"Cronaca di un'attesa" - Conversazione con Barbara Balzerani sulla pubblicazione del suo ultimo libro

Radio radicale in compagnia di Massimo Bordin con verseremo questa mattina con Barbara Balzerani autrice del libro cronaca di un'attesa da questa mattina in libreria per i tipi di derive approdi buongiorno Barba congelarlo in un giorno massimo
I giorni dati terrà conto dell'ultimo anno trascorso da Barbara Balzerani libertà condizionali prima del fine pena
Ma direi che non è proprio un libro sul carcere un libero politico scritto in un carcere
Con un'immensa passionalità testimonianze opinioni su quanto di più attuale nei nostri giorni giustizia ambiente immigrazione prese di posizione che hanno un'unica forte peculiarità
Sono scritte espresse da parte degli ultimi con molta faziosità in questo senso
Barbara Balzerani condannata a tre ergastoli il processo Moro terra scontato venticinque anni in carcere circa nove mila duecento giorni dietro le sbarre
E prima di queste era trascorso dieci anni in clandestinità dal mille novecentosettantacinque aderendo dopo aver militato in potere operaio alle Brigate Rosse
La più importante organizzazione politica Mata del nostro Paese sino al diciannove giugno del mille novecentottantacinque appunto il giorno del suo arresto
Barbara Balzerani del partito armato è stata una delle figure più rilevante è stato infatti membro dell'Esecutivo delle Brigate Rosse fa parte del commando che il sedici marzo
Settantotto rapisce gli affanni a Roma il Presidente della Democrazia Cristiana Aldo Moro e partecipa al sequestro di oggi
Non si è dissociata nel ventitré dal carcere dal mille novecentottantasette decide di aderire alla battaglia di libertà inaugurato ufficialmente con la lettera d che Bortolazzi Curcio Iannelli e Moretti
Indirizzano il quotidiano il manifesto per proporre uno sbocco politico e sociale al ciclo di notte maturato negli anni settanta
Si è più volte espressa auspicando l'apertura di un confronto da pari sull'esperienza storica delle BR ha scritto Compagna Luna la sirena delle cinque perché io perché non puoi l'ultima sua fatica cronaca di un attimino
Allora dividere in questa conversazione magari in due parti nella prima ci sono i citerei con alcune con lettura di alcuni piccoli brani tratti appunto dal tuo lavoro su questi temi di cui ci si è occupata in una seconda con Massimo Bordin
Studioso e a suo modo protagonista di quegli anni proveremo a fare alcune riflessioni allora barra nel lavoro di Giove un suo saggio del novanta Negri si chiede come si possa credere alla ragione dopo Faust Rizzo
Mentre Pannella che da ventinove giorni esatti sciopero della fame perché l'Italia torni a poter in qualche modo essere considerato una democrazia denuncia una consistente realtà strutturale di Shoah
Nelle carceri dal nostro Paese una realtà assolutamente fuori dal diritto internazionale e dalla legalità internazionale cominciamo da qui
Ma sono temi
Profondissimo
Sì conosco la posizione di di Negri rispetto all'Europa e rispetto alla
Lacerazione lasciata dal dal nazismo
Se non mi sbaglio Luini e più
Sì DG dice quando si fa una critica l'America all'Alma al pensiero filosofico e poi politico delle democrazie
Al di là dello del
Dello share o no
Più drammatiche diciamo così invece la filosofia a nostro avviso via europea a nell'idealismo e la roba lì ha creato secondo lui in una
Un baratro tant'è che ha addirittura
Addirittura permesso la nascita di una
Quindi una politica come quella
Del nazismo paghi fascismi difficile dirimere una una questione del genere io sinceramente penso che
Di fronte allora al pragmatismo del della cultura americana rimango sempre un po'interdetta nel senso che
Ciò nonostante faccio un piccolo esempio insomma cioè credo che siano dispose dispendi amica credo che sia un impegno americani mancanti Morina notte
Credo che siamo disposti a solamente a tutto pur di pagare poco la loro con la benzina che che cure noi poniamo dieci volte di più insomma
Passano suo crimini tipo le guerre scatenate da Bush ha voglia dire che sono per l'esportazione della democrazia cioè chiaro perché sono state fatte
Poi si indignano fortemente per altre questioni che magari i canoni difficile capire sono due due
Concezioni
Sicuramente diverse però mi pare incredibile che si possa dire che la
La appunto la filosofia tedesca da cui noi tutti quanti più o meno
Veniamo fuori ha creato dei mostri mentre il pragmatismo o di quelle tipo di società no oppure mi crea di meno dopo che conosciamo tutti immagino i genocidi né questa queste
Inghilterra stagioni che ce ne sono stati capaci di compiere in nome del loro orticello costante tutto ciò ha per concertazione in carcere questo campo esagerato cioè nel senso che
Neppure quando
Favorevole
Quando eravamo molto militanti chiamammo scrivevamo che le carceri erano i campi con la k davanti tipo punto campi di concentramento
Mele massime espressioni credo da dall'Asinara alla caccia e di Nuoro dove è chiaro che sono stati
O per il femminile Voghera sicuramente ne sono stati dei decreti degli esperimenti non da poco rispetto a
Diciamo la sta mai inchiesta mani italiane c'è
Però paragonarlo a i campi di concentramento tedeschi mi sembra un po'eccessivo perché cervice socialista latini milioni di morti
E poi c'è stata una la differenza io credo che sia che sostanzialmente di proprio di una messa fuori gioco Dino intera gara diventerà etnia niente qualunque
No cioè che hanno anche veramente una
Una concezione aberrante cioè non non per colpevolezze individuali o di gruppo ma per appartenenza
Veniva fatto quel tipo di e quindi credo che sia
Abbastanza insuperabile come tipo di come tipo di
Però ecco queste scelte
Interessante perché
E e sta proprio qui
Impari alcuni nel senso prefiguri esercita forse perché credo che ma i commi questi anni anche per mezzo di Rieti dibattiti sulla giustizia vediamo
Popolare politica
Il tipo di
Tensione si ritrova dove fruire del carcere che realmente il presidente del Fondo monetario internazionale e molto più probabile che sia o un immigrato
O comunque un poveraccio
Lega dove all'articolato due treni tipologie di reati riguarda in primo luogo l'eroina droghe in secondo limiti reazione conduttori di diciamo così l'indotto di reati
