Processo a Gianluca Cantoro (Caso Bianzino)

Nove e quaranta viene chiamato il
Processo a carico di
Cantoro Gian Luca che è presente assistito dei propri
Senza errori
Noi
Daniela
Perché l'avvocato
Sì l'avvocato Silvia IGT presenti sono altresì presenti le parti civili
Presiede l'avvocato Massimo Zaganelli presente
Dall'avvocato
Fabio Anselmo presente è presente
Responsabile civile
Rappresentata dall'avvocato unico Adorno presente
Presente udienza c'è il pubblico ministero grazie l'odierna udienza fissata per la prosecuzione dell'attività istruttoria
Sì le parti civili sono anche personalmente presenti di anzi no Giuseppe
Presente
Presente Nicola ma ora
Vi anzi no valuterà
Poi Toniolo Gioia
Vi anzi no Elia
Vi anzi inoltre l'audio
Non è presente e di anzi no a urna non è presente
Responsabile civile abbiamo dato indicazione
Per la prosecuzione quindi dell'attività istruttoria con testi del pubblico ministero che nell'ordine che il Pubblico Ministero vorrà vengono invitati
Sì sono presenti in aula dei testimoni lei ha verificato signorina
No allora io inizierei con i testi nell'ordine la dottoressa Granata vedovelle lei
E terzo nome non me lo ricordo
Ed è vivo
Sì se ci sono possiamo farli venire questo o in più
Rappresento che purtroppo nelle more del procedimento è deceduta la signora l'oliva
Infermiera per cui
Se diamo per scontato il fatto produrrei
Il verbale delle dichiarazioni rese
Quindi
Sono presenti anche degli operatori per le riprese come era stato disposto gli operatori sono
Pregati di effettuare le riprese nelle modalità che
Erano state indicate con particolare riferimento ai testimoni
Prima di riprendere gli stessi
Dovranno attendere che testimoni inviano l'eventuale con un senso acché possano essere ripresi
Su quello però mi servirebbe scuse
Prego l'acqua signora segnare attacca se si ha ragione che
Il itinerario non è particolarmente segnalante mentre
Ci sono delle telecamere se lei non ha difficoltà ad essere ripresa la riprendano se invece preferisce non è un'impresa banane ma nessun rilievo quindi
Si terrà conto diciamo lei è stata citata come testimone come testimone deve dire la verità a quest'obbligo richiamata
Deve rendere la dichiarazione di impegno
Non mi pare che ci sia mai avventura nella sua
E poi dire le sue generalità
La dichiarazione di impegno e la seguente consapevole della responsabilità morale responsabilità morali e giuridica e giuridica che assumo con la mia deposizione
E assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conviene non nascondere nulla di quello che
Benissimo
Lei si chiama definivo Antonietta nata neanche il dieci due e quarantasette
Dove a Napoli
Bene Pubblico Ministero e teste solo del pubblico ministero
Non lo so indietro per l'ordine pubblico ministero reparti
Sì buongiorno signora oggi lei nel l'ottobre dell'anno due mila e quattro svolgeva l'attività di infermiera presso la casa circondariale di Perugia sì e tuttora in servizio
Senta il quattordici ottobre del due mila e sette giorni in cui è avvenuto il decesso del signor Aldo Piazzi non era in servizio io moldavo di a il Mattino minori otto
Quindi quando siano arrivati già ecco quando come lei è venuta a conoscenza della circostanza che un detenuto si trovava in gravi condizioni fisiche
No non ci hanno noi ci siamo resi visti itinerari la dottoressa granate al siamo saliti solo perché ci avevano detto che ci siamo a né a persone che stava malissimo quindi Salento su
Abbiamo trovato già ecco dove siete salite in che reparto in secondo piano se mi ricordo perché logicamente non mette possono ricordarmi tutto
Quindi lei sale al secondo piano e che cosa vede
E vengano una persona atterrare logicamente della savana rianimando già la dottoressa
La dottoressa Redaelli con gli infermieri ENI e tutti stavano tutti vicino senta il corpo di questa persona dove si trovava
Si trovava a
Prima della della medicheria pertinente per aiutarlo subito non non fecero in tempo a portarlo dentro sicuramente
Quindi era nello spetti a nero otto sino ad oggi si scusi mi faccia finire antistante l'ingresso all'infermeria si
Guardi le farei vedere un attimo un'immagine della piantina della casa ci del
La sezione in questione
Allora non so se si riesce a vedere venga andiamo un attimo
Non so se lei è in grado in qualche modo tutti
Dovrebbe l'infermeria
E se queste sono le scale
Dei
Ecco l'infermeria dovrebbe essere qua poi magari lo chiederemo meglio
Comunque il detenuto si trovava in uno spazio altresì
Senta lo spazio non ci aiuti lei ebbe modo di toccarlo il corpo della persona quando venne però
I medici legali
Perché mi dissero di girarla abbia dissero scosse venissero tende
E chissà chi gettare no perché l'Iran
Si e vedere un pochettino indietro che cosa faccia bene a sua Eccellenza
Qualcosa non lo so
Qual è la rende meno Arabesque no no no a non era risalito
Senta quando venne il medico legale sì lei si ricorda che ora arrivo al medico legale
Dopo il lei arrivata ha detto poco dopo valori etici Marinotti dieci queste ne sanno niente il medico legale arrivato dopo mezz'ora un'ora due ore quando su una no che vuol dire
No non era subiranno nell'annuale volta ma bensì un altro organo dopo qualche ora e mezza non non lo so sinceramente non posso senta lei ha l'impressione ebbe toccando il corpo circa la temperatura
Guardi lei venne sentita dalla squadra mobile
Il ventiquattro ottobre due mila sette cioè dieci giorni dopo il fatto all'epoca sul punto disse
Ho aiutato il predetto sanitario a rivoltare il corpo del morto per constatare se avesse segni sulla di due persone in tale frangente mi accorsi che ebbe anzi non aveva una temperatura corporea tiepida
Adesso io netto mi ricordo tutti i dettagli ma comunque se confermato quelle strutture
Quindi se all'epoca l'ha detto
Aveva avuto questa impressione
Segni e finisco di rigidità cadaverica c'erano erano comparsi per quanto si può ricordare ed è in grado di valutarlo
Non lo so grazie non ho altre domande
Fu facile girarlo oppure era tutto irrigidito no non era
Il Primo levi non individua abbastanza agevole sismici
Sì da parti civili prego
Buongiorno
Io mi sento a lei quando è arrivata sul posto detto era già presente la dottoressa
Vedo belli
Al c'era anche l'altro dottoressa alla dottoressa Donata
Possiamo no quando lei signora signora signora Square
Risponda guardando sempre il microfono e poi faccio uno sforzo di parlare a voce più alta
Sempre vicino anche se il difensore starà alla sua sinistra guardi sempre microfono nel rispondere
Mi dica
Dicevo se c'era il risultato impulso che i numeri dicono le giungere alla dottoressa Perrelli allaccio infermiera
E poi siamo subentrati Novica dottoressa Granata che logicamente ha dato lo smontò all'altri infermieri a per aiutare la lana vedovella a che animano ancora
Ci ha
Può descrivere che pratiche rianimatorie vennero effettuate
E ignoro se almeno rianimando facente nominare reati nazioni sul corpo della della paziente dettati
Sul corpo quali parte del corpo
Sullo schermo sullo schermo chi è che feci queste pratiche entrambi culture nessuna scuola anche l'infermiere non vanno interamente dottoressa
Entrambe le ultime elezioni prima c'era l'infermiere con la dottoressa poi chiama subentrati calorie e quindi la dottoressa allietavano Accardo interessa senta lei la prima volta che si trovano
Va a presenziare a una situazione simile oppure dell'accaduto in precedenza Milano Napoli c'è stata la prima volta non ci si può dimenticare perché c'era una persona attenta
Resta così
Non no con riferimento a questa questo episodio d'accordo le chiedevo sì con riferimento ad altri detenuti
In altre occasioni lei ebbe modo di intervenire per prestare soccorso aiuto si trovassero banalizzo
Ci accusavano malumore disegni e nel male si stanno poco bene all'interno di un bambino ecco in questo caso dove vengono diciamo
Vengono visitati richiamato il merito ce ne fosse modalità dove avviene ad ogni medicheria
E nella cella qualche volta è avvenuto che forse va al terreno in una non si sono sentite bene certamente ci siamo aiutati rebus quando uno non si sente bensì Province vivibilità principe del
Sì giurisdizione eccetera e se ha bisogno di fare un solo qualche dato intervento l'intervento viene immediatamente in ce l'ho fornito
Sì è una cosa urgente negli anni la cella se invece è una cosa che possono
Venire medicheria vengono in mente seria ci sarebbe poi quello che abbiamo visto prima sì va bene non ho altre domande la ringrazio
Prego afferrava buongiorno avvocato Anselmo
Chiedo scusa prima non ho capito bene senta
Che lei sappia nel momento in cui era presente alle manovre rianimatorie
Il defibrillatore è scattato oppure non è mai non ha mai avuto impulsi
E non lo so perché io quando c'era andata sono già già stavano di animando quindi
Mia nonna
Non me lo ricordo neanche nacque allora le ricordo lo stesso verbale che le ricordo che il Pubblico Ministero sommarie informazioni squadra mobile ventiquattro ottobre
Ore dodici
Dunque quasi subito unitamente dottoressa Granata abbiamo praticato in sincronia massaggio cardiaco in ultimo la collega richiedeva di prendere il defibrillatore ed applicavamo gli elettori sul corpo secondo me non c'ero c'era no lasci finire anni scorsi
Un attimo solo
Lei però qui parla al plurale ovviamente
E secondo protocollo che si utilizza in questi casi ma la macchina non ha mai dato l'input per procedere la scarica elettrica e segnale evocare diceva di continuare con monitoraggio del polso periodo
E ed in assenza dibattiti di continuare con la rianimazione cardiopolmonare così come è avvenuto ricordo di aver dichiarato
Scusi se la interrompo
Cosa sta leggendo le dichiarazioni della signora no sì
Richiamando la dieci due mila sei chiedo scusa ecco perché è stato ancora emanato meglio su quello ho fatto ecco che allora dopo il sì
Ritiro la contestazione è sbagliato verbale chiedo scusa allora capo
Niente no no non ho altre domande da fare
Bene ma ci sono altre domande da parte
Il responsabile nona
Ma ci sono domande
Raccomanda ma
Stante gran pregavano accanto
Signora mi scusi lei ricordasse in quell'occasione sentire medico legale per lanciarsi sugli eventuali cause della morte del signor Briantino
Sì perché io sinceramente domani dai come mai si era fatta un pochettino nere cosa il Ministero
Era un infarto che tendeva proprio a questo fatto di di fra nella parte
Non mi ricordo esattamente che cosa mi ha risposto che era un infarto che
Io chiesi come mai ci aveva questa parte è un pochettino più lo un'oscura così e non ci lascia la parte più scura hanno meno di Napoli
E lui mi disse anche era proprio un un fattore dovuta ha un infarto
Quindi in sostanza lui disse proprio che presentava i segni del risarcito grazie signora ministra
Sì
Pubblico ministero Teresa nessuna domanda l'accesso a fare domande neanche
La signora
I segni scuri lei ricorda dove no no nazioni
Sì grafo accomodanti
Ci fa entrare la dottoressa vedo belli o Granata non c'è nessuna delle due
L'ASI insieme al mattino allora l'ispettore Argirò
Giudice
Quindi si dà atto che perla signora Nicola ma ora
La signora Nicola Maura dichiara di nominare quale nuovo difensore l'avvocato Cinzia Corbelli c'è rinuncia
Del precedente difensore come da
Atti che vengono depositati io chiederei di depositare alcuni documenti di cui otto redatto l'elenco l'ho già sottoposti alla visione della difesa
Dell'imputato e di una delle parti civili sismica adesso ho una copia sa come rispetto
Delibere leggo che sottoporrò agli altri difensori
Sentiremo se ci sono questioni particolari
Ecco intanto del testimone che si è presentato al testimone si fa presente ci sono delle telecamere se lei ha
Problema mio loro preferisce non essere riprese non ci sono problemi a
Lei è stato
è stato citato come testimone deve dire la verità a questo obbligo e richiamato deve rendere la dichiarazione di impegno
Dunque la seguente scusi aziende licenze per il non ci risulta può darsi che sia da qualche altra parte l'indicazione di origine o come teste dei PM
Le dichiarazioni ha mandato sentito
Se si
Le dichiarazioni non risultano ma noi non la possiamo dire non sappiamo se sia stato mai sentito no bene
Lei è stato impegna la dichiarazione di impegno e la seguente non c'è davanti ma insomma qualità troviamo sul punto in cui consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume nella fase sua con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto ammiratrici massima nascendo impegno lei fa sua questo intensi lessi impegna
Devi dire quando è nato
Allora
Va be'ventotto dodici mille novecentocinquantacinque Roversi ignaro provincia di Reggio Calabria bene residente a Perugia
Bene prego Pubblico Ministero
Sì buongiorno vedere
Il nome l'ha detto il nome Argirò Raffaele Antonio
Allora inizierei con alcune domande specifiche poi passiamo inquadrare un po'la situazione organizzativa diciamo così della casa circondariale per quanto interessa nel processo
Senta finge secondo quelli che sono i regolamenti o quanto meno le prassi della casa circondariale
Se è un detenuto chiede di essere sottoposto a visita medica e non vi è particolare urgenza diciamo
Abbiamo saputo che viene per così dire programmato
Per il giorno dopo sì lo fa presente quando non siamo in orario di visita
E così
Allora no se il detenuto la mattina quando passa la mattina
La gente che fa la conta chiede visita medica
Viene vi visto sempre in mattinata dal medico di guardia oppure dal medico incaricato
Se lo chiede in orari in orari diversi si è urgente se urgente viene chiamato il medico viene avvertito subito il medico di guardia o l'ufficio del del medico dell'infermiere che c'è l'infermiere guardano dice vanno avere prima ci fa l'infermiera pose non è urgente lo metta a visitare il giorno dopo ecco
Essere messa visita il giorno dopo informalmente
Come si realizza ossia viene scritto in un registro si manda una lettera sia nota da qualche parte questo che le volevo no non noto la mattina quando passo la gente che fa la conta oppure la battitura
Dal nodo su un foglio
Per le visite mediche del giorno la nota su un foglio quando egli segnalo passa all'infermiera o al medico che sei reca che se del caso all'infermeria dice queste si sono segnata visita medica
E produrre durante altrettanto orario c'è urgente cioè il detenuto chiama dice mi serve il medico perché italiana abbiamo chiari comunque sia la gente l'avverte comunque
L'aria sanitaria che dice che questo detenuto ha chiesto di essere visitato dal medico non è detto che viene visitato il giorno dopo può essere visitato pure pure a mezzanotte pura all'una alle due può essere visitato pure
In quel periodo quindi mi scusi se siamo fuori dell'orario delle visite è uguale c'è sempre il medico di guardia noi oggi abbiamo pubblico ascolti mi segua nella mia domanda
Se viene chiesta una visita non urgente non
Fuori dell'orario delle visite
Colui che riceve la richiesta l'agente di custodia in quel momento che a colloquio con il detenuto va bene sui
Che cosa deve fare perché il detenuto il giorno dopo venga sottoposto alla visita
Da la gente la gente avverte l'aria sanitaria non è che viene i detenuti non si possono segnare il giorno dopo avviso e per il giorno dopo la visita il detenuto chiama dice io sto male ho bisogno del medico
Allora che fa la gente la gente telefonicamente chiamava aria sanitaria e dice detenuto Tizio sta male
Verità vederlo oppure ha chiesto dal medico poi o occasione Hustinx sciocchezza o che se la cosa comunque sia il medico dovrebbe andare a vederlo quindi lei ci dice che in qualunque momento un detenuto
Rappresenti la esigenza di essere sottoposto a visita medica
Colui che raccoglie questa richiesta deve comunque da luglio a prescindere una reazione
Chiamare il medico si anche di notte anche venuti anche agli ottantuno quindi mi scusi siccome poi
Di regola la gente che svolge il servizio nel pomeriggio o nella notte la mattina dopo non c'è magari perché al ricorso
E il medico che deve in qualche modo ricordarsi che quel detenuto ha chiesto di essere sottoposto a visita si il medico che decide sorgendo lo oppure rinviarlo al giorno dopo se non il medico dovrebbe recarsi subito
A vedere il detenuto perché medico di guardia h ventiquattro stalla per fare non è che
Il medico sta solo per fare visita del medico di guardia come la guardia medica fori cioè come la guardia medica fuori che io chiamo e e il medico o se non vi era il medico quanto meno manda l'infermiere a vedere di che cosa si tratta
E questo sempre sempre in qualunque qualora qualunque orario h ventiquattro
Benissimo o
Ma
Mi perdoni e poi passiamo oltre qualora lo stesso detenuto rappresenti che non si tratta di una situazione urgente
Ma nel senso che per un dolore che ha
Da qualche giorno dice avrei
L'interesse a essere visto dal medico ma non c'è fretta lo stesso la gente deve chiamare il medico egli deve dire no
Questo detenuto ha evidenziato questa necessità se il detenuto vi dice io ho bisogno di essere visitato dal medico ma non è urgente come devo fare a farmi visita del medico se non è urgente dice la mattina quando passa la gente
Disegni viene fatto su un foglio tutte visite mediche e viene segnalato all'aria sanitaria quindi le prenotazioni avvengono a mattina ma quando di solito non ha nuova come prenotazione solo la mattina però se non altro altre altri casi sono solo urgenze cento è stato chiarissimo
Senta al momento del fatto parliamo del quattordici ottobre due mila e sette
Lei Cenni
Erano dotate di sistemi di chiamata mi passi il termine o comunque di segnalazioni di esigenze mediante campanelli o altri sistemi si dei due sistemi ex due sistemi di più amata
Chiamata d'emergenza che si trova sul sul televisore proprio sul televisore cioè un pulsante rosso che è chiamata d'emergenza che arriva direttamente al box agente che viene segnalata viene segnalata pure là c'è l'albo che se la gente
Quella chiamata d'emergenza oppure la chiamata normale della cella che appare appare segnale rosso oltre a suonare il campanello appare il segnale rosso sulla cella dopo come asso nato
Mi scusi allora le faccio vedere la planimetria della sezione due bis
Mi scuso per la qualità dell'immagine questo
Avete una piantina anche voi alla pagina indicata di duecentodiciotto credo otto
Lei non so se è in grado di
Orientarsi dal questa distanza guardi Cuesta ovvero conosco bene conosco bene la situazione allora questo è il box dove box agenzie perfetto qui questa è l'infermeria se
Quindi
Di dialisi non venne
Deposto in quest'area possa sull'ozono filtro più o meno ecco qui va bene
Ora la cella di bilancino era la numero se lo ricorda lei numero venti mi sedevo ingessato provvede questa che è segnata in verde sulla destra
Praticamente era possiamo dire una delle ultime no si univa una delle ultime che vado proprio come zona filtro tutti quelli che entravano per
Sostanza stupefacente siccome ingeriva novella drogano non si volevano sottoporre magari all'asta eppure dei carabinieri allora mettiamo tutte quelle che il tavolo per droga sulla zona Fitto per
Tre quattro giorni
E poi venivano assegnate su molte sezioni ma hanno questa zona filtro visto che è centrato lei non era esclusivamente dedicata a questo
Possiamo ridurre giunti per e giunte proveniente dalla libertà possiamo dire per essere un pochino ancora più tenuti separati da coloro che erano ormai da tempo in carcere anche no se anche quello sì anche perché all'epoca erano devo anche perché all'isolamento ce l'avevamo chiuso reparto isolamento giorno chiuso per mancanza di personale
è vero che questi signori effettuava un anche un'ora d'aria distinta da quella degli altri sì sempre per cercare di per cercare per fare una cosa però è stupefacente ecco allora SIOPE
Esenzione sugli così all'epoca erano detenuti due soggetti
Che nulla avevano a che vedere con gli stupefacenti anche per l'età e le condizioni di salute quindi era un pochino alcun cercare di avere un non dico un riguardo ma una maggiore attenzione verso questi detenzione
Non avvezzi al carcere
Senta allora lei ha detto che la c'è l'aveva due Campanelli sì due sistemi d'allarme due ed è stata richiamata diciamo
Uno quello di emergenza faceva comparire
Questo segnale questa allora quello della cella con la chiamata che c'è scritto l'Inter cioè sull'interruttore della cella c'è scritto chiamata sì schiacciato quello appare anche il corso sulla cella su suolo sul proprio sulla cella numero venti c'è un segnale rosso che appare segnato rosso venti oppure se fa la chiamata d'emergenza spie posto dai comande del televisore di cui c'è un pulsante rosso che se lo schiaccia a avviene la chiamata direttamente al box per via via per diciamo via cavo che può pure a parlare la gente COO col detenuto
Quindi il box e la gente abbiamo detto che è qui
No sì e circa il centro della sino al cento per la sezione della Sezione o e vi è un video in cui il segnale di allarme ci sono delle cose so allora qua sopra ci sono delle cose che
Con il numero dei vice amici quadro con i numeri del minore a crescere quindi quello di emergenza avrebbe fatta accendere noi con questo
Al box quel quadro
Quello sul televisore ah ecco sul televisore
Invece guarda dalla cella chiamata proprio ad Acerra l'interruttore con un interruttore della luce
Soltanto che c'è scritto ci in giallo chiamata SACE andrebbe la chiamata dei sopra una certa
Bene quindi l'emergenza si vede nel video la chiamata ordinaria si accende il quadro il riquadro ne siamo solo è un quadretto conta dei numeri delle celle senta lei
Può dire se la notte tra il tredici e quattordici o in quel periodo il sistema di emergenza fosse già in funzione sui
Funzione sì seicento in funzione è stato sempre in funzione è sempre stato sia sempre stato in funzione
Senta e SIAR mi risulta merci è sempre stato in funzione
Le lo ha visto in funzione sì l'ho visto in funzione un ruolo lo si prova ogni tanto si fanno delle prove pure quindi a lei risulta siamo già in funzione o
è e questo dalla cella però si attiva con un pulsante vicino al televisore vicino al televisore questo sono due e due chiamate praticamente chiamata d'emergenza c'è scritto proprio sul televisore sotto il televisore e cioè la base diciamo del televisore dove cambiano puri canale
C'è un pulsante rosso come c'è scritto chiamata
Emergenza diciamo così senta che lei sappia questa informazione ai detenuti nuovi entrati sui due sistemi di chiamata viene fornita
E se si tratti
O
è un dato che devono imparare per no viene fornita chiamo valutiamolo quando c'è bisogno diciamolo pure
Sì ma viene fornita da voi ce lo siamo
Di solito quando entro in cella quando in trincea del detenuto ovvero il pulsante deve andare per forza all'altro sulla sono assolti I se lo sanno va a volte qualche dove mi si dice guarda questo sarà per questo questo serve a quest'altro a volte mi si dice penso che la gente dovrebbe di glielo dovrebbe di glielo dovrei dovrebbe il caso che il signor Aldo Bianchi sino a elementi per dire
Che informazione venne fornita o per escludere che venga fornita o non lo sa no do non lo sono
Senta
Quando il detenuto
Deve essere sulla base delle valutazioni dell'agente di custodia del momento del suo primo intervento
Essere oggetto diciamo così di una valutazione circa a comportamenti non corretti tenuti
Quali sono gli adempimenti da fare
Ossia la gente ritiene che un detenuto non si sta comportando bene
E intende che venga sottoposto al vaglio del suo superiore quindi dalla cella lo vuol fare andare a
Presentarsi davanti al
Superiore fa quali sono intervenuto detenuto riferisce alla gente proprio di sezione che di sezione la gente di sezione ci faceva o c'è il preposto o c'è la sorveglianza viene
La gente deve dire guardare questo detenuto vuole parlare ecco con lei
Nel caso era un po'diverso era
Il detenuto che non comportandoci bene secondo la valutazione dell'agente di custodia doveva andare a presentarsi al
Comandante diciamo a Bologna abbinato no perché c'è voce anche un responsabile del reparto ecco già corresponsabile reparto la gente lo segnala semmai
Responsabile o il preposto o quello che era di sorveglianza dice mandavano giù fa molo scende giù
Per questo così funzione benissimo allora chiediamo un atto oppure io nel caso mio io ad esempio che era un detenuto di parlare con qualche nel caso mio io o da solo chiedo di farlo manda giù oppure ci vado direttamente io o
Allora scusi per chiarire un attimo rapidamente sulla gerarchia e noi abbiamo nelle singole
Nei singoli sette le sessioni la gente
O più agenti
Che controllano la situazione
I quali fanno capo a chi ha il preposto al preposto alla sorvegliare del preposto automaticamente alla sorveglianza generale se può risolvere il preposto la cosa l'ha reso le proposto altrimenti
Interverrà la sorveglianza generale
Se la sorveglianza generale non riesce nemmeno a risolve il problema interviene il comandante SECOVAL abbia gerarca se comandante l'universo chiama il direttore
Quindi mi scusi noi abbiamo i responsabili delle singole Sezioni
Quali fanno capo alla preposto al reparto ha proposto le paure e parto nel caso di specie quale cioè la fastosa avrebbe
Reparto sarebbero le quattro Sezioni
Quattro sezione che sarebbe due bis due a
Trebbi e trenta sorso quattro sezione maschili maschile maschile dei quel reparto perché il reparto parliamo del reparto penale può c'abbiamo il reparto circondariale
Dubbio il sette era aperto solo un reparto per l'alto quindi noi abbiamo il responsabile il preposto del reparto a reparto sì
Il quale ha sopra di sé la sorveglianza generale che comprende tutti i vari si rivolti di notte si viene giorno uno il giorno c'era anche coordinatore del reparto
Di motiva diciamo
La mattina quindi c'è il preposte coordinazione
Il preposto ispettore di sorveglia che fa la sorveglianza generale più il coordinatore del reparto che coordina reparto che
Si chiama detenuti se ci hanno se c'è il problema se c'è qualche problema
O queste queste cose invece la notte abbiamo i singoli agenti nelle varie stagioni preposto prego la sorveglianza generato che sorveglianza di tutto l'istituto istituti compresa la portineria tutto tutto tutto l'istituto
Ecco quindi lei ci prima ci ha detto se cioè sono dei problemi con un detenuto la gente deve informare il preposto preposti
Il quale o decideremo il da farsi o interviene la sorveglianza aggiornarci a Venezia ecco
La Hilla condotta di
Inviare
Direttamente autonomamente il detenuto alla sorveglianza generale
è una iniziativa diciamo così non rispettosa di quanto lei ha detto oppure non era così regolare fosse in regola regolare deve sempre comunque avvertite
I posti ma lo lo
E ricevere da lui indicati riceve dal proposta indicazione non lo vuoto nuovamente mandati dice questo deve parlare con te non lo può autonomamente mandano capito
Senta
Durante la notte deve avvenire la cosiddetta operazione della comunità dei detenuti sì
Sa che in che orari decade allora a mezzanotte quando svolta a mezzanotte che montano alle ventiquattro fanno la conta i montanti poiché viene fatta alla conta alle ore tre
Di notte di notte si all'ICI sì tre cioè non è che passo a valle del pozzo quattro erano quanto sezione allora può darsi che sulla metro alle tre si parte per fare la conta poiché si può finire plurale
Alle tre e mezzo alle tre e venti
La conta di solito da chi da chi deve essere effettuata dal preposto
Da sola la sorveglianza generale non la sorveglianza generici vuole può può farla pure la sorveglianza generale in qualunque minuti Gruppo alla pura solo
Però di solito la fretta l'affetto e il preposto da solo si fa accompagnare l'acqua dalla gente che crede che c'è in Sezione
Senta le chiavi delle singole eccelle durante la notte sono a disposizione degli agenti o custodi no
C'è o non tanto disposizioni di servizio d'ordine di servizio che devono stare a mezzanotte quando socchiuso devono
Devono andare giù dalla sorveglianza generale
Il l'agente di custodia addetto anzi mi fa una singola sezione deve tenere un registro in cui sul quale annotare coloro che accedono alla Sezione anche di notte si
è previsto lo si era previsto è previsto
Riguardo arriviamo quindi alla vicenda abbia anzi no lei non era in servizio al momento in cui è stato scoperto il corpo no è stato avvisato sì sono stato avvisato a casa presso le abitazioni
Sì lei abita distante dalla casa centro fonte coperti dalla fonte copertura capanne votarlo alla fonte come fa capo
Senta lei quando è arrivato era se non sbaglio il più alto in grado al momento sì ha svolto un'attività
Ispettiva indagini diciamo in quei primi momenti per capire che possiamo subito nell'immediatezza appena sono arrivato ho lasciato la macchina incontrato il medico del centodiciotto
Mi informava che
C'era stato niente da fare per dialisi subito non ho chiesto niente nemmeno quelle del centodiciotto subito mi sono recato subito in Sezione
Proprio dentro l'istituto all'interno dell'istituto ivi giunto sono arrivato proprio al due bis sul pianerottolo adiacente l'infermeria
Trovavo il corpo Libia anzi PIL priva di vita
Subito chiesto al medico che è successo è successo dice niente ce l'abbiamo fatta allora nell'immediatezza del fatto per vi do a a lei all'autorità giudiziaria competente perché disponeva ed intende fare intervenire meramente medico legale
Che
Di lì a
Quarto d'ora mezz'ora al mondo posso preciso mezzora intervenuto dottor Lalli
Luca Lalli con la dottoressa mi sembra si chiama cercare Ceccarelli una cosa del genere musicale prima con la dottoressa che ha fatto l'ispezione subito l'ispezione sul corpo
Io per arrivato l'ha fatto più do subito la cella voi dottor Lalli ha voluto vedere pure dentro la cella se c'era qualcosa da rilevare sempre di suo ordine suo abbiamo aperto la cella
Alla ispezionata spensierato la cella tutto quanto e dopodiché lo risigillare alla cella
Senta ma lei cercò riassumere informazioni dai presenti su che il fondo unico del successo del successo chiesto subito che chi era presente dagli agenti erano presentarla sul posto
Gli agenti al Sovrintendente che era sul posto di Roma che è successo dice lo dice mentre stava ma fa la battitura dice stava fa la battitura siamo arrivati alla cioè il
Numero venti
Abbiamo visto vanno spiegato un po'abbiamo visto il bilancino sul legittimo dire anche chi è che ha spiegato e voi
Contiene che gli ha detto presto c'era mi sembra c'era o di Pasquale mondo
Sovrintendente Gabrielli Gabriele e c'era la assistente pura lombardo la mi sembra mobili preciso obbligo però lombardo ho visto lombardo Gabrielli
Mondo di Di Pasquale
C'è la dottoressa c'era la dottoressa gravata con l'infermiere di vivo e la dottoressa vedo vedovelle pure la che stavano là proprio a vedere sul corpo a corpo insieme al dottor Club quando sono arrivato io
Ho chiesto rigo ma che è successo il successo di cemento che stava fa la battitura racconta abbiamo abbiamo notato bilancino sul letto appoggiato così con la mano vanno vanno detto così verso sul letto
Dico che avete fatto hanno chiamato il merito e nel frattempo dice mi diceva che Abn dice ho disposto che pigliava nel corpo per perché non si poteva lavorare disposto che per dare corpo e lo portavamo all'infermeria
Hanno messo la terra adiacente proprio l'infermeria
Dall'aventi la saranno venti metri venti venticinque metri MO
Vedo un più immediato dello spazio allo Spazio Laura dalle Grasso l'ingresso della sezione due bilateralmente pianerottolo all'ingresso della sezione dove ci sono le scale che scendere che vanno al passeggio
Senta ma lei quindi
Le riferirò subito convertito vento che parte con la casa coniugale dove Robert indirettamente la senta la le hanno detto che durante la conta che ora si fa la conta la mattina alle otto
Alle otto alle otto alle otto Montel personale poi fanno la conta inizio da qualche che fa la conta che va fa la battitura
Ecco la battitura mi scusi tanto Labate senta di solito quando la lei ha detto che queste due operazioni iniziano alle otto sia le ottimizzazioni iniziano da che reparto
Da che sezione
La battitura se c'è il personale contemporaneamente in tutte e quattro le Sezioni se c'è il personale se non c'è il personale anche una persona fa due sezioni grosso inizio alle otto
Mozione un quarto d'ora un quarto d'ora sulla sezione un quarto volo su un'altra Sezione
E non è non c'è una regola iniziare dalla due autologhe loro ognuno fa come cresce il partono partono Magare partono in quattro se ciò personale parte dei quattro la partita fanno Labate duro uno per sezione
Senta questa operazione di battitura viene quindi anche qui ad un cambio ad un momento di cambio di di turno giusto viene
Nobile di notte però no l'Aler alle otto alle sedici dopo le sedici
Quindi mi scusi quando veniva effettuata la battitura quella mattina alle otto si era appena verificato si stava verificando il cambio degli agenti di custodia due effettuato il cambio togliendo al grande pilota di turismo
Quindi lei si informa o su chi fosse stato di turno la sera
Precedente fino alle otto
La sera cioè dal finale otto che era di turno no perché se il corpo è stato rinvenuto alle otto di mattina il fatto si è verificato
Prima o in quel momento ma di notte più faceva la notte dell'ispettore che facevano
Cioè era il Sovrintendente che sovrintendente capo che facevano tenore dell'annetto mi scuserà la selezione
La notte schierati se mi sono informato promovendo mongolo non me lo ricordo A due B al due B era doveva essere sembra smonta Novara homo o di Pasquale Omobono smontava Valtur mi ricordo ma mi scusi lei è
Se è a conoscenza dell'oggetto di questo processo si sì
E allora chi era di turno pare intuitivo che era di turno di nuovo la notte li non mi ricordo che c'è perché
Ma solare o lo si faccia la come proposto io quando quei preposto cioè Roma ragionarci stare il preposto mi scusi
Fino alle otto di mattina nella sezione due pichì era l'agente di custodia
E chi ci abbiamo tutto il processo su questo
Guardo allegato mobile Manera ieri dal Cantoro
Ah di notte
Fino alle otto affinato la gente Cantore
Bisogna risalire alle otto questo queste personale ma questo questo se può trovare se il silenzio che lei adesso non lo sa
Cosa che si sia economico ma lei quando arrivò non disse all'abbiamo trovato alle otto e un quarto tenenti adesso sentiremo minuto più minuto meno anche questo è un dato pacifico insomma credo che ci
Ho
Non si è informato ma
è successo adesso è successo prima c'era è successo qualcosa stanotte
Non non ha anch'io sono
L'ho sentito sommariamente perché Cantoro non c'era lì per lì dopo rilevato ritornato mi sembra che è ritornato e l'ho sentito vicino a me autrice andato tutta tranquillità
Quindi non è stato informato presso l'agenzia infatti Cantoro si così verbalmente sì ma detto la notte andata tutta tranquillità
Senta si ricorda
Se venne richiamato perché diamo
L'ordine vedremo nel processo però Cantoro finisce il turno e si allontana sì o viene richiamato da qualcuno esaurirsi dopo quando quando arrivato mi sembrava il comandante pure quindi non Hulea chiamando quando arriva del comandante
Le vorrei mostrare un documento che il registro di accesso alla Sezione che è il numero e come si chiama quando arriva del comandante profili profilo prosa abbiamo sentito la scorsa udienza
Senta adesso le mostrerò il registro
Pagina centotrenta
Del fascicolo del Pubblico Ministero che registro di accessi alla sezione due B
Sì reparti conoscono questo documento che viene sottoposto al testimone
Pagina centotrenta della documentazione
Ecco può confermarmi se questa pagina e l'estratto
Della nell'entrata e uscita personale ecco può a veri nazionale sia
Annotano sia personale di polizia penitenziaria che personale anche infermieristico chiunque acceda alla Sezione benissimo
Mi scuso per la qualità piuttosto scadente della stampa ma
Prego è in grado di dirci chi risulta essere entrato da mezzanotte alle otto del mattino nella sezione due bis secondo quel registro
Questo praticamente queste che sono segnalati
è
Però mi ci può dire i nomi dei soggetti che risultano essere allora canaglia
Si legge preciso cosa che ho realizzato però entrato entrato e uscito entrato due volte due
Resta civico scusi un attimo Mara canaglia che qualifica preposto preposto quindi era il preposto al reparto assistente allora assistendolo sovrintendente sì preposto del parco
Si vede che è entrato due volte pronunzie se legge bene secondo Sergio tre e quindici
Quindici o cose del genere va bene poi tradotte strascico basse vede talpe strascico ritiene uscito interne fidanzato due volte
Ecco scusi la qualifica di tesa al civico sovrintendente dato
Ho quella notte lei sa che vuole sorveglianza generale
Quindi
Benissimo risulta entrato due volte anche nella nostra ed è entrato due volte sì poi chi altro risulta entrata onde che che sarebbe un'infermiera
Che è entrata alle sette la mattina sette e venti
Entrata recentemente da mattina a oscillare sette cinquantacinque
Sì mi scusi le se se lei può dirlo l'ingresso di questa signora Bekele infermiera era legato a un qualche Hispano qualche esigenza e estemporanea quest'uomo attivano forme la terapia
I rilievi si può farmi si vanno a consegnare la terapia vanno a fare la terapia sta infermieri a meno che non è stata chiamata serio quale non lo sa come lo vedo dalle sette ventisette cinquantacinque e andare a fare la terapia
Senta poi chi altro risulta Gabrielli sovrintendente capo pure
Arriva con la matita però alle otto entrato uguale la mattina
Questi invece i primi due sono entrate zero venti dovrebbe essere mezzanotte e venti sia marachelle che attesta Ciro
Si legge male però sono i primi due cioè andare a mezzanotte e venti la prima volta soci dalle zero tre
O alle tre quindici prime due e tre
Sempre tutte e due va beh che era invece già dalla mattina sovrintendente cambiarne la mattina
L'attività
Lombardo uguale
Entrato Lombardo uguale la mattina dei prestiti questa erano del turno di mattina Gabriele lombardo
Mi scusi allora mi perdoni lei ha riferito
Valutando meglio il documento che Mara Calia in testa sarebbero entrati attorno a mezzanotte in quanto lo considero ventricoli calendari
E sarebbe quindi in coincidenza con l'acconto con la conta senta
Quella mattina poi si è verificato il rinvenimento del corpo del signor Briantino come lei ci ha detto e come risulta e risulterà c'è stato un grande afflusso di persone gli agenti o
Le annotazioni sono estremamente
Scarni questo che significa che a un certo punto non si è più scritto niente visto quello che era successo in sostanza ovvero qua su strada nuova dovrebbero io la mattina
Eppure l'esondazione della dalla mattina verso
E allora è vero oppure oltre quaranta mila euro
Rossoni io adesso mi permetterei se il Tribunale d'accordo e poi ho concluso dimostrarle quella serie di documenti una parte di quei documenti
Sono tutte estratti di registri di accesso e di uscita io vorrei che in base al numero delle pagine lei ci spiegasse
Se sono gli accessi alla sezione ci sono ci accessi alla portineria perché sinceramente di documenti ce ne sono parecchi ma non non è che siano numeroso
Se può parti consegnati agli
Adesso abbiamo parlato del documento a pagina centotrenta
Che è quello che lei ha ricevuto in originale da Mestre
Ecco è questo
Poi abbiamo il documento pagina centotrentuno centotrentatré
E centotrentacinque che sono i compiti dei vari coordinatori di reparto la sua scelta e non a questo non ha particolare attinenza al momento
Poi abbiamo il documento numero sette che sono vanno da pagina centosettantasette a pagina centonovantasei dai grandi risorse ecco scusi un attimo magari se
Sì è possibile evitare scusate
Se è possibile evitare commenti
Anche perché magari le parti sono più vicine a chi ora sta parlando ma
Sicuramente sono qui infastidisce
Grazie
Ho lei a che pagina arrivato novecentosettantasette ecco cento da pagina centosettantasette a centonovanta sono copie di rapporti disciplinari
Che riguardano i due detenuti per i quali c'è stato un incidente probatorio e cioè curabili emersi
Lei
Si ricorda
Ha fatto una verifica se
Solo solo questi tre i rapporti disciplinare a carico di questi detenuti
Ho
Se a memoria di altro solo questo
Risultano uno ha ben datato cinque dicembre due mila sei
E diciassette settembre due mila e sette
A carico di usura abbia carico di inerti diciannove ottobre due mila e sette
Quindi post factum
Questo processo non solo con un adeguamento ecco lei
Le chiedo solo
Non hanno le chiedo oggi di leggere interpretare i documenti non è necessario
Solo se lei a memoria di rapporti disciplinare di sanzioni e quant'altro a carico di questi due rifiutato di prestigio mormorio perché l'uso del mobile Confort al microfono scusi spetta
Sempre scogli
Italiani calavano sarnese cariche di questi due detenuti il suo sull'abitare che far bene Azzedine di questo sono a conoscenza perché non formato pure io questo un formato
No ma le chiedo solo se si ricorda di altri episodi uno sta in questo no eventualmente se avesse modo di verificarlo può trasmetterle magari altresì
Per completezza senta paia passiamo invece al documento e qui cominciamo a quelli di interesse numero otto pagina da centonovantadue a centonovantotto
Centoventi o qui io vedo annoto registra entrata uscita personale sì
Può dirci questo registro chi lo tiene
Come viene compilato
Di questi ce ne stanno pure perché può questo può essere sia alla
Allora aver bloccato osso sia alla portineria sia all'ingresso sia all'ingresso del reparto
Questo bisognerebbe che il film che firma a Porta
Allora mi scusi tanto ispettore intanto diciamo che attiene al giorno quattordici ottobre sedi abbiamo estratto solo la parte che ci interessa
Lei mi dice che pure questi registri sono attenuti alla all'ingresso dovrebbe essere all'ingresso del reparto questo questo secondo lei andrà ci dovrebbe essere perché registri registi simili ci sono anche
Alla portineria bloccava blocca Ossola alla prima otto pena senza blocca osso alla portineria
Appena si entra dell'intero Istituto più all'ingresso dei reparti quindi mi perdoni sempre per chiarirci
Quando si arriva presso la Casa Circondariale c'è il cancello
Con una
Chiamiamolo gabbiotti impropriamente con un agente di polizia penitenziaria che identifica Chienti blocca o su quella prima provento ecco ed è anche lì vengono anche mi
Vengono allocati nel poi c'è
Cioè cosa che la seconda portineria che sarebbe appena si entra in istituto che anche lì vengono annotati dove c'è bisogno
Dove c'è il metal detector
Dove c'è metaldetector sul quindi anche lì anche prima che vengano tale piò esisteva un altro registro all'ingresso verrà parto dove vengono annotate le entrate e uscite
Dei singoli reparti dei singoli reparti sì door sezione avevate il reparto penale reparto circondariale reparto femminile
Ho
Allora questo registro che lei vede dovrebbe essere quello del reparto dovrebbe essere quello del rapporto
Poi abbiamo invece il registro numero nove che è pagina centonovantanove
Provato
Ecco questo dove viene custodito Ovra chi viene tenuto per meglio dire
No sarebbe allora questo sarebbe dell'ingresso dell'ingresso del quarto dovrebbe essere questo l'ingresso del parto
Delle portineria e quell'altro che abbiamo visto prima quindi mi scusi il documenti che vanno da pagina cento novantadue a centonovantuno questi personale
Personale civile
Questo è tutto personale personale civile
Questo è tutto personale civile sempre all'ingresso nel reparto pure questo perché mi hanno dato tutto personale civile
Sì
Nella specie ci può dire qualche nome
Che trova scritto per renderci meglio conto va conosco tutti qua vuole leggo tutti né cominciamo a tanto pregiate era il dirigente sanitario metri incaricato medico incaricato che
Piazzole il prete
Vignali Walter questo
Me lo ricordo che
Patto Uka Gabriella
Del che è merito fu queste l'infermiera vedovelle Maria Grazia una dottoressa Granata Maria Teresa dalla dottoressa
Senta e hanno attaccanti lavorate gli accessori no ca perché si dovrebbero essere queste si la data dell'accesso però lo cioè le entrate e uscite alcuni alcuni
Alcuni il tipo la Beghelli su diciannove e quaranta però non c'è riuscita
Vedovelle venti Mariagrazia entrata alle venti non c'è l'uscita penso che
è uscita il giorno dopo va bene senta quindi quattordici infatti
Entrambi i registri sono tenuti presso il reparto sì questo in una vera annotato il personale
Polizia penitenziaria oppure alto
Benissimo poiché abbiamo a pagina centodue altro registro
Duecento duecentodue luce
Questo peso bisogna vedere estratte assistente
Per farlo
Si susseguono in registri vedovelle uscì dalle cinque alle zero cinquanta zero zero cinquanta entrata allo cinquantacinque De Vivo infermiere all'oliva questo non c'è più deceduto
Granata sempre dottoressa perché agli infermieri essi ma magari dire sono Sessa di armi dove viene tenuto sul reparto dovrebbe essere sul sul sul reparto la all'ingresso
Quindi anche questa all'ingresso bisogna perché non non ci sono specifiche sono tutti uguali registi bisogna vedere dove è stato come è stato acquisito
Ho capito è stato acquisito
Poi c'è andiamo avanti da duecento abbiamo finito e da due la copertina c'era la copertina sulla copertina c'è scritto se il reparto
Se le porto loro sulla copertina del registro CE c'è scritto lo sulla copertina del registro bisogno dello stato acquisito senta infine infine duecentotre duecentocinque
Questo è più turno il turno di servizio del personale di polizia penitenziaria è il turno di servizio chi lo compila
Questo lo compila l'ufficio servizi
Ho capito
Senta cioè queste lo lo da lo danno queste qua è sempre un'entrata e uscita che il personale che sta all'ingresso alla portineria sa che ci ha ad esempio sedici ventiquattro
Gli faccio un esempio ispettore De Pascalis fa sedici ventiquattro
E quindi mettono l'orario di entrate ed uscite quindi ci hanno ci hanno mi prendo dal cosa mi mettono l'orario di servizio ad esempio De Pascalis sezione C ventiquattro
Testa Ciro zero otto smontante medico come tribù smontanti gabelle Claudio tradotto otto uscito dalle sette e cinquanta
Queste queste qua fa otto sedici è entrato diciamo alle sette e cinquanta faceva otto sedici Gabrielli Biagini queste sedici ventiquattro turno pomeridiano
Fuoco questo esempio sempre la lodevole del personale Bonzio previdenziale quanto riguarda signor canto suo dirci che cosa risulta annotato come inizio e fine dei quel servizio
Santoro era diciamo era smontante uscito alle ore otto e poi è ritornato alle otto e trentacinque per riuscire alle nove e trenta o queste annotazioni la fa agiva
Detto alla portineria
Non la porti regionali ingresso reparto la porta in ordine all'ingresso del parto
Senta quindi la gente che
Inizia il servizio e poi quando al momento lo conclude
Ebbene timbrare un vecchio o firmare un registro no allora avevamo sembrava solo la registro della registri che c'era lui sopra
Allora non c'era alla firma registro veniva notato dal personale l'orario l'orario di entrata l'orario riuscito non c'era un badge
Ora hanno messo la da poco da un anno a questa parte hanno messo il Belgio quindi man mano R. parte solo alle portinerie
Quindi mi scusi
La gente che il quattordici ottobre prendeva servizi a mezzanotte si registrava loro il giusto aveva sia
Serale interrogare in caserma che doveva caserma
Alla prima portineria cioè Nordahl bloccava so portineria all'ingresso istituto diciamo sì e veniva registrato la più beni registrati all'ingresso istituto alla portineria all'ingresso reparto diciamo
Se avessi saputo che reingresso reparto
