il Papa abbia scelto di fare direttamente la battaglia contro la democrazia
Perché le sue affermazioni sull'ala sulla diciamo laicità buona sulla religione che vi sono battaglie direttamente contro la democrazia però non c'è dubbio
Mentre queste affermazioni così forte non erano così chiare del Pontefice precedente ma non c'è dubbio
Che tutti questi lunghi pontifica ACTI ci hanno lasciato una battaglia diretta contro l'applicazione di questi principi alla vita umana indicò fatto nel mio intervento sempre una distinzione tra queste due
Cose quindi non è non è non è una sorpresa che il dibattito in bioetica quindi anche il Comitato nazionale di bioetica affronta affronti un confronto che dovrebbe essere già dato per acquisito e dovrebbe essere alle nostre spalle da queste posizioni del cattolicesimo deriva
Deriva alle cose che sappiamo deriva un no complessivo alle tecniche all'inizio della vita e con qualche paradossali TAR un sì
A tutte le tecniche
Alla fine della vita sulla base del principio che c'è qualcosa di impersonale
Il limite fisico come la vita umana messo al riparo dei principi di libertà e di qualità della vita non sa non attraversando la vita umana dalla libertà dell'autonomia si può pensare che ci sono solo sì
Alla alla fine solo uno agli inizi quindi il tema era bioetica laica e cattolica un falso problema a questo punto quindi rispondo a questa domanda c'era un punto interrogativo comma uno schema se il confronto è tra
Una bioetica ti difendi principi di autonomia e qualità dalla vita o che li rinnega allora è vero che c'è un problema c'è uno scontro reale
Che ha le caratteristiche che ho detto cioè ci troviamo a fare una discussione
Già data per fatta e chi dovremmo dare per fatti acquisita che invece continuiamo a a ripetere ma se avessimo acquisito
Come succede in molti Paesi
Quella discussione allora la questione cambierebbe se la bioetica cattolica vedete o assomigliasse all'i più etiche cristiane riformate
Ho assume gli asset alle due etiche cattoliche in altri Paesi perché come sappiamo il cattolicesimo e molto tattico
Voglio dire questa notizia che abbiamo sentito dei giornali di Malta fa molta impressione perché ad esempio in Italia nessun esponente cattolico ammesso o mette in discussione il divorzio
Ancora di essi viene messo in discussione a ma è stato messo in discussione a Malta
In altri Paesi più avanzati del nostro come Francia in Germania il cattolicesimo non riuscire si riuscirebbe mai composizioni con cui se ne esce in Italia
Quindi teniamo presente che il cattolicesimo che ufficialmente è impegnato contro questi principi realtà si muove praticamente in modo molto diverso a seconda di Paesi in cui si trova operare
Ciò detto se il cattolicesimo avesse fatto questo tipo di come dire acquisizione della storia della cultura morale dell'Occidente e assomiglia sempre di più alle i più etiche cristiane riformate
Allora avremo un altro terreno e la diversità tra bioetica cattolica e laica sarebbe diversa e sarebbe secondo me molto più interessante se la bioetica strumento cattolica somigliasse le bioetiche cristiane riformate allora
Cattolici e non cattolici sarebbero d'accordo innanzitutto su ciò di cui stiamo parlando procreazione assistita gente attaccata a tutti e scelte quando staccare la la la spina
Quindi innanzitutto ci capiremo su ciò su cui stiamo parlando condivideremmo un senso di rispetto della libertà altrui il nodo più condiviso per la sofferenza e quindi per la crudeltà
E ci continueremo però dividere a questo punto su altre ragioni che le posizioni conservatrici o ad esempio cattoliche avrebbero la possibilità di esprimere in questo nuovo
Diciamo confronto morale così riconfigurato ad esempio i cattolici continueranno ad esprimere immagino delle posizioni in cui
A cui in cui danno fu c'è un senso cristiano della vita umana come qualcosa di limitato Cirà conterebbero il sei il valore del limite
Chiudo con una battuta anche il molto conservatore e i molto criticabile Comitato di bioetica istituito da Bushehr
Diretto peraltro non è un grosso personaggio che io in casse cioè interessanti documenti di Jon casse perché naturalmente sono di documenti molto conservatori la modalità del Comitato è stato criticato perché
è una modalità come dire di fare una sorta di filosofia critica della società anziché pragmaticamente evitare dell'informazione dei sono molto criticabile ma il modo in cui il Comitato di lì a un cassa espresso le supposizioni cristiane conservatrici
è molto interessante che molto istruttivo per l'Italia perché
Sono posizioni profondamente cristiane conservatrice mano mettono ma in tutti io che ovviamente è un interesse nazionale gli Stati Uniti l'autonomia individuale l'autodeterminazione e la promozione dell'interesse generale allora
Ci sono molti problemi io mi aspetterei che nella modalità in cui
Diciamo le persone sono scelte da chi sono scelte diciamo le modalità procedurali a un certo punto due acquisissimo qualcosa che forse nella nostra società
Potrebbe si potrebbe pensare che c'è che è stato nascosto ma c'è vale a dire una cultura morale che non solo nella sua dimensione politica ma anche delle sue dimissioni bioetica acquisito l'importanza della libertà
Di ciascuno di noi un odio per la crudeltà la sofferenza quindi l'interesse per la salute individuale e generale e a partire da questi presupposti rimetta nella discussione diversi orientamenti morali
Progressisti o più liberale questa è una cosa che non certo punto ci dobbiamo aspettare che avvenga finché non avviene siamo questa curiosa questa curiosa eccezione conteniamo fare un dibattito che è già concluso da molti decenni grazie
Femminile a Piergiorgio io adesso passa la parola al professor Emilio D'Orazi o che poi deve andare via seguirà l'intervento della dottoressa Caporale
Emilio D'Orazio direttore del Centro Studi Politeia di Milano il suo intervento intitolato il cene B e l'insegnamento della dialitica a scuola grazie mille
Buongiorno grazie dell'invito
L'occasione di
Parlare di un tema
Così rilevante come il
Il Comitato nazionale di bioetica
Politeia se ne devo dire se ne è sempre occupata del del Comitato una del Comitato nazionale di bioetica prestando un'attenzione
Critica al i suoi lavori per
Flaminia ricorderà che
è in atto Comité l'anteprima annuncio del Comitato nazionale di bioetica è stato dato dentro nell'ambito di un nostro convegno organizzato nel mille novecento
Novanta il ministro Ruberti uscito dal consiglio dei ministri annuncio la la alla alla costituzione del Comitato il caso volle che nel nostro convegno ci fosse sia il Presidente che il vice Presidente
Del Comitato nazionale di bioetica appena costituito e da allora come dire abbiamo sempre dedicato attenzione ai lavori del Comitato nazionale di bioetica
Quando mi è stato proposto di intervenire a questo convegno la prima cosa che ho pensato è
Che
Come dire il tema
Riformarlo abolirlo
Oramai ricorrente da un po'di tempo cioè voglio dire non siamo arrivati al due mila se undici a porci questa domanda
Il tema è oramai maturo già da molto tempo io ricordo solo due date che
Toccano anche il lavoro che
Abbiamo fatto noi di Politeia eccetera
Se non ricordo male già nel mille novecentonovantasei in occasione del
La pubblicazione del manifesto di bioetica il dibattito che quindi
Di bioetica laica il il dibattito che ne è seguito portò anche a riflettere sul tema del Comitato nazionale di bioetica
A me nel due mila e cinque se non ricordo male questa mattina incorporati ha ricordato il convegno di massa
Sui comitati etici internazionali noi stessi abbiamo pubblicato gli atti di quel convegno nel due mila e cinque dando uno scopo la possibilità di avere uno sguardo comparato
Della natura e dei compiti e delle funzioni dei comitati nazionali
In giro per il mondo e nello stesso anno se non ricordo male abbiamo organizzato in una sala del Parlamento un dibattito
Professor D'Agostino posso fra mignolo presenti
Proprio intitolato quale Comitato nazionale di bioetica già quell'epoca avevamo preso spunto da alcuni mesi in cui il Governo non nominava il nuovo
Il nuovo Comitato nazionale di bioetica per interrogarci prego era già sono ricordo male il due mila e cinque
Come dire il
Il tema e maturo già da tempo e i risultati di questi lavori già offrono alcuni spunti che consentono anche di
Lavorare a come riformarlo se si vuole riformarlo la mia riflessione è che forse
Mentre il dibattito culturale e sviluppato che
Risultati le soluzioni le ipotesi di modifica sono accessibili e probabilmente non c'è una volontà politica di
Di lavorare in questo senso e quindi periodicamente facciamo i dibattiti qui ci confrontiamo
Se io chiedessi quanti parlamentari sono presenti oggi
Che poi dovrebbero essere i destinatari dei nostri discorsi forse
Saremmo delusi dalla dalla partecipazione
Dei parlamentari ovviamente ma questa è la mia considerazione il tema che ho scelto
D'accordo con
Con gli organizzatori e faccio riferimento a un recente documento che ha già citato io dal professor Follini dedicato all'insegnamento della bioetica nella scuola secondaria
Anche questo è un tema dire che noi abbiamo seguito
Fin dal novantanove perché nel mille novecentonovantanove il Comitato nazionale di bioetica aveva siglato
Una convenzione col Ministero della del dell'istruzione per promuovere l'insegnamento della bioetica nella scuola primaria in una scuola secondaria
E già a quell'epoca
Il mio centro studi ma con l'aiuto di molti collaboratori alcuni sono
Presenti oggi avevamo organizzato iniziative per le scuole proprio per aderire all'invito che veniva da questa convenzione di promuove l'insegnamento della bioetica
Ovviamente la prima osservazione che faccio è che quella iniziativa del novantanove è fallita è fallita capi in quanto è rimasta inattuata quel protocollo è rimasto inattuato
Nonostante il protocollo avesse anche un organo interno una un organo un comitato paritetico che dopo aveva il compito di
Seguire l'attuazione lì
Di questa convenzione e quindi a quell'epoca abbiamo lavorato su come rispondere alle classiche domande si può insegnare bioetica scuola come la si può insegnare
Chilla può insegnare con quali metodi con quali materiali eccetera
Oggetto due mila e dieci meglio luglio due mila dieci assistiamo a una nuova convenzione che in gran parte ricalca e più articolata della precedente tra il Ministero dell'istruzione e il Comitato nazionale di bioetica per promuovere
Questo è molto più chiaro in questa in questa
Convenzione in questo protocollo per promuovere l'in sé gli insegnamenti o della bioetica
Integrarli insegnamento dalla bioetica nella formazione scolastica
Quindi un aspetto di rilevanza culturale notevolissima che io guardo ovviamente con
Con favore che cosa
Cambia rispetto alla precedente
Convenzione debba protocollo un aspetto interessante è che mentre nel precedente protocollo del novantanove il Comitato paritetico che doveva attuare
Dare attuazione seguire valutare questo questo questo protocollo Inner in questo ultimo siglato nel luglio due mila e dieci scompare
Scompaiono le associazioni e delle famiglie le associazioni professionali degli insegnanti e
Le consulte giovanili che probabilmente erano all'origine forse del fallimento del precedente protocollo nel senso che il precedente protocollo
Come dire nonostante i primi passi non è riuscito andare avanti per
A seguito del del del del del del dell'opposizione in qualche modo
Per esempio delle associazioni familiari che di fronte alla prospettiva
Chi aprire la scuola pubblica italiana un insegnamento della bioetica non essendo certi probabilmente
Chi avrebbe poi svolto questo insegnamento hanno preferito in qualche modo
Frenare l'attuazione fino a far fallire il protocollo noto con piacere che in questo protocollo
Un vincolo una un condizionamento di questo tipo non c'è così è come un altro aspetto interessante cioè il fatto che oggi si chiede
La necessità si prevede la necessità di mio suocero indagini di tipo come dire sociologico empirico per
Valutare lo stato dell'insegnamento della bioetica nel
Nel nostro Paese nella scuola secondaria
Come qualcuno voi sapete l'insegnamento ufficialmente non c'è ma perché a seguito del del della
Dell'attivismo degli insegnanti da molti anni ci sono esperimenti
E progetti di questo tipo in varie scuole
Quindi
Molto utile come dire fare un'indagine di questo tipo però è chiaro che un'indagine di questo tipo
Come dire non c'è bisogno di un'indagine di questo tipo per capire che l'introduzione del di questa disciplina
Come dire Valia sul territorio quindi molto spesso ci sono semplicemente degli esperimenti che si concludono
Solo un caso ricordo io di un liceo di di di Milano il liceo San Raffaele connesso all'ospedale eccetera da oltre vent'anni a un insegnamento la materia autonoma
Di bioetica ma per il resto
Come dire dibattiti progetti sono in qualche modo ora episodici occasionale
Che cosa
Va rilevato in questa
In questa
Nasce a seguito di questo dell'introduzione di questo protocollo che nello stesso momento il giorno dopo cioè il sedici luglio
Il Comitato nazionale di bioetica è intervenuto con un suo documento
Dedicato proprio al tema dell'insegnamento della scuola navale del Doha bioetica nasco secondaria credo volto anche a riempire di contenuti il protocollo che in qualche modo era stato elaborato molto più
Essenziale e formale che era stato
Elaborato da dal Ministero dal CNP io devo dire che
Mi pare di cogliere l'aria nuova di cui parlava Flamigni all'inizio un una diversa un diverso clima
In quanto il documento nonostante Flamigni abbia poi posto un codicillo di
Di di di di di litigi minoranza in cui si è
Non lo ha approvato ma credo per
Come dire per una ragione specifica che poi
Dirò e il questo documento se presenta degli aspetti di
Di indubbio interesse
C'è una ne cito un paio dubbi interesse che io valuto positivamente c'è un'attenzione
Al valore al bene scienza che va promosso
C'è una
Come dire un'attenzione ai
Al alla necessarie interdisciplinarità di questa materia che pone anche molti molti problemi poi applicativi c'è una
Accettazione e condivisione del pluralismo dei valori