Che queste due condizioni già illegali diversi e si portano dietro quindi piccoli furti che cosa quindi un po'forse il paragone esercitato dice vehicle
Con le e asciugare sta proprio lì nel fatto che in realtà
La la popolazione carceraria sempre meno interclassista
Non è mai stata molto per la verifica però logico e sempre meno e sempre più corrisponde a una tipologia e allora da un certo punto di vista diventa ed è venuta politiche
Che viene chiamata di discarica sociale dai sociologi Marche pongo portare in campo anche la categoria della segregazione si
Però
Senza proporzionale moltissimo sì sì no no questo è indubbio anche se va detto che appunto non in carcere non ci sono mai stati ricchi insomma scenda
Diciamo che tempo un possa affermata la la
La analisi sul carcere da da fu con poi nessuno ha detto qualcosa di particolarmente
Pregnante rispetto a questa questo tipo di situazione però è vero che
Dai tempi appunto in cui il carcere esprimeva anche delle soggettività quella anche dell'anche espresse anche se i di Bo extra legale cioè la
La mala di una volta insomma chiama la vita è vero che oggi si va per categorie Raiot ritengo che
Cioè io sono contro il calcio non ci manderei nessuno neanche
E peggior nemico fare penso che ci sono altri modi per
Per fa scontare diciamo così una
Un qualcosa che si è commesso non nei confronti di qualcun altro
Però secondo me ci sono altri tipi di di
Di realtà che magari non sono carcere
Ti puoi scio
Fino ad affrontare ai centri di accoglienza cosiddetti centri di accoglienza che pochi anni erano messinese o che ritiene quel tipo di situazione
La o il carcere quello i manicomi di criminali quelli che sono state che adesso continua a essere pieni di
Qui alla diciamo un po'alla parte alcune situazioni per penitenziaria che sono veramente un cosa da
A
Da vergogna e tutti quanti riconoscono neanche me sia un problema però ci sta questa ipocrisia di fondo per cui ci ci riempiamo di muri pochi no quelle per che alla fine carcere non è neanche quello più
Non è nemmeno insomma
La la punteggiatura voi vedete la lana
L'aggressione carcere molto trattata M. molto e poiché c'è c'è un regolamento voglio di la mancanza della lì la discrezionalità e totale
Però ci sono delle minimo di regole che da da osservare
Quello che invece succede in altri luoghi dove sembra che ci sia un'impunità assoluta in cui in questi giorni
Insomma ci sta questa questa vicenda di Di Stefano Cucchi che veramente
Avevamo ci hanno fatto anche sentire non
Cioè
La voce di questo ragazzo quando è andato in tribunale cioè voglio dire ci sono alcune situazioni che veramente sembrano extraterritoriali cioè dove non
Non c'è e chi è che può entrare dentro un uno di questi luoghi controllare fare
Insomma paradossalmente il carcere a delle regole che sfugge
Altri dal classico al leader del percorso ricevemmo di un di una serie di categorie umane perché invece non è vero che
Di cui di cui vengono
Sul
Ma non è così erano questi gli si
Non c'è una parte in cui
Palmi di quella donna quel suo bambino in braccio perché costretto a fare due o tre volte la fila poter rientrare rasenta se
Ma ecco succedono queste cose appunto quando di si dice il carcere rieducativo
Io è tra l'altro sto parlando di di un carcere come che come Rebibbia che non è che non è assolutamente tra i peggiori in Italia anzi
Considerato un cono muoversi è pieno di anche di di volontari quindi più gente entra in carcere più
Si corre meno il rischio no che certi sistemi possono essere adottati più o meno
E e quindi si va si parla di rieducazione c'è un un reparto in carcere Garda reparto nido dove le le donne che CIAL bambini piccoli
Possono stare lì con i loro figli fino a che fini ci hanno tre anni poi a tre anni un giorno sì e insieme non butta lì fuori perché sono diventati grandi
Queste donne sono normalmente quelle che non possono usufruire dell'altra legge che esiste in Italia perché mi pare sono leggi splendida poi dalla
L'applicazione di queste leggi è veramente folle
Perché e che possono sarebbe fuori agli arresti domiciliari insieme ai loro bambini fino a che addirittura fanno dieci anni mi sembra negatività
Però non viene applicato Akira chi è recidivo
Ci divo in carcere avente
Cioè noi non siamo recidivi perché non c'ha senso no essere recidivi oppure non so i
Una donna che ammazzato Marinone che ammazza un altro dopo insomma quindi è chiaro che non è recidivo
Ma tutte il tutto il resto cioè il novantanove per cento e soprattutto per quanto riguarda
Appunto le si integra 'sta roba qua anche ci campano di noi lo sappiamo quindi
E qui sono sono recidive e che sareste Donello suppliscono i quest'altra legge quindi si possono chiedo i loro figli
La rieducazione
Di questi di questi luoghi in questo in questo reparto ICI facevo la scrivano in questa robaccia venivo da dalla reparto speciale mi mandavano lì perché ci sta male a far verismo di ritorno ci sta ci stanno a lenire le straniere che non sanno l'italiano i vini iscrivi
I moduli e le cose alcune volte anche le lettere vado dietro se le stanze ste cose qua vedevo questa scena fondo al corridoio c'era la la stanza delle prodigo strisci chiusa regolarmente gli USA sta donna anche
Che fare faceva le pulizie puliva il corridoio col suo figlio saltata cadono perché presso un'altra parentesi
Va bene e fa per entrare abbassava maniglietta per entrare Paiola vedo riuscire e poi la vedo bussare e rientrare capivo stava facendo
Quando è uscita chiedo scusa
Chiesta
Stante la lei mi ha detto ridendo quindi proprio
Considero assolvete gratuite questa somma tre sono entrato ho detto devo riuscire bussare rientrare sostanzialmente
Dalla hanno unito alla sua maleducazione di entrare direttamente in una stanza prima di ecco io mi chiedo non tanto lei perché lei era all'adulto scappata cioè non è che in ipotesi per far credere da cosa per un'altra quel bambino
Terza sotto i tre anni si sa cosa significa per un bambino vedere la madre umiliata no o perlomeno un tentativo dominazione o essere trattata come una ragazzina
Ciò è fondamentale nella formazione di un individuo primi anni cioè se c'hai un referente
Madre padre un certo tipo no e poi
E mi chiedo
