Intervista ad Antonello Ardituro sulla prescizione breve e sulla responsabilità civile dei magistrati

Non era mai successo che l'attività legislativa venisse piegata in maniera così esplicita interessi particolari così in un lungo documento l'Associazione nazionale magistrati critica duramente sia
La i l'uccisione dei termini di prescrizione sia la modifica della legge sulla responsabilità civile dei magistrati ne vogliamo parlare con il vicepresidente dell'Anm la dottor Antonello orditura o che abbiamo all'arte lei sono Buonasera dottor Arturo riapprovarlo allora avete fatto un comunicato durissimo mai come ora leggi piegate a interessi di parte scendete nell'agone politico che succede
Ma noi abbiamo
Mantenuto un profilo molto istituzionale
Fino a quando ci sono stati appunto sottoposti i progetti di riforma abbiamo discusso nel merito abbiamo
Contrapposto le nostre ragioni adesso ci sembra che si passi
Abbia di fatto con una serie di provvedimenti che si fanno
O avanzando in Parlamento che ci sembrano compensati apposta dal punto di vista soprattutto dei tempi dei dei modi con cui vengono proposte
Per tra virgolette punire
I magistrati e quindi naturalmente
E questo voi intendiamo rispondere spiegare bene
Quindi insomma non non è possibile procedere in questo modo perché
Appunto questi provvedimenti non hanno nulla a che vedere con la l'interesse dei cittadini ad una Jessica misure ma invano appunto soltanto dei ghetti
Da un impianto con il volevo proprio la magistratura senta leggo ancora dalla vostro comunicato nel giro di pochi giorni la maggioranza di Governo ha dimostrato qual era il vero obiettivo dell'annunciata riforma epocale della giustizia risolvere situazioni degli date a singole vicende processuali direttamente con una norma sulla prescrizione dichiaratamente destinata ad incidere sullo svolgimento di un processo in corso e indirettamente con una modifica della legge sulla responsabilità civile dei magistrati punitiva intimidatoria insomma
Manca solo il nome
Ma voglio dire penso che la situazione sia sotto gli occhi di tutti ci sono delle coincidenze temporali altamente sospette
Passare entrare Ivan
Norma alla normativa sulla prescrizione è stata cambiata
Pochissimi anni fa sempre in questa direzione cioè nella direzione
Di
Ridurre i tempi di prescrizione di si riduce ulteriormente soltanto chissà se con gli altri soggetti
Soggetti incensurati
Insomma è altamente sospetto questo intervento ed è tutto disorganico che incide nuovamente su questa
Conosce questa descrizione su cui da poco che lancia
Era già intervenuti insomma
Voglio dire la situazione è sotto gli occhi di tutti anche la norma sulla responsabilità dei magistrati che in una sorta di anticipazione di quella parte
Della riforma costituzionale versata
Fare in questi giorni allora aspetti facciamo andiamo con ordine per quanto riguarda la riduzione dei termini di prescrizione soffermiamoci sì un e in secondo su su questo primo aspetto voi dite rappresenta un'offesa per tutti i cittadini onesti di questo Paese
è quanto mai
Ridurre i termini perché cementifica allontanare la possibilità di avere intenti ed perché nel merito dicono chi è colpevole e chi è innocente soprattutto significa
Mi chiede garanzie per i cereali
Chi li subisce un torto chi subisce un reato chi è vittima di gravi reati si aspettano che lo Stato faccia delle leggi che facilitano l'accertamento del merito di questi fatti se noi riduciamo i termini di prescrizione avremo
Poiché iniziano e che non finiranno mai comparsa intensa
Merito ma si chiuderanno che prescrizione tanto più se
Nello stesso tempo se non ci si occupa di fare funzionali concesso di far funzionare la giustizia così come stesso offesa tempo chiediamo
è un po'SUMAI paragone che si fa con il freno voglio dire sempre definita
Due ore per coprire una distanza non si può dire all'improvviso e ce l'ha detto a fare in un'ora perché Fini legalità a metà fra recepirne i passeggeri scendono Siliquini
Sono insomma diciamo la vostra posizione appunto su
