L'intervista è stata registrata martedì 21 marzo 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Lettera, Mfe, Occhetto, Pannella, Partito Radicale, Pci, Pri, Psi, Xviii.
10:00
11:00
10:00
9:04 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:00 - Parlamento
9:00 - Senato della Repubblica
13:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:45 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
14:00 - Parlamento
PCI
PCI
PCI
PCI
PSI
DC
PRI
MFE
Attraversano grande saggio il giornale Italia pubblica una lettera aperta di partenza Occhetto i temi trattati sono molti e molto altro non resta riassumere diretta ad una prima valutazione della valutazione sul significato politico della lettera Beppe molto più
Sì ti IVA
Mi pare che Pannella riconosca le grandi novità del nostro partito e invita ad un dialogo più ravvicinato su questo siamo d'accordo e devo dire già nel lavoro parlamentare nel lavoro politico una serie di punti di contatto di intese ci sono stati e devo dire anche quando ci sono state delle divergenze forti questi sono mantenute nei toni e nei metodi in un ambito di grande correttezza e rispetto reciproco cosa che purtroppo mi era venuto nel passato e quindi la rete depositi
Io ecco nella prima parte si sofferma a lungo Pannella sulla grande opzione ideale tra due ipotesi di democrazia la ah socialdemocratica che lui dice ha prodotto nel nostro continente i peggiori mostri della storia dal fascismo nazismo ai socialisti reali e la
Liberaldemocratici anglosassone beh io credo che bisogna fare un'operazione un pochino più approfondita valida democrazia provocato anche colonialismo quindi bisogna stare un po'attenti su queste schematizzazione la socialdemocrazia ha dato grandi risultati positivi
Mi pare che ci sono due questioni di fondo la Mutter i diritti la materia dell'economia
Non si può e si arriverà al democratici in materia economica
Come dire rigidi o statalisti in materia di diritti come come sarebbe sbagliato o viceversa lo sforzo grande chiamare società contemporanea alle soglie per la fine degli anni due mila e quello di trovare una strada in cui si rispetto ai divi il sospetto il mercato insomma di di creare in complesso di regole che siano certe siano chiare siano applicabili e conosciute e mi pare che questo è il problema che abbiamo che non sia soffocanti ma che se nelle menti di Riccia di governo delle società moderne mi pare che la lettera di no offrono spunto in questa direzione anche se ci sono come dire degli elementi di minor
Come dire di minor vicinanza con le posizioni comuniste mi riferisco alla crisi relativo alla liberalizzazione delle droghe che non ci trova d'accordo ma probabili passaggi messo nel senso politico e positivo mi pare che queste meditazioni con liberaldemocrazia socialdemocrazia questa contrapposizione non sia molto giusta non c'è Marco mentre comunque se è un pub contingente ISAF Pannella c'è un altro rischio quello che indizi dia più attenzione più ascolto più antiche a forze che magari in questo momento sono più vicine che vengono o sottovalutate e magari con qualche spinta negazionisti
Ma io credo che Pannella certo registra come dire una situazione
E anche vero come dire che l'attuale fase di tensioni dei rapporti partito radicale partito socialista non può determinare condizionamenti nei nostri confronti naturalmente mi pare che c'è un punto di fondo che c'è un rapporto tra culture battuto radicale la cultura socialista la cultura dei comunisti c'è un come dire un rapporto anche politico che e e necessariamente vede come dire non dico una priorità una certa attenzione a rapporto p CPS iper forse la storia tradizione che c'è dietro questi due partiti ecco però io non fare un rapporto propinati come dire di forze di schieramenti fare tutto c'è un problema di programmi di contenuti di impegni specifici perché su questo supporto remoto insieme ai compagni ed amici radicali
Grandezza
Narrativa Novelli il il leader radicale Marco Pannella affidato alla già Giornale d'Italia una lettera aperta al segretario comunista Achille Occhetto tratta di questioni a
Il respiro Vargas Martini che dà intanto una mutua prima valutazione quali sono i punti che echeggiano poi
Ma lei come sempre Marco Pannella riesce a sollevare dei problemi reali e stimolanti però come sempre poi avvio avviso posso dirlo perché conosco Marco da da tanti tanti anni i tempi della nostra gioventù
Dei movimenti giovanili così vede poi di tutto ha ridotto all'immagine ridotto al
Al fatto così della della del presidenzialismo della non so faccio un esempio
Che il congresso si sia rivolto nostro Grecia alla DC al PSI in modo particolare
Tranne e a noi dice Marco e a chi simile a noi io direi proprio di no perché non non non si può fermare alla citazione alla riga del testo della relazione di Occhetto deve guardare i temi che Occhetto affrontato tutta la prima parte di Occhetto dirà il venti minuti sono temi