E veniva religiosi registrava da sé DOC loro giusto alla gente proposto e riproposto il servizio piacevo Uccio personale proposto il servizio che può offrire quindi mi scusi quello che lei adesso ha verificato sugli ingressi delle uscite del signor Cantoro
E quell'annotazione fatta dalla dall'ingresso diciamo dall'ingresso perché firma c'è una firma di un agente dopo
Queste dalla copia conforme alle Giubbe questo niente ci dovrebbe essere una firma sul registro al fine registrati uscito dalla firma della gente che sta
A quel posto di servizio
Al reparto dopo all'ingresso del quarto all'ingresso all'ingresso che portano
In più doveva esserci alla portineria
Più la porti dell'io proprio porto io al metal detector ufficio siccome da tutti l'altra se già si trovava nell'istituto oppure si trovano all'Istituto lungo non c'è
Senta può prendere il documento a pagina duecentosedici che a sua firma
Almeno in parte a sua firma
Duecentosedici sì ecco può illustrare al Tribunale di che cosa si tratta devo Giulio
Ora leggera se poi lo espone si rappresenta che questa mattina nella posta dei detenuti c'erano tre domandine del detenuto verso il mondo va bene tutte
Tutte che avevano un colloquio urgente con il direttore un'altra con il comandante è la terza con il commissario
Provvedevo a chiamare il detenuto il quale mi riferiva che aveva delle dichiarazioni importante da fare relative a quanto accaduto all'Arcella numero venti durante la notte tra il sabato la domenica
Immediatamente provvederemo ad informarlo telefonicamente
Raccomando a allora scusi di che giorno si tratta tanto il diciotto dieci
Quindi quattro giorni dopo il decesso del signor Di anzi
Lei trova queste domande che i perché i detenuti che ha se vogliono parlare con il direttore comandante devono redigere queste domande occorrono i più al nord redatto loro condito risolutore del gruppo e parlare col comandato collettore chiedono
Di conferire con il vettore la fanno col domandine
Senta il commissario sarebbe lei do no no chi è il commissario commissario da profili
Sarebbe come volante se lo stesso incarico lo chiamate Inter quattro morti rosso quello
Per capirsi senta ecco lei parlava con questi due signori sì
Che cosa impedisce hanno nudo rilasciate dichiarazione mi sembra
Durante la notte questo dice che sono Aurora allo voluto vice vogliamo l'abbiamo presa dichiarazioni
E ma io penso che il Tribunale se non accoglie ce ne del fatto non credo che da qui abbia migliorato molto lo chiamate gli ho detto di che cosa si trattasse dice cioè abbiamo dichiarazione importante da fare il fatto è successo durante la loro
Noi l'abbiamo presa verbale mi scuso la notte del quattordici diciamo del fatto bilancino proprio
Quindi la notte tra il sabato la domenica e il
Quattro tredici quattordici
Domenica quattordici nella c'è scritta questa giocherà domenica sì ma si dice ma che è urgente con il direttore o l'altro
Che aveva delle dichiarazioni importante da fare relativa a quanto accaduto alla cella lungo rovente durante la notte tra il sabato e la domenica sarebbe sabato alle ventiquattro e domenica mattina
Ecco
E che cosa le dissero in concreto hanno detto che
Questo
Hanno fatto delle dichiarazioni dicendo che questo bilancino o
Loro dicevano bilancino esso dava suonava e nessuno lo pensava
Nessuno lo pensava questo questo solo dichiarazione dei detenuti più o meno così poiché tale se si leggono le dichiarazioni laser fare Anna ce l'abbiamo cioè io lo prendo abbiamo preso mi sembra che l'ho preso pure io ad Grazioli entro comandante profile abbiamo messo
Fino fino a quello che hanno detto i detenuti sono dichiarazione spontanei del rigoroso serve danza abilità
Allora
Abbiamo detto che questa è la cella del signor abbiamo inserito la numero venti per quanto si riesca a vedere
Planimetria
Ho
I signori
In questione inerti e giurarlo stare nella la cella nelle celle prima dovrebbe adesso lo so se
Quattordici votre diceva cosa geologico lo preciso provati a me risulterebbe fino al cancello vicino all'ingresso diciamo come come si entra l'ingresso a sinistra una di quelle celle come sento all'ingresso assegnisti ascolti
Qui all'ente più o meno qui all'ingresso diciamo va bene
Questa è l'ingresso Cile la cella del signor Benzing avverso assegnista l'ingresso passo distorcere di Beyoncé dico infine queste la numero venti numerosi se vuole lei il primo documento è il secondo documento che ha
A disposizione il numero centoventisei trova mi dovrà centoventisei quindi all'inizio e proprio
La centoventisei centoventisette
è il secondo
Se trova
Dovrebbe essere l'elenco delle presenze dei detenuti nella sezione due bis
è vero
Sì allora
Può guardarmi la cella di il signor Bianchi non qual era lo aventi la venti quindi a questa
Né la cella misura ritenersi invece quale
La diciannove è sicuro no finanze non oggi
Suo labili sull'abitare il più delle ore diciotto quindi è questa colorata in azzurro diciotto ecco quindi tra la cella del signor De anzi nella cella di signor ce l'abbia emersi ce n'era un'altra uno alto la diciannove che era occupata all'avvocato
La diciannove se
Da far fa innalza l'Azzedin il
Il Cré Hichem e cioè altri due extracomunitari
Quindi
Abbiamo chiarito dove si trovavano questo
O sempre tenendo presente che la il gabbiotto se così si dice il boss della del
Della gente si trova al centro sull'altro lato centosei lei si ricorda
Che cosa avvenne
Il giorno successivo presso la sezione due B quando intervenne io
Vedere come erano andati gli eventi circa un sollecito fatto da me
Hai presenti per dire che cosa sapevano non sapevano si sapevano quattro si ricorda questo ci sono
Si sommariamente sì mi ricordo che gli ha chiesto qualcheduno gli ha chiesto che successo dove è successo
Si ricorda se anche lei dopo questa mia sollecitazione disse qualcosa
In genere non è che si parlava con un soggetto particolare sì ci parlava con chi era obtorto collo presente
Può darsi pure che non
Sul corpo Losurdo detto qualcosa non si ricorda Cobos pure corretto qualcosa perché non era niente Rizzi riconosciamo uno con l'avvento del ricordo va bene comunque lei si ricorda
Che ci fu un sollecito a
Chi sapeva di dire si sapeva se il signor mi questo sì chiuso però lo devo parlare diciamo ecco anche perché lei potrebbe dire al Tribunale
L'ipotesi paventata in quei primi momenti qual era oggi sappiamo che il signor benzina deceduto per un aneurisma ecco all'epoca c'erano dei sospetti detti
Ma guardi se devo fare la cosa mi ha mi sembra che in data tredici l'ho chiamato io via anzi non mi ricordo se il pomeriggio
No ma guardi la cosa è molto più semplice al momento non si sa si sapeva se aveva la certezza che fosse stato un decesso per cause naturali o anche perché anche perché dottor Lolli il dottor Luca Lalli ma aveva riferito beh
Dopo averci ispezionato il corpo dice questo dice
Sospetto informalmente del genere poi ci fu l'autopsia poi c'è stato lo so perché non lo sia conferma o a questa
Questa almeno in prima battuta questo caso di morte naturale o no no
No
è quindi in quel momento si sospettava se ci potesse essere qualcosa di delittuoso di di di condotte violente ai danni del decisivo anche opere giudice del bagaglio
Abbiamo Labbradoro calcio detenuto dovrà oberato peggio del turn over ipotesi ipotesi che poi
Le indagini hanno insolite modo chiarito ecco polveri e quindi questo intervento all'inizio era sollecitato da dire
Se sapete che è successo qualcosa parlate quante ce lo questo fu fatto
Quindi il diciotto quattro
Alcun CUP adesso io non ricordo la cifra da quando ha vinto il concorso abbia solo durante l'utile sostato presso di violazione va benissimo senta riguardo poi a queste dichiarazioni che lei ha raccolto nell'immediatezza
E che non ha credo neanche verbalizzavo forse sia verbalizza sembra mi sembra ma comunque qualcosa Sepolcro portato io lo noi abbiamo l'incidente probatorio quindi
La cosa
è stata in qualche modo formalizzata ecco
Dopo questo lei a sentito detenuti o agenti della polizia penitenziaria che in qualche modo hanno commentato queste dichiarazioni che lei raccolse il diciotto ottobre in qualche modo
Sì ma non ho sentito altri detenuti ma altri detenuti dicevano
Davano alcuna spiegazione mi sembrava strano
Va bene ognuno ha dato la sua versioni Leone pensionato anche quella somala violenta e che poi anche con gli agenti di come ad esempio si manifestò la mia domanda era più precisa riguarda le dichiarazioni dei mezzi e dell'usura di
Lei ha raccolto altre dichiarazioni cioè qualcuno che li ha commentate con lei però ci deve dire chi se mai non sentito voci
Qualcuno che ha detto sono bugiardi qualcuno Caretto no ci sono persone affidabili
Qualcosa in meno no questo non ha sentito niente quindi lei ha riferito ai suoi superiori alla sua sigla giudiziario perché venne a censurare come in quell'occasione esibisco società
Va bene io non ho altre domande grazie
Ci sono domande da parte della parte civile
Logico dunque lei quando
Bene discuterne
Fatto si trovava
Fondi carcere detti sì e all'incirca che ho dentro al carcere
Non ho capito più Regioni carcere laddove sono indicati quelli che alle otto e Bonollo vistosa io ho visto l'orario sarà intorno alle nove perché alle otto e venti a me verso le otto e venti me arrivata la telefonata
Calcoli che è tempo di cambiare mi
Che c'ho messo veloce cambierà forte forte forte
Vi dico che il suo passato pure corroso la somma volo diversa del piano sarò arrivato la
Lei non mi sono trattenuto a parlare con cinque minuti con quelle del centodiciotto in portineria cinque voluta vedere che che era successo successo ma sarà stato le nuove sicuro di preciso preciso
Non lo so corpo deponga anzi non lei non l'ha visto siccome non l'ha visto
Può descrivere come era vestito
Guardi era era spogliato non era lungo perché nei giorni facevano ognuna di averlo fatto che
Almeno come hanno riferito dalla dottoressa e cose di averlo fatto del massaggio D'Amico e più COO col defibrillatore
Era io l'ho visto nudo coperto con un lenzuolo lei ha avuto modo anche ho avuto modo quando dottor no assistente ispezionato e ha avuto modo di vedere anche la cella
Sì insieme al dottor larghi ci può descrivere la cella in che condizioni era Silletti normali normale cioè c'erano
Normalissimo con lo sgabello la tutto tranquillo Armaris invece inetti erano rifrattivo sfratti
Letto per riferito ma hanno detto che l'hanno trovato di sopra letto sopranome come li ha visti lei lettino quello che hanno riferito
Letto era normale letto noi non era disfatto era agitata la cosa la coperta ve l'ho preso la coperta che si vede che l'hanno portato con la coperta può darsi quali coperta hanno preso un balletto di sotto del quello di sopra
Perché sono letti a castello no sola Castello sì da quali dei due letti è stato preso le coperte non lo so questo non non se lo ricorda poveri del mondo cordone non c'ero io la
Quando l'anno hanno poi portato nel corso eh no lei ha detto visionato una cena ho visionato la cella insieme al dottor Landi io stavo stavo fuori perché giustamente per non in cui inquinare le cose tutto quanto entrate dottor Lalli
E la dottoressa Ceccarelli mi sembra il solito allora io stavo fuori ho aperto la cella e poi come soci violento da poter non richiuse loro in Sicilia senta lei ricorda se il detenuto consona
Qui jolly camorra se all'interno del carcere avesse certe mansioni
Consuma
Non lo so può darsi di sì può darsi che lavorava come
Cioè normalmente questo detenuto passa la mattina provvedi alcune incombenze eccetera
Lei si ricorda di cui sopra e la variante che che lavorante lavorante della cucina che ci sono lavoranti che passa per con idonei per le pulizie non
Non lo so perché questo cosa me persona però
Hanno detto che era
C'era il lavorante comunque era che il se la cosa non lo so ma lavorante c'era scippo di scrivere che le pulizie in cosa consistono preciso il corridoio corpuscoli corridoi
Quelle che fanno gli inservienti Fusco tutti i corridoi
La guardiamo alla per buttare la spazzatura nulla dietro senta i detenuti rimangono in cella appena dopo la battitura rimangono ancora in celle oppure se rimangono in cella fino allora che sebbene sempre se vogliono andare al cortile a passeggio
Alle nove c'è l'immissione del cortile passeggi
Ecco tornando poi alla cella che Lennon notò nulla di anormale
No perché nove non sono entrato direttamente dentro privo di senso questa su questa già dette se lei non è entrato in cella solo spinoso e stato fuori ho accompagnato il dottor Lalli ne ho aperto la cella
Entrate dottor male dalla dottoressa
Ceccarini mi sembra si chiama cosa aveva sulla sua assistente non lo so che
Una volta uscito dottor Langlois ispezionato la cella tutto quanto
Entrato solo loro due una volta usciti ho richiuso la cervello seduti sigillata nell'aprire nel chiudere la cella lei aveva buttato l'occhio dentro ha detto piano Tamara normale però non posso vedere se la coperta sta stava sottosopra letto non è che sono da vedere se la coperta stare sotto l'uso
Elio De anzi gli ho detto anche al dottor Lalli gli ho detto mi guarda e se c'è qualche scritto qualche cosa
Va bene
Senta
Lei sa se quella ce ne fosse stato pulito o meno
Questo quando da quando sono arrivato io corrisposto la chiusura della cella non rallentato nessuno tranne che il dottor Lalli
E poi successivamente quando abbiamo fatto le cose col dottor col dottor Pedemontana sia esso conoscenza all'interno della cella sono stati effettuati degli accertamenti
Gli accertamenti così a vedere se c'era qualche scritto qualche cosa no no certamente io non so ricerca di tracce sì c'è andato subito nell'immediatezza il dottor Margilio no ricerche bovino più accurate
Non questo no
Una volta comunque che lei ha chiuso la cella facciamo così entrato nessun altro in cella no se non su disposizione dell'autorità giudiziaria che entrarono a sventare dottor Pedrazzini finché non hanno disposto la costa anzi anche quando è stata disposta
Latte allibrato la cella l'autorità giudiziaria Del brado la cella rimasto ancora chiusa perché c'è stata una successiva successiva ispezione da parte del
L'Amministrazione lo mostra prendevano ancora rimasto ancora chiusa
E durante questi ispezioni che cosa si cerca non lo so perché non c'era una quando lo fa con questo sarebbe stata fatta un'ispezione sicure ma esigono lì e non abbiamo chiesto abbiamo chiesto perché c'è oltre la richiesta dall'autorità giudiziaria c'è anche perché l'inchiesta amministrativa
Senta Alcione iniziano le operazioni di pulizia da parte del detenuto ha detto la mattina dovessero essere non mi ricordo preciso sospesa adeguate perché era proprio loro però
Al dovrebbe essere del sette alle sette si lezione dovrebbe senza la finestra della città era per tutti USA
La finestra della cella quella mattina quando lei arrivo che ha previsto anche se non è entrato fruttato se alla fine status per tutti giusto
Questo non glielo posso dire regioni non se lo ricorda con precisione senta può del corpus quella mattina
Lei ebbe un colloquio con Roberta tredici
La mattina subito dopo ho visto che Ciccio ha avuto un colosso sono andato io personalmente Fiorella stasera
L'orario non lo so però ci sono andato per vedere
Dico fammi vedere se è successo fosse siccome
Entro detenuti col degli oli che ingeriscono gli ovuli reagisco qualcosa dico formando avere alla moglie o le case magari l'hanno arrestato
Angelico qualcosa o stava male di qualcosa si sono andato dal fatto che mi sono chiesto niente in quell'occasione della che era morto atto lei stasera c'erano altre per niente non glielo aveva detto in quell'occasione lo perché aspettavo anche il direttore comandante
E appunto volevo sapere da lei se lui avesse potuto in giro degli ovuli se avessi dell'emanazione di esse se c'era qualche malattia particolare se soffiate qualche cosa
Perché quando è entrata pure lei perché
Visto la cartella clinica sembrare Antonveneta però lei soffriva di
Lì qualcosa c'è tipo cervo se non lo so se dei farmaci e le due cose
Senta risultato l'ha detto lei la signora riscontro sede anzi no nel giorno anteriore la morte giorno prima fosse stato visitato dai medici
No guardi io solo per certo che l'UE è stato visitato all'atto dell'ingresso è stato l'esito della visita di ultima visita di primo ingresso celebrata dazione almeno
Inoltre stabilità di routine questo non lo so risulta se è stato visitato risulta agli atti dalla cartella clinica ad altre a prescindere dal documentazioni se risulta a lei
No
Tese a Gianni De Gennaro Salvatore spetta a me lo numerosissimi può risultare perché non posso essere su ogni singolo detenuto magari che quello di aver
Chiede visita medica nuova visitare vi erano dato sulla cartella clinica magari sono andato a vedere la cartella clinica
Io non ho altre domande
Buongiorno
Senta ampia domante allora lei ha avuto modo di vedere di anzi no prima della domenica del quattordici
Primo nella domenica nel quattordici quando si è verificato sito ci ho parlato sempre il pomeriggio del tredici il tredici sui pomeriggio mattina come dice non mi sembra mi sembra il pomeriggio mondi un preciso obbligo comunque c'è
Notato lo hanno dato pure sul registro quando faccio udienze come primo ingresso mi sembra che ci ho parlato alla presenza di del sovrintendente
Testa Ciro ci ho parlato che lui era preoccupato si preoccupava sedime trovo qualche volo alto in cella io lo tranquillizzare gli ha detto no stia tranquillo che lei
Finché sta all'asta da solo stia tranquillo non si preoccupava semi mettevamo qualcun altro in cella
Ha notato qualche cosa di particolare Comina noccoliera rilevava ma raccontata dell'arresto dicendo io tranquillizzata diretto dall'allora ci sarà ci sarà l'interrogatorio l'udienza di convalida
Incensurato tutto quanto uscirà
Ferraris si è raccomandato se
Ce lo potevo lasciare le attese le cose che non ci potevo qualcun altro che Lucio faceva pure dimettevo qualche straniero
Qualcheduno di colore cioè quel questa qua ma ha rappresentato
Failla stanno esercitando Anacleto rimangono stranieri sarà sfuggito
La da tasse per l'intera prassi per i nuovi giunti prevede anche un colloquio con una responsabile quale nera a si ciò tempo lo farò io di solito classe faccio tutti i colori e voi come Giunta
Quando arrivano dei nove giunte specialmente
Se ci sono detenuti si chiamo lo richiamo
Prevede come stanno e come lo stanno a parte che c'è il colloquio
Subito col medico di guardia il medico di guardia ce l'ha vista poi se cioè presente l'educatore l'educatore
Tutte le sere non c'abbiamo un servizio di presidio fisico logico che c'abbiamo uno psicologo che
Che viene dalle diciannove mi sembra il molo orario preciso non lo so dalle diciannove alle ventuno che sente tutti i nuovi giunti che vengono dalla libertà
Per vedere la valutazione
Di rischio basso rischio specifico basso di stima sul subire violenza
Stessa torniamo a convocare in un'azione
è oggetto del processo
Senta quando c'era un caso di decesso naturale in carcere vengono sempre apposti i sigilli nella sede del detenuto provoca
Quando c'è un caso di decesso naturale in carcere debbano sembra posti i sigilli sulla cella del detenuto sempre sente
Senta nell'immediatezza mi pare che fu lei ad espletare le formalità burocratiche perché era il più articolato prima che arrivasse chiaramente il direttore del carcere
Si può spiegare quali sono le formalità che ha spiegato nell'immediatezza del fatto chi è chiamato ecco che avvisato sì l'ho detto prima
L'ho detto prima che contemporaneamente vento che venivo venivo chiamavo sia direttore che il comandante poi appena arrivato constatato il decesso del dire anzitutto quanto avvertito subito l'autorità giudiziaria
Nella persone tutto per l'azione che disponeva di far intervenire immediatamente medico-legale
E così successo intervenute vengono
Abissale isola cella se chiuso subito la cella però sollevato io tesi a catena che richiamo alla carica
Ieri lo sguardo fondatori evitiamo le domande effetti allegorie polemica senta ha avvisato del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ha bissato nel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria no non l'ho avvertito la questo è compito del direttore che deve avvertire
Dipartimento all'amministrazione pretesa comunque è stato avvertito subito nell'immediatezza perché ci abbiamo una sala situazione
Che il capo del dipartimento volevate tutto quello che succede in carcere quindi quando su queste casi viene inserito subito per nell'immediatezza nella Sala situazione
Che Celli come dicono cioè il capo del dipartimento che certi va bene provenienti dal Brasile assumiamo a però le dico subito nell'immediatezza di rivoluzionare nell'evoluzione non c'è una domanda stessi Vesalio c'è anche il fax
Magistrature no nemmeno essere un'azione magistratura è stata data comunicazione ci divideremo legami emanate campagna delle chiamate
Ecco seguiamo fra l'altro avvocato si
No
Ecco sì così anche gli altri possano da Libardi
Queste domande
è già prodotto in atti no
E allora la domanda su questa andare alla chiamata numero trecentocinque è partita alle nove e ventinove
Corrisponde al numero del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria volevo capire se lui dice che non da chiamato chiesta per chiamare la Sagra dell'alimento dall'amministratore dell'amministrazione penitenziaria
Verrà fessi
Questo sicuramente il magistrato di turno status Ministero
Può oggi non lo ritrovo da un'altra
Godiasco si guardi
Al microfono questo qua sicuramente
è stato avvertito o dall'ufficio matricola subito che ed è venuto pure ufficio matricola magistrato di turno oppure può darsi pure da me mi soffermerò su fatto passare di un magistrato di turno che vi di quello che è successo posso pure questo
Con un ricordo preciso questo pure il direttore quando non lo so che non riguarda il direttore
Zero sei
Ecco arrivava un avvocato il filosofo non soltanto per
Ah dalla telefonata che venne fatta di numero due
Lei conosce quello interessa o no
Trentanove ottantaquattro zero sei
Questo non lo dica lei ha chiesto a me no non lo non lo so perché non posso ricordare il nome dell'Europa verso il senso e mi dice la persona che è poi
Darsi
Perciò se il calcio oppure può darsi che ci oppure se i dati sulla rubrica magari non posso ricordare un ampio numero di telefono a memoria volevo solo ricordare anche
E glielo dico io corrisponda a verità signor François Roberto lo conosce
Come non conosco sovrintendente penso a Roberto sì
Ok perché io ho chiamato pure personale per i beni la fare rilievi l'ufficio matricola che doveva far gli atti tutto l'ufficio matricola l'Ufficio Comando questo allora stavo all'ufficio comandi François Roberto stava l'Ufficio Comando
All'ufficio domande però ovviamente ce lo ricorda il numero sub iudice la personalità era erano le domande ridefiniamo conto del capo di senza ma questo il signor pranzo Roberto svolge qualche Manzione particolare a livello François Roberto se
Svolge qualche Manzoni in particolare a livello sindacale
Vado a sindacare che ora si va allora non lo so se egli svolgeva sindacale però questo lo deve chiedere all'Olgiata estraneità di non averlo generale lo che egli era allora va bene grazie che ne so io che
Prego
Credo che fra due
Se svolge funzioni a livello sindacale però cerchiamo di fare
Se prego avvocato cerchiamo di tener conto del capo di imputazione fare domande centodue poi servano perché poi la sera leggeri leggono tutte le dichiara zione diventa lo novantadue sì le cose sulle quali prego devo pur cominciare anche
Sono ecco è un avvertimento che voi ci serve anche per andare avanti
Avvocato Anselmo buongiorno
Consigliere senta
Domanda subito va dal Pubblico Ministero lo sviluppo io due domande soltanto Presidente sono due
Quando lei ha ricevuto diciamo così la segnalazione da parte di giurati i testi
Vi
Giurati individui detenuti tasso di pronuncio malamente devo riscontrare deve Ernestina mi sembra che si chiami l'altro
Lei poi diciamo ha parlato di questo fatto di quello che loro dicevano contro l'imputato
Ho parlato con l'imputato ha parlato di cui diciamo di quel del fatto che rappresentavano i due detenuti di aver chiamato di Atessa di Todi anzi non chiamare in un periodo c'è un imputato solo signor però c'è solo un imputato quattro nuovi occorrono con
Ettari questo è quello che volevo sapere
Così che è avvocato sì sì no no non c'ho parlato no perché
No no no anche perché ha detto nulla tema locale non ha rappresentato mai neanche Regione successivo perché sono dichiarazioni spontanee quelle all'autorità giudiziaria
è un dato parlato sotto
Solo con l'autorità giudiziaria lo con lui col mio collega co il commissario col comandante
Il direttore che l'abbiamo presa a verbale le dichiarazioni spontanee
E inviate direttamente all'autorità giudiziaria avvertito il PM
Perché le chiedo questo perché siccome prima ha parlato di un
Piccola inchiesta diciamo interna pensiamo che lo Stato vo posso io vivere guarda che questo da cui sono d'accordo perché quelle sono dichiarazioni spontanee Sasso per la sua responsabilità quello che voglio chiederle questo diciamo lei a cercato di chiarire
Se queste dichiarazioni fossero rappresentasse la verità con colleghi di Cantoro di Cantore o no no guardi allora a me è sempre un detenuto mi viene a me fa una dichiarazione spontanea un è che vada si assuma la responsabilità io
Alla invio immediatamente all'autorità giudiziaria se si tratta di
Di cose
Cioè tesi a me fa la dichiarazione spondale che c'è il divieto di accordo con quello quell'altro ma dall'autorità giudiziaria no segnala che questo ci ha tenuto un incontro
Faccio il provvedimento di divieto di incontro
Non è che se
Dessero va rilevante
Che interessa l'autorità giudiziaria quindi lei ha ritenuto di informare subito l'Autorità giudici subito la dovuta al giudizio di non prendere nessun altro sapevamo io il Commissario al direttore benissimo
Un'altra domanda le chiedo scusa ecco per quanto riguarda io sono un'offerta mi perdoni perché un e tanto tempo che non frequento istituite
Le divise degli agenti di Polizia penitenziaria diciamo piedi d'ordinanza io mi ricordavo divise grigie ma esistono anche delle tute mimetiche
Allora
Noi c'abbiamo la divisa blu
è
Insomma di conoscerci abbiamo delle tute mimetiche le tute allora allora ora ce l'hanno cambiata che su tutte blu maggiore allora chiaramente grigio verde
Delle tutele delle nigeriane che di notte di notte erano autorizzate dall'autorità di vigilanza ammontare
In tuta di notte per stare più più libero perché se diciamo divise se non si sporcavano purché esso Luca si sporca le autorizzate ammontare che che indossava queste tute mimetiche perché vedo che qualcuno del diciamo lei se io lavora indossare chi lavora indossare non era obbligatorio che adesso essendo stato aveva quindi lavorando Savasta Magare più comodo potendo sale era autorizzato a indossare la tuta grigio nella tuta di servizio ho capito quindi potessi poteva scegliere indipendentemente
Come ora ad esempio la moto Lotus Colanero dicevo che la domanda
Si poteva scegliere indipendentemente dalla funzione dal titolo dal grado si indifferentemente differente vento in tuta di servizio divisi ecco lei dice abbasseremo
Mario Borghezio difetti che quindi potevano essendo state anche tagliati dai tre posti oggi ci sono tutti hanno tutti volevo verso il basso questo volevo sapere staffetta ci sono altre domande
Responsabile
Prego la difesa del ed altro
Sia l'inizio
Domande
Si riverbereranno sui campanelli due sistemi di chiamata all'interno della Sezione
Lei ricordasse all'epoca funzionavano entrambi funziona o provato funziona così perché non funzionava la sua
Lo molto non non ordinò la chiamata alla sala regia
Alla Sala Regia non arrivava la chiamata quello non funziona però
Al
All'interno del box sì
Scusi lei li ha provati quando li ha provati che cosa quand'è che gli approvati perverrà allora
Campanelli funzionavano perché se non mi segnalavano che non funzionava alle sulla segnalazione arrivata che non funzionavano perché ci desse uno scritto e interviene il tecnico quindi non funzionava perché soltanto c'è un sistema
Di chiamata d'emergenza
Che sei entro ad esempio io schiaccio il pulsante la chiamate di emergenza e meno e mi sono
Dentro il box
Se entro trenta secondo che erano pochissime entro trenta secondo il nuovo lordo non rispondeva la gente o che si trovava a pagare in fondo tutto quanto doveva passare la la chiamata d'emergenza la sala regia questo non funzionava
Questa grave emergenza la strategia non funzionava al povero al processo decisionale e si accendeva anche la Cosa rossa sui box accendeva quanto sul quarto il numero di cella e sul con questa chiamata d'emergenza
Specie con la chiamata della cella
Si accendeva pure il lette su sopra dalla cella con la chiamata quella va interruttore che c'è scritto ci chiamata
Sì ma a parte la luce il rumore acustico si sentiva che lei sappia ha verificato che quella notte funzionava in un modo nuovo abbiamo con l'onorevole cioè non annuncia che si vede non ci non l'abbiamo provato pure poco con il pubblico ministero
Successivamente con un sopralluogo e va beh marmi del ci sono interventi
Gli enti non ci sono state nel suo intervento che ci sono stati talmente tecnico se non esercita la delibera chiede l'avvocato funzionava anche il sonoro una su Ustica sì funzionava si almeno due anni perché non c'è io non ci avevo non ce l'avevo
O segnalazione che non funzionava scusi ma lei ha detto anche che l'avete provato quando arriva dopo luogo colgo proprio dal suo inizio immediatezza del fatto è arrivato il pubblico ministero dopo non mi ricordo loro qua
Un giorno il giorno dopo insomma ecco
Così sicura funzione avete provato a Praga e verificare questo si tratta cioè c'è stato il coso l'inchiesta nazione c'è stata una indagine tutto quanto
Prego avvocato si ma ricordare subito dopo come ha detto il Presidente ha un qualche giorno dopo qualche tempo dopo quindi come veloce
Cioè a me risulta che funzionavano perché se non funziona o non viene fatto subito l'intervento
Scusi ma l'eventuale malfunzionamento ha sarebbe era segnalato per esclusi a lei a lei personalmente a lei come la direzione al Comandante del vi ho descritto il rapporto che la situazione delle foto al comandante del reparto
Informo che data odierna non funzionano i che adesso ho notato che non funzionano i campanelli non funziona l'allarme non funzionante aggressione
Perché c'è anche l'anta aggressione
Ma se nessuno dei detenuti ha chiesto l'intervento della Cariverona per dove però l'occhio su nessun intervento
No dico se non lo chiede nessuno all'AGEA non solo
Ecco poi non ha parlare non lo chiede una volta due volte ma quelle che se o alla prova tutti i minuti acerba comunque si sente se solo perché il giorno Coco con tutti questi capitolo psicofarmaci tutto quanto stanno Sabata cala campanello stanno
Bene
Senta aproposito invece delle annotazioni sui registri del reparto eccetera lei le risulta che queste notazioni siano scrupolose oppure sono fatte un po'così diciamo a trasformati sa
Credo siano scrupolosi questo lo posso dire però più agente responsabile di quello che fa
E deve essere scrupoloso
Se lo scrupoloso noi
Ci stanno tante disposizioni di servizio che dice che deve che deve annotare questo dialogare quest'altro
Sì nappa è una verifica su per la verifica se io vado a vedere la verifica se su un foglio Argirò violente non c'è niente
Io lo posso caso del medico ma come ma non c'è niente io sono entrato e tu perché Lombardo ma se andiamo a farle litigando come un mostro revocare sul sulla via sul documento che ne so io se se è un altro collega c'è andata come faccio a bere io quando vedo il registro
Che vede entrate e uscite entrata uscita permesso entrate quelle persone forse entrare un'altra persona non l'ha registrato io non lo posso e non lo posso sapere tra chiede i ticket
Ore questo registro le annotazioni relative vengono fatte e ci si sta attenti cioè ci si sui phone solo indicativo ma coloro che volessero aprire
Non lo è indicativo è strettamente perché dopo Grimaldi si ricorda con ENAC onorevole siano attente devono esatta intervengono tutte fatte Cordini di servizio bene
Prego prego avvocato a
Senta a proporsi in ambedue i detenuti cui ha fatto riferimento il pubblico ministero che lei ha sentito e che il giorno diciotto per cui il giorno diciotto fa quell'annotazione che si volevano fare dichiarazioni no netti e ci Urali
Lei conosce questi detenuti riconoscerà per pregare se carcerazioni avvenuto
Sì
Sa sa se sono detenuti tranquilli durante il periodo di restrizione o
Che hanno contrastato Nicola costano e via avvocato ventidue precisamente dei detenuti non sono tranquilli allora per cui devo darle sul
Questi sono ma sono delle luci che prendono sono detenuti è vero che prendo anche psicofarmaci i costi
Cioè un è che solo nello specifico sono tranquilli non solo tranquillo che nessuno perché davano problemi pure Lino Armani sociale rapporti disciplinare pure ecco che si chiara parchi Anna normalmente con la costa noi diamo
Con uno studio inglese nazionale sui comportano male del loro vengono con lei ricordi che io voglio non lo sono rapporti solo con la custodia io posso
Sapere poiché il rapporto con la custodia se sembra portano un rapporto per me si è comportata male mi ha detto questo credo che sarà Marinetti effettuare nata
Che lei sappia
Durante nelle carceri azioni quei statuale e altri carcerazioni questi detenuti hanno dato adito a rilievi con la custodia di rapporti con i ceti Angileri se il dialogo si anomale in questione
Sì
Normalmente frequentemente ci dicono gli altri guai non solo quelle due anche altri detenuti da questi o quello questi due in particolare qualche queste due come come tutti dal nuovo sorse diciamo verso attaccavano con la custodia
Seguiamo la costola però vedevano relazionato infatti ci sono le relazioni si una domanda lei sa sei televisori Lina
Ne possono rimanere accesi sventolare solo fino alle due finali programmi RAI dopo le due soltanto se per eventi
Eventi speciale che ne so tipo Formula uno mondiale il Mondiale anche altre durante la lotta solo in quel caso il direttore può autorizzare
Televisore tutta l'anno
Grazie
Ecco e su questo magari si può dire per quella notte tra il tredici il quattordici conosce qualche autorizzazione che a lei risulti knock mi risulta o meno nel volume come regolato volume
L'Oregon loghi dentro loro regolato accertato cercavo regolarlo perché io stesso detenuta dimostrando però a volte
O al solo magari lavoriamo allora notevole e non risultano autorizzazioni oltre le due
Prego avvocato gravata precedente ispettore Fontana le macchine agli avvocati
Infatti del fatto particolare al microfono avvocato all'interno del reparto due dubbi
Erano contenente le celle erano tutte occupate le risulta questo
Le celle
Ora dovremo verificare allora nella replica però le posti deposti c'erano perché
Essendo
Artisti amministrazione nel senso con la verifica non ricordo ora verificare carte
Non è che mi posso ricordare quelle come vostro ricordarsi erano tutte vere le celle altre so può darsi pure sicuramente
Se lo ricorda quando
Lasciarli una cella diciotto a lasciargli accennando al ruolo dell'Europa proprio per il ritorno ritornare Peppe perché ho proposto
Prego un'altra circostanza ovviamente se la ricorda all'interno della reparto due di c'era un detenuto sottoposto ad una sorveglianza particolare perché aveva dei problemi di salute e la
Magari fare mi sa di sì tracciare all'ossigeno pure dentro c'era una cosa dell'ossigeno pure dentro un buon mi ricordo i nomi dei rinnovi però
Farcela c'era un detenuto laico così comunque una patologia medica
Cerco e mi sembra di sì di darle un aiuto nel è possibile piselli Attilio fisse aveva bisogno dell'ossigeno
E ovviamente lei non si ricorda la cella credo che agli artigiani verifico guardo io pure io quel giorno si
Possono rifiutare muro
Perché
Convenienza
Cessazioni invece sull'utilizzo di questo questo me lo ricordo questo ripensamento Onlus
Sul una precisazione invece sullo l'utilizzo di questo famoso registro dove venivano annotate le entrate ed uscite le presenze del personale sì lei prima ha riferito alla esistenza
All'epoca dei fatti di disposizioni disservizio che regolamentavano
Le modalità compilazione di utilizzo di questa legge registro è sicura che questa circostanza c'è cinque o sei ogni posto di servizio cioè il suo registro
In ogni a anche del reparto ogni in ogni
Anche nel reparto cominciare questi qua come c'è questo registro cioè registro delle
Va beh sorveglianza dovendo l'hanno dato una grande sorveglianza vita però a lei risulta che ci fossero delle disposizioni sono nel servizio
Sulle ordinarietà di compilazione
Allora cioè cioè
Certo c'è ovunque
Diciamo tipo manuale
Come si deve comportare come se deve comportare la sorveglianza generale come se da convocare proposta questo le sto dicendo da me dice se c'è un'esposizione di servizio questa disposizione eseguire magari casi si c'erano c'era e c'è un libro c'è un ladro così allora ce le modalità cosa comportava sorveglianza generale modalità come si deve comportare il preposto le modalità come se da comportare la gente in Sezione abbiamo mai
Potete rivolgervi queste attenti e ai del pubblico ministero anche depositata
C'è a relazioni effettuata proprio
Dai dati nazionale delle al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria la famosa ispezioni sì cui lei ha fatto riferimento in cui a proposito degli attenuta di questi registri no
La relazione depositata
Il documento la nota ventidue agosto due mila otto
In cui si dice all'esito dell'accertamento è stato appurato che all'epoca dei fatti
L'utilizzo del registro non risultava regolamentato
Da apposite disposizioni di servizio ancorché esso apposta per prassi in uso questa cucina allora ne avvocato Nieri gente moniti limiti Coco avvocato allora io ci ho trentasei anni del servizio
Trentasei anni di servizio e sono sempre esistite si registra
Sono sempre state
Sono sempre state regolamentate colgo registro e attiene avvocato al di là delle esistenze al di là dei ma perché non c'erano a disposizione ceduto delle fa questa questione la sanità di compilazione di questi registri se c'è un
Una regolamentazione regolamentazione che regola c'è quel quel coso che regola c'è un libro fai verrà fatto
Che ne so quello che deve fare la gente a quello che vuole capace e
Quando c'è la canali
Se voi volete il rosa ammesso e non lo so
E fare
Pubblico ministero per esaurire un paio sì
Senta tornando
Ai campanelli
Il suono del campanello con l'altro con il pulsante con la lettera c
è un suono che è limitato al momento della pressione del campanello dopodiché lasciando la mano il suono cessa o si ripete per un po'ritessere Peter
Se no non si ripete finché non lo ha staccato Angle finché non vada avanti la cella c'è un quadro dove c'è
Ricordo interruttore apposta per staccare
L'altro quella dell'emergenza dell'emergenza viene parte solo l'emergenza viene sola affinché non rispondere che non alza
L'apparecchio
E continua solo quindi entrambi due casi Manelli attivano un segnale sonoro che cessa solo con l'operatore lo stomaco volevo staccare
Ciò io la gente di ieri
Per quanto riguarda la tenuta dei registri a memoria lei di
Evidenze da parte dei di voi che siete al vertice dell'Amministrazione di richiami di qualcosa nei confronti di qualche ha detto perché non ha curato regolarmente verbalmente sì né sono capitati così anche io ho fatto Gorban ventuno richiamate anche
Sì presso l'ultima domanda durante la notte
E esiste un dovere e se sì da dove si ricava per l'agente di custodia di ispezionare i la alla sezione cioè ogni tanto di andare
Di di girare di vedere come molti sistemi sì
Ed è un controllo preciso cioè ogni a ogni quarto d'ora ogni ma cioè ogni
Qua quando dentro le celle quindi non è ogni quarto d'ora può esso ogni mezzora può essere ogni dieci minuti corpo esso ogni ora
Però esiste un suo dovere di di fare sino al governo della gente di controllo dei detenuti perché anche perché il responsabile dell'UPI quindi non può rimanere tutta la notte dentro casa proprio buongiorno assolutamente razzio conclusi
Le altre parti che hanno chiesto il teste
Come teste per esaurire l'esame le difese l'hanno chiesta una come proprio teste non ci sono altri
Le difese dei partiti non hanno altre domande
Rettore
Grazie
Due domande
Lei ha detto prima che per quello che riguarda la richiesta di essere visitato
Fuori dalla contrade la mattina
Il detenuto segnala all'agente in servizio della gente in servizio chiama comunque l'area medica giusto o no
Poi dopo è il medico che valuta se un intervento da fare subito oppure se magari al limite potrebbe anche immagino telefonicamente dire alla gente guarda di dimettersi avvisi da domani l'asse
Questo già non lo può fare no
Quanto meno doveva andare all'infermiera a verificare se non ci vuole andare il medico deve mandare miliardario paramedico per verificare
La la veridicità se è vero che sta male non riuscirà mai a gamba caricavano manovrare io sottolineo esclusioni dormo scusi un attimo
Ma non capita mai che allora al telefono il la gente rappresenta al medico qual è il problema per come viene narrato dal detenuto
E il medico a quel punto capendo che si tratta di una cosa non urgente gli dice subito beh va beh digli disegnati e visita domani per trovare questo questo lo posso dire no silos guardare
Per me lo può fare il medico non lo può fare questo perché se io faccio una segnalazione si ok cioè io non sono un medico che spendono ha capito le sta chiedendo lei come si regola ho capito ma come prassi
Che lei sappia e mai esistito che appunto al telefono uno già l'agente di custodia parla col medico il medico minimizzare cose coi neanche ci va succede queste mi risulta meno no
Passeremo esulta almeno a me medesima comunque ci sono sollevando un infermiere o uno o l'altro ci voleva andare
Che ci deve andare è una cosa ci fa sempre permessi che mi risulta ma si pose alla gente di dice di mega che non è questo non lo posso sapere ok questo lo posso sapere seconda cosa sempre sulla questione della visita
La gente chiama al telefono l'area medica sì
Poi il medico uscivamo non ci va è un'altra questione la gente deve anche annotare su un qualche registro che il detenuto ha chiesto l'intervento del medico fuori delle cose no no do questo non è prevista folle costoso
Fuori a meno che la mattina ricordo come dicevo prima la mattina viene segnatamente la mattina
Regime perché c'è l'Italia perché serve o lo chiamava che vai provvede il medico il medico annota sulla cartella clinica anche se la visita che superficiale che non c'è niente che dice ma tu non ce ne vedo
Vi erano proprio ieri una somma
Ultima cosa
Quel documento che fa parte delle produzioni di oggi del pubblico ministero volevo foglio centotrenta cioè le persone che sono entrate nella sezione due B cedo i dati ancora lì davanti immagino doccia comunque cento centotrenta ce lo chiudo debba avere ancora lei perché c'è scritto che era entrato ma la caviglia
Per tutto
Deve fare delle infermiere da poter che lasciamo perdere poi allora Mara canaglia e testa Ciro risultano entrati e usciti negli stessi orari
Da quello che legge
Per quello che mirano
Al microfono rispondo è stato
Da quello che leggo si leggono male però quando mi sembra che zero venti
La Mara Calder uscita alle zero trenta
Ma la Calia
Invece zero venti entrato testo è uscito alle zero trenta sembra semplicemente o noi ma
Poi allora cominciamo
Per l'orario della conta che alle tre iniziava con tale pregiudizio Boso bensì tre e quindici vedo tre quindici qua pesce
Cioè questo darmi conferma che si tratta di testa Ciro tutto testo Ciro loro apprestarci Rossi certo è facile perché io prima urbana cavalli a me sembra un buon documento del quindici per Bologna bisogna fare le domande non si preoccupi aspetti un attimo
Le chiedo testa Ciro che che che grado atto sovrintendente capo sovrintendente capo è superiore o no di Mara Galassi e superiori magari grazie
In concreto da un punto di vista formale la gente vede arrivare testa e Mara Calia sì dovrebbe essere esiste una mano qualche prassi al di là diciamo così degli aspetti formali dovrebbe scrivere prima teste e poi magari diamo scrive come gli pare
No no questo lo scrive come che risolve da me prima magari spiaggia oppure avere gente in questo Comune
Come dirò le tre e un quarto dell'ora della conta alle tre lei comincia la conta diciamo che la rete un quarto coincide con nel passaggio per la conta Magagna il preposto ha detto lei giusto se magagne preposto
La conta
Il preposto la fa assieme a chi alla Regione alla gente di sezione non è insieme a un suo superiore di norma
Se vuole anche al superiore per io ad esempio quando faceva cosacco superiore
Ad esempio se io sorveglianza generale nel caso di testa cioè voglio sta tranquillo io me ne vado a vedere io oppure il sommo oppure dispongo preposto vai a fare la conta benissimo lei ha detto prima che il preposto se non ho capito bene
Fa la conta a orari determinarsi mentre invece il coordinatore della sorveglianza generale la può fare a sua discrezione quando vuole quando giusto o
Può capitare
Controllo diciamo non la fa un controllo magari la fare quattro o cinque quando vuole okay
Però questo significa che
Può capitare che gli orari del controllo racconta del preposto e l'orario del controllo del coordinatore della sorveglianza generale si sovrappongano ma normalmente non dovrebbe essere così no
Può essere pure che
Cioè
Come come faccio io come faceva il perché non ce li può essere ad esempio io prendo il preposto io sorveglianza generale l'ente preposto ogni dico andiamo a fare la conta può pagare gli ho chiesto io si può succedere anche questo
Può succedere e a quel punto ci vanno solo loro due o ci va anche un agente invece la gente che sta distrazione che segue la gente distrazione quello che è stato il servizio Laurini Cantoro è l'occasione di quell'occasione tanto quindi Mara Calia potrebbe anche essersi sentito dire da testa Ciro in ipotesi andiamo a fare nulla contro
E a quel punto ci sono andati solo loro due
Potrebbe anche essere successo si procedesse sempre la guardia della sezione ideologicamente logicamente ci deve comunque è stato grazie non ho altre domande
Scusi dalla sola chiede Malacco
Ecco un controllo solo visivo oppure si chiama nominativa anche noi alle tre
Specialmente alle prese fa anche un controllo vedesse respira non è che lo chiamavo però se io
Se serve scrivere detenuto che respira nella cella se se vediamo che non si gira magari se si gira
Che lo aspettiamo a vedere se il respiro vediamo che respira passiamo avanti respirano contiamo e via ma se un detenuto che si vede che non si muove oppure se
Di gli si dà un abuso sulla porta non si gira cresca primo
Quindi si fa questo incontro PAI l'altra cosa lei ha detto che entrata anche l'infermiera pubblica e le verso le sette e trentacinque sui questo se l'arte del far pensare che c'era qualcun in terapia gotico
La mattina fanno il giro DGR Assisi tutte le
Le mattine ci annuncia l'orale come l'ospedale diciamo col carrello che attualmente in carica dal fatto che quello che sta in Calabria né da diceva quello
Ciò dovrebbe da Dolce o ormai giro in ogni caso quali il ginocchio tutte le sezioni perché c'era qualcuno in terapia l'orologio tutte le sezioni
Su questo
Precisazioni un secondo ma per regola generale quando il sorvegliante va a fare la conta quella obbligatoria delle tre per esempio picchiarli acciaio si riporta