All'interno all'interno di questi valori c'è un esplicito riferimento al problema dell'autonomia e dell'autodeterminazione quindi questo è un aspetto che io rilevo e registro positivamente che cosa ho qui mi
Per
Passare a una parte critica
Rilevo e che come dire in generale ahimè e quindi
Questo rientra nel tema certo il la le funzioni compito del CNP
E che in qualche modo questa iniziativa arriva tardi
In qualche modo il documento è inutile
Perché e perché la riforma Gelmini ha completamente tolto dice da quello che mi dicono i colleghi che insegnano nelle scuole secondarie non esiste più la bioetica dal da nessuna parte
Già nella riforma Moratti mancata riforma Moratti la bioetica
Era presente ma info in una forma molto molto molto molto riduttiva cioè solo
Per l'insegnamento di filosofo all'interno dell'insegnamento di Filosofia solo nel terzo anno e solo nelle
Nel nelle nelle scuole Technicolor tecnologico economiche
E nella riforma appena attuale approvata la bioetica sparisce completamente andando contro la tendenza mondiale di inserire di inserire
La bioetica
All'interno di del POR del percorso formativo del delle nostre scuole quindi se da un lato
E la convenzione
Il protocollo e il documento del CNP
Promuovono l'insegnamento della bioetica in
Informa ampia e diffusa proprio perché si vuol favorire
La la capacità del futuro cittadino di partecipare al dibattito pubblico è qui il termine dibattito pubblico caratterizza questo questo documento e questi documenti del due mila e dieci rispetta i documenti del mille non mille novecentonovantanove
Chiaramente questo non può non apparire poi guardando alla realtà dei fatti come enunciazioni di principio
Discorsi generali che
Però in effetti la scuola rimane
Completamente priva dell'insegnamento divieti e quindi può essere utile interrogarci come abbiamo già fatto in passato su come insegnarla dove collocarla a chi affidare l'insegnamento ma se l'insegnamento
Poi non c'è rischia di diventare un discorso
Retorico occulto o genericamente culturale l'aspetto critico che io rilevo a un altro che è connesso precedente e che mi pare mi pare di poter rilevare che non esistano risorse
Per attuare
Queste iniziative e le risorse per attuare queste iniziative dovrebbero essere pratico pro
Invece speso soprattutto per la formazione degli insegnanti
E noi oggi potremmo anche promuovere l'insegnamento della bioetica nella scuola ai vari livelli ma
Se non provvediamo in qualche modo a formare gli insegnanti
Questo compito sarà in qualche modo sarà invece sarà disatteso risulterà inefficaci parzialmente efficaci
E quindi questo è un aspetto rilevante io so che le scuole molto le scuole di specializzazione per esempio sono state cancellate e quindi mi chiedo
Dove si formano li futuri insegnanti di bioetica
Con quali risorse e questo è un punto è un punto decisivo quindi la critica che io muovo in questo accorti ma prendendo spunto da questo specifico documento è che in qualche modo arriva tardi
E sarebbe stato auspicabile un un anno fa nella speranza che potesse incidere poi sul ceto politico e sul Governo ma così non è stato e dunque che faccia che
Che chiunque che utilità questo documento
è una sarda è che è utile per sapere anche che cosa fa si fa negli altri Paesi nel mondo ma che sostegno può dare agli alle scuole agli insegnanti a me pare e chiudo che come è avvenuto ahimè già dopo il mille novecentonovantanove
Se l'insegnamento della bioetica
Andrà avanti
Una qualche speranza di costituire un elemento centrale nella formazione dei giovani così come
Protocollo documento vogliono cioè
La connettono
L'educazione bioetica viene strettamente connessa all'educazione alla cittadinanza
Ebbene questo probabilmente sarà lasciato ancora una volta questo compito all'iniziativa si spontanea ma sicuramente importante dei soli gli insegnanti
Sa avranno il compito appunto di
Di loro iniziativa in aggiornando si comprando libri frequentando i convegni di fornire alle nuove generazioni anche
Il l'insegnamento di bioetica grazie
Cascella e
Magari ecco la questione dell'insegnamento della bioetica scuola probabilmente meriterebbe un'altra giornata di approfondimento e di dibattito suscita anche questa qualche
Riflessione perplessità
Io adesso passerei la parola alla dottoressa Cinzia caporale che membro del ce n'è via ed è anche dirigente del CNR Istituto studi studi giuridici internazionali colgo anche l'occasione per salutare la presenza in sala
Di Filomena Gallo vice segretaria dell'associazione Luca Coscioni della professoressa Marina Mengardo egli
Consigliere generale dell'Associazione di Mina Welby e Digilio lato Gnoli lo della CGIL nuovi diritti
E passo quindi la parola alla dottoressa Caporale il quinto per vento si intitola cene di elogio meditato dell'imperfezione a lei dottoressa
Si espleterà lo distratta se affascinante e non è mia è una parafrasi evidentemente dichiaro mio conflitto di interesse sono membro del Comitato
La zattera di etica sono orgogliosa di esserlo sono onorata anche di esserlo con una maggiore affezione al mio per i al primo mandato in cui il Presidente era D'Agostino non perché è qui in Sala ma dello Stato dico sul serio era molto
Più interessante il primo mandato del del secondo e poi anche perché è stato ricordato probabilmente dalla
Senatrice Poretti che ha una cara amica ci sono state le vicissitudini nel secondo mandato che indubbiamente mi ha lasciato pochi ma di amarezza
Il titolo si deve al fatto che io in genere guardo almeno Stream con una certa distacco quindi quando sono state invitate a ringrazio molto sono molto felice di essere qui
Sono stata invitata mi sono chiesta
Quali erano le critica che potevo muovere al Comitato non sarà per la bioetica poi dato diciamo l'elenco delle dei partecipanti e ho pensato che invece il mio ruolo
Sarebbe dovuto essere almeno quello di una voce
Non nel mese prima la voce di che prendeva sul serio il Comitato ANSA per la bioetica cercava di fare un'analisi
Non scontata ecco diciamo così non scontata da parte da parte mia co.co.co. con quanta più onestà intellettuale possibile
Partirei erano dal diritto invece che dalla luna segua diamo prima delle cose forse di minore importanza sono le condizioni in cui il Comitato ha sarà per la bioetica opera
Sono stati elencati in parte i compiti questi gran parte questi compiti sono anacronistici che vengono reiterati nel decreto istitutivo un potere Terna
Anche credo che sia alto telefono per potersi
E
Se il primo compito il compito più ovvio quella formulazione di pareri
Anche
Al ha infine di predisporre degli atti normativi e di indicare soluzioni
Per affrontare problemi tipo mila Tura etica manchi natura giuridica questo compito molte evidentemente importante sembra semmai a qualcuno lo ritiene pericoloso io penso forse magari abbiamo inciso meno di quanto avremmo potuto
Comunque percepito come il compito da discutere credo anche in questa sede
E però non abbiamo anche gli altri compiti che sono appunto un po'una sciatteria forse politica che vengono reiterati mensili
Uno è quello di elaborare un quadro riassuntivo di programmi obiettivi e risultati la ricerca in campo delle scienze della vita della medicina che è un compito evidentemente in realistico inutile assolutamente datato
Non altro polo di prospettare soluzioni per le funzioni di controllo rivolte diciamo la tutela del logo dell'ambiente rispetto diciamo edile con logica anche in questo caso ci sono altri che lo fanno molto meglio di noi
Non abbiamo queste competenze al nostro interno non abbiamo neanche i mezzi e credo che comunque non sia nostro compito non dovrebbe esserlo
Un altro ulteriore compito quello di promuovere la relazione di codici di comportamento per gli operatori qui forse siamo stati inefficaci avremmo potuto dialogare di più con gli operatori nei vari settori
Coniugando lì nella scrittura dico le mie redazione di codici soltanto in tanti settori diciamo così delle scienza in cui questo sarebbe sarebbe utile naturalmente oltre a quello della degli operatori nella nella sanità
Un altro compito è quello di favorire una corretta informazione dell'opinione pubblica
Su questo vorrei Diego cose
La prima che mi chiedo cosa sia una corretta informazione all'opinione pubblica delle compila sia scritto proprio male e credo che non non debba essere
E non ci debba essere un Sarro Kanza intellettuale di pensare che
Esista una corretta informazione all'opinione pubblica tranne come nel caso deliberato del del come dire poi di mistificazioni volute Massimo
Direi che corretta informazione prima pubblica anzi tra bioetica davvero difficile a configurare
Certamente il Comitato ha alzato la mimetica non è Abbado non è sufficientemente accessibile come linguaggio questo oscilla sempre tra la necessità di comunicare a lei Pipola pubblico Clara Gioè e la necessità invece di rivolgersi anche
Naturalmente a le istituzioni di cui è consulente e comunque a un pubblico corto e comunque ai colleghi accademici quindi chiaramente
Direi che questo questo compito di nuovo potrebbe non essere e così importante così rilevante
Un'altra condizione che va citata e quella del Budget non abbiamo un capitolo di spesa presso la Presidenza del Consiglio
Sono al CNR oltre che essere in un istituto di ricerca quindi avere una linee di ricerca segnata quell'appunto dell'etica ricerca bioetica il mio diritto sono consigliere del presidente del cemento venti professor Maiani e
So che cosa vuol dire per commissioni e comitati di studio aprire un Budget a disposizione fame differenza fondamentali in termini anche di qualità dell'azione
Il Comitato a Sabra bioetica non ha un Budget non ha un capitolo di bilancio cioè l'impossibilità
Totale di attingere per esempio anche alla letteratura scientifica
Figurarsi di ricavare dei dati empirici attraverso qualche ricerca e prima è stato citato l'ascolto e non è possibile l'ascolto l'ascolto come ce l'ascolto presuppone se non altro qualcuno che raccoglie
La reazione diciamo rispetta l'informazione viene data mi pare
E noi non l'abbiamo cioè semplicemente non abbiamo non ci si dica che non l'abbiamo chiesto perché è sempre stato chiesto io sono una neofita insomma sono degli anni due mila ma fin da subito credo che questa cosa questa richiesta è stata ritirata nei modi
Anche delle volte forti da alcuni Presidenti
Quindi parlando seriamente diciamo così noi non siamo in grado di farlo ecco il in affitto Canzi non baionette questa
Argentina noi non l'abbiamo proprio quindi che vuol dire cioè assistenti realistico siamo nati diversamente allora si faccia molta le stime su quello poi
Un altro problema l'altra dimensioni contesto in cui agiamo e che non c'è alcuna certezza istitutiva non sappiamo neanche quali sono le nostre scadenze cioè un la
C'è stato un un problema dello scorso anno di capire se saremo scaduti
A maggio a giugno a luglio a dicembre oltre quindi non abbiamo certezze di volta in volta non sappiamo neanche se il nuovo Presidente del Consiglio vuole o meno nominare il Comitato nazionale per la bioetica
Quindi anche questo crea un incertezza ulteriore non c'è una struttura organizzativa di alcun tipo tranne una segreteria
Non c'è una logistica non l'abbiamo una sala riunioni assegnata tutto questo è affidato al buon lavoro piani Mirella non è adesso dalla dottoressa Camilli di quei pochi che veramente con molta abnegazione e con molto entusiasmo operano all'interno di questa pseudo segreteria
Poi diciamo ci sono altri condizioni nostri di questo genere
è un po'più teorica che ho l'impressione che rendono al Comitato un po'poco efficace alcuni elementi importanti
Rispetto secondo me sia la dimensione del confronto internazionale sia rispetto alla alla modernità della Comitato non sarà per la bioetica una che
Nelle competenti trascurato dal Comitato viene trascurato anche da chi coloro che nominava il comitato che
Lo istituiscono occhi o hanno venire lo lo sostengono manca completamente la la discussione sull'e le competenze sulla risarcite Gritti sulla reserve certi ex come siamo che amarla l'etica della ricerca
Come fa quella dimensione enti Cannella operatività di ricercatori non solo medici evidentemente
Un'altra cosa che mancava il comitato
Ed è un problema di contesto non dipende da noi e che mancano le competenze economia Sociologia
C'è tutta questa dimensione socio-economica che oramai è fondamentale a livello internazionale effettivamente nessuno nessun Presidente Consiglio ma ritenuto di rafforzare questa parte all'interno del Comitato del Comitato
La stessa cosa vale ho l'impressione anche per il settore ambientale che è un altro tema fondamentale è un punto di vista etico e in generale quello delle scienze dure
Questa visione mi deriva appunto anche dall'affatto che il Comitato non sarà per la bioetica alla cenere abbiamo invece ha costituito una Commissione in cui
Indubbiamente queste competenze sono sono presenti
Un po'per sosteneva che le istituzioni sono come le fortezze funziona solo se la guarnigione e buona ora dal minimo di risultati che abbiamo prodotto in questi vent'anni direi che quindi sei punto alla Fortezza è quella che vi ho descritto e dire che era la guarnigione che si è distinta quindi questo vuole essere un atto di omaggio
Ai miei colleghi non certo alle mie attività nel nel Comitato
Affrontiamo ora la luna invece guardiamo al problema teorico che mi sembra molto
Molto rilevante volevo prima per inciso intervenire sulla questione dell'obiezione di coscienza per rispondere ecco la faccia alle
Insomma io sono convinta solo come con incisa sono convinta che
E non non sia necessaria come dire conculcare libertà di un altro per guadagnare spazi ETD libertà miei
Non era compito del Comitato fare il direttore generale del Ministero della salute o il legislatore quindi non necessariamente il Comitato
Avrebbe dovuto indicare le modalità attraverso cui la libertà della donna poteva convivere con la libertà del farmacista io resto un liberale e quindi resto convinta che all'aumento della libertà complessiva sia sempre un bene
Dunque preferisco l'obiezione di coscienza del singolo farmacista con
Il medico prescrittore di vita non sulla prescrizione ma gli dà anche la pillola con una