Di questa sinistra nuova nella quale un partito come quello radicale a una presenze norme sono i temi che da anni Marco Pannella a qualcuno ha detto sino alla noia ha imposto di temi della distruzione del patrimonio ecologico sono i temi della fame sono i temi dello squilibrio delle disuguaglianze delle ingiustizie perché direttivi schiudersi Luciano perché non ha citato tre volte il partito radicale o perché non ha citato Marco Pannella ecco lo trovo sbagliato questo ecco un'altra l'impressione che condivido pienamente quanto dice Barco l'alternativa alla politica attuale non tanto o solo alla DC certe
E dobbiamo fare una politica di sinistra qualcuno dice la sinistra critica qualcun dice la sinistra trasversale che riproponga il Centro dei valori che riproponga al centro dei problemi non riproduce riproporrà al centro degli schieramenti e abbiamo tutti scusami l'anima piena degli schieramenti leggi che che delle formule abbiamo bisogno invece di perché i giovani si sentono un po'facciamola pure questa espressione schifata e della politica perché abbiamo offerto Brusca è stato offerto ricordiamo anche se io ho sempre avuto degli atteggiamenti molto perizia su questo modo di vivere la politica di praticare alla politica e per il credo che la relazione di Occhetto in questo era più che soddisfacente ecco Elmar dovrebbe dovuto cogliere queste cose
Per il resto poi chiudo avete come meglio crede
Non lo so però mi sembra che
Questo sentirsi sminuito in questo sentirsi quasi offesi di non essere stati considerati nel modo giusto credo che sia sbagliato perché quello che conta di questo congresso e che sono stati posti al centro dell'attenzione e di comunisti e di tutto la gente che pensa che era Giordana che ancora ha capacità Passio di di di occuparsi di queste cose dei temi sui quali il partito radicale non solo non può essere escluso ma lasciamelo dire però con molta amicizia è stato protagonista
Allora Chicco Testa la lettera aperta di Marco Pannella doppietta lei è lei da questa mattina sul giornale in Italia volevo chiederti i temi che affrontano i vini vastissimo Ares
Io volevo che era diretta prime impressioni punti che più piano perché mi pare che la lettera
Facciamo Abbio due due punti principali o uno
Una discussione una riconsiderazione storica e quindi una proposta per quanto riguarda il futuro del sistema politico italiano Pannella ce lo mette tra di loro in in contrapposizione se pur non incontro poi è durissima un sistema schiettamente liberale ed un sistema sempre democratico fa riferimento per tempio all'esperienza tedesca tassa democrazie tedesche che però accentua di caratteri diciamo di Stato etico cioè lì
Possiamo chiamarlo l'invadenza o comunque la presenza dello Stato anche in questioni che potrebbero essere di stretta pertinenza del dell'indie vivo la seconda parte dalle tre invece mi pare lamenti anche qui però non in modo sgarbato anzi la critica puntigliosa più che un lamento
Una eccessiva attenzione del PC per il potere diciamo così e quindi per la DC e il PSI che era presente nei principali centri potere nostro paese piuttosto che per coloro che dice Pannella mi sono più vicini beh come noi con i quali possibile oggi di fare battaglie che lo attribuisce attribuisce questo difetto ad un difetto generale le di capacità del PC credere nella possibilità che poggiando sul sulla gente sulle strategie referendarie sulle battaglie civili e comunque su una mobilitazione di cittadini sia possibile ottenere
Certi risultati io poche cose da dire la prima parte mi sembra troppo complessa per essere affrontata qui in un'intervista anche se
Posso dire solo questo io credo che nel prossimo futuro di punti in cui le libertà personali e le possibilità legislative di uno Stato entrano in conflitto tenderanno ad aumentare enormemente per vecchie questioni come vecchie questioni per questioni già esistenti come quale la droga per esempio ma soprattutto per l'immenso campo delle questioni che oggi vengono raccolte sotto il termine di bioetica
Ossia di quell'etica che riguarda i diritti i diritti che riguarda la vita dei cittadini dei problemi alla fecondazione artificiale ai poi ingegneria genetica approva un problema con l'eutanasia tante altre questioni e quindi dobbiamo ora dobbiamo cercare di capire come affrontiamo questa cosa perché non vi è dubbio che alcuni di questi settori dovranno anche essere regolamentati però io dopo è stata la zona Pannella & in questo senso attenzione che queste regolamentazioni non diventino il dettare norme di comportamento norme etiche ai singoli cittadini