Costando fuori nessuno si è indispensabile solare senza bisogno sezione
Però quindici solo se è indispensabile se avrà la cella solo
Se non si portuale celle delle singole istanze lei scusi le chiavi e si stanno sotto la sorveglianza gioca in cassaforte
Si riporta no non se le porta perché si sa mai c'è qualcheduno magari potrebbe adibendola che o si prendono tutto l'istituto quindi quando il sorvegliante alle tre di notte accompagnato alla gente fa la conta ha soltanto Michiardi cancello del corridoio
Non ha le chiavi di singole stanze
Do quindi volevo ottantuno non dovrebbe avere nemmeno la chiave del meno di quel corridoio è bene che quel corridoio dovrebbe però la sorveglianza generale nella sorveglianza generale che ci ha negato
Se la sorveglianza generale la sua è normale che io lo porto legale però sto solo dietro se c'è qualcosa alleato
Però seguire il sorvegliante generale sì perché di notte dichiari li singole celle stazionava sorveglianza generale e sono lì si da mezzanotte ad attivarsi
Sì c'era una domanda fatta da lei Presidente
Le terapie che vengono
O erogate diciamo così e i vari detenuti sono registrate in una specie di piano generale la stecca
Eva staccarono l'ospedale dice quello vediamo allora cotto provvede alla terapia c'è una stecca come l'ospedale c'è un foglio che con la stecca sono ancora reperibili sì sì sì grazie ho concluso
Grazie
Sentire l'ispettore Marcaccini studiolo nomina c'è pure lì magari se è
Possiamo fare una brevissima pausa anzi grazie
Allora essendo nel frattempo Interreg sopraggiunte le dottoresse Granata giocatore vedovelle potremmo cominciare con la dottoressa Granata
Una
Sì possiamo riprendere l'udienza
Quindi
Non sono presenti i difensori della responsabile civile
Avvocato Zaganelli
E l'avvocato Egidi però il l'imputato è
Comunque rappresentato c'è difensore della parte civile il pubblico ministero
Bene
Granata Granata Sila e la dottoressa Perrelli allora doveva prendere forma un attimo per appunto accomodi ripeterci quindi dottoressa Granata bene prego
Possiamo anche
Chiudere la porta
Grazie
Aspetterò
Relata nelle fuori tempo non posso non testimoni chiede le persone che devono essere sentite come testimoni non possono essere fino a che non sono state
Sentite in Aula buongiorno
Buongiorno lei è stata citata come testimone di rendere la dichiarazione di impegno Pietrasanta davanti a lei scritta sì e dire le sue generalità
Allora scusi le faccio anche presente che
Ci sono delle
Telecamere
Se lei ha chiede di non essere
Che di non essere ripresa non è l'inglese non ci sono problemi andiamo avanti così
Bene
Prego
Allora mi siamo Granata Maria Teresa tornata Imola non ottanta voce perché svolge il proprio ravvicinati vicino al microfono realtà ai ma noi andiamo testimonia il ventisette giugno del mille novecentocinquantadue
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero può procedere assistiamo giorno dottoressa buongiorno all'epoca dei fatti lei aveva un incarico quale medico presso sulla casa circondariale di Perugia come medico di guardia lei era di servizio e la domenica quattordici ottobre due mila sette quando si è verificato il decesso del signor De anzi non si
Davo il cambio la collega smontarla di notte
Quindi prese servizio attorno
Intorno alle otto alle alle otto e dieci circa oltre cinque otto e dieci
Senta come venne informata di questa esigenza di intervento
Allora normalmente noi cambio ce l'ho già davamo nella nostra stanza di medico di guardia che al piano partano ter
Io non ho trovato nessuno lì praticamente ci doveva essere la dottoressa
E in contemporanea
Un agente credo
Un agente non c'erano né infermieri non c'era nessuno in quel momento un agente mi disse che c'era un'emergenza al primo piano l'infermeria che dovevo recarmi sopra
Per cui senza neanche mettere camicie eccetera visto e considerato che le un'emergenza sono andata sopra al primo piano sei
Non mi scusi la collega alla quale lei avrebbe dovuto dare il cambio era la dottoressa Vettorello
Benissimo o quindi lei sale nella sezione due primaverile e che cosa vedi
Allora davanti alla porta di ingresso di infermeria
Sulle il suolo steso io ho visto una persona
Priva di conoscenza mi è sembrato prima di conoscenza
E c'era la fermo un secondo solo non so se è in grado di vedere la piantina che è proiettata adesso più vedo bene da lontano
Qual è il verde guardi dunque questo è il boss degli agenti non Infermeria è qui si queste sono le scale
Siete l'accetto il quindi il corpo si trovava più o meno in questa parte si questa più davanti all'ingresso della
Della sala dell'infermeria infermeria era al suolo
è un errore era Serra c'era un lenzuolo a terra e c'era il corpo di questa persona privi
Apparentemente do lo vedo da lontano priva di coscienza
Era solo riscossione mentre con una canottiera
E non indossava gli slip questa è una cosa che ho visto intorno al alla paziente come lo vogliamo chiamare la persona
C'era la dottoressa vedo belliche si Prodi cava in una rianimazione I lattice erano infermiere un'infermiera esso mi ricordo se ce n'erano due o una di infermiere una sicura perché era quella che è entrata due secondi prima
Che doveva affiancare a me come turno e poi c'erano degli agenti di custodia
Dottoressa cercava di fare una rianimazione
E mentre
Farla faceva mi informava che era stata chiamata di emergenza perché avevano trovato questa persona che non rispondeva
Alla chiamata perché rara in cella e quindi lei se aveva già ascoltato l'attività cardiaca che era assente e stava cercando di fare la rianimazione la stessa identica cosa praticamente ho fatto anch'io aiutandola e
Nel frattempo gli agenti mi hanno informato che avevano chiamato anche il centodiciotto
Allora io stessa come attività a quello che ho fatto mi sono accertato se veramente c'era attività cardiaca con fonendoscopio quindi non c'era assolutamente niente i polsi erano completamente assenti
Gli occhi latta sollevando la palpebra erano già in midriasi
E i polsi erano assenti come detto prima abbiamo cercato di
Mettere abbiamo chiesto il defibrillatore abbiamo l'abbiamo montato il defibrillatore non è partita nessuna scarica
Otto tentato di fare anche un'intera carriera interna con adrenalina
Io l'ho fatta fa abbiamo approvato ancora abbiamo continuato a fare per un altri pochi minuti nel dal massaggio cardiaco esisto considerato che era assolutamente inutile
Abbiamo lasciato anche perché io ricordo che il corpo non era completamente caldo era gli elementi tiepido quindi non credo che avvenuto lì
Almeno un pochino prima sicuramente dieci minuti un quarto d'ora prima già c'era successo qualcosa
Lei dice abbiamo fatto tutte queste manovre anche se avevamo il timore che probabilmente non farsi perché i polsi erano assenti accetta cardiaca non c'era
Il defibrillatore non è partito quindi attività non c'era però lei ci ha anche appena detto che secondo quelle che sono le sue cognizioni ed esperienze
Si trattava di un decesso in
Avvenuto qualche minuto prima non ore
No no onore sicuramente no ecco cifre
Riguardo al defibrillatore lei ha detto non partivano le scariche perché la macchina in automatico nonna
Inizia ad operare se non percepisce un minimo di attività cardiaca sono uscito esatto quindi è un qualche modo una conclamati un'oggettiva che il cuore
Fermo
Lei assunse informazioni
Lei o la sua collega dagli agenti chiese ma che è successo
Quel poco che io ho chiesto perché poi dopo c'erano state anche altre emergenze
Io sono rimasta lì fino a quando è arrivato il medico del centodiciotto ma non ho detto che loro queste quello che hanno riportato a me che durante la battitura
Erano andati Fini nella cella e lo chiamandolo quest'non aveva risposto
E quindi anch'
Ripeto quello che onestamente far prima in modo di
Mio non perdere tempo di andare nella cella roba del genere che chiamavano Almerico eccetera loro l'avevano rimosso ce l'avevano portato nell'infermeria questo è tutto quello che è chiuso senta
Lei dal punto dove è intervenuta sentiva delle urla di altri detenuti oppure no no noi la situazione è la parte quel canale non solo in quel anzi quando succede il discorso del genere
Sono tutti quanti molto silenziosi
Grazie io avrei concluso
Sindaco un attimo la dottoressa
Le parti civili se ci sono domande
Ah bene riaccomodarvi a guardare il microfono se rispondere prego senta si ricorda a che ora
Intervenne pressappoco non non si ricorda che ora presto il suo intervento pressappoco nei confronti del già
Ciò detto intorno alle otto e dieci inc intorno alle dieci otto e dieci ma manca senta da la sua collega ci ha appena riferito che era già in blocco si ricorda se stava effettuando massaggio cardiaco
Lei stava facendo un messaggio per dirvi come la posizione della dottoressa colpiti io la Sasi molto poco
Si ricorda la posizione della dottoressa
Dispetto al corpo baby anzi no in che posizione era la dottoressa vedo venti no oggi no adesso come adesso non ricordo sinceramente
Non se lo ricorda no senta il massaggio a che altezza della destro a livello retro sternale questo livello
Si ricorda se per caso fu effettuata una pressione particolare un'azione una pressione particolare atta anche a cagionare delle lesioni interne no la al massaggio cardiaco viene fatto
Con una determinata pressione cioè si fa praticamente
Lievemente lieve o con il primo rilievo intenso tanto zeta attività
Provocare
Se c'è se c'è possibile una pompano Ariatti Casarini pompa
Senta dottoressa siete per caso in qualche maniera saliti sul corpo del bensì
Correggi notti oppure durante la manovra presti dalla
Dalla premura nella nell'effettuare il massimo in via Cola no assolutamente no
Ci saranno state anche magari per far presto delle posizioni e permettere
Come si chiama l'elettrostimolatore ma mai salire sul corpo della di un paziente quindi lo esclude
Sì senta dal corpo ha detto che era adagiato direttamente sul pavimento suore c'era una coperto dentro c'era lei poi mi sembra un il suolo qualcosa di chiaro bianco credo che sia lenzuolo ho capito non mi ricordo però bene sinceramente a distanza qualcosa c'era sotto
Senta lei è stata di turno quella stessa notte
Al femminile no io non ero di turno di notte io montavo di mattina anche Mantova di mattina io si sono quella che doveva dare il camionista esiste la dottoressa dei nove alle proprie
Va bene allora la domanda
Prego avvocato se ci sono domande sì sì sì sì solo luogo guardi una o due soltanto prego
La prima domanda è questa se lei al corrente che la sigla suo collega dottoressa vedovella di aveva già eseguite in passato una memoria di rianimazione non lo so
Perché le dico questo perché nel contesto su dichiarazione però non si combatte la contesto prevedesse c'ho capito bene ecco
è stato sentito dal Procuratore pubblico perché il verbale sommarie informazioni quattordici novembre due mila sette
Non mi era mai in precedenza capitava di praticarli massaggio cardiaco se non durante i corsi di apprendimento di esercitazione so che la collega vedovelle almeno un'altra così come questa volta con esito Fausto lo ha già praticato questo è quello che lei che ho dichiarato io non si
Ci sono quali un altro condomino allora sono cinque anni fa sinceramente metodo lei questa volta non sbaglio il verbale teso a Palermo che non ricorda questa circostanza in grado l'operato se può dire di che sì verbale questa era praticamente in questura la prima volta cura della Repubblica presso il Tribunale di per sé di Perugia
Verbale del giorno mercoledì quattordici novembre due mila sette ufficio della Procura le cose non si ritrova però non mi ricordo perché l'emergenza in carcere erano talmente tanti e quindi è probabile che era successo c'è acqua
Cosa precedentemente per cui ce l'aveva in mente adesso quindi se l'ha dichiarato allora vuol dire che vero visto che là sotto scacco quasi sicuramente sì perché non è che sono abituata a tributi
Farselo detta vuol dire che
C'era qualcosa funzioni la contestazione di questi programmi
Senta riguardo la posizione del diciamo che il signor Di anzi no steso tardano di fronte alla infermeria lei si è posto
Qualche problema mi è sembrato strano ha chiesto spiegazioni oppure per lei era una cosa normale
No lo chiedo già detto prima normalmente non non capitava cioè io ci ho lavorato per tanti anni in carcere in genere
O ci chiamavano in cella direttamente oppure c'era un detenuto che era in infermeria
In quel caso io in quel momento non mi sono chiesta né perché né per come era però per terra davanti all'ingresso dell'infermeria quindi questa è una cosa che io ho chiesto dopo
Come mai che è successo
E mi hanno detto che l'avevano portato lì per far prima Terme finito lì il discorso tanto
Il mio lavoro medico era un altro non è che io dovevo chart appurare
Lei ha detto
Io so soltanto che poi dopo in siamo andati anche nella scelta allora io innanzitutto prima che è arrivato il centodiciotto io ho girato il paziente ho visto perché dovevo scrivere
Se c'erano altre cose che dovevo riferire dovevo scrivere il paziente non aveva io lo chiamo paziente perché per me erano sono tutti i pazienti
Non aveva e mattoni non aveva assolutamente segni di percosse o altro in nessun posto
No no quello che io sto dicendo se noi siamo andati anche nella cella per vedere perché questo era un lavoro che bene o male dal punto di vista medico ti chiedevano se c'erano
Escrementi serva per suo Rina e quindi abbiamo guardato sul sul suo letto non c'era proprio assolutamente niente in sulle in suolo coperta dov'era adagiato c'era perdita di materiale
Ho capito
Senta lei prima ha detto normalmente non succede era che di trovarlo di fronte diciamo e tutto l'aiuto prima che c'è sotto capitolo spesso queste emergenze
E quindi diciamo è un fatto sicuramente importante ma non eccezionale letto normalmente non succede stesso qualche altra volta ritrovare un detenuto steso davanti all'infermeria onde era mai successo anni
Non era mai capitato può essere affidata ad altri non lo so
Ecco da quello che ho capito lei fin dal primo momento ha capito come medico con il colpo d'occhio che per gli povero di o Zico Aldo non vi è non vi fossero
Molte chance da quello che ho capito se insomma
L'aveva percepito anche la dottoressa vedovelle questo credo proprio di sì
Perché quello che mi diceva sto provando
Lei si ricorda Serbia diciamo quando è andata nella cella le è stato indicato letto dove aveva dormito più anzi no Aldo sì ecco si ricorda se era un letto sopra o sotto diciamo sopra mando un tanto soprattutto indicato con l'osso
Va bene io non ho altre domande
Prego la difesa dell'imputata
Bene conferma anche rientrino poteva essere deceduto poco prima pochissimo tempo prima andarsi come intervento sì sicuramente prima che sono arrivata io
Sì
Per pochissimo tempo prima intende mi inutili questo non lo possono dire no assolutamente
Agliano guardando il corpo del signor Di anzi non è che ha potuto ipotizzare una causa di morte
Allora io mi ricordo che per il
Questo è quello che io ricordo
Visto e considerato che è stata una morte così improvvisa io almeno io avevo ipotizzato che potesse essere
Ho un infarto in fase acuta
Una new risma quindi una causa di morte improvvisa scusi le perché dice morti improvvise perché
La perché
Da quello che mi diceva la collega credo che sia entrato poco prima il giorno prima adesso io non mi ricordo e dall'esame obiettivo che avevano fatto prima non l'hanno detto praticamente non aveva
Problemi rilevanti non aveva patologia una persona giovane se non mi ricordo i gli anni
Ma che sappia io non aveva malattia in corso anche sulla base di questi dati beh dice dedotto
Prego passato sollecitando eterno chiedo da lei disse negli nella nell'occasione in cui fu sentita
Che vi entrino presentava
Una colorazione cianotica delle labbra orecchie del retro locale il che mi ha fatto ricondurre il decesso di una crisi cardiaca ripensata di avervi o no si
Sì sì
Però rispetto a questa acquista questi acquisti è sintomo
Le può consentire questo di farlo
Situare cronologicamente quanto tempo prima la crisi cardiaca si dovrebbe con questi
Con questi segni che manifestare allora dal punto rischia di solvibilità cioè no io credo che credo perché i segni questo lo può dire meglio di me sinceramente adesso mi voglio sbilanciare
Credo che per vedere un discorso del genere minimo un quarto d'ora prima deve essere successo qualcosa
Cioè non lo vedi in quel momento
Sì sì ecco era solo per completare la risposta con riferimento alla anche perché è probabile che poi
Quello che io ho dichiarato e perché dal momento che io ho continuato a fare la il mio turno
E queste cose probabilmente lo viste anche dopo l'ho dedotto anche dopo perché io smontavo alle due la persona io l'ho continuato a vedere non è che l'ho vista soltanto per dieci minuti mi sono una parte e poi non abbiamo guardate
Prego Pubblico Ministero in un'altra Roma ci sono altre domande
Presidente chiedo scusa soltanto una precisazione perché era dottoressa prima a ha detto di essersi recato Point nella cella atto poi non ci siamo recati in sella noi chi
Io sicuramente degli agenti che però adesso io non
Lo ricorda e senta la sedia quindi era aperta chiusa Diana aperta di agenti
Non ricordo ma di fatto
Senta ricorda se suddetto Debbie anzi non c'erano le sono da le coperte
Un lenzuolo sicuro quello lì sotto non c'era un materasso del resto non ricordo se qui c'era quello di sopra non me lo ricordo ho capito però non c'era materasso solo c'era credo le suore sì
Senta si ricorda se la finestra aperta
No
Nessun'altra domanda
Dottoressa mi scusi sono qua
Una cortesia
Lei ha detto che il
Deve
Proviamo
Lei ha detto il per anni ho prestato servizio presso la Casa Circondariale giusta
Sì
Sì
Va beh tanto la sai
Come mai Oriente aiuto cosa da parte del detenuto ritenuto sì
Cioè
Andate a vedere oppure sulla base allora dipende
Allora se una persona che può camminare se se può venire in infermeria ce lo portavano direttamente in infermeria con gli agenti accompagnato dagli agenti se invece era una persona che diceva che non poteva essere
Non poteva recarsi in infermeria andavano in cella però a questa richiesta di visita
Viene subito esplorata da voi no no perché
Quando c'è una una richiesta di visita la gente in forma o attraverso il telefono ingenera attraverso il telefono infermiera l'infermiera poi riferisce al noi e quindi noi andavamo accompagnati
Dall'infermiera ed alla gente che ci ha prima la cella se andavamo in cella però delle due l'una cioè c'erano queste due alternative o il detenuto poteva venire da voi e qui
Lo visita varate in infermeria oppure il foraggiare l'emergenza andavamo noi in cella se c'era l'emergenza emergenza nel senso che diceva che aveva dolore retro sternale
Non poteva camminare
Era collassato era svenuto eccetera eccetera tanto già era annunciata o il tipo di questa emergenza che è che la vado tra
Chi riceve l'indicazione di visita chi è che la valuta se c'è emergenza oppure no lì era valutato solo ed esclusivamente dalla gente che ci riferiva
Esteso in cella oppure dice che non può avvenire in infermeria
E qui la gente lo riferisce all'infermiera telefonate alla natura urgente della visita poi dopo la decidevamo noi però sulla era stata già presentata in quella maniera se noi dovevamo entrare in cella oppure se il detenuto lo vedevamo in infermeria
A che piano anche perché poi erano variamente dislocati non c'era un'infermeria solo
Vari vari settori
Durante tutte le notti succedeva che molte molte volte venivate chiamati come me pessimissimo soprattutto che richieste di gocce perché tanto li in carcere la maggior parte per dormire
Somministrazioni di ansiolitici soprattutto
Quindi c'erano attesi più che casi veri era solo ed esclusivamente o tossici dipendenti euro
Anzi era
Prego non non mi ricordo se seduto voi sulla domanda sulla sua ma consono per lo stesso senta
Il le chiamate che riesca
Che vengono effettuate dalla Polizia penitenziaria durante la notte
Vengono in qualche modo registrate da voi
Da noi si tutto quello che ne facciamo nel registro
Io parlo di all'epoca quando c'ero io a perché io ho messo in cinque anni che non ci lavorò più quindi se è un agente si metteva in contatto con l'infermiera rappresentando una qualche esigenza o no allora se la gente chiamava solo ed esclusivamente l'infermiera
E il primo soccorso o nel senso che doveva dare una pasticca per mal di testa o roba del genere queste cose non è che tutte sulle venivano a dire l'infermiere quindi l'aveva fatta l'infermiera veniva scaricato nel registro come consegnare all'infermiera magari
Non veniva comportato da noi comunque nella nostra prestazione veniva
Sì però voglio dire anche se interveniva solo l'infermiera lo registrava da quasi arte ecco quindi noi dovremmo avere almeno per i fatti all'epoca che ci riguardano quindi quando era in servizio
Un eventuale registro da in cui verificare se quella notte ci sono state chiamate gli interventi del medico del servizio è stato chiamato all'infermiere o il medico si
Grazie ho concluso anche le sole chiamate venivano registrate anziani sono evidentemente dall'esito delle stesse sedi si si era tutta l'estate seno agenti ti diceva chiamava l'infermiera diceva c'è l'emergenza c'è una persona che sta male
Eccetera eccetera o per gocce o per terapie era Santarelli minimamente annota apra scrittura chiamata annotarsi età questo
Chi è che vendichi alla perfetto l'annotazione dove vi si effettua l'annotazione infermiera direttamente oppure
Il medico direttamente nel nostro lì erano due registri
Il registro Consegna per loro
Le consegne che vengono date tra agli infermieri tratti Montecchi smonta con tutto quello che fanno quello che sta amministrato tutte le terapie che erano state prescritte
Per gli infermieri nella nostra stanza medica c'era un altro registro nostro dove noi scrivevamo alle colleghe o ai colleghi quello che hanno fatto durante la notte quante chiamate quello comodato quello che era somministrato
In più lo trascrivevamo anche nella cartella personale del
Detenuto pazienti
Quindi se c'era stata una concerto se ce l'ha avuto mal di testa natanti Pirina
E probabile anche magari sfuggiva scrivere una Tachipirina per ma di testa ma se c'era una cosa importante
Nei minimi particolari al scritta prescritta sì una chiamata valutata non urgente veniva annotata si pervenuta una chiamata per forza di cose veniva comunque al Senato
Scusi
La stanza in cui voi alloggiavate la notte rispetto
Alla sezione era al piano sotto lo stesso edificio al piano sotto al piano sotto dove era l'infermeria noi dovevamo salire un piatto le le scale
E recarci al piano superiore grazie davvero
Quindi non ci sono altre domande su queste ultime essi solo su queste ultime
Io un'ultima domanda solo se parla permette Presidente seller della sua esperienza professionale gli era già capitato un decesso in carcere per motivi allora
Anni prima parecchi anni prima una donna che adesso io non mi ricordo assolutamente che la mattina la trovarono
Cal mezza calda mezza fredda che durante il sonno era morta però io poi non ho saputo assolutamente niente lei si è occupato personalmente di questo
Di cui solo ed esclusivamente perché in quel caso di per constatare la morte ma era già
Fretta
è vero
Rimasta in cella
O né letto io l'ho trovata la mattina smontando nell'atto va letto della cella se ed era ben fa caldo e mezza dicessi sulla era Copains adesso io per io non me lo ricordo comunque fin dove aveva la coperta il lenzuolo
Era calda la parte superiore raffredda quanti anni prima sinceramente non lo ricordo e non mi ricordo assolutamente né nome né cognome della va be tenuta raccordo nuove domande poste
Sì la teste viene congedata mandare grazie grazie
Entra il pubblico ministero
Vedove e io non so proprio andare
Può anche rimanere in aula volesse però ricordate che non si ferma
Sì si accomodi qua dottoressa
Percorso
Ci sono delle ecco parlarne ma
Per
Fanno delle telecamere in Aula se lei però chiede di non essere ripresa se ne terrà conto
Oppure non ci sono problemi bene lei è stata citata come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno che trova davanti a lei e dire
Le sue generalità rispondendo sempre guardando il microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Senza che si chiama de doverli Maria Grazia nata ad Assisi
Il
Diciannove undici cinquantotto bene
Pubblico ministero può procedere buongiorno dottoressa
Lei era in servizio il la notte tra il tredici il quattordici ottobre del due mila e sette quando al mattino venne rinvenuto cadavere il signor Piazzi no si
Credo di sì
Si ricorda della circostanza di lecco
Lei quindi entrò in servizio
A che ora e presumo alle venti e rimase fino alle venti del giorno alle otto e il giorno successivo o quando era in conclusione del suo turno che cosa accadde
Dunque avevo lasciato da consegnate donna in merito a quanto su avvenuto durante la notte alla collega la dottoressa Granata mi trovavo in infermeria
E fui chiamata da un assistente di Polizia penitenziaria mentre mi avviavo per uscire
Stava ancora all'interno dell'infermeria
Perché c'era un problema anni al secondo piano credo
Scusi la sua collega
Sì c'ha fornito una versione marginalmente riversa
E cioè
Non ci ha parlato di questo scambio di consegne ci ha detto che lei è arrivata e non ha trovato nessuno
Nell'infermeria perché lei già due lei dottoressa vedovelle si trovava
Presso abbiamo scambiato due chiacchiere normalmente comunque non è partico così quindi stavamo nell'infermeria
Quindi lei viene avvisata di un problema sale al piano superiore sì silicio è così l'assistente di Polizia penitenziaria
Ha aperto la porta dell'infermeria e mi ha trovato anni che stavo salutando aumenterà Granata terrà perpetrata dottoressa Granata per uscire
Sentiamo Ninfa ecco sì si può parlare più vicino al microfono e più a voce alta altrimenti non riescono a tutte le parti a sentire ora
Boh
Quando
Successi il fatto miste
Ho scambiato probabilmente due parole aumenta la notte non c'era stato niente di particolare
E
Ci siamo salutate io stavo per uscire ma non aveva ancora varcato la la porta tenda della dell'infermeria sto parlando
è interna assistente apre la porta dentro l'ASM assistente di Polizia penitenziaria
E mi dice dottoressa
Guardi che c'è un problema sopra al secondo piano e se non è andata con lui
Senta
Piccolo passo indietro questo finto durante la notte lei ha detto non era successo nulla di particolare adesso qui non ricordo
Sono tante nulla se non che non fossi stata chiamata per questo detenuto pensino che si era sentito male assolutamente no
Ma è in grado di dirci sì
Se
Durante la notte comunque era stata chiamata per qualche esigenza
Mi sembra siccome sono stata chiamata come testa anche in un altro procedimento penale mi sembra ma non non ricordo con esattezza che fu chiamata per un attacco d'asma al femminile intorno alle ore due
Mi sembra che fosse questa alle questa notte qui però in un anno ne sono certa in questo momento poco c'è un motivo verificando registri appuntino ecco cosa
Vera accertarla questa circostanza cioè se lei venne chiamata una due tre zero vuole
Cioè gli assistenti di Polizia penitenziaria assegnano sempre credo le uscite
Richiamate le uscite del del personale sanitario cioè se io mi devo spirito devo spostare
Dal maschile al femminile e comunque stato siglato e ma poniamo che
C'è stato detto
Non so se lei lo conferma o meno che prima del vostro intervento voi venite informate telefonicamente certe
Qualora voi riteniate di non dover intervenire sì si dà il Consiglio telefonico va bene o tutto questo queste telefonate ricevute eccetera vengono annotate da voi dando a me personalmente no
E ne nel caso di attacco d'asma lei nell'annotato questa questo intervento in un suo registro o no no eventualmente ha scritto il diario clinico
Eventualmente scritto il diario clinico dell'intervento sulla DIA ho scritto due richieste i sulla cartella clinica relativa la paziente viene visitata
Al femminile quindi lei ci dice che mi sembra però no no ma guardi
Io noi stiamo cercando di capire almeno io le prassi
Allora
Voi da quanto ci sta dicendo lei non tenete un diario degli interventi sì sia un registro novantanove queste perché c'è lavoro più e quindi mi ricordo più bene però c'era questo registro novantanove modello novantanove
Dove annotavamo con numero progressivo di interventi
Gli interventi svolti io personalmente sono un po'disordinata devo devo ammetterlo non sempre
Annotato questi gli interventi gli interventi quindi non so se l'ho fatto probabilmente no però nel diario della paziente chi ho visitato
Se l'ho visitati in quell'occasione mi sembra di sì ma non mi sono certa
E il diario c'è
Attacco d'asma in una
Donna
Mi è stato fatto presente una bambina mi sembra un uso i Parlamenti non entriamo nel dettaglio perché non è molto rilievo
Il problema è questo però
Siccome lei non ci sa dire il nome di questa persona
Scusi interno diventa no ma non è un rimprovero una constatazione per noi diventa impossibile verificare la minor di non prendere tutto il
Le cartelle di tutte le persone di sesso femminile ristrette
Quindi mi scusi se
Qualcuno volesse verificare se in una qualsiasi notte
Ci sono state chiamate da parte delle varie sezioni al medico se il medico è intervenuto non era intervenuto
Non c'è modo di farlo a meno che da questo registro novantanove
Che però lei ci dice che ma credo che sia poi discussi pubblico mi ferma nel rispetto di molto rilevanti perché
E io lo so sempre che quando devo uscire comunque l'assistente che mi apre se annota il mio nominativo
E dove sono andati
E quindi è facile appurare che se io quelli a quel agli due sull'uscita da qualche parte sono andata sicuramente quindi duale che va dalle tre di notte se sono chiamata dal maschile evidentemente lì c'era il cuore circondariale aperto
Sono andata anzi minime non credo che sia tutti annotano tutti gli assistenti di Polizia penitenziaria annotano chi entra
Quindi al femminile sanno benissimo che io senso l'entrata a quell'ora
E e chi esce
E lei prima però
Facendo autocritica detto io sono un po'disordinata e quindi non sempre scrivo le cose le
Comunico per sua conoscenza che non è l'unica persona al mondo che forse non è del tutto ordinata
Quindi se poi anche chiedere annotarla
Dell'anno per il progresso non lo fa
Non lo fa lei non lo fa Luino e non sappiamo niente ma è una cosa dalla zona marginazione però volevo dire semplicemente che il registro novantanove ma un registro esclusivamente sanitario c'è una cosa non Stranded del medico di guardia
Dove hanno stiano anche per una semplice consegna netta nome Tizio Caio avuto attacco d'asma somministrato questori vedi lotterà dieci minuti nel caso che non ci è servita per qualche motivo non c'è
è un'annotazione comunque grato ad adesso cercheremo questo regionale novantanove la io altri meno facilmente guardi pubblico che sarà poi per probabilmente non lo segnalato
No non l'ho scritto perché tarda a vista d'orario giusto dovrebbe ora probabilmente quando sono tornata questa di usare questa la dormire non lo so senzatetto non lo so quindi lei comunque a memoria le sembra ma non è sicura di essere stato devastata chiamata una volta per un intervento a voi l'avete nel mille e invasiva poi telefona non ha più squillato perché io non metto sempre a dare del fondo a volume alto in maniera tale che sono sicure
Che noi è difficile che dorma se dormo che lo sente e non mi ha chiamato nessun per
Senta quindi lei sale al piano superiore
Trova il corpo riti anzi non ho le chiedo dove perché ormai penso che sia pacifico
Fai e il primo medico che interviene sì ebbe la sensazione di una persona in fin di vita in limine vitae come si dice oppure purtroppo di una persona deceduta io ebbi l'impressione di una persona
Più diciamo decedute in una che non viva quindi ha fatto quello che ha fatto per scrupolo per dire certi sentiamo sedendosi al CIPE
Benissimo senta ha avuto modo ovviamente di toccare il corpo si lotto l'ha trovato un rigido freddo come che sembra Suardi io Pubblico Ministero in tutta onestà non ad
Ricordo poco anche come fosse vestito non ricordo mi sembra che avesse una canottiera
E forse le multe mutando forse nello ricordava la granata che non aveva niente
Io ricordo soltanto che aveva una perde una cute fretta anzi
E un pochino chiazzata
Proprio l'ACI ha assunto
Sul torace qualche qualche qualche ecchimosi
Senta è una contestazione nel senso che le venne sentito dalla questura
Cioè ventiquattro ottobre due mila certe
Aspetti sette e all'epoca la domanda specifica se si ricorda la temperatura scusi mi faccia finire perché se no poi con le registrazioni non si capisce nulla
Si ricorda la temperatura corporea del detenuto Aldo più anziano quando è stato da lei soccorso lei rispose non particolarmente free non forse particolarmente fredda ma io Pubblico Ministero torno a ripetere le sensazioni e lasciano anche il tempo che trovano io
Cioè opposto ho fatto quello che ho potuto
Su un pazienti e apparentemente morto
La cute non era calda allora mettiamola così sicuramente non era a casa
Ecco ma dal ma se alla sua esperienza medica può dirci di un decesso avvenuto ore prima un minutino non saprei dirle in questo momento grazie ho concluso
Le parti civili prego
Giocatori svolge
Senta lei è intervenuto Salvatore Stellato no
Innanzitutto
Ad altre situazioni simili quando un astenuto star male
Dove viene soccorso in cielo né infermeria quando non si può muovere fare
Se poi quando ci fu molto
A me personalmente su quell'altro discorso a me personalmente succede di doverlo ri soccorrere sempre in cella quando non si può muovere prius una seconda domanda
Lei
Vede sentita e allora effettua questo passaggio
Con riferimento alle proiezioni effettuate più bar riscontrare un qualcosa sulla
Parti sul Po continuo destro
Se ricordate il consigliere RAI può spiegarci dunque credo di averlo spiegato in questura all'epoca
In questo momento non ricordo forse una tumefazione forse un rigonfiamento della parte perché
Probabilmente non affondava venne la mano
C'era quando faceva il massaggio c'era qualche problema non so mando riporta assolutamente in questo momento di più
C'era forse è un atto non so nato prefazione al tatto
Non so non so non so darle altre spiegazioni se non questa tumefazione rigonfiamento
Tumefazioni dell'ora il fondamento per dire che è anche che nulle ai o anche la parola una massa
Per uso queste parole mamme nuove rimasta per dire una una qualcosa una tumefazione c'è qualcosa di non piano no cerchi noi su quali parte del corpo
Probabilmente stava dall'alla destra del paziente e quindi parliamo degli poco emitorace anteriore destro ipocondrio destro va bene
Una seconda domanda con riferimento alle manovre
Praticati prima da lei sicuramente
Poi se non erro se non ricordo male
Anche simultanei cosa dottore diceva la dottoressa era nata se
Dove
Diciamo dove li effettuaste incomprensioni su quale parte del corpo
Bisogna saggio perdendo un quarto il massaggio cardiaco orientativamente terzo inferiore dello sterno
Terzo inferiore cioè termino qui
Lei o la collega o entrambi o nessuna
Ebbene ad appoggiarsi sul colpo con le ginocchia con le gambe
Sul corpo nel proprio io no perché massaggio cardiaco Paese fa di lato al paziente oppure ci può stare anche sopra per battere per vari motivi ma comunque non c'è poi chi su quello politico
Io la ringrazio magari domande
Ci sono
Altre domande no
Prego signor Presidente due rapidissime Federarchitetti
Senta una domanda che può sembrare pleonastica avvocato Anselmo parte civile
Lei
Partecipato ovviamente corsi di apprendimento di esercitazione per quanto riguarda le manovre tremendi rianimatoria sì lei aveva esperienza in merito
Ce ne ha parlato la sua collega cioè lei ha parlato in questura di una precedente di animazione con esito Fausto sempre dell'esistenza delle sue
In ogni dunque guardi
Le manovre rianimatorie con esito Fausto al di fuori dell'ospedale del mio dovuto non solo
è
Volevo sapere se aveva avuto esperienza di questo ma da poco tempo fa è successo poco tempo fa pochi mesi fa
E
All'epoca quando ce ne facciamo riferimento ma propositivo al
A morte
Vien del signor bien sino
Io avevo esperienza di massaggio perché dei corsi di P.M.S. del tipo già effettuati presso l'ASS numero due almeno un paio
Tradizioni neri dove stanno aumentando al cioè precisione neri del Policlinico ho capito
Ciò degli attestati insomma palo non sto contestando
Cercavo di capire la sua competenza vogliosa di
Perché la dottoressa Granato nel suo verbale di sito non glielo contesto
Fa riferimento a un esito Fausto Gianni del quattordici novembre due mila e sette ter questo metodo di pochi giorni fa ha detto che pongo dunque non è una domanda poca rilevanza certi
Senta non ha comunque avevo già ero preoccupata insomma di partecipare questi corsi che ritengo estremamente utili nella
è evidente che l'attività che svolgo ecco rispetto invece la sua attività di medico all'interno del carcere le rifaccio la stessa domanda che fece il suo collega
Lei diciamo a ho avuto modo di gestita di esercitare le sue non signori di medico in occasione di
Altri decessi o di un altro decessi
Per ma lo tacco
Sì ma non ricordo se forse prima o dopo queste vento papà allo sport sì
Cioè il diritto di praticare il massaggio cardiaco sì accingerci ricordo a chi l'altro un detenuto Mario di nazionalità marocchina bassi nazionale tant'o chi per esempio del carcere incerto voglia il nomen iuris lassismo certo over Tani ho capito che era morto che questo di Maldini di valore
No lì ci fu un problema credo di di assunzioni di trovo che assunzioni
Sino all'interno del carcere o come l'Italia e dell'arte come lasciano quanto all'interno della cella oppure la ho fatto di infermeria diciamo quando discutiamo di questo parliamo di questo
Di questo caso di morte no vedi fu una cosa molto diversa da questa perché furono due persone siccome
Ci fu assunzione di droga da parte di due detenuti terrà stessa cella o che accompagni furono praticamente soccorsi due persone
Ecco
Questo Overtami stava peggio nel tirando giù dalla dal metodo noi portammo a piano terra in infermeria no terra terra di detriti su corridoio per poter assaggiarlo sotto tono basso Zoff
Va bene trasferimento presenti
Ci sono altre
Altre domande scusi solo senza prego la volevo chiederle normalmente si lei ha verificato dove dormiva il signor Bianchi sino a quella notte
Erano due letti a castello nella cella nell'ambiente del tipo viennesi non ci sono ed io diventino hanno soccorso nel corridoio ottima secondo piano l'ho trovato
Io comunque nelle celle inciso scusa immaginaste no dicevo esterno nel secolo eventuali terapie di emergenza possono essere praticate nel caso in cui il detenuto è collocato sul letto superiore sopra che intende per terapie deve come in questo caso per il signor il signor Bianchi Nazzarena via parenterale bis cioè massaggio cardiaco quello che lei ha fallito Carnia poteva esser fatta terra anziché una loro facevano Bertani sul letto insomma
Quindi necessariamente per lettera dello stadio noioso ma anche per esempio per praticare due fiale di LEA ma iniettato delle fiabe di adrenalina hanno i si è occupata della per quanto riguarda il caso bien sino Siervo occupata della subì distrazione
Per via intra cardiaca chiederei una linea da dottoressa Granata
Però dottoressa mi permetto contestata in qualcosa di diverso lei disse che
All'epoca la somministrazione l'accurata Luigi lei delle due fiale di adrenalina siamo in Consiglio sì
Della collega che era nata sensibile che suonerà possibile anche che perché si formare su mi deve scusare non ricordo molto bene come sono no è una norma
Però siccome si possono somministrare più fianchi Pietrina Lina specialmente se uno più morto che vivo de fai invenduto si trovi la vena
E date da tutto resta e poi ognuno fa quello che si meglio sino al di là dei granata sapeva fare l'intra cardiaca e quindi una fiato alla somministrazione di rimanere ma che probabilmente ho somministrato anche dell'età decadere ma anche questo tipo di terapia si poteva fare con il signor viaggino posizionato sul letto superiore
Guardi una qualsiasi
Su terapia parenterale si può fare tranquillamente a letto
Adesso se gli eletti sono a Castello si sono oggi gli atti sono a Castello e il persona
è sul letto non so se è a portata di mano braccio attesi se può fare sì c'è marginalità basta che lei abbia il braccio a disposizione la gente vivo se il paziente e non ti devo fare un massaggio cardiaco cioè se il paziente non ha segni di Circolo ma in realtà si sta dicendo se le terapie che sono state praticate al signor bien fino si erano comunque praticabile la posizione
In cui lui si trovava cioè Alletto superiori suddetto superiore signora io non
Ce l'ho trovato
Dove l'ho trovato dove ho trovato un'azienda però è un'altra volta attivamente scandaloso che cosa si oggi se vorrà fatica
Faccio opposizione io le chiedo soltanto se lo è se quelle terapie che adesso non so date effettuate al signor Bianchi e l'azione potevano essere praticate nella posizione in cui si Luigi trovare allora seguiamo a livello mondiale dell'acqua e la rilevanza invece dottoressa
Le chiede semplicemente l'avvocato sono state praticate delle degli interventi sulle di anzi no mentre era spesso e dove abbiamo
Punto ventisette quindi non nella sua cella le chiede il difensore posto che egli anzi ne aveva il suo all'estero mentre nessuno gliel'letto a castello sopra no
Era possibile praticare quelli gli interventi su quel letto a castello superiore perché doveva essere fatta sul letto a castello una intera cardiaca veterinarie Djebbi arriva il massaggio cardiaco per esempio si poteva praticare sul
Giovanni allo sbando no no queste ventinove e cura a carattere nel dialogo fra le altre ad accettare le necessità che i suoi serve sempre allo zero
E questo è uscita è un attimo no temo che se non rispondeva a microfono proprio perché lei ha un tono di voce bassissimo non si sentirà nulla deve sposare avevo grazie al suo core
Va bene quindi il massaggio cardiaco nocche nelle loro mi hanno assegnato mi hanno insegnato che il massaggio cardiaco deve essere effettuato su un piano rigido
Duro quindi la cosa migliore SISTAN sul letto e siccome letto si presume che abbia un materasso e che e che invito il paziente e lo metti interne e che ai
Lo spazio per poterti mettere
A me sembra
Sì questo chiedeva
Il difensore
Per esaurire l'esame solo le parti che hanno chiesto l'abbiamo chiesto l'abbiamo testé quindi le parti hanno addirittura sulla foce del Po previa domanda su quelle del del diciamo chieda di della difesa
Quando lei parlava di quel detenuto marocchino che ha diciamo di arrivato sul piano interno strettissima significa pavimento niente bene era all'interno dalla cella
No l'abbiamo spostato un po'perché c'era l'ottobre su appena fuori appena fuori dalla cella sull'articolo sei
Davanti ad Acea davanti all'accenno insieme davanti alla cella Saints grazie così dopo la fine
Sì da altre parti chiedo scusa perché erano in due detenuti i detenuti che stavano male giusto hanno due sì e quindi non c'è lo spazio l'interrogazione non solo poi c'era comunque dovevamo spostati che c'era fisicamente la possibilità Angelo spazi vivibile rianimare entrarono in due era mi induce dobbiamo spostare la
E tenete Presidente avevo dimenticato una domanda
Va bene
Tanto ossia aveva esame nel merito poi
Di notte di guardia lei ricordate lei nelle terapie di routine quelle ai tossicodipendenti le pratica un orario preciso
Massimo inoccupato di infermità il personale infermieristico abbiamo quindi lei non apra un organo terapie a nell'ultimo secolo dipendenti non cioè io non sono solo all'estero terapie con Ronie che perché per le terapie croniche ci sono gli infermieri che passano la terapia sulla base di stecche grave
Per l passa cioè le posso somministrare al momento
Cioè al momento ciò un detenuto che limiti chiede che non dorme allora il posso o su consiglio tende
Telefonico se conosco il paziente oppure vada vederlo il decreto al momento insomma
Sì
Le ultime domande sono le parti che hanno chiesto il teste come proprio teste per esaurire l'esame
Sì prego avvocato sì e atteso che anche suo prego discussi da venti euro tre intervengo ancora
Dunque l'occasione di queste pratiche rianimatorie
Delle posto un trillo un qualcosa
Quasi a costituire un se Parenzo per nascondere corpo e l'attività che voi stavate facendo gli altri detenuti
Se si ricorda non mi ricordo
Animali
Nord ricco esclusi non ricordo ma
Almeno all'inizio non no assolutamente no perché eravamo impegnati in altre faccende comprese personale infermieristico
Senta si ricorda soltanto i nomi
Di qualche agente che ora li colleghi al momento in cui stava Fittipaldi nomi no nella maniera più assoluta perché di conosco tutti benissimo di vista ma non so neanche come si chiamino lontanamente nessuno di loro
Quella notte lei mi sembra abbia risposto indirettamente adesso vi faccio una domanda diretta
Che viene chiamato per prestare assistenza o che altro il detenuto piselli
Era quel detenuto che stava clinico stessa lo stesso braccio e che mi sembra di ricordare che sono avesse fu seguito di una bombola di ossigeno
Questo per rinfrescare la memoria parti economista niente non ricorda marmi mi sembra che non food unioni interne e niente nessuno al maschile penale se non la ringrazio tra le due antennini andai al femminile mi sembra non ho altre domande grazie
Sì scusi da solo due cose lei ha detto non intervenni per nessuno ma telefonate le arrivarono ma probabilmente sì temi arrivano dirmi queste delicate vengono annotate
Vede io detto su un po'disordinata non non hanno dato del telefono attendano attorno ad annoto mai le visite aborti arredi telefonate non li ha non dovranno automatico ma
Perché sono telefonate anche del tipo vede il più delle volte però lei ricorda che arrivarono telefonate perché lei prima vi avessi nella notte particolarmente tranquilla al di là di quella la telefonata la ma al femminile esiste cioè quelle meno mi ricordo mi sembra di ricordare che andrà in quell'occasione ecco e che ci fu un tot alle due di notte e che interventi intervenni su una donna adulta mi sembra
Di ricordare perché sa benissimo davanti la figura di questa donna
Però poi tutto il resto le telefonate arrivano continuamente perché gli infermieri quando passano la terapia si trovano da di fronte a cose del tipo dovuta GE mal di denti
Allora chiama nel merito e di condotta utilizza apposto somministrare un parassita normetta che crea questo pezzetti
Risponde linea di massima si chiama diventi basta che non si è allergico a questo farmaco glielo paga quindi porsi ma mi metto
Un'altra un'altra circostanza cioè
Il la gente
Che
Deve far presente una situazione di malattia o di presunta tale malattia da parte di un'azione detenuto a la possibilità di chiamare direttamente il medico di guardia o deve passare questi mezzi
Sindaco e andare direttamente al medico di guardia direttamente medico di guardia e sicure oppure l'infermiere se ce l'ha portata di lei ricorda se fu chiamata quella notte da un agente dalla gente
Non mi ricordo ASP non mi ricordo
Cioè infermieri al medico di guardia a lo stesso numero hanno lo stesso numero oppure numeri distinti allora tiene dunque l'infermeria mi sembra che era il tre due e otto mi sembra
Sino al due numeri differenti presume differenti uno per
L'arrivo di Guarino perdite uscì però su queste ultime domande ovviamente le parti possono
Quindi ha un telefono interno sì sì sì sì è un fisso il nostro mentre qua gli infermieri hanno converrà codesta cellulare insomma
