Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Uomo
Montane problemi anzi sentiti scusate
Allora
Rapido appena approvato attaccarlo non è presente verranno Khattab tabacchi
Vent'anni hanno rappresentano scatta oggi merita che essa istituito
Panzavolta in anni non è presente se non viene data da chi sono sostituiti
Dardano in azienda o non è presente avvocati neanche Brasile
Patti tanta
Prettamente gli avvocati
Tutti uniti nella
Perfetto
Ferrari aggravi Giuseppe non è presente l'avvocato lombardo è presente data Francesco Maria non è presente copie Borgogna come visto che adesso è scritto qui la Gianluigi non è presente agli avvocati traccia eletti per gli era stato ostetriche avvocato nel sangue Biondi Francesco non è presente avvocati Zaccone presente e alleva alcune
Nino leggi rimane contumace gli avvocati San Marco Corradino avvocato dalle restituzioni Marini Giampiero non è presente avvocato esponenti intervenne gli atti alla mancata Cristallini
A chi era in in origine non è presente dall'onere Cecconi avvocato Carrieri al Presidente Raimondi Paolo secondo non è presente avvocati ed altri ogni allocato al
Sacchetti vanno rimane contumace Sgubbi del dalla come sopra sostituiti Anagni serve rimane contumace avvocato dalle rappresenta anche per Giardina Zunino Luigi gli avvocati Zaccone
E
Benissimo
Proseguiamo Fiorani Gianpiero non è presidente avvocate Apicella coerente
Per cui con l'avvocato si era otto è sostituito
Vanno a Parma S.p.A. allocata Lenna e qui per la quale assorbe non c'è nessuno in questo momento se il buongiorno avvocato e l'Irlanda non solo che non è nel suo infausto abituale
Ma la riconoscono stesse
Ferma anche Alitalia dialoga con forza
Restando entrata di larghissima
No
A me
Il dottor sostituzione dico bene
Se è unita l'appello possa dare la parola ai difensori che
Aveva anticipato avrebbero parlato in data odierna
Prego comincia a lei avvocato
Per la
Cortesemente a Ripetta
Norme e la parte che rappresenta per la registrazione
Avvocato Zaccone per ragioni di Francesco
Come il Tribunale saio due posizioni anche Zunino comincerei con violenza etnica che verbalizziamo consigli M. indistinta
Signor Presidente
Bisogna quindi ordini
Una prima difficoltà e costituita dalla contestazione
Che secondo me di non facile interpretazione
Perché secondo quello che
Almeno
Mi pare di dover
Comprendere
Si contesta un'appropriazione di una parte del corrispettivo pagato dal Castrucci Riccardo per acquisire tramite il Credem
Le quote di Nizza
Ma si dice anche all'interno dello stesso contestazione che queste quote erano posseduti tra i soci di oltre incontriamo era molto
Allora delle due l'una o
Le quote sono meglio
Ma a monte e conti e allora il corrispettivo evidentemente deve di loro spettanza oppure le continue
Le quote sono di qualcun altro e allora è ipotizzabile
L'appropriazione
Fatta questa riserva in questa osservazione mi pare però che il problema sia proprio quello di
Ed individuare di
Chi sia
La proprietà di queste quote per verificare se
Sia possibile
Un'appropriazione indebita sul corrispettivo di queste stesse quote nel momento
Della vendita al signor Roberto
Poiché questo è il primo tema evidentemente un secondo tema discuterò brevemente la partecipazione di Biondi a questa operazione
Allora
Alla domanda di chi sono il cinque novembre del due mila tre che il momento del trasferimento di queste quote
Tale da
Gruppo poi oltre il primo a monte Contini a Castrucci di chi sono le quote di ingresso
Mi pare che la risposta
Questo
A questo interrogativo sia facilmente desumibile
Da alcuni documenti di
Insospettabile provenienza e mi riferisco
In particolare a una ricostruzione
Del dottor Caffi contro i libri del ventotto ottobre due mila cinque
Che contiene
In valle Gatto tutti i documenti
Che sono utili per individuare lo svolgimento della vicenda
La
Relazione Cupellini parte
Da una certa data
E finisce a una certa data ma c'è
Prima di questa data
E dopo questo dato appunto una serie di elementi e di situazioni che vanno illustrarvi brevemente al Tribunale
Che cosa succede prima
Prima succede
Che
Questa banca
Che da una banca di provincia è diventata una banda una tra le prime banche italiane si è
In improvvisamente allargata
Età acquisito attraverso l'acquisizione di molte altre più banche più piccole
Una serie infinita di immobili
Questo ha determinato
Due esigenze la prima quella di recuperare una liquidità che si era perduta attraverso le acquisizioni
La seconda quello di piazzare in questo modo in qualche modo quegli immobili che non erano stretti e dice strategici utili per la attività bancaria e allora di qui la iniziativa
Di Fiorani che
Tribunale troverà descritta nei verbali
Del consiglio d'amministrazione perché
Ai fini di recuperare la credibilità
Dispone quello che normalmente all'epoca per la verità facevano molte altre strutture
Gli imputati di un grosso patrimonio immobiliare penso per esempio a Telecom e penso alla Pirelli e per cercare di alleggerire quello che era il debito
Nei miei confronti degli istituti di credito
No no loro troveranno il verbale del consiglio di amministrazione della banca del sette febbraio due mila uno questa dichiarazione
Il processo di razionalizzazione del patrimonio immobiliare comporterà l'individuazione degli asset non strategici e non funzionali l'attività del gruppo la cui dismissione e
Punto consentono
Gergo mutuato dagli americani si chiama spin-off
E
Preceduta da una rivalutazione degli immobili che consentita
Da una legge del due mila
Fare
Quarantadue del due mila interviene o
Opportunamente
Utilizzata
Dalla banca
Questo la rivalutazione a una sua
Incongruità che certificata da una perizia che il
Tribunale troverà
Negli atti e la perizia Reconta del ventidue gennaio
I tre
E
Vorrei dire che
Superato questo
Questo questo momento della rivalutazione
Il si cerca in qualche modo di fare
Le
La parte successiva maggiore il conferimento di tutte queste attività immobiliare
In una società appositamente destinata a questo e che sarà
La DDL reale stretta che noi chiameremmo Brecht semplificare
E poi e operare la dismissione degli immobili
Nutro barriere anche qui i tribunali troverà
Un'Assemblea straordinaria
Notaio Marchetti del cinque marzo due mila tre in cui viene deliberato l'aumento di capitale di Breno
In modo congruo e questo aumento di capitale viene
Sottoscritto attraverso il conferimento da parte delle nove banche essi erano
Tutti raggruppati all'interno di di DPL con il conferimento degli immobili per cui da un certo momento in poi
E praticamente dal cinque marzo del due mila e due la
Tutto il patrimonio immobiliare e nelle mani il dire p.l. adesso
E a questo punto cominciano i problemi
Perché pasta fare un'operazione di questo tipo bisogna anche venti a vendere i gli immobili per realizzare con lo scopo che si voleva realizzare
E
In tribunale ricorda
Credo ancora alla dichiarazione che fece qui in quest'Aula e l'ingegner Pavesi che era il Presidente
Di D.P.R. reale spetta
Quando gli dissi al tribunale che questi immobili dichiarando di difficilissima venti
Diciamo subito
Che non ci occupiamo di tutti gli immobili fanno moltissimi
Ma ci occupiamo di quel pacchetto che ci interessa che viene chiamato pacchetto Toscana che comprende cinquantaquattro immobili
E che poi è quello che il confluirà immunizzare saranno poi oggetto della vendita Castrucci
Allora diceva Pavesi quando venne qui dice che
Questo questo pacchetto immobiliare
Dirò poi perché si chiamano pacchetti dove rimasi in vendita per due anni e non se ne andava via
E gli investitori istituzionali ai quali era stato proposto non l'avevano mostrato alcune interessa
Mi avevano proposto un'offerta accettabile
E anche Fiorani
Che pure ammette di avere
E
Inventato l'Unità tecnica dei pacchetti
Per mettere insieme della roba buona della roba cattiva come si fa normalmente negli stock del venti venti finali
Beh
Anche Pirani dice questo questo immobile questo pacchetto
Nozioni andai a Favignana
Nessuno ci ha mai si avrebbe mai acquistato certi immobili e allora vi al dovuto fritti
è importante però io dico al tribunale che è in linea tecnica del pacchetto non è
Limitata all'operazione pacchetto Toscana mi è stata fatta al
Tre otto volte quindi non si tratta di una
Invenzione specifica di Fiorani per questi immobili ma era proprio una tecnica che si usava in quanto non si riusciva a vendere degli immobili
Scarsamente appetibili
E e si dica egli si gli si metteva insieme a Roma molto appetibile nel caso di specie
Loro vedranno ce ne sarà uno molto appetibile
Elogi per rendere in qualche modo utile
Giustificare l'acquisizione da parte di qualcuno
Bene allora
Ha detto che quindi
La dismissione Aprea è fatta il pacchetto Toscana oramai nelle disponibilità di break
Che però non si riesce a vendere
Allora
Che cosa succede
Vorrei ancora ricordare che non è soltanto Fiorani e non è soltanto uno l'ingegner Pavesi a riferire
Questa difficoltà di cessione degli immobili e lo dice anche pensando Niccheri del Brera direttore generale loro troveranno
In una lettera del ventinove ottobre del due mila due
Proprio questa dichiarazione di utilizzandone in una lettera
Indirizza Fiorani dice segnaliamo
Che il pacchetto toscane è stato presentato
A molti investitori istituzionali
Che tuttavia non hanno proposto
Alcuna offerta
Allora signora il collegio
Questa è la situazione un pacchetto
Che non si non si vende
La necessità di venderla
Compare finalmente improvvisamente sempre attraverso
Questa lettera di Zannoni
L'offerta della famiglia Bassani
Il tribunale ha già compreso perfettamente che la famiglia Bassani e una
Direi una struttura finanziaria ma che
Il
Rappresentazione della famiglia Bassanini tutto questa vicenda e dei signori conti embargo ma la Corte dei conti quando pagano operano per la famiglia passanti in ogni caso da famiglie passando
Non opera mai da sola ma opera sempre
Tramite contesti
E questo è un dato assolutamente palese il Pacifico
Non si non si contesta
Allora viene fuori questa questa proposta della famiglia passando
Ricorderà il tribunale che
Prodotto un documento in cui risultava che gli oltre
Fino all'aprile del due mila tre era
Un conto intestato proprio la famiglia Mazza bassa
Beh arrivare a questo questo questa proposta
In tribunale
Vedrà se una proposta
Spinta una proposta
Spontanea
Non lo so può darsi io
Non sono
Non sono Restivo a fare anche delle
Cosicché le
Ipotesi forse non sempre
Utili a noi stessi però una offre
Cinquanta anni cinquantatré milioni
Che poi diventano cinquanta ma questo a differenza dei tre milioni mi sembra
Un qualche cosa di scarsamente rilevante perché
Muro vedranno che tra le ragioni
Che inducevano alla banca a far disfarsi il più rapidamente possibile
Di questi immobili c'era il fatto che questi mobili avevano un costo importanti di manutenzione
Che proprio ingegner Zanoni
Il inqualificabili identifica in tre
Circa tre milioni ogni semestre
Allora io posso pensare
Che
I tre milioni di differenza possono essere i sei mesi necessari
Per la
Attuazione del della della vendita
Beh
A questo punto
L'operazione
Viene immediatamente
Accolta
Quindi il tribunale questo la ragione della mia perplessità Tribunale vedrà che la proposta del ventinove ottobre il cinque novembre predice vendiamo
Quindi non ci sono amministrazioni
Nella
Decisioni evidente
E
Sì delicata cinquant'anni perché si tende a cinquanta milioni
Perché e questo è il dato è un dato secondo me quanto me fondamentale tutta il vicenda per la comprensione di quello che poi è accaduto successivamente
Cinquanta milioni è il valore della perizia laudani
E perché fatta in allora
E che viene poi confermato come tribunale vedrà ancora sempre dell'anno successivo e valore è indicato nella perizia Reconta che ha valutato
Le rivalutazioni
Del del degli immobili
E
Vorrei dire anche
Il certificato per quello che può valere
Nella nostra consulenza tecnica del dottor so del dottor Sozzi perché questo era il valore degli immobili altronde
Che questo fosse il valore non c'è dubbio perché nessuno li voleva
E quindi sicuramente
C'è stata qualche difficoltà
Alla alla
Allora
Cinquanta milioni
E e mi sigle questi della decisione
Come si realizza questa vendita nessuno e del commercio
Ma si redige nel modo più
Vorrei dire più normale che si può immaginare perché viene costituita una società veicolo nella quale fare conferire questi
Immobili
La società
La società veicolo si chiama
Nizza
Viene costituita
Due
Dicembre del due mila due sempre
Dal prete attraverso la sua controllata al cento per cento Vasileios
Dimentichi il tribunale
Che stiamo sempre parlando ancora
Di
Patrimonio di Breno
Allora
Costituisce miccia il due dicembre due mila due
Oggi
Richiede
Ed ottiene in questa stessa circostanza il finanziamento da Efibanca l'operazione come il Tribunale ha compreso che è un'operazione senza costi immediati
Si tratta di prendere per cinquanta milioni degli immobili me cinquanta milioni li darà
Efibanca e ci sarà un debito iscritto al passivo del di Breno perché Brecht sintassi socio
Si chiede di debito
Che poi
Farà fuori nel momento in cui
In cui verrà agli immobili
Quindi breve ha realizzato il suo il suo il suo finestre apprese cinquanta milioni
Ai tempi insomma nel momento in cui Silvio deliberata del debito lei ha incassato un fronte degli immobili cinquanta milioni questo
Si fa poco dopo che qui questo succede il sette maggio del due mila trenta
Si fa la cessione
Delle quote da Basilea uno schema titolare delle quote di Nizza
Per conto di tre
Si fa la cessione delle quote al gruppo
Mario Monti ecco
è una cessione di una società che non vale niente perché non ha patrimonio di tutto per tutto un capitale sociale di dieci mila euro tanto è vero
Che la cessione delle quote avviene al nominale
Poco dopo questa cessione si fa la successiva operazione
Per cui iniziare
Delibera un aumento di capitale da dieci mila a undici mila e cinquecento euro e questo aumento di capitale viene sottoscritto attraverso il conferimento
Che prefata del ramo di azienda che contiene i cinquantaquattro euro
I cinquantaquattro immobili valgono mille cinquecento euro voglio dire perché hanno in sé
E con sé infatti i debiti l'equivalente
Questa cessione loro troveranno assistita due perizie una che sono disposte dal Tribunale
Una perizia Fabiani che da questa indicazione di valore finale
è una perizia Galimberti che con condivide questo colore finale mille cinquecento
Allora il conferimento avviene il ventitré di giugno del due mila due mila tre
E subito dopo due giorni dopo esattamente brevemente le quote che ha sottoscritto attraverso il conferimento per mille cinquecento euro aiole
Quindi tutto oramai il