Dal venti chi chiederà mai scusa sto ragazzino per quello ovviamente ad esempio no di norme oppure mi ricordo anche altre cose ancora più pesanti cioè
Colloqui parliamo bianca
Con i familiari no profit che mi viene in Puglia fuori dal carcere conosce sì ma i rapporti con l'esterno punto siamo con la mia non è un caso che siano colloqui perché si parla parla si parla ci si ruba
Ci si ruba ci si si parla addosso perché il tempo è sempre poco quindi
Non devi perdere tempo ecco prego in voi immaginatevi per anni persone che sono costrette a parlare con i radicali in questa maniera pazzesca cioè stare insieme con una persona significa
Anche le pause parlarsi ragazzi in caffè fare un giretto
Sa
Invece in questo caso di
Questa fanno di Buddy parlarsi parlarsi dal colloquio quello che poi è l'unica cosa che c'è come relaziona l'Isola Bella la corrispondenza però non erano
Rispetto proprio al
Al rapporto diretto
Ed è veramente penoso io quando su sotto concedo uscire dal carcere prima l'articolo ventuno va in sei Berretta
Mi sono vista dall'esterno praticamente
Quindi un po'a valutare questa cosa che è formata tante saprà proteggerli però vi familiari perché non c'entra niente intonsa stravaganza e pur di venire trovati fanno nelle cose assolutamente
La custodia lo sa e quindi che si mette di traverso euro al mese
Quindi me invece avrà un senso di di veramente di di
Non di pena come dire ribellando cosa orribile di
Di condivisione delle di questo dolore vedere stesse persone costi fagotti che arriva non lire poiché ci sta sempre qualcosa che non va a perché mi ricordo con i miei comandava insomma no cui
Le stupidaggini Fellay dei regolamento che cambia ogni a ogni colloquio dopo anni ancora si stanno le cose che non si capiva bene
Tutto questo sarà un lavorìo dietro lungo perché c'è qualcuno che cucina qualcuno che prepara pacco qualcuno che seziona le cose perché dono pesare date non di più perché
E c'era e c'è bagagli sono c'è un viaggio dietro vicino anche soldi che vengono poi tutto quanto si consuma in un tempo brevissimo tempo appunto del colloquio in cui uno si incontra e fa
Fa queste
Finché contestazione
Senti sull'ingresso in carcere giudice chi l'ha pensato così col sovrapprezzo dell'isolamento dei consigli di prima sopravvivenza degli altri
Dove aveva avuto a cuore di voler colpire un nemico nel momento di massima fragilità per cercarne ogni resistenza per raggiungere la perdita del contatto col fuori anche quella col proprio dentro
Ma si sa nonché il momento più pericoloso per chi entra in carcere anni impatto
Pare che
In omaggio parte giudizi avvengano nei primi giorni perché effettivamente una
è una cosa terribile cioè
E ripreso trattate male mi alla maniera chiese perquisito e poi anche in
In modo abbastanza così insomma poco
Poco gentile diciamo vieni poi immesso in isolamento sul perché si è sempre in attesa di giudizio china in qualsiasi tipo tutti quanti è di tipo di reato ente che è sempre così insomma
E pensava solo
Cioè Titti la la sensazione è quella sei solo contro tutto
Cioè c'è questo apparato non è che si chiuda addosso
E tu sei da solo non c'è non c'è neanche
Cioè dopo tre giorni capisci magari da una settimana già capito il meccanismo si antirumori ma è anche se c'è il blindato gli ultrà assenti più o meno il funzionamento di quel posto dove c'è dove c'è malizia non non capisci niente sembri piombato dentro
Un mondo dichiarò stile in tutte le tutti i suoi aspetti
Per cui in
Il fatto appunto di non averci i consigli dei tuoi che sono
Apicali
Di quelli che ci hanno magari un mese più di idee di galera però già hanno vissuto questo questo Titti ti se ti fa sentire completamente solo tu sei l'ha
Sei diritti escluso dal da dall'esterno appunto ma si escludono dal da te stesso perché non non capisci sei dove dove di con cosa devi fare il dovere dei vini
Metterti dove ritrovati dentro una situazione cioè ci vuole molto lavoro vuoi per riuscire a ritrovare a ritrova anche se stessi
Secondo me simbolicamente quelle
Quel modo cioè corridoi lunghi in cui passi sono pesanti si sente il come non dove lo si incontra nessuno se non altro guardie cioè quelle porte di ferro quelli chiavi ma ben altro il blindarsi
Il le quelle porte delle chiavi di ferro che fanno quel tipo di ma e quelle de in avanti si chiude dietro le spalle note senza all'entrata del tonfo molto forte bellico
Si può fare anche un'altra maniera
Perché c'è bisogno chi fa un percorso simile cioè è una magari ormai fare senza pensare
Però
Perché non ci sta una mentalità cioè un è un di più
è un di più rispetto a quello che già succede anche più del mettere dentro anche alla che non va invece ovvero strutture Cicchitto nicchie propria del carcere furto furie Borbone Noschese invece prima
Il primo crearci dei turni principe del panottico proprio credo
Delle tutto ci dentro prima
Corea del Sud in funzione spese che ci state l'annosa dei Fedel
Tipo Regina Coeli in quell'ente a uno studio che ho scoperto in viaggio giù a Matera
Perché pare che mi così mi hanno raccontato che
Non so se voi avete mai visto quello splendore se non l'avete vista andateci perché sosta perché fra un po'ordinanza di quando secondo me
E c'è questo Paese Coccato lire e sotto c'è una Gravina che fa un la potenza del con incredibile cioè si sente non si sentano delle cose lì che non si sente nessuna parte dove io pago o pompo già dei miei clienti
E mi dicevano che ieri siccome i palazzi signorili esaminato naturalmente legale sassi stanno più in basso che la musica lì era perfetta Perini per i signori che stavano in altra si sentiva tutto quello che esse che succedeva più vasto
E quelli che il carcere fatto in quella maniera cioè stessa logica pagina cioè con poi chiedere onesto riesce a controllare praticamente un'umanità tanta
Perché appunto c'è la spia quel tipo di struttura c'è la struttura
Ma c'è anche appunto il
Il funzionamento interno che che molto particolare
Punto secondo me
Cioè per chi ci entra e sacche più o meno c'è dovrà definire come è successo a me è successa altri
è terribile però insomma quella roba lì primo immagino veramente persone
Tra virgolette normale magari non si aspetterebbero mai no di di fare un'esperienza del genere che gli succede una cosa simile somatici non ce ne vuole anche R.