Qui telefonino portati prego
Allora mi scusi durante la notte lei si trova in una stanza con un suo tenersi con un fisso l'infermiera sta in un'altra stanza altra stanza sì con un altro telefono un altro tedesco lei prima ha detto
C'è in qualche modo mi scusi tanto contraddetta patrimoniali dubbi scrive molto probabile che durante la notte ci siano state delle chiamate
Poi ha detto non mi ricordo di chiamate cioè non mi ricordo di interventi
Di interventi IMI nell'infermeria e non di interventi questo è chiaro ma la domanda era se ricordo bene che non ce ne ho avuti di interventi nella parte relativa al tema della parte questa spazi
Però anch'ha detto
Chiamate da parte
Evidenziare delle esigenze
Ci sono stati essi buono uno ecco guardi è probabile di sì perché il mio
Il probabile non vado guardi Milito e probabilmente sicuramente ci sono stati
Ma al di là del mal di denti sicuramente non è andato perché costi per cosa voglio dire molto banali altrimenti me ne ricorderei o andrei direttamente in infermeria vista al paziente mi scusi lei di o mal di testa o mal di denti ecco allora lei però ha dei su queste cose avvengono di regola quando l'infermiera portava per affidabile il linea di massima c'è un orario
E ben preciso ceppo comincia tra le ventuno consideriate ventitré e sono questi gli orari in cui capita di ricevere telefonate da parte dell'infermiera che chiede un consiglio quindi mi scusi perché ed fa da filtro l'infermiera fa da filtro ecco o Lieberman faceva da filtro per l'uso l'infermiera va apportare le terapie tra le ventuno e ventitré
E si trova di fronte a delle varie esigenze e chiama in merito a me e mi va bene poi verso le ventitré l'infermiera finisce con le terapie essere ritorna diciotto può diciamo le ventitré può essere la mezzanotte orientativamente però si
No
Né il medico rimane da solo e dire fondamentalmente finito in giro l'infermiera tornati sotto si quindi a questo punto l'unico che sappiamo
Che da mezzanotte rende più o meno remare a contatto con i detenuti e l'agente di custodia
A contatto e di sì se vuole in un intervento del medico adesso
Mi seguano non mentre correva
Proporrò cercate capi il mio la mia situazione quel punto se qualcuno ha bisogno che il medico deve parlare con l'agente di custodia perché l'infermiera non ci sta più sì ma non credo che faccia la differenza nel senso che chiamano spesso di infermi
O il personale del Consigliere sono lei Simone non è che viene chiamato a valutare le mie domande abbia pazienza ma larghissima fondo se lei ascolti mi risponde in maniera secca perché le domande
Selettivi dica intanto mi fa finire
Prima si può
Perché se no devo ricominciare da capo ogni volta
Paolo mi risponde in maniera semplice senza commenti si astenga da farne un'anca dell'allora perché c'era motivo se sto dicendo questo mi pare allora sì la mia domanda è questa a memoria si richiamate
Degli agenti di custodia parte quello del femminile per l'altro azzeriamo ma inserisce rattoppo durante quella notte alle quali chiamate non è stato dato segui
O perché non c'era bisogno o non si ricorda domanda
Io
Mi sembra
In tutta coscienza bene
E anti agli a Gesù Cristo Padreterno che non solo stata chiamata
Dai dati assistenti di Polizia penitenziaria penalistica dagli incendi probabilmente sì perché tutte le sere è così vedere perché è così
In però mi scusi nel tempo necessita eh sì
Gli infermieri l'hanno chiamata perché si trovavano loro all'interno delle sezioni
Sì mi hanno chiamata perché si trovavano all'interno della sezione abbassare la terapia non dopo perfetto basso conclusi
Se così è un'ultimissima domanda
Sì Chisimaio creiamo al termine
Sì ecco noi solo presenza quando lei serviti soprano il colpo delle
Del pollame era ancora in cella oppure già fuori era fuori c'era già fuori e si
Quindi non fu una sua decisione no no no no l'ASI nell'aria animare vaginale aveva già
Chiarimenti
La teste viene e quant'altro andasse
Grazie facciamo venire fa il pubblico a mancarci
Lo chiamo
Signor Caracciolo
Scusi peraltro si accomodi pure che voleva anticipare una cosa altrimenti poi magari e me ne dimentico
Io chiederei se le parti sono d'accordo il Tribunale lo ritiene opportuno che magari la prossima udienza sentissimo l'infermiera Bekele che era il disservizio quella notte
Ai già citati basta
Allora
Maltrattava come non c'è
Mi riservo
Cioè se è teste del piano della difesa
Andava bene
Riguardanti sia la scorsa udienza quindi
Piene che aveva di sentirla da subito
A
Sì allora la prossima udienza possiamo
Prima
Ecco
Come come teste
Prima di passare testi della difesa
Beh non ci sono delle telecamere se lei ha
No no ve ne sono passati
Va bene va bene non ci sono problemi
Bene lei è stato citato come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno che trova davanti a lei e dire le sue generalità
A chiamo marca c'era il mondo sono sovente né della Polizia di Stato in servizio presso la squadra mobile di Perugia
Nata nato a Perugia il due undici mille duecentosessantacinque
Un'altra dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Poi il Ministero senta sovrintendente
Lei è stato incaricato assieme al suo collega pochini credo ed altri colleghi eventualmente
Chi svolge delle indagini a seguito del decesso Rutelli il signor Aldo Bianchi sino avvenuto nella nelle prime ore del quattordici ottobre del due mila e sette conferma
Sì sì confermo senta le indagini all'inizio vennero sviluppate sulla base di una ipotesi accusatoria
Se lei può
Esporlo al Tribunale di che genere dall'inizio che cosa si sospettava
All'inizio io aspettavo che come l'ha deposto fermo su indicazione del medico legale del dottor Lalli mi sembra
Che ci fosse stato qualche
Diciamo sciocca traumatico parlava della
Capisse Tosato del decesso
Nonostante mi sembra che non ci fossero state segni evidenti esterni di lesioni particolare per cui
Indaghi fu indirizzata a vedere se
All'interno del depresso carcerario durante i momenti di contatto comunque ci fossero del
Dei momenti sono di contatto tra il detenuto ed altri soggetti sia detenuti o appartenente ammissione penitenziario quindi ipotesi nel
Caso in questione si trattava proprio di
Di tale evenienza era di un omicidio volontario comunque
Violento una morte violenta o
Le attività che voi svolgeste quale furono
Allo all'inizio abbiamo acquisito
Diciamoglielo
Dall'impianto di videosorveglianza che è presente e attivo all'interno della vissuta penitenziario le immagini relative ai giorni
Diciamo indicazione sua
Pubblico ministero che ha i giorni relativa all'al momento in cui ha fatto ingresso del detenuto frazionato di anzi no
Alla alle ore minime separate dalle ore diciotto il giorno dodici
Alle ore dodici del giorno della domenica
Del quattordici della legge uno del del decesso
Questo è avvenuto nominando donna partono sono ausiliari di Polizia giudiziaria chiara nella persona dell'ANCI una borsa Gianni chiara il tecnico ha detto alla manutenzione la gestione dell'impianto di videocamere
Abbiamo estrapolato tramite la sala regia due perché il luogo dove sono ubicate proprio alla la piazza di registrazione
Tutte le registrazioni che riguardavano questi in questo intervallo di giorni
Tra l'altro mi ricordo che
Nella l'impianto registrazione conservava i dati per un determinato per il tempo per poi sovrappone le registrazioni qualcuno come sono nate a fare la
L'acquisizione abbiamo trovato tutto il periodo temporale di interesse
Perché non aveva ancora neanche avvio registrato che abbiamo
Ha fatto estrapola dal tecnico
L'immagine quello che ci interessava le accuse su cd ippodromo depositati procure una copia ci abbiamo lavorato ecco quindi le immagini servivano a visualizzare i movimenti all'interno della struttura carceraria costruire
Ovviamente limitati alle zone dove si trovava il signor De anzi no dal momento della sua restrizione venerdì dodici ottobre nel pomeriggio fino alla mattina della domenica quattordici
Ho
In più voi svolgeste anche assumesse anche sommarie informazioni che potesse in qualche modo chiarire ancora meglio i contatti dello stesso con altri persone o della sorveglianza o detenuti a loro volta
Sì sì abbiamo sentito diversi
Quasi tutti i detenuti della della sezione penale
Tutti volevano Presidente le ricordo che alcuni
Nel frattempo erano stati trasferiti Vendola ci dirà anche quelli andando fuori tramite l'altro
Collega
E abbiamo sentito voi i lavoranti c'è tutto il personale anche personale della polizia penitenziaria che era presente
Come turnazione in quei giorni
Senta da questi accertamenti
In sostanza risultava la Press la posso fare sappiamo abbiamo accertato le cause bizze eccesso che nulla hanno a capire con atti di violenza la domanda è questa però
Comunque
Sì evidenziarono dei momenti di
Possibile contatto del signor viaggino con qualcuno di quelli paventati aggressori o sostanzialmente ciò di cui si disponeva
Portava oggettivamente ad escludere una possibilità di contatto fisico non in qualche modo documentabile o comunque idoneo a determinare l'esistenza di lesioni
Sì diciamo gli accertamenti
Hanno portato a escludere questo perché anche minimamente il
Dei freni dei filmati i momenti in cui veniva ripreso al
Nel monitorare tensione quando si è spostato per andare a colloquio oppure
Nei momenti in cui è uscito fuori dalla cella non hanno evidenziato nessun tipo di movimento particolare strano assembramenti che possono
Possono far dedurre quanto meno una una sorta di contatto fisico e c'era questo non è stato
O
Senta sulla base di quello che voi avete accertato sono emersi prima della fatidica mattina di domenica dei momenti in cui il signor De anzi no lamentò di essere stati in condizioni precarie di salute o avesse lamentato malessere o qualcuno aveva visto che si trovava in difficoltà o no no o no questo non è emerso nulla di questo nulla di tutto questo
Veniamo un attimo alle immagini voi avete visionato questo filmato
Può descrivere al Tribunale le caratteristiche di queste videoriprese nella casa circondariale Perugia almeno all'epoca siano il sistema di registrazione
Diciamo non
Non è un sistema di registrazione Contino cioè
Le immagini vengono che non ci vengono vengono riprese
Basse Ettore cioè parte dalla dalla dal settore sterno va al settore interno
E c'è una differenza tra la misurazione dell'immagine Egidio fare insomma insomma di alcuni secondi Germania rimane ferma sulla semplice bracci banale di interesse che può essere il dubbio dura per circa otto secondi voi l'immagine si sposta
E passa magari a due al due Aldo e all'altro braccio poi passa al piano terra poi passo lì c'è una sequenza di immagini
Per un totale di abbiamo calcolato due minuti e qualche secondo per ritornare sullo stesso braccio cerco di spiegarmi meglio momento ritornare di vedere di nuovo il due di quello che ci interessava passano due minuti
E nemmeno dei matrimoni afferma otto secondi nel quel braccio c'erano due telecamere tre grandi filoni telecamera far telecamera dispari che uno in quanto la parte invece alle altre
E l'alta di inquadrare parli diciamo la le celle ma
Cioè a partire dalla da sinistra l'immagine
Pacifista salire
Scusi allora adesso noi vediamo il
Alla Sezione in questione no sì le telecamere sono più o meno al centro della Sezione ma c'è una quarta verso no le celle scusi tanto alte ossia verso le celle diciannove venti venti e ce ne sembrano telefono numero all'altra Camera può arrivare
L'accento la telecamera dispari capoverso vengono solo corridoio
Ecco
Quindi
I corridoi corridoio
No in corridoio
Quindi praticamente la visione la visuale è
Di
Della parte di corridoio che corre verso le celle di numero più elevato che sono a destra di colui che guarda al rinvio quindi la delicatezza e
L'altra telecamera che invece essendo di retta in senso opposto le celle si trovano a sinistra
Ho
Questi otto secondi circa di cui lei ha parlato sono divisi in quattro e quattro non sono otto secondi per ogni sarà ogni lotto
Quindi noi vediamo otto secondi poniamo la telecamera pare
Poi smetto Cervoni l'altra poi passiamo all'altra Sezione possono la posizione
Di possono due minuti prima possono ritornare a rivedere di nuovo il quindi noi disponiamo per ogni telecamera di una visuale di otto secondi ogni circa due milioni cinque minuti
Si ricorda se questi otto secondi sono ininterrotti o sono come Rettore a frame cioè immagino un po'a scatti sempre per restringere nello spazio dell'artista
Alcune sono ASP sono frena scatti ha scarso ma scacco quindi mi scusi qui posso un po'chiudere il discorso
In sostanza sia la disponibilità di un unico filmato ventiquattro ore per ventiquattro diciamo
Non che non è possibile però dividere per telecamera ossia è un unico filmato che vada una telecamera all'ASP Ciccocioppo se poi
Si può estrapolare la cingolati telecamera ma vedremo atto secondo i suoi ciò che accade non c'era la telefonia fissa si blocca che si blocca sul corridoio già
Dice
Ventiquattro di ripresa per quel punto delle telecamere tre volte non c'è
Non è strutturato in quel modo il sistema lei è il suo collega avete svolto questa attività di visualizzazione di visione del filmato
Quando eravamo ancora all'inizio delle indagini cioè si paventava un'aggressione al signor De anzi no quindi vi siete concentrati su tutto il territorio o
Voi avete provveduto a redigere uno appunto un memoriale di ciò che vedevate
Ci abbiamo fatto un ma forse il report dove abbiamo invitato
Giorno l'orario in cui è stata
C'è il giorno chiedere loro adozione guardi lei dovrebbe avvenire di la copia del quel documento non so a ecco si sotto nitroso
Praticamente è il documento quindici no quater
è quasi in fondo siamo a pagina due da duecentoventi a duecentottantasette
E proprio in fondo è una delle ultime innovare
Da pagina guardi da duecentoventi a duecentottantasette leggo francesi adesso
Ecco può dare lettura solo di uno di questi è vostra appunti per renderci conto di come l'avete sviluppati qualsiasi non ha importanza il fatto ad esempio
Al microfono magari no
Abbiamo abbiamo indicato alla Sezione A due B
Venerdì dodici ottobre due mila sette dalle ore ore diciotto e trenta alle ore ventiquattro il periodo che abbiamo preso in esame
A me sembra abbiamo indicato un sulla abbia fatto non delle tabelle nata dello sul lato sinistro candidato l'orario che ha visualizzato sulla che mi ha ripreso sul sull'immagine diciotto quarantasei e cinquanta secondi
Abbiamo indicato telecamera pari è una delle Camere dispari andrà tra telecamere ma abbiamo messo il commento di quello noi vedevamo proiettate quegli otto secondi in cui e vedevamo
E lei canta in un esempio perché si vede un lavorante della cucina camminare dirigersi verso le celle basse ma se ne chiedo scusa così la seguiamo alla pagina duecentoventuno duecentotre impaginato cioè la prima pagina della
A simile si vede un lavorante della cucina camminare e dirigersi verso dice alle basse seguito a poca distanza dalla gente di sezione tra parentesi mimetica
Poi l'alta telecamera labile Camus in questo caso non riprendeva siamo passati rimane quella del diciotto e cinquantaquattro zero due denunciarne sumo
Il vento due non dire mi sono allora la domanda è questa siccome io ho chiesto l'acquisizione di tutto questo vostro elaborato
Ammesso che il Tribunale sulla base anche delle determinazioni delle altre difese la raccolgano
Voi avete segnato tutto ciò che avete visto
Laddove non è stato scritto nulla vuol dire che non c'era nessun motivo
No
Non avete compiuto una certa unità cioè di dicendo sì sì per una persona ma
è del tutto irrilevante non lo scriviamo no no nove di cui c'era movimento del Novecento una presenza all'interno dell'accordo abbiamo segnato
Dove è stato possibile identificare
I soggetti abbiamo messo ad uno stato possibile
ARPA in seguito ad un gruppo pure tre va comunque dove non è scritto nulla vuol dire che non c'è nulla non c'è una avevano l'accenno regionalismo solamente si vedeva senta
Quindi
Poi le indagini sono andata avanti e si è concretizzata l'ipotesi accusatoria per cui oggi a processo quindici sia in qualche modo soffermati sugli accadimenti della notte
Tra le ventiquattro otto alle ore zero anzi del quattordici ottobre e la mattina fino al rinvenimento del corpo del signor finanzino ecco
è in grado anzi senz'altro se per cortesia va nello spazio temporale si tratta di uno due pagine non di più in questione se magari può riferirci su che cosa risulta accaduto
Quella notte
Sì alle note del quattordici è stata la per la Sezione due pièce ci sia un sequestro di adesione
Io per quanto riguarda la notte del quattordici dalle zero zero alle ore zero alle ore alle otto se evidenziata dal
All'interno della
Del braccio penale due B
L'arrivo nella quando io vorrei che lei rimanesse è un atto a sua firma quindi si bene desse lettura di tutto ciò che è stato visto con orari e indicazioni ripeto credo che sia pochissimo
Sì
La produzione urgente consenso ad acquisire allora nel né prescindiamo va bene io
Nel senso che si può produrre chiesi formula e ne chiede la revoca locale e c'è il consenso di tutte le parti all'acquisizione della vorrei la sua Presidenza allora che faccio solo la domanda di chiusura prego
Da quanto voi avete
Potuto analizzate avete elementi per confermare pure escludere che
Da
Dalle ore zero
Al giorno dopo
L'assistente Cantoro che era inseriti in servizio quella notte si sia mai avvicinato alla cella del signor Di anzi no
O no ossia potete dire che l'Aler Magini si vede che si è avvicinato alla cella
O che comunque si esclude con certezza che lo abbia mai fatto esclude concedono abbiamo dalle mani si vede che diversi in diverse volte la notte tolta con il passato alla conta del chiaro verso le due note si è spostato alcune volte dal box civili che si incammina o verso le celle altre o verso le celle bassa a seconda della della dell'in quattro rate decadrà
Che si sofferma ovvio ante alla cella del del Fabian Zino non è possibile stabilirlo ce ne sono che si muove quindi in due o tre occasioni da note sia spostato per fare pranzo
La verificava l'ANAS ha generato il controllo che era il suo dovere allora sull'onere del corpo senta un'altra domanda però sulla base dell'inquadratura è possibile individuare
Lei chi le porte delle singole celle o estremamente difficile se non impossibile
Se noi li abbiamo fatto e se non so se lo ricorda tentativo manca l'esponente giudiziari su questo
Però riferito allevava si era della della del sedici ma dalle telecamere si riesce a vedere che va in atto poi a un certo punto porgo ristrettezza di immagine come campo visivo LEA
Anche se abbiamo provato a contare i pioli che sono sopra ci si confonde la fiducia mandando versino avverso forse al sito al sedicesimo disastri testi Marcella si riesce a capire poi però non si riesce a capire
Quelli che non c'è possibilità profondità di campo Lecce framework diventano tutte praticamente dei colleghi gli spinelli che sono un affiancando unica l'unica
Dato di fatto che quando Madame trovammo la porta blindata avverto la sera del del tredici verso le dieci
Invece lo fa con le recenti non esperimenti giudiziario
Si diceva perché ero già la porta del blindato aperta quindi
Cambiamo la prospettiva la possibilità
Con Iblei porterebbe noi tutti chiusi di è difficile capire
A un certo punto due
Vale il soggetto dove si trova invece trovo Riscone lei però si ricorda che l'ha assegnato che essi si che in alcuni momenti l'assistente trasposto Arlas avendo le celle altro se non si eccetera
Senta poi lei ha svolto con anche il suo collega pochini un esperimento giudiziario sì può riferire al tribunale di che cosa si tratta anche questo Presidente est Siena è chiesta la produzione ma sentiamo
Il fece un esperimento giudiziario a seguito della il quale verificammo si dall'interno delle celle
Nelle ore notturne all'interno dell'eccellente in alcune celle particolari dove
Dei detenuti avevano segnalato si ricorda che c'è all'erario nel due mila uno numero due e numero cinque quindi sono queste la numero due preannuncio numero cinque quindi sono
Esattamente all'opposto allora ce lo studio lasciamogli udienze per sentire sia
Nelle ore notturne
Suonano il campanello all'interno di pace la Sick si percepisse
Suona il campanello ecco erariale lei se lo quale fu sì che si percepiva molto bene il silenzio totale si procede molto bene la notte si sanno molto bene
Sì senta l'acquisizione dei vari registri la effettuata avete effettuata volando affettuato una questione di registri sì con anche l'ispettore sociale
C'era acquisimmo provvede registri del del personale di chi degli atti degli accessi all'aria malaria penale
I l'acquisimmo semmai diciotto di novembre se mi ricordo bene acquisimmo da allora dal tra il comandante del Guardia penitenziaria
In copia
Ultima domanda anzi un riassunto quindi voi avete diceva acquisite visionato i filmati insomma assunto sommarie informazioni sia presso i detenuti che appresso gli agenti della Polizia penitenziaria
Proceduto all'acquisizione di materiale documentale
Altre attività che avete svolto i due esperimenti giudiziali vogliamo sapere lo abbiamo nove
Cioè null'altro lei ha svolto tutte le attività dell'ispettore pochini sì sì va fatta una cosa mia zia quindi su ciò che sa lei sa anche il Sandro Bondi
Grazie ho concluso
Buongiorno la parte civile
Senta lei ci ha fornito
Dettaglio la descrizione di quello che via via veniva
Diciamo così
Ripreso dalle telecamere Correzzola
Ora
Siccome non è che l'ho letto
Venti però vorrei che lei ci indicasse
Che cosa descrivono le telecamere con riferimento alla cella di biondino dalle otto in poi
Sì poi ritrovarmi surreale ho tempo di corregionali autrice del del quattordici otto
Quindi successivamente al fatto no
Nel momenti in cui
Se non erro alle otto in poi dalle otto in poi si
Tre momenti ritrovato diciamo così il corpo di piantine andate avanti
Otto del mattino belloccio lotto non identici Presidente quando viene
Portato fuori dalla cella forse su quel ma si vedono alcune cose non vi però non non avevano nuovissimi tutto perché
Sì ci dice anche quelle quel poco che è visibile perché cito vederlo ma divisi invece poco perché voi quello che ho messo dentro il fondo quello che mi ricordo che nella
Si vedono l'ingresso degli agenti sulla cella della le somme della pelle la mattina mi ricordo già alcuni considerano
Poi
Il corpo fu spostato perché poi però si
In grado nel corridoio e ma in un opuscolo statuti almeno ne perché non si vede non abbiamo quello che non abbiamo scritto
Perché non non non è possibile vederlo dai filmati
Numero uno abbiamo scritto velocissime da firmataria
Visto che c'è il consenso ad acquisire in questo trentadue bis indica saluti su
Altrimenti ognuno è riuscito
Santangelo che hanno visto da questa iscrizione umiliato acquisendo richiamo magari troppo alto
Sì ma poi scusi se vale per me è la regola che si acquisisce non si fanno ma ne vale anche per gli altri se no no recarci tenga
No per l'economia prociclica siccome innovazione ad aggiudicarsi
C'è una ragione di precisazione tutti ha detto alcune cose si vede un altro non sembra una specifica
C'è un
Sì ma bisogna nell'elaborato quelle tanto che si vede una quindi se lo acquisiamo le troviamo nominano durante i giudici salto Panucci altri vedono alcuni professori
Volevo sapere se tra queste persone ci fosse il colpo di grazia
Ecco no non si vedrebbe chiamo conoscibili lo iscriviamo si vedono alcune persone parliamo di
Anche perché c'è o soggette la pregiudiziaria
Va bene l'accusa bustone rinunciando identificare come si chiama in quel momento si Sosa derivante incalza
Senza le telecamere di restituirli e corridoi riprendono anche darmi l'ingresso dell'infermeria il pianerottolo antistante l'infermeria riprendono la parte del Libano nel piano terra
Non lo so
Sono no no no no non o non non riprendono la il passaggio fra i due bracci di temi che si trova tra la
Passaggi del penale doveva Cataldi e B e non me ne non c'è ripresa si fermano all'ingresso del bussolotto della della qui dove non c'è nel pianerottolo non c'è ripresa alle denunce ripresa nel Slatan lotto lume venga dal già tu
Il corpo di Aldo De anzi non è corretto si sia con altre domande giudice non c'è ripresa
Anche qui sotto
Dunque guardi esiti questi campi quanto ha detto acquisito queste questi siti nell'immediatezza del fatto li abbiamo acquisiti diciotto
I diciotto diciotto di
E avete avuto modo di visionarli subito si riorganizza noto acquisite abbiamo iniziato l'avviso Palese esazione dei CD la sera cioè ricordo se nel primo pomeriggio siamo così dei filmati e quell'area la sera del diciotto aprile sarà guardare
Senta ho visto che avete sentito voi avete presa per fare le dichiarazioni degli agenti di Polizia penitenziaria e anche di atti di detenuti che erano presenti nella sezione una domanda
Avete sentito da agente di polizia assistendo certo mi scusi di Pasqua di e di Pasqua di Gabrielli mi pare non no
Significa consentivano
Signor presidente volte si ricorda però quante volte e non mi ricordo se una volta
Questo non me lo ricordo sinceramente so che a Brindisi abbiamo sentiti tutti o quasi tutti adesso
Quante volte
Do siano molto più volte questo non me lo ricordo in quali occasioni gli agenti hanno avuto modo di prendere visione dei filmati o di alcuni fotogrammi Alcoa ad alcune abbiamo fatto alcuni fotogrammi perché c'era un come mai
Perché su disposizione del PM c'era nato in una venute fuori delle
Cioè un'immagine di tale somma rigorosa che qualora la assistente ma c'è un'immagine in cui si vedeva che aveva qualcosa in mano e noi abbiamo era
Fatto vi sono all'immagine
Il foglio FREMM che lo riguarda
Senta pensa di capire a cosa bestia riferendo riguardava ad agende di Pasquale
Esatto
Sì transitano
Aveva dei fotogrammi da questo punto sono nella disponibilità anche del Collegio zitelle né da sera prima rispetto al giorno di ritrovamento del da del corpo del di anzi non cioè la sera del tredici di ottobre
Alle ventidue e trentasette si vede una situazione che da
Paragonando l'appello che sono le informazioni immesse nel corso
A meno del bisogna fino a questo momento dovrebbe risultare alquanto anomala perché c'è un blindato concretamente farà Lucaroni avvocato Magli se evitiamo tutte le valutazioni e si faccia una domanda sui giornali Bendinelli magari ammainare si era sempre
C'era nobili dato completamente Spagna spalancato se lo ricorda
Sì se non ricordo se sono fuori con il pubblico ministero anche l'esperimento giudiziario per capire almeno avete edificate il numero della Serbia
Sì poveri ma non c'è un si ricorda qual è qual era il numero nel nulla c'era il numero e su cui correrà il numero ventitré ma di Pisa gli attivi alla fine venne fuori perché il PM nominato un consulente
Perché non riusciamo a stabilire a maniera intesi abbiano gli stessi però Danna da quello che avete riportato sul fotogramma risulta chiaramente indicata come i dati in data stancato fosse quello del casellario mero venti dove c'era il signor Di anziché Murdoch quella è stata una prima saranno una prima trascrizione abbiamo fatto con l'abbiamo visto i filmati noi
Evidenziando la cosa riportando la puoi al Pubblico Ministero il quale visto che non era
Possibile
Stabilirla in maniera chiara nella visualizzazione solo tra video del
Della
Dell'immagine
Se si fa una perizia da un tecnico
Il quale possa mitigare lasciano vendermi abbiamo messo la vendita era in auto era la più si ricorda e non è tecnica qui se si fa nella perizia adesso
Tecnico no perché
Non
Ma li conoscete male
Ho preso senza un'altra un'altra domanda voi avete fatto l'esperimento giudiziale per quando riguarda il funzionamento dei parimenti vero sì quando l'avete fatta cui restano chiusi abbiamo fatto ricevere il sei dicembre nel sito
Esito positivo per quanto riguarda tronca in quanto riguarda la la l'utilità del personale
è stato fatto sulle due celle la due la cinque perché erano quelle più lontane alla diciamo alla fossero bussolotto del reduce da un'agenda la prudenziale via
Abbiamo le stesse condizioni da ritornando sulla mi scusi è stato l'ultima non andava un attimo per capire i tornando sulla sulle domande che ho posto prima sei mesi per la circostanza che c'era il blindato aperto che
Comunque a me risulta essere stato di collegata alla seduta numero venti contestaste se non sbaglio il un atto fotogramma cioè si vedeva un agente con qualcosa di non ben definito in mano o sei
Rispetto a quella circostanza che cosa venne fuori dalle vostre
Ad altre attività di indagine che si
Si tratta ovviamente di un foglio che nella quale vengono indicati i detenuti scettici se qualcuno li fa qualche terreno qua sembra corrono si chiama 'sto foglio non aveva niente in mano noi diamo una mano
Tanto è stato nostro scrupolo nell'indicare questa osservazione l'appunto perché
Non vedevamo distribuiamo bene una cosa di cui abbiamo chiesto
Poi bisogna col PM è stata accertato che si trattava di un poi discipline passato di poter conseguire di ESA se qualche detenuto che doveva
Si chiama bisogno qualche terapia porti quale qualcosa del genere a nulla di più
Che poi devono togliere un qualcosa di cattivo da fuori non Fanelli grazie non distinguibili dalla dal fotogramma bisogna studiare c'era un
Avrei mamma
Ci sono non sono ovviamente Mongiello avvocato Anselmo parte civile senta io visto che nella in questi diciamo così
Richiamo però agli atti cittadine lei identifica diciamo le persone che vengono
Raffigurate diciamo riprese dalla telecamera
Chiamandoli talvolta
Con loro numeri d'Oro cognome
E talvolta invece per la persona e quindi persona non identificata io le volevo chiedere come ha proceduto a questa identificazione a noi alle
Quando chiama Di Pasquale cioè come la identificato attraverso quale tipo di dalla faremo del soggetto avevamo siccome rammentare a visualizzare l'immagine poggiava rispettoso Ciarelli del nucleo polizia penitenziaria
Era il supporto nostro per la all'individuazione da quanto meno delle degli agenti che lavoravano sul noi diamo un brogliaccio delle persone che comunque dura presa servizio quel giorno
La visualizzazione delle fatta sulla base di queste cioè su un altro riconoscimento
Deve quindi
Tutela sia quelle che lei conosceva diciamo di Dipasquale il soggetto noi uno rispettoso Ciarelli riusciva ad intensità rimase a stralciare l'iter che ha lavorato al caso di Perugia aveva la capacità molto più di me e della decollerà pochini
Penasa Brussa dei tre soggetti alcuni dopo un po'di tempo alcuni si riconosce una larga l'andatura del camminamento alcuni erano visti poi quando abbiamo sentito a sommarie informazioni per cui
Una volta che papà che diciamo
La redazione di questo diciamo brogliaccio è avvenuta dopo ve li sentite sommarie informazioni non anima viva in una prima fase ha pensato a delle
Poi dopo livello cioè da grazie strutture socio replica abbiamo questo capitolo ho capito convinto diciamo se li avete interrogati primo dopo aver fatto il brogliaccio sotto questo che non ho capito se li avete sentiti
C'è un gentili indicata una volta in concerto
L'attività del brogliaccio è stata fatta in più i giorni perché non lo salto
Eh lo so è stata fatta in Regione perché norme di cui stavamo sentendo il polso sommarie informazioni in carcere è chiaro che non pagavano il brogliaccio
Quindi è stata fatta magari rientrano pro-quota mezzanotte facevamo le ore avevamo i fermati quindi parlano che acquisiti latte Tanisi potevate identificare noi avevamo pochissimo tempo immagino ci sia per dimorava anche la notte
Di fatto nello specifico caso della dello della porta blindata dalla porta abbiamo dobbiamo verso mezzanotte Pier indicati che c'era questa possibilità
Ecco io ho visto che voi distinguete diciamo permettetemi risalto dal punto vista diciamo sistematico
Il fatto che diciamo la gente sia
In tuta mimetica cioè quando il cittadino etica voi lo dite individuo in tuta mimetica
Viceversa diciamo quando invece riscrivetela produciamo in movimento di altri agenti d'onda specificate questo dato può evidentemente non ce l'aveva riavrà domanda avvocato apprezza è dall'interessato nel sito del Presidente questo la domanda cioè
Quello che voglio dire
E questo
Il Cantoro
Era diciamo quella diciamo con la sera era portava la tuta mimetica
Ho era diciamo aveva la divisa normale ricorso se la notte mette una tuta mimetica per comodità di uso risalivo noioso ordinare questo non lo ricordo Provincia devono smettere medica
Credo che sia una notte perché
Vincono sono
Da una legge
Io dico nei criteri richiesti descrittivi della rete di ciò che avete visto attraverso il l'analisi dei fotogrammi delle vite delle telecamere questo che le chiedo
Perché vedo che
Diciamo non specificate l'atto di la divisa
E invece tendenzialmente la la specificarci individuo in tuta mimetica
A breve quindi
Chiamo delibere se è corretta e ragionevole fotogramma sono molte volte si vedeva bene chiaramente quindi Roma unanimemente questo che voglio dire secondo me non c'è una dialettica lei lo indicava altrimenti non risolviamo nulla
Già
Già si prevede fotogrammi rendete conto di quello che cosa abbiamo avuto un iter cioè no no ma io non lo sto criticando questo solo chiediamo io proprio non ci sia di trascrizione sì sì sì è chiaro avvocato questo vi prego altre circostanze se ci saranno
Sì
Ecco
Su questo punto specifico tra tutta dimentica
Io credo che
Diciamo per esempio a pagina duecentosessantatré
Del fondo pubblico ministero trentatré del vostro brogliaccio uguale venti trentadue ventisette
Fate riferimento a questo dice fino corridoio buio spunta tra le celle diciannove ventuno individui mimetica che si incammina verso il box agenti
Poi
Nessun movimento rilevato fino alle venti e cinquantuno viene inquadrato di spalle in movimento altezza pochi soggetti con Guardia in tuta mimetica senza capelli
E quindi lo testo lo riportate più volte
Devo dedurre che questo agente non è stato identificato
Ma in questo momento non si riesce a vedere quando noi non mettiamo perché noi non riusciamo identificare chi era cioè non riusciamo a capire chi era
Perché più avanti invece
Descrivete i movimenti di un altro individuo in tuta mimetica e dite Di Pasquale Dodo chiamate Condove Di Pasquale perché era possibile impieghiamo immagino s'è visto che era l'Unione io la mia domanda è questa
è lo stesso individuo ne siete certi oppure non è lo stretto potrebbero essere due guardi diverso
A noi abbiamo cioè questo non possiamo stabilirlo cioè io possa dire
La revoca descrivete ICE individuzione etica senza capire esatto quando descrivo quello descrive dopo l'informazione vi posso dare cioè l'individuo mimetica senza capelli coi
Eccetera dopo il voto voto dopo due minuti ripeto lo stesso null'altro fotogramma ecco quando lei lo chiama Di Pasquale cercherà scade stimolo meglio I Pasquale
Capelli o non ha i capelli riciclata scusate scusate però magari i capi di imputazione sono il trecentoventotto il cinquecentonovantatré quattrocentosettantasei
Se magari le domande potessero perdere su questi capi di imputazione altimetrici Camasso con la tuta mimetica ecco non vengono ammesse queste domande avvocato accerchiavano altre circostanze grazie
Sì cercavo solo perché siccome sono movimenti che avvengono vicino alla cella di anzi non quella notte tesi abbiamo si farebbe l'abbiamo già dato il codice è stato già il consenso all'acquisizione di cui sto elaborato quindi ecco rileggere
Apparentemente sembra sembrò due soggetti diversi se era un soggetto unico poteva essere madre anche arriva con l'attore possibili
Come dice ve lo posso stabilisce la Livolsi saggia già riferito
Va bene quindi poteva essere lo stesso soggetto noi da quell'incrocio rientrammo cioè nella nella va bene dalla descrizione dei gruppi di alla bisogna d'accordo va bene
Non ho altre domande Rizzi
Le difese dell'imputato se ci sono domande prego
Può
Ah scusi avvocato significa far usate l'esperimento che avete fatto in relazione alla percezione della del suono del del campanello d'emergenza
Quando l'avete fatto è possibile sapere a che ora
Se la risparmiamo abbiamo fatto a tarda ora dopo mezzanotte quando non è estranea
Cioè il verbale un giudice
E ma nell'ultimo foglio vorremmo sapere in aree Vinchi cognizioni c'era il silenzio assoluto all'interno del reparto oppure c'era
Saranno rumori ma non c'è non c'è una sentenza n in condizioni di assoluto silenzio nessun'altra domanda ecco ma su questo scusi assoluto silenzio ma l'avete fatto in una situazione
Ordinaria si misura avete fatto in modo che stadi tutti zitti cioè l'avete fatto no non siamo né abbiamo l'abbiamo cercato di lei quindi non erano nelle celle era una notte in una norma che abbiamo fatto solo
Credo togliere liberare le celle di interesse chiaramente c'è la due mila cinque voi anche altre duecento mi sembra però alla villa cinque da quattro
Ci scusiamo il pubblico ministero ci mancherebbe
E
Perché permetterci hanno di entrare sulla cella tv direi con un udire il suolo del del cervello
Ci dà fiducia
Su questo aspetto non è stato spostato provarci cinquanta le dalle registrazioni effettuate
Si è potuto avvertire se si è accesa una luce oppure questo della scena
Non è possibile nominare ammontano solo per capire se si si udiva della nono no no ma in quella notte dalle riprese che avete effettuato nonché le riprese di se non saremo perché l'illuminazione della c'è un segnale luminoso fosse qualcuno deve vedere dalla
No non era così perché se alla luce dei ci sono le luci notturne che a per quanto a basso alla luce della nel corridoio così per me la luce e di allarme se detenuta veste su una suonato e si è
Fosse acceso la luce esterna che da indicazione di una necessità
Lei riprese potevano segnalare questa
Circostanza no ma era o non c'è la prosecuzione del giudizio di merito sì prego per esaurire l'esame
Sì
Ma anche per riprendere il suo tema tenga presente
Presidente che lei si riprese durano otto secondi ogni due minuti quindi bisognerebbe sapere se durante quegli otto secondi qualcuno ha suonato allora si potrebbe dire che siccome è un dato una mano abbiamo
Sì sì era solo per acquisire una circostanza ecco
Mi scusi quindi lei conferma no questa è la domanda durante la visione dei filmati voi avete operato sempre insieme all'ispettore socia rally o in alcuni casi no nono Commissione Brogi firmati sempre c'è sempre stato specie film prossima decisioni
Quindi vuol dire che se qualcuno non è stato riconosciuta perché neanche dov'era in grado di riconoscenza
Cioè noi non conosciamo nessuna presenziare a tre anni noi abbiamo contatti con un foro negoziale Remo Croce poiché abbiamo le strade o di Antonio il lavoro che abbiamo qualche nome stabilizzato continuare
Sì va bene grazie non ho altre domande
Non ci sono ulteriori domande
Cosa
Dunque il Pubblico Ministero ha esaurito il suo esame
Perché è teste del Pubblico Ministero se il teste comune alle altre parti le parti che ce l'hanno in comune possono esaurire l'esame
L'avvocato tra gravi non so se ai citato il teste presente sì agitata
Sì quindi l'avvocato Anselmo soltanto può porre delle domande per esaurire l'esame
Se non ci sono altre domande c'è il consenso ad acquisire
L'elaborato che viene quindi
Acquisita ai fini della utilizzabilità e poi in testa aveva riferito che pochi ne aveva fatto le sue stesse attività si siedono in Consiglio
Io rinuncerei o quanto meno se le difese non hanno esigenze oggi potremo eventualmente in veste di sentirlo ma altrimenti per me si può rinunciare a tutti al teste pochini
Va bene c'è il consenso a che venga rinunciare se si fosse sentito su che cosa avvocato su quali dovrà dislocazione
Scusi
Ho già dette no già dette da tempo tre il teste ha già riferito
Sull'uso delle telecamere titubanza sindacato dove si come ha detto che sono al centro del corridoio una guarda verso le celle altri maltempo cioè i numeri quindici possiamo chiederlo magari è così va bene prego prego avvocato allora si così io
Giudichiamo di sentire voci opererà lei l'ha già riferito insomma no volendole quanti quantificando ci sono ce ne sono per il per il
Per la Sezione di i nostri interessi due ce ne sono ce ne sono una che guarda verso le celle alte un'elevata Versace alle basse
Sono dislocato all'incirca sull'alta all'altezza del bussolotto del
Dove sta la l'agente di custodia riguardano
Di fronte alla cella di benzina okay c'erano dislocato telecamera che lei sappia no
Nella foto numero venti no non c'è davanti ad avere Cavalin qual è il pezzo del corridoio che guardare avanti va bene la ringrazio non solo questi sì sì l'aveva già grazie
Quindi possiamo revocare
Il teste l'ammissione del teste pochini Sitec si congeda non potreste presente può andare grazie Simone si tratta di una domanda sulla sorteggio volevo solo che chiarisse che cosa si intende per celle alte giusto perché perché non ha bisogno l'azione si
I numeri alti da noi non vogliamo noi andando a quindici un po'risulta al quindici acquisendo solo questa bene
Fare
Prego
Anzi
Senta né pazzi se fa entrare suo collega ad nascosti dispetto le società Insiel sorgere pochini o ad altro
Grazie Consigliere mi scusi devo corretti ratificare l'articolo della delitto di cui al capo
Cd dove ho indicati quattrocentosettantasei anziché quattrocentosettantanove trattasi di falso ideologico che chiaramente contestato il Presidente Soru sono quasi le due esigenze mancano pochi minuti non è che magari chi non ha mancano dodici minuti no
Oggi in un regime qualcosa
Gente il matching con io faccio pure cinquanta con gli orologi poi dopo se
A leone cinquanta quindi macro dieci minuti alle due
Ah è un teste quella chiarissimo
è quella dei ragazzi
Possiamo sentire allora un teste da dodici minuti
Ho
Possano magari
Riprendiamo dieci minuti prima
Lo so viva profeta mandato che sarebbero
Io potrei cominciare poi gli
No ma no ma cominciamo no come
Prego sento
Ho dovuto
Bene
Quindi abbiamo dato atto che il Pubblico Ministero
Per quanto riguarda il Capocci modifica il l'articolo di riferimento quattrocentosettantanove anziché quattrocentosettantasei come
Erroneamente indicata ma
Peraltro nel contesto del
Fatto descritto
Era
Risaliti datate
Articolo sette ci sono delle telecamere se lena obiezioni perfetto anzi non ci sia una persona rispetto adesso c'era lì Giuliano nato a Genova il cinque undici del settantatré all'epoca dei fatti in servizio al nucleo investigativo centrale della Polizia penitenziaria di Roma
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero
Senta lei che attività ha svolto con riferimento ai fatti per cui oggi a processo però io ho svolto soprattutto attività delegata direttamente dal titolare delle indagini e più specificamente saltata sarà relativo all'acquisizione
Della documentazione
Amministrativa e la visione delle
La visione diciamo dei fotogrammi delle videoregistrazioni del carcere
Senta con riferimento alla documentazione
Lei svolgeva all'epoca attività ispettiva se non sbaglio
Voto era al nucleo un nucleo investigativo centrale sì ecco quindi svolgeva attività di indagine di indagine per la Polizia penitenziaria Polizia penitenziaria competente punto per le notizie di reato che avevo sorgevano gli studi di piena
Sì lei ha avuto modo di accertare l'esistenza di norme regolamentari o comunque amministrative circa la registi l'obbligo di registrazione deriso oggetti che accedevano alle sezioni
Durante il giorno e soprattutto durante la notte allora dice sui regi essere io amministrativi no sei se esisteva un anno
Attivarsi no c'è lo prevede proprio Regolamento nostro che se non sbaglio il DPR numero ottantuno del novantanove
Che dice proprio che devono essere registrati qualsiasi movimenti delle inutili crescono accedono alle sezioni detentive
E poi ci son proprio ordine di servizio che disciplinano che chiunque accendere sezioni enti ivi
Per ragioni del suo ufficio deve essere di Senato quindi parlo di medici infermieri il personale di polizia penitenziaria impiegato magari al soprabito faccio un esempio oppure
Come azioni di magazzino detenuti e via dicendo quindi se adesso parliamo della notte se poi la disciplina quale con il giorno la cosa non ha un interesse per me
La la gente che si trova presente nella sezione si deve annotare nel registro qualunque altro soggetto acceda anche se fosse il superiore sì sì sì anche se fosse il direttore del carcere tutti tutti
Senta lei ha avuto modo di visionare i registri la pagina del registro che
Disciplina che esclusi che attesta gli accessi alla Sezione durante la notte tra il tredici e quattordici ottobre poco
A verificato e i sessi perché
Delle discrepanze tra ciò che è avvenuto e ciò che invece risultato annotato sul registro
Guardi
Se vuole vado prende azione economica da consultare
Non c'ero già guardi se lei guarda sotto la sua cartella rossa sì ci sono c'è un Mazzetto di documenti è la pagina centoventisei una delle primissime quattro
Proprio le primissime no perché
Forse la seconda o terza e quarta
Centoventisei
Forse vanno messi censurabile ci sono grazie centoventisei
Questo è riguardano centoventisei riguarda i detenuti per ora no allora mi scuserà centotrenta centotrenta eccolo qua
Ecco lo riconosce come il registro di accesso alla Sezione sì questo è il registro entrato uscite del personale di Polizia Penitenziaria del personale medico paramedico
Quindi chiunque Acciarini personale civile accedesse cenerino le attività di accertamento che lei ha svolto a che cosa hanno portato
In merito alla tenuta di questo registro
Allora su questo registro si riscontra che assegnato il nominativo di testa Ciro
Di un sovrintendente che quella notte svolgeva mansioni di coordinatore della sorveglianza generale
Che infatti accanto indicata pure la codifica sovrintendente capo
Che risulta essere entrato per due ispezioni a mezzanotte e venti a mezzanotte trentatré quindici alle tre e venti
E venticinque
Ho assieme a chi
Assieme a Mara canaglia che era il capoposto infatti gli orari coincidono sia per l'uno che per l'altro
E qui manca invece il nominativo di un antro a gente che dovrebbe essere Ufita il nome non me lo ricordo però o come mai lei dice manca un nome
Perché non ha notato perché noi dal dalla dalla visione di filmati vediamo un punto Mara caliamo
Pupi taglio specifico Mara Caliandro
Lui effettua
Una famosa conta infatti su un fra me e lo vedi via lo vediamo che luci scorgere interno dalla cella molto poco molto probabilmente il Po Pita era colui che accendeva specie alla luce
Nelle stanzi quindi rimane dovevate rimanere o lo anticipava adesso non ricordo se lo anticipava nell'accenderle o se lo posticiparne spegnerlo mi scusi va bene
Questa è la conta si svolge questi ce l'hanno spiega adesso e non ce lo dica ancora perché di solito si svolge in tre praticamente il preposto alla gente la sezione in quell'occasione c'era pure il pulpito
La gente alla sezione
O lui anticipa capoposto e quindi accende la luce e quell'altro che era largo modi con la terza persona spegne la luce nel caveau posto vedi dallo spioncino le condizioni insomma
Scusi
Quindi lei visionando i filmati sì
O comunque svolgendo attività di indagine accertato che quella notte alle a mezzanotte alle tre avesse svolto le attività della condanna guardi
La contrasto volta Mara calda che era capoposto dire parto sia mezzanotte che alle tre e ricordo che
S
Non però non può fare riferimento a cose che le hanno detto queste persone no no io ricordo perché lo indicò anche nelle quando abbiamo fatto la trascrissi la trascrizione di fotogrammi
Che Mara Caliano ha iniziato