Patrimonio direi capitale sociale di iniziare è nelle mani di olio
Conti e ma
è importante che però io dica questo Tribunale che nel momento in cui avviene
Questa
Questa cessione
Questa cessione della quota
E soprattutto
Cui è avvenuto l'impoverimento
Non c'è
Da parte di Efibanca
La liberazione del venditore
Che è molto importante che
Intanto non possiamo
Affermare e sostenere che ebbe
Ha preso i cinquanta milioni in quanto non abbia neanche più c'è il rischio di doverli pagare se non li pagherà Mizzau
Allora
A questo punto interviene sempre in quella il venticinque di giugno
Una
Scrittura privata che
Molto interessante perché mi pare confermi ancora una volta la natura e la qualità e soprattutto
Vorrei dire l'effettività di questo trasferimento
C'è una scrittura privata che porta alla stessa data del venticinque giugno
In cui i soci di Nizza
Preso atto della mancata liberazione
Chi deve
Al debito verso Efibanca
Non solo si impegna a non versare anticipatamente ai cinquanta le risorse finanziarie disponibili o rinvenienti da cessione dei cespiti costituenti il ramo di azienda almeno per il novantacinque per cento delle stesse risorse
Ma a maggior garanzia è questo il dato più interessante
Concede uno va bene
Per la durata di un anno opzione irrevocabile di acquistare le quote Nizzardo a un prezzo pari
Al patrimonio netto cioè vorrei dire
Poco più di mille cinquecento
Allora
Questo è la situazione
Quindi si determina al termine
All'intesa sessioni niente pacchetto Toscana attraverso tutta questa serie di atti
Grazie Simone la
Cessione delle quote di influenza
Conferimento del ramo di azienda è avvenuta
Vendita da parte di Brecht che aveva sottoscritto l'aumento di capitale
Del quota ricevuta
A fronte della sottoscrizione al a audio
Tutto patrimonio mai di Miggiano è nelle mani di olio conti e Marmo
E allora mi pare che si possa
A questo punto commi fare una prima con una prima
Una prima
Conclusivo
Se il valore
Del pacchetto Toscana e quello di cinquanta milioni ecco perché ho molto insistito signor del collegio su questo dato
E sul dato che si tratta di immobili difficilissima vendita che cinquanta milioni non soltanto sono documentate della perizia ma sono ancora più documentati dalla perizia dal fatto che non ci sarebbe da Vendola
E questo mi pare fondamentale identificare quello che era il valore dell'immobile allora
In realtà presente
Ha realizzato una plusvalenza piccola se vogliamo una plusvalenza arriva in Bilancio al quarantasei virgola quattro milioni questi immobili ne prende cinquanta attraverso naturalmente il finanziamento di Efibanca ma si libera del debito relativo nel momento in cui conferisce
Tutto il ramo d'azienda Nizzar e a quella garanzia ulteriore che avessero letto al tribunale per cui
Se per avventura mise a non fare non facesse non facesse fronte anzi al suo impegno di debito verso
Che si vanta ben
Presi riprende
Idee tutto quello che il mille cinquecento euro e quindi sostanzialmente il
Il discorso non ha più nessuna conseguenza negativa
Allora
Se questo deve
Ma è anche vero
E dal mille
Dal venticinque di giugno del due mila tre Mizar possiede legittimamente
Il pacchetto Toscana e questi
Queste quote evidentemente di un mese adesso
Proprietà io continuare a monte
Come si può immaginare
Allora
Io ho parlato adesso del primo e del durante l'ho detto perché si è fatto
Di notte immobiliare
Ho detto come si è realizzato reso dobbiamo parlare del dopo che è un lavoro importante Correggio preferito che credo ventotto Procura della Repubblica abile individuare congrue atto in questa direzione
Il dopo è
Sicuramente in qualche modo significa
Esiste un certo signor Castrucci un immobiliarista di Pisa
Utile
Ritiene lo dice lui per la verità
Tribunali va sentito
Che questo parcheggio Toscana sostanzialmente valesse di più
Di cinquanta milioni
E lo vuole comprare
Che questo acquisto fosse un acquisto
Spontaneo o anche questa volta
Non del tutto spontaneo e ancora da da buttare io sono il primo a riconoscerlo anche perché
Risulterebbe che il signor Castrucci e stato in qualche modo
Portato dal signor Borghini che è un consigliere di amministrazione di creare il Livorno è stato preso e portato da Borghini
A dal signor quartieri che come il Tribunale vedrà è il vero dominus il vero regista di tutta questa operazione
Grazie quartieri che il Tribunale sapesse oltre il
Professionista di fiducia di Fiorani anche un sindaco della banca
Castrucci
Si sente chiedere
Da da quartieri compresso
Ho settanta milioni in Italia o sessantaquattro milioni e qualche cosa in Svizzera in all'estero e naturalmente
Come tutte le persone assennate preferisse provvedimenti e allora si raccordano per questa operazione
Se però la singolare circostanza
Che non è tanto singolare perché in questo caso mi sembra abbastanza ripetitiva il tribunale ha capito che il pacchetto Toscana se lo compra
La la
Fa famiglia passaggi
Senza sborsare una lira e facendo dei crediti e Castro ci alla stessa o chi ha la stessa volontà perché
Vuol comprare un eccesso
Niente essa
Allora che cosa che cosa succede ed è qui il momento di crisi del momento che
Evidentemente rivela qualche cosa
Dobbiamo
Nascondersi che rivela qualche cosa Fiorani si dà da fare
Per Cai perché il signor Castrucci sia in qualche modo finanziato dal carisma corno
E allora che cosa succede succede che
Tribunale sodo ricordo ipotetica non ultimo
No non lo ripetiamo noi
Che
Un certo signor quattrini che
Destinato a valutare
La bontà dei clienti e degli affidamenti viene richiesto di un parere su Castrucci
Quattrini
Ritiene che Castrucci non non meriti in grandi affidamento male ricevo una telefonata per cui il parere che deve fare su Castellucci deve essere un parere
Positivo e quindi e
C'è questa rilascio di fideiussione
Da parte della carne invocando
Nei confronti il della banca d di Bipielle Suisse che poi sarà
E quella che affiderà direttamente
E allora loro troveranno non sto a ripeterli omesso questi indicazioni numeriche itinerante Messina del collegio
In una breve memoria credo al tribunale
Loro vedranno che c'è una prima proposta diffido
Per il credito di firma per undici milioni e cinquecento mila euro per cui la sede di Livorno rilascia questa fideiussione a favore di TPL si distribuisca
E Bipielle Suisse a sua volta avrebbe poi in qualche modo affidato la nuova società di Castrucci che avrebbe comperato Mizzau che si chiama cresce
Ma non è soltanto questo
Questa fideiussione di undici mila e cinquecento euro
Se ne fa una seconda
Facendo
Devi lasciare una seconda fideiussione
Per tre mila e novecento mila euro a favore di un conto che si chiama ben venga
Col perché avrà uno scoperto garantito di tre milioni e novecento mila euro dunque
La provvista
Perché Castrucci possa comperare
Questa questi stop queste di queste quote e fatta
Servono tredici mila e cinquecento euro
Tutto questo succede nei mesi di ottobre
Il ventinove ottobre c'è la prima proposta fin d'ora
Trenta ottobre la seconda il cinque novembre
Con atto notaio Stucchi il signor quartieri come era come rappresentanti dei soci di Nizza faccio il rappresentante Giglio
Continuiamo a monte vende
Le quote iniziare al signore Castro
E a fronte di questo
Di questo di questa vendita vengono rilasciati due assegni di otto e di tre milioni che sono datati cinque novembre dei quali poi dirò in seguito
Chi sono intestati e consegnati all'avvocato Biondi ecco la prima volta che compare
L'avvocato Chiomenti
Una somma di un milione trova
Formalmente a Mario Monti e acconti Iaio
Come attestato nella contenuta nel tutti
E due mila settecentocinquanta vanno al conto appare Sita
A quale il signor Pubblico Ministero non ha saputo dare un nome ma impulso sono in grado di farlo
E anche di provare che
Perché il conto fa residenti il signor quartieri
E che sia signor quartieri lo dice anzitutto
Fiorani
Nel niente nella sua dichiarazione del trenta maggio
Nell'incidente probabili probatorio
Risulta dai documenti e della rogatoria svizzera che io ho indicato
Con precisione del mio mandato
E vorrei dire
Non so se lo posso dire ma è un atto che
Che c'è
Che lo ha ammesso lo stesso quartieri
In un atto di transazione che ha fatto con il Banco Popolare quando ha detto il contesto è stato quartieri e si chiama appare sì
Allora due milioni
Settecentocinquanta mila euro vanno al signor quartieri il quale ricordo ancora il tribunale
Ha trattato fin dal primo giorno tutta la vendita
Delle quote è iniziata
Dai vecchi soci
Al signor per stralci
Che cosa significa signor Collegio questo interessamento in uscita
Perché questo è proprio
Anzitutto domandiamoci un interesse e un interessamento illecito
Io credo di no signor del collegio valuterà al tribunale e
Perché in realtà
Fiorani spinge perché
Venga fatto un affidamento ma se lo fa garantire
Cari Livorno è ampiamente Galan garantita tant'è vero che i tribunali
Ricorderà
Non vorrei dire il pianto ma comunque il dispiacere
Signor Floriani quando venne qui a dire che
Male gli avevano fatto firmare delle garanzie che non avrebbe voluto firma
La banca i garanti
Se questo evidentemente in questo affidamento un po'forzato ma
Non credo che questo possa essere qualificato
In qualche modo
Conviene con me una violazione di un di una regola del con nostro Codice penale
Comunque
A me pare che
Si possa dire che non si tratta sicuramente di un
Di di un intervento di Lecce perché lo faccio ora ma
Le soluzioni come sempre possono essere due una buonisti ca nel senso di dire ma
Siccome la famiglia
Ma sanno eccetera tolto dai piedi questo pacchetto che non riuscivamo a vendere in nessun modo ben cerchiamo di aiutarla
A farlo fuori visto che ce l'abbiamo trovato il signor Castrucci che
Abbagliato
Da qualcuno di questi immobili e ce n'era uno importante avviare
Riprenderà subito
In cerchiamo di favorire
E e quindi di restituire il favore la famiglia passa
Oppure può essere
Un po'meno buonista
Interpretazioni diverse anche Fiorani pensava
Di ottenere e dice che
Oltretutto verità perché un milione dice di averlo ottenuto poi da Mario Monti
In compenso che questa
Spontanea aiutino al signor Castelluzzo
Basta
Il problema nostro quale
Di chi sono le quote di Castro dieci mesi saremo venticinque novembre
Di chi sono
Di Di Mezza sono figliol continua a monte
Oppure sono ancora differente come si fa a dire che sono ancora
Io credo che
Sia difficile dire sono ancora
E mi sono domandato
Credo che vada avanti
Farci tutti
Poi il Tribunale
E nei suoi poteri evidentemente
Direi che ma in ogni
Vediamo in tutta questa serie di atti di trasferimento
Conferimenti
Vendiamo qualcosa
Che è frutto di dolore
Che potrebbe rendere annullabili questi atti non voti annullati
E può il tribunale penale dire
Questi atti sono effetto di Dolo quindi
E di questi atti non tengo conto e quindi
Il trasferimento delle quote attraverso
Il conferimento
Non non ha significato non c'è
E quindi le quote sono sempre ancora libere
Io credo che il Tribunale lo possa fare
Ma
Se lo fa
Cambia radicalmente lo scenario
Perché non il reato in un altro il tempo di un altro i protagonisti sono degli atti
Perché
Qual è l'atto che sarebbe lungo che dovrebbe essere
Annullato per
Tornare in capo a Brad
La disponibilità delle botte qual è l'altro
Ventitré di maggio di giugno del due mila tre
Il
Il conferimento e poi la vendita
Verosimilmente il venticinque di giugno la vendita dipendenti della quota
Che crea sottoscritto quello che l'atto
Che porti a qualche che ha sottratto dal patrimonio
Di Blair
Il il bene
E se il tribunale vuol volesse dire
Che questo è un atto è nullo secondo me sono nulla
è un atto nullo di cui dobbiamo tener conto per cui ha ragione il Pubblico Ministero quando dice che le quote sono ancora di
Che cos'è
Ma non è una professione
Truffe
Terzo
è una truffa grosso come una casa
Che sarebbe stata commessa occultando tutta una serie di cose
E che sarebbe stata commessa venticinque
Di giugno del due mila tre
Quindi non è poca
Rispetto alla quale lo sapeva già sarebbe prescritto
Ma non è questo che mi interessa
Mi interessa che doti non c'era neanche alcuni ma in quel momento
In quel momento che oggi non esiste
Giochi come il Tribunale essa entra in questa vicenda il ventiquattro settembre del due mila
E ed
Perché centrato l'emissione del collegio
C'entra perché i conti e Mario Monti
Stanno combinando questa operazione evidentemente con Fiorani e punta struzzi
E non possono essere il lavoro
I protagonisti
Della
Della vendita
Www quelli che in caso di
Devono sparire perché debbono smarrito
Ma perché quanti
Che
E membro del
Comitato esecutivo di incarico
Marmo contenente il Vicepresidente nella DPL spesso
Allora
Sì debbono coincidere
Va bene almeno dall'apparenza
Di di di quelli che ieri un rapporto contrattuale
E allora ecco la nomina venti la prima volta
Non esiste più liberi non c'è una
Castrucci non l'ha neanche mai visto
Allora
Se così è
Collegio
Che cosa fa
Che cosa ha fatto
In realtà ecco il secondo tema
Io credo che
Non ci sia una appropriazioni indebite perché
I trasferimenti sono corretti ma se non fossero corretti dobbiamo cambiare tutto non si può parlare di un'appropriazione indebita del ricavato perché semmai c'è una truffa
L'ordine degli ordini dicevo il tribunale compare il ventiquattro settembre per quelle ragioni che ho detto al tribunale che sono ragioni più che evidenti
Più che definirle più clienti
Ricordo ancora che io
Quartieri che vende gli atti
E
Gli ordini
A una cosina soltanto
Il cinque di novembre
Signori del collegio cinque
Va
In banca
Ma il dato dal vicepresidente della banca va
Alla banca di cui Mario Monti vice Presidente la banca di consegna degli assegni emessi dalla banca gli assegni o quasi
Sono gli assegni della banca intestati al signor avvocato Francesco Biondi che chiodi ritira
Da un funzionario della banca porta Marmo sino a terzi mediante
Questo è
Nell'asta nella vicenda ma nella vicenda
Allora
Io credo che si possa dire tranquillamente anche su questa seconda
Secondo tema che
Una partecipazione di Tione di è assolutamente non visibili in tutta questa vicenda non solo per ragioni di didattica
Perché la sua comparsa e assolutamente successiva ma anche quando è successiva formalmente ventiquattro
Di di
Il settembre non fa nulla perché ancora l'atto venticinque di novembre firmato da qualcuno
Quindi l'unica cosa che fa va a prendere il ricavato va ben oltre
Domani suo il suo il suo Dante causa
Che tra l'altro anche il vicepresidente D'Amato
Io credo che sia difficile dire in queste condizioni
Diviene una responsabilità degli ordini per il reato di appropriazioni indebite
E quindi in questo senso io chiedo al Tribunale di volere dichiarare oltre il fatto non sussiste se accoglierà la prima nostra