Distributore automatico di Grillo e il giorno dopo al bar non c'è niente come come si vede
Le leggi sono fatte anche per essere viene modificata la circolare le cose al punto
Però insomma c'è l'idea di impostare l'obiezione di coscienza non in termini procedurali come via come riesco a far convivere più libertà
Ma quella in cui penso che la libertà sia una torta da tagliare affette come taglio la mia poi l'altre più piccolo più grande mio protratto
E credo che invece parlare di obiezione di coscienza credo che sia stata una delle
è una delle pagine più belle del Comitato in questi vent'anni di vari momenti in cui se ne occupa
Dicevo
Quali sono i dati positivi strutturali importanti i teorici del Comitato allora uno che è realmente multidisciplinare il funziona in modo punti disciplinare lo posso
Testimoniare credo che lo possono dire davvero tutti quelli che ne hanno fatto parte o con anche diciamo come esperti esterni questo mi pare un elemento fondamentale uno dei maggiori pericoli per la bioetica come aree di riflessione il ghetto disciplinare
E il problema provo spesso invece la sordità presto tra esperti che che si crea
Credo moltissima bioetica che va procedono solo per intersezione morale come dire ma anche proprio per intersezione disciplinare credo che questa sia una discussione importante da fare soprattutto per i epistemologia ma io credo che sia davvero rilevante dare atto al Comitato di aver agito con un corpo multidisciplinare
Gli e Sperti stretti di bioetica io Eileen sono tra questi di questi sono pochissimi ha sempre funzionato appunto per intersezione tra esperti smonto diversi
Un altro elemento fondamentale del Comitato non sarà per la bioetica che garantisce la più piena espressione del dissenso internamente ed esternamente
Nel primo mandato io non credo che abbia degli alberi poi qua ha ragione Carlo quando dice che insomma non vuole essere trattato come pendant nel
Primo mio primo mandato
è eravamo di meno diciamo di questa componente laica eppure ne ho prodotto il documento sulla dichiarazioni anticipate di trattamento che ritengo essere ancora
La migliore soluzione a questo problema questo problema legislativo e si potenzia vi si avesse il coraggio di tornare indietro di buttare a mare tutto quello che è stato prodotto dal Parlamento da allora ad oggi riprendendo quel documento dando mandato
Alle persone che l'hanno scritto di per fare una proposta di legge credo che sarebbe la migliore soluzione fu votato convintamente da tutti anche da Carlo e da monsignor Sgreccia
Fungo non è una penso al caso le notti traccia Raschellà splende aggravata dal versante a spron astratto osa comunque fu votato da tutti e
La comunque diciamo in quel caso sia vivo a una soluzione condivisa però è vero che al di là della io sono sempre minoranza quindi
Non non è che so difendere a maggioranza però al di là di questo il Regolamento del comitato che è stato scritto dal professor Bompiani all'epoca garantisce veramente la più ampia libertà di espressione interna
è una libertà di proposta ciascuno di noi può sempre proporre un tema di cui discutere la costituzione di un gruppo di lavoro
O altro è una libertà di compimento non si può come entrare in qualsiasi punto del testo con delle note oppure in fondo al testo che si può scrivere un documento altrettanto esteso e articolato di quello che viene prodotto dalla cosiddetta maggioranza poi dei
Non non sono serata di votanti può su questo ci vorrei tornare
E è una libertà di espressione anche verso l'esterno nidi narrazioni di racconto insomma è una libertà di vedersi riconosciuti nella propria identità bioetica e questo e credo che la parola
Che se io dovessi dare associare una parola il Comitato non sembra bioetica direi questo ricordarsene accumulavo di libertà soltanto la libertà se elemento prevalente libertà riscontro di confronto di proposta appunto di espressione di riconoscimento
Peraltro anche all'interno delle componenti cosiddette le comunità morali diciamo principali del Comitato anziano per la bioetica quella virgolette laica vi volete cattolica ci sono delle c'è una un pluralismo interno molto forte
Credo che sono più le volte che i Carlo ci porta discutere di quante siano le volte che ci sarà magari discutere con gli altri cioè poi ognuno di noi ha una sua
Una sua nicchia di mercato bioetico diciamo così
Un altro elemento fondamentale del Comitato e che se siamo qui a parlare del Comitato
Vuol dire che autorevolezza perché guardate autorità non ce l'hanno un autoritarismo né un'autorità vera ha un'autorevolezza
In occasione di quindici anni in prosa Ornago stimano scrisse una prolusione di
Diciamo in occasione della degli dei nostri lavori divide in quindici anni in cui parlava appunto di autori tasse e la metteva in contrapposizione all'imperio ma che era appunto quello
Che noi non abbiamo noi abbiamo forse l'Autorità se comunque motivo per cui siamo qua è che evidentemente nel bene o nel male con momenti migliori o peggiori questa Autorità sta emerge c'è Campesan il nostro giudizio pesa
Non abbiamo mezzi non abbiamo neanche un ufficio stampa non andiamo al nono giorno ma in modo coeso non abbiamo fondi per organizzare però evidentemente questi il Comitato ha un suo peso perché
Fusti viene riconosciuto da parte della comunità
A cui ci riferiamo viene riconosciuto uno sforzo intellettuale un impegno
Comunque una competenza almeno di alcuni almeno di alcuni membri
Il fatto che il Comitato poi agisca non producendo documenti vincolanti io ritengo che questo poi dopo concluderò proprio su questo aspetto
Ritengo che sia un fatto molto positivo proprio data la libertà di cui parlavo prima evidentemente sarebbe pericoloso se i documenti avessero questa dimensione vincolante
Dunque
Passiamo alla parte di proposta allora in sostanza diciamo problemi interrogano e vedo quattro funzioni per il Comitato o per
Quattro comitati per quattro
Ho
Istituzioni possibili uno quello di cui ho parlato quello della divulgazione non della informazione della comunicazione possibilmente io credo che questo debba fare l'Accademia credo che non dobbiamo farlo noi
E non credo profondamente perché per quanto sia fa qualificate virtuoso un solo organismo per quanto poi possa era avere al suo interno tantissime posizioni
Non non riesce ad assicurare quella pluralità di inferta che può essere la diciamo garantita dall'Accademia
Credo che abbia diversi alla terra delle diversità e che il Comitato anche depositato da dieci mila persone non potrebbe
Se l'altra assicurare quella competizione tra le idee a cui sono molto affezionata
Si è parlato da possiate la filosofia io
Ho ritenuto un errore la scelta del cenni di come unico interlocutore del del MIUR
E mi sono perché me la immaginavo che ci fornisce sarebbe stata diciamo ma discussione su questo
Cioè mio verbale cioè quello che ho detto a verbale e ho detto che appunto che la Società italiana di filosofia morale voleva essere unita ricorso talmente sul mio giudizio libertà condire di riportare solo quello che ho detto io non quello che hanno detto i colleghi
Io ho detto che secondo me il mio oratorio che ha sbagliato perché diciamo per garantire garantire la serietà di un programma scolastico c'è bisogno di un organismo intanto stabile
E poi appunto di una pluralità
Di voci il anche la diciamo la composizione variabile discrezionali ce n'è bisogno sconsiglia diciamo di
Adottare di avere il chairman di come pietra angolare della formazione scolastica io penso che il celibi debba essere tenuto molto al di fuori tutto questo debba contribuire con i suoi documenti i documenti sono
A mio giudizio molto interessanti alcuni molto ben fatti comunque un punto di partenza debbano ispirare gli insegnanti che
Sicuramente sarei tra quelli che li promuovono però non credo che ce ne vi debba era il monopolio della formazione scolastica
Insomma per tornare al punto ci deve essere qualcuno che fa divulgazione
Secondo me chi deve fare l'immigrazione e l'università i centri di ricerca pubblici e privati e anche il chairman di ma non è questo e ruolo quindi che deve assumere un secondo
Una seconda esigenza
Rappresentato da quella che
è stata un'invenzione semantica di Giuliano Amato che l'aveva chiamata tavolo Biondi o politico in qualche modo che ha una funzione profondamente importante in questo momento ed è
Poi
La mia esperienza in sede internazionale all'UNESCO
Per il Comitato non c'è per la bioetica è importante ma lo si affronta un problema il percorso la discussione gli argomenti e poi dove va a finire il documento deriva dalla discussione
Non c'è come dire non è l'obiettivo principale quello di arrivare una condivisione di una posizione naturalmente poi questo è parte del della
Dell'approccio parte dell'atteggiamento che abbiamo però
Non è importante quello
è e più un luogo di discussione che un luogo dove si finalizza poi dove si trova una
O si tenta di trovare una soluzione condivisa dicevo all'UNESCO io ho presieduto due volte leggi Biffi che è il Comitato intergovernativo che è fatto dal delegazioni
Sono stata sul veniamo eletti insomma la delegazione italiana aveva una serie di studiosi
Del tutto casuali e sono gente queste partecipazioni e poi dopo però uno validi si fa un po'valere si fa un po'conoscere insomma sono stata eletta come Presidente di questo Comitato
Ed è l'esperienza è straordinaria perché mentre qui al Comitato Anza per la bioetica ma ovunque anche in questa sala anche a questo tanti ora
Ognuno cerca di per fare una guerra di conquista cioè di guadagnare qualche centimetro in più dissi cioè cercavi
Affermare le proprie idee all'UNESCO inserì Nazioni Unite esattamente il contrario cioè ci si chiede quanto posso arretrare senza tradire la mia identità cioè a quanto posso rinunciare quanti quanto mi posso spogliare in termini di idee posizioni
Senza però naturalmente poi snaturare quello che l'identità che io penso di dover difendere
Quindi è davvero un un atteggiamento completamente diverso atteggiamento infinitamente diverso che credo che sia utile alla politica cioè la politica oggi ha bisogno di capire i vari partiti le varie parti
Che poi rappresenta non solo gli unici veri rappresentando in rappresentanza contro quella democratica quella tra sul voto i politici devono necessariamente in qualche modo arrivare a delle soluzioni e siano quanto più inclusiva e possibili
E ci possono arrivare se hanno diciamo un tavolo più politico
Un organismo in cui sono loro che direttamente fin finisco sono loro che direttamente vanno poi a discutere a prende le decisioni come è giusto che sia
Magari aiutati da dei consulenti il cui scopo non è produrre un documento che il loro firmano ma il cui scopo e dare assistenza tecnica affinché
La politica trovi delle soluzioni questo il punto ciò vuole consulenza vero
Segreto separato non pubblico non è un problema di far uscire il documento il problema di andare per tentativi ed errori a trovare poi quella soluzione biopolitica che funziona
E ha ragione di tale Donatella ripeto se lei ci ha la qualità la qualità effettivamente è un problema la qualità della produzione legislativa e comunque la discussione politica ed è un problema anche perché il Comitato non c'è per la bioetica fa il consulente a se stesso
E perché per questo che è nato ed è in questo mondo che è strutturato però serve il TAR e il tavolo più politico di Giuliano Amato
Che Giuliano Amato propose dura all'inizio il Governo Prodi è assolutamente una soluzione molto interessante e molto promettente ho l'impressione
E quindi abbiamo detto voi di vocazione un tavolo diciamo più politico un altro elemento che è stato citato su cui veramente sorvolo abbiamo adesso abbastanza normative da fare il framework
Dentro il quale può muoversi un'Authority che notoriamente deve muoversi all'interno di una cornice
Giuridica non è che può occuparsi tutto però la deriva giudiziaria che pure utile naturalmente mission Chino ma la deriva giudiziaria alla bioetica francamente io
Abbiamo la posso vedere io posso dire le derive giudiziari su niente figurasse sulla bioetica
Quanto elemento quindi abbiamo detto l'Accademia che farà di ubicazione il tavolo più politico da istituire con i consulenti che fanno da consulenti
L'authority eventualmente per procedere su quel caso per caso e creare anche una giurisprudenza coerente in qualche modo che manca
E l'ultima cosa è appunto il Comitato alzata la bioetica ce lo teniamo o non ce lo teniamo ora il problema è anche penso problema interessante anche di poter Orrico fisico e
La bioetica
Sta tra l'esplorazione dei fondamenti poi invece la discussione dei problemi concreti
Ora
Da noi si privilegia nella bioetica continentale in particolare comunque in Italia si discute molto dei fondamenti
Sui fondamenti spesso non c'è un accordo non essendoci un accordo poi il problema concreto non non si va a risolvere mai istituto si impantanato e la cosa diventa abbastanza
Come posso dire c'è un elemento paralizzante in questo va bene nell'esplorazione fondamenti
In questo senso il cene di poi a quel punto viene giustamente se la impostiamo così percepito come un elemento di conservazione di censura rispetto al progresso alla comprensione del nuovo cioè viene percepito come un problema non come una soluzione questo è
è giusto se la impostiamo così però ecco non vorrei che
Sia attribuisca la responsabilità di questi in Parlamento in questo conservatorismo di questa censura al CNP
Perché è proprio la Fallaci alla come dire fa attribuirlo accenni di
Quello che noi stiamo esprimendo un'insoddisfazione verso la bioetica la media come il diritto non può risolvere tutto io pensò incontra il professor Rodotà
è una le cose mi avete più belle che lezione migliori che lui fa e proprio sui limiti del diritto a undici anni diritto non può risolvere tutto ecco guardate neppure la bioetica può risolvere tutto quindi
Cioè la bioetica è uno strumento abbastanza insomma cioè non efficacissimo
Appunto tra l'esplosione fondamenti e l'approccio sul problema concreto e come dire è una discussione che sta lì quindi non è che c'è nel bicchiere manchevole e la bioetica del forse