Non lo ricordo se nella Cozzi nella conta dei di mezzanotte avarizia dal terzo piano quindi aveva fatto le due sezioni al terzo piano per poter scendere al secondo piano
Mentre la conta delle tre aveva iniziato dal secondo piano per poi salire al terzo e sulla presenza rimarrà Caia però non ci sono dubbi perché annotato avute nei registri il problema sorge su Cirò testa sì
Che è stato risulterebbe essere stato scritto il luogo di Pupi Vita
Sì che fosse presente pubblica lei da che cosa lo può o dichiara trovano io lo indico qui guardo un attimo questi
A sua disposizione il quattordici
Dici
C'è proprio un frammento che si vede in maniera
Che
Sì sì ma senza abbassarsi e mi dice che io mi ricordo che era scritto che vedevo Mara Calia colpita
Ho
Me lo ricordo che lo vedevo
Il
Viceversa Ciro testa l'ha mai visto in quegli orari meno i filmati allora durante le Conte Nocito testa noi lo vediamo intorno all'est da tra le sette
Sui filmati lo vediamo intorno alle sette e mezza al piano terra che passeggiava di fronte all'ufficio della sorveglianza d'ufficio va insomma
Sensi è un altro agente quindi
Lei dice vedo competa insieme a Mara canaglia non vedo mai cito testa in queste due osservazioni quando si vede benissimo poi ci sono altre attività di di indagine
Senta per quanto riguarda le telecamere nella sezione due Pizzi inc di quante dico Inter umano dite numero
Sono allora nella sezione due vi sono due telecamere una guarda è entrando nella sezione una guarda verso destra una guarda verso sinistra
Noi per la lettura dei i filmati abbiamo individuato che la telecamera di destra guarda le cosiddette celle basse
Mentre quella di sinistra guarda le celle alte che vanno fino alla venticinque le basse invece sono in ordine decrescente vanno
Circa cinque quattro tre due uno fino
Eccetera
Quindi Luna inquadra una parte si è alta l'altra o
Sulla durata delle riprese telecamera un gruppo di telecamere per gruppo di grande valore
Il sistema di video registrazione del carcere funziona in questo modo non da un'immagine continuativa della sezione detentiva però prende un po'tutti tutti i reparti anche le le aree esterne
Nello specifico inquadrato per circa due nessuno mi ricordo se due minuti dodici o due minuti e quattordici
Ogni due minuti e quattordici torna sulla stessa immagine e si focalizza sulla stessa immagine per circa
Sette otto otto nove secondi ecco adesso
Diciotto
Mi forse due o due mila dodici e due minuti e quattordici però comunque sono sì diciamo così a pochi secondi e poi un paio di minuti distrarsi di di di buio su quella rete secco
Quando risulti lei ha partecipato a tutte le attività di visione dei filmati in Sicilia abbiamo fatti cogito congiuntamente ai colleghi dal Consiglio di Stato quando dall'elaborato che avete redatto voi vi sono nomi di soggetti è perché l'avete riconosciuti perché lo riconosciuti personalmente quando è scritto persona vuol dire che non è in grado di no
Oppure scriviamo persona perché la vediamo proprio in fondo magari alla Sezione
Però poiché il tram precedenti quando magari la vediamo che si avvicina e quindi ci permette di vedere le immagini più nitida allora a quel punto lo identifichiamo o
Il problema è qua
Lo vedete una persona in un punto del corridoio la riconoscete dopo due minuti si vedete una sagoma non potete dire che sia la perfetta ecco ciclo nulla quaestio
Senta sull'arredo regolamentazione della dell'uscita del detenuto dalla cella durante l'ora in cui deve ivi trovarsi il sì magari per l'invio presso villa la sorveglianza generale per eventuali provvedimenti sanzionatori rimprovero altro sì che disciplina insiste
Allora funziona così allora
Innanzitutto l'agente di Polizia penitenziaria e tenuto a redigere rapporto disciplinare
Dopodiché
Quando ha fatto la sua relazione del rapporto disciplinari il preposto o la sorveglianza generali o chi per lui
E lo chiama in ufficio e contesta il fatto senta la versione del detenuto che lui si limita a riportare la versione del detenuto ci detto quello che riferisce il detenuto o lei ha
Accertato se al mattino alle prime ore del mattino attorno alle otto
Il punto è tenuto nella specie curabili sia stato fatto uscire dalla cella per recarsi abbiano tenne voi
Noi ci un rapido vediamo al piano terra sul tram lo vediamo al piano terra dove
C'eravamo
Mi ricordo un agente su mi mi ricordo il sovrintendente Gabrielli al piano terra la gente del bello
Ho
Vicino al Ciurar Bin
Sul abbia avrebbe dovuto a quell'ora essere nella cella sì Po
Ha trovato documentazione da cui si rilevava questo uscita del detenuto per farlo scendere di sotto no non so se ci sia un rapporto disciplinare a carico del cioè l'avvio
Ecco ma voglio dire non lo sa come succede nella prassi questo allora la regola è questa del rapporto disciplinare dice
Se un detenuto diciamo crea disordini in sezioni e via dicendo la gente l'estrema Wiese vice ispettore guardi c'è questo aiuto che sta facendo
Borghello per questa cosa allora io lo chiamo in ufficio e lo sento sulle motivazioni per cui luglio stava tenendo quel comportamento lo faccio scendere
A volte si è una cosa di lieve entità neanche messi procede neanche disciplinarmente
Lo sentiamo magari uno gli fa una ramanzina lo ammonisce lì per lì ci guarda stavolta facciamo niente non per di giorni
Lei dice però la faccio comportati in maniera proprio correzione quindi diciamo che le prassi consentono questa è la spesa discrezionale si o
Ma il fatto che il detenuto esca dalla cella venga fatto scendere diciotto
Al piano terra nel caso nostro dei bisogna che la preventiva autorizzazione al preposto alla sorveglianza generale avrebbe dovuto essere annotato nel registro della Sezione
Alle ore tale si è tenuto esce sì lo l'ha trovato annotato nei registri del quattordici è un attimo che ne pagina sempre centotrentaquattro
No questo e del personale dobbiamo prendere quella divenuta chiuso che era quello che mi ha detto prima centosessantuno immaginando ventisei registro presenze centoventi
Guardi non si preoccupi perché credo che non ce l'abbiamo questo o forse c'è ma in altri
Allora svegliarci quarantuno
Sono chiaramente intendere
Solo per in ordine quindi purtroppo sullo stato imprudente nel lasciato in balia dei vari testi
Comunque ogni movimento di sono diverse registrato quindi adesso non so se
In quella circostanza fu registrato meno però avrebbe dovuto sì e comunque avrebbe dovuto essere avvisato il o il preposto la sorveglianza di questa esigenza sì
Non solo quando esce dalla cella per recarsi in altri reparti Praz dirà se preventivamente perquisito quindi
Ho capito senta
Un secondo solo sconfitte
Non ho altre domande grazie
Sì
Di parti civili se ci sono domande
Possiamo cambiare l'ordine dentro a mente
Prego
Si
Sì l'avvocato
Nel senso che
Perché fanno da
Natura no non sanno
C'è una domanda soltanto
Si è confermata retorico ridere teste precedente di avere proceduto
Lui stesso alla identificazione delle persone raffigurate nei fotogrammi si laddove fosse possibile sì e se si ricorda se e il Di Pasquale avesse la testa rasata o meno
Si dica sparare saranno Stefano fetta grazie così chiuso
Perché la scuso stanno nato non soltanto una domanda senta si ricorda a proposito del a voce alta ma cari al Prenestino mi perdoni Presidente
Si ricorda se per caso ha detenuto onesti sia stato elevato qualche provvedimento netti mi scusi qualche provvedimento disciplinare
Questo non emerso dagli atti indagini che avete svolto ascolti questo non glielo non me lo ricordo del fiume sì
Va beh se non se lo ricorda però se risulta agli atti mi può aiutare magari sì guardo trovo ecco lo qui forse centottantotto
C'è anche
Colloqui né sì
Alle ore tredici
Dovrebbe essere l'acquisizione ciarlatano essendo nella sua lettera centonovanta no ottantotto
Va beh
Questo rapporto disciplinare si mi può riferire la data cortesemente allora metto diciannove ottobre due mila e sette ok
Senta si ricorda quanto Anesti aveva chiesto di essere sentito dal da dal direttore del carcere
Questo non glielo posso proprio dire perché non risulta latini non ne abbiamo svolto indagini input su questa cosa e vedo che l'informazione la messa ispettore Mazzoli
Ha capito il bambino e l'ha sentito l'ispettore Mazzoli come garanzia sul rapporto disciplinare si è dato a suo carico la difesa e la ringrazio
La difesa dell'imputato se ci sono domande non ci sono domande PM per esaurire l'esame non ce ne sono altre domande quindi il teste viene congedato
L'udienza si sospende fino alle ore
Fino alle ore quattordici e trenta
Grazie
Sono
Sì e l'avvocato Anselmo
Sì l'avvocato adorna detto che non sarebbe potuto essere
Presente anche nel pomeriggio Taranta non possiamo neanche sostituirlo perché può essere sostituita stava da un'altra avvocato dello Stato quindi
Possiamo procedere nell'udienza è importante che l'imputato sia rappresentato
Spero
Io riprese dal teste Maracanà
Mara cambiarsi
Ci sono delle telecamere se non ci sono problemi possiamo procedere
Lei è stato citato come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno che tradire le sue generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mara Gaia Antonello nato a Perugia tredici quattro sessantadue
Prego Pubblico Ministero il teste è comune anche alle parti civili non mi pare anche la difesa l'imputata alle parti civili si prego quindi
Buonasera senta lei era di turno non è un dipendente da casa circondari del Ministero
Si sta attualmente il vice sovrintendente della Polizia penitenziaria
Ecco la sera
Nella notte diciamo tra il tredici e quattordici ottobre due mila sette alla mattina così
Venne scoperto il corpo di altre gli altri non era di servizio
Io ho effettuato il turno zero otto la notte da mezzanotte di domani nella notte di domenica da quattordici lascio a mansioni in quel momento era di preposto reparto penale
Senta lei come preposto ha svolto le operazioni cosiddette di conta se abbiamo dopo aver ricevuto l'ordine dal
Dalla sorveglianza generale siamo
Saliti a fare la conta nei reparti
Ho ho portato con me l'ausilio di e il collega colpita siamo saliti mi sembra di aver iniziato dal secondo piano l'attuale
Di solito inizio sempre da ridire però ma con con precisione numero non ha importanza lei comunque è andato con il suo collega pubblica a fare
Lei ha letto Conte alle tredici a mezzanotte nella notte che abbiamo ritirato anche le chiavi delle celle delle varie sezioni
E commette avevo quarto portato il registro della conta dove ho fatto firmare belle le guardie addette alle associazioni
Senta la sezione due bicchiere alla gente in quel momento si incrociano alla gente l'assistente canto l'assistente canto
Il sovente lei ha ritirato le chiari che poi hanno consegnato noi abbiamo depositato in cassaforte
Al piano terra nella cassaforte della portineria le chiavi vengono poi riterrei consegnata prima consegnate al mattino per l'apertura
Dei vari lavoranti a Genova
Dell'apertura delle celle
Alle ore intorno alle ore sette è stato lei a provvedere a ritirare un'altra volta le chiavi dalla cassaforte consegnarle poi i vari AGEA magari assistenti e l'altro ci si ricorda
No onestamente non me lo ricordo serve ma
Notte ci sarebbe stato un suo compito nomina sì specifici però non c'è non
Senta le è nelle due Conte delle mezzanotte delle tre
Il l'addetto alla sorveglianza generale Ciro testa era presente
No non era con noi
Neanche nella sezione due piccoli no neanche nell'accezione più ampi
Senta quando lei al mattino poi alle otto ha cessato il servizio si è allontanato no sì ha notato qualcosa di di particolare no
Nel turno nostro sia svolto tutto regolarmente abbiamo lasciato le consegno i colleghi montanti
Siamo partiti anzi io addirittura dei del decesso
Il signor Di anzi non ho saputo il mercoledì quando sono ritornato al lavoro
Lei le consegne dal mattino le ha fatte si ricorda chi
Ai colleghi montanti che era il sovrintendente la sorveglianza generale al collega Lombardi
Grazie non ho altre domande
Le parti civili se ci sono domande prego
Sapienza dunque lei ha avuto modo di vedere invitai signora alta benzina
Nei giorni precedenti sì Presidente se lo sa dire quando
Anche il venerdì quando è arrivato che ero di turno di pomeriggio il
Li abbiamo espletato noi le mansioni insomma dia vittorie via ricevimento del
Determina prassi diciamo dell'impasse di rito simultanei senta sabato mattina ha avuto modo di vedere gli anzi non si
In ogni occasione testate ricorda l'abbiamo io ero a piano terra e l'abbiamo da abbiamo fatto parlare con il parroco ogni patron cento
Si ricorda se per caso abbiate accompagnato evidenzino in infermeria non ho capito scusi si ricorderà se per caso nella giornata di sabato sabato mattina o pomeriggio
Bianchi No è stato accompagnato in infermeria no
Non me lo ricordo
A suo avviso quasi le condizioni di salute della detenuto non erano
Buone quando è arrivato a Roma buone
Per il momento non ci sono due
Prego
Se ci sono domande
Non ci saranno
La difesa dell'imputato
Squisita sancirlo non era con voi però lei ricorda che effettuava quel turno no sì sì sì sì arabi sorveglianza generale SIS quindi c'era certamente all'interno sia non si sì all'interno
Lei ha detto che affatto racconta a mezzanotte e alle tredici e sui dati precisi in tutti e due casi si è verificato Ugo tutte le celle anche la cella numero venti sì sì sì tutte le cioè
Come accendendo la rinuncia alla fine dallo spioncino riesce se abbiamo
A quell'ho portato con me con l'ausilio del collega Pupi Vita proprio perché lui passava davanti accendeva la luce dove non era accesa si io verificavo dallo spioncino centrali collaterale al secondo sette devo bene o meno da posizioni proprio per far vedere
Beh ricorda in particolare di aver verificato il signor Bianchi Nino siccità e cioè l'abbiamo fatto di tutto e niente non mi ricordo diciamo le posizioni o meno ma
Il nostro compito è verificare che siano
Che sia presente che sia diciamo ecco
Sì erto che non sia sentite anche se il respireranno
Più o meno sì ci ci accorgiamo se c'è qualcosa di anomalo se l'acqua segnala già grazie
Prego
Precisazioni
Quindi quando a procedere e alla cosiddetta accontato edificate anche le condizioni del detenuto all'interno cioè per quello che potete io
Kerry che non ci sia qualcosa di anomalo che ne so tipo impiccagioni sangue a terra un qualcosa che è inutile che ha non è anomalo con qualcosa che
Ho capito occasionalmente riscontrati nulla
Nullo
E due questo controllo verificate anche se per esempio il detenuto si muove già per verificare le condizioni oppure guarda caso entrambi
Vogliamo che sia precedente dove magari non vediamo non siamo sicuri di tutto ciò anche percentuali andranno più difficile verificare o meno
Allora
Con diamo qualche colpo sul cancello in modo che loro si muovono anche perché più o meno sanno su alcune funzioni ho capito qualunque nel momento in cui voi accendere la luce c'è
Fax scusi scusi avvocato è amica
Solitamente quando nel momento in cui ha bisogno ponevo
Sì ecco finiamo la domanda per l'avvenire Scapolo che va sia potuta riscontrare nel momento in cui voi accende per annunciasse normalmente ci sia una delle reazioni da parte dei dei detenuti
E su questo che non
Ma entrerò sana circostanza rifatta che consente comunque la domanda viene ammessa ecco quando accendete la luce c'è una qualche cioè
Alcuni signor Annino secondo voi è un organo che voi passate quei visto sopra o no alcuni si alcuni non in senso non con voi percepite che se ne sono accorsi si realizzi girano verso di voi molti non citazioni qualcuno suggeriva qualcuno si muove perché sanno punto
Che era la punta la verifica per cui ci muovono per far vedere che sono con richiami al Regolamento alle abbienti sino non me lo ricordo in
Nord annulla gli ombrelloni ma anticipata la domanda Presidente l'ultima durante questi controlli infatti a mezzanotte pari per tutti alle tre
Era presente per caso l'assistente testa Salvatore
Conti non me lo ricordo cioè nel senso io come ho portato concupita intesta Salvatore era di servizio ma in un'altra sezione adesso non me lo ricordo c'era di li ho aspettato lì con voi
Sul davanti al cancello non me lo ricordo non ho capito
Nessun'altra domanda grazie
PM per esaurire possa
Con i detenuti Ciurar B e
In effetti
Lei ci ha parlato erano spenti Gimondi un accordo niente non ho parlato con nessuno una terra non ricordo chi preciso poi noi non so se erano loro altri che mia mamma era stato un diciamo un
Molto lineare tutto male
Musiche ora io non so io ne farei qualora non è successo niente non gliela federazioni inalterata sei
Avete anche incontrato medico l'infermiere che posta no no no durante le Conte tuttora regolare non andare incontro a conoscere se non ci sono altre domande il teste viene può andare grazie ad una serie
Prego si accomodi
Se
Sono delle telecamere
Non ci sono problemi era forse non riprende non ci saranno problemi lei è stato citato come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno dire le sue generalità
Prego testa Ciro
Nato il sei sette milioni dodici quando sei ad Aversa province di Caserta
Presidente a Gubbio frazione dottor
Poi
Sì consapevole console del responsabilità morale
Giuridiche
Che assumo con la mia l'esposizione mi impegno a dire tutta la verità e a
Non nascondere nulla a quanto è a mio conoscenza
Buongiorno senta lei e sovrintendente capo della polizia penitenziaria Rosolin menzionare è sua intenzione
Il quattordici ottobre due mila e sette la notte dei
Tra il tredici e quattordici lei era di servizio era addetto alla sorveglianza generale Sez
Lei ha sfatto orario da mezzanotte alle sei alle otto di numerosi dibattiti sì
Durante quella notte lei si recò a effettuare la conta assieme al preposto Mara Calia dalla sezione due B no
Io no io personalmente no lo esclude voi spurio verso mandano si ricorda chi ci andrò Marra Calia sui recandosi
Sono le carte per il proposto è sicuro che non ci sia nato con qualcun altro non solo lo concedono pubblico
Cioè valori più era detto colui
Comunque lei non ci andrò io non certo
Centrocampo
Durante la notte accade qualcosa di particolare per cui le venne informato con nulla rispetto perché io
In quel momento mi trovavo reparto femminile che c'era un problema bambino Rosa va bene
Però quando sono ritornato chiesto se tutto revoca
Mi ha risposto sì tutto a posto tutto glielo disse ma
Mara Calia
Senta al femminile cominciando reparto ferito da solo sorta solo si ricorda se il medico quella notte dovette accedere anche Lou voi alla Sicilia infatti stavo la dottoressa vedovelle se non vado errato prestava femminile proprio perché c'era stata bambini che non stava bene
Stavo di lì sono era la figlia di una ritenuta sesso cioè togliere questa cioè senta lei quella notte o comunque nel futuro da mezzanotte dopo si ricorda di aver visto la l'assistente Cantoro
Ero di turno
Ma se è noto le otto insomma si si magari modaiolo visto che ore di servizio quando è arrivato si dice certo prima che smonta aste alle otto lei l'ha più rivisto no non glielo quarti lei venne sentito da me il
Dieci novembre due mila sette e disse ho visto i Cantoro attorno alle ore sette sette quando previa mi autorizzazione
Si ricorda adesso qualcosa
Cioè se a prendere un caffè se così si sta frasi sì sì adesso si scontrano o
Lei
Il signor la si sente Cantoro si poté allontanare dopo che la l'aveva autorizzato certe zero autorizzarlo serissimo si ricordasse le disse qualcosa che era successo o durante la notte o
O
Prima delle sette non
Nulla di particolare non si ricorda ecco
Lei ha notizia che dalla sezione due di quella mattina prima che lei andasse via fosse stato fatto scendere un detenuto per presentati alla sorveglianza generale o no no
Lo esclude anche non rispose grazie ho concluso
Parti civili se ci sono domande
Ma ci sono domande
La difesa dell'imputato non era
Ci sarà
Così lei qua dentro anzi prego questa volevo sapere noi è uscito alle otto quella mattina smontato alle otto alle otto precise non prima delle nove ottobre
Mi risulta che l'assistente Cantoro ancor prima delle sette in un'altra occasione durante la notte mi abbia chiesto l'autorizzazione scendere gli al caffè scritto la notte un'altra volta mi ha chiesto l'autorizzazione gli offesi grazie
Sì ci sono altre scusi no solo una precisazione
E lei ha detto che era sarebbe avrebbe cessato dal servizio alle otto Freccero sui fatti così all'epoca sempre personale dieci novembre due mila e sette disse attorno alle sette e quarantacinque sette e cinquanta
Non ha rilevanza ci si sicuri potrebbe esserci grazie non ho altri chiari prima queste autorizzazioni avverata allontanata prende andare a prendere il caffè cioè
Viene da lei li chiedono telefonica ma telefonica ma quindi lei non vede evoca una polemica quanto tempo sta via magari sono rientrato
No non è che utilizzi ma non è che volevamo eccetera
Pacchetti di sotto positive gli dice vada a prendere il caffè glielo chiedete voi quando rientro non è che glielo lo richiamo no no
Scende giù credito affluenza dei consumi
Lei dice quando torna richiesta baracca a che ora l'inchiesta Asmara canaglia come era andata ma verso vetture riversa di notte quando son ritornato nell'istituto ho chiesto se fatti Gilles ispezione sia tutto a posto voi
Ma confermata che era tutto a posto
L'ultima domanda sulla base di questo il suo ufficio
Rispetto alle scale che salgono alla Sezione duetti com'è collocato e lì vicino e lontano vicinissima nemici
A posto può posso frustrazione
A seguito delle vostre domande pezzi questioni domande così non è ancora fortemente ma anche e il teste nel contesto le ricordo che in dieci novembre due mila e sette lei ricorda di essere stato sentito dinanzi agli al Pubblico Ministero giusto
Ecco lei ebbe a dire
Ricordo durante la notte non ho visto né sentito il Cantoro anche se per regolamento
Il cancello delle sezioni scusi è un altro punto comunque durante la notte non ho visto le sedi del Cantaro
Ho visto il Cantoro dura
Tante minuti alle ore sette
Quando previe mi autorizzazione ci saperne un caffè non potrei mandare un sostituto per quello minuti necessari per la gente in sovrappiù aveva dovuto coprire si capisce benissimo comunque
Dovuto coprire un'altra sezione dalle sette alle otto per preventive uscita della guardia di instabilità sedici Comuni del Cile ci sono due sezioni uno ci sono due guardie singolo la quarta e direi coprono
Momentaneamente quelle cinque minuti dando quell'altro anche perché la guardia non ce l'ho colta fallirà il cargo insomma
Così un'altra contestazione poi punto per attorno autorizzazione solo un attimo
Non escludo
Grazie presidente posso non ci sono altre domande
Posso sì prego qua grazie ci fa entrare
Comunità vederci
Pubblica grazie
Rivederla
Prego si accomodi
Ci sono delle telecamere se non ci sono problemi anche possano riprenderla problema non sono precisarlo ed è stato citato come testimone precedente la dichiarazione di impegno a quella che trova davanti a lei e dire le sue generalità
Consapevole della sposa vista morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Messicana assistendo Guido Massimiliano nata
Tagli sedici quattro settantadue
Sedici quattro settantadue se
Cantanti
Senta lei ha dipendente della Ministero dalla difesa come appartenente alla Polizia penitenziaria se
Il quattordici ottobre del due mila sette al mattino venne approvato il corpo del signor De anzi non era di servizio durante l'orario notturno e fatto brontolare notturno di servizi
Quindi orario
Più
Zero otto
Senta lei si ricordi che aveva effettuato assieme al preposto Mara Calia racconta alla sezione due via alle ore attorno a mezzanotte attorno alle tre certi oltre a lei amara Cagliari era qualcun altro a fare la conta
La gente di cessione sì cioè
A sé stante contorno il solo l'addetta alla sorveglianza generale Ciro test avvenne con voi no grazie io non ho altre domande
Ci sono domande non cessano
Prego come grazie tra
Ci fa entrare
Proponevamo
Leggere
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi
Impegno a dare tutta la verità
Erano
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venti hanno delle telecamere bipartisan ha problemi a che possano
Si riprende a Milano ci sono problemi pure preferisce che no sono ripresi quindi gli operatori vengono
Do Tiziana chi di questa
Manifestazione di volontà tempestiva deteriore anche dire le sue generalità sì sono un uomo con l'altro assistente capo
L'altro dice no cioè sessantasei perfetto servizio perimetrata
Diceva feroce attenti
Prego Pubblico Ministero e buona sera di nuovo senta lei era in servizio la domenica quattordici ottobre due mila e sette quando venne trovato sui vostri bilanci che orario faceva facevo tu sedici all'ingresso due bis
Ringrazio due vie
Due bis sarebbe l'ingresso di una sezione adiacente al
Sa presente noi abbiamo
Accertato che durante la notte vi è solo un ha detto alla sezione due B
Poi un altro alla Sezione tua che se non sbaglio di di fronte no
Durante invece l'orario diurno cioè di giorno vi è anche una detto all'accesso della Sezione
Delle volte Celli rivolti non c'è
Adesso Chiamparino che manca personale non c'è
Però io
Allora sono
Due due-tre anni che non montavo di servizio all'interno facevo solo Manzione dei bar e colloqui
Ho fatto ultimamente
Comunque
Quando sono arrivato io ensemble sapevamo al dovere di una fase di una Battistero ma il mandato ma ti serve
Ecco però voglio dire quel giorno il suo compito quale sarebbe stato a parte che è accaduto io come sono arrivato mi han detto varie abbattere inferriate sì io presso Mattarellum erano due-tre anni credo manco sapevo cosa dovevo fare
Sono salito abbattere inferriate
Va riconsiderato sui quattro infine
Sì ma la mia domanda è questa essere addetti all'ingresso della sezione due di
Significa stare sulla porta che porta alla Sezione
Sì c'è l'ingresso voce perché
I detenuti prima c'è la sezione poi c'è il cancello sul cancello
Premettono parlando al passo i giudici hanno no Masci sonoro ho capito quindi c'è un
Quando il personale è sufficiente
Quindi giorno una leone ha detto attuabili attraverso le recidive qua lei quindi è salito a che ora ha preso servizio all'incendio
Torte cinque adesso lo percuote otto Comuni il preciso orario e le hanno detto di andare a fare la barba antiusura alla due B
Sì al due bis quindi lei è andato subita due sì
Ha iniziato a fare questo artigiano asta dalla cella numero uno
E non solo qua con qualcuno c'era il collega di reparto che era di Pasqua
Quindi di Pasquale ha sostituito l'assistente Cantoro a quel punto alle otto penso di sì comunque assegnato quando c'è il solito trova Soloni Pasquali Pasquale va bene
Quando siete arrivati alla cella del signor abbia anzi no che cosa è accaduto ho trovato sono entrato perché e gli altri per solito scendevano dalla
Va Bran
Io sono entrato in una sua intanto ho trovato una finestra per
O ho provato fa la battitura ma ho letto Avezzù collega ritmo
Colonnello scende questo
Ho avuto private degli ottimi fatto un momento indietro ho visto che ci aveva gli occhi sbarrati elettrico chiama subito il dottore vie e i suoi soci io sono sceso chiamare nel capoluogo sugli elettori fra il dottore subito immediatamente
E io sono sceso chiamai robusti senta le celle sono composte di un cancello
C'è il cancello mi sembra il blindato adesso io poi è un portone dell'indagine del cancello è una è un improprio adiacente al cancello c'è il bagno
E se c'era la pratica no però voglio dire la possibilità di guardare dentro la cella
Se
è aperto il blindato si vede perché è come una cancellata come quella della Calabria l'interesse licei macero spiaggine dal venti al secchio si blindato bisogna ma
Dare attraverso lo spioncino che poi c'è anche una finestrella che tutti permettere guarda si riesce a vederlo me perché da avanti Sistani fuori non riesce a vedere bene
Ho
Senta quando lei è arrivato a alle otto i blindati erano aperti
O no se lo sa
Ricorda verso il tanto tempo che passa tra ricordo
Altrimenti di notte blindato sta chiuso sì
Lo ha valore va apre la mattina adesso io
Replica l'editore ero in due-tre anni facevo servizio interno quindi non tutto il meccanismo guardi lei il dieci novembre due mila sette quando venne sentito da me
Disse
So che il blindato viene aperto alle ore sette ma non ricordo se fosse spalancato socchiuso per la cella venti come per le altre cioè
Però sa che alle
Perché solo venticinque anni che faccio questo lavoro e più o meno è quello l'orario
Ma allora mettere
Varrucciu mi faccio sull'origine esclusivo
Quando lei dice so che il blindato viene aperto ma perché è chiusa a chiave viene aperta la chiave oppure viene aperto nel senso che viene spalancato è questo che volevo fare il solito viene il derby mandate e lasci anche accostato con le mandate
Io quando a Perugia eravamo facevamo così cioè che sui dieci alle dodici era blindato aprì ville blindato il cancello rimaneva chiuso
Ho capito
Cioè chiusa accostato all'inferriata ANCI blindato e il cancello una chiara e lo apre alle sette chi è che non arriva questa blindata prendono Italia sotto perché io so che
Dovrebbero prendere le chiavi di assoluta che l'immagine Chicchi dovrebbe avrebbero per chi è che la prima vuole portare a al brigadiere oppure va dicitura Crema le esigenze avveniva aperti
Per quali siti Anzaghi
Se viene aperto perché la mattina prima perché è una cosa è una prassi
Vediamo di da arrivare a dare una risposta al presidente sulla base della mia domanda attorno alle sette poco più sa se qualcuno che non è polizia penitenziaria accede alla Sezione
Per svolgere delle mansioni mio sciogliere quell'infermiera non lo sa SEPA per dare le terapie
No perché io come le dico erano due anni e mezzo
Sicché non facevo il rigurgito ma l'ha fatto solo quel giorno voi non l'ha fatto più io ero in quelle mezzi più non facevo servizio materno dopo il quattordici otto
E l'ha fatta ancora non l'ha fatto più ha mandato quel giorno purtroppo lo facevo solo le domeniche quando mi capita ogni perché io gli ho dato dal barocco
Me l'aspettavo nel romeni che ne hanno
Quindi capitolo pertanto quindi non è ai pianisti non so va bene lo so perché sono tanti anni fa c'è stato un allora più o meno
Se è vero
Prima di voi sa se è passato qualche detenuto a detta i servizi quel giorno
Cioè c'è io Marco abrogherà lavorante
Scoppino che
Che passava prima di voi
Se lo sarà se no ma dice non lo so io non le persone mi fosse di con certezza c'è o non c'è
Enzo è sicuro allora visibili comunque
Quella detta la pulizia di regola passa prima della della battitura di averlo riaperto prima che fa le pulizie
E
Se lei sa colui che fa le pulizie deve entrare nella cella o no no no che cosa come funziona fare pulizia all'esterno
Allora c'è la legge entrerà in vigore chi fa la conta chi fa la battitura spesso che Consiglio
Macerata ma ricordo che noi non entriamo nel dettaglio quindi lei è entrata passerella inferiate e si accorge Lovato utile o solo stavo per batterlo fuoco solleva fondi agonistico gli occhi sbarrati o diviso parti subito H poste dal collega gli ha detto chiama brigadiere chiama tutto senta com'era il corpo del signor Briantino com'era posizionato era poi secondarie di calare tanta Cereti adesso dobbiamo nei ma scusa
Intanto una domanda che nella cella eletti erano comunicaste lui dove stava lui stava penalmente la parte sinistra vuole nelle gambe da solo sull'atto scusi sostavo sopra sopra sul letto superiore
Stava sul fianco destro o sinistro quindi fianco veloci sul terreno e la sinistra sul crosta voci
Col braccio così gli occhi sbarrati
La mano così
E stava sulla prova avere verso
Quindici assolato scusi
Scusi allora entrando aveva il capo verso una compagnia
Cinese perso la porta di accesso
Il braccio destro spesso con il capo all'incirca soccorso spesso costruirci una testa appoggiata sul braccio allungato
Motivato sul fianco sinistro abbiamo detto le gambe leggermente ascolterete Another sesto scusi darsi alla fuga
Sulla con eletti verso il
La la finestra
Ecco e così rimasto tutto oppure
Dopo
Che voi a vi siete accorti che c'era qualcosa che non andava lei ha è sceso ad avvisarci sollevare subito il capoposto
Lei capoposto sarebbe scusi preposto si
Lombardo no sovrintendente adesso capoposto dice di agosto adesso era anche qui richiamate in cinque mare diverso Nino alta e complicata
è Gabrielli era packaging era il sovrintendente Gabrielli
Collega l'assistente Venturini lombardo io e dopo c'è arare né so se il corridoio adesso ma ricordo pure c'era anche il quello da cucina
E siete entrati dentro la cella anche Di Pasquale
O no
Di Pasquale Travaglio Dipasquale era con me orarie tra beni eravate
Voi non lo è che operavano tutte insieme
Quindi lei è scesa voi siete risaliti sì sembra risaliti c'era loro con loro estranea c'era la
Venturini
Che diceva che facciamo che con facciamo lo tirano giù anche brigadiere uguale dei cavi elettrici tirarlo giù brigadiere sarebbe Gabrielli Gabrielli sarebbe il più alto in grado in quel momento sì
è a letto graduato più alta avete decisa di toglierlo dall'evento che ha letto perché l'ICI con facciamo a fare visita come un facciamo lo portiamo in infermeria
Dal momento che è stato fatto questo atteggiamento
C'era lavorante fori manette vai a fare una lavorante dentro al alla
Al gabbiotto della sala ricreativo
Daja
Fai ma andare davanti e dentro il gabbiotto lasciare creativa e dopo loro l'hanno portata di traverso all'infermeria non ci ha potuto privare infermeria perché ha trovato teche l'infermeria va chiusa Lupo c'erano tutti i dottori subito intervenuti
Perché
Efficiente
Scusi lei ha ha contribuito al trasporto del corpo io ho solo andato per premio proprio come ho detto in quel modo e allora ha avuto un altro ragionevole Antonio è stato portato fuori
è stato appoggiato cimiteri supporter abbiam fatto subito elettro mezzo quello che fanno i fa pervenire i medici sarà scritte senta lei lo ha toccato il corpo privati allontanarsi avuto modo di sentire sì
Che temperatura avesse c'era gelato gesso saranno appena consolato però come ha detto in quel modo non l'ho avuto il modo determinate
Grazie non ho altre domande
Le parti civili se ci sono domande
Sì
Qualche domanda cessazioni
Allora mi pare di aver capito che quanto venne ritrovato il corpo oramai esanime ben
Del di anzi no entraste nella serie da lei e Di Pasquale Di Pasquale aveva a sull'accordo
Dipasquale quindi rimase siccome
Davanti alla porta perché una metafora battitore l'altro se arrivano davanti alla porta
E entrato leggermente di leggermente perché gli elettori quel modico falsa e ha dato un'occhiata per guardare
Avete un'occhiata sì nascosto ha toccato il corpo della degli anzidetti Pasquale no no
Di Pasquale la lascio l'ho visto che ci aveva quel modo e poi ha cominciato a chiamata
Io mi sembrano a contestazione Presidente devo leggerle che nella dichiarazione resa il dieci novembre due mila e sette innanzi al Pubblico Ministero lei ha dichiarato
Io a quel punto entrato nella sella disse al collega che è detenuto che mai vista prima ancora torni per quelle in entrata ed ha scosso chiedendogli sembra turnista quel punto io ho notato che lo stessero agli occhi sbarrati
Non sarà ricordato da questa
Non è in fase di aver detto che l'ora legale trascorsi io l'ho visto con gli occhi sbarrati ed occluso parti subito risolto
Capita la concitazione almeno prego senta si ricorda se era coperto da prevenzione dalle coperte oppure no senza coperte Enrico adesso
Adesso dopo quattro anni altezza tutto mi sembra che l'ascolto adesso nessuna impresa era sopra le proteste no senza coperto
Senza coperta non ce l'aveva recuperabile ad oggi
No lo scopo di cosa mi scusi lei coperte
Erano cadute le coperte o erano scansati
Adesso
Uno in terra c'erano ancora anni fa il suo rivale mi sembra che l'ascolto lui diceva le coperte sopra non ce l'aveva citato e lei aveva scritto anche sui giornali come ce l'aveva
L'ha visto ce l'aveva completamente ma dove stavano le coperte
In terra oppure sulle Toma scansarlo
Responsabile civile ma mentre prego avvocato si un'altra domanda senta quando voi siete entrati la finestra aperta o chiusa la filiera dell'azienda e l'allenatore
è solito che al momento della battitura la finestra si è aperta
No delle volte le facciamo o un aperitivo lavorando alle condizioni ma può essere aperta può essere contro ad assicurare precedente qualcuna l'inchiesta si per favore già da prima oppure
Noi
Se mandata prego si ricorda se la temperatura all'interno dell'azienda fosse particolarmente fresca
Presi trattore
Senta come pietra spostato il corpo
Io non lo stoccaggio però i colleghi l'hanno preso umano danno tesa a mano risonanza Dini di quasi di organi sono di una coperta potevano presto direttamente rivolto di peso verranno portate non importa
Chi ha autorizzato lo spostamento erano c'era il brigadiere c'era la Venturini
Hanno chiacchierato fra di loro e mi ha detto dice che facciamo in faccia teniamolo giù
Va beh gli allievi Centro Leasing tentativi era assistente collega l'assistente capo
Gabrielli no Venturini e Gabriele a
Maderno negli uffici dell'Iran
Quindi loro hanno presa la decisione di chi ha ragione sì perché quanto meno sopra come faccio io a visitarlo certe
Sì sì no tra un anno traslarlo ho davanti a Caner otto la dagli intermediari chiesi all'esasperazione arriva glielo fa alle cure del caso insomma immediatamente
Ma adesso io vedendo l'orgoglio che in quel modo sinceramente per me
Prego sistema
Prego altre domande sia un'ultimissima domanda
Dunque lei per capire perché prima mi ha detto siamo scesi al piano di sotto torniamo faccio massimi sono riuscito ah ecco
E quindi e sesso sospeso io il collega Galetto chiama subito infermieri dottori estremamente io
Scesi ok quindi il Di Pasquali in quel momento è rimasto o diciamo da sola antenna di sopra presumibilmente insomma richiamava infermieristica ma è rimasto nella sembra oppure era fuori
L'anziana sul davanti adesso io io sono sceso subito diciotto non è che posso edilizie Pescara sul davanti alla cella
No no astenuta
Grazie
Prego avvocato
Buongiorno avvocato Anselmo assecondassero
Senta
Volevo chiederle questo quindi voi avete trovato
Aldo Briantino delle condizioni già da lei descritte
Diciamo così
L'avete subito messo per terra oppure avete vite di parametri capito che prima avete dice noi chiesti che cosa dovevate fare ci dice
Ha parlato il brigadiere il tre persone che erano ricondotti a cosa vi siete domande ora
Tutte e tre pensavate che fosse già morto cosa vi siete io vederlo più appeal sbarrati vecchie io dall'un parere dopo loro dello stemma chiacchierare facciamo esonda proprio il portano se non per visitarlo come facciamo
Qualcuno ha preso il polso o loro ha toccato per vedere se Seymour riassuntiva precipuo più nomi oltre qualcuno l'ha toccato
Esilaranti l'han preso con le mani piano piano l'anti ma dove ma dalla sinistra voi arrivato prima dell'infermeria deriva ammesso diciate o piano per terra
Come come non ho capito allora lui
Esatto preso però l'hanno portata subito di la verso l'infermeria era stato adagiato prima dell'infermeria sul corridoio
Prima non è stato adottato sul pavimento della cella no no verso portarlo subito nettamente salvaguardato un occhio di riguardo e l'abbiamo intesa sempre però sono messe là Franco prego
Senta volevo chiederle questo poiché Antonio stato richiamato
Io canto Rollo rivisto dopo sul dopo l'incerto orario verso
Se e lui aveva già del PD e l'ho visto che era salito e che stava guardando e lui era sulla sua Antonio cioè dopo quasi quanto da lei aria sull'orario
Dopo un'ora dopo due ore dopo quanto la vista
Se se lo ricorda
Dopo rumore rimangono all'incirca dove
Parenti o caro collega avvocato
Avremmo attivata quindi in mattinata quindi è stato richiamato lei ha detto occasione di parlare con Cantoro di no a questo fatto
Sacco sa che cosa fosse venuto a fare il risultato in reparto mobile settembre hanno detto che c'erano i suoi sapersi all'ospedale comunque non ci ha parlato prima prego
Sul perché per capire senta sa se dopo quella giornata signor Santoro è stato trasferito dal Trattato reparto no questo
Se non lo sa o o diciamo uno è stato trasferito
Non lo so
Ci è stato trasferito altrove può aggiungere l'altro
è una questione di fossero che non ho espresso la firma non è che devi giustificare ulteriormente
L'accordo trasferite dello stesso
Prego la difesa
Al momento nell'abbatte la cosiddetta battitura i detenuti devono avere delle posizioni particolari ci sono delle prescrizioni
L'onorevole Bono stamattina in piedi però qualcosa di frodi avverto un'ottima normalmente Cocco le nomine devono ritrovarsi
Dovrebbero stare in piedi
Do ora dovrebbero stare in piedi per la maggior parte delle volte qualche volta anzi è amazzone
Come da da penso da istruzioni etc si dovrebbero trovare in piedi alzarsi alzarsi infine extra deve essere attenta o chiusa ma perché è stata
Loro la posso ritenere sia chiusa che aperta Elena cosa
Che dopo un ruolo io ad esempio ma sono trovato dopo due anni che prenda fa scrivere Marcello due mi sembra che lo Bertallot
No medico c'è una prescrizione in particolare no perché non so come lei dice una cosa diversa dice che i detenuti avevano l'obbligo non solo di
Partito rimane in piedi ma anche quella finestra aperta io adesso due anni e mezzo metro anima ma io le faccio una domanda costosissima e lasciando alla dinamica le cose che
Presa
Quelle che non sanno io non lo so
L'avete prego un'altra precisazione a quando lei ha detto di aver visto i suoi colleghi che portavano il corpo del signor Bianchino presso l'infermeria
Ma la parte dell'infermiera chiusa sì e quindi l'anno allora
Mantra appartenere interne che era chiusa in ha chiuso a chiave ricerca a e chi aveva le chiavi nel senso di infermieri loro
A ecco ci dica qualsiasi detenuti volendo aprire prende albero nel frattempo quando dopo averlo arrangiato se non ho capito male sono arrivati quasi poco dopo
Quasi subito quando noi siamo nel medio periodo
Pochi secondi dopo sono arrivati infermiere dottori ampi comincia subito a fare tutte a praticare
Insomma per il soccorso adesso
Un'altra precisazione sulla posizione del corpo del signor Di anzi no lei ce l'ha descritta
Però nella sua deposizione ancora più preciso c'era qualche anomalia nella nel modo in cui
Si trovava il signor D'anzi non lo ricordo bene
La posizione degli occhi derivi Sonate Manenti parco perché
Sollecitare la sana e mare infatti ci arriverò vincenti nati allacciare al numero venti
In
Detenuto abbiamo dinanzi gravare nel testo letto qual è il capo però da una parte dinamicamente si dovrebbero trovare in piedi
Sì perché uscirono dovrebbe essere dalla parte di noi esatta e le chiedo che il sui come si chiama deve
Della finestra dove quindi era praticamente allora l'occupazione maniaci nessun'altra domanda
Quindi scusi la testa era dalla parte delle domande
E la finestra dove sta i piedi già verso la fine
Piedi verso la fine
Ecco magari per aprire la finestra che movimento doveva farlo poteva fare SNAM si affaccia perché stando sopra il letto è staccato la prestava sulla TAV caste arriverò sopra sopra ecco stando in quella posizione della poteva aprire tranquillamente alla finestra a Torino a scegliere lo staccato c'era gennaio stando sul letto sopra Castello poteva aprire senza scendere in Cile
Personale il campanello doveva scendere dal letto a castello lo poteva suonare il campanello di emergenza se l'avesse suonato adesso come pure doveva scendere
Io ricordo non si dica dovrebbe scende teste persona campane
Del collega ma per scendere che c'è una scaletta dal letto a castello no
E come
Primo piano il secondo piano senza Biferno sono dei fatti di ferro pesanti
Quindi è così con un salto insomma sì quindi deve scendere solamente e poi risale così francesi si deve scendere norme di sicurezza
Io emergeva al signor come fatturazione prego magari per esaurire l'esame
Volevo chiedere questo lei prima ha accennato ma credo che non si sia
Capito bene che cosa indossava il signor branzino Briantino quando si trovava nel tutto
Adesso quelli di mi sembra chiara c'aveva le mutande alla Spoltore somme ricordo bene le ricordo la posizione cioè non c'è allora Aglietta non mi ricordo adesso non si ricorda se indossasse no le mutande
Non se lo ricordo a me lo ricordo senta e poi chiudiamo
Guardi queste sono le celle cenno praticamente tutte uguali diciamo prendiamo ci vogliamo prendiamo quella del signor
Almeno stiamo francesi lo so ho detto una sciocchezza dobbiamo quella
Sono uguali perché c'è due c'è il bagno sulle invece
Sì adesso ci arriviamo ecco queste la cella numero venti
Resta di colore verde sì quindi questo è il portone dice il bagno a questo sì o no questo di qua questa
Questo qui in appello al vaglio e questa rimane ceppo la doccia
Ecco questo è il letto sì i due letti quindi piantina era la testa in questo lato sette invece avrebbe dovuto essere dalla parte opposta sì perché il l'cuscino viene messo dall'altra parte
E qui è la finestra solenni qua adesso in fondo
Quindi l'ha trovato con la testa così grazie non ho altre domande
Sì per sì le parti che hanno indicato esistente fece
Poche cose che nella parte civile senza domande del Pubblico Ministero lei adesso ha detto di non ricordare se fosse solo dove vengono a Trani nel fascino ricordasse folle però le sommarie informazioni rese nell'immediatezza
Deve dichiarare
Che lui era nudo la partitura avevo solo una maglietta
Allora mogio ricordo attraverso Troccoli quattro al muro basso alcuna da tumore non se lo ricorda sempre risparmiamo passi ma scusi però se la contestazione la facciamo noi dobbiamo fare per bene perché è parziale
Reca che cosa disse all'epoca
Ricordo che il detenuto avevano sulla maglietta dell'estero nudo
Trovo però caro a un certo punto dice un'altra cosa ricordo che indossava la maglietta blu
Io ho visto il suo fianco muto ma non ho notato se null'altro avesse addosso
Vi chiedo cosa vi ho constatato quando venne spostato ecco quindi
Su quattro si sia
Già
In quelle dichiarazioni quindi chiedo io le cose oggi non le ricorda però non ricorda su tre prego avvocato
Ne parlo con altri suoi con compagni diciamo tener magari a casa
Del del suo abbigliamento come commento questa circostanza Congiu colleghi
Io volevo dire che parlo adesso con con i colleghi che sarà successo fatto vasto
Senta lei trova indumenti gli indumenti Debbio anzi non gli altri come erano erano messi sulle troveremo
Lo ricordo su particolari verso questo me la ricordo
Trovo degli indumenti Inter
Dopo più quattro anni e penso a tutte io tutti particolare mi ricordo
Senta sistemarsi Paul lenzuolo se non era così oggi spieghi come mai
Perché mi aveva detto di sì perché siccome scendono e ritenuti andare
Allora mi disse emettevate cercato di mettere asciugamani dei
Dei suoi infatti che se tirante da di qua di là
Emessi nei soli che se non vedevano così almeno vedevano cioè
Lui sul discorso dove esattamente un corridoio sul corridoio
Evidenzino in quel momento dove si trovava sul corridoio
C'è dunque più discusse sul corridoio del previa centenari infermeria ecco
Quindi in modo che chi passava non potessi vedere
Ho capito vengo acqua e cos'è che in quel momento si stava effettuando su via Zino cos'è che non si non si vedeva
Io lo sappia che lei sappia leggeste sta gli han fatto tutte rivisti tutte le cose che fonda fa pari grado
E pratica odierna bisogna fare dopo l'anno lasciato lì in quel modo
Va bene comunque io le contesto che
Lei ha detto ricordo che tendono solo magliette per il resto del mondo desidera che non avevano generato quattro anni
Abbiamo già sentita per sempre
Se non ci sono altre domande