Richieste
Di
Ravvisare
Unanime esistenza
Di questioni di questo reato oppure che dichiari finendo NAF commesso il fatto perché la prova della sua partecipazione in questa vicenda non
Ordinato una seconda contestazione che ancora più molto più grave
Ma
Secondo me
Richiede
Ancora
Una minore
Come si potrebbe
Minore impegno
Allora
Noi abbiamo
Sulla
Imputazione
I seicentoquarantotto bis una contestazione estremamente precisa
Capozziello
La lettera
Nella quale si dice
E gli ordini
Avrebbe riciclato diciamo così per semplificare
E
Attraverso un certo tipo di comportamenti del denaro proveniente
Dalle appropriazioni indebiti di cui al successivo Kafka poca acqua
Il tribunale ha sotto gli occhi anche il capo K sa perfettamente che si tratta delle appropriazioni indebite che sono contestati a Fiorani da alcuni clienti della banca
Che
Funzionavano contemplazione interposte nell'acquisizione
Azioni per conto evidentemente di Fiorani e che lucrava no su questa attività
Interposizione
Se noi guardiamo guardiamo
Ma voglio dire il dibattimento non ha portato nessun novità
Nessuna neanche una lira che viene da questa fondazione risulta utilizzata da Fiorani
Ho affrontati a ampio neanche una lira perché non c'è stata nessuna indicazioni in questo senso che una
Una parte di quelle somme frutto dell'appropriazione indebita così come contestato sia
è arrivata Giorgio ma vorrei dire
Mi auguro ferma proprio precisa
Dalla requisitoria del Pubblico Ministero che non ha parlato di questa
Provenienza ma ha parlato di una provenienza da un'appropriazione indebita relativa alla vendita di una certa banca ad Hamas
Ma signora del collegio attualmente faretti dover dire che
Io di banca ad Hamas non sono
Non sono una di quel capo d'imputazione non sono mai stato imputato quel capo d'imputazione non c'è neanche
Nel decreto che dispone il giudizio perché c'è un omissis
Che
Sono fatti che non sono stati contestati
Che non si sta
Sono stati indotti e che quindi noi non abbiamo
In nessun modo potuto pensare
Di provare nel senso che
Non abbiamo fatto né indicazioni testimoniali né di posizioni documenti
Relativamente a quel fatto che sarebbe all'origine dei fondi che il signor Biondi
Avrebbe
Avrebbe
Riciclato
Ed è sia nei tribunali non
Sappiamo benissimo quello che dice la giurisprudenza in materia
Di
Ricettazione di riciclaggio che non è indispensabile all'accertamento del reato presupposto ma qui non si tratta non certamente di reato presupposto si tratta di una contestazione
Qui noi
Abbiamo una contestazione di un fatto di riciclaggio di denaro proveniente da una certa ponte e
I figli oggi si dice
Dovete rispondere di un fatti di riciclaggio di denaro proveniente
Da una fonte che non è contestata
Collegi
Che non è contro
Allora io credo in tre si possa dire tranquillamente anche sulla scorta giurisprudenza citato un'unica sentenza due domande
La stanza decente forse ricco non ce lo chiedono
è una sentenza molto brevi perché una sentenza che riguardano un problema
Egli si sia
Direzione l'esistenza di un delitto interiore
Seppur non giudizialmente accertato deve comunque ricorrere
Infine nell'astratta configurabilità della condotta criminosa previste dall'articolo seicentoquarantotto nel senso che la sua sussistenza
Deve comunque risultare al giudice
Non vi è dubbio infatti che il reato presupposto l'integrale fattispecie della vegetazione e incide
Sulla completezza della contestazione
Ora
Possiamo anche immaginare siamo i primi a riconoscerlo che il
Il fatto bancaria mass è un fatto illecito
Chi ha avuto probabilmente il patteggiamento degli allora imputato
Noi non eravamo imputati nel derby Banca cremasca non sappiamo nulla non ci siamo difesi non ci è stato contestato e quindi ci pare di dover dire che in questo senso
Noi
Rifiutiamo
Qualsiasi
Indicazioni diverse da quelle che si è contestata e quindi noi chiediamo che in mancanza totale di prova
E ci sia un provvedimento assoluta
Abbiamo voluto fare un pochino di più naturalmente perché
La la diligenza dell'avvocato e notaio Chiodi vuole andiamo ricostruito
Attraverso quella consulenza tecnica che abbiamo illustrato il tribunale
Tutto il movimento dei denari
Che sono usciti alle cosiddette società off-shore e sono affluiti in Italia
Lo abbiamo fatto tenendo conto
Di tutto quello che si poteva tener conto
Ma soprattutto della circostanza che ci è stato detto i fatti rilevanti sono soltanto quelli che vanno dal quattordici dicembre
Del due mila tre
In poi perché in precedenza dice non ci sono alcuni finanziamenti sui quali noi avevamo impostato la nostra questione di di competenze ma ci è stato detto che questi non fanno parte della contestazione che si limita
I rapporti che sono intervenuti
Attraverso la Compagnia Finanziaria mia
Italiana e quindi
Di qui la competenza pubblica
Del tribunale
Allora
Noi abbiamo anche
Ripreso
Quelle quei dati demolisco certamente a dire al Tribunale mio fatto oggetto di una breve
è nota che darò al tribunale
E
Abbiamo
Indicato
Tutte le provenienze e con il Tribunale di Trani
Non ci sono ormai provenienze in qualche modo riferibili a quel capo Capra qui reati di cui al capo K di cui ci viene contestata l'origine
Illecita
O ancora una cosa da dire ma già terminato perché non devo dimenticare integrata di associazione per delinquere
Veti oramai
Imputato il solo per i conti ed solitario
Un reato associativo
Ma questo non vuol dire nulla perché gli altri hanno evidentemente i fatti
Ora
Si dice nella contestazione del reato di associazione per delinquere
Che io li avrebbe
Predisposto e gestito le strutture societarie e i relativi rapporti bancari
Mettiamo a disposizione di riorganizzazione alle società off-shore utilizzate per depositare i proventi delle attività illecite dell'associazione e quindi si tratta
Delle operazioni che hanno portato alla contestazione del capo gente
Nella quale abbiamo evidentemente
E
Mi pare che
Le altre
Indicazioni
Che chi oggi avrebbe gestito dei conti esteri non fanno parte gli atti allo Stato sono contestate e quindi mi pare che anche
Per quanto riguarda
Il reato di associazione per delinquere manchi del tutto la prova
Di una
Presenza di
Di oggi nell'illecito
Un'ultima osservazione vorrei fare
Sulle
Domande che le parti civili hanno formulato
E
Entrambi sia la Banca d'Italia
Non so
Sono costituite anche per il reato di associazione per delle
E hanno presentato delle conclusioni
Banca d'Italia chiedendo
La condanna in misura equitativamente individuata dal tribunale perché danno patrimoniale non patrimoniale evidentemente facendo ricordando la contestazione
Quattrocentosei
Non so formulando invece richieste di condanna al risarcimento del danno uguali nei confronti di tutti gli imputati
Io non ho trovato lei nell'atto di costituzione né nelle note scritte che hanno accompagnato la presentazione delle conclusioni una qualsivoglia motivazione di questa richiesta
Una giustificazione cioè della domanda
Imporrebbe assolutamente utile
Relazione del sud
E
Soprattutto mi pare di dover dire del tribunale e con questo
Ugo terminato il bivio per dire che
Normalmente la giurisprudenza riconosce un risarcimento del danno solo quando
Il reato incide negativamente sulle sfere di competenza del richiedente
Ora mi domando se effettivamente
Per delinquere incida
Negativamente sulle sfere di competenza di Consob di Banca d'
A differenza di quello coincidere sulle nostre presso varie competenze come cittadini
Nel nostro tempo
E anche in questo senso mi pare che le domande non meritino accoglimento e quindi chiediamo anche la RAI azione delle domande delle parti
E con questo termina
Grazie
Grazie
No quando consumi finiamo finiamo Biondi
Locatelli tappa
Diamo album grazie
Signor presidente
Sono
Ora
Sono
Contingente
Avvocato Rossi viste
Grande avvocato espresso
Quelle iniziative
Dell'esperimento
Rimangono
A me sembra che il mio dovere sia quello semplicemente di associarmi alle conclusioni dell'avvocato tout court sul
Difesa
Di dell'avvocato di ordine e di non avere proprio
Null'altro da aggiungere
Lei peraltro rappresentante l'alta
Di no
Una pronto cedette l'altro sì io poi sono di quella relativa al nuovo arrivava volante per il duecentotrentuno e quindi
Prima parlerà l'avvocatura come esame subirebbe mi limito queste era semplicemente la mia struttura lentezza cioè
Le conclusioni dell'avvocato dottore sulla posizione che io
Per
Così esauriamo bisogno esauriti proprio
Lei comunque
Se lei crede
Se possiamo fare oggi giustissima convivente signor Presidente lei saltate grazie Presidente troppo con l'astensione a nostra disposizione come devono
Pochi minuti
Va bene va bene grazie allora
Grazie resistere richiamati rispetto ad altre dieci minuti per essere sede
Se noi vogliamo
Lei non
Vengono bilancio Zaccone vere Luigi Zunino
Su due imputazioni signore del collegio quella di aggiotaggio e quella di ostacolo alle funzioni di vigilanza
Per una semplificazione della discussione mi pare di poter subito incrinare qualsiasi riferimento alla manipolazione informativa
Che contestata anche a Zunino non so quali siano opinioni sul punto del pubblico ministero ma
Vorrei dire
Per quanto riguarda manifestazioni la manipolazione informativa Zunino non ha mai fatto comunicati
Tutti i comunicati che sono presenti in questa vicenda
Portano una data anteriore al momento in cui Zunino entra in qualche modo nella vicenda quindi mi pare di non dovermi né neanche occupato
Mi occupo invece della manifesti della manipolazioni informativa che ha un presupposto
Che i comuni a tutti
E quello della esistenza tra tutte le persone imputate di un patto parasociale non dichiarato
E che avrebbe ha avuto un ulteriore aspetto di portare al raggiungimento di una quota che avrebbe determinato l'obbligo di una OPA complicato
Sono e è interessante però subito far notare al tribunale che mentre
Degli altri imputati si parla di operazioni assicurarsi
Che vengono
Descritte
Nell'acquistare sul mercato telematico azioni ordinarie Antonveneta con interposizione fittizia di persone fisiche
Per giorni non la contestazione è diverso
Enzo Mignosi contestasse invece
La semplice adesione
A un progetto di scalata
Alla banca Antonveneta proposta
Da Fiorani e si dice che egli avrebbe acquistato delle azioni come in modo concertato senza specificare in che cosa consisterebbe il concerto
Di preme subito dire e saranno oggetto di approfondimenti successivi che Zunino non acquista
Alcuna azione ma ricevette le azioni
In Parlamento oggi un contratto di vendita di immobili
Quindi anche le modalità di acquisizione sono totalmente diverso e una precisazione da fare proprio differenti al capo di imputazione
Voi
Intendiamo dimostrare
Le seguenti
La prima
Che queste azioni sono pervenuti asilo nido in funzione di un contratto di compravendita di
Che
Queste operazioni
Non hanno avuto alcuna influenza sul mercato
Lo
Che sono assolutamente fare
Perché sono noti venditore e compratore e quindi sono assolutamente non
Alfonso che in tempo reale
Conosce tutte le operazioni
Che intervengono a
Che
Soprattutto
Non vi è nessun accordo con Fiorani
Nel senso che
C'è stato
Pour parler in cui
Regolare a discorrere ma che tutto questo non si è tradotto in un accordo che quindi possa consentire qualcuno
Di qualificare finora giuridico come
Pattisti
Allora
Tribunale perdoneranno maresciallo
Importante io chiesi al tribunale
La storia
Che porta a Zunino nella disponibilità di queste aziende
Il CIPE del due mila quattro
Zunino
Che
Ragusa essere un immobiliarista
Abbastanza abbastanza noto
Su Milano stipula un contratto di compravendita con Coppola altro
Immobiliarista
In cui il cui oggetto ricostituito ed altri del gruppo di immobili quella somma
Straordinario oltre trecento milioni
E soprattutto una importante
Partecipazione maggioritaria in una società quotata che si chiama i CPT
E una società
Che ha antica origine
In in ambito assicurativo era posseduta dall'attore assicurazioni è finita la FIAT la FIAT l'ha ceduta Azullino
Giorni con l'ACI
Vi siete la maggioranza
A Danilo Coppola
Questo è il quindici novembre del due mila
Cioè non
Scadenze previste
Che uno solo in parte rispettate da Coppola
Ma restano fuori
Dall'esecuzione di questi accordi due immobili più importanti forse prestigiosi un immobile in via Manzoni è unico Fini Montenapoleone
Valore dei due
Valore
Presso
Stabilito infine due ottanta milioni ma c'è anche un altro punto sopra i circa cinquanta
Allora spero di fare questo atto di vendita e l'atto di vendita viene continuamente rimandato pubblico con l'accusa insomma
Fino a che Zunino
Evidentemente desideroso
Di concludere questa vicenda e dopo tre contratti che sono indicati che abbiamo prodotto tutto questo signori del collegio
Per non appesantire la discussione fa parte di una breve memoria che indica documenti ed altri
Deputato anche una
Una cosa informatica in quanto così il Tribunale ha possibilità vendere tutto evita
Inconsistente
Si fa punto preliminare in cui si conclude
Che questi immobili saranno ceduti al popolo
Attraverso invece una società veicolo abbiamo visto precedentemente che si chiama Chiaravalle
Si costituisce da Chiaravalle singoli siti far conferimenti Chiaravalle
Non si riesce a concludersi nel senso unico si stufa muove dice ma
Mi hai dato dieci miliardi dieci milioni di caparra dopo che ne vale ottanta integri mila Caffarra
L'altro dice sono disponibile però anche a fare l'atto completo contatti tutto ma ti posso compattare solo che le azioni o Antonveneta o BNL
A un certo punto la precisazione sarà
Titolazione
E allora che cosa succede suggerimenti diciannove aprile
Del mille del due mila cinque
Si fa un certo atto in forza del quale Coppola
Trasferisce aggiornino cinquanta milioni di azioni Antonveneta per la verità sul cinquanta milioni
Per contro non tornava che Zunino compra venticinque cinquanta questo può essere in qualche modo utile anche per indicare come non ci sia stata nessuna
Interi intenti speculativi tutto questo siamo ai prezzi massimi siamo sotto
Addirittura il prezzo
Dell'OPA
Da venticinque cinquanta si fa questa operazione ma Coppola un altro problema endemico
Questi
Mi sono assolutamente straordinario chi li ha conosciuti perché sono pieni di problemi ma li risolvono sempre
E allora che cosa succede dice io intanto non faccio
La Bonino che
Eliminare il mutuo inciucio per eliminare il mutuo
E allora
Dice Antonino tanti altri dammi prestami tutte cinquantamila investito altri cinquanta milioni di azioni Antonveneta elimino il mutuo facciamola così si fa Zunino chieda cinquanta milioni
L'altro fa l'atto e stavolta negli ambienti degli oli buoni perché era la differenza che gli dovevo andare sulle azioni Antonveneta che via via
Viene dato queste qua