Al su quegli omesso troppe aspettative un altro non è pensare che i componenti del cene BT debbano essere rappresentativi agiscono ciascuno con la propria libertà intellettuale che dovrebbe caratterizzare peraltro sempre l'impresa scientifica
Non posso assolutamente rappresentare come dire la coscienza popolare non posso rappresentare nulla incendi i membri cervi ciascuno rappresenta se stesso
Nel migliore dei modi ma non è non c'è altre rappresentanze quella democratica c'è minor rappresenta nulle ne deve rappresentare nulla e ne possiamo fare la la come dire la classificazione lento molo Gia del rappresentante il componente medio del Cenni Bini
Tratta cioè di non si vota perché il voto
Non è quei cioè il problema del voto siccome da declinarsi in modo diverso allora se siamo un Comitato agiamo da comitato se siamo degli studiosi fanno intramoenia sia mancata ognuno
Scrive il suo capitolo di Libero e poi dopo viene pubblicato il libro se doveva fare un Comitato quindi trovare
Cercare di trovare delle soluzioni che soluzione bioetiche che che siano condivise da un po'di
Studiosi all'interno di quel Comitato quindi qui adesso con tutta la limitatezza del caso se consigli se dobbiamo tentare a un certo punto anche per ragioni trasparenza si trova dire se
Alcuni hanno detto in un modo o in un altro in modo nominale oppure si potrà dire che una grande maggioranza ha detto una cosa e un'altra ma non ha rilevanza non è importante
Se io ed è il buon anno come ognuno di noi pensa sempre che le provvidenze alle migliori semi ed è buono anche se sta in una postilla alla fine la fermo per esempio sull'obiezione di coscienza tanto per per dire
Nel passato mandato si era parlato cos'è che era l'altro sull'obiezione di coscienza Baraldi dal giorno dopo che cosa
No no sarebbe era stata solo fu sarà di dal giorno dopo ah si era per i medici non per i farmacisti io sono stata chiaramente quali quelli che ha cercato di imporre con il pensiero dell'obiezione di coscienza cioè di ambizioni c'è una spesa di libertà a su una cosa così profonda ma ci rendiamo conto sulla vita e sulla morto non è una cosa c'è
Sì senz'altro però diciamo io scrissi la postilla
Furono firmata mi ricordo più due personaggi del calibro di macchie che certamente non è
Un pericoloso laico
E
Questi in cui l'obiezione di pace da dava anche per esempio in quell'obiezione di coscienza agli la postilla diceva appunto che però lo Stato crebbe dovuto anche i sensi la Costituzione bla bla garantire
Che la donna non venisse penalizzata minimi dovuti modi eccetera
Fu firmata da pochi questa volta è all'interno del documento serie da allora ad oggi il Comitato ora come dire
Internalizzato come possiamo dire no un'esternalità che era quella mia postilla internalizzato afferrarla messa dentro
Il documento ed è diventato patrimonio comune l'idea che comunque le donne non dovessero essere penalizzate al farmacista ci vedono evoluzione molto
Molto positiva
Ho finito quindi quattro strutture per quattro funzioni l'accademia la la funzione
Accademica svolta l'Accademia la funzione dell'Authority il ruolo di consulenza al tavolo di un politico e un UNCI MB che a questo punto può servire
Per cosa
Lasciando o delle conclusioni non conclusioni probabilmente può servire per tentativi ed errori a costruire un'identità bioetica collettiva e questo credo che l'abbia fatto
E credo che continuerà a a farlo esponendo sia tutte le critiche possibili grazie
Grazie Cinzia
Sono d'accordo con te che il problema non è il CN birmana la bioetica in generale
è
Che alla fine insomma il libro di Jonathan Baron contro la bioetica
Dica faccende matti delle riflessioni che meritano di essere prese in considerazione bene siamo l'ultimo intervento
Di Annalisa Chirico
Che è membro di giunte dall'associazione Coscioni
E che interverrà sulla gomma sul tema un caso di concorrenza sleale in materia di bioetica siamo un po'in ritardo con i tempi ma devo annunciare che dopo l'intervento di analisi e Chirico ha chiesto intervenire il professore
Francesco D'Agostino che Presidente emerito del Comitato nazionale di bioetica quindi avremo ancora l'intervento del professor D'Agostino grazie
Grazie
Ma chiuderemo fare faremo un dibattito abbiamo il tempo per fare un dibattito
Non ma c'è già un iscritto stabiliva
D'accordo si io cercherò di aggiungere qualche riflessione un po'decentrata rispetto al dibattito che finora si è fatto
Il quando mi sono posta il problema appunto del ce ne Vieri formarlo abolirlo soprattutto rispetto alla battaglia sulla pillola del giorno dopo
Devo dire che la conclusione alla quale sono arrivata da liberale che è non reputo che il CNP debba essere abolito mi viene da pensare che un Governo
è libero di scegliere i propri consulenti alla fine ce ne dia un organo di consulenza e si assume anche la responsabilità delle persone
Dalle quali insomma sceglie di farsi consigliare in materia di o ittica
L'aspetto che invece è più mi interessa e e quello del regime di monopolio almeno ufficialmente in cui ce n'è di opera dispetto
Alle questioni di bioetica cioè posto che il ce n'è vi è l'unico organo appunto pubblicamente accreditato per questa funzione di consulenza quali sono gli step dato preso atto del fatto del pluralismo
Del Policlinico dei valori come lo chiamava Max Weber quindi di quella pluralità appunto di orientamenti etico valoriali
Quali sono le associazioni quali sono gli strumenti che le associazioni come anche la nostra
Hanno effettivamente per poter rappresentare le proprie istanze e anche una visione altra rispetto magari a quella prevalente
Nel CN di e quali strumenti hanno per poter anche vincolare il
Legislatore latamente inteso per nella sua poi attività di produzione di norme pubblica
In Italia la situazione è una situazione in cui né come ci spiegava anche la senatrice Donatella Poretti realtà gli strumenti non sono molti
La questione riguardava se volete quella dei gruppi di pressione cioè dei gruppi che sono accomunati da un interesse comune che cercano in virtù di questi interessa di fare pressione sul decisore pubblico in inglese si parla di Lodi in Italia questo termine
è un po'ammantato di un alone di oscurità sebbene poi realtà agli interessi e quindi la pluralità dei gruppi di pressione che esistono e che operano in Italia purtroppo nell'oscurità è una questione che e fisiologicamente democratica a mio avviso in Italia realtà c'è stata una pratica di figli di Fidenza verso
Il sistema del degli interessi organizzati per una pluralità di ragioni
Sicuramente ha influito il ruolo quasi monopolistico con cui i partiti sono appunto accreditati come mediatori tra agli interessi della società civile e il decisore pubblico
L'influenza anche della cultura francese soprattutto nell'impianto amministrativo quindi l'idea
Dell'interesse generale come qualcosa di reificato al di sopra della politica e di cui la politica deve farsi interprete rispetto invece ad quella concezione americana anglosassone secondo cui la decisione politica precipuamente mediazione composizione di interessi diversi
E poi anche il fatto che il tessuto produttivo italiano si è costituito soprattutto da piccole e media impresa anche questo ha influito nel farsi appunto che per lungo lungo tempo
Il fenomeno delle delle lobby gruppi di pressione è stato trascurato addirittura Carlo Esposito ne parlava come di una malattia
Per la democrazia
Oggi non è più così però la la situazione che in Italia la regolamentazione dei gruppi di pressione la regolamentazione
Disorganica non non si parla di gruppi di pressione oppure la questione affrontata in maniera implicita se qualche norma c'è la norma viene disattesa
I gruppi di pressione però esistono a gruppi di pressione anche l'Associazione Luca Coscioni così come scienza e vita così come tante altre
Associazioni che sono impegnate propone il dialogo nell'interlocuzione strutturata con la politica
Però appunto non ci sono regole chiare per cui un po'si annaspa e si cercano degli appigli per agire presso il decisore pubblico nella nell'oscurità che quindi diventa la cifra fondamentale
Della forma di Governo italiano
Né per provare a vedere come come funziona anche all'estero io che a questa materia per un po'appassionata Mina o coperto che per esempio negli Stati Uniti non è così perché le audizioni delle Commissioni parlamentari americane non sono la farsa delle audizioni tagli Anna
E prima appunto alla senatrice Poretti proporrà la sua esperienza concreta ci raccontava come poi magari capita che ogni partito cerca di mettere dentro l'esperto che accredita come esperto
Soltanto per avvalorare le proprie tesi in un contesto in cui in base anche regolamenti proprio delle Camere
Sostanzialmente a decidere a chi possa essere auditi e chi no
Sono gli uffici di presidenza integrato dai rappresentanti dei gruppi politici a maggioranza se la maggioranza non c'è decide il Presidente della Commissione
La Commissione può decidere di ascoltare una persona per un'ora è un'altra per cinque minuti
Non esiste un registro pubblico dove un'associazione possa registrarsi affinché è il legislatore sia vincolato ad ascoltarlo quando
Disciplina nella materia di suo interesse e soprattutto una volta che le audizioni si sono concluse
La il lavoro di Commissione la Commissione non è tenuta a fare un resoconto pure a spiegare in fase di preparazione dell'articolato perché si discosta dall'opinione dello scienziato x oppure del rappresentante dell'associazione y
In America non è così presente negli Stati Uniti e previsto proprio dal da Regolamento e del congresso che le audizioni in Commissione possono essere di chi è se anche dalla minoranza una settimana prima ed esiste un registro pubblico dove le associazioni devono registrarsi quelle che vogliono essere eventualmente audite nelle Commissioni
Quando ordinari richiesta l'attivazione dell'audizione con una settimana dal pc d'anticipo viene mandata ogni mai da tutti i Gruppi registrati presso l'albo
Pubblico e che possono quindi richiedere di essere ascoltati hanno cinque minuti tutti per parlare dopodiché vengono poste le domande quindi si apre una fase di contraddittorio
E alla fine dell'audizione il gruppo la commissione effettua il cosiddetto markup del pesto cioè può decidere di integrare di misure di modificare il testo normativo rispetto alle così ascoltate e deve motivare perché sceglie un'opzione piuttosto che un'altra
Insomma un sistema assai diverso da il nostro
Poi guardiamo un attimo al Parlamento europeo e Parlamento europeo chi può accedere agli uffici del Parlamento europeo e quindi stabilire infatti con i parlamentari anche in questo caso esista una registrò pubblico dove quindi le associazioni possono scegliere di accreditarsi di registrarsi sono quindi se lo fanno si vincolano rispetto a un Codice di condotta
Che è molto dettagliato in virtù di questa di questa registrazione
Ricevono un passo che può durare da un minimo di tre mesi a un massimo di un anno e hanno libertà di muoversi negli uffici del parlamento perché l'attività dell'hobbista poi è quella proprio perché attività
Insomma secondo me molto democratica è proprio quella di trovare il contatto con la politica di stabilire il contatto si dice in gergo quel parlamentare che tu sai essere più vicina e sensibile do posizioni a finca
Lei è trasmetta poi nell'annunciamo nella stanza dei bottoni in Italia invece a decidere chi può entrare nella negli uffici delle Camere all'inizio di ogni legislatura il Collegio dei questori le decisioni del Collegio dei questori non sono pubblica per cui decide insomma non non si sa bene in base a quale criterio vengano scelte alcune associazioni piuttosto alcune anche alcuni rappresentanti di grandi aziende di grandi multinazionali alcuni sì e altri no
Dura il pass praticamente tutta la legislatura ma la cosa davvero imbarazzante che queste decisioni non sono pubbliche non si sanno i
Requisiti e criteri in base ai quali vengono
Operate ecco poiché magari si scoprì sentire ca
Scienza e vita e alla possibilità di avere dei contatti che magari altre associazioni in Olanda e se volete in questo l'Associazione Luca Coscioni può essere anche considerata come privilegiata in questa fase perché abbiamo comunque dei parlamentari che sono
A noi di vicini
O addirittura organici però il problema della discriminazione di un'associazione che vuole provare a dire la sua rispetto alle materie della bioetica e dei diritti civili
E che davvero non sai in Italia quale nel strumento potersi appigliare è un problema che esista perché viola il criterio fondamentale dell'uguaglianza delle chance
E infatti a Belvedere della dottrina dottrinale anzi nella proprio nel nel diritto esistono degli appigli di natura anche costituzionale rispetto e quali
Si potrebbe agire se da una parte già la riforma dei regolamenti parlamentari basterebbe per esempio per istituire il registro pubblico quindi per dare a tutti pari opportunità di influenzare decisore pubblico dall'altra parte esistono anche appigli costituzionali
E che sono stati poi anche ripresi in alcune sentenze della Corte costituzionale
Mi riferivo mi riferisco agli articoli due e diciotto della Costituzione laddove riconoscono il ruolo delle formazioni sociali e garantiscono il diritto di associarsi liberamente
L'articolo tre rispetto sia al principio di uguaglianza che per la seconda parte rispetto al diritto all'effettiva partecipazione all'organizzazione politica sociale ed economica del Paese
L'articolo quarantanove per analogia con i partiti e poi anche una serie di previsioni che comunque istituiscono degli strumenti per influenzare il decisore pubblico pensiamo si parlava dell'articolo cinquanta quindi il diritto di petizione alle Camere
Oppure l'articolo settantacinque sul referendum abrogativo
La sentenza della Corte della della Corte costituzionale in merito ne cito soltanto alcune due
Del settantaquattro con cui la Corte Costituzionale dichiarava illegittimo l'articolo cinquecento tra del Codice penale rispetto alla alla prima il divieto di sciopero politico e la Corte costituzionale diceva proprio che in realtà costituzionale il diritto di influenzare il decisore pubblico