Sulla seconda questione voglio anche qui prendere la parte positiva del dell'intervento di Parnell accettare in un qualche modo questa questa critica però l'impressione che Pannella abbia ascoltato soprattutto principalmente dagli interventi di diciamo di quelli che ci dopo il leader del partito e probabilmente preoccupati anche giustamente preoccupati della rappresentazione che di questo congresso viene fatta sui giornali delle durissime ingiustificate dichiarazioni di Craxi e quindi della necessità in un qualche modo dà una risposta politica a quelli che poi sono le principali forze nel paese mentre invece se si guarda a la parte di questo congresso ampiamente espresse nell'intervento di delegati che riflette su che cosa deve fare impicci
Ecco diciamo così il tema dell'attenzione alla gente la fiducia nella gente è stato di gran lunga il tema dominante
E soprattutto mi pare che mi ritiro a favore di questa mia interpretazione il modo in cui Hibiki concretamente si muove uno la gara una delle caratteristiche fondanti di questo nuovo corso è quello che è andata dato facendo il PC negli ultimi sei sette otto mesi dalla battaglia per i diritti alla FIAT per arrivare ai giorni scorsi all'ingresso vicine due comitati promotori del referendum sulla caccia sui pesticidi se mi permette Marco Pannella sono cose fino a poco tempo fa abbastanza difficili per non dire impossibile io credo che ne dici oggi vi sia una netta affermazione per per due questioni uno che bisogna lavorare per un'alternativa e credo che Marco Pannella sia assolutamente convinto di queste completamente d'accordo con noi su questo un'alternativa alla DC
In secondo luogo che però questa alternativa no la ricerca di questa alternativa non può più avvenire per vie diplomatiche per la tensione tra gli stati maggiori dei partiti anche queste o perché preveda poi vuole dire che Marco è un maestro nella attenzione ai pochi degli stati maggiori dei partiti ma anche questa attenzione quasi deduzione gollista che potevo della si ottiene se nel Paese è in piedi un una una battaglia delle lotte e delle iniziative io mi rifiuto di chiamare questa cosa mo'inventivo perché al movimentismo viene dato un termine un po'cioè movimentisti sarebbero quelli che non sanno far politica che quindi vanno sempre la Rita stati movimenti musicali vado che un partito politico dopo dizione si regge se è in grado se è capace
Di innestare conflitti veri nel da e a questo proposito Pannella fauna rimproverò al Partito Comunista vicenda
Avete ancora tra bene e male tra paura e forte che un grande partito che anche grosso debba per forza muoversi lentamente infante invece dovrebbe ma negli ultimi tempi non mi sembra che ci siamo mossi è molto molto lentamente
Io credo che non ci spieghi Siege questa sia stata
Sicuramente una caratteristica del DC credo che oggi non sia più la caratteristica del PC anzi libici di oggi sta scommettendo ecco questo vorrei dire sul fatto che esista una base sociale una base elettorale un consenso per le sue politiche anche oltre il suo blocco storico tradizionale perché alcune delle iniziative che andiamo vendendo sono iniziative che in un che che persino entrano in contraddizione per certi aspetti
Con quella parte della società italiana che viene considerata come il referente naturale storico del Partito Comunista italiano sono d'accordo lo Barbella se questo è un invito ad insistere su questa strada
Allora Renato Zangheri a letto gli la lettera aperta di Pannella ad Occhetto una prima valutazione i punti che più la Simpson lei sa ma a me non pare sia giusto dire com'
Dice Pannella che l'avere dedicato una breve frase al partito radicale va ad altri partiti laici sia segno di scarso interesse per legge l'azione di questi partiti mentre invece un maggiore interesse sarebbe dedicato ai partiti diciamo così di potere cioè ai partiti più forti e non è così tutta la relazione di Occhetto e lo svolgimento del nostro congresso dimostrato l'attenzione grande che noi portiamo temi che sono carni che sono fatti carri ai radicali
I problemi di un'Europa niente i problemi del nord e del sud del mondo
I problemi della liberazione dalla donna e quindi aperture verso un mondo nuovo per politiche nuove
Sono moltissime in questo congresso anzi per quest'da questo congresso si distingue dagli altri dei precedenti e rappresenta un'effettiva grande novità e modernità nella nostra esperienza
Marco Pannella diserterà la
Ambientato per un lungo periodo una contrapposizione durissima che erano due partiti avversari nel nostro Paese ed eravamo noi con tutte le battaglie la purezza da dietro entrambi dovrà
Elenca una serie di
Risultato risponde
Oggi non l'abbiamo più dice Pannella è vero questi c'è la possibilità di una grande battaglia comune per la sì penso che se
I penso anche che non bisogna sottovalutare punti di convergenza grandi importante che si sono avuti nel passato di grande referendum gli avevo fatto is
Quindi da allora preposti
Ci sono sempre
Difficoltà nei nostri dopo
Sono passati sopra
Questa è la posizione nostra nuova
Non è però detto
Lista ma il lo sviluppo di cose che sa noi avevamo maturato di azioni che salva mo'condotto insieme e che possono d'ora in avanti espandersi