Tutto questo avviene il diciannove
Di aprile del Duemila e cinque
Allora
E adesso due storie due storie parallele
In
In ogni in nel quadro dell'Abruzzo
Allora
Se è una
Lunga indagine di consumo
Che come
E se scrive nei suoi gli atti
Inizia a novembre del due mila quattro
Che si conclude con una prima
Il primo atto
Bellissima
Grazie
Questo atto
Dieci maggio due mila cinque identifica con una serie di persone tra cosiddetti pattisti
Tra questi non c'è bisogni
Non c'è Nino Marmo motivatamente perché si dice che gli elementi che ci sono raccolti nei confronti dei sogni ma c'erano tutti siamo
Ma
Diciannove di aprile gli altri faccia
Sito le azioni che poi prenderà poco dopo già ottobre
Ci dice
Non c'è motivo di ritenere giorni
Tra
Benissimo
Contemporaneamente poco dopo il nostro pubblico ministero contesti Azullino
In realtà
Tutt'altro e lo contesta vengono
Due mila cinque
Noi
Rispondiamo immediatamente con le stesse
Documentazioni e le stesse ragioni che vado esponendo il credo che un tribunale troverà nell'armonia
E pubblico ministero evidentemente si convince tante
Che nelle richiesta di citazione a giudizio giorni non la metti un imputato del reato di aggiotaggio
Che cosa succede e questo è il primo tempo qui c'è un secondo
Il secondo tempo etiche due anni dopo
Il ventisette
Febbraio due mila sette
Consob dice Juninho Battisti
Perché ci sono degli elementi nuovi li vedremo signori del collegio ma mi pare di poter dire con assoluta e tranquillità anticipando l'unico elemento muove le dichiarazioni di Fiorani due mila sei
Quello che è stata raccolta nell'incidente probatorio perché del resto si sapeva già assolutamente tutte
Dicevo
Giorni in un partito e allora
Pubblico ministero
Il
Grasso
Due mila otto nel corso dell'udienza preliminare contesta il reato è oggi aggiotaggio anche Zebina
E queste aree la premessa della storia che volevo raccontare altre
Perché succede
Un secondo tempo
Perché si dice ci sono gli elementi nuovi e quali sono
Noi abbiamo
Intanto
Si conosceva già perfettamente
Che Zunino avevo votato in assemblea al trenta aprile a favore
Del
Nella della distrazione
Si sapeva perfettamente che giochino aveva
Nel suo patrimonio per circa cento milioni di azioni Antonveneta
Si sapeva
Che queste azioni erano pervenute Azullino nonché attraverso il mercato attraverso
Il un debitore
Dovendo far fronte I suoi debiti ha pagato in questo
Forse
Possiamo anche pensare sempre con questa
Malevolenza o che qualche volta ci aiuta anche
Il Presidente
Coccole è riuscito a spuntare consegnandole Zunino nella forse un po'meglio di quello che sarebbe riuscito a spuntare
Vendendo che sul mercato
E questo è
Allora
Che cosa c'è di nuovo signore del collegio ad Aversa indeterminato questo cambiamento di rotta così importante
Ma è successo
C'è una dichiarazione di Fiorani
Che io voglio proprio
Che il tribunale
Ascolti
In
Vi dica si
Ho ragione poi di dire
Che una dichiarazione di questo tipo non configura
Un patto nel senso che noi
Che siamo abituati a ragionare codici richiamiamo non
Dirò poi quali sono di opinioni diverse
Dice Fiorani
E leggo testualmente
Quando se
Che stavano definendo l'operazione di acquisto mediante il corrispettivo di azioni Antonveneta cioè IPAB mobili
Vi illustrerà il
Zunino il nostro progetto
Era un'operazione
Che loro mettevano a disposizione con affidamenti personali certamente Zunino almeno
Non le ha dovuto ricorrere ad altri si prendevano il rischio dell'operazione in quanto tale
Perché con questi e diversamente da altri soggetti non c'era nessuna garanzia di copertura certamente
E alla domanda il Pubblico Ministero gli farà se avesse detto
Spazzolino
Possiamo fare leggo testualmente anche questo un accordo con lei
Ma l'accordo non deve essere formalizzato accenno nazionale rispose non fu così
Non fu così i consumi vanno
Non fu così esplicito nel senso che con il Cavaliere Zunino
La questione fu molto più semplice molto più dirette perché era entrato in possesso di queste azioni oltre che per effetto della vendita
Per sua convinzione
Non mi disse che le azioni le avrebbe vendute lo vi dissi che le avrebbe tenuto
Non avrei non mi disse che l'avrebbe conferito eventualmente nell'offrire
E alla domanda finale del pubblico ministero a senso unico sapeva
Che con i proventi di queste vendite
CP finanziarie
Devo può spiegare il perché
C'è una frase così poco chiare e Fingruppo avrebbe da questa attrazione tutto bene tant'è
Era il discorso famoso del finanziamento ma lo ti spiegherò al tribunale
Disse
Lo escludo nella maniera più categorie
Su ogni consumino non si parlò mai del fatto
Che la provvista fosse poi destinata ad acquistare azioni Antonveneta
Allora sine del collegio
Si dice che Zunino avrebbe
Partecipata al patto
Io credo che noi abbiamo degli altri una insigni tanti elementi dicono
Che ci dicono che il diciannove di aprile
Quanto già rilevato
Veritiere distinzioni quel contratto
Distratto dal tribunale
In quanto era ampiamente compimento e concluso
Si dice
Addirittura in una slide
Il professor resti
Ha mostrato nella slide numero ventiquattro si dizioni si dice che già al marzo del due mila cinque sarebbe stato superato il trenta per cento per effetto del Patto
Questo lo dice il consulente
Attraverso questa questa
Questione
Rappresentazione ma c'è di più
Perché Fiorani dissi anche
Che la costituzione del Patto era precedente ARRA annuncio dell'Ofanto di Apl cioè precedenti del diciotto marzo del due mila cinque e comunque
All'offerta che con il Tribunale sa e del trenta marzo due mila cinque
E infine c'è un
Un dato importante perché
Di un documento
Di provenienza buoni
Che hanno da tutto quelle che erano
Come si potrebbe dire le presenze
E la rilevanza delle presenze all'interno del patto
Di cui si parla proprio in quel in
Nel nel nel nella dichiarazione del professor resti
Si dice
Che il diciotto aprile
La raccolta delle azioni dell'attività
E c'è una risposta
Resti alla turbanti esplicita del pubblico ministero
A quale data se supera il trenta per cento da parte dei soggetti che sono il patto occulto risposta almeno il diciotto di altri
Del due mila dieci enormi e azione le riceviamo il diciannove
E in
Questi due
Di chi
Il
Allora
Perché
Si dice
Che ci sono dei fatti nuovi
Rispetto alle precedenti decisioni sia della Procura di Consob
Perché e ci sono quelle dichiarazioni di Fiorani che io ho letto
E allora il problema è di domandarci se queste dichiarazioni perché non abbiamo niente
Non abbiamo nient'altro non abbiamo una modalità di acquisizione delle azioni
Dove abbiamo presenze
Invita il consiglio di amministrazione non abbiamo dichiarazioni
Di conservare l'azionista di un programma futuro
Cioè nulla di quello che può essere
L'accordo tra pattisti
Allora
Si può dire
Che quello che dice Fiorani
Devo illustrato il nostro progetto ci ha risposto che gli piaceva questo riserve
E mi ha detto che avrebbe votato a favore questo
E possibile ravvisare in questo
Comunque
Non c'è nient'altro
L'esistenza di un patto
Ma
Io credo che
Si debba affermare con assoluta fermezza
Che il patto parasociale di cui
Dice
L'articolo centoventidue del TUF e in contratto c'è un accordo
Negoziale tra le parti che deve essere stipulato
Che
Non ha importanza
Come sia stipulato può essere anche il verbale ma attraverso il quale
I contraenti si obbliga a determinate prestazioni comiche sia possibile
Bene
Fondamentale essi
Fiume uno che le parti possa pretendere dall'altro l'adempimento dell'obbligazione questo ed altro
Allora non si può dire che esiste un patto perché
C'è un'eccezione cordoni so che ci sia
Qualche cosa che ho indicato e che consente
Comunque
Di pretendere ad un altro contraente
Quelli quegli adempimenti a cui si obbliga
Assolutamente ovvio voi
Ma dove leggerà
In certi altri consolato che si dicono si dice
Che irrilevante
Infatti siano giuridicamente vincolante
In quanto questi rilevando come fatti giuridici e non come contratti
Ritrarre interfacciandosi sconcerto anche nel caso di un patto
Ci sono due affermazioni che secondo me sono
Assolutamente criticabili
Che impatto sia un fatto giuridico probabilmente
Giuridico incomplete insicura di passare dallo spazio giuridico incontra
Ma gli stessi fossero avvisa
Il concerto anche nel caso del protocollo e altrettanto ma non vuol dire niente
Non vuol dire niente perché la nullità di un patto
Pretendere
E questo mi sembra assolutamente e d'altronde non si può scambiare un requisito di forma ditta con requisiti di sostanza
Allora io credo che
Non soltanto bisogna dire
Che il parco
Sociale patto parasociale
Di cui discorre centoventidue ma non diverso di fare
Deve essere il riferimento
Piccolo venti del Testo unico bancario
E avesse con accordo negoziale tra le parti
E
Mi sembra ovvio diretti
Soltanto questi debbono essere l'oggetto della comunicazione ex articolo centoventidue che altri
Non c'è dubbio
Sono parte determinante possono essere comunicati al mercato
Vorrei ancora aggiungere su questo noi dobbiamo ragionare
Con la normativa presenti di natura
Che non aveva a
Quell'articolo centouno Driss che è stato successivamente introdotto
E mi pare opportuno ricordare quanto con la stessa sottoscrivere
In una comunicazione del diciotto aprile due mila elementi a disposizione naturalmente che diceva quanto sei
Affinché dei contratti possano essere qualificati come farà sociali ai sensi dell'articolo centoventidue
Occorrerà necessariamente che producono gli effetti indicati nella medesima norma
Tuttavia quest'ultimo costituisce un elemento necessario
Ma non sufficiente
Per individuare
Parasociali solitamente questi accordi sono accompagnati dal PATI concernenti la futura gestione in comune di azioni
Che verranno
Allora
Torniamo per un momento alla dichiarazione di Fiona
Che è l'unico elemento rilevante in tutta questa vicenda
E
Domandiamoci se questa
Ci consente di qualificare
Un patto parasociale quella dichiarazione di Zunino sì tu volge
I bilanci voterò a favore nell'assetto
Ecco
La seconda parte
Tribunale già compreso
Io oggi nordico il patto parasociale deve essere scritto
Può essere provato
Riprova sono quelli abituali
Può essere anche
Ragionamento indiziario purché incidere importanti
A sostegno dell'esistenza del patto
Partecipazione
Sull'information
Siano
Indizi
E qui cosa ci
Non sono assolutamente precisi
Per esempio l'elemento
Qualificante di più
I più rilevanti ai fini dell'attribuzione del patto
Risorse
Buono
Le azioni
E
Nel caso di specie venivano acquistate nel mondo sappiamo
Cioè di
In
Ed è l'elemento
Gli atteggiamenti
Comprendono
Degli elementi
Il vero punto
E che
Vorrei dire
Devono tener conto o anche della posizione particolare
Di Zunino
Commi
Degli artisti e su questo
Mi pare opportuno dire
Una parola in più su quell'elemento nuovo nonluogo secondo
Secondo
Dei finanziamenti
Questi finanziamenti non li abbiamo detti subito il pubblico nella risposta che abbiamo dato
Al suo invito a comparire abbiamo scritto
Abbiamo ricevuto tre finanziamenti ritardi di
Questi finanziamenti sono stati impiegati così così
Abbiamo dato le spiegazioni le adatti anche un atto contenuto qua
Abbiamo parlato anche di cinquantaquattro milioni che sono stati destinati l'acquisizione delle azioni Hopa
Allora
Diversamente centocinquanta milioni a favore concussi
Che
Viene erogato in proporzione di fare
Diciannove il venti di aprile
E
Come si potrebbe dire
E l'ossigeno per un all'istante temporaneo
Capito come funzionano questi signore che compromette così le cose sensate risolti poi vi ringrazio
Un giorno all'altro qualcuno
E allora i finanziamenti sono assolutamente
è importante non a caso
Tribunale
Di Milano
Non mia corrente in una Procura certamente sì
Con l'opposizione difficile
Perché
Insolite Pizzi verso sugli istituti bancari sono un farla sul patrimonio male tutto questo vuol dire che
Sto saranno determinanti
Allora
I centocinquanta milioni
Vengono trattenuti
E d'accordo a fare questa sorta di operazione
E che Fiorani suggerisce
Di comprare le azioni opportune non sarebbe mai in mente di comprare le azioni dopo oggi forse situazione un'altra cosa
Visto che cambia
Ma nazioni rompono le compra niente a nessuno
Perché ieri a far comprare perché ci dà i soldi
Lettino centocinquanta milioni a condizione che tu cinquantaquattro milioni con le azioni
Questo è
Questo
Pilastro
Penso di no
Egli acquisiamo agli altri soldi
Fa volentieri la
Mi sembra importante viene attribuita una cosa che
Penalità è sempre rimasta poco poco chiaro
Che tutti non comparazione quando
Quando OPA vicende di questi e questi soldi questi ultimi minuti del venti per cento
Non compra azioni Antonveneta
Fa un'altra cosa lo stesso
Singolarità
Questo mondo
In chi compra azioni Telecom
Io gli uomini
Meglio che si può consegnare ai colleghi se non chiunque di noi
Verrebbero volentieri se l'assessore azioni
E niente
Gentili compra quindi cosa ne fa
Riporta una banca metta in garanzia e si fa a finanziare
Evidentemente contro gli altri soldi e con premiazione insomma questo obiettivo
Allora
Perché giubbino fasto attraverso per due ragioni
Perché c'è una
Importante patrimonio immobiliare
Mio parlato un minuto fa la Russa in manuale domanda apre
E quindi avviene TPL
E
E che che può in qualche modo interessati al sud infatti strumenti compraci in quanto a sette
Filiale
Dietro
E interessa soprattutto mentre il riferirsi disattenzione
E fanno un contratto sette giorni professionalità contraria alla sola contro persone
Allora
Temporali capisce tutto questo
è un mondo in cui operazione vengono così
E quindi identica operazione l'operazione su tutti si fa proprio per favorire gli ultimi
Di tutti è un interessante clienti
E può dare un contributo in Rizzo
Dico quindi
Allora
Questi colleghi
Quello
Mi sembra si debba dire
Sollecitudine sulle sulle
Do sull'aggiotaggio di
E riesce non si acquisiscono elezioni
Comunque agli atti
Non lo so che
Interi finanziamenti
Riassumerli patrimonio proprio
Non ci sono ancora soprattutto
Quella manifestazione e in una maniera
Manifestazione di intenti
Non accompagnata da nessun vincolo obbligatori
Che possono in qualche modo richiede
Consentirà allora
Prestazione
Azioni
Sezioni non avesse voglia di dare
Mi pare che si debba aprire
Che per quanto riguarda
Il problema
Della Giunta
Il problema debba essere
Accantonato e
Sostanzialmente
Risolto con una sentenza tipo assunto
Perché
Buona commesso il fatto
Sì è una seconda imputazione sarebbe il Collegio sulla
Posizione insegnino
Che un'imputazione
Intini
Tre mila seicentotrentotto di ostacolo
Vigilanza
Che riversa per la verità
Per quanto riguarda
Da posizione Consob da quella
Riguarda
Francamente
Nella posizione corso
Si dice
Testualmente nella contestazione
L'unica avrebbe