Teste viene frange può andare grazie
Ma
Pasquale
Sì
Ecco ci sono delle telecamere se non ci sono problemi anche la possano riprendo gettone c'è problema deve rendersi
Invece prove dire le sue generalità
Allora
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io sono Andrea Di Pasquale
Si è arenata nato accascia lunotto settantuno
Bene
No in provincia di Perugia sì sì questo lato settantuno
Presso un pubblico ministero si buonasera
Lei è dipendente della
Ministero della difesa come appartenente alla Polizia penitenziaria sì lei era di servizio e la domenica del quattordici ottobre due mila sette si addetto alla Sezione due B
Senta lei aveva svolto servizio anche la sera precedente la sera il sabato sera con il turno sedici ventiquattro
Si potrebbe avvicinarsi persino forzoso avvicina al microfono ha se è uguale
Lei quindi è prende servizio attorno alle otto la mattina del quattordici
Lei dà il cambio a chi quella mattina Cantoro Gianluca le segnala qualcosa l'assistente canto di di esigenze di fatti avvenuti nella notte
No malato nessuna indicazione al riguardo fa riferimento a qualche detenuto che non si era comportato bene per cui era stato spetti inviato alla sorveglianza generale
Adesso
No mi sembra di no mi sembra di no
Ah scusate magari le barche non possono fare nessuno possono fare segni di assenso o di dissenso alle risposte che il teste pone
Prego
Dispersi allora guardi quando gliela sentenze il dieci novembre del due mila sette sì lei disse il mattino seguente io ho preso servizio alle otto sono salito nella sezione dubbi vitigno collega Cantoro che mi disse che il detenuto Ciurar BT
Che entrando effettivamente hanno visto al piano terra era stato dato inviato alla sorveglianza
Anzi questo sì sino adesso quasi si infatti io c'ho ora Piero Lolli di in fondo alle scale praticamente le scale dove scendono i detenuti per andare sia passeggio che farà arrivare al
Al piano terra dove sta la sorveglianza sì
Senta lei poi che cosa fece
Allontanato si Cantoro che aveva finito il suo orario di servizio sì lei che cosa io aspettai il collega Marmo che ha rivolto
Quasi immediatamente iniziamo a fare la battitura era conta la conta numerica dei detenuti ecco e
Sia video di che cosa la cella numero venti
Quando entrò il collega Marmo
Troverà abbattere
La grata della finestra e mi disse dice male collega scusi mi perdoni la fermo un attimo si prima per una cosa così non perdiamo poi il filo sì
La battitura la cominciate dalla cella numero uno cioè la numero uno quindi prima passi prima di arrivare alla cella del signor De anzi uno che è la numero venti
Se se lo ricorda chiesti se si tassate per la cella numero diciotto
Diciotto nella cella per forza ecco nella cella diciotto viene vi sarebbe dovuto essere il detenuto Turati
Che però ora era che era stato inviato
Lei queste
Tra virgolette anomali cioè perché lei sa che in quel lei per fare la conta devi sapere quanti devono sui verbali sono considerati si
Conto o
Lei avevamo avuto modo di vedere verificare se fosse stato annotato che il detenuto non c'era perché era stata inviata la sorveglianza generale
E lei nel fare la co
Conta avrebbe dovuto dire manca un detenuto perché è stato inviato da io lo sapevo che mancava perché come ripeto l'avevo già visto risolto ci orali
è ma l'avrebbe dovuto annotare da qualche parte nella sua conta questo fatto uno
Ma quella è una cosa che ormai noi facciamo automaticamente cioè nel senso
So che magari
Nelle consegne ci sono
Per dire cinquanta detenuti
All'epoca coi soprattutto all'epoca perché adesso sovraffollamento normalmente sovraffollamento non è così c'erano al massimo
Scusi due detenuti per cella
Perciò facendo la conta magari contando Grasso faccio un esempio era un po'una contare si fa per esperienza
Contando quanti detenuti fosse quante celle fu ci fosse un solo detenuto automaticamente
Veniva fuori la la bontà sì però scusi
Lei quando fa la conta a l'elenco dei presenti sì se qualcuno come in questo caso è stato inviato al piano terra
Da qualche parte deve risultare di solito quando quando si manda qualcuno i sottosistemi azzurre Ginestra o si fa movimento detenuto in Molise sul movimento di detenuti si si segna sul registro popoli dopo quando rientra siccome
Era già stato inviato sotto quando
Sarebbe rientrato io avrei segnato l'ingresso di Di Pietro ecco la domanda mia è questa poi passiamo deve lei verificò nel registro movimenti detenuti se fosse stato annotato che sura ABI era uscito sono in quel momento no
Non l'ha verificato nove quindi sostanzialmente se non fosse stato annotato
Poi sarebbe stato compito suo riuscirà a dimostrare che non l'aveva fatto uscire lei questa è la mia domanda
Sì però come ripeto è e stava già lì sotto perciò
Però sia regola e che venisse annotata questa uscita sì però la di solito lo Statuto lo scrive chi
Chi lo fa uscire detenuto ecco
Ma lei
Per farlo uscire era necessario ricevere un per un'autorizzazione da qualcun altro
Cioè nel senso di amare esso con la la sorveglianza non lo so
Sì penso di sì come penso
No nel caso
Penso di sì gentilezza anzi sarebbe quindi se fosse stato lei a dover mandare
Qualcuno dalla sorveglianza avrebbe dovuto avvisare prima avvisare la sorveglianza dei dicendo guardi sto mandando
Questo è avvenuto del resto questo è quello e la sorveglianza e l'avrebbe potuto anche delle normative ci sono per esempio
Certo se magari in quel momento è occupato
Lavoro va bene all'indice
Va bene quindi diciamo che lei non ha verificato se il detenuto Turati fosse stato indicato nel registro movimento del no professor Battaglia quindi lei comunque sa che non c'è e verifica che in quella cella Cine devono stare due ce n'è uno che la precisazione siamo alla cella diciannove poi arriva la cella ventisei cosa accade il blindato era aperto chiuso Roberto spalancato Soc no però si è chiuso socchiuso o
Allora niente avute apriamo il blindato aprono ascella e il collega Marmo
Praticamente entrambe battere per fare la battitura mi dice dice perché il richiedono si alza stamattina
Perché diciamo di regola si alzano verrà
Dimostrare a noi rientriamo nel comunque loro stanno bene stanno in piedi e non c'è niente
Sono entrato verrà
Per svegliarlo perché magari
Capitalia tenuto ancora un sorvegliato come
Però comunque quando io ho l'ho visto visto in faccia
Ho visto che comunque c'era qualcosa che non andava
Allora subito
L'uomo è corso di sotto ad avvisare e io
Ho cercato di chiamare
Gli avvisare gli infermieri e il dottore
Con il telefonino il Cortelazzo che abbiamo a disposizione però non non non ma
Non ma ha risposto nessuno
E praticamente dopo quanti minuti quanti secondi non lo so non lo so comunque
Ritornato Momo con una
Con
Il brigadiere le assistenti
Ho senta come l'ha trovato lei signor Bianchino sulle realizzino era sul letto disteso diciamo con nel capo rivolto verso l'ingresso dell'ascella verso il bagno
Divieti verso
Sì la cella era accelera numero venti è questa si d'ingresso è quella sopra sì
L'ingresso è quello quindi non è stata siglata è stata quella parte praticamente Vieri verso la finestra che
Sarebbe libere è che quel colore verde si
Mentre dovrebbe essere
Di regola il contrario
No
In genere qualcuno sceglie di dormire lavarti qualcuno anche dall'altra è ma questo presuppone a meno che non siamo in piena estate che uno toglie totalmente le lenzuola e coperte sopra il letto a
Dopo che è stato come si dice fatto un verso non c'è la parte dove sta il capo e l'altro dove stanno i piedi serio lei ha notato se il cuscino fosse dalla parte del capo o dall'altra no questo nodo
Non lo so ma è un particolare che no non ho notato perché primo pensiero è stato quello di chiamare i soccorsi presentando la
Il corpo era adagiato su un fianco sul fianco destro destro
Sì il braccio era braccio destro era supportata sotto il caso le gambe erano distese un po'rannicchiato ora nicchia
Che cosa aveva indosso se si ricorda
Sì una maglietta
Basta non aveva slip pantaloni niente al non non ricordo di aver notato che avevate ripristinata una finestra aperta o chiusa era aperta
Finestra aperta questo in particolare che ricordo bene perché quando io avverto il Bindo pervenuta
L'aria fra le altre varie fresca del mattino
Ho capito quindi lei ha cercato di chiamare i sanitari non è riuscito telefonicamente si contate a quel punto è sceso no io sono rimasto solo davanti rilevanti lasciamola sono rimasto poi che cosa è accaduto è accaduto che sono arrivati i
Il sovrintendente Gabrielli
L'assistente lombardo
Assistente Venturini
Poi anche Mattioli Mattioli sia
Sono sono entrati in cella e hanno verificato che praticamente il detenuto era privo di conoscenza
Lei ha toccato il corpo
Io quando sono entrato in cella che ho notato che
Era privo di sensi
Però avvocato sulla spalla per
Cercare di svegliarlo perché mentalità diciamo inizialmente sembrava che dormisse
Poi dopo invece ho visto gli occhi comunque erano un po'non socchiusi leggermente più a
Più aperti del del socchiuso
Ma la temperatura del corpo al tatto la sentita lei o no no perché Rolo portiamo sulla spalla doveva aveva la moglie quindi non sa dire se era caldo tiepido proprio gelato no
Lei ha aiutato a far rimuovere il corpo dalle otto non è stato lei da quel punto si è deciso di portarlo via dalla cella
A quel punto si
Hanno deciso ieri di spostarlo dove vanno decreto Visco non lo so possono nascere una decisione diranno presi ma scusi fu detto da qualcuno secondo me ormai morto oppure non nessuno si espresse
No no io non ho non ho sentito dire queste parole
Sentivo solamente cerchiamo di portarlo in infermeria hanno
Penso che
è stata una decisione resa per diciamo affittare un policy di soccorso sia
Fu usato qualche is mezzo di trasporto inteso come una coperta una barella qualcosa o novene proprio preso di peso direttamente all'
Ora io quando lei mi sentì l'altra volta dissi ero convinto che fosse stato portato fuori con
La coperta però
Molto probabilmente oggetto una cosa non non giusta perché poi lavori pensandoci bene le ricordo che quando è stato portato fuori e non non è stato possibile portarlo direttamente in infermeria perché
Infermiera ancora non era arrivato non aveva ancora aperta mi ricordo che comunque era stata già avevo sul pavimento perciò se fosse stato portato fuori con la coperta sarebbe rimasto così invece la coperta sotto sì
Grazie ho concluso
Parte civile se ci sono domande
Chiedo scusa mi può spiegare bene da questo particolare da da coperte che non ho mai capito
Perché quando tuttora mi sentirei all'epoca richieste come fu fuori portato fuori
Sì io dissi mi sembra con
Con la coperta cioè messo su una coperta portato fuori
Però
Como come ho spiegato avete utilizzato la copertura Burrell oppure l'avete preso avete Prescott può senza senza nessun altro strumento fragole ahimè una Europa quanto
Da quanto posso intuire rapporto appunto dicendo come ho detto prima
Poi dopo era stato annunciato verterà sicuramente ho sbagliato cioè ho detto una cosa non giusta che non non è stato portato fuori con la povertà ma sicuramente imbraccia tenendo lo
Braccio la mente Marrazzo stando per capire perché non aveva no
Senta lei ha detto pocanzi che appena entrato in celle un particolare che ricorda c'era da rinfresca perché la finestra aperta sì come mai per rimasto impresso questo particolare cioè la finestra deve essere aperta alle sta richiusa durante il momento della battitura
Dalla finestra durante il momento la battitura deve essere aperta perché integrate stanno fuori però
Siccome la battitura mi scusi esiste qualche disposizione specifica che prevede da poter dare un'apertura dati sulle della finestra
No
No per motivi siamo già in una volta arrivati nel rapporto tra questa occhiuta come vogliono loro quindi non c'è un obbligo di tenere la finestra aperta durante la battitura
Altrimenti non si trovava che viene lasciata aperta la finestra cioè perché comunque
Settori Ferri
Degrado e sono esterne alla finestra al vero che la fine
Sì questo lo so capito però siccome cioè si va a destra ma possiamo fare una
Evitiamo prego oltre
Senta ne era di turno quindi anche la notte e sereno nella numerato la sera precedente ha fatto il turno dal da che ora che ora già destinate a preventivo
Ha avuto modo di vedere il detenuto di anzi in precedenza
L'avevo visto si durante tra diciamo durante il turno sedici ventiquattro l'ho visto un paio di volte in piedi
Una volta che usciva dal bagno una volta in piedi davanti al tavolino comunque piena cella sono per il resto mi ricordo bene che
è stato Alletto diciamo
Quasi tutto il
Il turno dello sport
Quel giorno
Tesi più vicino al microfono e sono
Prego
Si senta lei quindi era
Diciamo vale per la sorveglianza della sezione in quella procedure
Successe qualcosa di anomalo in questura no ed essi dicono
No
No no c'era solamente un detenuto che
Non stava non era in condizioni
Perfetta diciamo esso non so come spiegarlo e quindi per rendere al un detenuto che a un
Alla ventidue mi sembra che aveva la
L'ossigeno in in cella e mi ricordo che sono comunque passato dire
Svariate volte davanti alla cella vediamo io non è stata una particolare attenzione il personale del si ebbene comunque passando davanti le celle
Sentano guardiamo sempre
Uno sguardo dentro per vedere se le cose
Lei è stato sempre presente nel reparto
Riparto io sì
Durante durante e dopo sono mancava diciamo Vivant una casa di allontanamento della diciamo di chi nel caso in cui
Vi sia un allontanamento da parte del sorvegliante
Si deve avere l'autorizzazione da parte diciamo della del capo del servizio di sorveglianza mi pare che in quella in quell'ipotesi fosse
Gabrielli non vorrei sbagliarmi varie lorda del sedici a mezzanotte
Cioè se voi da allontanate
Per un qualsiasi motivo avete l'obbligo di chiede l'autorizzazione a chi è preposto a da sorveglianza
Grazie se sintetizzi si deve scendere di sotto per allontanarci vere scendere al piano di sotto quindi dice ma dipende da quello che dovete fare
Beh certo altre sistemi se si esce dalla data la sezione per andare senta neanche nazionale una dichiarazione ci sia l'ha detto di no avvocato al netto di spiaggia ha già risposto allora questo è un antefatto questa glielo contesto perché dalle videoriprese che a questo punto sono
Non sono il possessore del consenso di sosta che danni le ore ventidue trentasei circa fino per un quarto d'ora ecco diciamo che lei non Sivelli tutta la sezione due di e poi ricompare però non ardeidi ma due A
Mentre parlava se non sbaglio con l'assistente
Rotti Giorgio dati tesi
Sì capita che magari
Ci allontaniamo dalla Sezione però comunque valuta se c'è non è che rimane incustodita se andiamo nicchia cose da dire ma scusi china custodiva
Per incustodita io intendo nel senso che non è che lei può nessuno ricordiamo che in quel ritornando all'avvocato Anania comunque non è l'imputato intesti fittizie smaltiti anche riteniamo sopra elegantissimi oscurità nate mangiamo domanda rilevante presente mi perdoni Presidente virano nell'attenzione risorse rimaneva chiara zitti
Allora quindi a quel punto lei si era allontanato da e si era recato presso ad agente scelto rozzi per quale motivo
Adesso il motivo sinceramente dopo quattro anni non me lo ricordo però di solito se se si va
Un'altra sezione perché magari serve serve qualcosa o un duro un prestampato tristissima magari pertanto alle ore sedici e venti giorni
Che ci riguarda magari facciamo domande prego
No è saltando perché sul punto tanto dai nazionalisti adesso economicamente tra il Governo la rilevata
Tre è stata fatta se non vado errato una contestazione su questa cosa perché è stato mostrato videogramma il di un
Una di ripresa in cui lei aveva qualcosa in meno domande percosse
Cosa signor Presidente no chiariamo
Mi perdoni ma
Questa indagine è nata come si è detto da tutt'altro per cui in quel momento c'era l'esigenza di esplorare tanti altri settori oggi stiamo parlando di un fatto per verificare se è vero non è vero che cosa può mai apportare all'accertamento di Averno che cosa ha fatto l'assenso dell'assistente di Pasquale la sera precedente
Nulla
E cerchiamo di attenerci perché se no non possiamo
Esplorare l'universo mondo indice opposizione a questa opposizione alla domanda io dico che
Una domanda invece visto che era l'unica vera reale e so che l'ha fatta la domanda comunque viene accolta l'opposizione grazie
Che cosa ne è in mano insistente annosa ho parlato al vento e sbagliato non la facciamo chiamate stralciato ad altissimo rischio a ritorniamo
Prego prego avvocato se ci sono domande ritorniamo un attimo indietro ma quando reperito tutte ritrovato il
Corpo
Senta quando fece ed è l'ultimo controllo della non mi scusi
Al pomeriggio precedente dalle sedici a mezzanotte quando fece l'ultimo controllo dei detenuti
Questo no non me lo ricordo però di solito verso le
Le undici del ventitré e trenta così più o meno in giro
Si fa
Anche perché voi a quell'ora la maggior parte i detenuti dormono perciò
Si fa un controllo passando guardi dentro la Shell avvenire
Uso il termine ultimo ampliarsi ecco scusi di anzi non lo vide in questo controllo perché poi
Sì come ripeto ora dagli rondò sempre tranne un paio di volte nella distrazione sembrare risolvere milanese la finalità era aperta chiusa in questo nazioni faranno ricorso
Però il controllo lo fece dall'esterno dallo spioncino che poi il silenzio non avvenuti l'aria fresca come nell'occasione della Navratilova non lo so non me lo ricordo no no no non se lo ricorda
Però era Franco era letto gestire perdurante turno sedici giorni visto lo vedeva verrà girato dall'altra parte
Non si arretra
Non c'ero ricondurre dagli abbia
Cioè
Sa bene stava sulle poi dopo se
Dopo quando uno dorme
Va bene non vi è nulla di particolare
Prego anticipato in parte le mie domande perché volevo chiedere proprio questo ma invece di tornando alla mattina al ritrovamento del corpo
Allora quindi nel momento in cui l'assistente Munno scende Adda da sorveglianza perda dare l'allarme vedo dei settori in quel momento e lei a dare l'allarme lei io comunque sono rimasti solo davanti mascella
Per con il telefono in mano che cercavo di chiamare Infermeria ha fatto il minimo di garanzia del dottore
Diciamo il numero delle leve parlare al microfono di guardia al microfono se lei guarda l'avvocato non si registrerà null'altro
Guarda guarda ma non lo guardi uguale a Pamplona dormiamo sempre indietro i clandestini che altri ne che c'è richiamo anche le ripetizioni che
Se non ci sono altre domande
Ci sono ulteriori domande prego avvocato si magari se facciamo domande che servono altrimenti nuvoloso brevissimo quindi
Grazie
Dunque lei ha detto
Che durante la circonda di servizi e del modo di vedere Bianchini in cella ci ricordano se contro l'ho anche così sommariamente sue condizioni essendo sospensione piuttosto portata culturale condizioni dell'altro detenuto ovvio avviso della bombola ossigeno giusto
Sì fino qualcosa o a descrivere si Olbia sviluppando le debba vedere si fosse vestito bello
Beh io mi ricordo che adesso era in piedi un paio di volte e lo l'ho visto un paio di volte in piedi come ripeto preciso vestito vestito
Dove se non ricordo niente di particolare cioè se fosse stato completamente nudo
Nucleo ricorderemo se è stato privo di mutande l'avrebbero votato B certe certamente
Questa è la prima domanda la seconda richiede una premessa
Alla domanda della collega non credo possa essere considerate strani
Perché qui si vede l'ipotesi dimissionaria ma la domanda avvocato missionario vista la stessa domestico perché omissione di soccorso
Rispetto a una persona che si trova in difficoltà bisogna accertare i quali possono essere le cause che determinano questa difficoltà
La collega volevo sapere io faccio la domanda che cosa lei avessi in mano
Quando entrò nella cella
Scusi Presidente siamo veramente alla provocazione adesso euro provengo niente no scusate scusate avvocato articolo che non è stata già ammesse non viene ammessa questa calamità Graziella con la motivazione va bene
Ci sarà il privato dello zelo difensivo del pubblico ministero anch'essa
Grazie
Sì
Avvocato Anselmo una sola domanda Presidente lei quella sera entrato nella cella di piselli
Piselli detenuto nella cella i piselli la sera del sia in sede di cui stiamo lavorando paura
Allora sono entrato nasce l'aiuto del piselli mi ricordo che venne l'infermiera avere controllare le condizioni del Pirelli
Non lo escludo adesso non non me lo ricordo però posso nemmeno esclusa ecco va bene dall'altra
Prego
Comunque erano in due viselli minacce severo sì ARPA verifichiamo era filmati definiamo
Adempienti alle domande
Mi ha preceduto senta lei ricorda se serata del tredici bene suo turno insomma a è uscito un altro detenuto si è allontanato un'altra è venuto per recarsi in infermeria
Si mi sembra lo stesso ci Orabi che lamentavo al mal di denti mi sembra assentato annotato
Da me e da chi era di turno lei probabilmente questo non me lo ricordo SIMS andamento non l'ha votata all'uscita del detenuto benvenuto nella anzi io mi ricordo che
Lamentava mal di denti si lamentava malviventi eccetera la seconda domanda era si è stato notato sono in genere non me lo ricordo se l'allontanamento del decano non me lo ricordo una sessione
E comunque nelle verbale insidiato che nel registro dei movimenti non sono annotati non ha notato non hanno fondamento
Nel verbale allorquando è stato sentito il dieci novembre due mila sette l'ultima cosa a proposito di giura abbia appunto lei
Durante il naso attività all'interno del carcere ha avuto modo di avere a che fare con Cerami anche per precedenti detenzioni
Sì lo
Lo conoscevo già può descrivere il carattere detenuta i rapporti con la cui storia
Carattere tornai inerme l'apporto il comportamento convochiamo nessuno capito attraverso beh ce l'abbiamo soggetto almeno era all'epoca un soggetto abbastanza
Come posso dire che seguirebbero ecco
Sì i rapporti con i suoi colleghi con lei in generale ha con me non è non non
Cento era
C'era un detenuto che si espone esponeva rapporti io era tranquillo uno ci si arriva agli ordini
Beh non non era un no non eseguiva esito gli ordini in maniera proprio corretta cioè sette magari doveva rientravo al passeggio faccio un esempio no no non c'è bisogno di Siena un detenuto cioè non è un detenuto modello abbiamo capito
Ma come si sa
Va bene
Sanzioni vorrei sapere allora il punto sarà lei
Sì sì al microfono resta criniere a proposito delle detenuto Pistelli sì
C'era un lei ha detto che era sottoposto a sorveglianza che cosa significa in ragione delle sue condizioni di salute voi avevate voi agenti avevate delle prescrizioni di controllare
La lo stato di questo detenuto
Beh di solito quando un detenuto non sta bene a problemi di salute
Viene
Viene disposta una grande sorveglianza da parte da del del coordinatore adesso non ricordo se in questo caso ci fosse questa disposizione
Nelle sue dichiarazioni dice sono passato più volte per controllare le condizioni di altre detenuta nome piselli che era sottoposto a sorveglianza
E alle condizioni di salute quindi avevate uno anche su ordine se se ho detto questo all'epoca significa che c'è adesso non ricordo se c'era la disposizione
Però comunque
Se neonati allertati inizi
Accenno
A disposizione di grande sorveglianza sardo possa però non è allertare il personale anche in periodo in cui lei appunto era di turno e esci sanno infermiera medie qua visitare Pistelli
Si riesce avvenuta
Pervenuta un'infermiera a parte va bene
Dopo la dopo le venti e la c'è l'infermiera che
Passa per la terapia attivamente dopo minerario
Dopo l'orario adesso l'orario preciso non non lo ricordo però sia avvenuta un'infermiera e per controllare mi sembra la pressione o che
Esame ed anche con alcuni amici e dopo le ore ventidue e mi ricordo che piselli Attilio fu visitato le interminabili e quant'altri contro l ultima precisazione
Lei ha detto di essere passato più volte davanti alle varie celle tra cui la cella delle signor Bianchi sino
E di averlo visto a Miami allocarsi ricorda se ha dialogato con lui
No no no dialogato mi ricordo solamente che come appunto ripeto un'altra volta quelle due volte che l'ho visto chiesto come aveva
Ma sa ecco ferraglia si parlavo nel senso fatto la domanda come lo ha
Bene hanno accusato cocomeri diciamo ma magari un attimo visti come faccio con tutti i detenuti
Che vedo magari che non so
Siccome l'avevo visto Alletto vuole dovuti
Per
Per un po'del per un certo privi di tempo vista letto poi dopo quando l'ho visto in piedi
Ho visto stava comunque bene chiesto come lo ammetto apposto allora noi misuriamo Enrico allertato per
No volevo solo sapere appunto a lei a parte che lei aveva già riferito
Alla Pubblico Ministero quindi lei ha parlato con il signor bene anzi mi ha chiesto come stava e Bianchi sino a ieri esposto test hanno raggiunto bene grazie
Pubblico Ministero se ci sono solo una
Le operazioni di Conte battitura sono regolamentate
Ci devono essere fatte non sono a discrezione no no tre mattine poi all'esito della comunità voi dovete redigere una un verbale un qualche cosa altrimenti si scrive c'era il registro delle consegne
Dove perché finirà la puntano battitura la conta simili sia nota la l'effettiva conta numerica dei detenuti e in questo caso lei i giurati come lo segno
Io
Non lo non l'ho segnato perché come ripeto sapevo che era su tutto
Chi è ma ed è ovvio che essendo detenuti tanto lontano non dovrebbero essere discorso è questo lei lo diede presente nella cella
Non ho capito no mi scusi sì
No la alla le spiego adesso so registro doveva Cruz assegnato alla conta si segna racconta numerica ad esempio cinquanta detenuti
Perché
Nella sezione la sezione praticamente conta cinquanta detenuti poi dopo
Se un detenuto è assente non viene segnato sul registro dell'appuntato potere consegni mi ha insegnato sul registro
Dei movimenti dei dei detenuti ma scusi tanto che la a sto punto la conta che la fate a fare pecche pertanto consone passi e allora il problema si pone altrimenti da qualche parte stanno quindi
Torna sempre il CUP due domani saremo nel Mezzogiorno non doveva scrivere presenti
Sede cioè sono cinquanta presenti quarantanove il cinquantesimo eh risulta essere stato inviato alla sorveglianza come dir si voglia non doveva essere così ed altri no ma lei
Di norma no non è così perché come ripeto sul registro vanno segnati va assegnato il numero effettivo del del
Del
Di ritenuti pronto cioè il registro dei modi dei movimenti
Per esempio se era mattina
Nella stima sezioni sono tre lavoranti che escono le sette e cinquanta
Il collega che gli fa uscire annota sul monitor sul il registro dei movimenti questa questa quest'questa uscita o
Poi dopo guardi
Guardando il momento i movimenti fatti
E contando i detenuti so che magari in sezione ci sono quarantasette detenuti invece che cinquanta perché tre stanno al lavoro ma i tre gli
Lo lo lo vedo perché comunque vedo che mancano i tre detenuti perché stanno signor quindi mi scusi chi arriva dopo conta che sono quarantasette invece che cinquanta dati presenti cinquanta perché sa che quei tre comunque sono usciti
E così il ragionamento si perché quelle tre riprendiamo
Grazie
Il teste è comune se ci saranno ulteriori domande sei prego per eseguire l'esame
Senta quando lei introduce il di fare attenzione valutare
Si fossero i vestiti impiantino dove fossero messi come fossero messi
A quando è stato ritrovato
Da Mazzini se no io non ho notato tantissimi particolari di come fossero disposti gli oggetti nell'ascella perché come ripeto io
Mi ha priorità era quella di cui
Di avvisare chiamai
I soccorsi non ho altre domande
Scusi le volevo solo chiedere due piccole circostanze
Una
Per e segnalare eventuali necessità eventuali urgenze c'è un campanellino vicenda se il personale questo campanello chi occupa il letto a castello superiore come risulterebbe
Si faceva
Era necessario che
Scendere da questa lettera
Quello poteva suonare stando anche nella stessa posizione
Penso che stando
Allora la cella venti il campanello praticamente
Adesso non ce l'ho più tanto presente allora quello sì all'ingresso i campanelli stanno più o meno gli farsi
Cominciato
Allora i campanelli più o meno stanno
In questa opposizione adesso perché altezza altezza
Cioè dal letto a castello ci si arrivò bisogna scienza che dalle castello allungando il braccio aree allungando inglesi e poi dopo ne hanno anche la lunghezza dei tracciati
E poi se lei ha detto che la finestra della cella dove stava evidenzino era aperta annotato in quella Martin altre finestre aperte è l'unica finestra aperta che lei ricorda
Beh le finestre
Di solito qualcuno qualche detenuto che è già in piedi
Sentendo arrivare non era in corso
Perché
è stata richiamata la sua attenzione da questa finestra aperta perché era la sola finestra aperta no perché anche altre Celli laddove
Comunque io avverto il blindo avvenuta l'aria fresca perché
Era già veniva aperta perché
In altre celle dove i detenuti ancora d'ordine vengono svegliati prima di entrare in cella comunque se la finestra sta chiusa lavoro lo so otto dieci ore che ci sono due persone che dormono dentro con quell'aria diversa da
Va bene da una cella dove era stata aperta la reca se non ci sono altre domande il teste viene congedato
Quando
A grazie
Senza entrare nel concreto mansioni perché
Mancano ancora
Bionica dei
Lombardo
Prego
Deve raggiungere questa seggiola
Ci sono delle telecamere inaugura
Però se lei vuole
Poi può non essere ripreso non ci sono problemi deve rendere la dichiarazione di impegno
E dire le sue generalità
Questa qua consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Di non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Io sono assistente Mattioli Roberto
I capi di odiare sì ha letto la formula quindi le sue generalità fallire sono Mattioli Roberto nato il ventisette maggio mille novecentosessantanove devo Montefalco Perugia quanti sono
Senta lei assistente del Corpo di Polizia penitenziaria sì
Si ricorda che orario di servizio svolse domenica quattordici ottobre due mila sette quando venne rimesso in circolo sì li ho lavorato in cucina io in quanto lavoro in cucina facevo sette
Quattordici
Ecco lei si è recato nella sezione B quella ma due B quella matti sì apportare il carrello del del vitto la colazione benissimo all'incirca credo
Dalle sette e quarantacinque sette e quaranta in poi all'incirca quindi ha trovato nella sezione due B
L'assistente di turno della notte ancora sì Cantoro fonte contro quando lei è arrivato che cosa annotato in questa sezione due tipi
Ho notato che il collega stava avendo
Cioè diciamo che sta avendo un diverbio con detenuto mi sembra o due di una cella o si ricorda qual era il detenuto no come lo ricorda qual era la cella non per
Non c'è perché all'epoca lei disse fece un riferimento parodie un detenuto che occupa la stessa cella si ricorda di chi disse un nome di inerti
A
Possibile le accise i fatti lei è stato sentito dalla questura di Perugia la squadra mobile il ventinove ottobre ma adesso onestamente non mi ricordo che lo produce tese alla dottoressa se io sì confermo quello che ho detto indubbiamente o quindi non litigava connessi ma con la con l'altro il cui nome non solo ricolmo non me lo ricordo però senta si ricorda il motivo di questo diverbio
Si stavano prendendo brutte parole però onestamente io mi ricordo che mi avvicinai pure a a questa cella per dire di abbassare la voce di fare insomma
Di fare il precisi e che stavano che alzando la voce
Poi onestamente di che dicevano io sono stato lì poco non è che sono stato senta sempre in questa contestazione sì sì all'epoca lei disse che aveva
L'unica parola che aveva capito pronunciare dal detenuto dico io date tutto perché si capisce eh rispetto
Sì si ostina sì sì si tratti anche lei cita la risposta dell'assistente Cantoro si ricorda la risposta dirle o no modo me lo ricordo all'epoca disse Cantoro ha risposto dicendo tirati indietro e non chiamarmi
Se l'ha detto sarà adesso i sensi però altro una carta chi questo diamo in continuazione faceva molto casinò e mi ricordo che ha messo la testa
Nello spioncino infatti il collega disse è cosa del genere si tirati indietro non fare casino perché metteva sempre a testa fuori
Però sempre vuol dire tante altre volte
Lei ha visto altre volte questa scena uno no quindi lei ha visto l'ho visto lì questo detenuto fare affacciarsi dallo stesso ci si
Si e parlare a voce alta sì questo
Altri momenti oltre a questo che ci ha descritto di discussione tra l'assistente Cantoro o colleghi vostri e questo detenuto lei in precedenza ne aveva notati no no quindi questa rileggo felice questo caso o
A quel punto che cos'è successo che cosa ha fatto l'assistente Cantoro io mi ricordo che lui prese il telefono
Che pesi il telefono non so se chiamo di sotto qualcosa del genere scusiamo e lei a Fano
Che cosa si intende il cordless
Ecco è un cordless che ha una funzione interna o anche esteri internamente solo intera interni ca la visto parlare a questo tenendo perché io ero abbastanza lontano ore con il carrello dei detenuti che accompagni detenuti quindi
L'ho visto questo cordone se poi
Mi ricordo che
Dopo questa telefonata o non so se qualcosa del genere vi ha aperto questa cella mandato giù il detenuto
Di sotto al piano terra senta l'assistente Cantore le ha detto qualcosa riguardo alla telefonata
No perché almeno in ricordo vincere all'epoca disse il collega Cantoro allora presso il telefono e fin qui ci sia
Dicendo che avrebbe chiamato il brigadiere sì questo è vero sì quindi cessi dal ricorso infatti richiamare di sottoposto e si può essere e prosegue lei è così ha fatto
Sì o io l'ho visto con il telefono in mano operò affinché abbia parlato no e non lo so e se sì perché mi scusi nemmeno sapevo chi era il brigadiere o chicchessia
Non lo sapevo proprio con ma ha sentito si
L'assistente Cantoro stava parlando o ha visto solo io non ho sentito sinceramente non posso dire se ha parlato o meno
Qui perché ero abbastanza distante con il carrello ha visto il gesto che ha pesato stava con questo telefono può visto che avverto macellai mandato giù detenuto ha mandato e qui
Ci fermiamo se questa vicenda poi lei successivamente l'approfondita con altri suoi colleghi il fatto cioè della telefonata
Del di con chi avesse parlato tutti hanno sinceramente no sinceramente non è che io abbia approfondito più di tanto
No
No scusi scusi adesso vinili mi viene da ricordare che ogni
Pochi giorni dopo
Mi chiamò il sovrintendente testa Ciro che mi incontra occasionalmente in un corridoio iniziamo un altro collega della cucina e mi disse che era successo sopra
Perché a suo dire il collega non l'aveva chiamato telefonicamente allora mi scusi qualche giorno dopo lei incontra Ciro testa si i quali ricordo più o meno in tempi rapidi ma qualcuna un quesito anche perché
E Ciro testa alle chiede spiegazioni si fatti accaduti quando però di quel giorno di quella giornata il quattordici ottobre sì sì si compie
La giornata ecco perché
La domanda di Ciro testa quale fu perché mi disse che ha mandato giù quel detenuto come mai ha mandato giù quel detenuto
Anch'io gli dissi dico da quel che so io abbia parlato ha parlato con il brigadiere quindi dico ha parlato con lei indiscussi sempre perché rimanga
Lei sta dando per scontato che Ciro testa spiego chi era il detenuto qual era il giorno eccetera e cioè lei capì che si fa faceva riferimento a quella cosa scusami se il Cavaliere sì sì sì sì e no io ho capito subito che era era perché mia siamo stati a parlare cinque minuti buoni insomma e Ciro testa disse a me nessuno mai ha chiamato
Sì e mi disse così
Lei a quel punto che cosa fece riguardo sembra qui certa circostanza
No
Mi ricordo penso di aver fatto nulla lei non parlò con Cantoro
Sì sì penso di sì sì ad assolvere se l'aveva chiamato forse e
Eh no secondo cioè noi non mi ricordo onestamente cioè adesso non mi ricordo bene se ci ho parlato oggi ci siamo detti qualcosa veramente ruolo dico quel lei con Cantoro parlo derivi su cioè di fronte un con qualche altro mezzo
Cioè se tu
Guardi io potessi produrrà i tutto ma non si può quindi accomuni il numero di energia il consenso delle parti onestamente non mi ricordo cioè se ciò arrivato guardi lei pensa circa un'ora dopo dopo aver parlato Conte starci rotta d'accordo con Spini che penso sia l'altro Consigliere la cucina è sua abbiamo contattato dalla cucina telefonicamente il collega Calgaro euro telefonicamente che faceva servizio davanti l'ufficio della sorveglianza
Ho parlato io al telefono con il Cantoro
E qui ci dobbiamo chiarire gli ho espressamente chiesto come mai a me e dal collega Testa Salvatore
Avesse fatto credere di aver contattato il responsabile della sorveglianza aveva finito prima di far scendere il detenuto domenica quattordici ultimo scorso se il sì mentre ci una testa aveva negato categoricamente tale circostanza
Che cosa le discussioni Cantoro io mi ricordo onestamente
Non mi ricordo
Do disse Cantoro è lei che non si ricorda non mi ricordo quello che merita Mecantonio i referti Cantoro rispondeva adesso io tante cose non me le ricordo
Non stiamo qui ad alimentare queste discussioni ora adesso se lo ricorda a grandi linee onestamente si Sicilia però il il senso e queste esigenze che è stato questo primo non voleva alimentare qualcosa lei
L'invito l'assistente Cantoro a fare qualcosa a quel punto
Non mi ricordo allora
Unico l'ho invitato a parlare con Ciro testa qua che si era chiaramente risentito di essere state sia si ricorda magari è troppo avanti in Africa
Non mi ricordo di questa cosa vicolo in Olanda non mi ricordo da veramente
E e che cosa Cantoro le disse
No Cantoro ha continuato a dire che non si ricordava di questa situazione e comunque avrebbe pensato lui a chiarire con il sovrintendente ci contesta
Ciò che sta parte non me la ricordo
Lei guardi all'epoca
Molto dettagliato di fronte a questo che cosa le chiese poi accanto
Io cosa chiesi a Santoro
Lei continua gli ho chiesto più volte ma allora con chi parlavi davanti a me età Salvatore testa
Ah sì sì sì sì farlo se il signore che l'assistente cadono che cosa avrebbe detto
Che avrebbe parlato gioco il brigadiere mi sembra qualcosa del genere che aveva parlato col brigadiere da quel che mi mi ricordo lei dice ha continuato ad essere vago ribadendo che non ricordava la situazione
Stasi
Sotto questo aspetto così come sono andate le cose in effetti
Senta quindi in sostanza lei a questo punto però prima ha detto una cosa ha detto io ho sentito
Cantoro dire adesso chiamo il brigadiere se le ha visto prendere il telefono
Poi dice perché l'abbiamo letto che lei gli chiede a Cantoro ma come mai mi sei venuta dire carristi parlato col brigadiere che c'hai parlato quando il brigadiere ci dice che con lui non hai parlato
E perché il brigadiere mi ricordo quando mi chiamo quella mattina cioè mi chiamo incontrai per la mattina in quel corridoio
Volevo sapere a quello che Ciro testa abbia negato il colloquio è pacifico la mia domanda è
Ma lei come fa a dire che Cantoro aveva con affermato di non aver parlato con Ciro testa
Perché come in tutti i Gruppi i settori della casa circondariale
Ha una certa ora glielo posso affermarlo onestamente sì ma se lui avesse parlato con un del responsabile della sorveglianza generale perché doveva essere per forza ci protesta
Visto che eravamo in orario di cambio di turno infatti ho
Quindi Cantoro disse io ho parlato con Ciro testa o disse io ho parlato con il brigadiere può con il brigadiere
Politica poco voglio dire lei sa chi era di turno dopo ci protesta no lo sapevo non lo so non lo sapevo ma era un brigadiere anche lui con oneri io l'ho saputo poi
E l'ho saputo poi quando ci siamo incontrati chiara Gabrielli era capire carrelli che grado al sovrintendente Gabrielli e brigadiere anche sia vedere anche lui
Però quello sono incontrato POIN sezione va bene più tardi insomma alzato nemmeno se era lui la
La sorveglianza insomma non ha importanza no
Va bene
Senta dopo di questo fatto che cosa è accaduto riguardo lei è intervenuto presso la cella del signor De anzi sì sì sì perché io
Poco dopo che arrivò il cambio incontrai un mio amico che mi chiese di A e di prendere un caffè incerto Gianluca Di Caprio che scesi sotto le macchinette
Pensi questo caffè poi quando risalisse Oprah mi sono incontrato con assistente capo un uomo
Che diceva guarda che là c'è uno morto ma penso che sia morto cioè non dà segni di vita aveva se del genere e poche parole
Stava correndo tutti dopo il
C'era
Mi sembra assistente capo lombardo
Cioè l'assistente capo quinto Lini
C'era il collega via contavo di otto sedici quella mattina Di Pasquale mi sembra
E c'era un uomo sì lei entrò nella cella si entra intravede signor De anzi no se ho visto sì come lo trovo
Stava sul letto letto sopra
Se letto a castello quello sopra con le gambe verso
Verso la finestra e la testa verso la porta del bagno diciamo
Sì posizione un po'seduta con le gambe un po'piegate da una parte seduta che vuol dire
Cioè
Era tutto sopra il letto vuole camerata o giù sotto non ora tutto sopra il era stata quindi era steso si col così però da una parte nel senso che le teneva così dovranno nicchiato un po'si imporrà nicchiato mi sembrava sincero sul fianco
Sta un po'così con un braccio così mi sembra problematiche significa sul fianco
Se il collega col braccio destro stava appoggiato così mi sembra
Con il braccio destro visto dove ce l'aveva il viso era così proprio sul muro cioè la testata appoggiato al muro
Dava davanti a noi fisica il viso
Cioè non è che guardava a verso la fine estroverso quindi all'elargizione così
Supera dritto così supina con la testa appoggiata al processo no non operano intralciato al muro arms stava così se quasi scopi se fosse stato seduto
Come se fosse stato seduto con le braccia un po'lunga verso la finestra
è un braccio mi sembra sollevato appena così
Su Pio verifiche in come intenda Marasco uscire quadri questo è il tutto
Se no la cella venti a questa quindi lei dice che aveva la testa vicino al muro vicino a questa parete
Ed è questa e letto e riesce a vederlo sì questa è la porta e qui c'è una finestra
Ci siamo quella finestra per aver queste la FIBE Verde dipende insomma la parte da finestre queste qui c'è la finestra la testata verso il bagno la portano i bagni e quindi qua questa eletto no sì
Quindi la finestra qui sì la testa scusi Sezze o però era vicino al muro vicino a questa paresi esatto
Senta le anticipo una domanda del presidente lei è si ricorda in questi nelle celle che hanno questa disposizione perché ve ne sono disposte in maniera secca diciamo così opposta la il campanello per la chiamata dove è collocato fa
C'è la fase nomi in un sinceramente neanche lo so credo al piano sotto credo cioè basso mi sentivo basso Alletto basso mi sembra ci vorrà giurare però non non è non non sono sicuro
Quindi era così lato il capo vicino alla parete le gambe si verso la fidanzatina sta un po'rannicchiato sia appena rannicchiato appena si ricorda che indumenti aveva indosso
Mi sembra una maglietta sennò maglietta
Dalla cintola in giù come dava dei tempi
Mi sembra nudo non vorrei giurarci ma mi sembra nudo finestra aperta o chiusa
Prego non solo di Colico
Venne spostato il corpo sì
Lei contribuì a spostarlo aiutassi sono entrati alcune persone poi io ho preso da una gamma sì anch'io l'avete portato senza
Coperte senza mezzi l'avete preso dipendiamo l'abbiamo preso di peso si
Si è riportato si l'abbiamo preso sul pavimento perché doveva stare sul c'ha un ho detto di stare su da cosa rigida insomma sul pavimento per fare
La stimolazione al cuore insomma non doveva rimanere sulle tutto questo fu a dircelo acque all'epoca fu c'era
Il sovrintendente Gabrielli ci ordinò di fare così
Chiara poi
Assistente capo lombardo e l'assistente capo quinto Lini ci chiesto di fare cosa io mi ricordo che lo stavano prendendo e non riuscivano pendolo bene da un da un piede e anch'io la mi sono messo ad aiutarli
E l'abbiamo messo fuori dalla dalla Sezione
Ecco scusi magari su questo si può completare visto che lei l'ha preso per un piede il piede come verrà freddo se lo ricorda
Onestamente riguardino le diede un'assenza di un nuovo nemico ma noi non hanno un mi diede una sensazione di freddo onestamente no non le chiedo un attimo non sembrava freddo e che
Visto che l'avete anche
Sibilato abbraccio ossia descritto
Si presentava con una
Rigido oppure era Moro
Già muscolatura era buono era era per niente rigido non era loro
Sono prego si sia l'ultima domanda scusi torniamo ancora un attimo quello che abbiamo detto che ero l'ultima eventuale confermo
Quando lei parlo con l'assistente Cantoro nei riguardi di quella famosa telefonata per avvisarlo del detenuto da facili corsi lei fece il nome il sovrintendente Ciro testa
A me al toro sette Cino come
Mi ricordo onestamente
Quando feci una telefonata poiché ero con il collega esisti inizi sì sì ossia Tarozzi
Sì lei quindi si ricorda che Cantoro dice che adesso non mi ricordo non era su un po'vago mi pare una cosa del genere
Non lei disse ma che c'entra Ciro testa io l'ho detto ad un altro questo glielo disse
Non mi ricordo
Non mi ricordo
Ma all'epoca lei è stato sentito due settimane dopo i fatti meno ancora rispetto alla telefonata perché avvenne qualche giorno dopo qui
All'epoca ledere in aveva un ricordo chiaro dei fatti si
Sì
Sì suppongo di sì abbastanza
Quindi se io non mi dica non mi ricordo se lui mi disse se ho parlato con un altro sovrintendente quest'ma allora mi scusi quando gli disse adesso lei disse Cantoro mi rispondeva adesso io tante cose non me le ricordo non siamo stare qui ad alimentare queste discussioni
Si ricordava al momento le cose che gli aveva detto Cantoro
Io gli dissi accantono come mai non aveva chiamato il brigadiere Ciro testa poi lui fu molto insomma
Non mi diede risposte concrete e questo è vero proprio non ricordo se dunque abbia detto altre cose questo è vero mi scusi emerge giocoforza dirlo fisica avesse detto ma che c'entra tiro teste ne ho parlato con Paolo Rossi
Lei dopo non avrebbe avuto di dire la situazione mi sembrava grottesca perché lei con Spini dice cospira abbiamo commentato la telefonata c'è parsa una situazione grottesca se l'avesse detto ho parlato con Gabriele
Discorso sarebbe finito sì infatti non mi ha detto un altro nome e io questo no ma io già gli sto dicendo che in mi ricordo che lo abbia detto un altro nome non è Presidente grazie ho concluso
Possa uscire
E ancora
La necessità di uscire grazie comunque sia mandare avanti una domanda sapremo
Allora quando nei sia vicino e c'era questa discussione RAI tardi intanto
Poc'anzi ci ha detto che praticamente asservito soltanto la parola il dispetto voi cinquanta persone sempre riusciamo previa giusto senza ma lei comprendeva Mandarelli la lingua utilizzata dal suo labili cioè si parlava in italiano oppure in arabo
No a certe volte poi a non capivo perché voleva dire però mi ricordo di questa parola rispetto ma ricordo
Poi ha incominciato anche a parlare strane parole la sua lingua
Quello
Quindi praticamente lei dice ho capito compresi soltanto a dispetto pretendeva rispetto me lo ricordo questa cosa però che mi ricordo
Ma non mi faccio una contestazione perché qua dice spot il detenuto ha continuato a parlate in arabo ad alta voce quindi è evidente che l'audito pare nella sua lingua
Questa devo devo sì ha parlato nella sua lingua nella sua lingua ricordo però ho sentito che la parola se
Bene reca saranno domani
Sì avvocato sì Presidente dietro
Subito avvocato Anselmo siete sulle domande del Pubblico Ministero