E che il decisore pubblico dove invece impegnarsi a porre delle regole pro per garantire a tutti i gruppi di interesse di poter agire su un piano di parità
Sentenza più recente quella del due mila e quattro e il Governo aveva impugnato lo statuto dell'Emilia Romagna che prevedeva all'articolo la così detta istruttoria legislativa parta con quindi la possibilità di coinvolgere attivamente gruppi di
Pressione e Lacorte costituzionale dichiara questo ricorso inammissibile per insussistenza del vizio pro perché afferma che e a valenza costituzionale il diritto di influenzare il decisore pubblico ancora una volta
In virtù citando proprio l'articolo tre della Costituzione chiede al decisore pubblico di dare delle regole perché
Tutte le associazioni interessate tutti i gruppi di pressione interessati abbiano pari diritti e Pari chance di influenzare il decisore pubblico
Rispetto a tutto queste realtà ci sono stati dei tentativi di regolari di regolamentare l'abilità Alia o meglio il processo di relazione tra decisore pubblico lobby
Hanno porti inserivate nulla di fatto il tentativo diciamo forse più vicino alla riuscita era stato quello del Ministro Santagata Governo Prodi ma poi il legislatura come ricordiamo è finita si è conclusa in anticipo
Per cui la regolamentazione in Italia di questo fenomeno rimane una regolamentazione strisciante
I gruppi di pressione come ripeto anche la nostra associazione esistono operano operano però nell'oscurità senza che a tutti vengano date le stesse opportunità
E a mio avviso questa questione molto importante proprio quando si parla anche di temi di di di diritti civili e di bioetica
Perché dal momento che sono fortemente convinta che non ci sia
Un anche la lì ce ne bis sia che la critica anzi c'è una materia complessa
In cui non si può non ci sono si farà mai diciamo non si arriverà mai a una soluzione anche misurando quanti componenti eletti non lo so dal Parlamento quanti nominati dal Governo una soluzione che riesca a dare
Giustizia di tutte le posizioni in campo per cui ci sarà sempre qualcuno che si sentirà giustamente discriminato
Io penso che anziché centralizzare il processo pur lasciando a un Governo la libertà di scegliere i propri consulenti
Sarebbe invece importante garantire il più possibile che davvero quel pluralismo degli interessi che esiste abbia uno strumento per rappresentare le proprie stanze in modo libero e decentrato e quindi il problema appunto della delle regole
Per essere per esempio auditi in una Commissione parlamentare in cui magari sta discutendo il dire Calabrò e dissi afferma che il gratta azione nutrizione artificiali sono fonti di sostentamento vitale
La possibilità che ci sia un'associazione che è in quanto tale perché registrata l'Albo pubblico ha il diritto e di dire la propria di sostenere a ragion veduta che realtà sono trattamenti sanitari come tutti gli altri
Farebbe sì che poi appunto qualora da quella Commissione venga fuori invece
Una posizione contraria quanto meno la Commissione sia tenuta come avviene negli Stati Uniti a argomentare a spiegare per che
Prenda una posizione diversa da quella che sostenuta unanimemente dalla comunità alla comunità scientifica internazionale
Secondo me la libertà del Governo di scegliere i propri consulenti dovrebbe andare di pari passo con questo atto di responsabilità da parte di chi deve scegliere per tutti
Io chiudere qui sono molto contenta fra l'altro che sia qui con noi anche il Professore Francesco D'Agostino perché forse non si ricorda ma io sono stata anche una sua allieva è quello che ho fatto il mio esame di bioetica lesività Carli
Chiederà come mai non ha funzionato quel costano
Andata anche molto bene professore il letame nonché la lode anche l'allora
Quindi prestare ne siamo molto contenti che l'abbia scelto di accreditarsi a questo evento che oggi si è venuto a siamo anche contenti di poter lampo ascoltare
E quindi apriamo il dibattito il primo intervento è quello del professore Francesco D'Agostino presidente emerito del CND
E se po iscritto a parlare Luigi Monte vecchi e Carlo Flamigni alla professoressa Marina man Garelli
Grazie anche di questo memori che dimostra almeno che copre professore sono abbastanza liberale
Cosa di cui sono sempre stato convinto
Allora prima che parlasse Cinzia Caporale di sentivo davvero un panda qui in mezzo a voi adesso vedo che di tanta sapendo era ecco dallo Statuto due panda solo un po'pochini
Perché in fondo ad Aldo passato tutta la mattinata tranne qualche pennellata ad ascoltare opinioni fondamentalmente monocorde i
E media inutilmente che
Chi è abituato a queste riunioni si dovrebbero togliere moltissimo
O io non solo socio di scienza e vita ma una delle ragioni per cui mai vado alle Assemblee di scienza e vita e che si ripetono sempre le stesse idee tipiche dice servita è infinitamente più bello invece
Invitare loro un panda due Tanda val bene il cinquanta per cento di tanta vi assicuro che ci sarebbe un certo salto di qualità così come se posso permettermi di fare un amichevolissimo e critica
All'organizzazione di questa giornata di lavoro
Io ero convinto che si sarebbe parlato del cede di è invece oltre che del Che nel vi si è parlato di tante questioni materiali di bioetica ognuna delle quali potrebbe richiedere un intero corso direzioni
Per cui adesso mi sento anche in imbarazzo perché voglio essere breve cosa tocco e su che cosa rispondo però prima di cominciare
Qualche piccola rettifica ci vuole intanto con
Corbellini e anche con il manifesto con cui è stata presentata questa mattinata di lavoro
Quando si dice che alcuni pareri c'è Debbie sono stati giudicati in aperto contrasto con la scienza
E poi Corbellini si lamentava che ce ne Bino l'avesse preso posizione su questioni per esempio come la questione Di Bella non è vero sulla questione Di Bella siamo usciti con un documento che è stato molto discusso e molto approfondito
Esattamente come abbiamo fatto un documento su un tema che tanto caro a Corbellini quanto a me quello della medicina scientifica contro le medicine alternative quindi
Almeno su certe cose
Bisognerebbe ricordare i nostri meriti quanto al fatto che sapeva aperto contrasto con la scienza aiutatemi voi a risolvere questo dilemma si è parlato ne ha parlato Courbet Corbellini di ibridi citoplasma ATC
Nel Comitato Nazionale abbiamo Dallapiccola che è stato Presidente dall'Associazione Italiana di genetica abbiamo un ordinario di genetica che Colombo
Io ho sentito su questo tema Luigi De Carli ordinario a Pavia ed è considerato un grande genetista
E queste persone mi rassicurano
Perché devo pensare che il Comitato Val contro la scienza preferisco pensare che su alcune tematiche gli scienziati si dividono tra di loro
E non resistono alla tentazione di diffamare
Chi non la pensa come loro
Perché io sono un giurista quindi mi tengo fuori ma onestamente se io fossi uno scienziato e leggessi che il ce ne B al quale ho dato un contributo lavora in contrasto con la scienza mi sentirei di fa Pato
Ma ripeto questa la vedo come una piccola rettifica anche per esempio sul tema dell'accertamento della morte
Corbellini ha avuto parole molto dure abbiamo fatto una serie di audizioni che mi sono sembrate molto riso Vietti è venuto a Paolo Becchi che probabilmente conoscete tutti e chi è
Ha avuto tutto il tempo che voleva ad esporre le sue posizioni
Era stato invitato Defanti e non è avvenuto per una ragione casuale un impedimento all'ultimo momento ma il libro di Defanti soglie mi parrebbe l'avevamo tutti letto e pre e tenuto presente allora perché ci si deve imputare
Di da una vedi di lavorare senza una adeguato radicamento scientifico nel limite della possibilità del Comitato questo è sempre stato fatto
Dopo queste micro rettifiche qualche micro integrazione sulla storia del CED ebbi
Dato che in fondo si doveva parlare appunto primariamente di questo dossier detta non si è dato una notizia che potrebbe poteva esserci poteva risultare utile
E cioè è vero che il CED e viene nominato dal capo del Governo
Ed è altrettanto vero che la soluzione francese che ha proposto Carlo fa quindi non funziona perché in Francia il Presidente della Repubblica e di fatto Capo del Governo che facciamo sorteggiato il Comitato si potremmo anche sotto il jumbo
Ma già dall'antica dell'antica Grecia certe forme di sorteggio tavolo mediocri risultati la verità e che
A chiunque affidiamo la nomina di un Comitato ci sarà sempre qualcuno che dirà
Non funzionerà anche se lo pessime presidenti delle Camere
Purtroppo è stata distrutta quella che poteva essere l'illusione della neutralità della funzione del Presidente un Presidente della Camera quindi sappiamo anche che i Presidenti dalla Camera non sono al di fuori del mondo
Quindi questa difficoltà io non la vedo risolutive
Mi piace che vengano mirato dal Capo del Governo perché almeno chi è contro il Comitato sa con chi prendersela
Se io vedo che del Comitato ci sono persone fuori del mondo mediocri dirò mai più voterò per quel capo del Governo o per il partito da colui proviene ed è questo è già qualcosa
Mentre se il Comitato fosse comitato per esempio dall'Accademia dei Lincei
A parte che l'Accademia dei Lincei lottizzata come tutte le istituzioni culturali e se poi volete un esempio ve ne racconto in privato uno che mi concerne
Ma dico se fossero mirati Comitato dall'Accademia dei Lincei e io voglio protestare gli accademici dei Lincei sono nominati a vita pronti per con chi me la piglio ecco questa capite qual è la differenza quindi nonostante tutto
La nomina da parte del Capo del Governo va anche abbastanza bene per me e anche accettabile
Però se ne va a vedere i Presidenti del Comitato e Primo Presidente è stato Bompiani
Sicuramente cattolico diarrea
Non lo so se vogliamo dire di cento andreottiano ecco pettegola così e però scienziato mi sembra avuto rivolgere ho sempre visto anche con famiglie no gli ottimi rapporti tra i due poi è venuto ossicini
Politicamente ossicini sappiamo tutti al di là delle sue opinioni religiose che si è sempre mosso a sinistra
Poi è arrivato il sottoscritto che quando è stato nominato presidente Rock Said nessuno sapeva le chiedo che cosa facessi ma mi metto da parte comunque mettetemi pure della linea di Bompiani a me va benissimo ma dopo di lei stato rovinato per lingue
E poi cessato il mandato di Berlinguer
è ritornato il sottoscritto e poi Casavola
è vero che Casavola etichettato come cattolico ma io preferisco etichettato come laico
Casavola giustamente si vanta come Presidente dalla Corte costituzionale di avere dichiarato che il principio di laicità e in un principio costitutivo della nostra Costituzione
E guardate che una cosa grossa perché lui si è inventato un primo
Il più che
A livello di lessico non c'è della Costituzione la Costituzione non usa mai la parola laicità
Casavola in maniera per me ambirei vuole ha introdotto attraverso qua sentenza dalla Corte costituzionale l'idea che il principio di laicità è un principio fondamentale di guida
Di cui non si potrà d'ora in poi ma è più da quello si potrà mai più prescindere allora mi pare che l'alternanza è perfetta
Questo voglio dire tre Presidenti del CNP usando queste rudimentali categoria cattolici laici abbiamo cattolico laico cattolico ormai giocatore da un laico
E probabilmente il prossimo Comitato dato l'aria che tira detta un presidente analitico e io non me ne scandalizzo ha fatto mi va benissimo quindi
Quello che a me dispiace che poi su certi Presidenti si è scatenata la guerriglia io ne sono stato vittima nel mio primo mandato
Berlinguer si divise quando venni a sapere che ero stato nominato Presidente del Comitato immaginati reciproco viene nominato Berlinguer
E io comincio a fare dichiarazioni alla stampa mi dimetto rinuncio alla mia presidenza onoraria o accanto a me te tirandomi dietro altri illustri nomi di cattolici
Hai cattolici non è mai venuto in mente di fare una guerra per bande di questo tipo e purtroppo è stata fatta anche contro Casavola questo spiega quell'episodio che è stato raccontato ma in maniera puramente asettica
Della crisi del Comitato della sostituzione di vicepresidenti il braccio di ferro che c'è stato
è un è stato una brutta vicenda per poi dare adito a che cosa al fatto che sia pure in maniera molto lieve
Fra quindi prima ma non solo lui hanno detto che poi negli ultimi tempi il Comitato si è molto aperto a prospettive laiche attraverso la vicepresidenza di dato acché
Che è sicuramente un laico ma che non è vicepresidente per caso e vice Presidente perché Casavola gli date le vele che gli lascia questo spazio
Ecco quindi
Io su questo punto penso che se si doveva parlare dice baby bisognava entrare un po'più nel merito della storia del Comitato adesso rapidamente
Qualche pennellata di replica su tematiche interessanti che son venute fuori fra Bindi
Ha detto molto più di quello che io avrei detto direttamente in tema di dosso grafia di bioetica prescrittivo di bioetica descritti
è stato correttissimo Flamigni nell'esporre le mie posizioni
Me ne approfitto per il fatto che il microfono davanti per aggiungere due argomenti in più
Che non è che fra Bindi ha trascurato semplicemente non emergevano nei nostri dibattiti o in quelli affidati I verbali
Del comitato editoriali di quotidiani il primo argomento è questo io odio la bioetica descrittiva
Perché mortalmente noiosa
è noiosa perché io già so lo conosco da una vita famiglie Lodola vita conosce me
E sono abbastanza intelligente da sapere e da presumere con una precisione vicina al novanta per cento quali saranno le sue posizioni su alcune questioni bioetiche
La dialettica descrittiva è una sorta di Bignami in cui io mi trovo esposte oratore dice questo Ristop e le dice questo gli storici dicono questo è una noia mortale
è infinitamente più bello leggere Epicuro che ti dice contro Platone l'anima non esiste ove esistesse non sarebbe immortale e con la morte fidiamo tutti questa è una posizione forte
Che attiva l'interesse stimola l'intelligenza la mera descritti vita e noiosa
Tant'è vero che
In questi ultimi documenti in cui dava acché accedendo all'opinione diversa dalla mia
Di fare dei documenti descrittivi cerca di dare spazio a tutte le opinioni che sta venendo fuori sta venendo fuori che il nostro buon vicepresidente dice