Per rimanere saldi insomma sentirli adattamento invece
Alla vita ritornati farà Società dopo aver vissuto per venticinque anni insomma con tempo un calendario dici tu
Ovviamente
Peculiare arcaici
Ma
Il primo giugno di Ciampino io ovviamente parlo per me cari signori adattamento sì qualche Lai perché figuriamoci se manca altro insomma
Tale
Non sarà mai cioè
Nel senso che
Io mi porto dietro una storia che non è una
Detta insomma
Anche dopo chiudere
No ma non solo perché non me la fanno chiudere gli altri perché immaginano
Forse in continuazione quindi picchiò da una quel tipo di
Di cosa ma perché non non non non riesca a chiudere anch'io nel senso che
Ha fatto talmente
è saldamente tanto pregnante della mia esistenza che
Che è difficile dire va beh montuose basta finita facciamo no faccio un'altra cosa che faccio suoi
Sono io che non sono solo quella roba lì però sono anche
Normali
Io tra l'altro non voglio neanche che non sia così
Sul palco stare attenti
Ebbene
Stranieri Massimo allora su questa vita negli anni che passano dal sessantanove all'ottantanove contestualizzo con qualche numero la rilevanza del nostro Paese della lotta armata in Italia in quegli anni abbiamo la presenza di ben centonove gruppi armati
Se l'appartenenza del Brigate Rosse che ormai da più importante sono inquisite novecentoundici persone su un totale di quattro mila ottantasette inquisiti per tutti quanti i gruppi armati di sinistra
Da sessanta numero novantaquattro muoiono sessantotto militanti di organizzazioni armati di sinistra
E da sessanta numero ottantanove sono centoventotto le persone colpite a morte da organizzazioni armate vi si dice
Si vedono le cifre sì le cifre sono senz'altro significative per esempio
Il numero degli inquisiti inferiori mille del punto dell'ordine sezione non così rilevante Rizzo facciamo un esempio doppio l'esatto contrario
Il Partito Radicale infondo quartili iscritti a
Quindi
Tutto ciò ma è pure quindi anche lei le Brigate Rosse in realtà sono
Come in altri Paesi esteri comunale
Così
Un gruppo di giovani Maria Lizzani che magari fa parlare le cronache dal lavoro all'antiterrorismo ma tutto sommato sono una cosa abbastanza ristretta il fenomeno non è diverso è evidente però a delle cifre
Non non sono nemmeno quelle della Bandabardò immagino perché qui
Però quindi è importante anche il percorso politico di queste persone d'accordo su questo io non voglio chiudere nessuno magliette
Però
Ecco
E abbiamo infine politiche di Barbara Balzerani
Mi interesso dell'un aspetto perché mentre poi sentendola parlare Mineo Menegon Vincenzo
Cioè trovare pure
Va bene
Nelle conferme quella che forse una mia giuria è una sciocchezza ma verifichiamo subito
Nel senso che in realtà noi siamo abituati a vedere i brigatiste tipo diciamo come una serie di personaggi alcuni riguardo il pentitismo entrino dissociarsi mezzo battuto importazione questo
Che ha una sua storia dedicati al mutuo al nord
E molto in una tradizione politica un po'veterocomunista Euro al famoso esempio dei di Franceschini per vecchio partigiano che dalla pistola quel quella storia
Ecco perché invece verserà delinea un percorso di movimento il Piccini per i centri molto poco classica niente veti
Che ed è uscito ieri sessantanove citavi potere operaio ma forse addirittura il movimento studentesco forse di più le quel gruppo che stando ad un giornale che si chiamava la classe che poi nel sessantanove
Uno degli ultimi numeri di quel giornale che faceva capo a una corrente del movimento degli studenti numerosi aveva Franco Piperno
Punto di riferimento
Fece un ultimo numero uno degli ultimi improprie fu cercherei titolare l'ombrello di tipo battaglie attori
L idea l'avvio di una stagione
L'otto per RAI davvero singolare perché mette fuori dal sindacato molto violente però è anche molto
Ed era un po'era un po'l'operaio basso Cinema per Roma e che voleva
Voleva prenderci parte del bottino del boom economico sostanze dove tutti erano diventati ricchi viene lutti poiché aveva costruito le macchine Roberto
E quindi cure lì nasce e forse muore perché poi tutto succede dal sessantanove al settantadue poi
Ricordo i tempi
Quindi è tutta un'altra storia non è la storia del tradizionale movimento operaio è un'altra faccenda
Ecco siccome Balzerani poi
Nelli Brigate Rosse a suo modo mi perdoni l'espressione un po'così un po'di questo sforzo fa carriera diciamo Riva voi
Anche come si conciliano queste due direzioni
Ma silenti rosse nascono al nord la stava Genova-Milano non esserci utili o inutili abbellendolo giudiziaria si c'era incardinata intorno a questa figura operaia
E quelle che raccontano i per i primi anni delle Brigate Rosse indubbiamente nascono in fabbrica e c'era e c'è l'estensione conosco un po'tutti
E poi succede che questa
Quando il virus escono dalle indagini dai reparti standard dalla fabbrica
Cioè gli ho aderito in maniera diciamo sentimentale alle Brigate Rosse nel settantaquattro processo entrata l'anno dopo con il sequestro Sossi
Cioè quando nevica se cominciano al signor ad andare su un terreno diverso da quello da loro tradizionale quindi
Siamo alla proposta complessiva a
Rivolgo rivoluzionaria di di presa del potere quella roba veterocomunista di cui lei parlava
E
C'erano a Roma in potrà non c'era già più
C'era un fuggi fuggi dal punto di vista dei gruppi della sinistra extraparlamentare classica che c'era un dibattito in apertissimo sul che fare
Afferma era in
Come punto all'ordine del giorno poiché c'erano le differenze su come quando perché eccetera però era quello poi il
Io son convinto ad esempio che pure Lotta continua se sfasciata su questa cosa nonostante che
Il
L'il racconto sia diverso somme sono state le le donne di lotta continuano con il femminismo che hanno rotto
Quel secondo me successo prima con il con il discorso appunto della tendente alla discussione intorno alla lotta armata se farlo adesso farla cose quando
Però c'era quel tipo di discussione su questo non c'è dubbio