Il signor Santoro sempre guarda quella telefonata che lei aveva di cui stavamo tanto parlando non le disse chiaramente che ci avrebbe pensato lui a chiarire e continua a testa dominando lo speech talmente
Non mi ricordo di questo ecco mia credo una cosa completo la contestazione Pubblico Ministero sempre sullo stesso identico verbale
Dice l'ho invitato a parlare con Ciro Testa che si era chiaramente risentito che è stato chiamato in causa
Quando in realtà Guido ne sapeva nulla Cantoro ha continuato a dire che si ricordava di questa situazione
E comunque avrebbe pensato Luigi a chiarire commi sovrintendente Ciro testa io sono rimasto sbigottito perché Cantoro coltivati e di non ricordarsi l'episodio la telefonata
Se lei conferma sì sì questo sì contratti
Grandi cose non mi ricordo alcune cose non mi ricordo che siamo sempre che reca la difesa dell'imputato se ci sanata
Ma è così no pensavo che si fosse riservato per esaurire l'esame se
No no ah ecco sempre con riferimento si
Erogato se parte civile dunque sul ritrovamento del del corpo di Aldo di anzi no
Lei ha detto che era posizionato sul letto superiore le proposte nello
Da che lato verso
Da che aiuta che la signora come ho detto era con le gambe verso rivolte verso la finestra
E con la testa e la testa era sul muro però verso il bagno
Perso il bagno della cella praticamente sul lato della pulsantiera
Quale pulsantiera dallo Stato
Sei quando venni interrogato ha detto punto volevo capire questi
Il detenuto era sul letto superiore con la testa dall'alto della pulsantiera questi quello che lei disse
La pulsantiera del televisore forse non so non lo so digitale cosa volevo ha detto le pulsantiere a
Possiede il televisore la pulsantiera che la vicina centrale di solito
Noi non ricordo nemmeno di aver detto sta cosa mi creda
Io leggo quello che è scritto
Allora dice ambiti a un altro modo quali pulsantiere ci sono vicino alle
C'è il televisore
E non so se
Onestamente mi non mi rende neanche il punto non mi ricordo quello che ho detto di questo pulsante forse può riferirsi al pulsante per richiamare per chiamare la gente di guardia
Mai che io sappia sta sotto questa pulsantiera che io sappia sotto dove sei nella parte bassa mi sembra e ci si arriva col braccio dalla parte superiore
Non lo so dalla sua posizione onestamente
Non so dire una cavolata un'ampia sulla illustrasse ci spiegasse cosa significa ma lasciato incuriosito Ortisi nomadi ripeto non so se altri riferimenti uomo
Cioè le uscite non ci sono mai stati spesi
Non se ne facesse un piccolo sforzo degli assi io sto dicendo non so nemmeno che se da se dalla sua dalla posizione di del di anzi vino
Si poteva toccare questa pulsantiera sinceramente non so se
Neanche ci poteva arrivare così ogni tanto abbiamo chiarito che la pulsantiera può riguardare un segnale d'allarme
La pulsantiera della televisione dove è situata
Altri sono un po'più alta quella del televisore un po'più alta se ci può azionare direttamente stando sul coricato sulle no no perché hanno tolto i telecomandi
Quindi e quindi che pulsa zero sarebbe televisiva infatti c'è mi rendo conto che la pulsantiera quali risorse
Non mi mi sto rendendo conto che non so quello che ho detto acque no probabilmente in via Valle sul Santi e così via residuale dovendo escludere che la pulsantiera riguardi televisori in via residuale possiamo ritenere
Che non funziona bene riguarda i segnali della resa io libera magari pesca in sede di discussione le valutazioni io penso che io abbia detto che l'appuntamento
Da dire pulsantiera che cosa si riferiva in quella del locale sinceramente no ventinove dieci due mila sette avvocati
Dannosa bisogna degno va bene
La seconda domanda quando leggo in cella e da notare come erano sistemati vestiti di Biagino
Non ho capito scusi quando lei entrò in cella e denunciare come erano com'erano sistemati vestiti di Pian fino a quelli che si sono emersi durante il giorno i vestiti suoi ma non
Non c'ho fatto caso blocco non è un cioè
Penso che era l'ultima cosa da
Destinate a standard
Se lei ricorda ecco no no no in terra rotto ogni ente che ci fosse qualcosa la memoria sua
No
Ringrazio innanzitutto
Noto che nulla la difesa delinque Caner prego esterne
Pubblica ministero le chiedeva perché lei ha chiesta Cantaro Cantaro che cosa gli ha risposto ma mi scusi ma chiari dargli Arena
Gerarchicamente eravate nutro a fare delle domande accantonano facevate tanto per parlare se lui avesse no informato muovere un sinceramente parlare locale ed era un bel muovere a livello quasi di amicizia tra cui così lo fondati esca Mattei dimorava un'indagine interna e nuovo terreno scherza un punto si faceva per parlare io o voi non per dire due cose proprio siccome lei non aveva non era tenuto a sindacare una mobilitazione nera gerarchicamente abbiano
Assolutamente no proprio
Avevo chiesto questa cosa perché ero rimasto male perché mi aveva fermato il brigadiere cito testa e quindi Lo Presti per telefono per dirgli che non ha fermato il brigadiere
Il perché nuove che stesse cose insomma tutto lì era un po'rimasto monetaria ma abbiamo capito scusi Presidente non è se ha un senso lei si spiega perché il soprintendente teste sia parlato ha fatto la domanda lei l'ha chiesta lei
Per quale motivo vi è poi ce n'è un pontile sta una valutazione
No Comerio aveva consentito di
Si è perché le agli è chiesto o di renderli ed lei doveva rendere conto di un comportamento di Canton loro no perché super c'ero io il Cantoro
Il collega detta regole azione si però erogare una il Piano in quel momento c'ero solo io il collega
Testa il collega Testa all'altro teste
Sì sì eravamo in tre quindi
Un altro a testa quale testa a testa non so come sia la sua vera testo Salvatore relatore testa cito il brigadiere
Senta ma lei è intervenuto con ciò Rabi cioè quando discutevano giù Rabi e Cantoro lei è intervenuto
Ultima vicenda si ha cifra abbia solo ai viali di fare una persona tranquilla che sta facendo solo Cassino ho detto cosa del genere che stava disturbando tutta la Sezione in quanto era presto e quindi la gente dormiva
Ma niente di la risale ragioni del suo servizio se ceramica faceva regolarmente Perina regolarmente quest'anno comporre andava un po'fastidio abbondano assise più degli e anzi
Sì bene grazie
Curiosità lei ha detto che era addetta al servizio cucina che quella mattina avrebbe dovuto portare le può Lazio ogni
Ma la colazione veniva portata prima o dopo la battitura
Prima
E ma allora chiesto al porto alla colazione abbia anzi
Allora io alle sette e quarantacinque porto all'incirca adesso la dico sette quarantatré rapporti carrelli dalla cucina mi reco verso le sezioni
Con i carrelli con i detenuti poi ogni sezione lascio un detenuto giusto
Il detenuto prima nella dal passato il diritto tutto la queste cose io a grandi linee non è che lo seguo perché aumenta mi ha confermato che la quell'azione viene portata al detenuto primaria battitura
Quindi i Comuni UE in
Lavorante diciamo ritenuto lavorante avrebbe portato la colazione abbienti sino a quella mattina
Non so se è passato da quelle parti prima onestamente
Ma finché prima mai detto che l'acqua l'azione viene portata prima della Sasi io gli sto dicendo una sezione
Una sezione fatta di cinquanta metri io neanche ricordo sì il detenuto ha cominciato a destra della sezione o a sinistra
Quindi dire una cavolata sia portato la colazione
Prima da quella parte sinistra dov'era il signor Di anzi nuovo dalla destra stima prima lei nerissimo nel merito che è la prima operazione che ne ha fatta era quella di portare le apportare le colazioni ci vuole tanto ci vuole mezzora ha quindi potevano perché
Le operazioni potevano anche avvenire contemporaneamente a questo punto
Cosa vi quali operazioni la battitura il servizio colazione in effetti quel giorno avvenuto così
E a decreto Bersani ma succede anche spesso questo
Succede sposo incedere che io Presidente sono sono con un carrello con il detenuto da una parte dalla parte opposta stanno facendo la battitura altri due colleghi capito al sono operazioni che avvengono contemporanei volte sì io a volte l'ho visto fare qui
E quel giorno lei non si ricorda se nella cella devi anzi no bene e portata la colazione primaria effettuare la battitura uno
Posso ma su questo particolare a chi è che potrebbe riferire chi è che si occupò
Dissi ardire la colazione e quel giorno quella Mattia neanche ricordo che in Puglia il detenuto lavorante porto il problema rispose il Pubblico Ministero però il detenuto o non lo ricordo onestamente me lo ricordo
Lei però no no al pubblico ministero indicò il nome del detenuto che porto alle colazioni allora ecco il nell'operazione all'interno di ogni Sezione vengono distribuite era la Morante appartamento eri sezioni
Al di là vi dovrebbe essere ARPA ovviamente
E si riparte daccapo questa persona sì una mi ricordo
Penso di sì ma quando la riferii al Pubblico Ministero evidentemente se è così acque ma era successo Mita da da molto tempo e ora queste son passati dieci due mila sei
Son passati quattro anni cinque non solo i suoi
A queste lavorante è mai stato sentito da voi su questo fatto cioè se avesse portato alla colazione abbia anzi no io uomo MO lo mettiamo alto onestamente per questa per fare un tipo di domanda del genere e penso da nessun altro ma all'interno della cella occupata dal signor Di anzi no
Avete mai verificato se ci fosse il vassoio quella colazione o qualcosa non l'abbiamo verificato
Non sa che non abbiamo verificato secondo me neanche la presa la colazione perché
Adesso alla legalità e l'anima
Perché diciamo la diciamo noi diciamo una cosa voglio dire se l'avesse portato il detenuto la colazione se ne sarebbe accorto luglio
Che questo era morto invece senza una qualche anche che in quel momento non erano a bordo scusi scusi nuova
A Todisco
Rettore evitiamo magari in sede deduzioni le considerazioni sì certo scusi lei non non le risulta che sia stato rinvenuto nella cella del di anzi nel vassoio Corazza Morrone migliore non ricordo lei non storico io me lo ricordo Messico
Non la fa a dire il merito insomma bene
Per esaurire l'esame due cose una mi scusi la consegna della colazione ai detenuti avviene sotto il controllo dell'assistente ha detto al piano o opera autonomamente da solo il lavorante
Dovrebbe essere seguito dal collega del piano o da me che lavora in cucina però e se
Do di domenica
Io sono da solo dovevo fare due reparti giudiziario e penale quindi praticamente scusi signor Cantoro non intende quindi praticamente io potevo seguirlo e di solito sarebbe dovuto essere seguito da quella Sezione
Andavo a seguito dall'unità la sezione la consegna avviene attraverso le sbarre
O bisogna si sia attraverso le sbarre attraverso le sbarre viene consegnato un vassoio viene no viene c'è un bricco bianco dove viene messo il latte e poi un bicchiere per il caffè e poi la mattina passiamo anche il pane la frutta
La battuta mattina stessa quando diamo il latte il caffè quindi la regola vorrebbe non viene mai aperta una nessun cancello insomma
è aperto il blindato quali il blindato blindato sì
Senta lei prima a riguardo al signor Turati ha detto che era un detenuto che dava fastidio
Qualche volta mi hanno detto altri colleghi io logicamente non non ho più
Fatto servizio a turno però sentivo dire ad altri colleghi che c'era stato da dire con questo chi sono gli altri colleghi Maio in generale ho sentito dire da altre persone così ammette
Però non saprei dargli un nome onestamente lei sa che non si possono riferire cosiddette voci correnti quindi se lei non è in grado di dirci non sono in grado mestamente
Quindi lei
Non è in grado di di segnalare altri episodi oltre questo di quella mattino o no non sono in grado o lei però anche un'altra cosa però mi scusi lei prima quando le ho chiesto il nome del detenuto
Con cui stava discutendo l'assistente Cantoro non me l'ha saputo fare pagherà si ricorda e non solo per un difetto di memoria perché già il ventinove ottobre disse colui che stava in cella con effetti
Allora le chiedo se non sa il nome come fa a dire che altri alle hanno detto che questo signore dava fastidio no perché dopo ne quel parlare
Venne fuori il nome e qual era sempre quello coi capelli lisci a caschetto così insomma riporta un po'lunghi e sentito dire da molte guardie che dava fastidio spesso questa qua non è che io sia il nome quando venne fuori
Io ho un po'il ventinove ottobre
Sì del Maine dei giornali anche nome anche in precedenza ho sentito dire che dava fastidio ma il nome aveva sentito dire
Io mi ricordavo di questa persona che diciamo cioè questi capelli così mi dicevano sempre di quella persona che era con i mezzi però onestamente il nome non è che io l'Appia l'abbia sentito dire da chissà chi insomma uscì connessi stava in c'è l'
La il quattordici ottobre lei sa da quanti giorni stava in giro o non lo so non lo so quindi come farò meglio indicavano quando io andavo in sezione a portare il vitto i colleghi che erano la me lo indicavano come uno che insomma non per un po'le scatole ecco
Tutto lindo prima o dopo il quattordici ottobre qualche volta lo di io prima nemmeno dicevano e poi pure ma hanno detto che dava sempre fastidio e creano problemi
Grazie ho concluso
Per esaurire l'esame teste comune sì se non ci sono ulteriori domande possiamo sì metteste comune se possiamo bene
Quindi non ci sono ulteriori domande il teste viene congedato quando emigrazione
Possiamo chiamare per cortesia
Prego si accomodino qua
Ci sono delle telecamere in Aula se non ci sono problemi perché la possano riprendere possiamo continuare così se invece lei preferisce in altro modo lo fa presente va bene così gengive
Deve rendere la dichiarazione di impegno che trova e dire le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia deposizione nell'impegno a dire tutta la verità fino a non nascondere nulla
Quando
E a mia conoscenza
Lei si chiama diciamo Gabriele De Gregorio l'altro maggiolone
Ventisette tre cinquantotto
Prego Pubblico ministero può procedere sì buona sera senta
Legge in servizio quale sovrintendente capo presso la casa circondariale di Perugia
Polizia penitenziario ripreso
Il quattordici ottobre due mila e sette lei si può nel turno otto poltronifici otto suggerisce lei svolgeva le funzioni di genere sul riordino generale quindi era il più alto in grado presente nell'istituto al momento o
Lei assunse presso il Servizio attorno alle otto diciamo il
Giornale oltre
Che cosa accadde quella mattina
Quando apprese prese servizio poco
Io ho preso servizio
Avevo collegati smontante zero otto consegneranno tutto a posto Ciro testa Ciro delle stesse
Proprio io fece la verifica del del personale
Che si fa la verifica prima su la verifica del personale
Cioè mi scusi controlla documentalmente chi è presente in giro è presente una indirizziamo accettato no no no no dice solo vediamo qui circa uno se c'è l'altro qui centrismo Agriturpesc oggi
Appena finito la verifica del personale mi chiamo Momo
Balsamo
Ci stava abbatte i ferri
Viene giù perché c'è uno che non si è alzato dal
La fermo prima di questo è successo qualcos'altro
Questo
No il collega smontante precedente fece uscirne tenuto
Aver giù giù sulla sul piano terra delle scale non sia il collega smontante
Non Cantoro
Precisi perché poi ridurlo all'oncologia dato ma leggere tutto a posto ho fatto scendere
Ho fatto scendere giuste detenuto che scambiava disorganiche significa che è sceso da solo questo detenuto era accompagnato come
L'agroalimentare scadesse esce sulla solo
Verso chiusi
Quindi la sono i cancelli
Certo società ed è giusto
Ciò non esca
Cioè lei quando pre appena preso servizio si incontra comunque in quei pochi momenti perché l'assistente Cantoro smontava le otto lei montava alle otto giurista esaurirà all'ufficio il controllo è anche io sono l'assistente cantore è venuto da lei e le ha detto fatto scendere Turati
Ecco cinge cioè perché
Va bene perché creava Casillo
L'ordine di Borgo Angeli senta ma e regola che il detenuto venga fatto scendere poi si informi il responsabile della sorveglianza generale o dovrebbe essere il contrario e cioè che il responsabile venga avvisato dell'intenzione di farli presentare un detenuto il controllo
Ho
Quindi in quel caso lei dice non venne seguita la prassi o la norma però perché non non è stato fatto neanche rapporto
Perché generale quindi magari dopo la messa di fronte per così dire al fatto compiuto l'ho fatto scendere cioè lei ha detto qualcosa Cantoro ma come ti sei permesso chi ti ha dato l'ordine eccetera mi hai parlato con Ciro testa
No no allora serve a niente perché l'UE
Appare andato via
Ho
Allora lei di questo fatto
Io lo definisco oggi marginale anche se all'epoca forse gli avevo dato una maggiore rilevanza ma poi du lo offriamo al tribunale come elemento di valutazione lei ha reso dichiarazioni nel corso dell'indagine contraddittorie
Perché
Quando venne sentito per la prima volta il ventinove ottobre due mila sette racconto i fatti in maniera molto diverso
E cioè non fece ha fatto riferimento alla circostanza che il Cantoro le avrebbe detto fatto cento il Turati
Ma dissesti essersi imbattuto in giurati al piano terra di non avere idea perché stessi di averglielo chiesto ma di non ricordarsi la risposta
Poi
Cerca
Tre settimane dopo il quindici novembre ci fornisce la versione che lei oggi a
Riconfermato allora come mai solo
Due settimane dopo il fatto lei si è completamente dimenticato del fatto che fosse stato avvisato racconto per ricordarsene poi tre settimane dopo come lo spiega questo
è chiaro scusi forse sono stato un po'confuso io
Le contesto che il ventinove ottobre lei dopo aver visionato i filmati
Da parte della
Polizia giudiziaria che stava operando
Disse adesso che vedo la registrazione ricordo di aver visto i giurati inattesa all'interno delle scale detenuti due via al piano terra era solo gli chiesi come mai l'avevano fatto scendere
Mi disse che lo aveva fatto scendere il collega della Sezione gli ho chiesto il perché ma sinceramente non ricordo che risposta mi chiede
Questo due settimane dopo il fatto quindi avrebbe all'epoca completamente dimenticato che tutto quello che stava dicendo era tranquillamente
Diciamo così risolto dal fatto che l'assistente Cantoro smontando le disse guarda col fatto scendere insicura che quello è un patrimonio netto
Il reato c'è muro ma ha fatto scendere
Ho fatto giungere ad una riunione adesso mi scusi so anche la è una domanda
Siccome la faccio io lo posso dire del tutto idiota chiederà uno come mai non si ricorda di una cosa però è singolare che lei due settimane dopo il fatto
Sul punto fornisce una risposta tutto sommato esaustiva per poi rimangiarsi della totalmente due settimane tre settimane dopo
Quando
Ci dice appunto che il Cantoro
La cosa singolare e qui la cito e l'abbandono e che poi come avremo modo di sentire
Altri danno versioni del tutto diverso e di tutto questo cioè passiamo da un canto oro che prende un'iniziativa da sola senza dire nulla gli altri poi al fatto che l'ha detta dieci persone ecco
Quindi Raia una di queste
Ora
Prima di passare oltre è sicuro che Cantoro in abbia parlato
Ho visto che è obbligata a dire la verità quale teste e ancor più quale pubblico ufficiale
Ci vuole dire come andarono le cose no no Consiglio
Così come narrate così come Lorenzo adesso
Quindi
Lei rappresenta la categoria di teste che si ricorda meglio le cose quattro anni dopo di quindici giorni scusate minore una libertà primario per ero sconvolto
Sul guarda e proprio daccapo possano andare abbiamo fatto quindi si traduce amavamo prego lei dice è successo questo questa tragedia salite su Jason vedete bien fino all'interno della cella
è lei che dispone che venga trasportato
Abbiamo deciso tutte quelle che generano volete
Insieme il motivo
Motivo per dire stava sul sulla bravo sulla tavola Castello
Poiché la cella grande o piccolo
Quindi per così ma abbiamo l'avete chiamato il medico non c'ero ci immatricola Mario pervenuti alimentare che magari il medico da ma dobbiamo dirlo subito dopo
Stima prima di spostare la persona
Chiamare il medico no il triennio due milioni nell'ottica suggerito in altro modo va bene
Stavo ultimando mi scusi un attimo solo
Bere ritorno alla prima a vicenda il ventinove ottobre
Le chiedono
Ha parlato con l'assistente Cantoro risponde sicuramente non ho parlato con l'assistente Cantoro prima che montasse dal servizio ricordo di averlo visto successivamente
Si ricorda che le disse dopo Cantoro
Va beh io stavo sull'ufficio nel passato ma le tolgo la parola
Quel giorno però disse che assolutamente non ce l'ha parlato si ricorda mi disse
Questo successivamente mi disse che aveva notato l'ambulanza arrivare mentre era negli alloggi si era informato ed era tornato al penale
Quindi lei il ventinove ottobre mentre non si ricorda di questo che ci ha detto oggi che Kantor uscendo gli ha detto ho mandato giù un detenuto però si ricorda che Cantoro successivamente rientro nell'istituto e le disse sono tornato perché ho visto l'ambulanza
Quindi questi aspetti
Altra domanda
Sicuramente continua non ricordo di aver sicuramente ha scusi non sicuramente non ho parlato con l'assistente Cantoro prima che smonta se dal servizio
Quindi è così
Poi
Continua a domanda non ricordo da Verdi chiesto se durante la notte fosse successo qualcosa ne ricordo che l'unica via detto qualcosa in merito
Ecco surplus poi
Dopo tre settimane va bene grazie ho concluso
Sì se ci sono domande prego sì potrebbero
Prego
Sì una trappola
Prego avvocato sì quando avete ritrovato il corpo signor piantina dunque
Il era il corpo era coperto oppure stava sopra le lenzuola da coperta
Recupero considero
Qua ma nel microfono guardi microfono allora le coperte dove stavano lugubre umano aggiungo terra
No no no uno
Gian presuppone a sul letto però il fondo
Non coprivano quindi vigili non coprivano senta la su questo su questa affermazione a contestazione sempre deve dare del rilasciate detti delle dichiarazioni del verbale del ventinove ottobre due mila sette
Lei disse era supino con il volto tirato verso l'esterno d'affetto Cullen sorella coperta erano sollevati fino al tetto
La finestra aperta o chiusa
Sotto questo non mi ricordo anzi di fatto
Nella contestazione definizione erano aperte
Senta continuamente presso il il core come l'avete portato sul pianerottolo dentale litighiamo lenzuolo quindi avete utilizzato redenzione ammodernamenti la pronuncia
La decisione l'ha presa nei giusto perché
Era Velaj Tecnimare da lei
Sì più
Senta prima detto perché cancellerà stretta ci davvero
Larga
Per localizzare meglio sento chiarire il concetto era più stretta rispetto ad altre sette oppure certi c'era un monolocale o ancora no
Sono uguali
Senta ed è modo di toccare il corpo dell'ATER di anzi no
Pro capite
Ebbe modo durante il trasporto del corpo Tanda dalla cella antenne dottore dell'intermedia di toccare di venire a contatto sforna il corpo del gentiluomo
Altra contestazione
Sempre nello stesso verbale il corpo era caldo
Ho finito
Prego avvocato
Buongiorno
Anzi
Prego dovrebbero teneva
Grazie infondato sciatore dovesse emergere un ambito di un suolo però io non
Per dire eravamo poche
Rinunciando non rimarranno dove lo teneva come lo teneva ve lo teneva per un biennio perché qua
No no
Lenzuoli però io voglio dato poco io la prego varato accadono
Non so adesso non prego avvocato non ricorso
Ora se l'avvocato Anselmo
Riprendendo le domande del Pubblico Ministero faccio un'ulteriore contestazione sempre due bar del ventinove ottobre magari prima la domanda avvocato e poi
Sempre sul fatto di ricordare con certezza di avere incontrato giurati senza aver parlato prima con Ciro teste no lei conferma ancora
Di avere di ricordare che cito testardo chiedo scusa per la stanchezza signor Presidente che l'imputato Cantoro gliele ho detto o fatto scendere cioè padri mentre prima aveva escluso diciamo così al ventinove ottobre questa circostanza
Io le contesto
Un'ulteriore domanda su questo punto che è stata fatta dove lei è particolarmente categorico lei dice ricordo con certezza
Che quando sono sceso dopo aver soccorso di anzi no sicuramente Turati
Quindi certezza sicuramente i giurati era già dietro il cancello il piano terra
Delle scalate tenuto due di mente non ricordo se fosse già quando siamo saliti con i colleghi alle otto e dieci
In quel momento
Ecco io le chiedo questo Center quando lei cambia versione del quindici novembre qualcuno le ha sollecitato la memoria le ha fatto ricordare diciamo così l'episodio ha parlato con l'imputato per caso
Non lo mi sono ricordato rom spontaneamente
Vuole mi ha parlato con qualche altra persona quindi
La memoria sua è stata un pochettino sollecita rinfreschiamo ad oggi parlando anche con la parlando anche con qualche altra persona a compiere
Se può dire con chi ne ha parlato
Così non mi ricordo organizzate del problema è questo che quando eravate in due lei e Cantoro
Quindi su questa circostanza specifica siccome altri testi hanno riferito
Un contesto ben diverso diciamo rispetto a quello da lei rappresentato
Solo voi due era fatta al corrente di questo dialogo quindi
Può esser stato sono imputato Cantoro ad averle ricordato va bene avvocato però lo leggiamo
Nove domande mi contestazioni ecco non è escluso tedesco d'accordo città perché lei era così particolarmente agitato il ventinove di ottobre
Cioè cronologico derogato scusi avvocato facciamo era agitato il ventinove di ottobre
Era una anche anche adesso anche a me non è il vero
Più
Lucio ben matura
No lei ha citato ho capito però
Mi ha incuriosito questa cosa perché dice
Lei era agitato
Dice perché lei era la prima volta che veniva sentito dalla polizia ed è vero questa ma lei non è l'agente di polizia lei stesso scusabile però è diverso
Poi
Prendiamo atto che era agitato avvocato aderito anche il mondo le chiedo scusa però di fronte alla questo tipo di
La testimonianza è chiaro che da Carlo
Bene dovrà essere valutata soglie scusi avvocato
Ci sono altre domande concordanze magari ho finito secondo Segrate
Sì
Perché riferendomi alle ultime domande della parte civile lei rettifico nella seconda sua dichiarazione alcune circostanze
Giusto questo è appurato
Le lei motivo la sua la sua precedente versione adducendo che si era intenzionata perché era la prima volta che veniva sentito dagli agenti della questura sì
Ci si
Allora io leggo quando sono stata convocata in Questura in data ventinove dieci due mila e sette deve essere ascoltato come persona informata sui fatti ero particolarmente agitato in quanto era la prima volta
Che veniva sentita da organi di polizia
In quella sede avevo le idee molto confuse tanto da non prospettare chiaramente l'esatta dinamica dei fatti
Ciò posto mi sento di dover fare delle precisazioni in particolare e fare precisazioni
Quindi
è un po'diverso da da me
Sul
Prima
Anche perché ci consente di dare una risposta atto del precedentemente aveva
Braghetto nella stima
Sulla posizione del corpo delle signor branzino lei ci può dire com'era posizionato perché lei è stato molto preciso nel nel nell'indicarlo
Lei ha indicato che il capo del signor bagni anzi lo ricorda com'era è teste anche vostro avvocato Sica allora quindi non possiamo fare per
Sì
Allora se non avverte nostro può anche fare una domanda un po'suggestiva presso le va bene però non
Si ricorda com'era posizionata lei abbia scritto proprio esattamente com'era posizionato nel il corpo
Non sarà d'accordo grazie
E allora faccio la contestazione ricordo con precisione che attesta era da un lato della pulsantiera della televisione e chi è diverso dalla finestra se lo ricorda era così vicina rappresenterà della televisione
Cioè lei nel rispondere all'epoca si ricordava com'era posizionato nel corpo e questi particolari
In particolare B quello che lei ha detto è queste ora cioè lei ascesi e quello che ho
Oliviero essere ricordava a quell'epoca com'era posizionato nel corpo e anche i particolari giusto così questo è il verbale avvocato del venti
Trattamenti
Nelle aziende
Successivamente ha modificato questa indicazione no su questa no
Alcune coerente
Poi un'altra precisazioni
Il motivo per il quale lei ha ritenuto di dover spostare il rapporto della signora piantina lei ha detto fermi Marcella era stretta
E poi restava suo alle porte e ha precisato che
Tra l'altro educativo dell'Arcella era scritta
Quindi questa felpa sarebbe comportato propone di aggiungere un collega un voto euro operare
I medici e infermieri esattamente statali
Sì ma scusi quindi lei dava per scontato che tipo di interventi bisognava effettuare sulla petizione
Cioè non non bastava magari fare una cultura
Bisognava fare qualcosa per avere
Libertà di movimento cartello ben primo luglio
Del
Penso che era avvenuto
Precipuo del rumore va bene
Sì però non ci sono altre domande può andare
Grazie se le difese sono d'accordo io vorrei produrre i due verbali magari per dare al tribunale anche maggiore contezza delle membrane
Del
Quelle due pesi nove otto sette difeso ci associamo l'unico parte civile
Scusate ancora
Ci sono
C'è il
Globale quindi c'è il consenso di tutte le parti sembra che vengano prodotti Perissich verbali delle sommarie informazioni rese dal teste Gabrielli
Nelle date
Ventinove ottobre due mila e sette e
Dei quindici novembre
Due mila e sette
Di detti verbali se ne dà lettura delle forme della
Indicazione delle date in cui
Le relative dichiarazioni sono state rese e questo ai fini della utilizzabilità vengono messi a disposizione
Dal pubblico ministero
Si
E vengono acquisiti prego
Negli anni
Lombardo sepolti ecco ci sono delle telecamere non ci sono problemi per niente deve rendere la dichiarazione di impegno che trova
E dire le sue generalità
Grosso modo so poco sarebbe troppo
L'esenzione
Non lo conosco nato
Noto
Proprio di Siracusa
è così deve
Né così si deve magari impegnare di più nel
Io anche con una voce più alta
Però sono lombardo Salvatore
Nato al nodo il sedici quattro cinquantanove
Faccio servizio qui a Perugia danno
Diciannove marzo del due mila tre
La dichiarazione di impegno consapevole allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
Io a mia conoscenza
Bene
Presidente buonasera lei assistente capo del Corpo di Polizia penitenziaria sì lei quattordici ottobre
Due mila e sette
Assunse espresse servizio
Alle ore otto circa
Turno otto sedici lei aveva la qualifica di preposto per il reparto penale sì
Senta quando lei presso il servizio
Che cosa
Accadde
Quello che mi ricordo io che
Preside consegno del vino collega che montavate di notte cioè chi era il suo collega si sovrintendente Mara Carfagna
E basta
Le consegne diciamo della conto generale dei detenuti che c'eravamo nel reparto
Tutto normale senza nessuna
Nessuna segnalazione o in particolare
Poiché è accaduto
Nel frattempo che
Io prendo cioè
Facevo dei registri per segnalare i per il personale che montava in servizio
Dopo quando sarà passata in dieci minuti anziché predisponevo già il collega che fa la battitura delle inferriate delle celle dei detenuti
Dopo dieci modem viene giù il collega o di uno dei colleghi che insomma avevo mandato su al secondo
Secondo piano perché succedesse trovato diciamo
Il più anziano
Deceduto
I consumi avere insomma era deceduto la fermo prima di ciò sì che accade tra il momento in cui le prenda servizi e via il momento che prendo servizio io predisponevo testé consegna qua nel nell'arco di dieci minuti
E subito dopo mi è venuto giù questo collega che mi veniva
Ad informare diciamo di quello che era accaduto
Si ricorda non si ricorda che è accaduto qualcos'altro che prima di mormone credo che ammalato con qualcun altro signore è fatto vada arrivano Cervia nell'arriva una telefonata
Ed era il collega Cantoro che dichiarando che mi diceva che ci aveva mandato giù un detenuto che non so aveva avuto dei problemi
E lo sono e difatti poi mi sono avvicinato vicino al congedo trovato questo detenuto
Detenuto sciura abituare che
Che stava lì dietro i francesi senta lei riceve la telefonata in quale stanza
Nella stanza del tre agosto
Riservato alla stanza della sorveglianza generale la stanza del preposto Roveda tutta una unico da un unico ufficio siete insieme ci siamo insieme si sa niente si sia più scrivania conduttore ancor quando riceve la telefonata sì
C'era il suo addetto alla sorveglianza generale se ci stava vedere sta prendendo a capirlo galera
Sarebbe dalle gabbie restava lì però ho risposto io allora tra le forme o
Quindi il l'assistente Cantoro le dice ho mandato ho mandato giunto avvenuto che il percolato e farlo pallavolo sorvegliato generale
Finisce la telefonata ANCE la telefonata e nel frattempo dopo qualche minuto ma è arrivato il collega Gargano mandato super fa la battitura delle inferriate
Che mi diceva adesso quattro dice c'abbiamo un dato modo li sui zio la secondo bighe non dà segni di vita sei allora quando arriva mondo sintomo scusi si Simone siete in stanza sia lei che Gabrielli sì
Quando lei ha ricevuto la telefonata di Cantoro città in stanza se lei che Gabrielli sì tra la telefonata e la discesa della gente mormora
Il su
Il responsabile della sorveglianza Gabrielli si allontana dalla stanza
No stava sembrano stanza con me cioè pensavamo dalla
Cioè
Scrivania sono un po'distante colabrodo comunque siete rimasti insieme sì o finché non è arrivato mamma si era andati via tutti esatto o
Senta
Dopo la telefonata lei dice qualcosa Gabrielli
Riguardo alla telefonata
Non mi ricordo bene però perché subito quanto convenuto vere vado subito al collega mondo doveva dire ecco che male ha segnalato subito sto sono stimato mi scusi Cantoro lei l'ha visto quella mattina
Dopo sì qua dopo suonato sollevato sensazione rimani salire di sopra l'auto no no
Prima di una valorizzazione uno quindi se qualcuno sostenesse che l'assistente Cantoro esce essere andato presso la stanza vo della
Dove state voi lei lo smentirebbe
Proposi perché cioè ribelli ecco non mi ricordo bene però è che mi scusi all'epoca lei viene sentito il quattordici novembre sedi un mese esatto dopo il fatto lei effettivi e sette che
Pochi minuti prima delle otto telefono l'assistente Cantore
Si ricorda chi cercava
L'assistente Cantoro altera voglio parlare con il prevosto coloro con la sorveglianza di quello che avevano fatto la ma se c'è un nome all'epoca lei disse
Caldoro cercavo una persona si ricorda che ai nostri giorni all'epoca disse che era in cerca del sovrintendente capo testa Ciro
Disse
Se lo dice lei sì sì sì sì sì finora è quello che leggevo in modo tale da Presley verbale seguito dal vivo lei si ricorda che egli rispose
Chiedo scusa ma lei disse in quella circostanza risposi al collega che il predetto sottufficiale cioè testa cd rom si riterrà smontato dal turno notturno risotto sì
A quel punto l'interlocutore mi disse che aveva fatto scendere i giurati sì e fin qui è quello che ha detto stesse
Lei
Prima le ho chiesto ne parlavo con Gabriele che stava lì vicino a lei di questo fatto è di fatto stavo rispondendo a questo qua dopo cioè stavo dicendo questo fatto capire realizzazione delle Gabriele
Mentre fa temo facendo il manto rotto a parlare con
Il collega un uomo che mi è venuto giù a dire sta situazione e livelli sotto scopa doti posto per andare a vedere insomma come la situazione
Insieme a un altro collega che stava lì a piano terra insieme a me
Non ricordo bene il consigliere ho detto che governerà lei il quattordici novembre
Tra un anno mi ricordo e cosa glielo ho detto al giudizio dal soprannome dell'avvio alle
Diceva che aveva mandato giù sciura becco non mi ricordo bene sinora all'epoca disse
Dopo la conversazione con il Cantoro rappresentata al sovrintendente capo Capocotta Claudio Gabrielli quant'era accaduto tra il dipendente il Surano ABI
Precisa inoltre che in quel momento il sottufficiale rendendo a individuare le Camere dove effettuare la perquisizione ordinaria e sembrava non avere inteso quanto gli stessi
Quanto agli stessi riferendo
Sicuramente lo dissi allora sì sì sì sì sì quindi lei lo dice però ahimè anche in campo che
Gabrielli non Lovece proprio
Rendendo fare quella certamente
Poi che succede
E poi niente nulla da dire dopo che io vocale glielo avevo accennato che adesso
Sentendo diciamo quello che ho fatto la prima deposizione risolvermi solo sono andato su potuto nella sezione per andare a verificare quello che era successo
O PLAY batte vere chador Ciuro abbia a quel punto
Dicevo però trovo congiunto e quel giorno lì ottenute
Emas prima invece la guardi aspetti perché le dirò un'altra cosa io di quello che è accaduto dopo non le chiederò nulla prima no non interessa si sia ormai quello è un terreno mi pare abbastanza
O PLAY va a parlare con Turati
Gli ho detto con un altro luogo giù dici suo collega vice comodato quel giorno lo so manco io perché e no all'epoca
Disse cosa un po'diverse
Lui ci va bene lei ma non è mai o disabili abbiamo sentito così siamo tranquilli però è lei disse un'altra cosa
Appuntato lo gestisce
Mi sfugge allora all'epoca Larry il medesimo mi rispose testualmente appuntato la chiamava così sudario appuntato
Io stavo aspettando la terapia ma l'infermiera non era ancora arrivata in Sezione e per questo motivo ho chiesto alla gente di chiamarmi e la
Ma lui restituissero sto facendo loro amicizie ma lui
Si revoca si ricorda che anche a noi va bene non solo in termini nel dettaglio sinceramente non mi ricordo se non lo ripeto cortesemente più che dettagli no no va beh varato avvalere
Ma lui ma lui mi ha detto che dovevo aspettare a quel punto il suo collega sia incavolato e mi ha mandato qui a parlare con il brigadiere
Queste sono parole riportate virgolettate sì sì
Positiva che adesso due non mi ricordo questo sui professori lei ha verificato l'infermiera al piano due alla sezione due via che ora
Si è recata non l'ho verificato perché vuol dire si sono avventati a fare con l'altra situazione che c'era in corso allora quali veloce
Se lei alla Corte sia sulla destra della scrivania che ha davanti vi è un mazzetto di fondi
Lei dovrebbe trovare dalla pagina cento novantadue in poi
L'elenco dei soggetti delle persone che sono
Che hanno acceduto alla sezione due pietra quali anche l'infermiera della persona della signora perché le
Cento
Sì forse sia il primo a centotrenta sì scusi è uno dei primi guardi centotrenta e
E all'inizio però non ho proprio all'inizio guardi se ciò non l'hanno scompaginato i come probabile
Aspetto io lo cerco qua
Forse
E qua ha modo di constatare
Se
Ha avuto accesso alla Sezione duemila signora Bekele
Non mi ricordo forte no ma se c'è scritto adesso che c'è scritto ecco quindi c'è scritto che cosa c'è scritto che ha a che ora entrata
Infermiere entra dalle sette e venti è uscito alle sette e cinquantacinque
Ho
Allora mi scusi sensu rapire ma viene inviato al piano terra attorno alle otto minuto più minuto meno perché lei prende servizio alle otto l'infermiera si trovava già
Da circa quaranta minuti al piano
Sbaglio da quanto risulta così
Quindi com'è che concilia
Quella
Risultanza documentale con il fatto che gli stava aspettando la terapia ma l'infermiera non erano arrivate per questo ho chiesto di chiamarmi e la ma lui mi ha detto che dove
Aspettare se l'infermiera stava lì da circa tre quarti d'ora ma questo è quello che manovre prevede bruttura abbia detto questo ma dai registi risulta quest'altro
Senta lei
L'aveva riguardo sempre a questo avviso dato dal Cantoro circa il fatto
Di comunicare la discesa dei giurati sì avuto modo di chiederà Gabrielli sì anche lui a parte il fatto che lei era riferito
Avesse avuto modo di parlarci con Cantoro
No non gliel'ho chiesto perché voi non c'ho avuto presso altro tempo la fate altre cose
Non ho chiesto da capire lei all'epoca disse
Sempre quattordici novembre due mila sette non ricorda domanda non ricordo se in caduta oro informo ne è fatto anche il sovrintendente capo Claudio Gabrielli se è così lei però ci conferma che da quando ricevette la telefonata
Del canto sì fino a che non arrivo ma Omo
Rimase sempre con Gabrielli nella stanza serietà
Da signori e ma da quanto le ho letto una invece qui è uscito è andato a sentire i giurati eccetera eccetera
Sembrerebbe o no non lo sono esperti o forse avvenuto dopo guardi nuova nel passato quando è questione di nuova che secondo grazie non ho altre domande
Se ci sono le parti civili si hanno delle domande da porre
Se non ci sono domande la difesa dell'imputato se ci sono domande
Sì dato cadde GT Ragazzi scusi
Voglio sapere
Subito non si sia al microfono a raccattare serenità
Volevo chiederle dopo che il Che Orabi venne portato sotto presso di voi presso il vostro ufficio
Presso diciamo il cancello perché lei l'ha trovato al cancello lei a più rivisto assicurabili bene quella stessa mattinata
Noi
Quando so poi sono sceso giù l'ho trovato sempre mio padre mi pare mi sembra che lottano abbia trovato da Ambrogio nel cancello giubba assoluto che l'avevamo lasciato
Ma nella mai trovato insieme al sovrintendente capo Gabrielli no
No no
E
Ognuno di noi però adesso un pochettino uso del denaro magari qualche piccolo cosa insomma un evento va
Non c'è questo dopo aver immesso esaminare detenute imparare è stato chiamato dal sovrintendente daccapo Gabrielli alla mia presenza
Il quarto
Anzi dopo si poc'anzi si tolgono dopo si
E
Non mi sono venuti già ero sceso perché il giudice e quindi dove lei ma loro si è mai visto insieme nell'Ufficio insieme al soprintendente Gabrielli Turati e che cosa è accaduto se la riguarda no non lo so perché io ho lasciato un illustre giudice
Ci va bene con il sovrintendente
Dopodiché scendevano ne fate voi ce ne ho ritenuto che andrebbe a metterle a passeggio
Il muso pubblicato avrebbero preferito dovuto a posteggio perché anche qui lei ha detto una cosa
Diverso a lei Roberto ha detto il detenuto in parola è stata chiamata dal sovrintendente capo Damiani alla mia presenza il quale gli ha fatto una ramanzina
Invitando ad avere un comportamento più corretto
Questo è quello che lei ha dichiarato
Verso
Sono dei passaggi che magari integrata di
Effettivamente adesso io perché poi Olmi col quale mi ricordo più in particolare come adesso
Improvviso prodigato ecco che cosa dire ammettere detenuto diciamo a passeggio ai vari colleghi viene
Ai passeggeri
Sì però siccome non è stato sentito che ha riferito queste cose se lei ricordava all'epoca quando le ha riferite ci sia questo che ho vissuto situazioni voglio dire per dare avvocato che pervade della data verbali quattordici novembre due mila e sette
Qualcuna all'ultima precisazioni quando interveniste nella cella del signor B. anzi no chiede decise di spostarlo e per quale motivo
Allora io all'impatto quando sono entrato dentro la cella
Ho visto di anzi no effettivamente verso nel suo letto sì e già ho capito perché purtroppo entrano tre anni di servizio non viste di cotte e di crude di tutte le maniere
Per come sono avete ad altri recessi diciamo in altri istituti
E gioca visto che come l'ho visto io ho capito che è già non c'era più niente da fare come l'ho trovato
Tant'è vero che cioè avere un pioggia neve quando a quell'altro che va bene se fa specificare dunque le unghie genere poiché casa vista che l'hanno
Niente era ammesso in una posizione diciamo
Cioè supina cieco presso con la mano così fino a tarda ora la mano affusolato la faccia condivise appoggiata sulla Marco esaltano la faccia girato verso la parte dei quali già voglio veloce
Dell'ingresso
E basta
Stima oltre alle unghie nere che cos'è che ha visto e che l'anno portata
A
Gli occhi sbarrati utilissima degli alcolisti narrati e basta
L'ha anche toccata no no dall'altra abbiamo toccato per niente perché quando l'ho visto cose su questo per me mi sa che è andato purtroppo
Era rigido che casa nono non lo so
Questo
Prego che non ho nulla da dire convocato per gli ultimi ecco però lei intanto non ha risposte la mia grande però per
No per dirle per proseguire lei ha detto di non averlo toccato qualcun altro le risulta che l'abbia toccato
Purtroppo sì perché ci fu un altro collega che stavano dentro c'è la insieme a me che partito giù da basso quando sono partito pure io
L'avvocato accollo dicendoci prende Tirrò fosse riusciamo avrebbe
Presto Quagliana ce lo può riferire che ha Ventolin viso
Passando ad altro
E
Il il
L'assistente mento Lini che cosa fece nello specifico
Lo specifico ha fatto che l'ha toccato altro al colore sentito
Per vedere insomma che ci possiamo Robledo possiamo riprendere confermati dicono luogo proprio niente perché lo possiamo tocca a me lo consenta assenti disse qualcosa ai le l'assistente vento linea a proposito delle del corpo del Bianchino
Non ho capito mi scusi dottor quando l'assistente vento eliminerebbe NI lei dice senti al collo Bianchino dire qualche cosa
Vice attivo solo possiamo riprendere
Sul vostro Padova ma probabilmente localismo occasione si poteva intervenire in qualche modo con qualche operazione
Di fatto l'Ulivo quando coi Luigi rantolo ovvero di colui
Ovviamente c'era pure
Come si chiama la collega Mattioli
Lo devo c'ero preso per le vie di operare uno brevi ad uno per la testa si generazionale si terrà ben Tanini disse qualcosa ha proposto
Do di quello che si poteva fare in quel momento perché lei la sì sì sì sì sì lo so le cose sono state quando dovuto dirgli quel luogo
Di fatto che lui provo a fargli e del soccorso di primo soccorso si può fare l'esplorazione
Ora dirlo ferma io gli dissi ma perché è stata fatta
Dico purtroppo vede che non ti rispondo per niente cioè per me
Lo fa quello che lei ha detto
Adegua Capasa riversa cioè lei ha detto in quell'istante il collegamento Lini dopo aver sentito il polso carotideo bistecche gli anzi non era ancora caldo e pertanto si doveva procedere alla sua rianimazioni mediante massaggio cardiaco molto giù sono quasi certo che l'assistente caporal convento linea viste le competenze necessarie a sentire il battito cardiaco
Io in quanto ha frequentato un corso specifico in materia
Sì
Quindi un vento alieni a dire che poteva essere rianimato i primi
E poiché ci riesca di trasportarlo per quale motivo
Ma il motivo perché Veneto si stava aspettando indecise con magari aperte cioè doveva essere appoggiato verterà su una coperta dentro la cella
Nessuna coperta del terrore viverli capito sono attimi che uno fa
Per fare un atto umanitario nel senso che cioè cerca altri lui riceveva ma esodo su questa trasporto però ha detto siccome accennerà stretti
E non è non c'è non arriva lo spazio necessario per effettuare le operazioni il corpo a fu portato appresso il pianerottolo dell'ingresso della sezione due B e sopra aggravante le per me real time meravigliosa
Che nel frattempo sono arrivato puoi quindi l'avesse ascoltato perché non c'era spazio in quel luogo per intervenire nella cella
Esatto giusto nessun'altra domanda
Sì
Concetto su cui ha battuto il pubblico ministero con fatica poi siamo arrivati alla conclusione però in realtà volevo che dicesse che cosa ha fatto la prima cosa che ha fatto quando ha preso servizio
La prima cosa che ho fatto io quando prima agli amici a ottobre
Lei ha preso servizio sì ha descritto una serie di operazioni al pubblico ministero con l'aiuto del verbale perché aveva distinte molto meglio prima io le chiedo di riferire al tribunale cosa ha fatto lei appena arrivato in servizio
Ho preso le consegno alla collega smontava denota questo l'ho detto no sì anche ho detto che prendevo le consegno la collega che smontava
Che ho fatto la notte il preposto che smontava di notte fai ha ricevuto una telefonata detto prima giusta dopo che ho ricevuto davo quanto dopo quando ci siamo ciò che le consegno sono stato dopo cinque dieci minuti cinque Bruna B.