E diventare più forti più penetrante e più efficace
Relazione che poteva farlo mi sembra una replica molto rivolta ancora una volta su
Altro lato ormai perde il punto si è aperta una partita bravissimi
E sarà una partita lunga difficile ma
L'ho già detto e lo ripeto come tutti
Sì qui
Che mordono nelle situazioni reali non consentono diplomazia
Però e punto più concreto di impatto Lazio c'è
Ricardo rapporti hanno arrestato e come tale fisicamente presto concrete come tale che giustamente pone la replica di vigliaccheria di qualcuno ma la rivolta
Poteva cambiare nulla rispetto alla relazione
Capra comunista
Appuntamento al nostro congresso e noi dal commercio
Ma del processo di la sinistra se è una cosa penseranno passa attraverso le assicurazioni verbali va fatta
Un fatto concreto oggi è la polemica Occhetto che anche che affianca Garrick
Uno sforzo per definire meglio l'obiettivo politico dell'alternativa come alternativa alla Democrazia cristiana sia un po'sciupato discorso sul sistema dell'alternativa che riguardava in generale il modello di democrazia si è
Precisato l'aspetto più immediatamente polemico
Che è un'accentuazione dei confronti io contro la Democrazia Cristiana barche anche in modo più preciso un'ostilità al Partito socialista
E poi mi pare che
Sia stata molto esplicita la preoccupazione
Di presentare questo congresso come
Il ritorno in campo del Partito Comunista alti da delle difficoltà e delle preoccupazioni quindi tempi questo mi sembra sia il senso della Repubblica
Totti ha voluto dire molto esplicitamente o che
A nord osservazioni riguardavano
Il fatto che l'alternativa curriculare sui problemi dell'oggi
Proprio al gruppo dell'isolamento dello stop
Il lago del debito pubblico è consigliabile obiezioni Capitol turn over capitolo quattro
O un futuro lontano diciotto dipinti dentro detenuta dopo ritenzione di quest'aula
Ma verbalmente affetto lo sguardo dovrebbero affrontare e risolvere
Aperti Pannella va dall'ex presentata audizione liberaldemocratica Catanzaro guarda un po'l'osservazione che dall'osservazione no dopo fatto
Ai comunisti dopo da tempo il re avevamo detto loro dietro voleva non è ricordare topografia dell'Occidente che perdono le elezioni
In questi anni
Fate maghi
Il gelato superare anche il gol lo stadio dottor Gabriele strategie
è una cosa che io
Gli ho detto molte volte presidente appello permetterebbe
Coppa Italia
Passiamo ad altro
Da poco
Poche trovate tecnologiche avvenga cabinati occorrerebbe ad Astoria in seguito ai lavori nella delegazione di palme
Treni europea i lavori di questo diciottesimo congresso comunista dopo la replica di o perché tornato commenta materialmente
Quale io credo che sul piano diciamo interno del partito comunista giudizio che doveva essere dato sulla relazione di Occhetto sul Congresso sulle conclusioni molto positivo Partito Comunista rilancia con forza la sua politica e la sua strategia questo era necessario in una situazione in cui lo stesso Partito Comunista aveva vissuto un periodo diciamo di scarsa fiducia il se stesso nella sua capacità di azione politica sul piano esterno
La parte di politica internazionale di politico UPEA della relazione del segretario generale del di Bach ti do ci prova evidentemente consenzienti in particolare per quanto riguarda il discorso del governo mondiale dell'approccio tutti i problemi del della nostra epoca ecco Pannella criticato una scarsa accentuazione dell'opzione federalista europeo ecco devo dire che mi ha ci attendevamo nella relazione del segretario anche nel dibattito che la parte di europea for se un po'più precisa cioè non si non basta dire che è necessario avere un potere democratico a livello europeo manda Allo stato attuale del dibattito europeo la questione da dire anche il come si può costruire questo potere democratico e la l'opzione federalista sulla quale del resto comunisti concordano si legge il programma elettorale prevenzione opere ottantanove questo potere democratico deve essere costruito in modo democratico cioè deve essere costruito e questo è quello che mancava la relazione del segretario attraverso l'attribuzione del mandato costruendo al Parlamento però attraverso il coinvolgimento diretto dei cittadini con lo strumento del referendum noi ci attendevamo che nella relazione del segretario fosse l'ho detto esplicitamente questo due cose tutte queste due cose non possono essere implicite questo non c'è stato ore ci ha un po'stupito il fatto che a tre giorni dal voto della Camera deputati sulla legge sul referendum non fosse accentuata quest'la priorità democratica del coinvolgimento diretto dei cittadini
Probabilmente questo è stato fatto anche sulla base della considerazione che la questione del referendum a questo sulla quale devono essere unite tutte le forze politiche ma certo che è una
Non vola in una relazione che altrimenti ci trova consenzienti
Grazie
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0