Israele di fronte alla rivoluzione dei paesi musulmani: speranza o pericolo?

Allora
Veramente pensavo di parlare da questo ma se c'è qualche tecnico che può
Sistemarci uno in modo che chi preferisce per aver podio lo possa fare grazie
Questo mio brevissimo intervento e soltanto per aprire la nostra Conferenza perché questo primo panem invece
Verrà presieduto
Da Giancarlo Loquenzi che
Direttore e del giornale L'Occidentale e che fa parte della
Del gruppo dirigente di summit che ha organizzato questa conferenza solo due parole
Per dirvi che
E abbiamo persino voluto correre qualche rischio ma abbiamo sentito l'esigenza immediata come dire e andare con la nostra piccola barca
Verso
Questa e immensa
Marea che in questi giorni si abbatte sul mondo intero perché anche Israele è una piccola barca e
E in questo periodo cerca fra i Marosi la strada la la la via e per potere
Trovare quello che sogna da sempre cioè la strada la strada per la pace l'approdo alla pace ed approvato alla
Alla concordia con il con i suoi
Vicini quindi abbiamo voluto verificare
Se questo
è all'orizzonte oppure se invece quello che
Si scorge da lontano
Nuvole tempesta
Difficoltà
Ringrazio l'onorevole Enrico Pianetta ad essere qua
E il presidente dell'associazione
E di amicizia parlamentare fra Italia e Israele raccoglie duecentocinquanta deputati quindi per noi molto importante la sua presenza qui oggi e ringrazio l'onorevole Paola Binetti che quelli dove
Di essere qua ringrazio i rappresentanti dell'ambasciata di Israele li roba sarde e Lina link che euro
Che sono che sono qua con noi
Ecco mentre parliamo e dopo i subito la parola perché io avrò modo di parlare più avanti nel mio panel che è quello del rapporto
Fra israeliani e palestinesi in questo momento avrò modo insomma più avanti di dire
La mia la mia opinione e io voglio dirvi soltanto che
La marea diventa sempre più grande non soltanto perché questa guerra in Libia ci coinvolge tutti ci interroghiamo e certamente avremo anche qui in modo di fare
Cenno di quello che
Che sta accadendo e di quello che si può prevedere ma perché forse voi non so se avete seguito le notizie delle ultime ore ma ne stanno succedendo di tutti i colori letteralmente insomma
E chi ha e sta succedendo l'inconcepibile in Arabia Saudita ci sono delle manifestazioni chi avrebbe mai potuto pensare
Che l'immobile molo osso e saudita si sarebbe potuto scuotere a causa
Di questi di questa rivoluzione la Siria
La Siria dove c'è il regime più feroce più crudele anche se tante volte per reati per questo sogno che io ho scritto più volte che ritengo assurdo di incamerare la invece
In un processo di di concordia
Mondiale la Siria invece è scossa da sommovimenti che vedono una quantità di morti è una quantità di reazioni mondiali il Libano abbiamo delle manifestazioni di piazza
Antinozzi bollare in questo in questo momento e anche questo insomma fa pensare che tutto può accadere e in Egitto c'è stata questa grande
E vento della che ancora abbiamo difficoltà a valutare che certo è che più del settanta per cento degli egiziani ha votato per il mutamento della Costituzione che da una parte ci garantisce
Che il prossimo Primo ministro avrà una scadenza temporale al suo mandato che mai c'era vista quindi di nuovo siamo di fronte a un fatto epocale di quattro anni mentre prima come avete visto bene bene
I mandati
Era nuova vita quindi questo cambia le cose ma è anche vero che che
In questo settanta e più del settanta per cento è inclusa una marea di fratelli musulmani che stanno venendo da tutte le parti
Alla all'orizzonte voglio solo indicare altri due temi e poi passare immediatamente la parola pure quello dell'Iran
Allora non possiamo assolutamente qua ignorare il fatto che
équipe cerca più di ogni altro di approfondire vieta di approfittare subdolamente subdolamente
E delle rivoluzioni in corso è di nuovo il regime degli Ayatollah quelle due navi e che sono passate e proditoriamente per la prima volta da quando esiste da quando esistenti
La la il regime iraniano vigente e per lo stretto e per il canale di Suez che poi sono andate lì
Nel Mar Mediterraneo a far mostra di sé trasportavano armi come si è visto poi dal fatto che è stata bloccata
La Victoria carica di armi per Camassa e per gli hezbollah successivamente per una serie
Di passaggi che purtroppo devo qui dire che hanno implicato anche la Turchia quindi la situazione è davvero
Molto complicata in Bahrain c'è questo scontro al cui sicuramente l'Iran non estraneo
E ultimo elemento e poi a buon lascio subito il podio
In dodici ore
E Camassa ha scaraventato su Israele cinquantadue missili affatto quattro feriti pochi giorni prima c'era stata la terribile strage di Itamar che è una delle peggiori insomma di tutte le
Di tutte quelle che si possano ricordare per l'orrore di vedere questo neonato e due mesi insieme al suo fratellino di quattro anni suo fratello di dieci anni insieme al bar per la mamma
Sgozzati mezzi in un mare di sangue abbiamo da quelle parti dei segnali pesanti di cui parleremo nel panel successivo adesso ringrazio molto sentita mente
E il Sottosegretario Crosetto che
Ci onora uno ci onora con la presenza del Governo in questo nostro convegno
Scheffer detiene che e il presidente di uno dei più prestigiosi tinte anche
Di analisi strategica mondiale né di Stati Uniti che sostituisce in questo pane beni Morrissey il quale si è ammalato in maniera come dire preoccupante ho dovuto delle telefonate
Con lui in cui il poveretto insomma non poteva nemmeno essere contestato in questo suo
Questo danno poi c'è
Pannella scusate che nonché carissimo amico ed esperto Palma
La Giunta
Khaled cale Decaro caro amico anche lui e profondo analista delle
Delle dinamiche fra il mondo arabo e l'Occidente quindi lascio la parola a Giancarlo Loquenzi perché presenti questo primo panelle quindi avremo due pannelli in successione un coffee break
E il terzo panel conclusivo
Bene grazie a Fiamma Nirenstein me grazie al summit per avermi chiesto di moderare questo primo pane spiazza tutti voi per essere qui questa mattina è grazie ai nostri ospiti che saranno i protagonisti di questa prima parte di discussione guardavo adesso
Il titolo del nostro appuntamento e il titolo del nostro panel sono tutte e due delle domande
Credo non sia un caso Israele di fronte la rivoluzione dei Paesi musulmani speranza o pericolo questo il titolo del nostro convegno e così come
Il nostro pane si intitola un futuro di pace o una prospettiva di guerra il fatto che ci siano così tanti punti interrogativi in questa giornata credo che ci faccia capire
Insomma che ci sono molte più domande che risposte molte delle domande che ci poniamo sono domande molto
Molto preoccupanti molto pesanti in cui è difficile intravedere elementi che ci possono facilmente tranquillizzare non so quanti di voi hanno visto ieri una bellissima intervista
Va beh già mi Netanyahu alla si emenda prima che lui ha dato
Annua televisione importante internazionale dall'esplosione di quelle che siamo soliti chiamare le rivoluzioni arabe insomma Netanyahu ho dato
Ha detto mo'molte cose interessanti ma lui stesso ha posto molte domande apposto molti
Molti dubbi molte molte molte alternative lui stesso diceva noi coltiviamo contemporaneamente molte speranze e molte paura e su quello che sta accadendo
Abbiamo visto con preoccupazione come le rivolte di piazza partire in Egitto venivano contemporaneamente applaudite a Washington e a Teheran che cosa ci dice tutto questo ci dice che non abbiamo
Disinibita per capire se le cose queste quello che sta succedendo ci porterà appunto un futuro di pace una prospettiva di guerra fiamma affatto una rapida panoramica delle cose che sono accadute ieri avete visto El Baradei uno dei
Potenziali candidati alla presidenza dell'Egitto è stato assalitori non
In un seggio elettorale ma è stato assalito perché perché veniva giudicato filoamericano veniva giudicato un agente diciamo degli interessi occidentali legato appunto a qualche alle consuete teoria della cospirazione delle costrizioni magari di Israele americani Baradei che penso che nessuno di noi forse qui festeggerà ebbe con grande Presidente democratico distrutto passato alla
All'Agenzia nucleare eccetera insomma le cose che succedono sono di molto difficile lettura
E step è particolarmente poi ci sono anche molto vicine perché quello che sta accadendo in Libia accade diciamo
Nel nostro nel nostro nel nostro giardino di casa non è sono nostri dirimpettai anche lì capire cosa sta succedendo in Libia che tipo di guerra è quella in cui siamo entrati con la Libia
Non è facile quindi credo che questo appuntamento sia così tempestivo così tempestivo sia particolarmente interessante perché ci consente di capire
In generale quello che sta cioè succedendo quali sono le domande che ci dobbiamo porre perché poi questa la chiave la comprensione porsi le giuste domande prima ancora che arrivare alle giuste risposte
E soprattutto metterci nei panni di Israele in questi mesi ci siamo molto interrogati che cosa pensa Israele come vive
L'opinione pubblica israeliana cosa pensa di queste cose qua il dibattito pubblico sui giornali ecco questo tra anche un'occasione interessante
Per per capirlo perché la prudenza la la cautela con cui mi stare se guardato a questi eventi forse ci dovrebbe essere di qualche insegnamento al di là
Magari di qualche facile entusiasmo che sul versante europeo in particolare è stato forse fin troppo affrettato
Ecco tutto questo mi porta a dire che sono molto poco contento di avere la prossima di dare la parola
In primo luogo al sottosegretario alla difesa l'onorevole Crosetto perché ecco da giornalista avrei molte domande da porgli
Prove ovviamente devo anche
Tenerlo nell'ambito del tema che stiamo discutendo però
Questo vorrei chiedergli in che tipo di guerra siamo entrati
Qual è qual è diciamo al che cosa ha mosso
Due giorni fa la comunità internazionale di forzare sull'idea di un intervento in Libia
Che non è stato scelto prima è stato scelto soltanto adesso chi comanda questa guerra e
A che cosa ci porterà qual è l'obiettivo cioè quando potremo dire che la
Se vogliamo rimanere stretti dal nostro obiettivo quando potremmo dire che l'operazione odissea all'alba è stato un successo e ottenuto i risultati che si è data
Volevo chiedere questo ovviamente poi gli chiederò anche di allargare lo sguardo per capire
Le conseguenze di quello che sta accadendo in Libia quali potranno essere nello scenario più vasto queste ci porteranno appunto a un futuro di pace fosse questa la guerra e cominciamo a vedere nascere oggi e sarà invece motivo di
Preoccupazione vari dibattiti anche per i prossimi anni
Grazie
Una serie di domande
Che non hanno risposte facili
Faccio la risposta istituzionale
Non è una guerra contro la Libia attuazione di una risoluzione dell'ONU
La diciannove settantatré che sostanzialmente prevede
Un intervento alleato con due obiettivi il primo è impedire la strage di civili che si stava
Svolgendo in Libia
Da parte
Di che Duffy contro i ribelli e contro la popolazione civile
L'altra è l'instaurazione no-fly zone
Quindi
In teoria il mandato delle nazioni e circoscritto
Se domani alla fine se non fosse attiva e se domani ci fosse un cessate il fuoco reale l'intervento militare dovrebbe cessare
Certo che se così fosse
Tutto rimarrebbe aperto ci troveremmo gli attori che adesso si stanno scontrando in Libia da una parte che da
Dall'altra gli oppositori Gheddafi
Senza alcuna prospettiva di soluzione
Ed è un po'questo il problema
Il problema è che
Nessuno all'Occidente si aspettava quello che è successo negli ultimi tre quattro mesi
Chi è questa
Rivoluzione dal basso e una
La rivoluzione strana
Intanto vi porto riflettere la prima volta che prevediamo delle piazze piene
Nei Paesi arabi
Senza
A bandiere americane o israeliane che brucia
è la prima volta che questo tipo di movimenti di piazza
Non sembrano diretti contro l'Occidente
Che è una cosa strada questi Paesi
Quasi come se
Tutte le manifestazioni precedenti
Fossero state manifestazioni spinte dei regimi
Che in qualche modo avessero come obiettivo
Quello di essere una valvola di sfogo e individuassero all'esterno le motivazioni dell'insoddisfazione interno
E che invece questa volta le manifestazioni siano autenticamente manifestazioni che vengono dal basso
E che implichino ai regimi i motivi di insoddisfazione non più a fattori esterni quindi che la propaganda antioccidentale antisraeliana in qualche modo non convinca le popolazioni
Che il fatto che la loro insoddisfazione personale derivi dall'esterno ma deriva per
Dai regimi che in questo momento distano governati
E questo è un elemento di novità
In qualche modo rispetto quello che siamo stati abituati a vedere il secondo è il caso più
Eclatante la Libia
Ma loro sono in qualche modo comunque l'Egitto alla stessa Tunisia e che l'Occidente era stato incapace di vedere questo data che stava crescendo
Come se l'analisi nostra sì si limitasse alle classi dirigenti
Se avessimo perso la capacità di percepire cremazione alla fine non si muovono solo sulla scelta delle classi dirigenti ma le grandi rivoluzioni partono sempre dal basso
L'incapacità che l'Occidente ha avuto di vedere quello che stava succedendo
Lo vediamo anche gli altri Paesi ci stupisce che in Arabia Saudita i domanda incartare va in Bahrein si muovano le persone vadano in piazza in qualche modo
Quando si è però incapaci tra un intervento
Scusate come se non fosse al Governo
Quando non si è capace però di analizzare di percepire quello che sta succedendo negli altri Paesi difficilmente si hanno idee sul futuro
Che si lavora in emergenza
Per esempio l'intervento in Libia e questo
Nessuno aveva percepito questa possibilità
Ci si è trovati in questa situazione
Si è sbagliato una volta iniziata questa situazione nel giudizio non ha sbagliato l'Italia tentare abbiamo sbagliato gli altri Paesi
Perché erano convinti che Gheddafi in qualche modo sarebbe spazzato sarebbe stato spazzato via in pochi giorni enti penso d'Italia fin dal primo giorno detto guardate
Il problema è che lui il consolidato al potere alle armi e i soldi dall'altra parte
Ci sono passatemi il termine dilettanti allo sbaraglio non coordinati tra di loro superata la prima ondata appena si ferma
Questo in qualche settimana riprendeva la legge e questo è sempre stato il giudizio dell'Italia il mondo si è trovato
Impreparato di fronte a quello che era successo all'inizio la rivoluzione impreparato rispetto la reazione alla prostata azione Gheddafi
Sulla spinta
Di un Paese principalmente
La Francia
Supportata in questa scelta dall'Inghilterra sì è arrivata questa risoluzione dell'ONU si è arrivata questa
Alleanza inedita
Inedita per la prima volta senza cappello nato
Presta intervenendo l'Italia ha cercato
Con una doppia difficoltà
La prima di essere il Paese più interessato come vicinanza geografica la seconda essere il Paese che mangiano i contatti economici con la Libia
Perché non nascondiamo il CIPE il Paese che sta perdendo di più che questa situazione l'Italia quattordici per cento dei casi tagliano ventisei per cento il petrolio italiano arrivano dalla Libia
Al di là del di chiunque governi la dipendenza dell'anno della della nostra economia e la Libia è fortissima
Dal punto di vista di importazione di batterie di materiali per l'energia quindi ci siamo trovati di fronte a una situazione e abbiamo portato siamo entrati in questa alleanza con l'ottica però che è quella di dire norme
Una guerra contro Gheddafi cioè non ha lo stesso mandato che aveva
All'ingresso in Iran perché era quello di arrivare prendere
Poi portare via sa da musei processarlo e riconsiderato mandato in questo caso è diverso e quello di proteggere i civili instaurano fra insomma perché è diverso
Proprio perché nessuno ha un'idea sul futuro
Perché la Libia non è un Paese in cui c'è una maggioranza che sta opprimendo
Un'opposizione che maggioritaria
La Libia come sappiamo tutti è la somma di cento tribù
Cento tribù trenta quelle un po'più grandi dieci dodici le maggiori
Tv col quale in quarantadue anni Gheddafi ha tutti gli anni tutti i mesi trattato per mantenere l'equilibrio perché noi pensiamo a Gheddafi come
Una persona che non abbia mai non si sia mai però occupato di
Di avere il consenso il tema dovuto sempre trattare tutti i capi delle maggiori tribù avendone qualcuno stile qualcuno un po'più amico cambiando di volta in volta dalle altre interna
E la Libia dopo Gheddafi una Libia fotografata di questo tipo
Con dodici grandi capi
Ventotto Capri un po'inferiori ottanta tappeti
E quindi la prospettiva di una Libia
Nel post Gheddafi non è non si può costruire al tavolino non si può pensare si possa costruire una settimana
E questo è uno dei problemi di fronte al quale ci troveremo
E su questo chiaramente dire Libia non significa parlare di un Paese che non abbia appeso
In uno scenario come quello nordafricano ma che sia arriva fino
Però Allasia e tocca tutti i paesi che circondano Israele in questo caso indifferente opposizione libica e una posizione strano anche dal punto di vista dell'Islam
E dato che aveva scritto il suo copia scritta ha riscritto il Corano a sua immagine e somiglianza cioè
Era era al di fuori dal
Del
Era considerato dal dagli islamici un
Quasi un eretico no
Dal suo punto di vista
Per cui io penso che
Quando noi parliamo di prospettiva un futuro di pace prospettive di guerra
Prospettive sicuramente di instabilità
La Libia un elemento tutti gli altri però Paesi del Nord Africa diciamo
Ah rabbia Barbara intavolare Emirati stanno vivendo un momento che
Necessariamente avrà un'influenza su tutto il resto del mondo e in particolare sull'Europa sui salari
Il punto di arrivo
Nessuno può saperlo adesso
Certo è
Per la prima volta anche in questo caso vediamo un intervento occidentale sostenuto la lega araba anche lì sostenuto i primi cinque minuti
Cambiato cinque minuti dopo ma i primi cinque minuti sono significativi per quanto volati poco
Al pensiamo a Emirati Arabi Qatar che vogliono l'impegno diretto in questa
Il loro delle loro forze armate in questa operazione meriti e anche questa è una novità
Ma la mia preoccupazione se devo essere sincero
E la mancanza
Che l'idea di un percorso
La comunità internazionale siano interrogarsi mo'i grandi Paesi facessimo una grande riunione
Perché era lì ma secondo voi qual è il percorso per la Libia
Non avremmo due risposte uguali
E questa è forse l'elemento più preoccupante
C'è una crisi la si affronta
C'è un
Ma non si sa
Non si ha idea di
Dove questa crisi possa portarci eccome se una persona stesse male di blocca assicurino emorragia oppure non siamo in grado di sapere cosa realmente che gli ha portato l'emorragia e quindi
Abbiamo bloccato la cosa ma non possiamo intervenire perché
Abbiamo idee diverse ognuno ha il pensare a qualcosa di diverso
In questo siccome l'obiettivo dell'Italia dovrebbe essere quello di
Prescindere
Da ragionamenti che non siano politici
Manca la politica
E ho l'impressione che
Molti paesi si stiano muovendo perché ci sono le elezioni mi pare che la posizione francese
E quella tedesca siano l'esempio l'esempio tipico i tedeschi non si muovono perché hanno le elezioni francesi si muovono molto perché hanno le elezioni
Oppure ci siano motivazioni di natura economica
C'è chi in questo momento a rapporti e aveva accesso alle risorse libiche c'è chi non aveva il gesso e spero in futuro di aver
Ecco invece il movimento che siccome io mi auguro che ci sia per il futuro sia
Un ragionamento politico delle nazioni che vada al di là della contingenza
Perché la spinta o elettorale o economica sicuramente non una prospettiva di lunga durata e sia l'Italia
Per la vicinanza geografica
Si è Israele
Per quello che comporta un Paese come la Libia nel nord Africa come influenza sui Paesi islamici non possono permettersi invece un approccio superficiale come quello
E mi pare alcuni stiamo portando avanti
Bene