Quindi quando le Brigate Rosse decidono di scendere sul del sul sul discorso che attacca quale lo Stato sostanzialmente quindi escono dareste dal terreno strettamente di fabbrica e Mele Roma era assolutamente fondamentale per per loro e il movimento Romano quella parte di movimento romano che appunto Serra che aveva passato la le il il
Aveva trascorso già tutti i passaggi possibili e immaginabili sul piano della legalità anche se
La la la violenza era una era una
Una categoria politica assolutamente quotidiana in quegli anni però avevano
Erano usciti dalla logica appunto del gruppetto qua si erano del concreto un gruppone non è quello il discorso
Passeranno infilati dentro un ragionamento sulle necessità del salto famoso beh lì l'incontro è stato assolutamente
Possibile
è perché non c'è se le cose
Perché viene rosse erano
Avevano punto superato le in discorso rigidamente di fabbrica e perché affastelliamo penalisti gomme
Come tradizione il contorno stante che la Roma trovare l'opera che non era semplice però insomma
La concezione era quella e e poi c'era stato c'erano stati degli avvenimenti assolutamente
Fondamentali tra cui il CIPE
L'incidente sapremo se a settembre settanta settantatré
E mi dice divaricazione forte sulle sul tema della violenza anche nel movimento operaio tradizione però il
Il il tipo di dibattito era singolare
Davvero cinque ore tutti
Tanto vedere un segno dei tempi ristretti
Francesco ibrido che mi abbia invitato e per questo insolubile condividete fatta allora
Tanto che il divieto un padre nobile della sinistra è azionista e poi socialista e numeriche ad Umbertide colpito festival del
Discutere sulle gli articoli di Berlinguer nel settembre settantatré sul compromesso storico edilizia gli applausi della platea non era composto da militanti di potere operaio ma presumibilmente di militanti socialisti complessiva della RAI
Dire che lui era ed è una via democratica ma non necessariamente per circa il socialismo questi giochi era quello era lo spirito del tempo perché altrimenti non si davvero non si capisce nulla sembrare lineamenti tutto ciò
Una follia però dal pista con gli occhiali
Con gli occhiali dell'epoca ecco adesso Biondi punto due delle domande pervenute circa delinquenti veri dunque
Mendel della faccende del
Come si chiama del sifone della Dolce livelli ad un importo assoluta mentre nulla permettendone se ne parla da vent'anni sulle per le avete altrimenti ne usciranno e altre menzione di libri ma non è questo tipo
Che mi che mi interessa quello che
Volevo però capire per questo facevo prima un poco il ecco discusso storico e in realtà
La sua figura
è importante perché euro
Dal punto di vista della storia politica
Rieti il russo
Lei si trova in un'altra sede molto delicata della vita di quel servizio civile giustissime quando
Tutti il principe indicati
Tutti i maschi
Finiscono in galera
Però l'organizzazione esiste ancora
E
Per esperienza del Milazzo evidentemente lei finisce deve avere un ruolo
Apicale direbbe un pubblico ministero insomma un ruolo importante
Ed è proprio il momento in cui
L'organizzazione sì
Si divide si frantuma
E ci sono tanti tanti filoni
Io volevo che vive due cose
Intanto gli ultimi attentati fatti dalle Brigate Rosse propriamente dette fino al documento in cui voi iniziative sono attentati che hanno mi pare come vittime e pubbliche quindi Berselli
Diciamo così quello vero si potrebbe chiamare l'espressione del Senatur per la verità il come si chiama il blocco aiutami militari
Il
Nel complesso militare industriale
Cioè l'attentato
L'assassino di Lando Conti
C'è vile attentato nei confronti di un militare americano limone anch'
E poi c'è sequestro dove circhi
E quello diventa un appunto l'intervento poi invece c'è un altro gruppo che si dedica a faccende un pochino diverso diciamo così
E c'è il sequestro D'Urso il sequestro Cirillo a operazioni che invece
A come quasi interfacciare interlocutori obbligato il mondo della politica il palazzo subito
Come matura questa rottura
Mentre intanto bisognerebbe fare
La cronologia volgerà una tavola rotonda gli F perché Dozzo il sequestro D'Urso è dell'ottanta sì
E
Da parte sua soluzione c'era ancora a parte l'obiezione dell'organizzazione c'era ancora ceratura vorrei stringere ancora Moretti in sala c'era ancora nella bella
Bella un superiamo deridere del successo perché per noi è stato così
Del del sequestro Moro Farasella
Non essere alimentati grandezza nei grandi da nonostante
Sostanzialmente noi militanti più vecchi facevamo da buttafuori in quegli anni insomma perché volevano tutti quanti credo sia fare c'era
Però chiaramente agli anziani sarà molto ingrandita insieme al suo Durso si riferisce al discorso del carcere cioè una guerriglia che non riesce
No a dire qualcosa sul non eravamo un numero di di di carcerati abnorme e a tutto anche con delle condanne talmente lunga che proprio non riesce a nessuna
Possibilità di venirne fuori se non attraverso un discorso appunto mi di attacco e è quello fuori dal punto il
La tripletta diciamo così sequestro D'Urso il la rivolta del carcere di Trani
E l'omicidio di
Abbiamo previsto
Se fu quella
Fu quella
Be Fanfani tutto in una settimana o meno di dieci giorni è una cosa alla fine calendarizzare
E succede tutto quanto in quella situazione della
Egli alcune riusciremmo quei quella campagna
Espressione di tutti gli impiegati dimensioni tutte le Brigate Rosse ed espressione nonostante l'appunto ripeto né il me il problema del carcere e le le biomasse sono sempre posto perché poi ci vanno a finire quindi è chiaro che era un aspetto della della loro del loro programma diciamo
C'è un altro aspetto che va capito che il peso politico dentro l'organizzazione dei carcerati dei detenuti dei nostri prigionieri
è stato sempre molto molto forte per ma per una semplice ragione che loro se non lo faccia pubblici
Quindi erano quelli che
Aveva hanno fatto delle delle che sarò mentali delle tappe importantissime per quanto riguarda la nostra identità politica
Cioè il processo politico le famose gregge eccellenza del processo di Torino mi rifiuto di essere difesi l'attacco invece che della difesa eccetera quindi il processo guerriglia così come l'anno l'avevano