Il paragrafo tre che deve esporre le posizioni di fra Bindi se descrive famiglie e a me mi sta dando il tormentone da un po'di tempo perché io ancora non l'ho scritto il paragrafo che deve esprimere le mie posizioni
Ma che divertimento cioè in tutto questo io le mie posizioni e già bio esposte bene o vari gli articoli i libri e così Demetrio Neri e così fra Bindi
Non serve a nulla la bioetica descrittiva se non a creare documenti noiosi
Ma la cosa ovviamente e più grossa che di questa
Che succede quando il nostro documento di bioetica descrittiva
Sul quale non si è votato che espone in maniera corretta ed equilibrata le diverse posizioni
Capite che qui entra in gioco il problema della RAI quanti minuti c'è Tizio e quanti venuti cioè Caio
Quando dava che hanno detto di scrivere mio paragrafo va anche detto guarda che le righe devono essere queste perché devono corrispondere alle righe della posizione diversa
Non è simpatico tutto questo anche perché c'è chi ha il dono della sintesi che non ce l'ha eccetera eccetera però
Una volta che avevo fatto il documento descrittivo che facciamo lo mandiamo al Parlamento perché dice giustamente Carlo famiglie che il Parlamento è sovrano è lui che deve decidere
Ma a quel punto noi facciamo legittimiamo l'arbitro dal Parlamento
Perché il Parlamento si trova di fronte a due opinioni contrapposte come minimo
Ma si può anche trovare di fronte a quattro cinque sei opinioni contrapposte
Esposte dello stesso numero di righe e in maniera
Sostanzialmente ragionevole
Perché nel Comitato non ci sono dei piloti tutti quelli che espongono l'opinione la espongo con un po'di garbo a quel punto il Parlamento può dire qualunque decisione prendo va tutto bene
Perché prendo una decisione che il Comitato ha ritenuto ragionevole ha inserito nel suo col documento e c'era sottoposta
A me piacerebbe infinitamente di più invece
Che nel Comitato emergesse un'opinione x come opinione prevalente sempre accompagnata dalle postille dissenzienti
Chi ama la storia costituzionale americana sana meraviglia che sono di opinioni dissenzienti dei giudici della Corte suprema
Che infinite volte hanno dato adito a riflessioni giuridiche di amplissimo respiro pure essendo rimaste opinioni minoritarie all'interno della Corte suprema
Ma quando arriva l'opinione maggioritaria al Parlamento non è automatico che quell'opinione maggioritaria corrisponda
Hai sentimenti maggioritari del Parlamento stesso
Aveva accennato bene Cinzia Caporale perché non abbiamo tempo per dire tutto la legge attuale sul fine vita è più rigida del documento che aveva fatto il Comitato nazionale
Essendo a voi ragionassimo in termini di autonomia del Comitato rispetto al Parlamento sarebbe poi il Parlamento voi direte questa è una cosa o superficiale ma a dover motivare il dissenso da un comitato che ha il suo organo consultivo istituzionale
è chiaro che per il Parlamento il potere impedì un vocione del Parlamento non ce l'abbiamo noi
Ma non sarebbe infrequente che da parte del Comitato arriva sull'opinione di maggioranza che non coincide
Con l'opinione di bioetica maggioritaria in quel momento presente al Senato alla Camera dei deputati
Se invece le mandiamo un documento dove sono presenti tutte le opinioni
Senza che siano state portate cioè tutte venisse allo stesso rango è chiaro che tra quelle opinioni ci sarà anche l'opinione del Governo e governa che appena quell'opinione dicendo è confortata questa opinione dal parere del CNP
Questo a me non piace
Sulla pillola del giorno dopo
Non si può Dozzo introdurre conteneva così esplosivo in in un tempo così il contratto è davvero la sofferenza
Anticipiamo un discorso chi
Come me e contrario all'aborto
Ma lo dovreste sapere tutti non lo è perché l'aborto interrompe la gravidanza ma perché l'aborto uccidono embrione anche se prima dell'impianto in utero non si dice che sia iniziata la gravidanza della donna
A me non me ne importa nulla della gravidanza mi interessa solo il rispetto della vita dell'embrione quindi dire che l'Organizzazione mondiale della sanità fa definire le definisce l'inizio della gravidanza dal momento dell'impianto
è dialetticamente irrilevante vanti io questo lo dico da qualche anno possibile che nessuno
Addio obiettato questa mia affermazione
Non pretendo che voi siate d'accordo con la tutela assoluta della vita embrionale ma pretendo che capiate la posizione di chi dice
Poiché il voglio difendere la vita embrionale la difendo prima dell'impianto e a maggior ragione dopo l'impianto
Ho l'io nel Comitato detto a Carlo famiglie questo io non sono uno scienziato Tullo sei
Se tu mi scrivi una relazione dove sotto la tua responsabilità perché io purtroppo non solo lo scienziato mi dimostri che la pillola del giorno dopo
Non è un'anzianità torio dell'embrione ma è un anticoncezionale che impedisce la formazione dell'embrione
Che impedisce la fecondazione io sottoscrivo il tuo documento e dico che i farmacisti non hanno diritto all'obiezione
Non hanno diritto all'obiezione se è così sì scrivimi il documento aiuto lo firmo poi rimane il problema ma allora il mio problema
Del fatto che i del bugiardino si dice che potrebbe avere un effetto abortivo ma non lo dico io
Lo dice il bugiardino e lo dicono gli scienziati
Che hanno scritto il bugiardino ma questo a me non interessa perché siccome io mi fido di famiglie
Più di far Bindi che del bugiardino
A me andrebbe dei io mi farei fare una battaglia Channel B per dire amici facciamo un documento di questo tipo partiamo da questa premessa non è un anti impiantatori o ma è un anticoncezionale
Essendo un anticoncezionale e ridicola la pretesa dei farmacisti di fare obiezione
Perché questo non è passato perché io temo e qui ci metto tutta la malevolenza di cui sono capace
Che da parte di chi la pensa diversamente da me
è irrilevante si è anti impiantate foglio anticoncezionale l'importante è che venga comunque commercializzata
Ecco perché vedo che questa mia proposta non ha avuto esito però la rilancio a futura memoria questo vale anche per il dottor potere che rispettare il significato delle parole spero di essere stato chiaro
Perché lì indole abortista il valore da tutelare la vita dell'embrione non ecco
Sì però viene fuori che tutta la polemica se sia anti impiantatori o no anticoncezionale ex
Fuori certo
Cioè
Allora
Replica ultima cosa scusate la lunghezza all'autodeterminazione
Io credo che sull'autodeterminazione amici miei ci vuole una riflessione teoretica profonda
E siamo ancora alle prime battute della riflessione teoretica sull'autodeterminazione perché sta capitando questo che noi acchiappiamo un concetto
Chi è nato nella filosofia politica liberale inglese del Seicento e lo stiamo applicando alla bioetica nessuno ha giustificato questo passaggio io mi sento liberale quanto ognuno di voi
E
Scendere in piazza se qualcuno volesse togliermi l'autodeterminazione elettorale
O l'autodeterminazione per quello che riguarda la scelta del del del di studio l'acquisto di un quotidiano ma in bioetica le cose sono diverse e per farla breve vi faccio un esempio
Quanto per me mi sbaglierò ma avrete mi correggerete avrei e quando ha visto che c'è tra il caso Welby è il caso Eluana
Kate vengono costantemente associati ed è
Intellettualmente indebito associare i due casi e dimostra a mio avviso l'immaturità della riflessione bioetiche italiana perché a quanto io ne so
E ne so quello che
Sa chiunque legge i giornali e
No no fonti speciale di informazione
Nel caso Welby Welby si è auto determinato non solo era capaci di intendere di volere ma l'ha dimostrato addirittura scrivendo i libri che ha scritto
E
Colloquiando con tutte le persone con cui ha colloquiato cioè c'è uno dei fare dimostrazione
Dell'autonomia dell'autodeterminazione di Welby un iper dimostrazione ma nel caso di Eluana c'è una IPO dimostrazione dell'autonomia del Ruanda lei guardando l'ha lasciato niente di scritto
La sua opinione è stata affidata prove testimoniali i giuristi sanno quanto sono fragili le prove testimoniali
A Porta a Porta intervenne una signora dando nome e cognome io dico quello che ho visto la televisione
Dicendo ero compagna di classe di Eluana mai e poi mai Eluana abbia parlato di stati vegetativi ho chiesto al papà di Eluana di portarmi del processo per dare la mia testimonianza non sono stata convocata
Dico quello che ho sentito alla televisione
Scusate io dico solo questo come giurista su e e Patrizia Borsellino vere dava atto sappiamo lei mille garanzie a cui è sottoposto un testamento patrimoniale
Le mille garanzie per tutta smascherare l'inattendibilità di un testamento patrimoniale
Che Eluana adeguare sia stata sottratta alimentazione e idratazione partendo dall'ipotesi che quella fosse la sua volontà mi pare fragile debole discutibile
E e aggiungo la grande deriva che temo possa realizzarsi lo slitta di Slow però e qui potrei cominciare a fare il nome citazioni ma ve le risparmio e che prima si parta col dire
Ognuno di noi ha diritto di autodeterminarsi facendo il suo testamento biologico e poi si aggiunge certo se Tizio il testamento biologico non l'ha fatto ci sarà sempre il fiduciario che lo farà in Domé suo
Questo equivale a per me a dire se tu lo fai testamento ci sarò testamento patrimoniale un fiduciario che lo farà a nome tuo questa posizione sta venendo fuori ma viene fuori anche per l'amministrazione di sostegno
Insomma Cendon in un convegno a cui ho partecipato con me sarebbe venuto fuori ma l'amministratore di sostegno può integrare la carenza di autonomia del vecchietto che vuole sposare la badante slava
Perché essendo nel suo interesse a vere smettere di pagare la badante e avere una moglie badante ma essendo un vecchietto di stato di confusione dentale
Con rischio che i figli
Fanno causa
Egli annullato il matrimonio
Io ritengo io Cendon perché l'inventore dell'amministrazione di sostegno questo l'ho sentito con le norme mie orecchie il fiduciario l'amministratore di sostegno come fiduciario
Può integrare la volontà del vecchietto temo che in bioetica arriveremo prima o poi a dire i genitori possono integrare l'impossibile volontà dei neonati malformati
è il protocollo di veleni netti attivo in Olanda il neonato ma formato non può autodeterminarsi per l'eutanasia ma arriva il genitore si determinò al posto suo
Bene grazie a voi grazie al professor D'Agostino penso che
A mio parere
Una delle caratteristiche delle argomentazioni bioetiche è quello poiché è per questo la bioetica così pericolosa di diventare talmente iperboliche insomma che partano che perdono di visti i problemi concreti do la prima di passare la parola Flamini che può accomodarsi devo solo una brevissima risposta al
Francesco D'Agostino che ha parlato sempre di questa questione degli scienziati che sono divisi ma cioè io quando voglio capire come la penso licenziati non chiede un mio amico
Cioè o anche uno che è professore di qualcosa in genere
Prendo il computer visto cioè le banche dati internazionali va su queste questioni vanno supponete
Vedo dove sono pubblicati gli articoli vedo vedo
Forestale
Ma ma ma ma
Ma ma non arrivare se magari banale bisogna ma mass massima sì ma ci sono guarda ma guarda sul fatto che ma
Capisce la disonestà intellettuale degli scienziati
C'è etilico c'è a destra già sinistri sono scienziati che si sono prestati
A sinistra fare
Gli esponenti era dare argomenti per sostenere certe tesi di carattere antiscientifico pensiamo agli OGM ci sono degli scienziati che vengono presentati come autorevoli esponenti e sulla quale base dei quali si dice che la scienza divisa ci vado sul palme non trovo una loro pubblicazione che sia pertinente sulla su questo argomento i tempi se vado a vedere insomma
Le pubblicazioni Dallapiccola che ha un grande genetista ma perché ma per per quanto riguarda la somma la questione delle cellule staminali
Non vedo che abbia diciamo pubblicato su riviste ora con un fattore di impatto con un sistema di peer review che a me danno affidabilità sulla base di una valutazione obiettiva internazionale quindi io quando parlo di
Affidarci o di utilizzare la scienza
Come consulenza dico che si può si possono scegliere i consulenti sulla base di competenze no come si fa in Italia ma non si fa solo per la bioetica si in Italia si sta nel fare una e qui ebbe bypartisan la così di fare una riforma dell'istruzione si prende il proprio conoscente
Eccetera si gli si fa a mettere su un Comitato e si fa a scrivere una legge per la riforma dell'istruzione e non si fanno i processi procedimenti che si usano in altri Paesi dove
La
Cooptazione di esperte di competenti passa attraverso un criterio di valutazione obiettiva di all'osso del loro competenze oltre che ovviamente per una vicinanza politica se che c'è una vicinanza politica è ovvio insomma questo ma poi il problema
Quanto in merito con la questione sono competenti o quanto invece dicono le cose che ci si aspetta già
Che dicano dal punto di vista di chi vuole costruire un documento cade certe caratteristiche e che prenda di petto un certo tipo di argomento che poi interessa magari uno o due persone all'interno del CNT
Passo la parola ora
Professor Flamigni
L'uso dello Spinosa che io lo ascolto sempre volentieri e non lo sto dicendo così perché
Così sto cercando di ammiccare me lo tanto abbiamo litigato per trent'anni non non c'è ragione adesso di cambiare
Tende ad avere assente devo dire che
Oggi ho imparato una cosa nuova
Spero che domani si sia su qualche giornale ha titolo D'Agostino chiamato a scegliere sceglie il divertimento perché
Mi sembra che sia così
Un vero
Sei anche il Presidente del Consiglio chiamato a scegliere Shakespeare divertimento quindi ESA e molto cauti
Ma oggi si è visto una cosa io ho capito ancora una cosa nel nostro rapporto che
Non è non è alla pari perché tu se incerto delle cose
Che dici e io sono convinto quindi troppo cercare di convincermi e io potrei cambiare idea io ce l'ho data a suo conta insomma hanno un non credo
Comunque aggiungo anch'io un po'di legno e sul fuoco così rispondo un pochino anche a Cinzia
Proviamo a ragionare su un Comitato di bioetica ammettendo per un attimo che sia democratico e io mi chiedo e laico