Consapevolmente ostacolato in funzione di vigilanza di Conso
Omettendo di dichiarare la Consob in relazione all'articolo centoventidue federalisti maggiormente l'OPA obbligatoria
L'avvenuta stipulazione di un patto parasociale aventi ad oggetto
Niente per conoscere del collegio che il presupposto
Vigente l'ostacolo alla vigilanza
Medesimo presupposto
Della
Partecipazione al patto che anche il presupposto della imputazione di aggiunta
Ma
Io credo che noi dobbiamo
Fare una riflessione
Dal punto di vista
Giuridico su questa contestazione
Perché anche se la contestazione formulato con riferimento al primo e al secondo comma del due mila seicentotrentotto credo che noi dobbiamo dire
Per la contestazione e due mila seicentotrentotto secondo comma
Mi pare che non ci siano su questo dei migranti obiezioni
Perché dico questo
Signore collegio perché
Ci sono nella normativa
Purtroppo è
In questa materia abbastanza sovrabbondante
Tutta una serie di indicazioni e
Ricettive
Antonio
In relazione alla mancanza segnalazione
Un fatto
Per esempio
Centoventidue ha una sua sanzioni
Novantatré
Non dimentichiamoci
Che poi è intervenuto
A un certo punto
Forse
Successivamente i fatti di cui ci occupiamo un articolo cento e settanta bis nel tuffo utilizzazione
Con lo stesso con la stessa Repubblica
Avendo la stessa Repubblica da lo stato delle funzioni di vigilanza allora
Se noi diciamo
Richiamiamo il due mila seicentotrentotto in presenza questo normativo vogliamo dire che
Che ha bisogno di qualcosa messe la semplice e passione le imprese no
Questo i contatti secondo me vediamo
Senza tenere conto
Possiamo passare
Da un comportamento
Che qualificabile come illecito di pericolo chiede scritto nulla certa condotta
A un bravo comportamento che non è più utile
Pericolo quando la condotta
Si aggiungere qualcosa
E questo qualche cosa di più nel secondo comma del due mila seicentotrentotto ce
Intervengo mila seicentotrentotto secondo come in realtà dentro è un reato il movimento che vuole
La effettiva realizzazione della situazione ostacolo
In capo ai
Legge istitutiva che sono i destinatari
Della vigilanza
Allora
Sequestri come e se questa l'osservazione
Apprezzo esterna
Valuterà
Io credo che si debba tranquillamente dire
Ravvisato il primo comma
Come volete nascondimento posso citare la dottrina
Di una Regione Libano acutissimo magistrato chi ha scritto in materia di diritto penale delle società
Nascondimento di cui al primo ormai
Deve essere realizzato con mezzi fraudolenti diversità la falsità
Non una semplice omissioni dunque
Ma un silenzio realizzato strumenti dei gettiti intendendosi così la contestazione del reato in presenza di una semplice inosservanza dell'obbligo di comunicazione
Ma se è un dato
Sì sì
Ventotto secondo comma dobbiamo verificare si sia
Ed è questo il dato secondo me importante che
Noi dobbiamo
C'è stato
Tutto
La domanda
è pleonastico c'è stato è stato
Serva problema
Portogallo Spagna
Verbale
Viene meno tutto ormai
Ci può essere
E
Direi davanti a pensare
A quelli che sono i destinatari
Pubblicazione
Non dimentichiamoci
Le acquisizioni delle Nazioni
Sonno allorché Alfonso fino a dieci Baggio
Nella sua relazione
Quindi non ha dato un peso
Queste
In relazione
Potrebbe essere l'approva
Allora
C'è stato l'ostacolo
Io rimando semplicemente apertura
Di quelle che sono le
Dell'indennizzo
In particolare
Ultime
Nei quali si dice che l'indagine si stanno svolgendo
Novembre del due mila quattro
Che tutti
Che
La prima segnalazione dei pantaloni
Meno di un mese dopo quindici giorni dopo
Il fatto di di Zunino quindi circa
Diciannove aprile
Dei
Ma
A me fare Clemente robusta
Incompleto a una situazione questo
Si sta facendo in tutti i movimenti del tribunale
L'indagine prosegue il ventidue giugno
Ci sono altre due delibere che identifica altri parchi
A me pare proprio che sia impossibile direi che sia nel settore un evento
Per parte negli anni scorsi ancora
Ancorché
Perché
Verbalizzante la contestazione
E diverso si dice cioè presenti sarebbe mancata
Ellafi indicazione
Dei finanziamenti menti esattamente venissi nata
Dei finanziamenti
Di redazione dei finanziamenti
Parla
Pongo ancora dire al Tribunale
Per ragioni di concretezza e mi scuso se non l'ho detto nel momento giusto
Che il
Primo finanziamento di
Quindi
Centocinquanta milioni eseguito ed altri due finanziamenti che intervengono nei successivi immensi
L'immagine di giugno utile tanta
La
Milioni sempre
Nel quadro
Di quell'accordo collaborativo
Per l'acquisto
Io
Si dice
Più allo studio calcolato le funzioni di vigilanza di Banca d'Italia perché non è in dichiarazione già destinazione dei finanziamenti
Tutti si un obbligo di questo tipo riguarda
La banca
Aree
Nelle informazioni periodiche
La restituzione dei soldi copie e la
Vengono
Eroga
Ma la cosa più importante del fare tutto questo non niente in aggiunta
Con l'acquisizione delle azioni
Non determina uscita di una sola linea
D'acqua
In sede di redazione e quindi
Rinuncia
Nella seconda
Dato un'ottica
Io credo
Io veramente tutto quello che voglio dire
O
Come disco e aggiungo raccolto queste cose
Con un riferimento dei documenti
Documenti su quelli che abbiamo prodotto all'inizio della nostra discussione
Della nostra
Del procedimento
E poi nella memoria che abbiamo dato il tribunale
E abbiamo fatto riferimento a quei documenti in modo che
Sia chiara la la lettera io credo che anche per quanto riguarda altri cento mila seicentotrentotto si debba dire
Firmato
Perché non c'è stato in concreto aggiustarlo alla vigilanza
Nei termini
Che vengono contestati
Entrambe le organizzazioni
Richiede al tribunale per gli altri
Valutazione sul FAS drastico non sussistenza
Ebbene hanno capito al Nuova parva
Europa parla incolpata ex
Decreto legge duecentotrentuno
Dunque grazie Presidente signori dell'organizzazione
Raccolgo in qualche modo il testimone che mi passa l'avvocato Zaccone
E devo dire subito che naturalmente tutte le argomentazioni relative
Al merito della contestazione di reato
Sono da me condivise e
A mio modo di vedere assorbenti anche rispetto inevitabilmente assorbenti anche rispetto al tema della responsabilità dell'ente
Che si assume
In questo caso
Responsabile secondo i criteri della decreto legge duecentotrentuno del due mila e uno
Che
La società nuova parziali
Quindi
Anzitutto
Chiedo scusa il merito
Della vicenda
Consente di risolvere il problema anche
Rispetto alla responsabilità di posizione dell'ente che io qui rappresento
E devo dire che
Ovviamente non ho
Nulla da aggiungere a quanto l'avvocato Zaccone a
Ha già ridotto sul tema della responsabilità del Cavalier Zunino e
Per conseguenza
Sulla sul tema della sussistenza del fatto di aggiotaggio e
E a mio modo di vedere del fatto che sia stato da parte del cavalier Lovino in qualche
In qualche misura commesso il reato di cui all'articolo
Nel due mila seicentotrentotto del Codice civile
E
Però
Al nella prospettiva dell'ente
Devo dire che
Sono molto
Interessato anche come dire all'aspetto fattuale perché inevitabilmente l'aspetto fattuale coinvolge
Per così dire
Il rapporto fra il soggetto in posizione apicale nel caso di specie il cavalier Zunino
E lente
Nella sua
CBP mi si passi come dire
La l'allitterazione
Entità giuridica
E
Credo che siamo quasi obbligati insomma da questo nostro nuovo sistema di
Di responsabilità
Del del degli enti giuridici con tutto
Quanto si è detto si può dire forse si dovrà dire a proposito della nostra insomma tradizione culturale
Diciamo altro della dell'antropomorfi ISMU della responsabilità penale e quindi della difficoltà di concepire
Un tertium genus come si è detto di responsabilità fra l'amministrativa è quella penale
E e forse con la necessità che proprio il giudice
Compia dei percorsi insomma nel senso di
Individuazione dei del struttura dell'ipotesi di responsabilità dell'ente
Eletti questo magari parleremo
Parleremo un attimo dopo
Però dicevo ovviamente noi dobbiamo credo partire ed agli aspetti fattuali degli aspetti fattuali e gli aspetti fattuali nel loro riflesso giuridico perché poi fra l'altro nel caso di specie stiamo parlando sempre di
Per mutuare l'espressione di Consob di fatti giuridici in questo caso perché le condotte che sono ascritte agli imputati al cavalli abbisognino nel caso che ci occupa
E sono condotte che hanno
Una loro
Come dire
Con loro contenuto giuridico civilistico indipendentemente dalla valutazione che di esse condotte si possa o non si possa dare su un piano squisitamente penalistica
Nel senso che il percorso attraverso gli aspetti
Giuridico civilistici di questa vicenda un percorso obbligato
Non è un percorso che noi scegliamo così
Perché le condotte di reato possono nel caso
Ci riguarda naturalmente
Condotte che hanno
Che sono annoia attribuite sono condotte che hanno
Una loro identità giuridica ben precisa
Non sono condotte
Diciamo brutalmente fattuali lì ma sono condotte che hanno un'identità giuridica perché stiamo parlando di condotte negoziali
Negozi
Questo
Nella prospettiva
Anche dell'Ente che io rappresento ci obbliga ad un
Valutazione rispettosa dei criteri
Del diritto che ci obbliga comunque ad una valutazione rispettosa delle intese dei criteri interpretativi del diritto civile per quanto
Per quanto
Comunque su un piano poi motivazionale psicologico e anche
E anche materiale
Tutto questo possa essere integrato da altri aspetti della ricetta
è un passaggio obbligato
Fra l'altro devo dire che questo è un passaggio che non è stato invitato in questa vicenda
Metà del
Consob
Né dalla stessa Procura
Perché la Procura
Nella elaborazione del capo di imputazione è passata
Attraverso delle definizioni diciamo che hanno una valenza giuridica nella descrizione obbligatoria e doverosa
Della condotta che
Come sempre il nostro punto di riferimento
La Procura è passata ha dovuto passare attraverso una descrizione
Diciamo di aspetti giuridici gli aspetti giù
E quindi io credo che di lì si debba necessariamente passa
E
Faccio notare
Che
Il primo soggetto
Anche dopo la contestazione non solo prima non solo la procura
Come prima l'avvocato Dal come ha ricordato
Che ha
Come dire escluso anzitutto che il Cavaliere disunito fosse parte del pactum sceleris però che il patto giuridico occulto del patto di concerto
Che invero rimane descritto nel capo d'imputazione anche per quel che riguarda Zunino e proprio Consob
Perché Consob nell'applicare la sanzione dopo aver dato corso dal due mila sette in poi a quell'indagine che prima
Riferiva l'avvocato Zaccone aver elaborato il tema della contestazione dell'illecito amministrativo cioè dell'illecito di sua competenza
Organo accertatore
Organo di polizia giudiziaria
Organo sanzionatorio quindi la summa teologica
Si fa per dire talmente senza offese ma la summa teologica del del diritto societario del diritto finanziario è proprio la Consob
Che nega esplicitamente
Che i cavalieri Zunino fosse parte
Del pactum sceleris che invece ecco oggetto fondamentale del capo di imputazione di
Di aggiotaggio
Dice
Il Cavaliere Zunino nome parte del pacchetto
Il cavalier Zunino forse ha raggiunto un accordo che ha un contenuto diverso
Diverso con
Il
Signor Fiorani
Ipoteticamente
Che sarebbe secondo Consob un patto parasociale
Rimasto non comunicato avente ad oggetto attenzione
Attenzione il futuro comportamento come azionista
Quindi un'ipotesi sostanzialmente una presunzione di esistenza di un patto di sindacato occulto cioè di un patto di gestione della partecipazione non di un patto relativo all'acquisto della partecipazione
Che è invece l'oggetto dell'imputazione anzi non è solo l'oggetto dell'imputazione è l'oggetto materiale della condotta di aggiotaggio
Perché tornando al nostro nel caso di specie Amato diritto penale noi dobbiamo rispondere di condotte che sono descritte da fattispecie legali
E la fattispecie legale in questione è
L'articolo centottantacinque del TUF
Nella descrizione della condotta da parte del pubblico ministero
La condotta di reato e la condotta per così dire
Che anzitutto si manifesta attraverso un concerto per l'acquisto
Ed è logico che sia così signor Presidente perché molte volte noi ci siamo domandati convegni discussioni in in conversazioni
Diciamo nell'ambito nostro giuridico in su queste materie
Quando si fa riferimento
Alla condotta
A forma libera di cui all'articolo centottantacinque del TUF cioè
La condotta
Il fatto che si commette attraverso
Altri artifizi
Non si può fare riferimento come dire
Al dunque generico perché altrimenti
Violeremmo i principi base ci diciamo così di carattere costituzionale che sovrintendono per fortuna la responsabile civile responsabilità penale
Ma dobbiamo fare riferimento
E descrivere nel capo d'imputazione ed è la conditio sine qua no
Tra l'altro perché il capo di imputazione sia un capo di imputazione valido
Dobbiamo descriverà una condotta
Che
è una condotta artificiosa
E chi ha realizzato
Un certo obiettivo quale che sia
Ma che comporta un pericolo concreto
Perché deve essere una condotta idonea
Concretamente idonea a provocare un'alterazione sensibile quindi un fatto ed è tanto vero questo
Fatto oggettivo materiale
Evitando che può benissimo anche manifestarsi come dire attraverso un percorso giuridico civilistico beninteso anzi episodi sorto ciò che accada
Ma è tanto vero questo
Che il reato di cui al centottantacinque TUF è un reato
Istantanea
è un reato di pericolo si realizza una situazione di pericolo nel momento in cui in quella determinata condotta materiale realizza
Realizzati
Il fatto di pericolo concreto
La messa in pericolo è
Realizzativa del fatto reato
Ora
Questo mi pare pacifico peraltro
Invece invariabilmente così è un reato di condotta ma è un reato di condotta
Che ha un contenuto di pericolo concreto
Può non piacere nel senso che per esempio a me non piace molto come disposizione avrei preferito un reato di danno o reato di pericolo astratto che avrei ritenuto più idoneo a alla alla prevenzione generale però
Così avete scelto il legislatore
Allora
Siccome questi sono i nostri criteri informatori noi dobbiamo credo andare a rivedere la imputazione per questo io parlo sempre nella prospettiva dell'Ente che rappresento è inevitabilmente
Un passaggio
Sì ne può nota
La condotta che in qualche modo
Nella descrizione del capo di imputazione realizzerebbe
Quello particolare pericolo concreto che è solo il momento
Rilevante ai fini del centottantacinque del TUF perché altrimenti noi dovremmo assumere un'equazione che non possiamo assumere che sarebbe giuridicamente scorretta e cioè
Che ogni qual volta che c'è un patto parasociale occulto è
Automatico che vi sia una
Messa
Di di una una una centottantacinque il TUF il che e palesemente assurdo palesemente assurdo dobbiamo andare ad indicare quale