Sulla riduzione dei termini di prescrizione per gli incensurati
Si occupa ci sono anche problemi di ragionevoli i cittadini
E diciamo di uguaglianza fra i cittadini ne abbiamo sottolineato come
L'incentivo a ditte sicuramente un elemento
Che il nostro sistema prevedevano valutato anche ai fini dell'applicazione di una pena
Però voglio dire
La gravità dei fatti si valuta essenzialmente sulla gravità dei reati uniamo riavere oltre al già comunicato
Che per
Inutile tanto sicuri oggetto poi anche una grandissima somma di denaro abbiamo fatto le equivarrebbe a fare milioni di euro
Ripeto pessima specula sento male mi scusi
La sento un po'male vediamo se riusciamo a a capirci meglio a sentirci meglio si stava dicendo l'esempio del processo per una truffa di milione Aiello appunto svariati milioni di euro cominciarono incensurato questa
Deve prima di una truffa per poche migliaia di euro per i poveri e centinaia di euro o commessa da un recidivo o per una persona ha già condannata problemi neanche di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge da noi
Vogliamo sottolinea ci sarebbe un intervento assolutamente irrazionale per commesso altamente sospetto perché probabilmente indirizzato dato
Ed altri cioè ecco poi invece c'è la questione della responsabilità civile dei magistrati
Su questo voi avete detto che una si incide su sul processo in corso si intimidisce la magistratura
Però in realtà assume questo aspetto magari ci sarebbe insomma qualcosa da da
Da salvare in realtà la legge sulla responsabilità civile dei magistrati quella attuale non è servita granché è forse insomma uno una revisione andava fatta
Ma guardi dal conto all'eccesso
Attuale non è vero è servita che anche questa è una legge che consente ai cittadini che lamentano la Commissione di gravi ininfluente Luigi iniziali
I porti il figlio di fallire nei confronti dello Stato cioè sia di assicuri farci messo e questo risarcimento è garantito innanzitutto dallo Stato quindi Maran sia possibile un cittadino che lamenta
Cosa del genere senta però io mi sono documentata questa l'attuale legge sulla responsabilità civile dei magistrati in oltre vent'anni ha prodotto solo quattro San richieste di risarcimento la maggior parte delle quali peraltro dichiarate inammissibili con il risultato di quattro condanne comminate insomma non è
Proprio una cosa
Epocale anche come stavano lì non deve epocale perché la legge no assurde molto molto correttamente
Si pone il problema di sanzionare quei comportamenti caratterizzati da dolo o da colpa grave del maturato
E andare oltre francamente impossibile per il semplice fatto che l'attività del giudice l'attività
Se il magistrato un'attività di interpretazione molto complessa difficile estiva pone generalmente
Fra due o più va parti del professor Murgia prevede in gioco
Rispetto alla quale non si tratta di fare due più due uguale quattro non si tratta di matematica quindi è un'operazione di interpretazione complessa complicata in cui è giusto sanzionare
Il comportamento gravemente Kultur Shock o addirittura
Doloso quella che può essere la fisiologia ad un'interpretazione che tu andare bene ad una parte
E male ad un'altra deve essere lasciata
Alla valutazione del giudice e poi ai rimedi processuali e che consentono di impugnare una tenenza di invariate verifica all'interno del processo ecco però voi appunto dite che questa rappresenta un'aggressione
Ma la magistratura introdurre questa responsabilità civile
Dei magistrati così ampliata però qualcuno dice c'è ma costituisce un'aggressione andare incontro alle richieste dell'Europa che ha giudicato la nostra legislazione troppo protettiva nei confronti dei giudici
Ma guardi il emendamento che è stato proposto è un emendamento che intende incide direttamente sull'attività di interpretazione del giudice
Così come
In parte si Coliva fare quando fu presentata la prima bozza di riforma dell'ordinamento giudiziario la bozza presentata dall'onorevole Bobbio dal relatore Bobbio Luca