Risposta è no perché non considera tutte le posizioni teoriche etiche nello stesso modo alcune lei privilegia alta mi punisce
Allora continuo immaginare che il comitati pratica sia democratico mi chiedo è onesto
Io non lo so il fatto di dare precludere di confinare i codicilli come fa mi sembra che sia un atto di disonestà minino la Spagna intellettuale solo falsamente democratico uguale e lì lo leggono tutti non è vero
Non è vero che lo leggono tutti
E d'altra parte c'è un'altra cosa che mi fa
Dubitare non ho certezze della disonestà del Comitato così come sta lavorando
Abbagnano diceva uno Stato che sceglie normative in ossequio posizioni religiose del Paese anche Dom in antiche e allo Stato disonesto
Allora io faccio molta fatica e come sarebbe proprio che mi sentissi un imbecille per credere
Che i laici i cattolici che affermano affermano di arrivare loro conclusioni attraverso la ragione
Guarda un po'cento volte su cento arrivano le stesse conclusioni a cui arrivano attraverso la metafisica il loro mandanti ai tanti una brutta parola i loro risparmi referenti
E a questo punto mi chiedo però la cosa fondamentale è democratico cioè quand'è che si vota quando il voto ha un significato anche assoluto
O noi ci comportiamo con un piccolo Parlamento siamo stati eletti sta uscenti
Da persone che hanno tenuto conto di alcuni privilegi del modo con cui accontentare certe parti potere importanti del Paese secondo me sì
Voglio dire io avevo molto sperato un certo momento c'era stato una vittoria dei partiti della sinistra avevo molto sperato che
Avrebbero tenuto conto con tanto dei laici ma delle molte che diverse con fattura o del Comitato un laboratorio di bioetica un'isola tre stranieri morali che gli stranieri morali esistono non vedo perché
Non convocarli tutti a ragionare
Sarà un caso della persona cui star sto riferendomi a Bologna lo chiamavano mortadella para curiale per cui certamente aveva una specie di obbligo di attenzione
Nei confronti del magistero cattolico e la ampiamente dimostrato
Questo per dire
Che non dovrebbe essere questo il modo per arruolare componenti del Comitato c'è un modo diverso beh cominciamo a stabilire chi deve rappresentare
E quali sono le istituzioni gli enti le religioni i pensieri
Che debbono essere rappresentati e dire che il comitato bene rappresentarli tutti e contenerle tutti io credo che questo sia
Una cosa molto importante poi come funzionerà dopo ma non lo so ci sono degli esempi da guardare all'estero io ricordo di ricordo che cosa ha fatto l'autorità inglese quando doveva
Stabilire se far cominciare autorizzare o no delle ricerche che poi hanno portato alla costruzione di di di ibridi UDC ibridi che poi Statuto punto di vista scientifico un fallimento ma questa poca importanza
Ha mandato a un grande numero di persone un elenco di domande di considerazioni che non avevano altri spiegazioni se non nel contenuto della domanda e dell'interrogazione cui dovevano risponde
Hanno ricevuto delle risposte che condannavano la sperimentazione
A questo punto sono usciti in forse per mesi
Che ci sono state discussioni tavole rotonde alle quali tutte queste persone hanno partecipato e alla fine di questi tre mesi dato è stato anche un costo discreto
Hanno rimandato le stesse domande ne hanno voluto risposte completamente diverse che vuol dire
Che se mettiamo tra i compiti del Comitato quello di informare l'opinione pubblica per darle il diritto di decidere ci sono prove concrete che questo serve ed è importante
Mi dispiace Francesco che tu dica che non ti ho mai mandato io ho scritto un libro che è uscito nel due mila dieci con scusami sente lo mando subito ti ho mandato i miei libri gialli e non è neanche detto che le ricevute ricevuti
Ecco qua e non meramente
No però malati quattro ecco
Hai detto che volevi un documento nel quale io dicevo guarda che l'appello il giorno dopo funziona così
Pareo dei coppia che scrivevo libero no
Va bene
De Cipro il libro targa dal computer
Va be'
Però non puoi fare riferimento ai bugiardini intanto vedi nel momento in cui tu stesso di chiavi Guicciardini dateci un giudizio molto forte sull'organo che poi
Noi sappiamo tutti che in quei giardini non li hanno scritti medici li hanno scritti insomma la pillola del giorno dopo ha avuto una serie di ricerche dirette mentre tutto e su quelle su cui abbiamo discusso erano indirette
E alla fine ricerchi dirette Karolinska Institute e Stoccolma non Budrio Karolinska Institut hanno detto non impedisce l'impianto non impedisce l'annidamento
Sono state ripetute cosa vuol dire questo sono ricerche direttivo fatto un'altra volta credo proprio in concomitanza
Ho riferimento ai tempi che più hanno preceduto ho scoperto dall'America c'è una discussione colgo richiamati dall'essere un Paese di là
Intanto arriva un Abramo di una pianta non si capisce qui non ci sono quelle piante un Paese ci deve se gli altri si o no previsti fosse un continente le correnti avrebbero preso altre direzioni
Poi è arrivato uno che ha detto c'è l'ho visto però tutte queste sono chiacchiere non servono più cioè tutto quello che ci siamo detti sulle ricerche indirette non ha nessun valore finché non c'è qualcuno che dice
Ho ripetuto in modo diverso la ricerca diventa che è stata fatta e Irmi risultati non sono esattamente arco a quel punto si ripropone ma in questo momento c'è un consenso
Francesco non è una verità io non ho Benita
è un consenso il consenso dice che non impedisce l'impianto è diverso il problema
Sorge consenso
Par
Ecco allora qui c'è un consenso
Parlano
Lo fa
Vi dico ti dico Deputy da uno strumento Francesco della per la prossima discussione che verrà l'ulivista per istallare
Che è questa
Compressa dei cinque giorni insomma che allunga il tempo in cui può prendere efficacemente una pillola ente che intercetta la gravidanza in realtà alla stessa formula di strutture della pillola abortiva
Ed è perlomeno probabile che impedisca l'impianto solo che al momento noi abbiamo accettato la definizione e l'organizzazione mondiale della sanità su come comincia la gravidanza perché
Come diceva molto giustamente un ginecologo che insomma queste cose le pensa io non posso immaginare che
Questo non l'hai detto ma lo dico io che è una provetta con un embrione dentro e gravità
Da noi ma se non ho bisogno di avere dalle categorie a guardare quando ripetuto dieci volte la categoria gravidanze fuori del nostro
Grazie va bene va avendo chiede al nostro dibattito e se c'è una in tre ore ogni quasi o no ecco detto questo due brevissime cose diverse
Le passerelle io non credo che le passerelle sia hanno un'espressione di stupidità dei parlamentari perché altrimenti non le avrebbero dette con tanto anticipo
Uno stupido non premeditata Istat qui c'è una premeditazione quando ci hanno detto guardate chi sistemiamo tutto dal momento che ci mettiamo la passerella avevo rende poi sono stati stupidi sono stati assunti
Questo lo dice il tempo la
Cosa che volevano realizzare era
Un sorriso mandato all'altra parte del Tevere il sorriso secondo me è stato recepito e apprezzato
L'ultima cosa che volevo dire
Riguarda
L'obiezione di di coscienza
L'obiezione di coscienza sta arrivando a livelli più alti di quelli che avete sentito qui in Italia raggiunto qua il settantasei per cento io ho soltanto un problema molto pragmatico che vorrei che fosse esaminato che per carità di Dio siamo tutti liberali in qualche modo
Modo io sono liberal comunista ma insomma
Qualche modo le siamo tutti in favore della libertà
Però come mai se io vado a vedere nelle altre specialità e chiedo ma lei farebbe obiezione di coscienza
Mi risponde di sì il trenta per cento trentadue per cento non di più cosa succede cioè allora come possiamo evitare
Che i di medici che lavora gli ospedali subiscano pressioni indebite
Subiscono tentativi di ricatto capiscono che fare questa scelta di interrompere le gravidanze andrà contro il loro interesse che non faranno carriera che non verranno chiamati come lo si può evitare
Non ce ne rendiamo conto soltanto quando ne viene beccato qualcuno che sta facendo gli aborti nel suo ambulatorio
Ma quanti altri ce ne sono perché settantacinque contro trenta cose che fa guadagnare questa posizione con tanto entusiasmo soltanto ai ginecologi ecco
Sa non è mio non lo faccio ma un conto a pensarla noi vogliamo farlo no no no e questo lo hanno fatto e io l'ho visto anche voi Maggetto pertanto fare una domanda mediamente alla gente l'anno ha fatto la pena di morte
Io quindi da solo incrociate radicali fatto alle campagne contro ad Avellino la gente favore Cottone
Voglio vedere se lo fa tecnica finito Lollo credo che no M.O. pensando a RAI ma è una relazione che
Pur avendo
Delle ho fatto anch'io questa obiezione ma già però un altro che spinge il bottone è l'anestesista e già l'anestesista che è meno coinvolto nelle carriere eccetera
Ha il venticinque per cento di obiettori meno non è poco un altro
Un altro e poi perché questa straordinaria diversità a seconda delle regioni perché ci sono regioni
Con una pressione del mondo cattolico particolarmente importante
Dove credo che se arrivano quasi al novanta per cento e altre come la Val d'Aosta per esempio dove stanno sotto il venticinque per cento tutto questo deve avere un significato quindi
Mentre sul piano teorico accetto i ragionamenti che entrambi mi avete fatto sul piano concreto credo che bisognerebbe trovare un mezzo per evitare
Questa deriva che va contro l'interesse delle donne perché molte donne cominciano a cercare la Mammana molte donne hanno cominciano dare all'estero grazie
Grazia
Professor Flamigni
O prima di passare la parola al pro dal dottor Montevecchio abbiamo ancora trent'due interventi e poi chiudiamo
Io prima vorrei ringraziare Annalisa Chirico che ha in realtà organizzato pence Sabato anche insomma io ho fatto da consulente sostanzialmente questo convegno è stato criticato il modo in cui è stato impostato dal professor D'Agostino ma non non ce ne importa ma proprio nulla di rifare una storia di ricostruire anzi poi le persone che sono venute qua l'hanno fatto non abbiamo pensato di far un incontro sul ci N.B. per ricostruire la storia del CNPI ma abbiamo pensato di fare un incontro sul CNP a partire da uno spunto assuma particolare da modi
Un po'diciamo
Da una certa deriva insomma che ha preso il modo di funzionare secondo noi del CNP ora do la parola dottor Montera che
Grazie una der vastissima polemica se mi consentite proprio con Kulsum D'Agostino no no ma se soltanto un minuto questo credo che stava andando via
Nel senso che mi fa piacere che sarà disposto a firmare il documento del Comitato nazionale di bioetica perché esiste
Un documento della dell'affido della Federazione internazionale dei ginecologi ed ostetrici che avevo cercato dimostrare ma probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro per il tempo
Che dice esattamente due cose uno che impedisce parlo della pillola cosiddetta del giorno dopo impedisce o ritarda l'ovulazione
Previene l'incontro dei gameti
Le conclusioni l'implicazione di questa di sì ricerca e che in qualunque momento si voglia collocare l'inizio di una gravidanza quindi
Seguendo l'Organizzazione mondiale della della sanità che la colloca al momento dell'impianto o seguendo una bioetica cattolica nell'accezione cui avevo fatto cenno prima
Della unione dei gameti non interrompere una gravidanza
Perché impedisce o ritarda l'ovulazione previene l'incontro dei gameti per cui non possiamo parlare vi dunque
Se esatto e ed è è il motivo per cui avevo voluto fare il il mio intervento sulla semantica e perché io credo che se
Come ho sentito dire dalla stessa Cinzia Caporale con la quale concordo nell'atteggiamento liberale di rispetto di tutte quante le opinioni
Si dice ed è giusto garantire l'obiezione di coscienza l'obiezione di conoscenza è un istituzione giuridica che nel nostro attuale ordinamento è prevista per una interruzione di gravidanza
Perché al e quindi se non c'è interruzione di gravidanza non si può invocare la obiezione di coscienza per un farmacista che si dice alti altrimenti uno io posso anche obiettare
Non sono d'accordo con la vendita del profilattico perché la mia morale cattolica
Non ritiene opportuno l'utilizzo di un metodo innaturale che poi e allora il discorso cambia su
Apposta dico quindi no no ma era proprio per per per concordare
Amministrazione
Se c'è un documento in cui scienziati autorevoli dicono vi garantiamo che la pillola del giorno dopo e anticoncezionale cioè impedisce la fusione
Dello spermatozoo dell'ovocita io sono il primo a sostenere che il farmacista dove ha titolo e lo faremo avere il senso
Purtroppo la discussione è avvelenata perché
Si sta da da alcune parti ma ma io però su questo lo sciolgo subito il problema
Dicendo l'importante è che non sia iniziata la gravidanza ma si intende per gravidanza rapidamente in utero siccome l'ho già detto varie volte
Il mio problema è la difesa della vita embrionale e non la difesa della vita dell'embrione agitato ecco ecco perché io torno a ripetere sarebbe per me
Stato straordinario se fra Pd avesse presentato una mozione dicendo scientificamente
La pillola del giorno dopo è solo un anticoncezionale quindi non è in questione l'obiezione io avrei firmato questa mozione
Spiegando
Le ragioni come lo sto spiegando tutto qui però purtroppo fra Bindi ha fatto una lunga esposizione scientifica in Comitato del problema ma non ha presentato una mozione
E io non potevo presentarla perché il non essendo io uno scienziato non è sulla via parola che posso sostenere che la pillola è solo l'anticoncezionale ma sulla qualora dolce il Senato mi va bene mi fa piacere d'accordo con il professor D'Agostino
Audizione
Al
Ex ancora intervento assegnata preparati a differenza Mingarelli seguita data telefonando al femminile
Male d'accordo d'accordo che mettere la cartina è andata via
Fare se vuole può intervenire ugualmente dopo magari Valentina registrare
Quindi è materia essa la parola alla professoressa Marina Mingarelli che mentre il paziente neanche nella stessa azienda cosciente data l'ora il calo degli zuccheri che incombe al mio mio almeno personale sarà molto molto sintetica