La condotta secondo l'imputazione
E secondo l'imputazione
E
Leggendo nell'imputazione ma anche leggendo nei fatti l'unica condotta
Che è veramente è condotta idonea
O che potrebbe essere condotta concretamente idonea
A
Provocare una sensibile alterazione del prezzo è il concerto per l'acquisto
Nel senso che se io dico che c'è un concerto occulto
Per l'acquisto di una partecipazione che dovrà essere una partecipazione rilevante
Ma che io non voglio che venga riconosciuta allo scopo di realizzare una duplice ordine di circostanze il dominio della società e levità mento dell'OPA
Cioè devo arrivare sostanzialmente a superare il trenta per cento
Senza bisogno di fare lotta senza essere obbligato a farlo parlo faccio attraverso un portale cioè una volta si usava questa bella parola francese che non abbiamo molto ben conosciuto in tante altre antiche vicende
E
Vero realizzo attraverso un portavoce portarci è sostanzialmente quello che si accusa il signor affiorare di avere organizzato attraverso diciamo le pattuizioni occulte
è però
Quanto
Quando
Questo complesso di circostanze di fatto realizza il fatto reato nel momento in cui a era giunto quei parto
Quindi fra quei pattisti Bindi viene realizzato in concreto l'acquisto
Tant'è vero
Che il Pubblico Ministero nel capo d'imputazione che riguarda il cavalier Zunino
Non può non passare dagli
E esplicitamente
Alla
Partecipazione all'acquisto concertato
E che
Non corrisponde al vero
Perché
Perché per le ragioni che prima molto chiaramente ha dedotto l'avvocato Zaccone ciò non è accaduto per quel che riguarda il cavalier Zunino poiché l'acquisto del cavalier Zunino per menzione stesse
Del principale ed anche unico soggetto l'unica fonte da cui deriverebbe l'ipotesi di responsabilità in capo al meglio al medesimo Zunino e non è
Stato concertato
Quindi non è vero
Quello che è indicato nel capo di imputazione senonché guerra
E l'unico che potrebbe realizzare potrebbe io non avanzo propriamente
Dobbiamo Anzio fino al punto di dire che abbia realizzato nei confronti di altri
Imputati di questo processo ma certamente
Da un punto di vista
Diciamo di descrizione della condotta dei reato quello è solo quello
Il momento in cui si realizzerebbe una condotta con
Che
Forse
Forse
è concretamente idonea
A provocare quelli determinato risultato che la legge vuole invitare
Che
Che il mercato
Il mercato quindi quel luogo dove si formano i prezzi ne venga
Sconvolto
Perché
Possono esserci tutta una serie di responsabilità per altre cose però l'articolo centottantacinque del TUF e l'aggiotaggio hanno solo questo obiettiva
Di tutela
L'alterazione evitare che mette il prezzi che si vanno a formare sul mercato siano alterati questo lo dice esplicitamente la legge dello scopo della norma
D'altra parte ecco la scelta del reato di pericolo è stata per l'appunto costruita intorno a questa esigenza di tutela
Quindi
E devo dire che non siamo solo noi
Che affermiamo l'estraneità di Zunino perché ripeto torno dove sono partito
La prima il primo soggetto istituzionale per la verità che dice esplicitamente di Zunino che con quel patto non c'entra assolutamente nulla proprio Conso
A quale nell'applicare la sanzione dice
Meno
Leggo testualmente
Delibera sedici mila duecentoquarantasei del tredici febbraio due mila otto ultima pagina l'addebito oggetto di contestazioni non riguarda l'adesione al patto bensì l'adesione ad un vanto diverso
Diverso
Il cui obiettivo era quello di esercitare un'influenza
Su
Dominante su Antonveneta per esempio attraverso una
Partecipazione in Assemblea
Ora questo questo non ha niente a che vedere col concerto per l'acquisto
Ha forse a che vedere con un patto di sindacato se c'è un parco se c'è un patto
Quindi tanto per cominciare a mio modo di vedere
Già così ci troviamo in un'area esclusa
Dalla responsabilità ex articolo centottantacinque TUF e per conseguenza anche di una responsabilità dell'ente per il medesimo Fattoretto
Perché
Signor Presidente signori di tribunale se anche ci fosse stato io nego che vi sia stato un patto parasociale occulto DD del tipo del patto di sindacato
Cioè
Gli azionisti mettono d'accordo sulla gestione futura della partecipazione
Di per sé
Di per sé
Non realizzerebbe
La condotta di cui all'articolo centottantacinque del TUF
Un patto di sindacato
Un patto di sindacato
Che se anche vi fosse stato un patto di sindacato che in caso di specie si limiterebbe fra l'altro al voto in Assemblea
Di per sé
Non è
Do credo che nessuno di noi sia legittimato a ritenere che di per sé realizzi un pericolo concreto
Rimasto occulto
Aggiungo che il paradosso che è sempre dietro l'angolo le situazioni che ci
Che ci occupano
Per fortuna così abbiamo anche degli aspetti diciamo così intellettualmente divertenti il paradosso è che questo patto segreto si sarebbe immediatamente manifestato
E cioè il trenta di di vidimato di di aprile in Assemblea
Il famoso patto segreto Zunino
Fiorani si sarebbe nell'immediato manifestato proprio attraverso il voto l'assemblea
Perché andando in Assemblea votare
Il signor Zunino a
Manifestato la sua adesione all'Unione posizioni Fiorani
Posizione
E ha esercitato un suo diritto di voto
Quindi a in qualche modo denunziato al mondo perché le assemblee pubblicato
E stiamo parlando l'Assemblea di una banca società quotate in borsa avrebbe manifestato al mondo
La sua posizione rispetto agli assetti azionari deriva società ergo ergo se anche fosse stato rispetto a questo un accordo
Chi è rimasto fino all'Assemblea
Nascosto
Poi parleremo dell'accordo
Il paradosso è che
Che ci fosse un accordo diciamo un acconto
Quantomeno un connubio vivi ideologico un connubio di intenti
E è una presa di posizione dell'uno nei confronti dell'altro quindi del signor Zunino
E in favore delle posizioni
Espresse
Dati che lette manifesto manifesto ingenuo le
Questo fa venir meno ogni residuo di dubbio sul fatto che lì
Che la la l'occultamento ipotetico di questo accordo A B
A sia di per sé realizzi una qualsivoglia condotta rilevante ex articolo centottantacinque del TUF
Questo non è dimostrato
E anche oggettivamente illogico ritenerlo perché altrimenti non ci troveremmo
Nella
Condizione
Ovvie obiettivamente insostenibile di dover ritenere che ogni volta
E ci troviamo di fronte ad un patto non dichiarato realizziamo un centottantacinque perché è palesemente assunto
Quel che non era
Assurdo era invece ritenere che ci potesse esserci potesse essere mandava verificato il concreto e non so se sia
O meno stato verificato in concreto
Una condotta rilevante ex articolo centottantacinque nel concerto per l'acquisto
Del concerto per l'acquisto tanto più
Se come nella prima parte ho letto che in quel decreto che dispone il giudizio cioè nell'imputazione che riguarda altri imputati e segnatamente
Anzitutto Fiorani e Boni
Il concerto per l'acquisto sostanzialmente si sia
Realizzato proprio attraverso un portavoce cioè attraverso uno strumento di simulazione
Delle partecipazioni
Questo sì artificioso per definizione
Perché è chiaro che
Simulare
Una posizione giuridica
Sì realizza un artificio se questo serve ad evitare il passaggi obbligatori imposti dalla legge per esempio lottare così di a
E serve contemporaneamente a garantire un
Dominio che sono attenzione obiettivi estranei
All'Arena di tutela del centottantacinque del TUF ma che sono i motivi detti
Che sono in
Almeno nella descrizione delle capo d'imputazione i motivi del delitto i motivi del delitto uso un termine volutamente tecnico
Però certamente sono motivi che comportano una condotta che di per sé passando attraverso degli acquisti finanziati
Può questa sì
Essere idonea a provocare degli effetti sul mercato
Tanto più se non è accompagnata
Per così dire volutamente accompagnata
Da un'informazione adeguata intorno alla realtà
Degli assetti azionari che andranno
A costituirsi
Ma questa
Ripeto norme
La situazione contestata al capo di azioni
O per meglio dire una situazione
Contestata formalmente ma la quale la stessa Consob perfettamente sa essere il cavalier Zunino del tutto estraneo
E che sia estraneo a quella
Particolare impostazione come abbiamo visto prima lo ha detto proprio lo stesso Fiorani
Aggiungo di più per risolvere definitivamente il sì e possibile
Almeno in termini diciamo di
Chiarezza questo aspetto della vicenda
C'è anche di più e questo di più e costituito dal fatto che non solo Fiorani descrive il
La la decisione Zunino comune oggi dodici sono del tutto autonoma rispetto i concerti per l'acquisto
Pedissequa vada molto importante per la seconda parte del nostro discorso perché dice
E lo ha prima riletto l'avvocato Zaccone che Zunino non disse dice non mi disse
Se
Avrebbe venduto
O avrebbe conferito non mi disse
Cioè non c'è in realtà proprio a mente di quello che dice che ha riferito davanti a questo Tribunale i nell'incidente probatorio finora in realtà
La
Nel discorso Fiorani Zunino non entrano
Non entrano delle decisioni sul
Sulla propria posizione azionaria futura
Che sono invece l'oggetto della Patrizio
Dovrebbero essere l'oggetto vero della pattuizione occulta questo mi serve per agganciarmi alla seconda parte del mio discorso
Sempre relativamente alle condotte perché ciò non stiamo parlando ovviamente di fatti giuridici che hanno riflesso rispetto all'ente per cui parto da qui
E poi mi sposto lo sul tema
Più specifico del duecentotrentuno
Se però
Lo stesso Fiorani
Cioè
La controparte negoziale
Occulta che
Patto occulto significa patto fra due soggetti caso di specie Zunino da una parte Fiorani dall'altra allora i contraenti sono loro
Uno dei due contraenti la fonte dell'accusa
E
Riferisce
Di non aver contratto
Cioè riferisce che non si è contratto sul mantenimento della posizione non si è contratto cioè non si è dedotto nel nel negozio ipoteticamente occulto alcunché in ordine al mantenimento della posizione di azionista da parte dell'altro contraente
Non si è negoziato neppure sul fatto che costui
Decidesse o meno di partecipare all'OPA
Non si è negoziato questo lo dice una delle due parti negoziali
Il principale protagonista di questa vicenda nonché fonte dell'accusa
L'unica cosa che si dice e questo è stato ricordato e che cavalier Zunino andrà in Assemblea e vota forse a favore della lista di Di Pietro
Perché mi piace il progetto
La Consob di fronte la difficoltà di costruire un comportamento negoziale lo risolve in modo molto brillante il problema dice è una presunzione
Testualmente
è una prevenzione noi presumiamo
Che sia un negozio occulto
E siccome occulto anno possiamo dimostrarle contenuto questo dice non so
E perché io prendo atto che da un punto di vista amministrativo forse questo a dentro a una logica
Da un punto di vista penalistico la logica non ce l'ha
Perché se noi dove si muore fondare la responsabilità penale sulla presunzione di contenuto di un call di un accordo Curto in quanto occulto avremmo finito per fortuna magari il nostro compito di
Diciamo di
Progredire verso l'accertamento della verità che in fondo
è quello a cui tutti noi cerchiamo di dare un contributo
Questo significa
Che in realtà al di là di questi di cessione l'accertamento sull'ipotetico contenuto del patto cioè
Non c'è
Tant'è vero che Consob dice ma a me non interessa perché il Patto per l'acquisto sicuramente non l'ha concluso cioè non c'era perché acquistato dopo
Non ha neanche concluso il patto del sedici maggio non è quello di cui stiamo parlando dice Consob è un fatto per
La futura gestione che io non sono in grado di descrivere perché lo presumo in quanto occulto perché altrimenti se non fosse punto troveremo
Scritto ma
Mi basta sapere che voterà in Assemblea in questo modo che quindi sostanzialmente c'è una specie di patto di sindacato
Un patto per
Gestire la partecipazione quindi lo sanzione
Tutto questo completamente estraneo
Alla condotta di cui all'articolo centottantacinque del testo unico della finanza cioè siamo ormai
Anni luce lontani dall'ipotesi di aggiotaggio
Manipolativo
E quindi mi pare seguendo semplicemente ciò che il emerge tardato processuale il problema di una responsabilità dei giorni nostri centottantacinque possa essere
Così risolto in fatto e quindi
Non essere non esservi poi un ribaltamento sul tema
Del duecentotre
è
D'altronde
E chiudo su questo punto
Torno dove sono partito e lo stesso pubblico ministero che si rende conto che era necessario un quid pluris nel momento in cui accusa Zunino di avere concertato per l'acquisto
Ente per forza ma siccome
C'è la prova contraria il tema si chiude in fatto prima di tutto
Sul due mila seicentotrentotto poi da un punto di vista di condotta
Mi riporto alle valutazioni che trovo libiche dell'avvocato Zaccone questa equazione oggettivamente ancora una volta non c'è consentita
La condotta di cui al due mila seicentotrentotto secondo comma è una condotta
Positiva
è altrimenti tecnico ci sarebbe un'equazione per cui qualsivoglia situazione occulta di per sé realizza fatto reato
Ci troveremo di fronte ad una tutela
E come dire
Quasi
Avvocato raddoppiato quintuplicata addirittura
Che non ha è un nonsenso rispetto al sistema
E vengo al tema invece relativo alla società parto proprio dalla condotta cioè da da tutto quello che abbiamo detto ma anche proprio sul piano
Puramente
Di condotta materiale
E anzitutto mi pongo di fronte al problema in questo modo
Certamente e qui c'è prova contraria
Il cavalier Zunino nonna
Acquistato in concerto
C'è proprio la prova contraria acquista dopo acquista indipendentemente acquisti in funzione di un percorso contrattuale lungo
Non viene finanziato per acquistare lo strumento artificioso del finanziamento per acquistare realizza portarci eccetera eccetera eccetera portarci anzi come caratteristica fondamentale fattore musei li tiri fuori i soldi
Ma è
Colui dei cui interessa e tu
Rappresenti occultamento
Ma a parte tutti gli aspetti finanziari in realtà
E che e pacifico che Zunino e fuori da simulazione
Fuori da simulazioni perché l'acquisto di Zunino e reale lottizzanti ci tiene Fiorani a riferire che è un acquisto realizzi come dire un'altra volta questo vero
Troppo
Non ho voluto io e quindi non lo ha fatto patti sui patti o le controparti perché qui c'erano fatte controparti ovviamente no
E
è
E e quindi c'è un tema completamente diverso
Allora
Facciamo due considerazioni
Che ci interessa fare sul punto della condotta criminosa di cui all'articolo centottantacinque dei riflessi rispetto l'attività dell'ente
Dico subito ma il Tribunale non sa perfettamente la
Il Nuova parva e era
Un era
Una società
Holding finanziaria
Che aveva come oggetto sociale sostanzialmente come unica attività la gestione di partecipazioni
Quindi non una realtà complessa industriale