Davvero molte grazie a la Sottosegretario Crosetto che devo dire ha fatto uno sforzo credo molto intelligente di andare al di là del suo ruolo istituzionale che pure ha onorato e c'era regalato un intervento politico
Di di spessore di grande sincerità credo
Lloret del resto la parola una biscia e far che è il direttore degli affari internazionali del film tempi
Londinese lui già ex un society e credo che sia molto interessante ascoltarlo a questo punto perché tra l'altro la posizione inglese è interessante
Tosetto dice un momento fa abbiamo lindi abbiamo la Francia e abbiamo la Germania che hanno posizioni agli antipodi tutti e due probabilmente dettate anche da alcune esigenze di politica domestica
Ma l'Inghilterra è stata con Cameron forse la prima che ha parlato di una no fly zone
Venti giorni fa due settimane fa Cameron disegna i tagli fu un
Sono pronti abbiamo il piede sull'acceleratore possiamo partire entro cinque minuti poi son passati altri venti giorni ma gli inglesi sono stadi più
Determinati i più convinti predicatori di un intervento occidentale di un intervento
In Libia quindi ecco vorrei chiedergli qual è lo stato del dibattito pubblico Inghilterra perché questa esigenza
Perché Camerun è stato così intenzionato a partecipare ed e dove secondo il punto di vista inglese si deve arrivare in Libia e in generale nel resto dei paesi interessati da questa rivoluzione
Tranchida animaccia Franchi per farmi che cedesse volto placet dei
E durare un votivo a
Annis o anche proporre Aosta auspicava indietro dalle sue no promesso di carriera e quindi Yu-Gi-Oh otto divisori AAMS a per senza il pensi adesso sprovveduta del confronto ad Insiel senza
Dei Guarducci Stato e cioè che in Twice ed dell'EISC pratico contenga ed Riboli e qui sono eseguirà Fundarò e devo scadendo
A anyway it'sentiste il ruolo dei dei Pratis vescovo presuntuosa esodo per l'onore sua opera a ed vedutista nelle sponde scarso
A a chi osa il cause elezioni sanissimo e quei duecento a verde scandisce i guai malconcio io
Ha spinto
Metto sotto pop sesto Guido buon campestri e non del turista dettagli e adesso nemico stai chiave sull'auto
Sai Mazzariol pensarci essa questo Crosetto questo che in
Ad Haaretz e la Provincia e mi pare ingiusto in via però dei
Poi Bullet cioè due penso sono lecite samba est l'eccellenza
Le persone si
Buona attuabile massa ostro in sé un vescovo sale riserve produce lo Stato e cioè che in paese andrà botta in testa un'idea da cui si può fare una nostra expo insomma e via dal maestro debiti ha dato al merito delle sanzioni
Questore il fondino informi da gravità i SIC fax
Adamo Campesan dell'ESA ad essa IPEX ed escono stringo possa essere Podestà riceve sulla valuta il MOSE più x gradi a dura Pippo giusto o l'UNICRI fu il quinta Accili indenne
Nel libro Foddis
Ho visto che il signor
Percorsa Ulivo perché aprisse TIR Joyriders
Ha tanta spedite calende embargo in Suzuki che però
Ha mai tende
E Elisi pienezza of Glass
C'è un
Astrium i neutra o
Insomma esso del tragga in braccio di cui sino ad
Découpage Nava sei adjusted scaricata
Li Sasco perché qualche Provincia a ed equilibrato non già sto Pasqualucci a Tiozzo tutte donne turisti al grosso entra in germe che nostra U.L.S.S. skipper
Un intenso esperti proponete che passavo sottili e qua Manzi ad insomma il suo Capra stazioni Arezzo mai gouaches loro lui sa un po'e se sono svago Sky nomi ed approvato dopo
A non è questione di Ostuni questa un buono e il Fondo può rispecchia Express
Piccola per le vie non precedente che era l'altra volta dopo Rosa quasi un mese era Mario Merz a dei ventisei cromo il saccente fisiatra fatica ad un certo ettari del campo e le promesse che amore
A fare un buon Feng simposio tutto non
Questi scrivo trovando stand es dei là che sia più io qua può
Assumerci da vinti scavano spin sono ed preferisce
L cieco entrare già il silenzio sai chi
A
Irato Words ingombranti sovviene perché negarlo visto maggior siete precipuo prima esce questo può sedotti e vacuo
Letture e siccome in sala c'è ansia Amber fornito lo si sull'INPS Guazzarri da riporli sempre in tipico stomaco altro luogo scalino
Soru
Già fatto qui
Ah non sto a citare ma che questi dal suo dissenso a dei d'seggo va chiusa e ci mettiamo spazi che non è che a me che entro aprile sua ipercaptante allo sfascio vezzo i risparmi poca esordirà cuoco esplico
Da
Tasse non sono stato nel corso sta esaltati fine imposto dico Policlinico ove gastrica ore sono inceppa già istruito e se invece lo sa questo preciso non dovesse andar uscendo dei invece avevo accusarci ecco quello nuovo Enzo forense
Enzo De inserito I quel questa allo motivate sta x Islam riti ricordo segua di pulita spero notarili Sanza reputano giusta spero i tipi a volte insomma ecco iper il focus le cose in quei quei punti Soru bonus
Dove sono più CIP sei
Sull'auto deporre solletico un po'il Polo si ebbero cessa precedente ottimista antenne imponendo belloccio rinnovo
Quegli quegli asili noi Sydney sulle sue azzurri scienza attacchi però uno esso Qabeqba inversa che forse caffè
Affinché in quei questioni analita Ingros oso provvisorio dentro a Ispica sapesse pretesa accendendo assenze in questa imposta idoneo degli Spritz riposte oppure se c'è un senso offrono ed andrebbe laccioli a come deliberazione del processo
A un forse stretto il prezzo in sé dopo
A me andare od qui Caprino esimerci sulle somme discende va intesa presenta rischi consenso impresso un bel cui oggetto può essere impegni MPA ad andare un po'di attende arriva un più sei quando i BRIC in quelle sono le stesse ATO Gennes
Web la scorsa rispecchi in soffrendo con esponenti educando
Hanno Scanu graffi noi scout più guai
A adeguasse media qualcosa quotisti venga lancio visto che se nel seguire sua autorizzava Emilia ha il SISMI a pregi sempre posto sulle Po osta mai cessò degli enti
Da medici Casuzze solido del Paese osteoporosi scorte in quale no precostituzione BRIC intero rifai grazie
A Ausoni sulle Pia
Io dentro in bacheca innescando spaccio dei se ci può essere non solo o passasse fra squilibrato avevo questa chiave sulla offrire una bella
Ad i suoi li ho qua i centri caso mai SITAS Noemi ai chiamasse in casa con la Provincia FastWeb
A me
Ho di agonismo acqua fango Salemi delle cose ma le Spice Iraq ammassare scopi imponeva per cui somma BBC Mills ad esula o può esatto scudo in causa a
Spero che la firma è chiusa chiedo Stein quando il prezzo sarà albero esempi di un debito da sono scarse son descrivono Piccioli tu
O non fosse sicuramente evitasse ad accusare la fosse spunto depositi di gas qui da quelli mi Muntoni positiva a noi devo dire Suellen steso e ripulito le positività
Taxi su quelli che fanno suonare incancrenite a a medie inventarono mansueto voleva da pratico vi può insomma a Empoli smentiscono all'Inter fronte Standard a poi questi gioisce a guardare
Vi accisa ICI insomma mancano debba fino Hamas a attestava x o no
Il MOSE Po e sci riservate d'Africa
Ventriglia questa esperienza del collega bisogna farlo a livello proprio sull'AQP spicchi Marisa hanno dimessa in buona fede senza data medesimo tariffa mi presso le fornendo Sanchez
Perché pensa cioè ci sono arredo peccato grafie Stallone
Do quelli senza ah hoc fa i dati spesso intervistate Cancrini sta avendo cioè il
Sono quindi è questo il mozzo poche ciclico sempre il Paese già nel suo potete convalida più chi fosse il salendo cedute Bazzan tengano imposte
Consona dopo i dubbi fanno è perché
E Empoli macchina ottanta ha scosso talk show
Senza ortodossa Ecclestone secca lui legittimo essa esce un po'prolisso il se almeno ci prova alcun ruolo Defence procurement Masciullo uso storie tombale uscendo di auguri
A pensar sarebbe troppo e marxisti beghe immediata Naval seguendo da deve averli chilometri mise Aschini ostrica ventisei sulle via
Avere una vasca pur dai Mafai alla chiesto dalla sua cento Scagni rischi presidenti di UE sempre responsabile cioè di vuole mai arriva esausto abbiamo piena guerra da augustea retorico
Anzi e di questi animali mischia Libertas bischeri nel rispetto e qualche una pseudo fax presto vi siate anche voi esigua influenza datata piccolo Gheddafi
Sarei
Più che mai saliscendi voi Chaoui aprile in poi in caso legge Cimone sentivo es sorprende sensoriale vuoi e ne ha un senso ANAS
Esulando allegria e che
Pressione pieno solo stendo qui univoca per decreto adesso passasse
A
Con sul fa ICI non buono se in Kosovo Khan cioè non vedo richieste risolverlo i Paesi fax a Davos tra i nomi alle schegge sono hanno
Sa di massa ho fatto l'ha mai a lavorare prima ossia sanno dei spesi faxano essa dei test in hai già stitichezza ISI certo se previste in stroncato firmo anche usanza cioè tipo adeguasse media emersa in guai vera e propria o senza
A
Ciò che i mutui
Attendo queste scelte spostarsi
Quello che è qua su un altro aspetto che fisso utenze Luo o vuole permane fu invece quindi AAMS delle scelte più spazio
Proprio nulla
Sì Imam bastone Tuis restano in fondo qui guitti di darmi del GAI
From Randazzo donne turista il fegato seguano Este ove non mo'conta in già e ma forse durò testé ove tranche free ucciso vampata ma sforna Zico a produzione allora a esula mesto averli recependo Wasp ha reso un solo a quei cinque Cisa
The treaty dalla puniti eguaglianza da da lui
Pisa Pisa chiusura attuale stiano
Tale istituto una mo'con France
Presa andare in Francia ma neppure ce lo proiettili rimango eccetera di io ho avuto nulla non so
A
E in e il sei bis Elisa andare con i sandali cioè cosa negando questo Metoui spese ponendo dare un allora
A dubito
Accettino AREU i fondi ex professo il fuori in breve Ciocan cespite Alberto ottenute da inserire al fondo inglese francese Luigino adesso senza però desk francese Bucci purché vescovo scrissero
Presto autrice da buon è privo rimane sotto un uso improprio di strong guida alcuna euro causa strong torno sembrato adesso
Nomina una fiaba quello del duomo nel fax s'le mostro improprio Hulk i ceppi se quei marines
Santone messo a morte perché essa Italwork buona
Civica prontuario e proposto Antigua Corporation assumerci
E in casa
E quali sono i differenti pesi specifici appunto gli elementi religioso religiose estremisti etici come ci diceva Crosetto tribali e ovviamente anche politico economici
Ma
Prima di tutto su ciò che sta accadendo da da dicembre fino ad oggi
In realtà nessuno alla c'è traccia in cinesi scientifica che un andamento può andare in in un senso o nell'altro però mi sembra evidente che ci sono delle griglie di letture che ci possono aiutare di dare maggior razionalità
A ciò che sta succedendo con nell'intera fascia araba che va dal Maghreb al Mascioletti nel Medioriente
La prima cosa generale ovviamente molto superficiale tre mi sento di dire e che
Di certo il mondo arabo sta abbandonando un ciclo la sua storia e sta entrando un nuovo ciclo della sua storia mi sembra evidente
Perché il mondo globale cambiato
Perché c'è una simmetria profonda
Fra le generazioni inutile ribadire il fatto che il settanta per cento di popolazione i pesi arabi e islamici in generale hanno
Meno di venticinque anni e che dunque ovviamente questa simmetria
Si ripercuota ovviamente nel posizionamento politico dice questo non le masse tra virgolette arabe
Di fronte al loro regime BO molti dei dei ragazzi miei cugini sono nati mentre da quarant'anni avevano le stesse rappresentante e politici
Al allegata al Governo
Scuse compiaccio anche ovviamente non è un fattore importante la crisi economica globale ha avuto un effetto che devastanti
Sulle popolazioni arabe ci andate sulle strade di Casablanca urgenti e di queste strade sono pieni di tra vendo quelle tra vendo sono questi ragazzi diplomati laureati
Che sono disoccupati e che trovano attraverso il mercato asiatico la capacità d'agire sopravvivere di far sopravvivere intere famiglie che ovviamente lo Stato non risponde ovviamente
Di fronte a una dismissione dare chiedere ricchezza completamente diseguale alle loro domande e non sono più una fra analfabeti come lo potevano essere i nostri genitori o nonni ma su tutti i ragazzi con maturità da calore a
Gli scienza in diverse materie cita che pero non trovano sponde sponda sul mercato del del lavoro
Cosa è cambiato ed è cambiato anche una forma Dina va nel senso che la vecchia NARC va in un certo senso si estinte appieno fino a un certo punto nel senso che dei dati sociologici che noi abbiamo
Dal punto di visto religioso e combinato qualcosa ma fino a un certo punto
Nel senso che i dati che noi abbiamo gli filo
Di compiono i sociologici sul mondo arabo ci danno ci dicono ad esempio che compilato il tipo di religiosità cioè le fasce di età che vanno da diciotto anni a venticinque anni hanno una forma di
Di atteggiamento di posizionamento religioso di tipo che ci sta cosa vuol dire questo di tipo più ci sta per significa semplicemente che loro non credono più I slogan del radicalismo islamico perché se è stata una disfatta
Cela dica lirismo del del punto di visto politico non è stato assolutamente in grado di rispondere a i famosi slogan che dal che ero a casa branca fino a ho ancora cinque anni fa dicevano lista me la soluzione
Non funziona
Così è cambiata è cambiato anche il modo anche in un certo senso di posizionarsi nell'universo mondiale internet
Le televisione satellitare cita cosa favoriscono l'emergere di una nuova opinione pubblica araba però questo pendolo pubblica Rava non è strutturata ed è lì che il pericolo
Questo vuol dire tutto questo che ci è che certamente una domanda e di democrazia molto confusa
Molto irrazionali cioè l'alternanza regime politica però la democrazia piena come noi lo potremmo sentire capire in Occidente vale a dire questa uscita del rapporto fra peggiore politica
Questa autonomia del potere fra potere politico potere ogni giorno ovviamente e ancora presenti
E ancora presenti allora io
Lo dico io penso esattamente che
Nei prossimi vent'anni che ci ha aspettano sarà sarò molto ma molto dure perché l'ho detto che l'altra volta al Sottosegretario all'interno
Che
E vedo subito quello che sta avvenendo nei prossimi sei mesi un anno fosse due anni
Si assisterà tale corretti a ciò che io chiamo la normalizzazione dei partiti religiosi se lo vede l'abbiamo visto ieri igiene agenzie hanno cominciato il suo discorso dice va beh scusa manica Emma che non si era mai visto
Ne nazionalisti
Egiziani l'alleanza il connubio il solida ciò che si sta creando fra
I partiti religiosi e l'esercito vede
Vedo benissimo a che vanno messi all'asta
Che era stato montato in esilio primo in Svezia poi dopo in Inghilterra eccezioni dei benissimo l'andamento lo Yemen anche lì nello Yemen fatta di musei ministro avanzando eccetera razzista avrò io non lo so nonno
Occorre accettazione scientifica chiede sistema degli hanno una specie di via turca e quale democrazia siamo facendo entrare nel gioco dello spazio democratico il ruolo dei patiti religiose però delle cose mi
Mi devono preoccupare
Mi devono preoccupare perché
Quel famoso ad esempio l'Egitto ed parlerete parere l'Egitto non è poca cosa per il mondo arabo perché per una arabo l'Egitto ha sempre funzionato un po'come Parigi
Perciò che il mondo ora quei nei dell'idea
De de delle idee faccio e un esempio al alla valenza di esemplarità l'articolo due della cosiddetta co Tizio dice non è cambiata
Cioè il principio e purtroppo sarà data
Aveva messo perché aveva paura dei fatti e i musulmani la Sharia e la e la la fonte di leggi principali lo Stato se era presente i testi dei fratelli mussulmani perché io ragiono su quello che è scritto non sul bla bla bla bla bla bla possono essere così no non è così
Che i testi fondatori dei fan della fratellanza islamica non sono cambiati che cinque principi
C'è il Corano erano Sasha vola il mattino suo desiderio io cara presente come molto di posizionamento psico politico anche nella parte nel suo islamica ovvio che non è non sono compatti che l'ha fatta lei si sta a me che ha una spina disattenta sette testo unico e ognuno di noi può scegliere le sentenze una delle sette stesse che vuol però
Ci sono dei dati che vanno più in un senso a mio avviso che
In
In un altro e questo ovviamente
Io capisco Netanya o quando
Piange Mubarak che lo capisco perché e morto un'interfaccia
è morto comunque nel bene o nel male e morto li faccia fra Israele e il mondo arabo facevo lui adesso chi lo fa chi lo fa
Vorrei sapere chi lo fa fa io mi pongo chiede dei problemi su essendo stato anche deputato come funzione in Occidente la decisione politica chi sono i vostri esperti
I fossi analisti ma le utilizzate le fatti ragionare
Perché quello che sta venendo fuori e di una grave pericolosità perché in alta quello che sta venendo fuori in un certo senso e su questo io due cose sapete che in Italia ci questo
Contesto ci sono né in ESA Moro perché sta celeste l'Afghanistan
E Oliviero Wally parla di porci sanissimo io non credo affatto
Come compagnie o gli Verona che siamo magari che siamo nel pozzo islamismo come se fosse la fratellanza islamica o altri partiti
Sono delle vere democrazie che c'era no non è così perché a monte
Non c'è tutto il parco buoi culturali filosofico che ha partorito in Occidente
Ecco oggi questa uscita del religioso dal politico come logistiche venisse un master voce nel disincanto del mondo dal Settecento in poi ma che a questo del mondo musulmano poi questo non vuol dire assolutamente con ci sono dei pensatori nell'Islam ha cominciato alcolici Adamo a me dar con
E anche altri che non la pensano così
Però dal punto di visto di una società in grado di accogliere la massa critica che all'interno di ogni sistema democratico nomi sì
Non ci
Che spiega anche tante cose anche sì voi andate ad analizzare ad esempio di colture giovanile del mondo arabo cosa dicono IRAP
Queste cose qua sono ancora molto presente questa valenza del del delle dell'horror della ricevuta per i ciclisti faccio politica nord-ovest IVA ma si va verso ciò che noi chiamiamo una specie di i stiamo nazionalismo
E questo Comitato talmente laggiù strategia del rapporto fra l'Oriente e l'Occidente così evidente
I tedeschi hanno capito
Fischi l'hanno capito perfettamente questo
E sanno benissimo che siamo su una linea
Che rischia in un certo senso di inchinarsi è DIEF obbligarci a rivedere tutto ciò che
E in un certo senso la laggiù plagio strategia e la geopolitica di questo di questo mondo l'altra cosa cioè analizza si un minuto si
Analizzare le società arabe e corso vale per il
Scioperi uccida tira occidentali dovevano prendere condono decidere politiche
Necessità di codici culturali che sono diverse e mi sembra evidente questo sono inorridito quando ad esempio c'era qualunque politico che si occupa di mondo mediorientale o dimagrante dovrebbe le leggere un libro
Che tradotto anche in inglese e quel che pagine in italiano e della al Don Talbot Kadima
Cioè dove spiega in un certo se uno uno autor del cinquecento e il e il Machiavelli e del mondo arabo che ha spiegato come funzionano i codici politici all'interno del mondo arabo le famose assai via
Grazie a Dio sono Presidente ovunque anche nel Bahrein
Dove ci sono dei Dead esce diritti e anche in Algeria guarda e si raggiri hanno una su
Sottoscritto alla lega araba ed essere uniti perché ha paura
Di un rischio di vi dico anche in Algeria pecche la società è doppia le griglie di lettura c'è una società apparente poi c'è una società molto discreta nascosta
Che Chiarenza tribale religiosa la se non sia in Libia fare anzi anche con i fondamentalisti islamici allorché la misi che islamica era un tipo d'appello per esigenze strategica e di contese territoriale lo fa
è ovvio mette in linea di conto questo e questo un Occidente al di sopra di Medioriente
Dove almeno avversa peritare abc del funzionamento del citare A B e su questo noi siamo indietro e l'Occidente che quando vedo ad esempio
Ciò che avevano fatto i francesi britannici dell'ottocento
E nel Novecento i famosi violo arabo andate a vederle archivi oppure a Londra oppure a a Marsiglia e non sul mondo arabo
Sì Tino richiede la conoscenza di questi uomini di questi uffici al o dieci adesso questo sapere e come temete scomparso e la decisione politica voi dice ecco a cosa alla notizia