Questo su questo abbiamo incentrato la nostra RIA chiuse che poi ci ha impedito di quel comunicato perché sanzionare l'attività di interpretazione del giudice
Significa sanzionabile quello che il suo fisiologico compito si parla di manifesta violazione del diritto
Esatto ma la manifesta violazione del diritto è una formula di una
Come dire generici ampiezza che tra l'altro da un punto di vista tecnico Cozza con i parametri del dolo o della colpa grave che sono parametri invece di carte
Soggettivo attinenti al comportamento e alla valutazione soggettiva di questo comportamento che prendo una disciplina assolutamente disorganica non ci sembra
Difficoltà invece
Come dire gettare un sasso nello stagno i procedere come dire mi Puma
Anche in qualche modo intimidatoria della magistratura punitiva sottolineare e c'è un'attenzione molto particolare per quelli che sono i comportamenti dei magistrati in questo periodo questo è francamente inaccettabile ecco però come come
Etica archivi dice che voi e a ogni ipotesi di riforma a rispondete con una
Difesa corporativa con una rocca mento sulle vostre posizioni d'altra parte lo dobbiamo ricordare proprio sabato scorso avete programmato all'durante alla fine al termine del Comitato direttivo centrale dell'Anm avente per Amato vo per esempio lo stato di agitazione sulla la riforma costituzionale della giustizia Pastorio poniamo i ruoli primo
E che lui abbiamo fatto tantissime proposte in positivo di riforma della giustizia magiche l'altra è una riforma della giustizia ci ha proposto che vanno nell'ottica
Il miglioramento del servizio giustizia del funzionamento del possesso dell'accorciamento dei tempi del processo quindi la magistratura si è fatta non solo
Come dire partecipe dal punto di vista l'interlocuzione con la politica ma anche soggetto proponente di queste proposte ma tutte queste cose tutti questi argomenti sono stati accantonati perché chi intende ritornare ancora una volta la magistratura
E su questo punto va Bitto il bar spiegato che la magistratura è stata riformata pochi anni fa perché nel due mila sei
Entrata in vigore la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma modificato in maniera molto significativa
L'ordinamento giudiziario rispetto al passato ha introdotto una fortissima separazione delle funzioni è intervenuto sul meccanismo disciplinare sulla nomina di dirigenti degli uffici sulle valutazioni di professionalità dei magistrati cioè appena
Nemmeno cinque anni fa e il stata introdotta una legge di ordinamento giudiziario nuova che modifica l'assetto della magistratura non c'è nemmeno il tempo di applicare quella legge che necessita duramente anche l'IVA
Sostenuta attività di interpretazione di applicazione del Consiglio della magistratura che si pensa di scavalcare quella legge attraverso una
Comma così orale che però vanno nel senso di come dire di una
Maggiore completezza del della dell'assetto appunto della della magistratura per esempio dalla separazione le funzioni si passerebbe Rea mente con la riforma annunciata dal fanno nei giorni scorsi ha una separazione delle carriere tout cour che a tutt'oggi non c'è
Eh ma infatti diciamo dopo la separazione delle carriere a nostro giudizio è profondamente sbagliato ex senza tenere conto
è profondamente sbagliata perché anche la separazione delle carriere va nell'ottica di una sostanza la diminuzione delle anche dei cittadini perché mira ad immaginare il pubblico ministero ateneo il luogo
Lontano
Dal mondo della giurisdizione e quindi ad avvicinarlo in maniera inevitabile al potere politico e al potere esecutivo e questo
Nello li poniamo mi scusi è una mira anche ad avere a ottenere una la terzietà del giudice maggiore
Peraltro in linea con l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo questo diciamo e uno contro uno slogan Virenque lo swap e va be'allora anche il vostro però potrebbe essere letto come siamo noi vorremmo sull'omonimo suonano molto
Pericoloso perché dire che tentano alterazione delle carriere non ce la terzietà del giudice significa dire che negli ultimi sessanta anni in Italia abbiamo avuto giudici Conte sinceramente sarebbe