La nuova Parma è come noi abbiamo documentato attraverso una certificato che abbiamo prodotto ora una società in liquidazione
La nuova Parma nel mille del due mila
Due mila
E cinque non aveva un modello
Organizzativo formalizzato
Di quelli diciamo secondo la del decreto duecentotrenta io trentuno la Nuova parva prima
Dell'inizio di questa vicenda giudiziaria ha provveduto a dotarsi di un modello che è stato
Prodotto all'attenzione di questo primo anno e questo lo scenario che il Tribunale ben conosce
Sul tema modello
Poi faremo le nostre considerazioni diciamo
Ben coscienti consapevoli che in
Ci troviamo ma forse questo è anche interessante ancora una volta dal punto di vista interessati in uno di questo tennis Siani diciamo
Secondo me
Non solo iniziali nel futuro DTT in cui un ente non era dotato di un modello quando il reato è stato commesso e quindi
E devo dire un oscuro una una situazione
Da un punto di vista
Le
Intellettuale stimolante
Ma
Prima di arrivare a questo un una breve considerazione allora le ipotesi possono essere soltanto due
L'ipotesi d'accusa numero uno era
Di aver partecipato ad un acquisto concertato il che non abbiamo più plurime detto non è accaduto se fosse accaduto
Cioè se fosse accaduto nella forma addebitata agli altri io mi sono chiesto il reale nell'interesse di chi sarebbe stato commesso
Veramente
E quale sarebbe stato il vantaggio di Zunino o quale è
Stato il vantaggio di giorni
Perché l'accertamento del vantaggio
Ed è l'interesse sottostante non è proprio una certamente irrilevante
Rispetto al tema della responsabilità e cinquecentotrentuno
Se io concorrono
Con un tizio nel commettere il reato di Tizio
Nell'interesse di Tizio
Perché magari però motivi
Che mi spingono a concorrere nel reato di Tizio e sono motivi che attengono magari si ha la mia realtà industriale e finanziaria immobiliare nel caso di specie futuri
Ma non necessariamente a Nuova parva
A quello che per esempio potrà essere l'investimento in Santa Giulia
Il risanamento
Negli immobili di Parigi degli immobili di New York
Cioè se io perseguo un obiettivo che non è l'obiettivo in senso del vantaggio diretto dal reato ma è un obiettivo in senso generico e generale di mercato
Tutto quello che vogliamo perché voglio collocarli nel salotto buono sempre che siamo andati in caso di specie per la verità forse tra Mazzoni però insomma sette dottor Fiore che signor Fiorani sedeva salotti molto importanti a livello nazionale vedere magari poteva anche esserci questo
Obiettivo sociale non lo so
Ma voglio dire se gli obiettivi i motivi motivi sono diversi
Da quelli che realizzano l'interesse dell'ente che era presentato in quel momento
E noi sappiamo che molte volte delle operazioni sono condotte lo sappiamo dei fatti di bancarotta e
E processi bancarotta
Penalisti poi siamo serve della patologia delle cose ma ne sappiamo molte volte che delle scelte di riduzione
Dell'imprenditore sono scelte motivate chiesta criticano l'interesse
Dell'ente per perseguire obiettivi di sistema
Sono
Necessariamente estranei all'ente interno generali ma
Obiettivi di sistema
E ci troviamo
Queste condotte no se non altro sub specie di bancarotta semplice dei fallimenti per esempio
Ma
Perché non è stato perseguito l'interesse diretto dell'Ente ci sono quante volte ci troviamo di fronte a delle situazioni di gruppo nelle quali magari fallisce una società del gruppo e ci troviamo di fronte a dei le scelte dell'imprenditore che sono state scelte di sacrificio per la società che poi fallisce
E
Bing nome di un interesse generale del gruppo che non giustifica il fatto reato come noi ben sappiamo
Neanche tanto meno il fatto di strade Ivo comunque il fatto che realizzano operazioni di rischio per il patrimonio che garanzia creditoria quindi noi ci troviamo di fronte ad una varietà di situazioni e quando facciamo riferimento all'interesse
Al vantaggio
Dell'ente
Dobbiamo essere precisi perché
Non è che si possa costruire un'ipotesi di vantaggio o di DD vantaggio generico
Dell'ente per il quale si agisce
Se vogliamo fondare una responsabilità anche fondare una responsabilità ex duecento trentuno
E allora
Io qua
Mi sono domandato se
Anche aderendo come dire anche ipotizzando l'invito non ipotizzabile noi ci troviamo non ci troviamo di fronte ad un'ipotesi di responsabilità
Perché
Se si assume che quello fosse un comportamento del tipo di quelli concertati cioè se il nostro almeno un mese fa ha comportato proporre
Di gli orari perché un domani Fiorani andasse a
Favorire degli acquisti
Di immobiliari operazioni immobiliari sessanta giorni a tutto questo con l'interesse non appare formula che vede
Propongo
Do la parola è una società che ha una holding di partecipazioni che non è una società immobiliare
Che non ha immobili in pancia di quelli che vengono
Pubblico compravenduti quindi l'interesse se anche fosse l'interesse di gruppo l'interesse terzo rispetto a quello della società
Terzo rispetto a quello digitale e infatti l'interesse di Roma Parma in questa vicenda processuale non è
Dall'accusa come pure dovrebbe accadere visto
Che si rispettano le regole
Del
Del diritto penale quando si
Imputa all'ente la responsabilità tertium genus di responsabilità ex duecento
Quindi mi sono fatto questa prima
Domande ne ho concluso che noi non ci troviamo in questo caso
E non è dimostrato affatto che ci troviamo anzi semmai
Tutti i discorsi che sono fatti in ordine alle motivazioni retrostante la partecipazione di Zunino a queste vicende
Denunciano che nuova Parma era estranee all'interesse dell'UNIRE portatore si badi cioè che la prova documentale
Che sarebbe costituita proprio secondo l'accusa
Dal aver incluso dei comportamenti concertati funzionino anche la seconda parte
Delle operazioni finanziarie che non c'è concentrata urbano nuova però
Perché sono altre società
Alta velocità finanziate
Altre le società che finanzia
Quindi nuova Parma non c'entra urna
E non è nuova PAC perché va
A fare le
La seconda parte delle operazioni
Per l'ambiente
Perciò non la parola è un soggetto che non
Un interesse
Specifico in questa vicenda che avesse e non avesse
Stando sempre all'ipotesi principale cioè l'ipotesi che in fatto noi abbiamo
Dimostrato crei credo abbiamo dimostrato non essere reale
Ma
Supponiamo
Che
L'ipotetico patto parasociale
Di sindacato occulto Ai fini la sua Assemblea perché poi tutto il resto no perché non andiamo mi ha detto niente è stato negoziato cosa avrebbe fatto il futuro
Non l'ho finanziato essere comprate lui quindi erano su due
Ma
Ma supponiamo che a questo
Supponiamo che questo
Avesse o potesse realizzare un centottantacinque non è così
Ma
Ben chiaro
Di fronte ad una situazione
Diciamo che giudichiamo non realistica ma
Diciamo che questo
Parliamone così come è fatto
E vediamo se è questo
Ipoteticamente
Come questo si riflette rispetto a Nova parla dal punto di vista dell'interesse
Ragionevolmente il tema è lo stesso
Perché
Perché
Non è specificato quale interesse specifico Zunino e Nuova parva preveduto mai avere da una gestione a favore di Fiorani di quella partecipazione e allora se noi assumiamo che
Il reato si sarebbe commesso attraverso gli atti diciamo le decisioni o le pattuizioni sulla gestione futura della partecipazione
è noi dobbiamo fare un duplice ordine di considerazioni a non si realizza il fatto futuro perché l'unica cosa che si realizza un voto in assemblea però si realizza più nulla fallisce l'operazione il vantaggio non è perseguito
Quale non si sa ma se anche vi fosse stato un vantaggio esso non è perseguito
Tant'è vero che poi
Per pagare il debito nei confronti di banche intesa
Zunino è costretto a mettere sul mercato le azioni compri credo che qui
Valgano quello che valgano lui le ha pagate più
Di più
Del prezzo del del prezzo dell'OPA di
Di avviene
Quindi
Esiti interesse
Di nuova Parma non si realizza
Ma
Questa distinzione fra
Diciamo così
Il patto di gestione dalla partecipazione e l'ipotesi diciamo così
Principale non è una dizione irrilevante rispetto
Alla
Società
Perché
Attenzione
Siamo di fronte ad un soggetto paga questo ci trasporta nell'ambito della società e quindi anche del successivo discorso sul modello siamo di fronte ad un soggetto
Il Cavaliere Zunino
In posizione apicale rispetto alla società Nuova parva
Il quale avrebbe raggiunto
Delle pattuizioni occulte quindi come tali
Come tali
Ci sarebbero state come tali dolosamente tenute nascoste le quali secondo il centottantacinque avrebbero avuto una natura
Artificiosa perché questa è la contestazione
E la natura artificiosa signor Presidente e una
Delle connotazioni tipiche
Della fraudolenza dei comportamenti
Cioè
Il Cavaliere Giuni
Avrebbe concorso con Fiorani attenere comportamenti di natura artificiosa per ciò comportamenti che sarebbero realizzativi
Di diciamo così una
Approccio fraudolento
L'occultamento di per sé
Non necessariamente realizza
Una frode
L'occultamento è un nascondimento che realizza una frode quando entrai diciamo così in un primo un complesso di comportamenti che hanno per l'appunto una
Valenza di artifizio cioè di falsa rappresentazione del reale
Allora andiamo a vedere nei fatti supremo che sia successo questo
E che questo sia accaduto al di là dell'acquisto anche sull'acquisto ma sia accaduto della gestione della partecipazione da parte dei soggetti posizione apicale
E l'ora le
I le situazioni potrebbe possono essere soltanto due o c'è una prova che la società
Come ente giuridico
Abbia
Direttamente conosciuto e ricevuto informazione della pattuizione occulta beninteso cioè del contenuto dei negozi venuti capricciosamente nascosti
E allora condiviso come ente giuridico come dire
L'attività del suo legale rappresentante
Oppure ciò non è accaduto e allora noi ci dobbiamo porre di fronte al problema
Come lente
Come si può costruire una responsabilità lasciamo perdere il modello
Poi parleremo del mondo una responsabilità dell'ente quale che ne fosse la situazione diciamo dal punto di vista organizzativo e gestionale
Di fronte ad una situazione
Il di occultamento doloso anche personalmente
Di che cosa non dell'operazione
Neanche della decisione di andare a votare in Assemblea peraltro a favore del
Del venerdì palesemente a favore di Fiorani ma nell'ipotesi
Teorica e solo teorica anzi presuntiva per usare le parole della Consob che
Sulla quale stiamo lavorando del contenuto diciamo di patti
Dissi d'accatto come gestiremo in futuro la nostra partecipazione noi la nostra voi la vostra e noi saremo tutti quanti d'accordo sui modi di gestione e la partecipazione di dominio sulla società
Tutto questo però non esiste al patrimonio cognitivo Della Nuova parva come ente giuridico
Allora la prima domanda che io mi pongo al di là del fatto che il problema possa essere risolto sul piano della mancanza di dimostrazione di un interesse di Nuova parva ma anzi semmai proprio per quel che emerge
Sul fatto che i motivi dell'ipotetico comportamento illecito fossero diversi ed estranei
Rispetto all'Italia agli interessi di nuova Padova e questo sia risolutivo della responsabilità ex due centotrentuno per la società
Però
A parte questo aspetto ma anche a voler ammettere che non sia così cioè che ci fossero dei motivi ci fossero diciamo degli interessi o dei vantaggi per nuova Parma gestita perché a mio modo di vedere
Anche qui
Faccio un piccolo inciso a me sembra
Che le regole del processo penale e della responsabilità
Ex duecentotrentuno più certa invece andiamo avanti più ce ne rendiamo conto siano regole che da un punto di vista metodologico sono quelle del processo penale l'illecito approvato e va provato in tutte le sue parti
E allora va provato l'interesse l'esistenza dell'interesse di nuova barra ma lasciamo perdere questo aspetto diciamo che
Diamo per ammesso che ci fosse noi non crediamo che ci fosse
Anche se ci fosse un interesse nuova Parma si tratta di capire se per caso sulla base di motivi comunque personali ed estranei all'ente
L'ipotetico accordo occulto che non è il caso di specie non c'era il secondo noi ma che si è accusati lo Zunino di aver raggiunto
Essendo stato
Capziosa mente mantenuto occulto così come al mercato anche
Alla nuova Parma
è
Se l'atteggiamento del comportamento e fraudolento signor Presidente e lo è nei confronti del mercato non si può far finta che non lo che non lo sia invece da questo lato del del poligono
Se si assume che ci sia un comportamento fraudolenti concorso che qui stiamo parlando di un concorso morale
Con un progetto il terzo che passa attraverso la pattuizione occulta che rimanevano scritta
Se si assume che c'è stato un comportamento fraudolento verso mercati
Per questo non si può far finta che questo comportamento smetta di essere troppo lento da questa parte del Polo
Ora comportamento fraudolento o non lo è
Ma se è un comportamento che non l'ho detto che si manifesta attraverso la elusione di una riforma
Perché questa è l'accusa
La relazione questa informazione verso il mercato si traduce a
L'accusa si traduce in un elusione fraudolenta dell'informazione anche
Da
Cioè verso la Società
Che attenzione
Indipendentemente dal fatto che avesse o meno formalmente adottato un modello ma era già nelle condizioni
Di poter discutere
La pattuizione
Ipoteticamente ragione
Perché si badi
Delle due l'una
Questo è un tema interessante perché è un tema molto interessante secondo me quando si approccia il problema della responsabilità delle società devo dire che interessante anche per quando si fa le valutazioni sui modelli
Perché
è altrimenti saremmo di fronte ad un'equazione il reato è stato commesso cioè di fatto si è verificato erba modello non ha funzionato e e no
Il che
è oggettivamente in improponibile
Ma
Quando c'è
Comportamento DDT di occultamento
Che sempre prevedibile voglio dire è sempre possibile l'accordo fraudolento e talmente sempre possibile l'accordo proprio letto che lo stesso legislatore che
Stabilisce la scriminante
Perché per quanto sia raffinato sofisticato e moderno
Lei l'ustione fraudolenta attraverso l'occultamento per esempio gli accordi
Verbali
è sempre possibile
E lo diceva
Lo stesso duecentotrentuno per definizione è possibile
Allora
Al di là dell'adozione formale del modello f ex legge duecentotrentuno da parte di Nuova parva nel nostro caso
Nel nostro caso
C'erano già le condizioni per così dire di un accertamento fra virgolette di una responsabilità dell'ente o di una scelta diversa dell'ente
Perché
Perché
Se non fosse stato occultato il patto parasociale che si assume sia stato
Raggiunto esso avrebbe trovato un
Riscontro formale in ambito societario e non avrebbe potuto che essere così
Perché avrebbe dovuto sin da allora essere
Portato in consiglio d'amministrazione secondo lo Statuto e noi