I beni l'avevano ideato e portata avanti i primi minimi nostri compagni se alla fine
In carcere con il fatto che non ci dimentichiamo è questa la gente che rischiare che assoluti quanti insomma quindi
Voglio dire oggi che nessuno indisposto manca rinuncia
Sì quello per la verità Leszek tutto da un'estetica e una Occhetto
Francese ancora incidenti delle FNM algerina pubblichiamo libri perline
Lessicale processo politico
E adesso questo avvocato occorre applicativo divenuti affetto dice reagisce
A chiaramente
Libero recentemente che essere apre fare riuscirà sarà
Salata aveva mezzi sconsigliati il
L'inventore diciamo del cosiddetto vivere che allude siano essi processo politico di attacco
Mi parlare molto Giuliano spaziali volendo
E è ripreso da un volumetto delineare un dividerci Nana Manhattan che aveva loro dove più accogliendo devono ridica
Che arriva proprio che era nato come teoria politica politico giudiziaria all'epoca delle Felle nel cilindro che edere quello un po'anche
Anche quello è un è un aspetto singolare della esperienza degli obiettivi che ecco il paragone fra la situazione degli algerini con la dominazione francese
E
Situazione in Italia sicuramente intorno intendermi settanta è un paragone che può anche rimane siamo abbastanza si
Benissimo ero che videro su hanno offeso quale Lanza ci siamo inventati una guerriglia urbana in un Paese carrierismo avanzato cioè
Di è chiaro che
Non siamo stati ortodossi da nessun punto di vista insomma nonostante noi le nostre
Viene da chiedersi ecco quando invece
La partita si fra valevoli per quelli che cioè ai detenuti
Hai prigionieri
Cioè noi pancia tutto ne siamo accorti astiosa ma ormai era
Andata la partita
Diciamo così abbiamo fatto un anno numerazione strana cioè nel senso che siccome appunto il peso del carcere al preponderante rispetto all'esterno perché in
Quando sentono infermiere o se non ho letto la vita media non mirante sono sei mesi
Poi a quel punto hold prendi un colpo di pistola desta potere mancarci reca
Qualcuno ha senso andare in maniera assolutamente diversa in quanto mi riguarda però se effettivamente c'era questo ricambio mantiene offendermi persona andavano dove andavano in carcere o non tanto un lavoro Guendouzì mentre ad esempio Trilussa
Quindi presumo due delle cellule avulsi io lavoravo al Comune di Roma e mi occupavo di bambini disabili
Passo
Dice
E neanche rimasta nel cuore quello
No io non era una né nessuno dei dei miei compagni disperati come si vuol far che dispersione governance ma ora raccolti
Ammonta a banda larga la la domanda proprio un altro senza nel senso opposto nel senso che a crescere
C'era un tipo di di spinta forte
Non crediamo che si poteva fare la rivoluzione in questo Ente questi veniva gli asili
Dette io però ecco Monica io non ho
Franco come dire gli interessi questi crudelmente dirlo oggi tutti multilivello e dell'utilizzo dell'ippica di Russia e varie cose c'è un testo FM fondamentale che non abbiamo scritto noi e quindi è per questo che è fondamentale
E che un testo che ho di di della chimica dell'archivista della Commissione strike un attimino Satta crolli ecco io credo che sia quello stesso da acquisite io vi dico che il fatto che giudica che credo di che clinica
Ulteriori problemi e a quel testo perché un po'di tutti diranno non è vero tant'è vero che
Balzerani dice che quello è perché i brigatisti voglio nascondere
E da queste cose non si uscirà mai analoghe fino alla fine
Va be'ma tutti quanti d'accordo ma non si frantuma invece la cosa l'unica l'unico personaggio sul quale però francamente nulla
Neanche io sono convinto che ci sia chi secchi o meglio forse c'è qualcosa di dei tempi dei romanzi ricorrente
Funziona sì
Personaggio intrigante sul punto di vista del primo
è senza dubbio giovani senza
E lì c'è c'è un aspetto singolare cioè a un certo punto e lo chiedo perché lei vive proprio il momento della divisione ancora fuori quando questo succede
Come funzione di sul dibattito dentro l'Italia deducibile ci si chiede l'utilizzo di sinergie non fa i congressi lunare però il dibattito ci sarà Pustella certo almeno all'Agenzia ci aveva anche un solo ingresso nella direzione strategica credo cameriere al pubblico sì o no no ovviamente
Con l'ambiente
Quello era il momento di individui e quindi dibattito generale in cui le scelte fatte dati del sesso degli arrivano parte non solo i clandestini ma anche in panieri cosiddetti irregolari che venivano erano i delegati delle varie colonne che venivano mandati a questa perché lì si decideva la linea che fra l'Esecutivo doveva
Doveva applicare
E
Il partito guerriglia quello che dicevo se non ci fuori ecco
Era al discorso che tentavo di fare prima rispetto al peso del carcere e quindi dei carcerati dentro
Dentro la nostra organizzazione noi per molti anni ma ho fatto un errore
Va beh insomma faccio fare adesso delle fatture ridere tanto comunque
Quello sarebbe successo non è che andavano da nessun'altra parte di diciamo così di dare
Uno spazio eccessivo per quanto
Io rielaborato
A delle distanze che venivano da da dalla parte più debole dell'organizzazione incarcerato è chiaro che alla fine se si vuole fare l'ostilità tale quello più bisognoso immediatamente di una cosa uscire di galera cioè non è che
Ci stanno tante ecco dal carcere in quegli anni lì dopo il sequestro Moro quindi dopo le cose
Che eravamo riusciti a mettere in campo hanno a livello territoriale anche ricordo con una cosa che i compagni e dentro pensavano che fosse
Quasi l'inizio della rivoluzione perché avevamo fatto volantinaggio dei volantinaggi nei mercati dei quartieri vis-à-vis
Poiché c'era una scorta armata ed è quello a nessuno non so però effettivamente i compagni erano andati lì e avevano parlato con le persone così e da questo punto ritiriamo questo
Sarà stato settantanove ottanta settantanove forse siamo con gara dopo dopo andavo se avessimo
A Roma apro si siano state davanti a vedere i supermercati
è comunque ma per dire appurammo fatto loro ancora ancora di più ampio attrazioni dentro i riparti delle fabbriche ne ricordo una particolare all'Alfa Romeo fa la