Sapevo grave
Afferma una cosa del genere devo dire molto grave se poi viene affermato da alcuni esponenti
Istituzionale o addirittura il ministro e la giustizia a decretare giudicatrice nel processo con una serie di norme che garantiscono del giudice sia assolutamente perso ed imparziale rispetto alle parti anche
Rispetto al pubblico ministero e questo lo dimostra
No storia di tutti i giorni giuridico cioè nelle aule di giustizia
L'articolo centoundici alchemiche CIPE del contraddittorio e della parità delle parti il processo non rispetto all'ordinamento giudiziario arrivato delle carriere non ha nulla che impedire dove con tutto questo
Noi chiediamo
In un ordinamento in cui
Stati affidati il giudice e assolutamente garantita lo dimostra il fatto che
Tantissimi procedimenti
E concludono anche con delle assoluzioni privo o in secondo grado come è giusto che sia perché viene la valutazione finale del giudice
Lo dimostra il fatto che esistono ma anche di scissione difformi tra sentenze di primo grado di frodi secondo grado chissà c'è un altro fisiologica del meccanismo processuale che garantisce
Chiederà vi facciamo la loro da parte appunto perché episodicità ai ricavi che significa
E o il Pubblico Ministero diventerà soggetto sottoposto all'Esecutivo oppure diventerà secondo alcune affermazioni un soggetto indipendente ma separato dal giudice si in questa seconda
Giulio proprio tra pubblico ministero le dico che questo soggetto indicative ricordiamo lei colpa mia non ho detto all'inizio dell'intervista lei Pubblico ministero della DDA di Napoli
No solo Pubblico Ministero a Napoli per
Diciamo
Posso dire che la lega è maturato unanimi privativa esperienza nell'un campo del contrasto alla criminalità organizzata le posso fare una domanda dottor Enrico
Ma secondo lei nella
Come spiega la la presa di posizione di giuristi del calibro di Giuliano Vassalli Giovanni Conso che appunto
Hanno detto a diciamo al alla fine della della loro carriera della loro esperienza alla luce della
Loro anche maturazione di intellettuale loro studi che la separazione delle carriere è ormai ineludibile
Guardi io le posso portare insomma un'esperienza
Concreta di questi anni per forza diciamo conta abbastanza perché ci siamo appunto ci stiamo ragionando adesso in questo momento storico e io le posso dire chi
Questi anni cioè gli ultimi vent'anni sono gli anni in cui questo pubblico ministero con questo aspetto costituzionale
E il pubblico ministero che è stato in grado di svolgere delicatissime indagini in materia di conduzione in materia di criminalità organizzata in materia di rapporti tra politica e criminalità organizzata USA diciamo la regola di tolto e che non si tocca ciò che funziona bene
Anch'io sono convinto che questo affetto del pubblico ministero funziona bene chi mi ha dato prova sul campo chi lo vuole modificare diciamo intende modificare questo affetto
Continui Schio a mio giudizio che queste difficili indagini che queste indagini che riguardano essenzialmente i colletti bianchi i potenti i politici i grossi imprenditori diventano tutti venti o più difficile di cittadini italiani devono riflettere su questo sei giusto modificare un affetto della magistratura e che ha dato di risultati in un certo senso ovvero e dove l'uso o migliorare
Magari di funzionamento della giustizia ma lasciando invariato l'assetto costituzionale che ci ha garantito un pubblico ministero autonome finti pendente cavalca pace di fare indagini di fare concessi degli ottimi
Molto spesso sentenze di condanna nei confronti dei potenti
Quindi secondo le funziona anche e non è da modificare principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quali principe dell'opera d'
Tempo obbligatorietà dell'azione penale e funzionale al discorso che stiamo facendo quindi al discorso dell'eguaglianza
E dalla possibilità anche di al dovere di fare le indagini anche in questi settori così delicati io non
Non Nico che c'è