Ci troveremo di fronte ad una scelta
Dell'ente
Una scelta dell'ente la responsabilità
Dell'ente che è una responsabilità per colpa organizzativa
Sicuramente fondata diciamo sulla
Inidoneità ogni e o inefficacia operativa di un modello organizzativo
Ma ha comunque sempre un limite che è costituito
Dalla mali faziosità del comportamento del soggetto in posizione apicale il quale Sempre nelle condizioni di bypassare qualsiasi elemento di ostacolo
Allora
Di l'occultamento di un patto verbale
Occultamento di un patto verbale io credo che questa sia la logica del senso comune l'occultamento di un patto verbale di terze
Sempre
In idoneo appai passare con qualsiasi tipo di controllo se io nascondo perché non dico
Ciò che non ho scritto
Il problema è
Perché certamente io non ho investito lette
Quindi o baipassato
Poneva il passato di fronte all'occultamento di un patto verbale
Se è quello il modo di realizzare fatto reale
Noi ci siamo trovati di fronte ad un caso che stiamo discutendo per cui non voglio
Parlarne
In cui
E
In cui una decisione della società
è stata diversa la televisione solo sul soggetto applicare
E soggetto apicali sotto processo
Ma se lo stesso oggetto contrattuale la Società presa una decisione soggetto Ficara personali
Secondo l'accusa
è molto interessante questo
Perché è la dimostrazione che anche quando un modello impone ipoteticamente dei controlli delle decisioni collegiali tutto quello che volete è sempre e comunque l'occultamento di un contratto in poi di un patto verbale sempre e comunque estraneo
Alla
Possibilità di intercettazione da parte di qualsivoglia modesto
E devo dire Nuova parva
Poverina progettati
L'accetta
Diciamo di partecipazione finanziaria poi adottato un modello
Che costruito questo potrà essere facilissima mente verificato dal tribunale costruito quasi pedissequamente sulle linee guida di Confindustria di più nemmeno e costruito in gran parte sulle nevi di Confindustria
Io sono sempre convinto che la best practice indicata nella situazione di crimini di di categoria non siano il verbo
E che quindi sia tutto sindacabile e benissimo sindacabile e debba essere sindacato per progredire tutti quanti verso comunque un miglioramento del
E una maggior trasparenza di tutto della vita delle società del mercato e quant'altro
Sono ovviamente in particolare
Sono state
Adottate delle misure
Che sono misure
Di interdizione tipica
C'è tutto un sistema di informazione obbligatoria e c'è anche per la prima volta devo dire l'ho visto poi applicato a questo lanciate spezzo a favore di questo modello per la prima volta un doppio sistema sanzionatorio interno
In caso di violazione non solo il sistema sanzionatorio nei confronti delle
Dei sottoposti
Ma anche un sistema sanzionatorio che riguarda
I soggetti in posizione apicale fra l'altro con un interessante dottor poi successo è stata è stata messa in liquidazione degli del problema mai superato però da un punto di vista tecnico la cosa io ho trovata molto interessante
Con il potere attribuito esplicitamente all'organismo di vigilanza che nel caso di specie essendo la società di sulle partecipazioni era monocratico ed era un avvocato esterno non consulente della società Paro
Purtroppo ora non c'è più
Però con l'interessante secondo me
Aggiunta dell'obbligo del porterei
Del
L'organismo di vigilanza di provocare
Più provocare numero
Decisione Tec collegio sindacale del consiglio di amministrazione su nel caso di
Rilevata violazione di procedure e protocolli no
Questo potere di iniziativa
Sul quale io poi ho fatto le mie riflessioni in un recente convegno ci siamo
La cui avrebbe dovuto partecipare che il dottor Fusco ma poi ha tradito la causa l'offerta aveva
Credo da preparare questo processo ma
In un recente convegno ci siamo scambiati delle idee su questo profilo
Che effettivamente un profilo interessante
E che in qualche modo fonda
Quando questo potere
è stata stabilito esplicitamente dal modello fonda anche un profilo insomma di identificazione di un'area di responsabilità quello di di perché a quel punto diventa un potere dovere
Nel caso in cui quindi è un discorso molto delicato da affrontare
Però nel caso che ci occupa il modello che fu adottato
Età Nuova parva fu un modello che prevedeva che prevede
Una una proattività in questo senso
Da parte del l'organismo di vigilanza il quale potrà
Poteva
Provocare delle decisioni del Consiglio dico signor ministro
Ma anche del Collegio sindacale e questo è significativo perché questa indagine provocando l'esercizio dei poteri di controllo e anche dei poteri di iniziativa
Del Collegio sindacale perché lo divini poteva equo chiedere la convocazione all'Assemblea
Per esempio Ai fini dall'adozione delle misure del caso che ovviamente sono per esempio l'esercizio di azione responsabilità alla revoca degli amministratori e così via e mi sembra un approccio
Interessante
Proprio dal punto di vista tecnico Lubello vedo per il futuro anche se ho dei fortissimi dubbi poi sul tema che abbiamo detto prima
Della posizione di garanzia dello DD che
è vero che ha un potere dispensa
Ma non ha poteri operativi e non deve io credo che era una funzione operativa però è un discorso che vedremo di polvere evolvere
A noi ai fini che ci occupa
Interessava chiarire che poi l'adozione del modello stata produzione intelligente non è stata pedissequa
è stato l'adozione intelligente
E
Rispettosa per così dire diciamo delle linee che ormai sono invase che sono state
Percepite recepite dal mercato e poi
Uno dei temi fondamentali dell'idoneità del modello secondo me è la sua capacità evolutiva
Inevitabilmente cioè
è chiaro che se lo divini è un organismo che svolge una funzione propulsiva
E questo dice la legge
Deve svolge una funzione propulsiva
E lì si gioca una partita di inutilità del modello se non è palesemente è previsto che il fondo di via abbia una funzione propulsiva
Difficile giudicare idoneo modello stacco
In una vita come quella del mercato come quella della Società dell'impresa che per definizione una dinamica no qui però ecco credo che in questo caso ci siano tutti gli elementi per ritenere realizzato
Lo scopo della norma
E quindi a mio modo di vedere realizzata anche quella situazione attenuante di cui
Di cui al
Piccolo dodici
Comma primo
Comma primo lettera b
Deduco che come primo
Comma secondo lettera b
Della duecento
Fatto a questo punto le conclusioni
E la mia prima conclusione ovviamente eh il punto di partenza
Il fatto in realtà
Non è stato commesso perché
Non è stato commesso il fatto di centottantacinque
Nel
Formulazione del capo di imputazione così come risulta da capo di imputazione
Non è stato commesso il fatto di centottantacinque proprio come condotta
In ogni caso
In ogni caso
Il fatto
Della della della società il fatto che il del ha scritto al cavalier Zunino non è stato commesso non sarebbe stato commesso nell'interesse di nuova PAC
Non è dimostrato che ciò sia accaduto e non c'è nessun interesse se è stato perseguito in concreto
Anzi nuova PAC è stata costretta a fare questa partecipazione in fretta e furia nell'ottobre
Perché dovrà ripagare il debito di
Di banche intesa che non debito
Ciclo quale c'era stato
Impegno superstiti
E i documenti li avete quindi siete in grado di valutare questo aspetto tra l'altro siete in grado anche di apprezzare il la circostanza non irrilevante che quando nuova parola fatto un investimento che in realtà l'ha fatto a prezzo superiore
Rispetto all'OPA quindi si è già giocata un vantaggio che se qualcuno all'interno della società avrebbe potuto alzare il ditino dire scusi io Zunino insomma per dire ma ne compriamo un prezzo superiore
E lui avrebbe risposto sì ma questi poi un giorno faranno l'investimento in Santa Giulia che era esattamente quello
Che stava dietro nei motivi diciamo così di opportunità
Che muovevano l'immobiliarista erano tutt'altra cosa rispetto alla gestione di Antonio
In ogni caso la società a in tempo utile per fortuna adottato
Un modello
Ma indipendentemente dall'attuazione del modello
In quale che fosse il modello organizzativo e gestionale della società
La mancanza di questo modello non avrebbe avuto nessuna efficacia causale rispetto al verificarsi del fatto
Uso volutamente questa questo stile ma del nostro del nostro diritto penale
Perché mi interessa molto la decisione presa da un giudice dell'avvio del udienza preliminare di Milan dottor Manzi con la notissima sentenza diciassette novembre due mila e nove con la quale ha assolto Impregilo
Laddove giustamente dice Massi noi non lo so non cito non dobbiamo al fondo noi
Nasconderci di fronte alla realtà la responsabilità che noi abbiamo assorbito dei sistemi anglosassoni è fondamentalmente una responsabilità penale e peraltro nell'accezione generale
Di un sistema sanzionatorio che si è
Sita per esempio in sede
Sovrannazionale non so nella Corte di Strasburgo ogni qual volta una illecito
Comporta l'applicazione di una Sezione afflittiva
Tutto questo rientra come sappiamo e questo questo per esempio la giurisprudenza di Strasburgo unanime tutto questo rientra nel concetto generale per così dire di responsabilità fra virgolette penale
Ma se è così
E allora occorre
Proprio rispondendo i principi di immedesimazione della responsabilità
Che sono quelli che sovraintendono la l'assunzione di questi compliance program dalla tradizione anglosassone
Dobbiamo immaginare che la società a abbia una cultura organizzativa e che vi sia un nesso di causalità fra il con la condotta colposa quindi la violazione
Per così dire del principio che voleva che esigeva un certo comportamento e unificarsi di una certa situazione
Nel caso di specie essendo lui sostanzialmente una responsabilità causale per omissione quindi una condotta omissiva causalmente orienta
Però sostanzialmente una condotta omissiva colpevole causalmente orientata e che questa causa vita in qualche modo debba essere parte
Del giudizio
E credo che il dottor Manzi è stato coraggioso nell'assumere delle decisioni che sono passate
Anche
Stia pure per la prima volta attraverso
E queste questo ordine di valutazioni ma
Quindi anzitutto nel nostro caso
E questo rapporto manca
Manca completamente
E mancherebbe quale che fosse il modello
Ipoteticamente esistente all'epoca
Cioè non c'è nessuna relazione fra l'esistenza dei poligoni inesistenza o l'idoneità o l'inutilità del modello rispetti
Do al verificarsi del fatto completamente estraneo a Nuova parva che
Costituito dal concerto occulto di altri
Fiorani Friends gli amici
Seconda
E penultima considerazione in ogni caso
Quale che fosse
Impieghi il modello
E fra l'altro
Vorrei ricordarlo mi ricordo che una delle cose interessanti delle due tre uno furono le prime reazioni la prima reazione dell'Assessore bancaria italiana fu
Una l'adozione di linee guida nella premessa le linee guida dell'ABI si faceva riferimento in modo esplicito
Al fatto che in realtà
Il sistema nelle società quotate in borsa delle società operanti nel modo finanziaria del sistema bancario aveva già tuttora se avere una sua struttura di uno dei modelli gestionali e di controllo
Effettivamente le risposte in ambito in ambito in dottrina e i da parte la maggior parte degli attori furono sì tant'è vero che la scelta del legislatore non è
A forma vincolata
E a forme liberali c'è qualche indicazione
E io francamente sono del tutto convinto che se un modello per esempio di internazionale
Che non ha la formalizzazione dell'ovini funziona meglio di un modello all'italiana con la formazione degli ordini noi interessa la realizzazione della tutela
E siccome siamo in un mercato globale
Moltissimi dubbi che esista un precetto di formazione di un modello attraverso la
Formalizzazione tra virgolette del signor Tizio Caio come componenti di un organismo di vigilanza se esiste un comitato di controllo piuttosto che
Che che
Un sistema di garanzie all'interno della
Della società
Il problema è risolto ma io dico che quale che fosse il modello era questo il mio per ultimo al momento nel caso di specie esso sarebbe stato
Nell'ipotesi che noi non ammettiamo
Che vi sia stato un comportamento di reato da parte di Torino
Fraudolentemente l'uso
Fraudolentemente l'uso
Perché il fatto si sarebbe verificato attraverso
Un accordo verbale mantenuto occulto a trecentosessanta gradi
Quindi raggiungibile
Da ultimo e quindi a mio modo di vedere anche sotto questo profilo la società ma fa parte
Fa
Esente da responsabilità
Infine per dovere diciamo di di di difesa e quant'altro siccome comunque la società ha adottato un modello anche interessante oltre che idoneo
Ed efficiente Laura liquidazioni quindi e nostra è una pura speculazione intellettuale perché ormai la città è finita dal punto di vista la sua vita
L'unica attività che svolge tra le informazioni pesca
Può più fare possono liquidare delle partecipazioni
Se ci riesce
Ma al di là al di là di questo
Il modello è stato adottato il modello per il tipologia di società un modello interessante modello idoneo efficiente interessante e a mio modo di vedere
Si realizzerebbe
Comunque l'attenuante di cui all'articolo dodici comma secondo
Che nel caso di specie secondo me in funzione della situazione di fatto sarebbe attenuante a tutto tondo anche rispetto al tema della vantaggio dell'ente che oggettivamente
Grazie
Credo che nel nostro programma di oggi si sia così esaurito
Perfetto
La ringrazio anche per questo contributo taroccati
Sempre preziosi questi contributi scritti
Noi
Lei annotata nella o no uno bianco con contributi scritti bastone Armellino statico
Però se è un fenomeno analogo a esaminare riservate visto che il processo non finisce oggi nelle prossime udienze edizioni di dare un modellino entro sua lì scritto bene alla fine
Grazie
Quindi ci dobbiamo audire arrivederci alla prossima udienza fissata secondo programmare quattro che vuol dire investire abbiamo delle cadenze piuttosto ravvicinate
Dico già fin da ora che non è stato ancora danno ipotizzate in termini concreti però è chiaro che al tribunale
Che io in questo momento rappresenta cioè questo Collegio si sta ponendo responsabilmente nella prospettiva
Uso il termine
Non a caso responsabilmente
Anche qui una conclusione
Poi
Definitiva non ci sono quanto alle richieste delle parti
E non posso nascondere che su questa prospettiva
Pesa lo dico senza nessuna difficoltà
Il mio l'attuale impegno è solo mio però che gli altri giudici in qualche misura condividono anche rispetto ad altre vicende processuali
Conterei la prossima settimana
Quindi elaborare Fenoglio Battellino
Diciamo cronologico in modo da dare delle prospettive serie sequenza
Anche perché
Il lavoro che stiamo facendo tutti merita di concludersi
Quanto meno degnamente grazie buongiorno