Sono d'accordo con
Con quanto è stato detto con chiarezza da Corbellini ma in qualche modo è uscito fuori da molte delle relazioni
Che si sono susseguite in questa mattinata molto interessante a mio avviso è molto molto interessante in realtà a mio parere il problema non è la migliore non è CNP ma è la bioetica ma non è
La bioetica in generale oppure e anche quello ma è soprattutto la bioetica in Italia questa bioetica
Che cosa c'è dentro la bioetica pone un altro problema e sono d'accordo ma direi che vado oltre quello che ha detto D'Agostino sulla sulle qualità intrinseche nella pratica lo diceva la bioetica descrittive noiosa
Io direi di più la bioetica questa dialettica tutta e noiosa è noiosa per i cittadini è noiosa per le persone direttamente coinvolte
Perché manca la capacità di collegare le vite delle persone la libertà e diritti repressione
E
La bioetica cioè collegare e dire con chiarezza le persone cittadini cosa c'è dentro la bioetica
Personalmente io Brel più ci penso e più comincio a a pormi una domanda alla quale non so dare una risposta ma comincia a pensare che la bioetica il fondo è una vera e propria trappola linguistica nella quale siamo caduti tutti
Perché ci ha impedito di
Capire che in fondo stiamo parlando di una cosa molto semplice stiamo sbagliando le parole stiamo sbagliando il linguaggio non stiamo parlando solo e soltanto di far vivere le costituzioni in un mondo diverso
Cioè in un mondo che ha creato opzioni di scelta che possono essere la strada per aprire i nostri diritti l'espressione oppure per chiuderli non a caso si sta già parlando i diritti di cittadinanza scientifica
Cioè stiamo
Tornando ad una nozione
E questa è una è un'operazione che si sta mettendo in campo non sono l'unica sostenerlo
Stiamo tornando ad una nozione che ha molto più a che fare con i diritti e libertà delle persone che non con questa neologismo che poi in fondo potrebbe ve lo pongo come domanda chi agli e Sperti potrebbe essere persino invecchiato cioè noi potremmo accorgerci oggi dopo averlo reso così pervasivo così di così istituzionale
Si parla di ho diritto di Rio politica di bio tutto potremmo al oggi renderci conto che invece forse abbiamo sbagliato
I Damiamo bagnato a creare una scatola
All'interno della quale abbiamo chiuso delle questioni che invece se fossero state svolte liberamente nei diversi contesti sociali avrebbero avuto
Intanto sicuramente
La grande il grande la grande spinta grande motore dovuto dalla pressione delle opinioni pubbliche le quali opinioni pubbliche sono grandi mancanti grandi assenti
Quindi se e non non mi soffermo più di tanto ma poi voglio finire con una così è una proposta operativa concreta al di là di quello è stato già detto che sulla difficoltà su come scegliere comitato sulle varie esperienze internazionali
E il tipo di bioetica che si realizza in questo Paese è un indicatore di che genere di paese cioè ogni Paese alla sua bioetica non soltanto al suo comitato di bioetica che sia nazionale che siano Autority che sia un'altra un altro genere di di agenzia
Ma questa bioetica è un indicatore di questa democrazia di questo Paese lì questa situazione storica e culturale nel quale noi viviamo
Allora la mia semplice proposta per una Comitato prossimo venturo è che ci siano più cittadini che ci siano più associazioni di cittadini che ci siano più persone in grado di capire di percepire che cosa c'è dentro la bioetica
Cioè di capire il peso e l'influenza sulle vite diretto delle persone
Cosa che alcuni cittadini hanno capito ma non tutti i cittadini hanno capito e questo farà la differenza può fare la differenza fa la differenza in altri contesti contesti nei quali si sono già attuati
Procedure diciamo che sta cercano dire mettere in campo meccanismi di di democrazia partecipativa e addirittura deliberativa molto diverso di da quelli che in questo Paese invece si tenta di mettere in piedi
Bene grazie Marina ora diamo la parola alla professoressa Borsellino
Devo ripetere
Dicevo volevo intervenire molto brevemente stimolata da
Una osservazione da un rilievo del professor D'Agostino riguardo al principio di autodeterminazione e la sua difficile dal punto di vista del professor D'Antonio D'Agostino applicabilità all'ambito all'ambito della bioetica
Ecco molto rapidamente giustamente Francesco D'Agostino ci ha ricordato che il concetto di autonomia di autodeterminazione nasce nell'ambito in ambito politico del pensiero politico poi passa all'ambito l'ambito della rivendicazione dei diritti civili e Fini e fino a questo punto ci ha detto anche che tutto bene
Il problema è dice corto tutto da dimostrare da giustificare come e questo sia un valido criterio di riferimento quando sono in gioco le scelte ma le scelte che riguardano più direttamente la vita delle persone che sono le scelte
Subì intervenga riguarda i lati della salute ad interventi sul corpo e quindi ai momenti determinanti del percorso di vita propri livello zero lo definirei
Dei dopo beh qui molto ci sarebbe da dire e non è il contesto è il momento per farlo mi limito soltanto a sottolineare questo mi dispiace che il professor D'Agostino
Non ci sia più che dopo aver fatto questa affermazione l'ha un po'subito smentita riconoscendo che nel caso dei Piergiorgio Welby
C'è stato un vero e proprio e corretto ricorso all'autodeterminazione perché in quel caso dal momento che avevamo un soggetto competente in grado di manifestare la sua volontà ecco dunque direi già questo smentisce la difficoltà
Non è neanche il caso di sottolineare come sul piano ittico morale delle delle delle morali pur differenziate ma anche sul piano giuridico questo principio abbia trovato anche accoglimento
Perché abbiamo
Una secondo comma dell'articolo trentadue qualcuno cerca di dire che non si riferisce alle la relazione sanitaria ma sappiamo che sono tentativi facilmente smontabili
E e qui dunque
Altro non abbiamo se non una sanzione un riconoscimento forte e tanti altri riferimenti potrebbero essere dati di questo criterio
Ma
Dopo questo c'è stato l'altro passaggio in realtà le criticità del principio di autodeterminazione poi ci ha detto si evidenziano
Nel momento non in cui non è più in gioco la decisione del soggetto competente per sette perché in questo nonostante la difficile applicabilità abbiamo visto che un riconoscimento cioè
Ma quando abbiamo il soggetto che non è in grado di decidere per sé e qui viene fuori proprio la materia calda una delle materie calde quella di cui una di quelle in cui quella di rispetto alla quale ci attendiamo meglio paventiamo certi tipi di interventi normativi e ne vorremmo di diversa di diversa natura
E il tema qui allora non confondiamo ancora una volta a questioni di principio questioni di fatto questioni contingenti casi specifici su cui potremmo discutere
Per sul piano dei principi generali non dimentichiamoci che la questione di fondo è la domanda di fondo il turista
Anche nel caso di un soggetto che non può più decidere ENI necessario arrivare ad una decisione c'è sempre qualcuno che deve decidere e allora chi decide
Alla luce del ripensamento veder questo sì ha ragione Piergiorgio Donatelli molto c'è stato nel dibattito alcune cose le potevamo considerare acquisite consolidate
Che cosa è andata che cosa si è incrinata l'idea della decisione uomini attribuita ovviamente del modello che conferisce
A problematica mente tutte le scelte e al detentore della competenza medica scientifica a fronte di un modello che
Valorizza possiamo dire la duplicità a un molteplicità se preferite ma diciamo duplicità
Dei soggetti coinvolti nel e processo decisionale clinico e lì la domanda è il fatto di trovarsi con una certa situazioni clinica contingente specifica
Di totalmente assente o diminuita autonomia giustifica il venir meno di quelle prerogative che sono
Moralmente ma anche giuridicamente ormai riconosciute Serroni rispondiamo sì guardate facciamo una cosa molto semplice
Richiamo di fatto il soggetto in questione e di quello Statuto di permesso una di cui tanto si parla che vuol dire tante cose ma che il primo significato su cui forse tutti potremmo trovarci d'accordo
è da ricondurre alla titolarità di diritti e doveri anche di doveri ma senz'altro di diritti
Quelli che sono riconosciuti a tutti i soggetti in una diversa condizione ecco e allora non solo il principio di autonomia ma un principio di autonomia che virtuosamente si incrocia si col principio di Guagliana Za tant'è vero come diceva poi chiudo in un passaggio una delle tante sentenze nel caso Englaro nel caso del paziente incompetente non c'è più nessun profilo di autodeterminazione da tutelare
Questo lo si legge diceva prima di arrivare alla sentenza della Cassazione
Ecco la domanda è questa d'acqua in ambasce
Il tutta l discorso e la valorizzazione di strumenti volti a consentire
L'estensione alla situazione di incompetenza degli affetti dell'autonomia in precedenza posseduta dal soggetto posto che come dicevo qualcuno deve decidere
E poi li potremmo discutere sulla il problema e effettivo rilevante dell'accertamento dell'attendibilità della volontà qui un altro incontro convegno uno dei tanti che abbiamo già fatto e continueremo a fare su questi temi
Di questo possiamo discutere io dovrò il dieci parlare sul tema dell'amministrazione di sostegno che c'è un incontro a Varese all'allarme
Marsala l'allarme
All'Aula Magna proprio su questo tema che cosa ha comportato coglie proprio specifico sull'istituto ha distrutto chiami stagioni sostegno che è diverso dalle direttive anticipate ma nasce un po'sullo stesso contesto
Cendon e che è stato uno degli ideatori eccome tutti i coloro che hanno avuto un ruolo di lasciti qualcosa un innamorato della sua del suo prodotto e dunque infetti non intravede alcune criticità di cui è bene anche tener conto
Però non teniamo non dimentichiamo che anche in quel caso abbiamo una legge che dice con uno di noi ho già oggi visto che non abbiamo altri strumenti normativi può disegnare andando dal notaio una persona che per i i legami specifici che ha e che intrattiene con esse dunque la conoscenza la sintonia
Diciamo ritiene idoneo a svolgere quella funzione non solo ma diciamo a livello questo giudicherà si giurisprudenziale si è affermata la tendenza non c'è nella legge a ritenere che si possano dare anche istruzioni specifiche e in ogni caso questa
Operare di questo soggetto terzo
In funzione di il della volontà dove disponibile del migliori interesse non dimentichiamoci che deve avvenire
Sotto diciamo la la alla la supervisione del giudice tutelare che una garanzia ancora in più insomma mi piace mi sarebbe piaciuto
Fare presente un po'questi aspetti anche alla professor D'Agostino che non c'è più grazie grazie
Allora allora
Lei
Il convegno è finito ricordiamo che il convegno è stato è stato trasmesso viene trasmesso da Radio Radicale
Penso per dire due parole in conclusione che probabilmente
Il ruolo che può svolgere una
Un'agenzia diciamo
Come l'associazione Luca Coscioni che tra l'altro è un'associazione per la libertà di ricerca scientifica dove quindi la scienza e la ricerca scientifica sono
Una tematica
E una un dei valori di riferimento credo che un ruolo che possa svolgere in questo momento che appare abbastanza confuso
Apparentemente confuso per quanto riguarda
Quali che dovrebbero essere i principi e i valori che possono
Così ricostruire o far funzionare in modo più efficace una democrazia che è abbastanza allo sbando credo somma che ruolo della
Associazione Luca Coscioni sia un po'anche di ritornare incerte riflessione incerti incontri a discutere i fondamenti di principi di base
Per questa somma credo sia stato importante anche richiamare come ha fatto
Comincio Lelli poco dice mia comincerà interni a fase come fatto Piergiorgio Donatelli richiamare il fatto che e c'è una battaglia confronto tra idee
Molto diverso di società e di valori che si devono far funzionare questa società Piergiorgio dice che
E tutto chiuso cioè che noi stiamo discutendo di cose che sono state
Diciamo già risolte io son convinto che da un punto di vista analisi filosofica razionale siano state trovate le soluzioni migliori ma sono anche convinto come
Ricordava bene
Come si ricordava bene Thomas Jefferson
Quando propose una la prima legge diciamo per l'istruttoria promuova l'istruzione pubblica la motivazione con cui la Procura propose
Era perché se non sì istruiscono adeguatamente son si in dottrina non adeguatamente i cittadini il loro diciamo impulsi
Molinari potrebbero diciamo sovvertire completamente quali che sono
Sì
Esattamente sì interesserebbero verso la ricerca del divertimento
E in questo devo dire che un altro aspetto che da ricordato è che in questo tipo di istruzione insomma non a caso Thomas Jefferson metteva in una posizione molto importanti ruoli alla scienza e soprattutto la capacità da parte dei cittadini di capire in che modo funziona la scienza perché in questo modo si riesce a capire anche come funziona la democrazia in quanto esperimento lascio chiudere ad Annalisa Chirico
Ringrazia ed è rimasta reca niente fino all'ultimo momento ha dato quasi cinque eredi e lavori che saranno trasmessi anche estrema e radicale Mia Martini esponenti di questa aggiornata dagli errori bellezze inibiti le questioni e le proposte possibili per una situare il farmaco rispetto alla composizione rispetto alla distinzione tra critica descrittiva e narrativa qual è il sesto anno di e che fa da sponda del per essere
Dategli rispetto al livello insomma alle idee e che è ormai che dovrebbero far parte di un bagaglio condiviso ma rappresentiamo essa manca dal professore D'Agostino che l'autonomia realtà insomma un po'alla Carta
Quindi è ricco in tutto questo meritava ICI sia già e ci riaggiorneremo perché quindi additiva che l'associazione possa fare una proposta
Concreta sulla sulla sulla questione proprio del dei reati gruppi di interesse del decisore pubblico materia bioetica domenica ci sarà la direzione dell'associazione poi a breve anche il Consiglio generale
E poi anche il congresso quest'anno quindi insomma ci ragioniamo con questi appuntamenti grazie a tutti