Come dire una situazione
Di difficoltà perché ha assunte
E di sofferenza di questo un tipo di l'applicazione concreta di questo principio perché appunto è di
Decine e decine di centinaia o di migliaia di fascicoli
C'è l'efficienza di come dire fare una selezione il punto è che per risolvere questo problema non bisogna e non non è necessario intaccare questo principio per risolvere questo problema occorre
Innanzitutto procedere con una seria depenalizzazione
Quindi sottrarre al campo del penale tutta una serie di reati bagatellari o di minore gravità che potrebbero essere risolti in altra sede
è possibile Ettore uso migliorare e rafforzare
Strumenti a disposizione i magistrati
Anche del pubblico ministero procedevo ma per formalizzazione degli uffici giudiziari anche quello del pubblico ministero ecco tutti quegli interventi attraverso per esempio anche un'arteria revisione delle circoscrizioni giudiziarie che consenta di razionalizzare i medici disponibili dal punto di vista di uomini e di risorse tutti questi interventi se attuati risolve credo quel problema senza intaccare il principio sacrosanto così
Ciò vale dell'obbligatorietà diminuisce quindi lei dice una
Un'ampia depenalizzazione e non invece per esempio a ai criteri di priorità stabiliti per legge
Mario improbabile diciamo io sono convinto che una serie
Simone ed alcune aziende spesi non sentite un'arteria di presentazioni ed alcuni seri interventi
Sul possesso si risolve che solo il problema effettivamente esistente in questo momento storico della enorme quantità di fascicoli nell'ambito dei quali
I magistrati sono chiamati a fare
Inevitabilmente delle scelte e così non ci toccherebbe il principio sacrosanto dell'obbligatorietà dell'azione penale chi ripeto e innanzitutto una garanzia
E i cittadini e soprattutto per i cittadini ancora una volta più deboli quelli che vanno
Come dire tanti soldi per pagarci importanti avvocati
Quindi che restano vittime i gravissimi reati implichi vogliono aprire nella magistratura ad iniziare dal pubblico ministero il custode della legalità che consenta
Dico fare indagini in maniera compiuta pochi ma buoni dessero toccano gossip intere sì sì no ma il principio è sacrosanto non lo metto in dubbio tant'
E che poi non può essere di fatto messo in atto e quindi nei fatti minima diciamo la vecchia abitazione semplifichiamo il forte solo
Facciamo una informatizzazione facciamo la revisione delle circoscrizioni giudiziarie il problema non c'è più
Senta un'ultima cosa non vogliono trattenerla oltremodo stringiamo abusato abbastanza e la sua cortesia voi avete chiesto un incontro alla Capo dello Stato il cinque aprile se non ricordo male appunto per lamentare in qualche modo per discutere per far conoscere le vostre resistenze diciamo così al Capo dello Stato sulla riforma costituzionale della giustizia a questo punto porterete anche le vostre critiche su nulla prescrizione breve per gli incensurati è la responsabilità civile
Ma guardi io credo che noi rappresenteremo in via generale un di faggio così saggio di diciamo di una categoria della magistratura in questo momento poi
Naturalmente parlavi prima di quello che si dia con il Capo dello Stato vuole nemmeno corretto e noi abbiamo un grandissimo rispetto per il Presidente della Repubblica l'anche non possiamo che
Assolutamente
Felici contenti
Evidente fatta in qualche modo considerati rispetto alla nostra richiesta in maniera molto labile al Capo dello Stato che ci ha
Convocati ricomprende riceverci per me questo rappresenta
Un motivo di grande serenità naturalmente continuava a guardare al Capo dello Stato con da un punto di riferimento così come prevede la Costituzione Amagliani paesini si risentiremo
Al termine subito dopo questo incontro conica
Do dello Stato e i vertici appunto del indenne ma intanto la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie al
Al vice Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Antonello orditura ok grazie a voi volatilità fallibili grazie risentirla buonasera