Quindi
Com'è andata ha ricevuto una telefonata ce la descrive fino alla fine così sarà telefonate che ho ricevuto che è quello di Bitonto orografica
Che ne nasceva caro mandato giù questo detenuto che
No mi scusi allora il
Aziende ed è questo il punto
Lui continua a sostenere i Paesi di facciamo locale
Va bene la domanda allora le ha detto ore all'assistente Cantarana letto ultimando giudei o novanta miliardi lo
Ho mandato giungono ricercato a qualcun altro fare delle due
Però
No bianche
A
Chiamiamo indicazioni chiare angolosa allora il l'assistente Cantoro rivolgendosi a lei
Gli ha detto ultimando congiuntura
O
Cercava qualcun altro dei suoi colleghi
Possono però detto questo motore Milano forse nell'ambito dei condominiale che reale faccia la contesta tratta gliel'ho fatta io prima Guantanamo si può andare bene ad
Pena presta servizio pochi minuti prima delle otto telefona o presso l'ufficio della sorveglianza generare assistente Cantaro che era in cerca è la prima cosa che lei dice
Del sovrintendente capo testa Ciro in quella circostanza risposi al collega che il predetto sottufficiali era smontato dal turno notturno
Nel frangente l'interlocutore mi disse dopo che lei aveva risposto che era smontato da Sacirotto il il Cantafora oneri mi disse che aveva fatto scendere al piano terra il detenuto usurati
Così si si apre anzi lo ricordi personali io volevo solo
Vogliono vivono scioglierli valutava aggirarsi magari possiamo acquisire questo verbale se c'è così le possiamo acquisire non è
Sa c'è il consenso delle parti
Come no nazionale arriviamo da un punto con
No alla parte civile non presta consenso all'acquisizione di questo verbale quindi non c'è consenso ci sono
Ci sono ulteriori domande andò in America ed è
Bianchella marsicano allena
La difesa sia unico
Santerno
Quindi ecco è teste anche della difesa
Dell'imputato
La quale avrà diritto a porre le ultime domande
Cioè
Senta lei poco fa ci ha detto mi riferisco a quando avete effettuato l'intervento nella cella destinati anzi no e ci ha detto che avete
Avete fatto i primi soccorsi nel senso che comunque l'assistente Venturini avrebbe Center fosse poi avrebbe cominciato a fare invisa costi e lei l'ha affermato dicendo non lo toccare
Per quale motivo sì l'ha già detto perché il secondo vivo perché effettivamente c'è uno deceduto uno per dire che il mondo così ma spero che nessuno considera siccome Ettore tante addetta alcune mezze affermazioni chiara ma che così sarebbe opportuna chiarirle perché ci sono dei degli aspetti diciamo
Interesse
Quando avete presso il corpo l'avete preso servendo vidi lenzuola coperte cioè
Mezzi di fortuna diciamo così è valido l'avete portato direttamente di intermedia o l'avete adagiato sul pavimento dell'azienda
Abbiamo alloggiato supponendo dell'oceano al momento
A
Dopo ovviamente se è stato portato lì vicino alla del meridione nella speranza che sarebbero arrivate già le leggi gesto perché voi quando avete poggiato sul pavimento della sella
Avete pensato che la sanità fosse troppo piccola presa d'atto in quand'era Frati in cella
Solo lì per lì però mentre poiché c'è bisogno di qualcun altro ovviamente per il collega sicuramente c'è un obbligo quattro prove ecco nella foga vedo
Meglio guardò dovrebbero
Da me al
Creato era sospensione grazie
Quindi la difesa
Il PM ha ulteriori domande la difesa dell'imputato per esaurire l'esame non ce ne sono altre domande prego quando are l'Olanda ci fa entrare dunque deboli
Del pubblico no
Ma sicuramente così magari scusi
Una una che mi suggeriva
Il
Collega vento li ha fatto delle manovre lui
Delle manovre rianimatorie
Vecchia come
Inizialmente si perché rifiuti ma no realtà
Docente ha fatto delle pressione diciamo che le pensioni a
Ma delle lieve come tali vengono bloccato io per questo motivo quadro gran parte dei Comuni
Mostre
Chi è che
Del bello
Del bello e poi rimane testa
Che poi rimane da acquisire il verbale delle sommarie informazioni credo che non è sia stato acquisito di
Cosa rileva d'oliva senologo
Sì magari ecco
Altrimenti ce lo dimentichiamo
Di le certificazioni di avvenuto decesso è stato popoli non c'è
Non c'è contestazione su questo quindi
Quindi lo posso
In tal
Senso l'avvenuto decesso perché ripreso
Non ci saranno cioè il certificato
Mi sembra il contrario
Dall'oliva
Vorrei ora penso che non si possa discutere
Solo un bando
Abbiamo prodotto caseario produciamo anche Lombardo
Ci mettiamo a confronto cioè mi sembra a
Quindi c'è il consenso ad acquisire
Le sommarie informazioni rese da
Lombardo
In data
Quattordici undici
Quattordici undici due mila e sette delle stesse viene data lettura nelle forme della
Di indicazione
E si acquisiscono anche le dichiarazioni di l'oliva in quanto
Deceduta
Ai fini della utilizzabilità
Dichiarazioni di d'oliva
Rese il
Lo deve dire lei cancelliere perché non me lo ricordo
Due mila sette quasi in data ventiquattro dieci due mila sette se ne dà lettura delle forme delle indicazioni ai fini della utilizzabilità
In quanto deceduta
Prego lei della Valle d'Aosta ci sono delle telecamere non c'è problema lei deve rendere la dichiarazione di impegno che si
Davanti a lei dire le sue generalità
Sono del bello Fausto assistente Polizia penitenziaria consapevole della responsabilità mondiale giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ha dato indicazione che
A nata a Spoleto il ventinove sette settantaquattro scuse
Prego il pubblico ministero buona sera lei assistente del Corpo di Polizia penitenziaria Segni lei era in servizio il quattordici ottobre due mila sette
Giorno del decesso di auto di anzi sì
Sì l'orario se lo ricorda
Facevo la mattina hanno di fatto essere otto quattordici mi sembra otto sedici
Comunque alle otto se ingresso all'ENEL Gas alle attese la sera precedente lei era in servizio sì presso la Sezione due beni no
No
E comunque transitato nell'assessore bensì dato sì ma non è un servizio alla ecco ebbe modo di incontrare quella sera il signor Di anzi no
Dunque che Rigoletto si
Se non sbaglio
Forse erano compagni mi sembra accompagnava un detenuto a fare colta dell'immondizia
è evidente il signor De anzi no come ho visto tutti gli atti quindi riceve anche l'UDC ci parlò ci scambiamo una battuta qualcosa
Onestamente nei che me lo ricordo bene
L'unica cosa e che mi ricordo che le immondizie non la Bhutto perché io detto e quindi
Ricordo solo che nel
Stavo sul letto non butto le immondizie si ricorda se era sceso dal letto
Onestamente non mi riguardano guardi lei il trentuno ottobre del due mila e sette quindi due settimane dopo circa sì disse
Non ricordo ci apricancello
Poiché lo stesso scendendo dal letto e avvicinandoci a me mi diceva che non aveva spazzatura da buttare
Quindi lì a fare in condizioni normali se si con la ripartizione si ecco senta al mattino seguente lei svolgeva attività dove
Di là delle al piano dove c'è la sorveglianza forse
Posso preciso nel senso il mio turno di servizio mi vado meno forse ero disponibile non però non mi ricordo bene però
Dà anche l'ufficio della sorveglianza piano dai diciannove o
Prima lei fu informato poi del fatto del rinvenimento del corpo esanime del signor De anzi si nelle condizioni Serenissimo prima di questo fatto sente ebbe modo di parlare con qualcuno dei suoi colleghi
Si ricorda di un qualche accadimento
Dunque veniva delle sceso un detenuto dalle scale della sezione Melato uguale
Detenuto ex comunità e non mi ricordo neanche il nome onestamente
All'epoca quarti disse Ciurar militare probabilmente serbo in seguito detto all'epoca se all'epoca
E
è sceso dalle scale agenti dalle scale detenuti gli avevo chiesto come mai stalla poi passando rilevato che il collega e Antonio scendendo dal servizio passant sorveglianza dicendo anche abbastanza
Ma in maniera abbastanza
Numerose vivace che il detenuto per l'ennesima volta aveva dato dei problemi in sezione non so di quale tipo onestamente però allegato dei
Dei disturbi insomma ecco con chi se ne lamento
L'assistente Cantoro
Lui si affacciò a l'ufficio della sorveglianza quindi parlava con chi all'interno dell'Ufficio di Sorveglianza interessati c'era in quel momento
Adesso onestamente
Non me la ricordo onestamente
Chi chi potesse sosteneva che di servizio Cerezo intendente Gabrielli
Penso che sia all'interno del che stava all'interno dell'ufficio però
Recentemente il pane attualmente non nulla o senta a quel punto riguardo a questo detenuto Ciurar militare che da che cosa fece
Dunque se non ricordo male
Quando abbiamo avuto la notizia del decesso del detenuto di anzi no
C'è un po'dei movimenti degli agenti così e accompagnare il detenuto ciclabili dalle scale agenti a una saletta a
Che adibire a perquisizione detenuti
Che è sempre lei a che non è vero che altre opere non farlo assistere a tutti i movimenti che facevamo
Quindi l'inatteso
Di
Poi
Prende una decisione su Colussi quindi mi scusi lei
Tenendo conto che entra alle otto serie e che l'assistente Cantoro esce alle otto sì perché poi tramite
I registri possiamo in qualche modo ricostruiremo né viene a sapere che c'è questo detenuto in fondo alle scale detenuti sito visto fisicamente lo vede si impone dei loro era da solo detenuto se si lo so
Poi vede Cantoro ci dice che si allontana passa davanti all'ufficio della sorveglianza generale dice questo un'altra volta scocciato se stessi o
Il detenuto continua a stare lì sì sarò in attesa di essere chiamato da qualcuno quindi ad un'ampia e normale che un detenuto
Perché prima di essere presentato al responsabile della sorveglianza
Generale rimanga lì così parcheggiato in quel posto sì sì non è non possa inconsueto nel senso che
Inattese che lo sorveglianza Silibello deciderà dipende due perimetri fare qualcosa
In attesa di detenuti ma ne nelle scale che
Solo per quella Sezione quindi
Grazie ho concluso
Parte civile se ci sono domande non ci sono domande la difesa
Sì prego avvocato
Avvocate cd
Maggiore viene comporta
Detenuto tiranni in qualche nella camera di sicurezza no non è una Camera sicurezza è una saletta diciamo che
è adibita a perquisizioni nuovi giunti nel senso che è una saletta senza finestre senza niente che
Inagibile per perquisire dato che non può uscire da quella saletta
Perché
TV una gamma di sicurezza si diciamo non emergono perché lei aveva detto ricordo che personalmente fece accomodare detenuto Cerami tre presso la camera di sicurezza cioè viali questa serietà diciamo che nel sud d'Italia non c'era l'attuabili quindi a questo locale di cui lei parlava o meno come già detto sì dal piano terra lato dicesi ed in questo locale si è sano
Senta lei ce lo portò per ordine di qualcuno
Onestamente non mi ricordo
Allora io vedo ancora la sua memoria
Lo portava il rientro espressa disposizione della sorveglianza generale nella persona del sovrintendente capo Gabrielli se l'ho detto a me proprio probabilmente avverrà mi il sicuramente fu il Sovrintendente che sovrintendente capo Gabriele che diede l'ordine di portare l'usuraio sul venduto Granze barriera avvocato del parco
Trentuno ottobre esempio
Grazie passerà
Sì se c'è il consenso delle parti all'acquisizione
Guardi qui contraddizioni non ce ne sono mi sembra tutto sommato riprodotto direttamente per evitare al
No tanto più dico che ispettori capogiro se non vado errato
Credo che di questi dissidi il calcio Del Piero però mal si non si paga e quindi a che non c'è acquisizione quindi di questo verbale ma
Domande per il teste non ce ne sono altre quindi viene può andare grazie rationes
Testa Salvatore rimane rimane l'utente l'ultimo teste quindi possiamo
Prego
Si accomodi pure
Ci sono delle telecamere non ci sono problemi
Penso che
Cosa non ci sono problemi non ci sono inerente la dichiarazione di impegno che trova e dire le sue generalità
Sono consapevole delle responsabilità morale e giuridiche che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto è a mia Conso conoscenza
Salvatore testo
Nato il due sei settantuno
Saluto la testa
Nati zero due zero se settantuno quattro Nunziata
Prego il pubblico ministero anzi buonasera lei assistente del Corpo di Polizia penitenziaria sì sì
Il quattordici ottobre due mila sette lei era in servizio presso la casa circondariale di Perugia si
Può
Si ricorda il turno che lei ha svolto
Il turnover zero otto
Valenti quattro alle otto ecco era ha detto al reparto due da
Senta in reparto due a è
Prospiciente al due bis è parallelo dubbi quindi avete un accesso comune possiamo dire dalle scale o no no c'è il corridoio che se fare tutte e due sezione ecco
Senta lei
Constatò qualcosa di particolare nel reparto due B al mattino primati smontare dal servizio
Sì che era sentivo delle grida
Fondato a vedere cosa succedeva all'altro lato e dare un supporto collega perché
Quando siamo da soli magari anche per andare a vedere cosa era successo e vedevo che c'era il Surano abili sentivo gridare delle urla che versi Cantoro
Ho
Verso che ora UD questo dissidio
Erano verso le sette trentacinque più o meno sette e quaranta e trentacinque
Quindi porre prima della fine del turno sì
Senta le debbo fare una contestazione in questi termini lei è stato sentito due volte si
A il
Trentuno ottobre del due mila sette e il dieci novembre successivo sette del due mila sei o
Nel primo dei due verbali trentuno ottobre disse
Durante il servizio ricordo un episodio specifico accaduto verso le sette ore sette se e quando mi affacciai e riferisce questo falsi oggi sposta queste si episodio
Di circa quaranta quarantacinque tutti
Più o meno non mi ricordo che allora la prima era quello sette sette e un quarto sette venti non è che stavo lì a vedere l'orario che lo fosse era mi ricordo benissimo è intervenuto il collega del d'per la distribuzione del del latte
Quindi lei vede Cantoro insieme a Mattioli oggi abbiamo lui e c'è questo al serico con
Il signor ministro o
Lei si ricorda che cosa diceva curabili
Non mi ricordo se erano questione per il latte una questione per i farmaci perché ho visto che c'era anche l'altro collega della cucina ho visto che
Non è una cosa
Di di grava quindi rilevanza sondato sul mio posto un approccio ritornato sulle questo servizio
Ho mi scusi ma lei adesso ha citato l'argomento ci ha detto o farmaci o la colazione
Le parole che lei percepì patch curabili o in genere quale furono
No io ho sentito solo gridare sono andato di là e ho visto che stavano
Chiacchierando nel senso che
Ma nel modo concitato sì
Tra il Cantoro ciclabile e che cosa si dicevano
Io l'ho detto uno una volta di visto che stavano
Poi una volta che ho visto che stavano discutendo o me ne sono andato via e ma lei ha detto
Ritengo che discutessimo o dei farmaci si
Eh sì perché ho sentito dire che ne era poco solo questo signor devo dire che nero poco
E che lungo l'anno non ci bastava una cosa del genere più o meno nel discusso ma non so se era per quanto riguarda il latte o era per quanto riguarda la terapia o senta però lei il trentuno ottobre due mila sette con riferimento
A questi epica questo episodio scrisse
Preciso di aver sentito i Cantoro dire la seguente frase basta falla finita sì
In tale frangente il collega Mattia ogni rivolgendoci ad uno dei due occupanti mezzi e Ciurar qui perché diciamo la verità che lei all'epoca disse che litigavano con qualcuno dei due ma non disse che era di tutele
Mattioli rivolgendosi a uno dei due occupanti la cella disse ma dai fai il serio non conosco i contenuti del diverbio
Quindi questi lei due settimane dopo non ci dice nulla due settimane tre giorni dopo nulla dice circa l'argomento
Ho
Poi per le invero
Altri dieci giorni dopo è un po'più preciso o per meglio dire sì la premetto che anche il trentuno ottobre
Si può verificare anche dalla documentazione che è stato mio figlio stava in una sala operatoria dove io sono sono sono stato a disposizione
Dei
Il sottufficiale di polizia che mi hanno chiamato io son venuto dall'ospedale che era Città della Pieve dove è stato che operato mio figlio sita penso no la sospirano magari quel giorno lì
Non c'ero tanto con la testa da poter
Mettere a fuoco determinati discorsi determinate cose dove stavo con il pensiero che mio figlio ha rotto un intervento chirurgico di a Città della Pieve
Quindi successivamente le sono tornate in mente queste parole poco e di più sì perché può uno fu focalizzando un pochettino stando con la terza opaca è chiaro
Allora le chiedo questo la quantità della colazione erogabile dipende dalla
L'ha detto alla cucina o dalla volante o ci sono delle
Misure diciamo così delle quantità prefissate inderogabili a me mi sembra che ci sono delle misure fissate di lavorando diciamo delle
Dei bicchieri fatti con disegni dove devono distribuire quel la quantità di latte per ogni detenuto
Perché altrimenti non ce la fanno distribuire per tutto il reparto o quindi l'attacco contingentato senta per quanto riguarda riguarda invece la terapia la stessa da chi è disposta
La terapia c'era una cartella all'infermiera dove c'ha tutto segnato sulla sulla cartella
Clinica cioè sulla cartella del detenuto s'dove c'è tutto l'avere via
Senta al momento in cui lei interviene egli c'è in atto la distribuzione della colazione visto che c'è Mattioli ha notizia se la terapia fosse già stata in qualche modo somministrata
A me sembra che è arrivato mi sembra che è arrivato prima l'infermiera desidererei via può dopo arriva di Mattioli se non erro
Va bene
Perché più o meno i tempi erano quei dieci minuti tra l'infermiere
E Mattioli perché l'infermiere comincia a dare la delega alle sette del mattino va bene
Senta invece dopo il diverbio lei che cosa vide avvenire da parte dell'assistente Cantoro
In che senso cioè che è successo lei ha visto che si batte impatti beccavano fra di loro qualche accade
Prima coi lei se ne vada
Cioè che Cantoro stava battibeccando consolidato dell'anno
Che poi mi sembra che la Berto per farlo scendere giù no primarie farlo scendere ha fatto qualcos'altro
No ci pura che non da se non ricordo guardi all'epoca disse
Non conosco i contenuti i contenuti dei cambiamenti da poi il fatto accaduto Cantoro prese il telefono portatile Assisi ecco sì e mi sembra che rappresenterebbe una gliel'ha dato alla no appesi telefono e stavo assistiamo a telefono si sia così
Stava al telefono stavo comune anche il numero è stato inoltre formandosi
Ma senti che diceva no
Perché
Io l'ho detto è stato una frazione di due-tre minuti che sono soldi però sono due lei il trentuno ottobre disse
Per e telefono a qualcuno dicendogli se poteva far scendere un detenuto
Ce lo ricorda questo no non ricordo non lo ricordo senta ma con chi stesse litigando perché in cella erano due
No lei lo sapeva
No
Perché erano vincerlo
Mi sembra mi sembra un po'mi sembra se non erro con
Si chiama su Radio mi sembra ciclabile
Ma questo lo sa adesso lo sapeva all'epoca
No ma perché ho visto quando smontato visto il dolce usabili altri al di sotto va bene è qui ne ho fatto ho fatto scollegamento che c'era il problema conosciuta vive ma l'ho visto un piano di sotto
Lei all'epoca al momento in cui venne sentito cioè al momento in cui assisteva la discussione sapeva
Con chi ce l'avesse il suo collega Cantoro nomi per Lino
No lì per lì
No perché erano due in cella non è che c'è stato lì e
A
A rimanere quarto d'ora venti minuti lo stato di un paio di minuti esondato via quindi mi scusi lei sapeva che uno dei due doveva essere fatto a scendere
Mannoni ma non sapevo chi era al invece fosse dei due ma discutevano tutti e due con Caldoro
Io l'ho detto io non sono entrato prima all'interno del
Della Sezione io sotto stavolta vicino quasi vicino alla porta di ingresso della Sezione
Dove ho chiesto cosa stava succedendo
E collega mi ha detto che c'era il problema con il detenuto che più esso del problema però non sapeva chi dei due no o
Senta successivamente l'assistente Ciro testa le parlano di questo fatto del detenuto sceso
Successivamente sono sul momento che ho smontato nei giorni successivi nei giorni successivi
Dopo tre o quattro cinque giorni
Lei mi sta chiedendo sì mi sembra di sì ci siamo mi sembra che era parlato che dopo tre quattro giorni e che il detenuti
Venuto la stava giù
Però questo è successo in un altro ambiente è un altro contesto
è e che cosa le disse
Sovrintende il sovrintendente adesso non so che la
Di riguardo i dissensi e ho visto il ciclabili si era sceso giù
è ma poi le chiese qualcos'altro non mi ricordo sinceramente perché all'epoca lei disse
In tale contesto il sottufficiale mi diceva che il canto l'aveva fatto scendere giù Orabi senza la sua autorizzazione e mi chiedeva se avesse visto il Cantoro chiamarlo via filo per avere il nulla osta
E lei che cosa gli rispose
Mi rispose che mi sembra che
Risposi che Cantoro se effettivamente alla cercava ad arte sta Ciro disse proprio testa Ciro
Io si è detto d'esercizio
O che Cantore dice che circa la testa Ciro poche il contorno circa vorreste Ciro
Ma lei all'epoca in capo alla polizia disse
No dirmi ha fatto una domanda testa Ciro
Io gli dissi queste sole prolissi guarda civili io non mi ricordo se cercava atti o cercasse a qualcun altro
Però
Di sicuro ed io vissi Cantoro passavo con il telefono in mano quindi non mi ricordo se
Effettivamente stava chiamando al teste Ciro
Oppure a al alla preposto
Senta lei parlavo con Cantoro sempre il trentuno il quattordici ottobre
Circa questa discussione
Con i detenuti
Non ho capito mi scusi lei oggi ha detto
Sentivo le parole poco di più al che ho dedotto e la colazione la terapia sì lei chiese informazioni all'epoca che Santoro sul motivo di questa discussione no non ce l'ho chiesto perché io mi sembra che
Un
Sembra o per attivo stabili il ferro il canto restano in ferie e quindi non
Non l'ho visto però di precisamente non mi ricordo di questa cosa
Perché lei è il dieci novembre disse
Inoltre mi ricordo che il canto ora quale chiesti cosa fosse accaduto mi disse che i due detenuti stavano come al solito discutendo circa la terapia che effettuavano in quanto tossicodipendenti che a loro parere alla scarsa
Non mi ricordo che io non so oggi lei si ricorda solo queste parole e e quindi le collega al discorso che apra fa prima detto colazione o terapia
Grazie ho concluso
Se ci sono domande le parti civili
Se ho capito quando lui sulla prima ho altre dichiarazioni
Quando il giudice le dichiarazioni erano quando l'avesse che sono state uno ottobre e dieci novembre due mila sei prossimo Suma
La difesa dell'imputato se ci sono domande prego
Allora lei
Dallo stesso turnover sia lo stesso giorno delle si sente cantare abbiamo detto nei due anni giusto anzi
Ecco lei ricorda ancor prima delle sette sette e mezza quando si è svolto diciamo l'episodio Ciurar di prima durante la notte
Lei è passato nella sezione diviso non si
A si è fermato il brasiliano novantatré devastare CIA all'altro reparto detti esso si
Scende se scendesse giù appendere membri prendermi prendeva anche un grande fermento
Che cantori mi ricordo che ho presentato
Cioè lei è andato nell'altra serio secondo appendere dei cartacei documentazione sì
Perché mancavano dei cartacei sa che in Sezione ci abbiamo tutti cartacea a livello di vaglia tutte queste cose questa sì allora convogliare grazie moduli sì e sono attende dei cartacei
Gli ho chiesto a Santoro se c'era la possibilità del una volta ciascuno ci hanno ottenuto a fare
Tutte e due siete scesi entrambi insomma per lui deve a prendere il caffè adesso me lo avrebbe Castaci gli ho detto quando vai giù a prendere un cafone tramite
Facciamo viceversa non è il piano molto vado io bene quanto si è fermato complessivamente nell'altra Sezione due-tre minuti quattro
Due-tre minuti e basta minuziosi sulle
Senta operativa nei contesti ove si elimini revocatoria
La notte tra il tredicesimo dodici ottobre non mi ricordo di essere entrato nella sezione due vi prendo atto che mi si contesta che da filmati risulta che alle ore zero e cinquantacinque vengo in sede entrare nel gabbiotto di detta sezione
Però in un altro punto
Quindi l'orario in cui entra in questa sezione se lo ricorda lei no
No non se la ricorda
Il caffè poi l'avvenuto successivamente
E quella sentito in quel lasso di tempo un campanello suonare coinvolge tenuto no
Non l'ha sentito
E lei lo poteva sentire entrando nella due bis ma stando nella due anni dall'avrebbe potuto sentire il campanello più tutto non otto consegna il suo compagno non ha sentito mai campanelli quella novella zero le otto così nessun componente bene
Sì ma dalla sua Sezione lo poteva sentire il campanello se fosse suonato al planning chiede questo
Altre volte la sentiti mai campanelli dalla sua Genova dove ha di notte siccome che più silenziosi si sente di giorno
Non si sente nulla residenti campanelli dei detenuti che stanno nel
Due anzi ma quelli che stanno nel duetti presente sesso verso un poco il corridoio si dovrebbe sentire anche quelle del due
Ma lei l'ha mai sentiti quelli che noi di no lei non ha mai sentiti nonché il due bis né quella notte né in altre notti
No i cioè sul senso
Della mia sezione della sua Sezione risente si
E li ha sentiti varie voci ma
Altre volte li ha mai sentiti Campanelli che suonavano della Sezione diverso dalla sua due B
Mi sembra che ci è stato un
Un momento di dici mi sembra
Un momento di di acustico
Di aumentare acustico Pedicini per il campanello ma quella successivamente Fime precedente la mai Stintino no non ha mai sentiti come va bene
No voleva chiedere così su questa a fare questa domanda ma da
Volevo sapere intanto alla sua sezione e il box dove lei si trovava a che distanza
Dalla sezione di
Poi però le sono due Sezioni che sono parallele sì di cui in mezzo c'è un corridoio Sessa fare questi esercizi ci sono parte
Sì
Porte chiuse oppure con le sbarre no ci sono forti con le sbarre solo sbarre quindi
Ci sono anche
Antipanico anche antico
Antico
Atti importi su queste porte sono chiuse o aperte durante la notte
E dipende dipende si qualcuno magari viene quella sera ci mette una zeppa sotto per farle rimanere aperti altri mezzi lei si ricorda se quella notte fossero aperti o chiusi da queste parti anche Panico non mi ricordo
A questa parte separano le due sezioni separo me corridoio
Cioè
C'è il corridoio alle ampie parti ci sono due due porte antipanico
Ma separando le due sezioni sono se
C'è il Corridori ossia l'ingresso di un corridoio alla fine dunque lì dove ci sono queste proposte Happy no no io le chiedo Tanic le sezioni alla Sezione di e la sezioni a
Che cosa c'è c'è un corridoio
C'è un corridoio tra le due sezioni
Li porterete quella sera lei non si ricorda se fossero aperte o chiuse ha detto una Renault speranze ricordati va bene un attacco
Da nell'acqua nella sua posizione a sua postazione quando lei all'interno della Sezione A
è in grado di percepire rumori dalla Sezione di nella notte
Sì sono comuni un po'più
Lei l'ha mai sentiti dei rumori che provenivano dall'altra sezione persone urlare
Lo avevamo pressoché sette ma non quella non quel giorno quella sera in generale durante
La sua attività normale insomma Mazzi devono estetico abbastanza
Sì ma se la mai sentite provenire dall'hardware no non ha mai sentite che lei abbia ricordo non ha mai sentito grida o altri rumori provenire da una sezione diverso ma di quella notte no ma in generale in genere
Quando lei asparago lei possa avere ricordo oggi si gli ho detto si sono video si più alta B. questa è una valutazione ma lei li ha mai sentite le se lo ricorda di averne mai no ecco no non ha mai sentito
Trenta l'ultima precisazione sul funzionamento del campanello di emergenza sì
Come funziona questo campanello
Divenuto schiaccio componendo e quindi aziona la sua Neri ha giusto la sua carriera smette automaticamente o è necessario un intervento particolare
è necessario l'intervento dell'Occidente
Cioè la gente cosa deve fare è stata quindi sovietico
E come si fa perché sa attivarlo c'è un interruttore diciamoci alla distinzione quindi il la gente deve recarsi in prossimità la cella e spegnere questo interruttore altrimenti continua a suonare come più o meno come quello dell'ospedale come quello vicino si spegne ho capito e per quanto riguarda invece la luce perché abbiamo saputo che c'è anche una segnalazione luminosa sì anche per il funzionamento del distacco vivamente contemporaneamente a contemporaneamente a contemporanea quindi
Nell'azionare il pulsante
Si
Illumina riusciamo la la la lampadina e comincia a suonare
Il campanello giusto
Però Bari satinato sono direttamente nei pressi della cinesi si deve avvicinare vicino alla cella ci sono tre sessantuno dell'uso notturno un modello luce diurno è un altro dell'allarme ok del nessun'altra domanda
Se non ci sono altre domande testé viene no siamo solo una prego allora del FUS ci se lei riesce a vedere la più
La planimetria questa è la sezione due B
Sì loro in gara ingrandita ci vuole la rimpicciolire questo il box della gente sì della sede dell'IPI
Della due B questa sì se vuole ripeto il nono rigo del
Due bis quel tipo qui vede c'è scritto sezione due a sì
Per passare da qui qui all'ingresso
Alla sezione due avvisi qui ci sono le scale questi all'ingresso no qui c'è l'infermeria sì se da qui si vuole andare nella sua sezione sì si deve passare era Quinzi
Quindi questo è un accessori
Che accetti fa quindi Pratis suo basse più su sì il mio Bock se anch'l'altro al di qua
Qui
No ancora più giù si debba essere nei pressi di quel reparto lì sì va bene sommari Pola decimo agisca al tribunale ecco solo questo grazie concluso
Teste
Personaggi prego ci si riserva al Casale assistente cantarono particolari controlli che non ho capito male prima non ho capito
Le disse qualche cosa serve l'assistente cantassi evitando così enorme in particolare si quella sì era mi disse che c'aveva il piselli mi sembra non mi ricordo come precisamente come si chiama
Il detenuto viselli che c'aveva problemi respiratori
Dove dovrà vigilare più frequentemente perché c'aveva problemi di chi ispiratori quindi
Il Cantoro differiti quella notte era una notte un po'più particolare delle altre in quanto dove vigilare un pochettino
Più frequentemente e quindi dovrà effettuare più controlli è giusto
Per verificare le condizioni richieste
Perché poteva sentirsi male queste offese bene
Teste viene congedato si rinvia per
Esaurire tutti i testi del Pubblico Ministero anche i consulenti potremmo tentare a sentire anche i testi delle parti civili
La maggiore ma non li posso sì procede affini osserva preziosi certo può andare quindi anche i testi delle parti civili
Tanto la maggior parte sono comuni molti forse sarà difficile trovarli quindi facciamo un tentativo ad aprirsi ma udienza che si fissa per il ventotto settembre ore nove in questa stessa ora
Sì è un mercoledì facciamo solo questo
Dei
Vogliamo sentire anche la signora perché era in quell'occasione allora sì sì sì sì certa che la signora detenuti come si era infermiere
Senza esitazioni
Era
Bene
Le parti
Sì
Dell'esame
Sì
Per
Va bene noi per il ventotto
L'abbiamo ecco se riusciamo a esaurire l'attività istruttoria
Quel giorno le successivo a me
Eterni della parte civile si
Ed esaurire i testi del Pubblico Ministero anche con le teste oggi invitata
Sì Venturini venti perché Venturini all'ultimo che era rimasto e la dottoressa aprire la professoressa prima dell'attuale
Si
D'accordo
No dunque il teste Giancarlo è un errore perché una
Assistente della polizia stradale che assunse assente pubblicità
Evidentemente c'è stato un refuso non esiste è un teste che non
Sessanta
è un errore è stato scritto anzi è partita
Comparire senza alcuna comunicazione ore nove
E richieste di citare i testi evenienze ricorda