Questa cosa dava idee le daranno aveva dato l'idea che stava in galera che ci fosse poi fuori una potenza avanti vivibile e quindi sia via perché non non lo andavamo a prenderli per lo dico in quattro parole
Io credo sia stata molto troppo tollerata questa questa faccenda era difficile fargli capire che non era esattamente così anzi
Anzi che il movimento strada stava effettivamente
Su un piano di di di resistenza non stava la solamente all'attacco da nessuna parte che fa in carcere si riesce a Fano alla rivolta a un discorso da fare o se è un quartiere Orta in un carcere completamente un'altra cosa
Parliamo della nasce da questo tipo di
Emergenza diciamo così tant'è che ci ha detto aderisce il novanta per cento del corpo prigioniero al partito sterno al partito che riveste avviene degli enti storici
Come
Sì
Curcio Franceschini erano stati Masini degni di autorizzazione
Dividiamo le due cose cioè da un lato c'è lago contraddizione fra esterno e interno e quelli dell'interno che si faranno diciamo un film su quello che succede fuori che non è così sì succede pure
Almeno a leggere gli storici del Partito Comunista calando
E questi sono Curcio e Franceschini
Se in serie diventa il leader del partito guerriglia e quello che
Come dire incoraggiare questa tendenza di Curcio e Franceschini canale sta anela niente perché questa è la lettura
Se il no no ma all'asta
Forte di questa
Cosa che appunto c'aveva l'appoggio del
Del quartiere corpo mirante prigionia
Che non era una una stupidaggine perché erano prontezza importanti appunto la nella faccia
Pubblica delle Brigate Rosse
è certo perché ovviamente chi è clandestino
Lanciano vacanze
Lo dirigeva ministeriale sfalsata però questo questo queste assai interessante perché
Canalari nonché è una cosa scontata nel dibattito interno ma è chiaro che è uscito fuori non è tanto scontata Sciacca cioè cioè che in realtà Curcio e Franceschini
Avessero da avessero diciamo come loro rappresentante sterno della loro linea politica senza danni
Questo non è chiarissimo
Questo però è molto importante non tanto per sanzionare
Quattro ter Curcio e Franceschini su questo non mi pare si siano mai molto dilungati nel molto espressi
è questo quindi da
Da un tavolo squarcio in più senza dietrologia ma semplicemente
Prendendo il dibattito politico politica all'interno di un'organizzazione ama è chiarissima questa tant'è che quando ci fu dopo
La sconfitta del sequestro da oggi arte poiché lui ci fu la sua la spaccatura
C'è una spaccatura ma anche sul rispetto a al alla cessione del sequestro Cirillo
Cioè non non concordammo con di Panama stavamo ancora insieme quando CEDU deciso fu deciso che la colonna Vollaro avesse fare quella cosa lì ma aveva nella successiva gestione delle nella fa della faccenda non l'hanno
Non ci siamo trovati d'accordo
E quindi ci fu un altro è un altro tipo di spaccatura Curcio e Franceschini come si trova questo dibattito
Quando ci fu o la sconfitta con il sequestro donazioni che facemmo noi e c'è una spaccatura era stata il filosofo la la la la questa cosa qua hanno voi
Faceva quell'operazione che chiamammo ritirata sulle
Perché avevamo detto che stanno menando
Dal carcere rumeni venne fuori un documento
Disse che intitolato non è che l'inizio
Queste erano le posizioni reca
Va bene Terlizzi per noi era quasi la fine infatti dicemmo che andava riverificata la possibilità di esserci
Sostanzialmente
Invece l'appunto delle dal dall'interno all'ente del carcere venne questo tipo di
Di input che invece era tutto ancora
Bello pimpante
Non ci scherza dissociato dopo
Tre minuti ieri
Ho capito Renato no
Frenata semmai sennò nomina
Non la figura del la figura di di Franceschini e quella di cuccioli prendono questionario diverse nelle nord-ovest il cemento e però no è molto interessante invece questo trait d'union che c'è fra il gruppo storico viene volevo così in carcere
E fuori Giovanni selezione
Questo è molto intenso come Morgantini sentito di dicembre carta su questo ci dà aggiuntiva che non era soltanto Leonardo Franceschetti Cina se siamo d'accordo
Mentre molto interessante quello che dice chissà poi sui
Difficilmente lo storico potrà lavorare voi sugli atti di
Vive il dibattito quello che come in quello no no ci sono i documenti no io pensavo a quello che dicevi sulla gestione del sequestro Cirillo neppure è un'altra cosa
Sì lei e noi appunto facemmo
Si va a finire ma perché era stata anche la evoca ridurci consigliere Angelo Miele guarda la sosta dei pesci c'è stata e poi c'è stato soprattutto quella gestione orribile del
Dei processi all'interno delega
Cioè bacetti non degna ammazzamenti vince eccetera piangono
E anche lì ci fu una
Una battaglia furibonda
Fra le due fazioni cioè che noi non eravamo assolutamente d'accordo un quindi inquieto di
Che anche perché dicevamo che siccome si è esisteva la tortura in questo Paese sta sedersi siete state possibili voi siete radicali si
Sì sì
Senza risolvo i radicali in quegli anni
A ovvero che il sequestro corsi si a pronunciare questa parola diciamo perché pare che io domando domattina alle nove così
E Belgrado colpi famoso perché lui le è stato l'unico che ha fatto un processo e quindi verificabile dagli atti che quelle cose sono successe
Però NN in quello alla meno che non gli inni diamola all'argentino italiano praticamente chiunque andava fin dentro avevamo subiva questo di questo trattamento durato un annetto
Anche quando non c'era più bisogno di fargli dire qualcosa
Ci hanno preso gusto
E
L'insuccesso un'altra cosa brutta cioè nel senso che noi diciamo che andavano andando attaccati torturatori
E non i torturati
Anche perché quella è stata veramente un'ingenuità grossa come una casa no tutte guerriglia e si sono
Attrezzate nei confronti della tortura c'erano i tre giorni famosi che dava
Il tempo che davano i partigiani i tempi che si può succedere fatti successi
E invece dal carcere usciamo fuori questi documenti deliranti in cui si diceva che la coscienza politica era quella che bastava controllare anche controcorrente
Rettifica e