E la notizia è pericolosa perché può essere vera come può essere falsa grazie
Grazie
Dispiaciuto interrompere
Cala è vera stava ponendo sicuramente tutte le giuste domande
Estiva spinto anche a darci qualche interessante risposta dobbiamo però rispettare i nostri tempi e devo dare la parola a Carlo Panella volevo aggiungere forse una suggestione in più diceva
Robin Sheppard ci possiamo accordare soltanto sulla cosa non sappiamo niente di quello non capiamo niente di quello che sta accadendo forte ci possiamo accordare anche su un'altra cosa cioè quello che sta accadendo ci fa caccia ha fatto capire
Che Israele non è l'epicentro di tutti i problemi del Medio Oriente che il conflitto israelo palestinese non è la madre di tutte le guerre e che l'illusione che una volta sciolto quel nodo quella zona del mondo sarebbe stabilizzate pacificata
Diciamo
Svanita lì in un istante nelle scorse settimane quindi a coloro che verte anche l'idea di questo questo nei fatti ma rimarranno era tradizione perché
In realtà quello che abbiamo di fronte
Come diceva giustamente
L'ottimo Guido Crosetto che c'è un atto una eccellente immagine cosa voglia dire
Affrontare oggi dal punto di vista è responsabilità di Governo il sottosegretario difesa
Questa questa situazione il problema è che manca la politica
Ma io provo a mettermi dal punto di vista che quello della incontro di oggi di Israele
In realtà non è che manca la politica
Insomma non abbia come nei confronti della crisi attuale noi abbiamo il problema che c'è da Israele e c'era l'Europa che io considero una nullità dal punto di vista dell'elaborazione politica dell'analisi di una cattiva politica
Noi abbiamo verificato da due anni e in questi giorni li paghiamo le conseguenze il fallimento della dottrina va
Non è vero che non c'è politica
Nel giugno del due mila e nove a pochi mesi dall'inizio del suo mandato Obama a
Fatto non a caso nel centro del mondo dei Fratelli musulmani perché questo è all'Ansa dell'islamismo cosiddetto politico
Ha fatto un lungo e articolato discorso
Che enucleata i principi della dottrina
Americana Daloui proposta in campagna
Abbiamo due anni alle spalle
E abbiamo verificato che l'impostazione strategica di quella dottrina
è falsa e fallimentare e falsa perché non è riuscita minimamente a impostare sulle su un terreno un rapporto di trattativa
Di dialogo ma di trattativa Conte i regimi
Creano dei problemi alla pace per la stabilità il fallimento della trattative con l'Iran eh
Agli atti e inutilità
Delle sanzione diciamo l'insufficienza non l'inutilità sbagliato per l'insufficienza delle sanzioni eh palese ed evidente così come è palese ed evidente che l'impostazione culturale di quel discorso
Che
Non dava assolutamente nessun valore
Alla rapporto tra questi regimi e i popoli ha creato il disastro prima di una mancata risposta dell'occidente in particolare dell'America all'onda verde
Ricordate se volete capire quello che non sta succedendo adesso il caos attuale dovete capire che l'Amministrazione Obama prima dell'Onda verde ha tagliato i fondi
Ai all'opposizione iraniana e anche di altri regimi fa ricerche Obama ha risposto con un totale disinteresse
Mascherato da alcune parole di circostanza per quella partita che si stava giocando in maniera determinante a terra
è evidente che di fronte ad un'impostazione strategica che dice gli Stati Uniti cessano il loro potere di potenza che e capace di atti unilaterali perché questo il punto
Che cosa ha fatto Obama ha detto è finita l'era in cui gli Stati Uniti a fronte della stessa sicurezza nazionale affronterà stessa sicurezza nazionale e Israele tappate sicurezza azione sono capaci e disposti atti unilaterali
Non ci sotto mettiamo è qui l'accordo con l'Europa a una politica multilaterale la vedete in questi giorni a una politica moderno faremo mai atti unilaterale
Parleremo con i Governi non ci interessa non pensiamo che
I movimenti di massa in questi Paesi abbiano alcuna alcuna valenza
Aperta si la crisi
Che nessuno di noi fa nessuno abbia mai il coraggio di dire che l'aveva previste sono le opere perplessità crisi
Una cecità gran capacità di mancanza di conoscenza totale io per prima perdersi la crisi nei paesi arabi Tunisia ed Egitto la mancanza di strumenti
Dipinse
In matite per analizzare quello che stava succedendo
è diventata
Venti interna quel discorso del Cairo è diventata
Palese
Si incomincia con la Clinton che dice Mubarak è amico di famiglia vero no e si finisce con
I bombardamenti
Di questi giorni senza avere la minima capacità di fotografare di definire riscrivere sui ma quali sono gli ingredienti della scena e gli attori
Degli attori della scena ma anche perché
E lo vedete in questi giorni
Perché sia sull'Iraq sia sull'Egitto manca completamente
La capacità
E
Incredibile a ottanta anni dal nazismo e dal fascismo dal comunismo dalle edizioni dei felici di folle di mettere dentro lo schema di ragionamento il problema del consenso
Il problema del consenso
Il problema del consenso per i dittatori la storia dell'Iran e la storia di un Paese che riesce a vincere con un gruppo dirigente di assassini sulla ribellione popolare perché ha una base di consenso minoritaria Macerata
La storia dell'Egitto e della Tunisia è di incapacità di quei due regimi di mantenere una sufficiente basi consenso per cui esplode
Il resto viene chiamato a fare da cerniera a una mancanza di direzione politica la storia della Resistenza di Gheddafi signori
E su io stato tra i primi inventivo uno di febbraio e dire guardate che vince e il fatto che lui
Dittatore macellaio terrorista un uomo privo di di di principi con la coscienza macchiata di crimini orrendi al consenso
Ah consenso
Ma non perché lo compra
Io quando leggo sui giornali mercenari mamma mia i mercenari Gheddafi no quello è le un classico esercito arabo chiunque conoscervi famosa che gli eserciti arabi da seicentoventidue sono faticosi
Sono fatti così
Invece proprio perché me l'ha pagato con il bottino eccetera sono faticosi non esistono non esiste una nell'esperienza araba da mille quattrocento anni le sesto nazionale
Non esiste
Gli eserciti arabi sono fatti esattamente come fattore testo l'esercito di Gheddafi
E siccome lo sai che cos'è il consenso per il tuo avversario sbagli tutto e per di più fa una guerra
Cosa doveva fare Obama è molto semplice cosa doveva fare l'Europa era molto semplice doveva sin dai primi giorni della
Macelleria libica
Peraltro anche un po'esagerata da Al Jazeera perché c'è anche lo zampino graditi della disinformazione di Al Jazeera
Responsabilizzati
Non deve aspettare i dati l'Europa e lamenta doveva dire cari signori della lega araba ed eroici
Questo signore che voi non amate pretendeva che non è minimamente a mantenere Canova sta facendo questo e questo voi dovete prendere iniziativa voi dovete dare voi dovete dare il mandato
Non è stato fatto niente se non si è capito chi vinceva chi perdeva
E si è arrivati al quadro che ha dato il sottosegretario sulla che è stato un poco diplomatico che si è un pochino anche esposto cioè al quattordici una guerra
Scritto Churchill dicesse la guerra è una cosa troppo seria per affidare generali
Una guerra che affidati generali
No ma cessione generali politici
Certe ci sono generali police
Ci sono esercita esercizio
C'è una guerra in cui si dice che il problema difendere i livelli di Bengasi in cui ieri l'ammiraglio molto e mi dice il non vogliamo l'abbattimento regime di di di Gheddafi che dopo cinque minuti dall'ordine di tirare un missile contro la casa di Gheddafi bunker di Gheddafi
Allora
Io sono d'accordissimo che Gheddafi io spero che Gheddafi salti in aria domani mattina però pretendo che venga che venga detto che venga detto questo
La previsione che io faccio ma è la più banale sempre ci sono purtroppo quanto mi dice progetto la conferma
è che questa mancanza di progetto politico su cosa sarà la Libia questa mancanza di strumenti per governare la situazione libica porterà al fatto che si crea esattamente quello che non si doveva creare ed è la Somalia
Con una situazione ingovernabile vengo all'ultimo punto che quello che più mi interessa che quello
Del delle prospettive
Perché apprezza e di aver
Come dire nostalgia per per Mubarak per i regimi da parte di Israele
Evidenziandone
Due aspetti
Guardate che
I fratelli musulmani hanno la maggioranza relativa avranno somma siamo tutti d'accordo che la maggioranza relativa nelle loro platee elettorali che non la Regione è molto semplice
Perché rappresentano le loro facce
Sono effettivamente un po'democristiani vanno da massaia domanda per essere chiari Erdogan non è a Massafra cose molto diverse in un massimo
Di democrazia nel contesto fargli attico maggioritario
è complessa la cosa
Data la
Vigenza della Sharia così come viene
Intesa darà maggior parte del popolo musulmano cioè del miliardo e passa di i fratelli musulmani hanno elaborato
Una struttura precauzione un discorso politico una presenza che rappresenta effettivamente qua dentro quel contesto
Il massimo di democrazia è sufficiente
Per noi no ma questa è la ragione per cui hanno consentito questa è la ragione per
Non perché hanno dei metodi starne certo hanno anche un welfare eccetera
Quello che non funziona ovviamente il contesto c'è agli atti ma questo è il dato di fatto è qui ultimissima cosa
Guardate che questa situazione non certo quella di vita ma assolutamente quella egiziana e quella tunisina e quella degli altri Paesi arabi pongono a Israele un problema che Israele si è posto fino a sessantasette
E che poi ha cessato di porci
Pongono a Israele per la prima volta da cinquanta e più anni il problema di un rapporto con l'opinione pubblica
Questo è il tema
Tutto se andate a studiare le biografie ben curioso Moshe Dayan lo stesso Rabin eccetera il problema della rapporto con l'opinione pubblica araba è stato nella fase fondante del sionismo
Di Israele un elemento fondamentale da sessantasette impone si è consolidato questo struttura di rapporti tra
Governo differenti dei regimi arabi che ha dato ha creato un sistema posto che esso abbia diciamo un sistema
Un sistema di equilibrio instabile ma di equilibrio
Oggi invece Israele io ho paura che abbia difficoltà a capire questo dentro i paesi musulmani c'è un'opinione pubblica scalabile signori c'è un'opinione pubblica scalabile non c'è mai stato l'opinione pubblica scalabile
Oggi c'è un'opinione pubblica scambi ed è necessario che Israele si ponga questo problema Fiamma ha organizzato due anni fa insieme ad altri qui a Roma un interessantissimo convegno sui dissidenti dei Paesi musulmani arabi
Io ho partecipato di apprezzo su comunque con tutti considero i dissidenti musulmani arabi esattamente il sale della terra come consideravo i dissidenti dell'imbocco sovietico tedeschi orientali e via dicendo
Però io so che è esattamente come nel mondo sottoposto sovietico i dissidenti poi non avranno
Non hanno oggi
La se in seguito il consenso popolare come è successo esattamente nella storia ha posto posto post sovietica
Oggi c'è il problema per Israele e per l'Europa di capire questo nodo della scalabilità dell'opinione pubblica del consenso nel nel mondo nel mondo a e questo
Il tema su cui
E indispensabile che l'Europa che d'Italia che comunque ci Amati sorelle oggi si impegna
Grazie grazie anche a
Carlo Panella grazie a tutti perché credo da questo
Questo dibattito questo paga in cui abbiamo appena assistito da Stato di una densità di un interesse erariali
Che ci ha stimolato ulteriori riflessioni di cui insomma siamo un po'tutti saremo un po'tutti portati a tener conto anche nei prossimi giorni nel vostro nel nostro lavoro le nostre future riflessioni quindi ringrazio davvero tutti per l'impegno di originalità se di sincerità con cui avete partecipato a questo incontro verso il tutto
Sì avevamo previsto una breve sessione domande ma siccome abbiamo sforato di un po'di minuti
Io passo direttamente le diciamo il podio al prossimo panel anzi chiedo a Stefano Folli riprendere mio posto e poi alla fine invece avremo più tempo forse per dare la propria la parola anche la platea
Infatti alcolemia
Inutilmente abbiano offre gentilmente inviato ad altre riprende si sente
Tra
Vantaggiose
Presente che il microfono si adesso se allora
Riprendiamo spegnere
Entro io nazionale sospendere
Allora riprendiamo
La nostra discussione stamane c'è stato
Un panel molto interessante
Che si è appena concluso e che ha posto molte domande invece va bene Giancarlo Loquenzi è una
Vicenda questa in cui
In questa fase ci sono forse più domande che risposte
Ma ci sono anche tante tante suggestioni
è stato detto
Che il
Questa crisi
Del Medioriente per la prima volta non vede Israele come protagonista assoluto la vede in qualche modo come spettatrice molto interessata evidentemente quello che succede e quello che può accadere
Dei territori che può cadere nel suo rapporto con le nuove dirigenze arabe e come diceva giustamente Carlo Panella
Con un problema molto serio di rapporto con le nuove opinioni pubbliche arabe
Quindi
Non è partita da Israele
La vicenda travagliata che qui stiamo assistendo in questi giorni agli sviluppi ma su Israele può avere un effetto cruciale
Esattamente nel rapporto come dice il titolo del nostro panel di adesso
Nel rapporto sul riflesso
No nel riflesso sul conflitto
Tra Israele e palestinesi e di questo adesso parleremo con
Pina se in Bari anche un giornalista è un importante analista del think thank Jerusalmi Center for Public Affairs grande esperto di questioni palestinesi
Ha scritto tra l'altro
Del Palestine anzi between terrorismo n stette VOD
Giammarinaro esteri evidentemente non ha bisogno di essere presentata
Ricordo ricordo soltanto che
Conosce Israele per esserci vissuta e per
Una passione
Che la divora da tanti anni su questi grandi temi ricopre l'incarico di vice Presidente della Commissione esteri della Camera e naturalmente la promotrice con suo metro di questo convegno
E Mario Sechi
L'amico e collega direttore de il tempo
Voglio prima di introdurre la
Con le prime domande voglio salutare molte delle persone che sono qui oggi che in che ringraziamo
Senatore Luigi Compagna l'onorevole Saponaro consigliere Regione Lazio e rappresentanti di ambasciate
A Roma Erika Ferrer ministra consigliere d'ambasciata di Svezia Rutelli ha copia ambasciatore di Svezia scusate devo dirlo in
Prima l'ambasciatore duramente Cordelia Mina consigliere d'ambasciata di Slovenia
Crusco vai i circa consigliere d'ambasciata Repubblica Ceca troverete il mio accento
Sandra Litfiba dite consigliere d'ambasciata della Lituania si Adina login consigliere d'ambasciata di Romania
Allora dicevamo
Israele assiste a quello che sta succedendo e si interroga
L'intervista che ieri ha fatto Italia ora assieme n che ricordava prima Loquenzi anche questa poneva più interrogativi quante risposte poi si potessero individuare d'altra parte d'altra parte
Ci ricordava fiamma nella sua introduzione stamattina nei territori che sta succedendo qualcosa
C'è stata quella terribile strage dell'altro giorno dei coloni ci sono c'è stato un lancio di razzi svariate decine di razzi che
Per puro caso non hanno provocato delle vittime norma soltanto dei feriti
C'è un'attenzione c'è una tensione
Che si avverte
E
Forse la prima domanda
Potrebbe essere queste
In che misura
Questa tensione a cause interni diciamo cioè che riguardano
Lo stato dei rapporti tra l'Autorità palestinese e Hamas sappiamo che sono in fondo in corso delle trattative per arrivare a delle convergenze tratturo queste due entità ma ci sono anche forti scontri
Cioè la probabilità che non riescano
Questi
Questi tentativi di avvicinamento e che emergono delle spinte estremiste quindi presta la causa di quello che sta succedendo di quello che posso dire oppure
Ecco oppure
Possiamo leggere vi è anche una un riflesso degli avvenimenti in Egitto in Tunisia in Libia
Che cosa pre prevale in questo momento all'interno del mondo palestinese più fattori interni
Oppure il riflesso di quello che sta accadendo più generalmente del Medioriente
E secondo domandato oralmente l'Iran che il convitato di pietra di queste vicende in questo momento
Sta esercitando la sua pressione la sua influenza
Più sugli scenari generali
Sul Bahrain su quello che può succedere diciamo negli equilibri generali di questi Paesi travagliati oppure sta esercitando
Proprio in relazione al fatto che c'è un subbuglio generale del mondo arabo Stella citando di nuovo una pressione
Nei territori sui palestinesi e da ultimo vorrei chiedere
In particolare
A in Bari
Alla luce anche di quello che diceva prima
Parella
Esiste una politica di Obama verso Israele verso il conflitto
Israelo palestinese o questa politica eh drammaticamente assente ed è una delle cause degli interrogativi e le incognite
Rispetto alle quali noi oggi ci dobbiamo confrontare
Ecco io darei adesso la parola proprio in Bari per primo naturalmente abbiamo pochissimo cinquanta minuti diciamo no circa quindi interventi che dovrebbero contenersi entro una decina di minuti
Eventualmente ci sarà poi una contrappunto una una riflessione conclusiva prego
Ok essendoci Urso ma Spoto possenti turpiloquio
Avuta ictus sta di soppressione fautrice della Merkel policy ed esterni sia perché il policy est-ovest Presidenza acconsente almeno il cappotto si palestinese tetti PAI per settembre
Esso disse
Di settembre ho fatto perché prolissi e ISC complica detti intercity riesce anni intempestivamente in casa state attenti of input in tempo
Enti infilai dopo Foti Sico incognite carenti Intermite liste
Laiche dal costruttore tu sei sette testi dispute spinte Palestine assolti inedite Spalletti inettitudine Desperate siccità esce
Now
Che
Che te lo pensi tipi di richieste
Il punto Nature prescelti now in fonti certo Orte Palestini anzi
Devo is the problem conflitti missili cui spediti betulle euro onde palestinese
Ed è secco impressionismo e
Del ribelle insomma povera ma ho un po'Pitt vinte fatta fatta lettere amarla entrava mass lette
Casa
Now del pubblico ospiti missili is phasing fusto Falck dell'ammalato e cinque sette Pirlo poco Wasp otto hotel oltre otto Conte recinti Intermite list
Pirlo opposte detti dette reti missili e foto Palestini ente proprio
Now e novantenni
Del Piero Teheran tutti de oltre cinque devo o dediti missili patto Corte navali noto fruttava pronto fughe al giriamo eccetera
So x di tutti posto Tutu Abu Mazen sette
Cimino ma la
E vi avrei dei SIC facile va oltre Izzo legittimissimo
è tutto lì se ci fosse delle certezze
Modem poi un secondo Soccavo del tecnicismo tende le carte e poi si tenta
Salam Fayad i sacri ad occhi post nomi nei tempi Abu Mazen
Sono te entrare insomma all'assistenza
Snow Gizzi mi si
E tout court
No e ce lo dite OPA Masa aspira dicendo Tosi palestinesi stretta e settembre e estese è anch'essa esempi
De Paris mazzetta nessuno dedite metto oltre
In amarla tenessimo papà tutte molto attraente e penale carente oppure cinque sopra osei auto a zero sette belong
Sei Pillon se Pillon
E tutte tutto tutto old legibus nausea ha un po'in tutti le comunali steste estetiste il mio ufficio c'era e Foppa gli Stati disse piccolissima
Pronta ad Atene ponderato e attento che ammasso pone
In casa
Nessuna opera eterodiretta GTT missiva guai tifoso ulteriore assenza il CIPE mostre Bonadeo scattato ecco che una forse la STAI se e se inquisiti pellicce dettati vent'
Aspirante
Suppellettili leaders officine
Atto dell'efficienza o perché gli stupri importante componente
Ho detto offendi fiducia gradualmente timide IGP
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Biffoni Demi di lista vent'tutte per un mese no tipiche e legittime sparò nero quali potrà male all'hospice Nettis detti legittimi sì
So intese Kriucim purché di Outis infissi te intese Crescent of ospiti legittimi jeans
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Rispunta
Informarsi
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Disputa mass inettitudine complici tifo interposi uscente Little vite Strand esce norme cinquanta
E now no Hamas
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Definisce ospiti missili il soccorso e
Che al pressing del Po dette dite internal può plan scrivevamo alla
E picco s'old Coblenza persona può Brianza rispetto ritrite Presidente
E Abu Mazen
Enti ente Inches tra il Ministero Fayad a acre infetti rubriche mi Cummings uguali di cosa degli show settembre
Now guai Salam Fayad
Turismo pathos tempi glielo system Fism outsider isola ben Clair rilievo al suo interno e Palestina insistete
Entità nonché la sua marcia e va oltre le più giri poc'anzi che se l'OCCAR palestinesi sfonda e Cal che li ha toccato Imperia ok Abu Mazen te Presidente creano sepoltura Fiuggi rischi seppi che il Po Chisone Fiuggi King self so Fonchim
Uscita slot conto poi per perdere il Preside steppa esse potrebbero i Ponzo pontili ed a quell'emittente muffe letto pratico mais
Che paghino anche di recente bis auto tecnicamente e State decorsi i POS
Depressi niente copriamo tutta picchetti open entrambe sortita supporto meccaniche decente statine resterete
Onde ex penso sulle Fiuggi esso voi Fayad a Stoccarda ponteggi Poma sentire ossa so problèmes between dopo ma la sentenza Fayad nautica a
Going guai
Se ex cioè lì e Salam Fayad vociava CEPLIS testé a Betim pendio casualmente e antiche nostri doveri uguali
Di cosa può Manza intente fatta statalista un po'differente Palestine potete delle Fiuggi problèmes ovvero dell'occhio
Dentro a sorte oltre o dello Cal palestinese
E nel fosso convincimento
Se il tragitto il fosso di interrate calca perché fatto H forme europee e Casamento offre strade
Uguale
Fayad o per Facebook risolvere proprio la batteva esistono inc estrae inc tecnici e fine sarà fra andaste anzi è proprio così ospite legittime si of the Pippo
Enti enti schianta assistenza TG negli abbellite degenti Orte porte forte o tetto a falde scoperta ente Facebook soli open e Facebook specie o che è il modello tu case decreti emessi sode Facebook ok
Se ente fisso azzardare ma success folle Bounty pagatore si tra i tre sottilissima ottenute e ettari Piccin Abu Mazen nel fai a
Baldrighi sciocco Palestine insistete
E interno Cà Corner nautri
Locato menzionavo le cose hanno impedisce u ho scritto che legittimi sì e voto tu e va oltre settembre esso uguali Hamas is casalinghe scansato insisto emesso
E mi
E improntata al surf foto emersi specie e Ramallah uso lite de ed è devo ottobre intraprendenza Easydoc attentati
Davvero grati a
Invalidare questa analisi
Che spiega direi in maniera cristalline
Una questione cruciale questioni di fondo che spesso viene risolte diciamo nel pubblicistica un po'con
Con delle immagini impose localistico un po'schematiche che cosa significa l'islamismo che cosa sono che cosa è stacca vi andò qual è diciamo il rischio diciamo di di di spinta neo islamica nelle vicende di queste di queste settimane
Tutto questo è stato spiegato come un'estrema chiarezza
Quindi c'è una vecchia dirigenza dell'olio perché legata
Chiama i vecchi regimi nazionalistici e poi c'è una ricerca di legittimità di Hamas che guarda a al nuovo Egitto all'Egitto ci diceva prima
Alla ma nasce il nuovo Egitto in cui che sta andando verso una nuova forma di Isla Morazzi analisi MO in cui c'è una rilegittimazione dei partiti religiosi no come fondanti della politica
Questa questo Hamas dei territori non guarda a Ramallah non guardo diciamo alla capitale dell'Autorità nazionale palestinese e quindi non esce dalla dallo schema del vecchio nazionalismo
Entrata in crisi con il crollo dei vecchi regimi e guarda invece qualcosa di diverso
E naturalmente
Pd politicamente molto anche inquietante cioè il all'ipotesi no che attraverso una serie di passaggi islam nazionalisti attraverso
L'apporto
C'è cruciale dei Fratelli musulmani si possa
Fare dei passi verso l'idea del califfato
Quindi qualche cosa di totalmente diverso
Rispetto a quella che è stata per tanti anni
Il presupposto della causa dell'orto come l'abbiamo conosciuta come abbiamo anche combattuta ma certamente qualche cosa di diverso che si sta definendo
Alla luce dei sommovimenti in atto
Quindi questo collegamento che in Bari ha stabilito tra quello che sta accadendo o che potrà accadere nel prossimo futuro dei territori e quello che sta avvenendo nello scenario generale del modo del Medioriente del mondo arabo credo che sia il cuore della discussione di stamattina
E a questo a questo punto io chiederei a Mario sì che di darci
Il suo punto di vista sì non so se riescono a vedermi perché c'è una colonna d'acqua ignoranti signori chieda nelle tre settimane che vedete
Allora grazie Stefano
Buongiorno a tutti in un momento oltre Folena spartirsi France
Ringrazio Fiamma per avermi invitato tanto qua dunque visto i giornali di oggi eccetera mi pare di essere rimasto l'unico o quasi
Che sostiene l'intervento armato in Libia
Bene
Sono molto contento di tutto ciò allora voglio ribadire due tre concetti su questo intervento armato in Libia e giusto è sacrosanto ed è arrivato in
Gravissimo ritardo
Se non fosse arrivato
Due
Quel che resta dell'ONU e aggiungo quel che resta della politica estera italiana avrebbero fatto De Ficchy definitivamente cresce
E passi per la politica italiana se fatte ne esce
Ma di certo non può restare invece
In una situazione del genere da politiche europea Longo dare l'uno potremmo anche farne a meno visto come è composta in ogni caso
Quello che ha detto Pina se che mi fa piacere rivedere qui dopo
Un po'di tempo è che
C'è una parola chiara
Califfato
Ora
Noi che da anni affrontiamo questi temi
Sappiamo che cosa che cosa c'è dietro tutto questo e provo a fare però un giochino
Se noi volessimo evitare i cani fatti
Potremmo sostenere i dittatori no in fondo
Gheddafi era una sorta di contenimento del califfato possibile immagina
Mubarak pure
E anche altri non sono stati nel corso della storia quindi hanno evitato di potrebbero fare comodo visto a noi non piacciono i cali fatti diciamo così combattiamo l'idea questa idea di
Espansione
E quindi potremmo tenerci dittatori
E invece no
Invece no perché noi vogliamo che i dittatori canali Anzio non è che lo vogliamo noi mio amico banchiere diceva secchi le cose sono più forti degli uomini
è la storia e più forte degli uomini perché dittatore guardate cadono tanti
Se fossi se voi fate un'analisi retrospettiva ultimi quarant'anni della nostra storia
Tutti i dittatori sono caduti
Tutti dal primo all'ultimo c'è un libro straordinario di Huntington
Meno letto anzi
Non letto uguale ma citato meno rispetto allo scontro di civiltà che si chiama la terza ondata tradotto in italiano è bellissimo i movimenti di democratizzazione agli anni Settanta o ad oggi hanno fatto che alle sei sette regimi importantissimi
E li hanno sostituiti con delle democrazie o qualcosa di simile
E allora i dittatori cadono
E per evitare che alla caduta di questi dittatori che devono cadere si sostituiscano poi le forze del male e cioè quelle che vogliono il califfato come
In Bari a magistralmente dipinto qua l'Occidente deve esserci
Ecco perché l'intervento armato in Libia è necessario perché Gheddafi va sostituito con qualcosa che non assomiglia al califfato
E l'Occidente invece di ripiegarsi su se stesso e guardarsi l'ombelico deve riprendere una politica se mi passate il termine non vorrei sembrarvi troppo politicamente scorretto una politica neo coloniale
Di diverso stampo ovviamente rispetto a quelle che abbiamo visto ma dove l'Occidente guida e perché guida
Perché Forza del bene perché libertà perché democrazia
Perché ora di finirla con questo relativismo assurdo
Che non ci porta da nessuna parte non è detto che è nelle rivolte arabe del Nordafrica e né i tumulti che sono in corso adesso nel Medioriente si arrivi alla democrazia bisogna ricordarsi che la democrazia e un metodo
Non è il valore il valore e un'altra cosa e si chiama libertà
Quello è il valore la libertà può essere conseguito attraverso anche una monarchia illuminata
Anche attraverso la democrazia ovviamente ma non è l'unico metodo a cui dobbiamo pensare per dare che cosa invece anzi scusate voglio usare il termine che non si usa da molto tempo per esportare
La libertà non la democrazia se siamo forza del bene noi dobbiamo fare questo
E veniamo a Israele ho fatto un giochino grafico ai ai politici che non si occupano di queste cose per fortuna qua in sala ci sono quelli che se ne occupano quindi questo mi consola bisognerebbe avrà insegnare la geografia
Materia basilare
Poi insegnargli la politica eventualmente un po'di storie alla fine capiranno qualcosa di geopolitica se voi prendete fatto una mattina di Israele ma senza fare i cicli confini mettete Israele al centro di un foglio
E cominciate a guardare che cosa cento uno ai Israele vedrete che al nord è libero
Poi a ovest e ci ha cioè a est c'è la Giordania la Siria
Poi c'è l'Egitto e poi nel Mar Mediterraneo dopo la Giordania la Siria all'Iraq e l'Arabia Saudita ora se voi controllate esattamente questi spazi
E applicate la politica agli spazi bene vi accorgerete di una cosa vi accorgerete che l'Egitto
Non è più sicuro e poi vi dico perché vi accorgerete che la Giordania e la Siria sono cuscinetti labili ormai rispetto all'Iran ovviamente soprattutto
Vi accorgerete che il Libano a una pace come sapete tutti fragile tenue labile
Di difficile mantenimento e ci sono i nostri soldati la che servono
E vi accorgerete di un'altra cosa che il Mediterraneo è un altro muro che è crollato
Due Nasi iraniane anno passato il canale di Suez qualche settimana fa nel silenzio totale o quasi della stampa italiana
Sono andate
Hanno passato il canale di Suez sono entrate nel Mediterraneo e praticamente avevano a un tiro di binocolo o dimissioni fatti fuori le coste ISEE
Sapete da quanto non accadeva questa cosa
Dal mille novecento settantanove
Il Mediterraneo che per Israele era sei fra
Sicuro
Da ieri non lo è più
E allora Israele in questo momento non è in pericolo tanto
Per Hamas che vorrebbe prendere Ramallah piuttosto che
L'ha detto Pina se un pericolo per un altro disegno
Per il disegno molto più grande perché questi pensano in grande non sono come noi che siamo tornati ad essere piccoli piccoli e ci vergogniamo di essere occidente questi pensano in grande
E lo spazio del Mediterraneo se l'Occidente non lo occupa sarà loro più presto di quanto possiamo immaginare
Iran l'Iran è in grado di
Lanciare missili ad allunga gittata quando vuole
Deve solo trovare lo spazio politico per farlo
La politica di potenza non è uno scherzo immaginato da qualche intellettuale o da qualche povero giornalista che si tra sul con questi testi esistente
Se qualcuno di voi alle tocca ci mette il nuovo lo mostre la terra scoprirà che le Nazioni hanno bisogno di spazi
E questi spazi se non li trovano applico un questa no
L'Iran è la più grande forza regionale che si sta muovendo lì in quel momento ma non è solo
E quello che sta accadendo in Nordafrica Cinpoaie impone all'Occidente un ripensamento di tutta la politica e di tutta la politica nel Mediterraneo in particolare
E siccome lo Zio sembra non è più in grado di controllare tutte le crisi
Perché è una potenza in declino
Gli Stati Uniti sono una potenza in declino l'anno prossimo verranno superati dalla Cina probabilmente dal punto di vista economico
Hanno gli investimenti militari in declino
Non riescono più a reggere più di due conflitti contemporaneamente
Perché credete che Obama abbia chiesto i suoi generali del Pentagono di fare una campagna breve
Perché non ce la fanno
Non ce la fa non riescono peggio dell'Afghanistan e l'Iraq insieme
Le truppe sono stressate
Non riescono a fare un rigido
Delle brigate e così via e quindi
E concludo
E quindi
La vecchia cari Europa
O si dota di una politica di difesa
La vecchia cara Italia o rimette soldi dentro la difesa o si dota di una forza navale o si dota di una forza aerea o riprende coraggio e sostiene l'intervento in Libia
Oppure
Chiudiamo i battenti e qualcun altro si prenderà quello che un tempo era il mare nostro ma
Grazie
Grazie Mario molto efficace questo intervento molto chiaro evidentemente
Dice Mario Sechi
Questi pensano in grande sì effettivamente un po'questa l'impressione che siano all'Iran a per un verso
E come ci diceva Piras in Bari
Anche diciamo i nuovi fermenti del mondo ARPA a partire da masse
è un tentativo di pensare in grande cioè di andare al di là della logica no del piccolo Stato palestinese per coltivare il grande sogno
Nientemeno che del califfato qualche cosa che
Spezza no spezza i piccoli confini degli stati arabi dell'azionismo arabo che sono stati costruiti questi decenni
Questi stati questi confini nazionali rischiano di essere via via dissolti dall'evoluzione delle cose da una potenza regionale come l'Iran anche quale pensare in grande da un lato e dai
Sommovimenti
Che spingono verso queste nuove forme di Isla massimalismo che tendano propria a superare i vecchi confini territoriali stabiliti sostanzialmente dalle vecchie potenze coloniali
Bene a questo punto
Tornerei proprio alla questione che dà il titolo al nostro panel che cosa può succedere nei territori e che i problemi
Sono quelli di fronte alla dirigenza israeliana la dirigenza che mi sembra in questo momento un po'incerta tra varie prospettive sono le soluzioni
E forse qui torna ancora la domanda che facevo prima qui a ha dato una una risposta anche Mario adesso la politica americana Aprica di Obama rispetto a Israele
Tu Fiamma iscritto recentemente che uno degli errori di Obama è stato quello quando fece il primo viaggio
Appena eletto no al Cairo di non andare poi in Israele in effettive anch'io fui colpito da questa a questa singolare omissione diciamo quello che è sempre stato l'alleato
Principale privilegiato di di degli Stati Uniti nel del Medioriente ecco che cosa si può dire tutto questo c'è effettivamente un'omissione grave nella politica c'è un buco nella politica americana che cosa sta succedendo
Grazie stessi
La domanda che tu poni a una domanda fondamentale che l'atteggiamento degli Stati Uniti
Che certamente non è amichevole nei confronti di Israele e anzi forse da tempo immemorabile insomma no nel Morabito ed attenta di carte è senz'altro quello Nino amichevole che abbiano registrata nel corso
Di questi anni fa parte di quello scenario che può nel prossimo futuro
Attraversa un'autentica rivoluzione in pista enologica
Fondamentale garantire che essi propone una prospettiva di pace o di guerra
Perché e
è
Una questione autenticamente conoscitiva quella di fronte anche quella di fronte alla quale ci troviamo
Egli ha accennato molto bene scienze Etna io la vorrei riprendere ma prima vorrei collegarmi
Con quello che ha detto se chi perché anche questo ne fa parte cercherò di essere estremamente schematica per stare nei dieci minuti che mi sono che mi sono concessi dieci dodici minuti
Io credo che che Stefano io credo che che Sechi abbia perfettamente ragione che Mario abbia perfettamente ragione che abbia ragione anche qui per un motivo
Fondamentale che è quello che muove le coscienze del nostro tempo ovvero per un motivo morale conoscitivo letta le faccende che tra diciamo i grandi sommovimenti
Mediorientali che contengono senz'altro un enorme nocciolo di pericolosità di cui fa parte
Il nodo
Integralista islamico sarebbero avvenute comunque non è che se l'Europa si muoveva o meno o l'Europa si muoveva o meno noi ci troveremmo di fronte a un pericolo della fratellanza mussulmano dell'Iran
Più o meno maggiore è vero il contrario è vero che nel momento in cui noi diamo segno di muoverci chiunque successivamente prenderà il potere e su questo non ci possiamo ogni ente
Non ce lo potevamo e non ce lo possiamo
Oggi saprà che esiste un Occidente vigile che non è morto che è riuscito a fare una risoluzione di quel no ONU che è ormai un corpo spugna oso
Ero che non riesce più né meno a dare delle indicazioni di decenza che invece per una volta ha saputo bloccare il Veneto cinese russo
Ha saputo formare dietro di sé una coalizione di Will Enzo
Assai che che non sono tutti quei ha saputo muovere la NATO cioè cosa ha saputo costringerà legare avesse visto che era costretta perché le posizioni di ieri ce ne hanno dato la conferma del fatto che ha trascinato insomma ha saputo fare il suo mestiere un Occidente che
Si è fatto vivo ha detto vi eravate dimenticati di noi vi eravate scordati che esistono gli Stati Uniti e l'Europa date ragione perché non avevamo fatto il più niente salvo
Che dei tentativi penosi di tendere la mano destra e a manca adesso invece ci siamo lì vogliamo dire che ci sono delle cose che noi non possiamo sopportare quali sono queste cose che noi non possiamo sopportare bene sono quelle che sono non relative alla prepotenza l'oppressione è dei deboli la mancanza di diritti umani l'oppressione delle ne
Nel momento in cui noi ci muoviamo in questa direzione oggi saremo capaci di muoverci in questa direzione
Anche domani perlomeno il segnale l'abbiamo dato per lo meno stiamo studiando per questo stiamo studiando per questo nuovo mondo che avanza e che dovremo in qualche modo affrontare adesso vengo per immediatamente
A Israele
Questo cambiamento di modo di ragionare se se ci sarà si andrà avanti eccetera Mita speranze perché è verissima la cosa che diceva
Il professor Shepherd vero che la la la guerra fredda e tutto il suo contorno
Fino agli epigoni attuali di cui fa parte anche Obama e anche l'Europa la
La signora Estonia per l'ideologia che rappresenta l'anno e aveva un'idea precisa che qui vi cito
E l'ex diplomatico Aron David Miller che lo scrive su Foreign policy la falsa religione della pace in Medio Oriente
Il titolo dell'articolo cui dice
Un conflitto arabo israeliano non risotto metterà in moto guerre rovinose farà crescere l'influenza sovietica
Indebolire ai moderati arabi rafforzerà i radicali renderà caotico l'accesso al petrolio mediorientale e in genere metterà in crisi l'influenza americana da Rabat a Karachi
Carter poiché quasi fece saltare l'accordo di campi devi del fra beghine saldate perché voleva assolutamente infilarci
La questione palestinese che nessuno dei due leader
Voleva nell'accordo e lo fece quasi saltare per questo vero che non non si deve dimenticare a me mi ha raccontato personalmente Bernard noi su questo episodio con stupore insomma anch'stupore storico insomma ancora vivissimo
Ecco carte diceva non c'è nessun dubbio il cuore nella mente di ogni musulmano è influenzato di più che mi
Influenzato affetti ed
Da da da un punto se la questione israelo palestinese viene affrontata o non viene affrettata ora
Tutto si può dire oggi fuorché che il giovane tunisino che si è dato fuoco pensasse alla questione israeliano palestinese
Ben altro aveva in mente vero pensava all'oppressione del suo popolo la sua disperazione
Sul terreno economico e alla alle sue aspirazioni di essere un essere umano i cui diritti
All'espressione a una vita normale fossero rispettato cosa che invece nel suo Paese non avveniva e questo è stato il motivo che si è per cui si è rivelato e con lui tutti quanti quindi
L'indicazione prima che noi riceviamo eh
Attenzione la vera questione del mondo arabo e il mondo arabo spesso e noi non ce n'eravamo accorti è una
Veramente un fatto a straordinario questo no e non è la questione
Israelo palestinese questo intanto deve spingerci a ragionare e tutto quanto
Tutto in un'altra in un'altra maniera ma
Attenzione e qui io vorrei dissentire da quello che è stato detto fino a questo momento
Relativamente alla
Alla questione di quanto allora può giocare nel futuro prossimo venturo l'atteggiamento verso Israele questo non è vero niente
I manifestanti hanno organizzato a Gheddafi Giuggiù gliel'hanno gridato un sacco per le strade questo era uno delle offese più terribili che gli venivano rivolte
Mubarak è stato disegnato un sacco di volte l'avrete visto anche voi con la stella di Davide in mezzo alla testa dai manifestanti e e ed è stato alcun usato proprio come oggi viene accusato Abu Mazen e ci tengo fra un momento di essere un servo degli ebrei ed è di essere un servo degli ebrei e dell'americanismo vero
Le teorie della cospirazione sono sempre
Un magnifico elemento di coesione nel mondo arabo guardate chi le ha chi le usa la le usa in Iran Ahmadinejad che insieme a tutto il suo il gruppo dirigente alla Callaghan alla grandissima le usa
Vengono organizzati
Da da avrò mossa
A ai Mannori che è stato sempre uno dei migliori dissidenti iraniani fino a El Baradei che presenta anche prevedendo di presentarsi alle prossime elezioni ha già detto però secondo me il trattato con Israele deve essere rivisto
E questo questo modo di interpretare le cose
Con le teorie della cospirazione con l'idea che ci sono dei topi addestrati dagli israeliani che mordono e per resti Nesi ma non mordono gli ebrei che ci sono dell'ICI degli degli chance come si dice degli squali
Nelle acque del nelle acque di fronte al Sinai che attaccano che attaccano i turisti in maniera ed a rovinare il turismo egiziano fino alle alle cospirazioni molto più grande quello delle Twin Towers in cui gli ebrei erano già tutti usciti
Dalle torri va bene ecco queste su fino a che la mente araba che come esche che
E che come scrivono tanti libri
Importanti è imprigionata in un Giurì male so diario se in un palazzo dei sogni degli arabi e non riesce ad uscire da questo palazzo dei sogni
Noi troveremo tutto il tempo chi alle prossime elezioni
Dio non voglia insidia perché se c'è un posto dove io spero veramente con tutto il cuore che il dittatore venga
Rovesciato
Più più di tutti gli altri posti questo è veramente la Siria ecco e e l'Iraq è vera Anna naturalmente perché
Quel ecco
Ma e l'Iran e l'Iran della Siria sono in cima e ai nostri pensieri ma quello che a me sembra importante dire è che
Se
Non avviene questa rivoluzione
E piste ecologica per cui non voi gli occidentali diciamo I nelle nuove
A I nuovi
Non voglio chiamarli regimi ai nuovi governi arabi che si disegna no noi gli chiediamo Dino Onna perseguitare chi non la pensa come voi vi chiediamo di
Lasciare che le donne godano di quella parità che il Padreterno e inviai evidentemente consentito e vi chiediamo anche in maniera definiti
Varie risoluta di piantarla con l'incitamento contro gli ebrei e contro Israele se non si fa questa mossa e non la Sita anche nei confronti
Del del mondo palestinese
Dove soltanto ieri una torneo di calcio è stato intitolato Wi-Fi Idris la prima terrorista donna che si è fatta saltare per aria vero uccidendo parecchie persone
è un personaggio insomma molto noto e le piazze ancora vengano intitolate Nonda Camassa manda Fatah
Al a
Ai terroristi fino a che non succede questo Sempre nel mondo arabo si troverà chi collabora ad imprigionare di nuovo reste t molto chiara su questo ad imprigionare di nuovo
La mente araba in un castello
Di
Diritti teoria della cospirazione che assolvono il mondo arabo dal noni intraprendere quel percorso che lo porta alla democrazia e per questo che la questione israelo palestinese è così importante perché riguarda tutto il mondo non riguarda soltanto il rapporto fra Israele e palestinesi su cui guerra non ritorno perché
Concordo così pienamente con quello che ha detto prima casacche
Non c'è non c'è dubbio che li ha in corso purtroppo un processo di radicalizzazione per tutte le motivazioni che prima casa esposto ma che poi si riassumono in una parola sola radicalizzazione
C'è poco da fare insomma ieri sera dichiararmi Netanyahu la CNMV è stato intervistato
Per un'ora è seguita la ripetere che non vedeva l'ora di sedersi a un tavolo per un processo di pace
E qualche sera fa a Ali sconosce tetto nutro un programma israeliano incontra incontrate la stampa c'era il Abu Mazen che ha ripetuto e non poteva fare a meno di farlo
Che lui non aveva nessuna intenzione di contratti con Netanyahu ma perché perché il ricatto
Di Camassa in questo momento è poderosi Simo perché ritira è il ricatto che lo salva dall'essere buttato di sotto come Mubarak
Ecco è questo queste tutto il nodo finisco il mio intervento chiuso con una cosa a me piacerebbe alla fine questo nostro convegno ora si fa nel corso di Black e poi c'è un grande Tanner finali ho chiuso luminoso parola baritono al sì sì sì sì senz'altro voglio solo dire una cosa
è mia idea di fare
Una lettera un documento da parte di questo convegno
Che dica che noi chiediamo molto semplicemente di rinunciare all'incitamento Ministero mi sembra che il no che chiediamo alle nuove I nuovi gruppi dirigenti che chiedono la democrazia che vogliono la democrazia e cioè di rinunciare
All'incitamento di rinunciare alle teorie della cospirazione a me questo sembrerebbe un piccolo passo fatto però da un gruppo di per Zone insomma che pensa nove ecco che potrebbe essere
Di una qualche utilità poi dirette la vostra opinione su grazie
Grazie
Abbiamo
Grazie Fiamma
In effetti la questione centrale del mondo arabo e il mondo arabo e se è una definizione che su cui incontrovertibile non mi ricordo se Primo Circolo salutato anche Shammah Ali primo segretario dell'ambasciata dell'Iraq hanno saltato mi scuso
La saluto adesso
Allora va bene allora comunque primo segretario ambasciata dell'Iraq e qui cioè manuali
E lo
Lo saluto
Ecco
Va bene
Alla vorrete andare ancora un attimo la parola però a
A in Bari che vorrebbe aggiungere
Qualche cosa nel nostro dibattito
Ok MMPI contrari tuo tre sanzioni insetti e tetti di notte lì visto
Prego ok
Okay solo aiuto agli Vlaicu ex-ante ecco mentre se ci Pinotti liste
Piste in crescendo sette è così che in casa e spero sette ter così intime la mala insiste Bestetti inc test note Cass era corso sommarsi in casa es e l'otto può Plebs
E F osso forchette prestissimo in in in casa alla notte PPI soddisfa masso oltre
Hamas che vi distinti e Lecce SPÖ messi in campo profondamente l'economista mi sembra il disco
Entities fa fu un voto che ha fama scommesse
Solo Amati Nozzi P triste Casals e va oltre ci ad enti e state redenzione del dei commi dissi issues completi fonte o pre fonte election che un tempo che in auto
Te casa non sospetti
Se io ho per lei ha fama us e percosse a e favorito formarsi okay ammassi sempre alle colpe régime
E mi sento ante protesi tetto Occhito componente spinte Mosca ok solo solo ITS régime Ofcom fio ok
E mandato Orso in De Poli che Carlo
E Filter fa passi se lo sport può Plame spesa aggio e Pisa ha della mostra in corso
Entrando o anti stessa la festa del tutto su pacco Boop nonché tutto qua a Bari tutto tutto dose chiedesse scorso i settanta intere mettete dette testé popolo Aldrin Soru girava Pia
Enterale lotto offendete de France se between e mostrava dell'ASP ente sta alla finestra
Enti silenti sito si può predisporre di il Motian in casa fa ma senza la fissa a quarti cali spicchi se al e trovo okay NAU disc che ti schermi fiscalità canto perché asset Promotur tutto pratica molti sconto capendo incipit o anzi primo sembra dello Spritz vi Moro spot dei Pistons che
In e mi fido CEO cambiamenti IGP
Vi è stato mentre il face poc'anzi fonte sta alla finestra uno Orso catasto anche in IGP esatta del suo intente alta infedeltà
E anzi ha corso Connect dispensava Fistetti papà x in Libia impegni casi e Ilaria sono esso
Sono virtù tubature esploso gruppo disco impone in casa Anna Hobbit vinti
Per vostra invocate da sud le fa Maspes alla festa
Client mossi voti sex perfette e topi in anticipo entri I.P.I.A.
Tempio minime
Grazie a Bari una parola ancora a Mario Sechi poi chiudiamo con alcune comunicazioni sì si impegna grazie Stefano ma
Foglio solo giusto un minuto ribadire un concetto che secondo me e chiave
Cioè noi stiamo
Correndo un serio rischio in questo momento le cose che diceva il l'ottimo Khaled Fouad Allam prima sono veri i prossimi vent'anni
Saranno pericolosissimi per per il nostro futuro perché noi siamo nel Mediterraneo cioè non vorrei ridurre la questione
Non vuole sembrare che riduco la questione è una cosa domestica ma noi siamo un Paese che ha ottomila chilometri di coste
Nel Mediterraneo con buona pace di Umberto Bossi e dei suoi amici della lega che guardano alla Svizzera si accomodino mi interessa il mio Paese auto Milan chilometri di coste del Mediterraneo e tutta la politica estera italiana deve essere ripensata e guardate che ci vuole una dose di fantasia di immaginazione di coraggio per ripensarla enorme
Qualcuno mi ha detto tu sei diventato interventista sulla Libia ma non dice niente sul Bagarella certo che non dico niente non sono mica scemo io sto con le forze del male è il Bahrein è la sede della Sesta Flotta
E se le rabbia saudita dal conto degli americani c'entra con i carri armati perché dobbiamo controllare come incidente quell'area a me sta benissimo
Cioè io sono per la pace la stabilità e la libertà
E noi dobbiamo capire che ci sarà un momento in cui dobbiamo mixare
L'idealismo e la missione umanitaria che c'è in Libia in questo momento e che deve andare avanti
E non non ci possono essere tentennamenti da parte della politica italiana in particolare che è già partita in ritardo rispetto ad altri su questa cosa
E altre situazioni nel globo che impongono una dose di Realpolitik maggiore
Ciò è questo il punto della questione se noi non comprendiamo questa cosa qua caro Stefano cara Fiamma caro Piras
L'Italia rischia veramente di uscire dal quadrante geografico del Mediterraneo e di lasciare il suo posto naturale ad un'altra potenza c'era la Francia
Sarebbe un suicidio
Grazie Mario
Allora adesso si conclude il secondo panel senza una conclusione diciamo che se e demandata poi alle riflessioni e le domande che si saranno alla fine il terzo panel
A cui parteciperà
Tra un quarto d'ora cioè alla fine del coffee break per il quale bisogna attraversare la strada perché di fronte alla questo palazzo parteciperanno io ossi Cuper Vassalle che direttore dei ministeri israeliano voglia fare strategici Margherita Boniver
Presidente della Commissione bicamerale Schengen Europol e immigrazione inviato del Ministero degli esteri inviato speciale di serie A e sei Marta Dassù direttrice di Aspenia e direttore dei rapporti internazionali della sede italiana dell'Aspen istituto
L'amico Pierluigi Battista editorialista del Corriere della Sera e Gianni Vernetti che già sottosegretario agli esteri e parlamentare dell'Alleanza per l'Italia il tema sarà
Interessantissima a questo punto
Europa e Stati Uniti i quali
Nuovi equilibri grazie alla mediazione se il quarto d'ora secco affianco
Convenuto non ha un minuto di più
Allora non voglio rubare tempo in questa veste di Presidente di questo
Prestigioso Pannella
Che è l'ultimo
Di questo convegno
Il tema Europa e Stati Uniti alla ricerca di nuovi equilibri mi sembra estremamente stimolante problematico già stamattina abbiamo visto qui posizioni proprio completamente diverso se ora direi
Direi opposte abbiamo sentito un atteggiamento di estrema cautela
Da parte del Governo abbia avuto qui
Crosetto che
Che più che altro insomma Espresso difficoltà e perplessità e in questo momento di nuove
Avventure italiane
Ed europee indecente Sechi per esempio e ha espresso l'opinione di quelli che
Pensano che il nuovo equilibrio di cui siamo alla ricerca non della del nulla a che fare con quello tradizionale e che deve tener conto di uno scenario
Che ci porta che ci costringe a rivedere completamente le nostre
Posizioni spostando la nostra attenzione su un Mediterraneo che
Che
Più che diciamo così che essere rispettato
Nelle sue antiche prepotenze Satrapi ieri gru per
Paesi che con le loro infinite problematicità deve essere cambiato ecco questo mi sembrava un po'la posizione e e la lascio a la la lascio tutta alle
Alle considerazione dei nostri a ospiti che armi avranno moltissimi da dire tanto più che appunto io la mia prima l'ho già detta allora prima di tutto io darei la parola al generale Cuper basse perché io a suo tempo conosciuto giusto appunto
Nella veste di generale dell'esercito israeliano capo dei servizi delle dell'esercito israeliano quindi una persona
Che
Estremamente addentro
Tutti in tutti i gangli delle questioni che investono che investono la difficile esistenza dello Stato di Israele oggi è direttore generale del Ministero per gli affari strategici di Israele e quindi questo vi dice
L'importanza di quanto stiamo per ascoltare prego generale
Riferiamo anni Monica varia per il proprio stupido
Specchi bis
Ahimè
Cosa sull'impresa voi fumo Panis
Dato l'invio tra in Turandot estendersi turismo investendo forme questo è il punto più in fondo mi Liston poi più i fondi sull'eliporto più
Forse con la massima libertà
E ci sono sono Guido nuovo votato forse paura oppure i temi bis per giubbotto futures Demi turista Win omofobia players
Un ritorno i suoi bisogni dove gli autobus disperato
Domenico noi con il dazio di sberla svincoli
Foto
In meno adatto sbotta ex tradimento di nomi proteste Miniato presa suonavo Antinoro
Dismessi tredici Conforama di Bari tu politica
Vi Alcamo fisso on Going appieno domanda Paolo obiezioni tutte che voti sta fanno stralcio
E sul
Es io dossier WEP democratici veri ce n'è nemmeno mi dovesse cui guidava Democracy mai più altri due ASS Democracy sui vuoto si modo nuova si trova un vasto ricostruibili
L'ultimo oratore
Sistemo in pista usava or
Nei momenti plus gli afflussi ed da Paolo riserve candombe Piepolo Tantawi fui chiamata per c'è anzi Tuma hippie sul capitolo se non basta insomma ci vedo gambe ad impegni su questo deficit
Ruolo dorme giù può proseguire avete il know how istotipi Ships includendo Boato un voto tu inc il nostro
In una lettura Confin strappi e colto supporto del pizzo
In the best Cass molto anche il secondo People lei sa pesi sberleffi sul foglio economica lì
Sono desumo agli sigilli Busetto
Va
E due che esce da lì spieghino bozza dove importo sospese spegne volte dovrà dire Strokes archiviato
Rispondo d'
Specie riti snoderà in Palestina
O folti Hamas nel
Noto spingono ad Hamas
Ma chi viene dopo restino Foti usi dalle tinte of Education for Peace
Lecco credo che ci offrono il calcio hospice sta meno ostico tumori infonde pistola e le pistole
Essendosi Oliviero
Popolo Movement dal puzzo potrei di hospice dandogli succeda STU sia totalmente fermi all'estero
La sua grossomodo Masci ignoto si democratici e UIL democrazie impose
No quello che Addis del fenomeno del segnatamente
A loro aumento fiume ad e novanta ai Manzo non voluta anziani notizie laica Flacco sempre in tempi Placanica a strade Ugo Foscolo Sentinel Ferri
Monolitico vorrei intuitivo ovvero lì Frei Betto indichi Jules
Consistenza
Survey tanto do Squero sei
Un primo agli
Avete ormai sportelli siamo pieni vuoti benché d'ufficio al voto per il voto
Il Regno d'ufficio
E ne voglio fare quelli emergenti
Biasio membri interessasse può su domo così
Oriana sto onesto il supporto in disconoscono
è da sempre al voto io ho consegnato al ministro
Esperto
In vista del fine in un momento foto meno dei furti o c'è l'obbligo di visti
Dopo dappertutto Zubin fotocopia definisce lo Fox Trapani guai no mai motivi wondo ed
Pietro Russo potevo prassi valide Pipolo supposto fluido
Gli slot
Egiziano risalto ovvio se usato bisognerebbe a tutti cosa la Merini forse si sarebbero visti messo in giro dal mistero Allam difformi
Un uomo che in tutto e il bis in due settori Ovest
L'arbitrato
Islamic nasce dall'istinto Movement senza nemmeno visto
Per cui so etrusco must sui suoi costi sbafo d'
Sui suoi primi
Furberie prolusione solare fine
Il vento vertigini mire triple Sbai è nato di dei docenti
Andate su un quotidiano so consanguineo
Andrebbe
Obodo definisce incombe
Il venti nemmeno visto Sbrinz fotogrammi dei
In poche quindi sbagliato da te assegnato ad un'auto e stato fuori ruolo
Persiste attiene al SerT
L'esiguità
Entro estendo veri dissidenti svolto PD fa anche
Qui quanto cresciuto di seguirli democratici sei c'è un
E moderni sei sempre volumi
No
Lascio lì sprechi strutturale che all'Islam
Robusto
Grazie stanze messaggi Duilio altre insomma fondo affetto senza avvinghiata anni Tatani da quelle o no right now in Libia dismesso il fondo sull'euro dobbiamo ANAS
Avevo visto una stesura unicità innovando sua ricorso cosa meriti per l'intero anno Hastings oscura Uboldo veste ingiunto usato in un altro
Guardi dovesse in Asia in cui lui
Voi metodo sicure
Andavo ad essere destinate giù lui sistema sue
Batte indisturbato avuto definisce il nostro ho visto il vento
Fuori con forza ormai ci vedo puoi vero
Turchia Vitea dei inviando food election spostassimo anzidette cresca decoder maturato o che mai
Di cosa deve avvenire
Me ne esce tout court nuovo del
Abbocca Borioli
Abu discorso foro lasciati jugoslavo il mondo quest'dell'assetto faticosa zero sette soffre Express
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Ringrazio il generale con pervasa mi pare che abbiamo posto due problemi
Molto importanti quello dell'Iran
Senz'altro il primo che atteggiamento in questa situazione
Occorre tenere da parte dell'Europa e degli Stati Uniti che finora hanno avuto un atteggiamento di grande debolezza nei confronti di questo Paese e l'altro è quello della
Questione di del perché
E nel mentre si spinge molto sullo Stato di Israele
Perché raggiunga un accordo di pace non si spinge sui palestinesi per la questione del riconoscimento
Ecco questo mi sembra che siano le questioni a cui
Gli altri fanno i visti potrebbero
Aiutarci a dare qualche risposta passo dunque la parola a a Margherita Boniver parlamentari del PDL Presidente della Commissione
Schengen Europol e immigrazione nonché inviato speciale del Ministro degli esteri per le emergenze umanitarie le situazioni vulnerabilità e quindi che credo insomma che in questo momento non sono pochi scusami Margherita primariati la parola saluto l'onorevole Peppino Calderisi e l'onorevole Souad Sbai che ci onorano della loro presenza
Grazie Fiamma
Ma sono io che vorrei innanzitutto
Nero maggio la tua straordinaria capacità organizzativa Energia perché
Quando quando posso vengo sempre alle cose che tu organizzi che sono
Non soltanto di grandissimo spessore culturale politico ma anche come in questo caso di un tempismo assolutamente invidiabile non avreste potuto studiare meglio la data
Il primo giorno di primavera il secondo giorno di guerra in Libia
Come forse avrete capito io sono fra le persone che fin terre tono costantemente o cercano di interrogate costantemente
Su come affrontare quello che è stata definita
La cosiddetta l'evoluzione del gelsomino iniziata oramai tre lunghissimi mesi fa in Tunisia e che ha dato diciamo il giro di volta
Per molti molti paesi in quella zona di rivoltarsi di cacciare
I tiranni ordini Dour le mollare
E in questo momento sono tuttora alle prese basta vedere risultato del referendum egiziano
Con una complicatissima io credo
Warmup per portare questi Paesi noi ci auguriamo tutti con tutto il nostro cuore verso un destino di democrazia quantomeno più avanzata
E compiuta
Naturalmente dalle parole del direttore Cuper Wasser trapela un certo pessimismo ma anche una grande cautela che ovviamente due rosa perché se c'è qualcuno
Che dovrebbe temere fra virgolette una cattiva svolta di queste rivolte arabe evidentemente in Israele
Ma cautela non significa assolutamente pessimismo su tutta la linea che credo che allora di
Cominceremo veramente a sbagliare anche collettivamente non non sapendo cogliere quelli che sono vi genuini
Anneriti di di libertà e democrazia
Io sono stato per l'appunto in Tunisia ai confini con la Libia qualche giorno fa l'argine dietro
Dove l'Italia nostro Governo ha messo in piedi una straordinaria operazione umanitaria prima di qualsiasi altra azione europea
Così come contemporaneamente si era sussista prendo si è già aperto e si continua ad alimentare quel corridoio sempre umanitario nei confronti
Di Bengasi e in questa
Breve di vivibilità
Fatta al confine con la Libia ho incontrato anche i comitati rivoluzionari tunisini
Sono per sono comitati che si chiama consona sono comitati di persone innamorate della loro nuova libertà che ci credono fino in fondo sono assolutamente commoventi
Però guardiamo anche le cose in Tunisia dove tutto è cominciato oggi siamo già al terzo Governo provvisorio
La loro logica prevede per il ventiquattro luglio
L'elezione di un'Assemblea costituente e poi a seguire nemesi
Nuove istituzioni nuovi partiti politici rientro naturalmente
Di tanti esuli politici eccetera eccetera come finirà per naturalmente credo che l'augurio sa di tutta la sala speriamo
Che tutto questo finisca nel migliore dei modi
Per dirlo con Voltaire però insomma il punto da negativi evidentemente ci sono e sono ancora tantissimi
Sulla centralità della questione israelo palestinese e credo che non ci siano dubbi alcuni rimane purtroppo la più grave in assoluto a fare tante questioni irrisolte a livello internazionale
E debbo dire che visto da un punto di vista diciamo europeo generale
Non ci sono particolari motivi Sergio IRE anche di questo momento però
Io posso dire esattamente quello che vorrei se qualcuno di noi avesse la bacchetta magica
In questo momento storico con questo che sta succedendo in quei Paesi credo che l'ideale sarebbe un'immediata soluzione
Della questione israelo palestinese
Con la costituzione di uno Stato palestinese naturalmente con un accordo pieno
Fra le due parti
Proprio perché intuisco o si dovrebbe intuire che si sta aprendo comunque una finestra di possibilità perlomeno in questa fase non è detto che domani si è ancora aperta questa finestra
Non è detto che fra un mese ci sia ancora questa finestra di opportunità
E giacché ci sono lo dico fino in fondo oltre che ad avere la bacchetta magica
Mi augurerei la chiusura di questa ferita aperta nel cuore del Medioriente oramai da sessanta anni
E contrariamente io credo che dovremmo concludere al più presto prendendo lezione collettiva
La nostra missione inc Afghanistan ripeto dove avverso la decisione collettiva naturalmente nessun ritiro unilaterale ma anche se le due questioni evidentemente non sono assolutamente collegate
Però credo che hanno moltissimo a che fare con i nuovi equilibri fra Europa e gli Stati Uniti
E quindi credo che sarebbe anche questo un momento adatto dopo dieci anni
Dieci anni di permanenza
Del nostre contingenti militari in Afghanistan
Così accantonare il contingente militare in moltissimi altri Paesi quarantasei per la verità quando oramai nel constatare che ieri i progressi dal punto di vista del politici in quel territorio remoto
E dal punto di vista strategici non sono
Per nulla ancora chiari dopo dieci anni io credo che la NATO noi dovremmo
Cominciare a riflettere molto rapidamente e chiudere più in fretta possibile un'ammissione che ha avuto
Degli straordinari riflessi positivi anche
Su molti aspetti della vita quotidiana degli afgani ma che ultimamente non ha portato a quegli ulteriori
Diciamo argomenti e riflessi positivi che tutti evidentemente si augurano dico tutto questo perché ammetto anche il mio
Scetticismo e anche la mia preoccupazione vivissima per quello che sta riguarda la situazione in Libia
Noi abbiamo avuto venerdì scorso con fiamme era presente una agitatissima riunione delle Commissioni essere difesa Camera resta in atto
Dove ci stiamo trovate improvvisamente questo d'lo dobbiamo alla cortesia del Governo perché questo va chiarito il Governo non lei tenuto a consultare
Anche in casi molto grave come decisione però no fly zone
Il Parlamento può anche farlo in un secondo momento per esempio mi ricordavano perché
Con quello codecisione preso nel novantanove Governo D'Alema per il Kosovo il Parlamento ne fu informato successivamente comunque in questa riunione
Ci siamo trovati in qualche modo
A dover dare carta bianca cosa che evidentemente abbiamo fatto
Con convinzione sia noi maggioranza che l'intera opposizione per quello che riguarda la vicenda libica ma naturalmente
Anche se con il senno del poi non si danno si fa molta strada
Posso dirla fino in fondo io penso che
Non sia stata una grande idea quella
Di questa coalizione di quattro cinque nazioni con il beneplacito peloso della lega araba al quale
Oggi si comincia a distinguere su quello che
Sono i bombardamenti sulle postazioni militari in Libia non credo che sia stata una grande idea di non percorrere fino in fondo ma può darsi che mi sbagli anzi spero di sbagliarmi
La trattativa diplomatica
Un qualche modo simile a quella diplomatica per indurre Gheddafi a mollare
Perché non è stata percorsa fino in fondo questa trattativa ripeto non ho gli elementi per dire
Che questo non è stato fatto comunque avrei preferito mille volte appartengo alla generazione i politici che considerano
La via militare l'ultima scelta l'ultima scelta
E non la prima come sembrerebbe essere accaduto per quello che riguarda la Libia e poi dirò un'altra cosa forse altrettanto cruda e brutale
I bombardamenti in Libia cioè ci stanno avvenendo in queste ore
Hanno un precedente da parte italiana gli unici che hanno bombardato i libici hanno anche Casati Giachetti se erano
Purtroppo erano i nostri De Simone quindi questo non va evidentemente dimenticato
Questo è un elemento
Che ha fatto registrare una cautela molto forte
Per quello che riguarda il Presidente del Consiglio Berlusconi cautela che poi a un certo momento è stata evidentemente sorpassata
Letteralmente da altre considerazioni e noi come membri del Parlamento dobbiamo veramente ringraziare Ministro degli esteri ministro della difesa il quale ci hanno costantemente informato
D'accordo come si è arrivati a questa decisione Teresa in un primo momento all'unanimità dopo il quindici di febbraio dopo l'inizio delle rivolte in Libia
Con l'unanimità e Consiglio di sicurezza per quello che riguarda le sanzioni l'embargo delle armi eccetera eccetera e come si è arrivati praticamente qualche settimana dopo
Alla quasi unanimità con le astensione di Cina Russia eccetera alla installazione della cosiddetta no-fly zone
Comunque penso che lo scetticismo e la prudenza che dovrebbe essere doverosa
Come come come base prima dipendere decisioni così gravide di incognite anche
Dovrebbero farci riflettere su
Come
Abbia avuto l'impressione che Europa si è andato all'Europa se è nata assolutamente in ordine sparso che l'Amministrazione americana che spesso più di tre o quattro posizioni diverse anche in questa occasione
Che Obama abbia un certo momento dato suo bene placito proprio perché
Immaginava o speravamo era convinto che l'Europa avrebbe assunto una leadership più forte in questa questione
E comunque lasciate neanche dire che evidentemente l'Italia che ha preso la decisione doverosa di partecipare a questa
Missione militare è il Paese che in assoluto rischia di più
Questo lo sappiamo tutti perfettamente non va l'anno val la pena neanche di sottolineare ancora una volta e però insomma io credo che
Dovremmo veramente procedere
Con la cautela più acuta possibile e contemporaneamente cercare di far chiudere questa partita militare nel più breve tempo possibile
Questo senza alcun tipo di
In particolare allarmismo senza alcun tipo di particolare entusiasmo nessun entusiasmo
Per una vicenda
Che mi auguro come minimo
Che faccia quello e deve fare perché questo era il mandato cioè salvare la vita di centinaia di migliaia
Di libici che potevano avrebbero potuto essere bombardate soprattutto a Bengasi
Ma al di là del fortissimo movente umanitario che deve rimanere diciamo la nostra stella polare e l'Italia a tutte le carte in regola
Per rivendicare questa premierato del dell'azione umanitaria al di là di questo ricordiamoci
Che in genere è più facile entrare in una situazione
Di guerra come insomma la no-fly zone praticamente un'azione di guerra e molto più facile entrarne piuttosto che uscirne lo dimostra la vicenda irachena lo dimostra la vicenda afgana in Afghanistan e in Iraq sono stati deposti il tiranno e i talebani e siamo ancora lì grazie
Mille grazie all'onorevole Boniver
Io procederei abbiamo ancora tre interventi che pregherei appunto di contenere ciascuno nei dieci undici minuti se è possibile
Allora io farei in questa maniera di una specie di alternanza dei sessi che mi sembra una cosa avanzata no Vernetti Dassù Battista così mi muoverei va bene rischia
Vernetti che credo dovrà
E allora le metti che deputato dell'Alleanza per l'Italia
è stato sottosegretario e al Agliè agli esteri e dal novembre scorso abbassare 'sta torre eletto vicepresidente della Commissione si economie sicurezza della NATO
Quindi una voce molto molto importante che ci apprestiamo ad esso
Ma grazie Fiamma anch'io cercherò in questi minuti qualche
Qualche riflessione ma io partirei del titolo di questa conferenza
Cosa succede oggi ve idrici certo Israele che guarda questo mondo che cambia così rapidamente
Ma prima il paradiso le regole per la di dell'Europa dell'Occidente
Degli Stati Uniti d'America dell'atteggiamento che in questi anni abbiamo avuto nei confronti di questo mondo
Io sono convinto che per troppo tempo l'occidente intero a scambiato lo status diciamo a
Barattato lo status quo in cambio della stabilità
Cioè sostanzialmente abbiamo trovato comodo e persino utile
Che alcuni Paesi molti la stragrande maggioranza dei Paesi del bacino mediterraneo e Medio Oriente venissero governati da terribili Satrapi
Che abusavano nel modo più eclatante del proprio potere per reprimere ogni forma di libertà e di diritto umano fondamentale in cambio della stabilità
Ritenendo morte guardate questo successo anche con Saddam Hussein è successo come urbana che è successo con Benelli ritenendo che
I regimi arabi secolari e meglio eppure laici fossero un possibile positivo antidoto al fondamentalismo islamista in parte ha funzionato
E certamente anche Mubarak che è stato un elemento di garanzie di stabilità per Israele come garanzia del
Le delle accordi di pace del mantenimento di suddetta accordi ma sul breve e medio periodo come si è visto eclatante menti in queste settimane non ha funzionato
E quindi diciamo ne abbiamo sostanzialmente compiuto quest'approccio notte e e sovente e diciamo in i pilastri tradizionali della politica estera occidentale
Lo status quo in cambio della stabilità era uno dei diciamo del degli elementi degli elementi portanti e con le rivoluzioni democratiche di queste settimane hanno cambiano rapidamente lo scenario
Ed è oggi potremmo abbiamo a che fare con una uno una geopolitiche con un Mediterraneo che è profondamente mutato e che potrebbe mutare ancora rapidamente delle prossime settimane e mesi
Non c'è dubbio che vi sono dei rischi per questa nuova situazione che certamente oggi instabile e i rischi che hanno richiamati molti dei relatori che hanno che sono intervenuti prima di me Khaled esperto di queste aree
Più più di altri probabilmente i rischi si chiamano fratelli musulmani in Egitto la rivolta sciita con connotati filiera Aniane nel Bahrain le forze islamisti in Tunisia non c'è dubbio vi sono pericoli e rischi
Ma io ritengo che siano anche enormi opportunità io da questo punto di vista anche le preoccupazioni io sono mi è piaciuto moltissimo un antico di Nathan Sharansky di poche Speedy dieci giorni fa il tredici marzo
Sul Washington post che esattamente cercava di dialogare con le ansie le paure che attraversavano Israele che posso le ansie le paure tutti attraverso al mondo democratico tutto l'Occidente no
E quindi ma vale la pena di sostenere le rivolte arabe democratiche in Medioriente che rischia di portarci verso un orizzonte assolutamente incerto
E magari pure con dei rischi di trovarci tra qualche mese con dei regimi peggiori di quelli che avevamo precedentemente né quindi con dei regimi connotati da diciamo una una forte dominanza islamista fondamentali saresti risponde sostanzialmente dissi vale la pena
Ma vale la pena non al buio si vale la pena rischiare vale la pena scommettere sulle rivolte democratiche vale la pena diciamo scommettere sul desiderio di libertà e democrazia e che oggi attraversa e stravolge stravolge l'intero Mediterraneo Medioriente
Ma per diversi motivi vada per il verbale vale la pena scommetterci ma poi bisogna anche però lavorare implementare diciamo il costo e una politica estera attiva su questo tema no intanto perché lo si è già detto questa è la prima volta che le masse arabe
Scendono in piazza senza bruciare le bandiere americane di Israele
Senza fare della questione palestinese l'elemento diciamo portante della loro della loro carica azione
Ma sostanzialmente scendono in piazza perché vivono lo si è visto in modo eclatante in Tunisia in Egitto all'onda lunga patiscono e soffro lo l'onda lunga della recessione economica globale
E soste questo che riguardato ha riguardato soprattutto l'Egitto la Tunisia e nel caso libico
C'è stato un evidente forte fenomeno limitativo della insomma alla fine con qualche cosa i media globali pure arabi Al Jazeera e all'Arabiya insieme social network
Qualche cosa son pure serviti in fondo l'abbiamo tanti di noi da sempre teorizzato in questi anni che la globalizzazione dell'economia positiva
Prima poi avrebbe anche portato una globalizzazione dei diritti non fosse non è non ha funzionato solo in Cina ma
Chissà l'abbia l'abbiamo speso Rizzato in tanti oggi iniziamo concretamente a verificare come questo sta accadendo
Ma guardate però ripeto non est che semplicemente non possiamo soltanto fare anime belle cioè dire bene stupendo
C'è una grande rivolta democratiche i giovani in piazza un mese piazza la piazza Tahrir occupate la Libia che esplode poi dirò anche due cose sulla Libia
Noi dobbiamo fare l'Occidente intanto l'Italia ma certamente l'Europa noi dobbiamo fare della promozione della democrazia
E della stabilizzazione del nuovo Mediterraneo una delle degli assi portanti della nostra politica estera
Ma per dire portante quanto la sicurezza importante quanto la sicurezza degli approvvigionamenti energetici o la promozione economica e commerciale
Noi abbiamo un interesse nazionale strategico a diffondere la democrazia ma la diffusione e la promozione della democrazia non può ripeto nuovamente essere materia di convegnistica odi doppia riflessione universitarie fatte di politiche concrete
Noi dobbiamo fare come si è fatto negli anni Cinquanta Sessanta sostenere come abbiamo sostenuto come dice Sharansky
Se non era per voi che avete sostenuti dissidenti nell'Unione Sovietica probabilmente non sarebbe mai diciamo la la scintilla non sarebbe non si sarebbe mai accese quindi costruire politiche attive di sostegno della dissidenza democratica
Ci vado risorse economiche
Qualche anno fa l'Unione europea è iniziato a costruire un piccolo strumento che scherzi chiama lo strumento europeo per la promozione della democrazia e la difesa di diritti umani poche milioni di euro
Ma con programmi mirati e guanti essere molto di più questo che non l'elemosina della cooperazione allo sviluppo noi dobbiamo sostenere la stampa libera
Sostenere molti partiti ISMU
E quindi e diciamo costruire diciamo ed anche perché la democrazia come abbiam visto in in molti casi non è sufficiente indire un bel giorno le lezioni aprire un po'di urne elettorali dobbiamo
Sostegno promuove attivazioni politiche concrete per consolidare consolidare radicare istituzioni democratiche
E quindi come ha detto costruire quegli strumenti che garantiscono poi nel medio nel lungo periodo l'affermazione di di una di una democrazia veramente compiuta
Ma per fare questo in una fase iniziale non possiamo che non sostenere i dissidenti allora certo anche qui noi dobbiamo dare più voce più forza quelle opposizioni liberaldemocratiche che oggi esistono in molti in molti Paesi arabi
Ma potrei fare ancora moltissimi esempi noi dovremmo favorire non solo allargamento del programma Erasmus ai giovani del Mediterraneo e Medio Oriente favorire accordi fra le Università cioè quindi come dire atti poli politiche politiche concrete di diffusione e promozione della democrazia
Due parole sulla Libia e concludo
Io la ritengo una guerra giusta
Sono colpito dei tentennamenti anche persino della titubanza degli esponenti del nostro Governo questa mattina qui a cominciare dall'onorevole Crosetto
La ritengo una guerra giusta per diversi motivi intanto perché nasce applicando una dottrina della responsabilità di proteggere
Cioè perché si riesce a giungere una risoluzione così sicurezza delle Nazioni che poi che fine ha perché
Come dire in troppi abbiamo de rivisto il dramma di di osservare da spettatori se beni sa cioè di stare a poche centinaia di chilometri dove venivano ammazzati e sgozzati duecento trecento mila bosniaci
E noi li che bambina ramo guardando la televisione e e quindi il tema era la responsabilità di proteggere la popolazione civile
E quindi la risoluzione uno nove sette trame però una risoluzione positiva perché chiede un'imposizione della no fly zone ma chiede l'attivazione di un corridoio umanitario l'attivazione di un set Perben cioè di una zona libera nella quale sia garantita la propria sicurezza per le popolazioni civile
E soprattutto al di là dei tentennamenti delegare beh riesce a coinvolgere in modo attivo per la prima volta forse Erikigwe Paesi arabi sarà poco sarà tanto non lo so a me sembra positivo il fatto che il Qatar oggi partecipi attivamente con sei cacciabombardieri
Ed Emirati ero venite che nelle prossime ore Abu Dhabi e Dubai daranno un contributo anche si concretizza mi pare un elemento diciamo che disegna una nuova possibile strategia di dialogo
Con i settori più avanzati del del Mediterraneo del Medioriente io credo che quindi l'obiettivo di questo di questa azione militare non può essere indefinito nel tempo io lo ritengo va
Dovrà come dire costruire avere uno spazio temporale ben definito ma io penso che abbiamo un esito importante io credo che non so se sarà sufficiente questa azione meglio o peggio in centri il cambio di regime lì che per noi è un interesse strategico è un obiettivo io credo che vada dichiarato
Credo che noi dobbiamo dare mettere nelle condizioni l'opposizione libica il Consiglio nazionale di transizione oggi di picco a Bengasi di fare il più possibile da sei a realizzare questo obiettivo meglio credo certo che noi dobbiamo avere appunto ripeto una un approccio un atteggiamento molto polacchi molto attivo concludo io ritengo positiva anche la penultima risoluzione del Consiglio di sicurezza che prevede
Il deferimento di Gheddafi alla Corte penale internazionale per crimini contro umanità io credo che sarebbe auspicabile che a Gheddafi come dire si prospetta un esito simile a quello di Milosevic
Al tribù al Tribunale dell'Aja e questa penso sarebbe una diciamo una conclusione credibile credibile di questa di quest'intera vicenda ho veramente finito ritengo comunque per Israele che tutto ciò significa un
Una una premessa il vero nodo è il vero conflitto che che abbiamo all'orizzonte l'Iran purtroppo
E credo che però oggi questa coalizione compresi avrei moderati che stiamo costruendo sarà anche utile in futuro per il contenimento per le contenimento iraniano e quella temo che sarà il vero problema dei prossimi anni grazie
A grazie onorevole Vernetti ha una sua è un'impostazione come lui stesso diceva molto Proietti becco insomma molto di sostegno di attivarsi eccetera eccetera allora in quest'ambito mentre mi permetto di ricordare nell'ambito di questo
Attivismo insomma se non ci muoviamo anche sulla delegittimazione l'incitamento si va da nessuna parte da nessuna parte rinnova
L'eletto elemento basilare della guerra cioè quello ideologico altrimenti
Resta in piedi do la parola adesso a Marta Dassù che è direttore dei rapporti internazionali la sede italiana dell'Aspen Institute oltre a essere direttore
Della rivista di politica estera spegne nota a tutti voi ha fatto tante cose mi limito a questa intese presentazione per darle più tempo di portare i suoi argomenti
A grazie mille Fiamma grazie mille per questo invito e per questo convegno davvero così tempestivo
è stato detto più o meno tutto come al solito io cercherò di riassumere quello che penso in
Tre punti e di essere veloce
Primo punto alla DDA
Io sono fra le persone hanno anche scritto che
Aveva in mente prima della decisione intervenire le difficoltà dell'intervento in Libia
Vi sono difficoltà richiamate anche da Margherita prima e le conosciamo non sappiamo che cosa un'eventuale sconfitta di Gheddafi che tutti auspichiamo si lascerà dietro
Potrebbe esistere uno scenario di spartizione fra la Cirenaica e la Tripolitania nel caso in cui non si rompesse subito lo stallo militare
C'è il l'incubo per l'Italia che ha un ostello un interesse così forti in gioco di una grande sommaria ai confini di casa e così via ecco quindi queste cose mi sono presenti Dino anche scritte
Ma mi è presente anche un'altra cosa con lo dico a Margherita che un'amica una volta che abbiamo deciso di intervenire hanno votato i sei tornato italiani una volta che abbiamo aderito
Come Governo e come Parlamento a una decisione del genere dobbiamo esserne convinti fino in fondo e combatterla fino in fondo
Perché da oggi in poi da ieri anzi il nostro interesse nazionale prioritario e che Gheddafi cada
Quindi mi raccomando lo dico perché ho sentito Crosetto prima e anche Margherita adesso
Il discorso che vedi politica del nostro Paese deve fare al Paese sapendo che è una guerra nel cortile di casa e che dobbiamo vincere
E quindi siccome dobbiamo vincere vincere purtroppo significa soltanto una cosa cioè che dobbiamo partecipare pienamente
Abbiamo sette otto basi in gioco abbiamo i nostri veri abbiamo Lampedusa in una situazione spaventosa primario usciamo a far cadere Gheddafi meglio è io credo che su questo è inutile girarci intorno
è una guerra per fare cadere Gheddafi
Che noi abbiamo dise abbiamo dipinto come intervento per la protezione civile c'è anche quello naturalmente
è un intervento che è stato semmai tardivo insomma siamo intervenuti a due minuti dall'ingresso di Gheddafi a Bengasi eccetera eccetera
Ma una volta che è stato deciso mi mi raccomando insomma l'Italia ha sempre una mano allegata dietro la schiena sempre i piedi due scarpe
Questa volta non ce lo possiamo permettere perché abbiamo un interesse decisivo in gioco quindi sulla Libia penso questo penso anche magari mi sbaglio perché
Un'altra cosa che volevo dire è questa ci siamo talmente sbagliati sul passato
Che io direi di abbandonare l'arroganza sul futuro
Cioè non è possibile che noi pensiamo da passiamo dal dire non avevamo capito niente sulla sull'onda che si avvicinano al mondo arabo
E giorno dopo ricominciamo a
A agibile a dividerci su posizioni totalmente estreme cerchiamo di avere un po'di umiltà
Nell'interpretazione dei fatti allora io con molta umiltà dico non so
Effettivamente quanto tempo ci vorrà per sconfiggere Gheddafi
Se se guardiamo precedente del Kosovo ad esempio ci sono voluti settantatré settantotto giorni vi ricordate di bombardamenti e poi alla fine Milosevici in realtà era ancora lì
E se non ci fossero stati i russi
A dire a Milosevic che era proprio finita luminose vice non avrebbe considerato la cosa finita
Applicando questi tipi di precedenti c'è chi dice ma Gheddafi non mollerà eccetera eccetera insomma secondo me c'è un eccesso di pessimismo su questa vicenda libica
Cioè
Francamente non credo che Gheddafi abbia tutta questa solidità
Cioè non vorrei che passassimo ha un estremo opposto al dire ce la farà
Insomma vedremo i soci Verdi come coalizione internazionale per mesi ecco mi sembra difficile
Teniamo conto che Gheddafi
Ha smantellato da solo il proprio esercito non perché non non perché tutti gli eserciti arabi siano così ma perché temeva dopo la guerra in cioè ad un colpo di Stato i suoi danni quindi
L'esercito di Gheddafi e è una macchietta sinceramente i mercenari possiamo nel tentare di arginarne influsso
Si può sperare che cambino equilibrio fra le tribù sul terreno cioè che la gente si convinca che sta perdendo e che facciamo sul serio ISAF e quindi inviterei a vedere la cosa con commi con minore pessimismo
Concave Hat che posso benissimo sbagliarmi mi mi spiace ma direi che non è la fase in cui ci possiamo permettere di essere troppo
Sicuri comunque il mio messaggio su questo è molto chiaro lo ripeto perché sia ancora più chiaro abbiamo l'interesse nazionale essenziale in questa vicenda
Dobbiamo essere coesi come il Paese dobbiamo sapere che è dura ma dobbiamo andare fino in fondo
Sarebbe uno scenario catastrofico per l'Italia vere di di nuovo un Gheddafi nemico e dei arrabbiato
Coro con mondo intero perché sappiamo benissimo che a Gheddafi è stato uno dei principali terroristi internazionali abbiamo trattato in il nome di questa Realpolitik
Che è arrivata dal suo estremo ma dobbiamo essere chiari con noi stessi e con il nostro Paese secondo punto
Come dobbiamo giudicare l'ottantanove arabo è un ottantanove non nome è una mezza rivoluzione una mezza protesta
Io direi questo primo allo status può ci faceva un gran comodo lo faceva anche ad Israele ha perfettamente ragione Israele a essere preoccupata io credo di è caduto un regime amico
Uno dei pochi con cui era in pace come quello di Mubarak quindi Israele giustamente si preoccupa del cambiamento della situazione strategica e geopolitica ma probabilmente non era più soft non era più sostenibile
No e poi leggiamo quello che ci fa comodo ma insomma tutti questi riporta del della radio mangi dalla mentre eccetera eccetera dicevano chiaramente che quella situazione prima o poi sarebbe esplosa e alla fine esplosa
Quindi a questo punto lo possiamo chiamare come vogliamo ma insomma entriamo in un Damaggio limite esce un secondo me
Perché a differenza del del paragone del parallelo con la muro di Berlino
Qua i dissidenti e sono in gran parte dista amici più o meno radicali quindi la differenza è quella che la democrazia in Medioriente in prima battuta vuol dire un aumento dei partiti islamici al potere
Questa è anche colpa nostra perché è chiaro che dopo che per vent'anni o trent'anni
E non ci occupiamo minimamente dell'opposizione democratica in quei Paesi che sosteniamo dei dittatori pagati apposta per tenere fuori gli islamisti è chiaro che quando i dittatori cadono
è molto probabile che riemerga hanno regista amici quindi la differenza è quella con con la dissidenza del mondo ex sovietico e ci pone naturalmente un problema in più
Come Stati Uniti e come Europa perché per l'Europa è un rischio spaventoso è un rischio di culturale è un rischio di civiltà sono problemi connessi all'immigrazione eccetera eccetera quindi entriamo secondo me
Nel Damaggio limite gli show
E che cosa dovremmo fare prova a dire negli ultimi due cose su questo
Non avendo naturalmente nessuna bacchetta magica
Gli Stati Uniti credo siano il relativo declino diceva prima sì che io credo ci abbia Regione Obama tutto sommato non aveva nessuna voglia di intervenire in Libia c'è stato tirato per i capelli e ha vinto
Hillary Clinton
Contro Gates i militari americani non volevano intervenire quindi l'America secondo me ci starà ci sta
Ci sta abbiamo visto quanti missili Toma o h già attirato la Casa Bianca quindici stabiliti a mente fino in fondo
Però politicamente non spendere non possiamo sperare che si è ancora l'America garantire che la transizione vadano in modo che più ci conviene
L'Egitto al Paese chiave
Adesso referendum ci ha dato già una brutta botta esatti
E onestamente visto che un referendum come quello di ieri vuol dire che avremo i fratelli musulmani al potere in tempo abbastanza rapido e non sappiamo quanto questa alleanza militare i fratelli musulmani
Terrà l'Egitto su un tratto che a noi che è l'unico che possiamo accettare cioè
Io che mantenga in vita il trattato di pace con Israele e non diventi un Paese antioccidentale e ed antiamericana
Quindi l'Egitto ma insieme alle di diritto c'è un Paese di cui non abbiamo parlato a oggi e che invece secondo me è decisivo che la Turchia e qua sulla Turchia c'è una grandissima analisi da fare
Sia sulle responsabilità negative dell'Europa
Sia su che come potrà evolvere la Turchia stesse a noi su questo non ne abbiamo discusso minimi mi farebbe anche molto piacere ascoltare l'opinione di del nostro speaker israeliano
Perché qua sulla Turchia guardate la Turchia è così importante secondo me come punto di riferimento dell'evoluzione di queste
Rivoluzioni più o meno democratiche che dobbiamo avere un giudizio netto su questo siamo preoccupati anche su una Turchia la Turchia sta decisamente lasciando l'Occidente guardate che la vicenda libica è preoccupante
Te visto tutti la Turchia sia astenuta prima superlusso evoluzioni
E oggi praticamente impedisce alla NATO di assumere il comando di questa ASP
Di questa composita coalizione Plinio credo c'era un grande ragionamento da fare sulla Turchia e se l'Europa vuole essere in questo gioco davvero
Dovrebbe avere una politica verso la Turchia molto più attiva di quella che che non ha
Finisco sull'Europa allora l'Europa abbiamo visto quando c'è una crisi di proporzioni maggiore come questa l'Europa non esiste cioè si si spacca per linee nazionali
Ci sono due cose preoccupanti in tutta questa vicenda la prima è questo iper attivismo della Francia e la revochiamo preoccupante perché la Francia non ha mai
Capito niente perché se la Francia fosse un Paese che azzeccato tutte le sue mosse Medioriente andrebbe benissimo Petrarca questo attivismo di Sir così
Il piccolo particolare che la Francia invece è stato uno dei Paesi con maggiore ritardo a cogliere la novità vi ricordate dal Ministero degli esteri francese era in vacanza da ben al di
Nel cuore naturalmente proprio mentre scoppiavano queste queste rivolte
Sarà così si è inventato questo Unione per il Mediterraneo che non in realtà non ha funzionato per niente l'interlocutore sull'altra sponda era appunto Mubarak
Quindi insomma non lasciamo che sia la Francia giocare al gioco non tanto per quella cosa che viene detta in continuazione sui nostri giornali e cioè che ci recuperare del petrolio
Che bisogna vedere perché secondo me poi i rapporti fra ENI i libici sono talmente intesi che anche gli indici converrà
Mantenere in vita gli accordi poi petrolifere che ha
Ma proprio perché la Francia una visione dei problemi del Mediterraneo che secondo me
Fa abbastanza acqua da tutte le parti e poi c'è la Germania veramente un'Europa senza Germania è difficile da concepire
Ma la Germania è su una linea
Fondamentalmente isolazionista rispetto ai problemi del Mediterraneo avete visto la Germania ha votato con circola Cine con hybris la Germania si pensa a come un nuovo grande BRIC
Ha in fondo una visione mercanti dista della politica estera tutta economica
Al G venti vota con la Cina sui deficit commerciali sui problemi della sicurezza europea e vicino alla Russia adesso ultima cosa molto sorprendente appunto queste assoluta sulla Libia
Effettivamente in queste condizioni il ruolo dell'Italia è importante assolutamente importante per cercare di avere una politica europea più equilibrata ultimissima annotazione questa politica europea più equilibrata secondo me non può essere solo economica
Siamo di nuovo ricominciando a discutere le solite cose che non sono che non ha mai funzionato in passato
La banca per il Mediterraneo il non so tipo treni invece tre eccetera secondo me dobbiamo assolutamente invece mettere al centro
Di una politica di bastone carote di condizionalità di di di di questo genere il problema politico che per noi decisivo
E direi che fiamme ragione quando dici che per noi l'unica evoluzioni accettabile
E quella che rispetti le libertà democratiche altre io non ne vedo ma ripeto è una è una stecca per l'Europa e in particolare per i Paesi mediterranea dell'Europa di prima grandezza
Al primo Marta un intervento veramente compresso di apposto moltissimi
Temi io però appunto dati i tempi adesso procederei così della per la parola Pierluigi Battista e poi per una
A breve replica perché è stato chiamato in causa a iosa e Cuper Walser lasciando un minuto di tempo e i relatori se poi i relatori intendono o
A dire una parola però tenete tutti conto appunto che
Sono le une venticinque vero ebbene non abbiamo più molto tempo discuta disposizione Pierluigi Battista
Non vi è chi non lo conosca editorialista del Corriere della Sera di cui è stato anche il vice direttore autore di numerosi saggi che di articoli bellissimi che leggiamo
Tutti i giorni su Corriere della Sera scritto ultimamente un libro che io amo particolarmente anche se mi piacciono molto anche gli altri libri di PG questa si chiama lettera un amico
Antisionista dove mette in luce il rapporto fra antisionismo e antisemitismo libro bellissimo molto ben documentato
Invita tutti a leggerlo veramente dal profondo del cuore una parola che Luigi Battisti beh grazie naturalmente anche soprattutto per l'invito è anche per queste ultime ovviamente per queste ultime parole in questo libro
C'entra niente naturalmente con i temi che stiamo affrontando adesso però
Si parla di una grande singolarità storica dello Stato di Israele
Una cosa che fa studiare politologi gli storici e cioè una incredibile più davvero sconosciuta nella storia
Convivenza di guerra e democrazia cioè generalmente la democrazia e la guerra parlo per strade opposte
La guerra richiede disciplina spirito parziale gli ordini non si discutono tra l'altro è voglio dire la democrazia invece discussione dibattito pubblico ecco ecco quello un paese ragion per cui
Amo molto questo questo Stato in cui nonostante uno sconto in sede di guerra guerreggiata o di guerra subita permanente
La democrazia distretto ed entriamo nel tema la democrazia rimane un pilastro indispensabile
Perché la democrazia è un valore in sé io credo che questo diciamo così il discorso al di là di tutti gli assegni delle le le cose dette
Giustamente dettate da un'idea di realismo politico non è che può essere così abolita da parte di persone che si professano democratiche cioè una totale indifferenza rispetto
Alle domande di democrazia pagato
Mentre con tutti i rischi per carità
Non credo che ci saranno proprio ora di osi radioso giornate di di di democrazia piena e compiuta però sono delle tirannie che Gheddafi fosse un tiranno si sapeva già
Non è che c'è stato bisogno diciamo di questi ultimi di quest'ultimi aspetti Gheddafi è un orrendo tiranno insomma un orrendo tiranno un terreno con cui abbiamo stabilito diciamo dei rapporti
Il Consiglio
Mi consenta di dire
Chi rappresenta il Governo non è questione di anche qui di affari gli affari si fanno dopodiché però come dire esiste anche uno stile esiste anche diciamo un'estetica degli affari che non è del tutto irrilevante che non è del tutto irrilevante
E quindi l'idea diciamo così
Che nel pacchetto con cui che dati si era presentato a
Stabilire un rapporto nuovo con l'Italia nel pacchetto ci fosse anche l'umiliazione pubblica dell'Italia in questo secondo me non era esattamente una cosa che potevamo
Potevamo non evitare di perseguire
Questo non lo facciamo Italia tutti i Paesi che fanno affari con tutte le dittature del mondo non è che noi
Non si fa affari con la Cina nonostante la quindi per carità non è non è questo da mettere al primo posto però insomma
Esiste esisteva il problema esiste quel problema e io
Temo fiamma che
Questa maggioranza di Governo cioè l'onorevole Boniver mi smentirà questo
Ha cambiato completamente la politica estera rispetto agli altri al quinquennio due mila uno due mila sei anche un'altra cosa
Se volete mi piaceva di più quella di prima ma insomma dentro la temperie della
Post undici settembre
La politica estera del Governo Berlusconi allora fu un rovesciamento un ribaltamento dei pilastri della politica estera della Prima Repubblica
Che aveva in un rapporto privilegiato con le dittature arabe con le dittature arabi non con i regimi arabi un rapporto privilegiato
Legato lo sa cioè la figura di Giulio Andreotti
Il Governo Berlusconi del tra il due mila uno e due mila e sei Ebe una fortissima connotazione diciamo tra virgolette di tipo Atlantico con l'Amministrazione con l'Amministrazione Bush
è un rapporto fortissimo giornalisticamente l'abbiamo seguito tutti un rapporto fortissimo come mai prima di allora con lo Stato di Israele con lo Stato di Israele
Che corrono che fu coronata diciamo politica estera dalla nostra partecipazione sia pure con tutte i distinguo che sappiamo all'impresa militare
Dell'Iraq anche se italiani sono arrivati dopo ma insomma queste
La ripresenta renderà che insieme alla Spagna
Di Aznar
Che poi si rovesciò perché nel frattempo
Arrivo arrivo Zapatero con l'Inghilterra di Toni Blair e con gli Stati Uniti d'America e Bush questa erano i pilastri i pilastri di quella politica internazionale in quella particolare contesto
In cui il rapporto tra democrazia realismo politico e volontà di potenza
Era strettamente intrecciato perché non era soltanto una orpello retorico quello dell'esportazione della democrazia era anche una scelta strategica si era detto in Iraq questo può essere sbagliato Rosa ma questo si diceva
Che la democrazia era molto più
Efficace dal punto di vista della lotta al terrorismo di quanto lo fosse qualunque altra dittatura dice ho capito ma in Libia sentivo stamattina il Sottosegretario Crosetto
Marcello ci sono le tribù invece di Gheddafi ci sono dodici tribù diciotto tribù venticinque tribù ma perché quando è andato giusta da mossa in chi c'era Moqtada al Sadr
Ma chi c'era come interlocutore politico in Iraq qua con la fine di Saddam Hussein ve lo ricordate Moqtada al Sadr o non ve lo ricordate
Prima delle elezioni democratiche
Questi vincoli di quella parvenza di raccolta col distruzioni morti lutti per carità non sto dicendo
Che quella che è quella la cosa ci vuole appunto la politica generale Petraeus che che stabilisce un rapporto con con una parte anche del mondo
Diciamo così di Saddam Hussein anziché eccetera eccetera eccetera queste quello che manca
Manca completamente
Diciamo è fino voglio dire è finita quella fase lì la nostra politica estera dei cui di questo secondo seconda legislatura intera legislatura di Berlusconi
La politica estera che è fondata esclusi oralmente su un'idea di
Presa
Infatti
Punto io adesso date
Io non faccio il moralista può essere pure che sia la scelta migliore ma i nostri interlocutori sono
Gheddafi quindi non è che Gheddafi è uno che sta leave i nostri interlocutori principali solo Gheddafi e Putin
Queste è stata diciamo la politica internazionale e una serie di altre cose gira per il tubo un
Appunto un video in cui il Presidente del Consiglio parlava non più di tre mesi fa del suo amico Ben Ali
Del suo amico Mubarak e del suo amico Gheddafi
Tant'è che si diceva appunto rito ironicamente che Putin vedendo questo uno scudetto cercavo spero che non abbia citato anche me come suo amico
Ma questa e diciamo la politica internazionale Napoli e Caserta è stata questa dove il problema della democrazia è un problema assai diventato del tutto del tutto di rilevante e finisco
La prima
L'istinto l'istinto
Autodifende sì io che è scattato subito all'inizio quando arrivata quando arrivata notizia non dico dell'Egitto della Tunisia
Ma della Libia la prima e unica cosa che è stata detta è oddio adesso do come facciamo con l'arte ed USA che io per carità non anche qua non è che io sottovaluta e quando vedo gli abitanti di Lampedusa disperati
Sento che una ferita per il nostro Paese non è mica
Penso che non sia così ma in qualche modo quando si dice
Noi siamo lì vicini noi potremo subite le maggiori conseguenze ecco noi avremmo dovuto fare politica
Noi avremmo dovuto essere interlocutori noi non avremmo dovuto subire la condizione altrui è inutile dire che Sarkozy
Ha mosso hanno ha mosso le cose in modo veloce cosa è successo nei venti giorni precedenti quale atto al di là della meravigliosa
Gesto diciamo umanitario di cui prima parlava Margherita Boniver per carità anche questo non lo sottovaluto ma dal punto di vista politico che interlocuzione avuto con chi si è ribellata Gheddafi
Sul mio sul viso Corriere della Sera ambasciatore Romano diceva
Ma nessuno conosce l'identità di questi insorti oggi lo santo può essere che non la conosca io
Può essere che non lo conoscono le persone che stanno qui
Ma un Governo deve sapere che sono gli insorti deve avere ed è uno dei canali di informazione per stabilire chi sono questi signori deve avere un rapporto di condizionamento con quest'le forze altrimenti se l'alternativa è o Gheddafi oppure la Somalia allora SIC è il determinismo storico alla rovescia che noi non possiamo tollerare ecco
Per finire questa cosa io ARPAV aderisco all'appello di Marta Dassù noi possiamo avere tutti i dubbi di questo mondo su questa guerra guerra
Dopodiché
Io penso una cosa che se la guerra viene fatto in questo modo con questo spirito pubblico
E con questo spirito oggi io che ci tocca fare ma quel maledetto SAR così
Ma così non possiamo andare avanti ma è meglio veramente non farlo a questo punto prendiamo la posizione tedesca e diciamo che questa cosa ma ce ne vogliamo disinteressare perché non è possibile che noi rischiamo la vita delle persone
Di libici e delle nostre persone
Ho torto collo in questo modo non si possono fare le guerre così grazie
Allora io adesso farò questo dico io due parole poiché dalla parola
Al generale tutte basterà Margherita Boniver perché
Logico che trattano dire una cosa
E e poi a chi dei a chi fra i relatori vuole dire una cosa forse c'è anche l'onorevole Pianetta e vuol dire una cosa ma insomma vedremo
Ecco momento momento momento un attimo solo scusate
Allora ora però voglio dire una cosa io PG dunque io sono il vicepresidente della Commissione esteri faccio parte
Di una maggioranza che scrivo quello che scrivo mi pronuncio mi pronuncio mi sono astenuta sul Trattato
Con Gheddafi ho votato contro e trattato con la Siria quindi insomma diciamo le mie posizioni sono sono note e non solo ma io insomma sono fortemente
Favorevole per i motivi che ho esposto e che non toglie su cui non torno
E ad avere uno spirito pubblico relativo a questa guerra che ha del carattere ideale che tuteli i dati che ci dava anche la Marta quindi mi trovo dalla vostra parte però non sono più d'accordo per niente quando si dice
Che la politica estera del Governo e Sky tutta è completamente sia dunque noi abbiamo i soldati in tutti i teatri
Di guerra in cui si combatte contro l'integralismo islamico contro il terrorismo e la democrazia perdiamo i nostri uomini questi teatri guerre nessuno ha mai pensato
Li ritirarli deboli diritti reali li ritira l'indietro io ti dico il mio punto di vista adesso va beh noi abbiamo uomini in tutti i teatri di guerra eliminato ce ne riportano
Io è ora che siamo in Afghanistan e ogni tanto ce ne riportano a casa uno sotto la bandiera tricolore dentro un altare non è non mi sembra che per questo abbiamo detto
Si può chiamare a casa poi io voglio dire una cosa per mesi Prele è il cuore sempre di tutta quanta la questione e cento non si può dire che da parte del Governo Berlusconi si sia avuto il medesimo atteggiamento con Israele che ha avuto un qualsiasi Andrea notti o chi per esso nell'ambito
Io
Ho sentito con le mie orecchie il discorso che ha fatto Berlusconi alla Camera de a alla alla Knesset ma quelle potrebbero essere solo chiacchiere va bene uno dice parlare si può sempre parlare ma invece no non è stata una questione di parlare
Io ho visto oltre alla firma di un numerosa numerosissima quantità
Di trattati fra l'Italia Israele ho visto
L'intero Parlamento italiano su mia proposta sostenuta dal Governo dire no
Al all'incontro leader Banna che era del bando UE quello che insomma questo non sarà mai visto recentemente etici voglio
Sotto un Governo Prodi che succeda una cosa di questo genere non sarebbe successa PG e queste uno e la seconda e gol storna quando tutto il mondo votava fa volevo aumenta il rapporto volts torna che proibiva a Israele di difendersi dai missili etica Mansell Italia ha votato contro noi queste cose le facciamo perché
Abbiamo una politica di densa che che ci consente moltissime volte di prendere se le posizioni che non abbiamo preso no non voglio polemizzare
Quante per carità mi è piaciuto molto il tuo intervento insomma io anche penso
Che lo spirito pubblico con cui si deve andare a questa battaglia è quello che qui ci siamo detti è quello per la democrazia per la libertà Cile però io credo che questo sia ancora nel DNA che
Che che ci caratterizza altrimenti non saremmo sempre in difesa di Israele sarà che io
Do a questa battaglia un significato particolare preciso e ripeto io preparerò che esca da questo convegno una richiesta i nuovi ve lo ridico perché vorrei che questo fosse chiaro una richiesta Aimo vi Governi gruppi dirigenti dei Paesi in subbuglio perché si pronuncino contro l'incitamento della dell'ICI delegittimazione di Israele sarà un primo passo che deve uscire
Di qui e e questo è lo spirito in cui io vedo questa battaglia scusate se mi sono ripresa la parola ma insomma uno fuori definitiva
Quando il vicepresidente della Commissione esteri diurna di un Parlamento è logico che che che lo debba fare in pienezza di spirito ecco perché altrimenti Andrea andrà a casa nostra insomma sarebbe
L'altro tornerà e molto volentieri a scrivere nel pezzi do la parola e
Prima Margherita perché così concludiamo questo aspetto dell'argomento e poi a Cuper base per due parole di conclusione complessiva no ma mi sembra che tu
Nell'intervenire su questo argomento mi sbaglio no sentenze è uno dei criteri come perché non riprende qualcosa di qualche secondo in più rispetto ai trenta credo Fiamma vorrebbe darci
Ognuno di noi era solo per ribadire
Pochissimi concetti evidentemente mi sono spiegata male quando ha fatto il primo intervento
Nottola assolutamente supportando l'ipotesi di un
Di un ritiro unilaterale dall'Afghanistan ci mancherebbe mai pensato mai detto
Mai neppure diciamo configurato però sappiamo perfettamente che questo è
Il dilemma il dilemma che adesso sta
Attraversando tutta la strategia militare e politica in Afghanistan
è un dilemma che non è soltanto italiano è un dilemma britannico a lungo è un dilemma americano eh il dilemma della NATO come fare a concludere una missione militare
Che è stata assolutamente indispensabile in tutta la sua lunghissima fase dieci anni cioè dieci anni mi sembra non poco
Mi sembrano pochi per impedire che il Paese torni nelle mani dei talebani ma comunque per potere riportare a casa con onore i nostri militari
Di vorremmo vedere tornare a casa vivi piuttosto che vedere
Questo stillicidio di morti ahimè
Che si sussegue secondo punto non vedo alcun tipo di
Cambiamento nella politica estera
Di questo Governo Berlusconi rispetto al quinquennio due mila uno due mila sei l'Italia con il Governo Berlusconi ha fatto delle scelte chiarissime che ha sempre onorato sono scelte che sono atlantiche
Europei liste e schierata al fianco di Israele
Senza se e senza ma quello che questo sia un grande patrimonio della politica estera
Anche di questo Governo Berlusconi che non è stato assolutamente smentito sulla questione della Libia vorrei poi ricordare che non è soltanto una questione affaristica il Parlamento al novanta per cento ha votato a favore
Della trattato di amicizia partenariato con la Libia che aveva cominciato a dare anche dei frutti estremamente positivi se non altro sul fronte dell'immigrazione
Di massa clandestina e quindi questo va ricordato perché naturalmente tutti i distinguo sulla posizione sulla Libia sono ammessi ammissibili
E certamente non devono essere questi questi distinguo che in questo momento debbano prevalere però lasciatemi anche a dire che una diciamo ragionamento all'interno di un convegno
Di approfondimento e di studio come questo è assolutamente logico che sarebbe
Credo molto farebbe stupro stupefacente del fosse contrario
Così come
Ritengo indispensabile avere sempre e comunque dei dubbi sulla bontà dei di interventi armati
Che sono stati in qualche modo preparate e quello della Libia anche con una risoluzione dell'ONU piuttosto confusa tutte cosa fare con Gheddafi che non è un punto assolutamente marginale
Ecco questo volevo dire perché evidentemente non mi ero spiegato al quattro per cento e chiarezza nel suo conto ritiro unilaterale dall'Afghanistan ci mancherebbe
Grazie Margherita generale
Fra sull'Autosole abito sito tese compiuti civilmente l'IMU uso può ucciso il mostruoso
Ardui linguine avrà regole sugli usi delle industrie precetti si può togliere
Cesar senta anche assente dal tre virtù Nicolais resources Rubin Menna o by the free Wolde Alba Europe suo
Tutti
Machine retro Way veri ciuffo Alius
Interna c'erano le istanze ed esclude minibus vuoti Binda noi no
ANDI Spence nemico business
Intese spetta essendo sumo anch'io ti nuovo
Assente issue in rispetto friulana
Del business considero crescere riscattarsi con due Indurain senza motivo
Unica STU pesa sulle vetture assai forti un Venezia enoteche o disponibile Asa Wines ha ormai diciotto bis si è svolto costa sembra ricavi promessa
è Brindisi spengo somme deve vuoti missiva queste delle
Aumenti dovesse di popoli dico buongiorno approcci underweight vera Iddio fiume trova il suo smisi usando Abiusi
Bar locali sui giornali sono ungherese Hitchens e rispetto isolando dentro Libia
Human Rights Watch lo slogan invece sospesa isole
R.
Errori dei
Old o qualunque esistere Cafasso info ben facce
Exemple offre può molto in Human Rights circa la sua Presidenza ampi poteri Brondolo scuro Sacco nomi certo assenso al San questions
Ricade invisi giusta sono uguali ai sei Israel Voltaire tutte Clézio lui inventa deriso su di un laico
Guida commediante Touring rispetti Neuroscience es Sammarco Saponaro trovando astratte i nuovi tempo modi e di Ostuni Valentini il dottor Rizzoni numero IT
Ad Azzam si attui su due con rating intima c'erano le istanze ad est mi leggo subito questi due volte
Cosa vuol sapere niente perché
Cioè che Zougam non sento attinenze scorre via Padova piccolo patto esterni Luis pattizio scelte Inghilterra chiaro
Talvolta senza i due versanti individui che lo nono il deficit
Indotto invece
Due idee trans in doppia rete andavo indotto invece e chiesto di Giunta in esteso nel inside Giolitti
Estrema ci vai quoziente Lingotto sampling dava buoni in generale
E botte sarebbe minimi Lula negoziato legata alla spina
Rovinare sui al
Indotto invece nel DIEF del due che è isolato molto importante alla mensa detti invece lui politiche vuoti svolto Piro policy lui al tutte Steps loro giusto dicendo Playgym
Adesso Dentamaro Washington è probabile due leader
Insomma il premio stop mica noi Finance di opinioni sfangare sì te Tecnost Palestina scopo giusto
Dirty ad aver sospeso sebbene di un
In onda tu in sai
Tantum Mac Suta zanobiniani Calogero speso between cosa dopo l'esperienza
Da danzante indotti superiori pure di garanzia un sindacato misure ISEE
Sequestrati ed attraverso
Guai dose gusto ubi maior deve deve poi voi nido che invece ad esempio le leggi tu
Il venti slide e mormorò and di Stato senza attenta usa scusa senza tema di lo ringrazio ringrazio Nova rivoltosi disponendo senza
Ad if dei toni che ha permesso risponde
Free World Peace nota certo BO dei suoi contiene un
Tudor solo di Bari solo ai suoi captando su uno per
SEG prematuro
Pedonale perché vorrebbe dire una cosa
Sì
No perché la discussione così bella così interessante che nonostante sia onorevole fresca io
Rivolgere
Velocemente priva cosa credo che bisognerebbe un po'finirla un po'sul cinismo della politica europea perché si sa benissimo che con il collega che dati tutti hanno mangiato Sarkozy i lacchè intero a me eccetera eccetera e non ci fa parte passare avanti col nell'analisi
Del fenomeno l'altra cosa che mi sembra importante che la crisi che il sistema mondiale sta vivendo attualmente
Indirettamente la fiamma al l'ha detto attraverso la sua idea di fare un
Espliciti promemoria su questa questione che
Il ventunesimo secolo che ci accompagnerà
Per molto tempo meno per noi penosi Filippo ora una che sulle centrale
Che è dovuto credo uva alla mancanza oggi di una grammatica delle relazioni internazionali e quelle questa grammatica delle relazioni internazionali repressione democratica mi sembra evidente
Cioè bisogna talvolta vedere l'analisi dei Paesi arabi su un doppio livello un po'come una veduta dietro
Nel ventesimo secolo al mondo arabo si è posto il problema del rapporto fra Stato e in azione e lo stato del mondo arabo si è
Costruito contro la sua propria le azioni più rendo ovviamente le libertà pubbliche i diritti dell'uomo eccetera e c'era l'eguaglianza fra uomini e donne
Democratici o democratica il centro di tutte le questione del mondo del mondo arabo
Però c'è ogni che c'è un problema
E accusa assistiamo oggi il fallimento totale dell'Europa
Nessun apparato qua di Barcellona la conferenza di Barcellona che si era posto il vettore apportate di essere il complemento Total dell'era vi dichiara un fallimento totale bigio dirlo su questo
E su questo credo che
Gli uomini politici intellettuali uomini di cultura hanno qualcosa da fare cosa manca nel Mediterraneo e noi per volta abbiamo bisogno di imparare dalla storia dei nostri padri dell'asino anni
Manca mi sembra evidente uno spazio politico del militare perché qualcuno mi c'è la democrazia
Ma dove la metto la democrazia perché si vede benissimo come da una parte
La cooperazione tradizionale non è più plausibile non corrisponde più a vista un dato di oggi l'integrazione anche impossibile bisogna trovare un'interfaccia fra cooperazione integrazione e consente a faccia fra cooperazioni te Galasso
Può essere data soltanto
Do uno spazio politico del mediterraneo in grado di tradurre
Egidio cari questi pesi alla democrazia bensì si educa in politica si è lucana che viene così con decreto divi dove si impara come tutte le cose della vita a livello individuale livello collettivo c'è qualcosa da analizzare in giocano far i nostri nonni nel quarantotto nel Consiglio d'Europa cioè aiutare questi Paesi che erano in guerra Germania Francia e Lucia per imparare a trovare un cammino che porta insieme presso un unico paradigma che cura della democrazia
Allora forse un Consiglio dei Paesi del Mediterraneo nel quale supporre il paradigma fondamenta della democrazia sia promovibile si costruirà con il tempo con l'aiuto risalente la Turchia del Bagger del mais chi approva esibire senso lo spazio politico del Mediterraneo tutto e bla bla bla bla bla bla bla bla bla grazie
Perché voglio dire una cosa al Franchi dovremmo accertamento chiesto quel brivido saggezza certi
Esprimono il Spal paio ossia in Bari catturato Pippo ad Arossa avevo l'Isonzo per quasi o come perché lui riesce
A
Cui attua scossa uno squarcio verrebbe mai di introiti quando va in guisa disponibilissimi se chi ci vuol sul molo
E siccome sfumato possa ex non riescono gli assi uguale confonde smesso un vasto pubblico nato a lanciano
All'azienda con altri con l'ottimismo su buoni qui si innesta IPPA essendo la scrivi ESA e sempre Belkasem retribuire esce e nel senso possa Ofcom Freedom si potevano esprimo il feretro filtro in grado di farle tornare più brava ama scivolo del tipo che ASM su cui unità
Rallenti curiose WTO merluzzo Bellosi il ruolo e su ciò che non di come il mandato anche lei e mi riferisco in certi campi a questo punto batoste Cancele usa i suoi bisogni di una giusta x
Emersa più visto
Ragionando sul fra i senesi vuoi proprio intendeva allarmando del calcio facciamo indispensabile idrica insistente fa issare ma ne cintura che mi sono
Lei è tutta per sé insieme da x
Fui e con l'ambiguità non fui Sansonetti ed come posso punto ciò hanno posto fa o stop alla Trilussa può interprete Campa chiude chi può inserire attende del predetto San fu proprio lui fa is e in questo un po'a Los insomma
Insomma anche oggi sono esse soft conferirli Lecce trovino la giusta insomma reca rate indotta Facchini respinto le riferisco insiste se non si
A poi poi dei padri Moro curare il COVEALLA Montis
A e non sono intrattiene attendo TAC mitraliche negli mai cosa proxy
Tra i falchi sacciu propormi Sandulescu proprio un secolo fa is e nel FIR cioè prima se stai sulle stragi essa offre soft comporre Paolin fra i professori di Pontebba questi
Stanchi
Questo
Ben Storm che stiamo facendo perché in queste ormai si è trasformato
Sì cerchia netta pianeta all'onorevole Pianetta che è il presidente dell'associazione di amicizia Italia Israele della Camera
Per ribadire
Sono stati fatti anche analisi
Io
Si sente lo stesso
Va bene
Sono state fatte tante analisi io vorrei farvi una domanda sintetica
Perché siamo di fronte
A un cambiamento
Forse nel mese di febbraio è cominciata un'era post coloniale del Nord Africa
E ci sono tanti attori che sono intervenuti
In prospettiva
Chi ci guadagna e chi ci perde
Io mi auguro che
I popoli arabi del Nord Africa
Indotti ad innescare un processo di democrazia possano guadagnarci
Come pure in questo contesto anche Israele
Che è l'unica democrazia di quell'area
Possa trovare una soluzione a poter vivere come abbiamo sempre detto in confini riconosciuti e sicuri
E invece chi nell'ambito
Della politica mediterranea
Può guadagnare ostacolata Niardo a fronte di una situazione di debolezza degli Stati Uniti d'America ricevono
Io credo che si che il tema sia questo e non c'è dubbio che
Ci sono due Paesi che forse
Hanno colto prima degli altri o hanno saputo impostare un rapporto costruttivo
Per avere
Dopo cinquant'anni un ritorno e una capacità di occupazione di potere nell'area mediterranea
Faccio riferimento in particolare alla Francia
L'attivismo di Sarkozy chiacchiera cambiato il Ministro degli esteri e che ha gestito la risoluzione mille novecentosettantatré perché super è stato quello che in duramente ha dato una grande impostazione
E credo che questo sia un fatto ormai rilevante ancora prima della risoluzione Sarkozy disse io vado ma portare
Il che vuol dire che aveva delle idee chiare e precise
A distanza di cinquanta anni dalla crisi di Suez
L'Inghilterra è insieme alla ascoltasse Francia
Quindi io non sono d'accordo su quello che ha detto un attimo fa Marta Dassù quando diceva che la Francia non ha mai capito nulla o pressappoco così nel Mediterraneo oggi la Francia sta avendo un grande
Possibile non lo so perché chissà come andrà a finire tutta questa situazione nessuno probabilmente però questo vuoto
Es sta per essere occupato da questi due potenze e l'Italia allora mi faccio una domanda l'Italia sta perdendo ostacola minando io credo che purtroppo l'italiano sta guadagnando
E allora ci deve essere una grande determinò una più grande determinazione da parte del nostro Paese
Per fortuna abbiamo
Una realtà politica tra maggioranza e opposizione che è molto concorde finalmente dico io la politica estera
Che è un lusso oggetto dello Stato più che di un Governo
A la capacità e la possibilità di essere sostenuta dobbiamo continuare con più determinazione
Perché ne va a
Della nostra debolezza in un'area così fondamentale e siccome il nostro Paese
Alle basi deve determinare ancora di più questa capacità di intervento e questa capacità di poter giocare un ruolo in questa politica perché altrimenti se noi siamo in qualche modo
Buttati fuori da questa capacità di di contare nell'aria mediterranea ebbe allora dovremo poi superare sostenere e subire l'influenza di tanti altri Paesi a cominciare appunto dalla Francia e dalla e dall'Inghilterra
Grazie
Padre nostro amico iraniano che vuol dire una cosa scusa un attimo visto che abbiamo parlato tanto dell'Iran ripari
Resterà appunto prenda spunto perché per ho visto tutti fanno parte della Apollo ha avuto la preoccupazione del fatto iraniano è linguacce montano fornire esercitano però io vorrei dire che è consapevole colazione ha un nome e cognome si chiamo fondamentalismo islamico di matrice khomeinista il vero pericolo del mondo del Medioriente è il vero pericolo del popolo iracheno e del popolo italiano
Costo va ricordato va soffermato se non ci dimentichiamo che il vero pericolo alla casa e di dati era un sinceramente perdiamo la partita
Fare Greco presto possiamo chiudere
Capitare alcun aggiusta però la d'ordine grazie
Siamo
Facciamole