Intervista a Ivan Franceschini sull'arresto di decine di attivisti e dissidenti in Cina

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Pechino con Ivan Franceschini che ha un dottorando di lingua cinese all'unità all'università a Ca'Foscari di Venezia e animatore del sito
Www punto Cine resi ieri punto in fondo oltre che autore con il professor Renzo Cavalieri di germogli di società civile
In Cina vogliamo parlare colui oggi di tutto quello che ha seguito la rivoluzione dei gelsomini o meglio la mancata rivoluzione e dei gelsomini
Nella Repubblica popolare cinese
Tutto quello che ha seguito cinquantaquattro o sono gli attivisti
Arrestati almeno cinquantaquattro l'arresto anche di un un intoccabile un personaggio considerato un po'intoccabile come
Il l'artista cinese
A quei quei le e manifestazioni nello scorso week-end e
Di centinaia di fedeli
Protestanti nella zona di John quando su una Pechino
Della Chiesa di show anni che hanno provato a manifestare a fare un sommo una
Venga pubblico una veglia di preghiera pubblica e sono stati arrestati ma Ivan papà cosa sta succedendo a Pechino
Ma cosa vuol dire che questo trend di arresto ed intimidazioni va ben oltre va beh rituale del prima della rivoluzione delle persone nere
Possiamo dire questo trend è cominciato nel due mila otto ancora la vita alla vigilia dell'Olimpiade nella mia città e poi si è prolungato negli anni successivi al periodo successivo fino ad arrivare ad una pace oggi guarda non dobbiamo dimenticarci che
Già nel due mila otto del decreto di cui Gasparri però gli ordini del signor siamo pochi qualche dato famosissimo seguito all'assegnazione del Nobel prosciolto sessanta di carri diversi altri attivisti quindi questo clima di tensione che se ne discuta in questi giorni e tre
Auspico veramente pesante non si può negare questa cosa comunque a dirci che vanno
Pertanto anche il primario la cosiddetta rivoluzione dei gelsomini
Quindi detto quella persona
Dopo la scossa città civili la società civile c'è ed è sotto sotto pressione sotto attacco da molto tempo di sette mila e nove si registravano rischiano la chiusura di ONG che si occupavano di cani sensibile come ad esempio un gruppo di avvocato di Pechino che al due mila nove sto chiuso
Il punto in bianco a trovare le voci per vivere la società civile cinese e quindi questa clima
Va bene una Bambang ricorre molto prima all'evoluzione del somme questa costruzione ed esso viene e questo accade questa ondata di repressione stiamo vivendo in questi giorni cioè a cui stiamo assistendo in questi giorni possiamo dire che è una
Forse
Non penso che sia troppo azzardato dire che sia Tondato più pesante che si si è avuta in Cina l'ottantanove
Ad oggi forse nel novantanove il saluto del Carroccio lungo ma comunque il clima veramente molto pesante personalmente conosco che diverso personale locale soprattutto che sono scomparsi
Di punto in bianco le famiglie sono ancora cercando forse cinquantasei persone deficitarie
Al vuoi per l'appunto al cellulare persona del previsto attualmente però comunque contro l'avvocato
Infatti tu citavi il caso degli avvocati questo è uno delle
Delle cose più interessanti delle gli diedi fenomeni più interessanti di quanto sta avvenendo nella nella società civile cinese e cioè il regime di Pechino sembra spaventato da questi avvocati per i diritti umani presenti otto inviavamo ma anche i tagiki n Janqian di Hong che sono stati tutti arrestati in queste ore
Pechino di cosa ha paura della propria stessa legge
è questo il problema lo stuzzichino al Governo di Pechino negli ultimi vent'anni ha messo enorme sforzo alla costruzione di uno Stato di diritto norme spot le norme retorica
Il problema è che a quattordici di fatto il problema che il partito lo Stato sono sempre in qualche modo ha cercato di sottrarci a questa legge e quindi assorbono molto troppo come discorso attualmente sì e non
Possiamo percorrere con quanto sta avvenendo in queste donne ha cancellato sta cancellando così quel dossier che sono stati fatti finora il fatto che queste persone vengano
Così scompaiono nel nulla glielo dico con di poche ore prima che compaiano progetti ma come come in questo caso è una cosa che assolutamente
Che ha superato il patto di ogni parvenza di legalità e Cavriago Uecker colleghi sta con trasporto di calore per spiegare il tre persone del
Del crimine economici prima però manca
Procedure sbagliate per la parte in cui c'è un tentativo di giustificare ma questo riguarda Cavriago queste prevista per molti aspetti il che non c'è proprio nessuna spiegazione dentro le famiglie sono cercando non ideato aperte che fine abbiano fatto e quindi
Paradossale vedere un uno Stato con apparato politico che negli ultimi vent'anni ha fatto molto nel tentativo di trovare un suo terribili persone
Sui bandi
Un arretramento del danaro poi aspetta turbogas riesca ad esempio nel due mila e nove quando hanno chiuso costa nel questa organizzazione di avvocati che citavo
Da allora ce l'ha verificato che stanno Claudio Petruccioli riduzione dell'iter di questa poi l'enciclica Non si violano l'avvocato è un avvocato uno si preferisce dei diritti umani
Anche allora scomparso quattro settimane allora l'anche allora Milano contro l'attenzione a questa ondata di repressione che dall'otto ammontando del rapporto tra un anno dall'Olimpiade ritardo ammontando questo è un dato comunque se questo è uno dei paradossi dal
Nella Cina di oggi insomma
Quel caso il caso di a quei che sicuramente il caso più simbolico perché era considera è considerato un artista
Sempre molto in in contrasto con con il regime con il sistema partito unico però basta importi in un qualche senso cioè all'interno comunque conoscendo i limiti alle quali si può si può parlare ci si può esprimere e nella Cina popolare ecco tu come valuti questo arresto
Questo la domanda è molto difficile non saprei bene come rispondere lascio nei guai
Va inserito appunto il costo era questa ondata di repressione che stiamo vivendo in questi giorni e ci sono due possibili chiavi di lettura perché
Mi pare una ugualmente vanno al posto del una candidatura quella vie
Mettere in tutto questo è un segnale di debolezza del partito comunale sciogliersi corretto molti sostengono questo partito sia
In una posizione di
Forte su questo a causa delle rivoluzioni non ha in atto nel Paese nordafricani la e questo c'è invece una dimostrata riportati il partito darci dando tacita mostrando il
Quello di cui è capace sono ed effettivamente se si guarda verso la situazione Cina veramente
Credo che sia veramente
Tutte quelle voci che prima ci sentivamo anche queste negli ultimi anni dopo saprà notturne a parlare di come la società civile ci metto anche nel nostro libere germoglio percepivamo lì individuare questi germogli società civile a questo dibattito costa
Forme di definire
Partecipazione sociale queste cose comunque trovando in uno dei tratti distintivi lascia negli ultimi anni al momento attuale clima diventato veramente pesante c'è un passo indietro molto forte
Non si capisce bene se ha dovuto
Ammesso appunto nel sequestro del partito oppure un segnale di ricorso forte segnale non sono forti comandiamo noi nonna non mettete in discussione quello che la nostra leadership
Il punto è e è credibile che un partito forte come il partito comunista cinese e abbia paura di un gruppo di avvocati o di un gruppo di dissidenti che si esprimono prevalentemente attraverso Twitter
E che non hanno una grossa almeno questa è la mia è la mia esperienza cinese non hanno una grossa influenza sulla sulla popolazione sulla popolazione comune
Questo è quello che penso anch'io in realtà quindi
Probabilmente si tratta più che un segnale di
Un segnale che fornito e pertanto a dare nell'agenda ecco nell'ambito di un contrasto
Internazionale molto particolare un segnale di forte pesante corretto nei confronti di un gruppo di persone che comunque
Non hanno un impatto così forte sulla sull'opinione pubblica in generale
Quindi
Anch'io propendo per questa toscani da dall'altro aspetto ci avviciniamo a una data commerciale per la politica cinese che è quella del due mila tredici
Cioè il congresso del del partito del Partito Comunista del partito comunista cinese
Mi sembra fine due mila dodici esattamente ne sappiamo che un candidato Impex Tories cioè già esiste che appunto così gin Pini
Che ci possano essere un un tipo di bolli mento all'interno anche delle varie fazioni del Partito comunista che come sappiamo non è un un blocco monolitico
Per esempio avevo letto le prese di posizione di Bossi RAI il Sindaco di Chon Cindia Hillary grande metropoli della c'è una centrale
Se questa è la tesi è questa del detto questo attese che
L'equivalente ad accendere pressione sia una conseguenza dell'imminente cambio la leader a livello di leadership con l'estero apertura cara anche sull'economia est
Oggi o ieri sono sbagliate al possibile ma sappiamo che in Cina prima dei grandi eventi e questo è un grandissimo aderente sostanza ci sono sempre al centro sempre questa ondata di repressione pavimento ARPA congiunturali
Dura appunto alla struttura internazionale molto particolare che si è creata a seguito delle quote
Il nord Africa una congiuntura legata a questo all'eminente cambia il partito all'anniversario la Fondazione per Comuni espropri farò volentieri prima c'erano ancora
Al sud sono Universiade scendere con questo questa ricorrenza perché ogni volta che applica una persona per le persone in questo caso le coincidenze sono
Sono molte le date che coincidono molti eventi significativi che Quinci naturalmente questa sulle cause che ha scatenato questa ondata di repressione
Per quanto riguarda invece la l'arresto anzi fermo per essere più precisi di questa chiesa protestante lo scorso week-end a giovani sono quindi nella zona universitaria di Pechino
Di questa setta protestante so quanto cosa ne sai
Io non ne so molto non sono mai occupato molto del dell'aspetto del
Mobilitazione dei gruppi religiose queste cose da quel punto di vista però possiamo dire che la
La preoccupazione del partito non è giustificabile ma comprensibile sappiamo infatti che una delle ho da dire minimo dire persone più recenti sono produrrà padrona cercare di trovare a lungo serve novecentonovantanove del partito sul proprio questa decina di migliaia di persone
Che erano penale non simpatico pacifico davanti ad avanzare la centrale della leadership cinese e quindi da allora c'è un po'questa paranoia nei confronti dei gruppi religiosi
Che quindi questo non non aspetteremo sicuramente spiega
Quanto è successo bene sappiamo appunto che il Falun Gong aveva al suo interno una forte
Forti collegamenti a anche con alcuni settori dell'esercito con alcuni settori della politica cinese quindi tutte le barriere a
Ancora una volta una lettura tutte in vista pre congressuale questa questa io credo che il partito a nord possono arrivare ad arrivare al punto o un punto tale che si è posto al socio nuovo
Vado incontro a tutte queste azioni non siano
Sintomi che cioè cioè qualcosa ci Marcolongo ora una una complotto di tale atto non comporta una mobilità per le parole che ho detto altre volte a prevenire acché si creino un certo tipo di situazione diciamo che il partito è stata ascoltata in passato da un certo tipo di
Elementi e quindi ora cerca in tutti i modi di prevenire
Premesso che si ripetano
Ecco né quel tutto questo nella popolazione questo ondata di arresti nella popolazione come viene vissuta nella
Che è un comunque la popolazione cinese ha una popolazione che legge sempre di più va sempre più sui internet a conoscere i sistemi per aggirare anche la censura attraverso una serie di programmi di VPN
Che tipo quindi di
Feedback che si è riuscito se riuscirà a trovare
Ma io posso dire io non so valutare cosa sia l'impatto sulla popolazione cinese in generale questa domando sempre più difficile quando ci credono ma cosa pensano i cinesi e permeata cosa posso dire qual è l'impatto di questa cosa sul
Organizzato in una città civile sul mondo all'attivismo federale diventeremo impatto in quel caso
Assolutamente drammatico le cose che prima né cose che negli anni precedenti l'anno scorso o no assolutamente fattibile verso divengano
Diventano molto pericolosa molto rischiose la soglia delle cose che si può fare sorpassata moltissimo poi c'è anche un grande livello adesso dire
Paura di autocensura
Inevitabilmente perché comunque pur terrestri hanno coinvolto personaggi chiave
Personali che avverranno all'arresto di fare uno sconto sparizione notevole persone dichiaro cito ci piacerebbe
Non riconducibili essenzialmente a un'organizzazione ben precisa perché menomare una rete di persone che uno si conoscevano tutte parlano svolge iniziative a trecentosessanta gradi pecca sopra magari ambientale assoluta nel pubblicità salute dei cittadini percorsi quelli
Questo semmai non segnale molto forte in vari settori della società civile ha molto forte arriva come una sorta di shock
Appunto dicevo prima
Del parco di questo avvocato avuto modo di conoscerlo e qualcuno anche in passato insomma
Pomigliano tutelavano proprio l'idea di che fine abbiano fatto e parliamo di settimane sottostima euro saranno ad esempio sono di una signora che
Il cui marito avvocato scomparso punto pertanto il Piano riesce ad avere dei medici all'avvocato le portava alla pubblica sicurezza alla polizia per
Venivano rifiutata regolarmente prima la più pallida idea proprio quelli Cioce neppure molto forte
So che diversa organizzazione specifica ma lo lasciano emesso circolari interno tre fare attenzione temere tenerci sottotono quindi
Il clima di interessano molto forte e credo che ci saranno cambiamenti per il prossimo proprio perché questo è un grandissimo passo indietro come dicevo prima credo che si può sostenere che la Russia su questo sono andati
Quindi di repressione e intimidazione più forte perché ci sono state ottantanove a oggi credo
Una una stretta che anche sui media stranieri ci sono nuove nuove regole anche per gli operatori dell'informazione estera per fare per fare per coprire insomma quanto avviene quanto avviene in Cina
Se questa del denigratoria probabilmente anche nel
è stato quello
è stato uno degli aspetti che sono anche più riportato ovviamente per una certa
Sicuramente però per il fatto che
Carpiato esso avrà dieci appunto parla del fermo i giornali che il trionfo piena alcune sono state addirittura malmenati insomma queste cose le abbiamo lette un po'sui giornali
In tutto il mondo attenzione diciamo che Gelsomino alla fine sono anche ridotte a questo è un certo punto non posso dire che avvolgente nelle nelle nuovi una manifestazione ci fossero più giornalistiche non cittadini non sono in grado non ero presente
Non sono in grado di dire questa cosa comunque il fatto che questa ondata di intimidazione dovrò estranea a rete anche questa ha pochi precedenti voglio dire perché comunque
Non credo che faccia fatica anche
L'idea
Diritti debilitanti tante azioni del genere punto minacciare tra gli stranieri attraverso una vada la spada di Damocle visto che la cosa più comoda economici a darci una mano non capiterà mai che Rocca sarà difficile che il Governo perché l'Autorità cinese
Ricordo una lista oppure normalmente la norma che hanno a disposizione con la cancellazione del visto che la cosa più pericolose per tutti nel preventivo al Comune perché il grande perché non è presente ci ha fatto sta che facendo questa cosa
Minacciando i giornalisti di cancellare il diritto ma non hanno alcuna formando nel comunicare chiamando nei colloqui
Agli uffici della polizia alla pubblica sicurezza sicuramente non ha dato un segnale molto forte poco più di probabilmente questo non
Tutto il resto
Sono andato nel non più che lo scontento dei cittadini cinese parla più di questo probabilmente perché sono guardava che sono in realtà
Secondo me
Questo in questo appello che è partito nel CIPE d'Oltremare non si capiva bene però che fosse partito in realtà come guardiano cioè anche i contenuti di questo appello sono molto poveri ma chiamata
A che cosa fare una passeggiata in questi luoghi simbolici simbolici a un certo punto il dottor McDonald'riconosciute in un antropologo simbolico diciamo la Starbucks una sanitarie
E quindi
Da questo simboli e non si capisce bene dove volete arrivare comunque sonori guardiamo cioè
In questi giorni è una cosa che ho scritto anche sul blog secondo me non ci sono anche molto ritengo il dibattito il la partecipazione dei cittadini e questo secondo me mancano non c'è stato
E che è curioso certo è curioso perché se guardiamo siamo nella poca rientrante appunto internet è uno strumento potente per convogliare diretto in quanto
Paradossalmente ora che c'è internet è ora che c'è questo strumento per mobilitarsi discutere per quanto
Le voci sono molto più soffocato di quanto magari non posso in passato sia guardavano specie nel recente fanno parte l'ottantanove e concreto molto particolare
Guardiamo le alle recente dalle precedenti fondato abilitazione prima che ci fosse l'intonaco dall'ottantasei guardiamo
Allora virgola settantotto vorremo Persia guardiamo al settantasei del disordine seguito la morte di parlare il contatto con l'utente riverso interamente dal politico sociale economico completamente diverso ma allora quando c'era di internet
Vi cito infine Dardano comunque c'è un forte dibattito c'erano le persone che non è gratuità rubati post microgrammi giornali clandestine queste cose in questo è un dato di mobilitazione c'è stata
Secondo me come l'ho vista io questo questa mancato e non dico che
Non dico che questo sistema non dico che che è la conseguenza di rientro però escono a volte si ripercuote cioè perché pur in presenza di sono troppi
Cioè proprio di fronte a questo silenzio Federico indotto probabilmente una comunque pronto molto pesante sopra secondo come la legge questo silenzio perché né continuiamo a sfogarsi che questo è probabilmente il momento
Più libero per i cinesi in tutta la storia in tutta la storia di cinesi e della Cina
Con legge basta silenzio allora il
Ma al momento chiudere come avviene negli anni passati tutti quanti ci siamo resi conto appunto non sono state adeguate per anni a leggere la Cina con un Paese
Primo di libertà in cui i cittadini non potevano esprimersi o i nostri militari hanno cenato coesione interna iniziato i giornali peraltro poco negli anni Novanta i primi anni due mila negli ultimi anni avevamo cominciato a renderci conto di questo fenomeno fervore tormenta
Stava montando soci ma ce ne dovevamo l'incidente è rimasto realtà cioè per l'ambiente volevamo incidente sui entravamo nelle lotte contro la corruzione della per conto probabilmente il mercato e quindi
Sicuramente questo è un atto torto e ragione di ottimismo adesso come adesso
Sicuramente queste cose
Un saluto alle diversamente queste cose possono secondo piano indecente sono molto più attento e riporta la notizia a ciascuna contro giuridica tutto quanto quindi siamo andati molto indietro come dicevo è molto difficile valutare contano poco propenso a decine di queste cose proprio
Qual è la percezione a livello sociale vedere questo fenomeno e comunque su quello che sembra che ci sono in corso di un passo indietro e silente che c'è adesso
Può essere benissimo con frutto della censura chi lo sa fatto sta che mi è sembrato molto significativa appunto notare come in passato ad amministrare tanta
Quando quando lo Stato non comportando accettando con lo Stato ancora più presente nella vita dei cittadini se non ci fosse
Per alcuni versi in alcuni ambiti più dibattito di confronto cioè in questo preciso momento e questo non vuol negare PRAC fatte negli ultimi anni appunto sul fronte del settore civile ambiente lavori sta
Questo tipo di oggi tematica bene
Ringraziamo Ivan Franceschini ricordiamo dottorando in lingua cinese e animatore di il sito del blog www punto Cine risibile
Punto info per questa
Chiacchierata sulla dissidenza politica nella Repubblica popolare cinese buon ascolto come sempre da Radio Radicale