E che quindi vicende da quello che c'era da combattere non era punto questi sistemi vanto il borghese mi ricordano secondo tipo dietro di noi prima do la parola perché
Ed è adesso abbiano non è che possiamo protrarre idee però tutto ciò io credo che
Per quello che mi riguarda
Molto interessante
Cercare intanto questo purtroppo è un dibattito di finisce ma
Che anche
Adesso ci sono nuovi libri nuovi di cui credo per la radio poi ci occuperà
E nuovi nuovi temi che vengono riproposti per esempio l'aria della contiguità tutte queste cose sono
Anche importanti per molti versi quindi io per me sono io avrei finito in sostanza
Se fosse per me però perché mi rendo conto sarei ore a discutere ma non è
Nel caso io farei un ultimo accenno magari al libero in cui parlando del suicidio di una
Tante delle ultime Brigate Rosse tredici non la conosco non so nulla di lei o finora considerato le scelte politiche come la sua
Con distanza ed estraneità il tragico strascico di una storia finita e trasfigurata nella sua brutta ultima replica davanti a un pubblico scarso
Io penso che vada a parte che contro una morte come questa
Annunciata U.L.S.S. annunciato
Tutti sapevano bene come stanno questa persona anche qui parla di turno
Di come mai
Ben quando quando è così è diventato diventa dura diventa alla situazione che appunto non mi sono non ha più un significato logico signor giuridico un significato e cosa si vuole da questa persona cioè
Che io sappia chiunque passava di là
Era in grado di capire lo stato di di distruzione di questa di questa persona oltretutto
Quando gli arriva il la deve dare la condanna definitiva ci ha questo dopo due giorni credo si si uccide si ammazza quindi era molto prevedibile una cosa del genere
E io ho appunto dico non è chiesto qui affari vendicare perché non c'è niente da rivendicare anche
Faccio parte della
Dalla parte politica di
Di questa persona però
è facile che veramente sono stava malissimo da quando sono sentito questa cosa perché
Cioè protrarre all'infinito ed è vero che succederà questo se ne discuterà per i prossimi centocinquanta però mantenerla come se fosse attuale la questione del della lotta armata in questo Paese e non avendo voluto chiuderla questa partita con un un dibattito sereno che uno appunto adesso addirittura con un po'citare un testo come quello dei
De per maniaci secondo me perché chi l'ha letto contesto di una di minoranza sa c'è un interesse fortissimo oppure non lo legge perché mini tristissimo eh
Che assolutamente non nostro amico e lo dice in maniera chiarite quindi non capisco perché non mi si deve credere una cosa è per questo tra valore quel testo proprio perché e non è un nostro amico ma
Nettamente non ha la sua intelligenza la sua onestà intellettuale certo concia fatta più nei confronti di tutte le panzane sono uscite fuori da quelle strutture che pure insomma
A me continuato a attirare questa qualcosa evocando lo c'è questo questo se da questo fantasma no solo gli ultimi avvenimenti sono stati
Niente mentre sono stati fatti ben in maniera la mente sciatta che non hanno ha avuto questo risultato mi riferisco alla alla Moratti con
Con il Pisa via e quell'altro che ha fatto i manifesti veramente fuori da ogni grazia di Dio rispetto al da alle BR dentro le procure c'era forse in questo caso questo è il
è la prima volta che succede che ma il secondo messaggio è successa farebbe la sciatteria con cui lo state fatte queste queste questioni
Se no
Sono anni che quindi questa cosa questa della faccenda lotta armata in Italia polemiche lo si è particolare non è ma anche un caso che sia così Enzo
è un continuo tirare questa questa dentro le mura liceale di Palazzo guerre qui e riprendere Grammichele bis perché siamo
Stragi di questa questione perché non non c'è voluto metterci
Un punto a questa cosa secondo me uno degli strascichi di questo punto e anche il fatto e non perché non possa mai più succede ci manca ci mancava altro però uno degli stralci questo punto e anche questo continuismo diciamo così fuori da ogni
Un contesto che non è nemmeno in media un minima di legittimità somma cioè non la
è molto limpido secondo me il percorso precedente cioè
Perché sono nati e perché sono morte perché a un certo punto ci hanno avuto
Qual è il fare alcuni contesto
Sociale politico culturale di questo Paese che ha permesso questa cosa perché qui altrimenti una velina
Non non Campa
Ma chi ti dà ospitalità dentro casa ma chi ti danno non esiste non è che sta in una
Nella nella selva dentro la mantenuta insomma sento unicità quindi evidente che c'hai un tipo di
Consenso
Passivo attivo più quello
Ascoltino non non non non non si spiega da dove significhi tantissimo ci mancava però però che Karl concesso questa cosa che ha permesso questa cosa queste ad un certo punto quando le le le questioni
Finiscono ci dovrebbe essere un un atto che stabilisce
La fine di questa perché nessuno può più tattica doverosamente ognuno se si può tranquillamente svegliare la mattina e dire la sua
La sua verità senza che ci sia contraddittorio senza che nessuno dica scusato dovete dove l'ha ritirata fuori questa cosa senza che
Ci sono i misteri famosi misteri anziché gli scippi i Ministeri sono immissione invivibile tenuti però adatte e queste questa la vicenda dei bei
Di questa persona anche che che morta in questa maniera in carcere secondo me e a fa parte di questo prezzo ulteriore che è stato pagato
Da lei naturalmente dalla sua famiglia da dare e anche da dalla tra chi ha subito naturalmente
Ecco voglio dire forse sì sì forse questa parte quest'ultima cosa si poteva risparmiare forse se si fosse stato
Se fosse stato possibile chiuderla ma di sviluppo mettere un punto e la questione era chiusa non non non ce l'aveva poiché in anni di galera su un altro discorso si tipo continua però
Vanterpool finisco su
Bene va bene e finisce allorché dice anche la nostra chiacchierata ricordiamo cronaca di un attimo all'ultimo libro di Barbara Balzerani per derive Approdi da oggi in libreria grazie e buon proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale