Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Allora
Il genio comodissimi
Allora
Dovevamo raccogliere il parere della Difesa sulle richieste probatoria del pubblico ministero del quindici marzo scorso sentiamo la difesa cosa ci dice
Sì signor Presidente brevemente io vorrei
Se mi è consentito brevemente anche argomentare le le posizioni della Difesa su questa richiesta
E allora per quanto riguarda la la richiesta di produzione dei documenti provenienti dal DAP e credo anche dal Ministero
Più
La richiesta concernente l'acquisizione delle SIT RSA
Da
Dottor Aliquò dottor Amato dottore Calabria Capriotti
Ciampi Scalfaro Conso dal punto fazioni Ferraro Martelli ciclabile insomma tutte quelle che ha dettagliato il pubblico ministero
E allora
Voi avrete avuto modo di leggere perché sono depositati o dare un'occhiata e documenti del dato concernono i decreti applicativi di quarantuno bis delle note gli appunti interni il verbale del attuazione all'ordine la sicurezza pubblica del dodici febbraio eccetera
Per quanto riguarda le SIT di questi soggetti che ho appena
Menzionato sostanzialmente trattano in merito alle vicende relative al quarantuno Settala applicazione sin da luglio novantadue fino alla fine del novantatré oltre
Questo è
A mio avviso sono documentazioni sono
Documentazione importante perché
Rivela in modo chiaro diciamo il cristallino le posizioni dei diversi soggetti sul quarantuno bis
Le ragioni dell'allontanamento di Nicolò Amato le posizioni le reali posizioni chiamato sul quarantuno bis Querzé leggendo la nota
Del sei marzo
Le cose a mio parere stanno diversamente da come sono state proposte sui media
La regia sin qui si passi questo termine che sta dietro l'allontanamento di Amato
La regia le motivazioni che stanno dietro e chi la decise che sta dietro l'allontanamento di Amato la l'accesso al tappeto la sostituzione con Capriotti di maggio
E ancora le problematiche inerenti alla concreta applicazione del quarantuno bis ma mano che vi erano queste scadenze
Chi contribuì alle revoca del maggio è soprattutto quelle del novembre novantatré di cui tanto si parla
Per quali ragioni lo fece
Se questa è raro che fu guardo gli appunti perché
Insomma
Non ricordo tutto se queste raccolte furono messe in conseguenza di una trattativa
Perché anche su questo
A mio parere è da vedere comunque anche ammettendo che fossero conseguenza di una trattativa in questo caso
Si può anche arrivare a delineare le responsabilità e i soggetti ai quali vanno ascritte che
Certamente questo è chiaro non sono i carabinieri in generale il colonnello Mori espone il generale Mori esporre Rubino in particolare ma se vi sono responsabili sono altri
Alla luce di queste considerazioni signor Presidente
Io
Durante la mia lettura mi cominciamo sempre di più a non prestare il consenso perché non non pertinente al capo di imputazione però
Alla fine di questa intensa lettura di mille ottocento pagine in quattro giorni
Avendo un quadro generale
Credo
Che siamo di fronte a un'occasione unica cioè quella di mettere finalmente dei punti fermi di ottenere di fare un po'di luce su queste vicende di di ottenere finalmente una pronuncia del tribunale di un tribunale del tribunale
Su questa questioni relative
Ai decreti alle revoche
E quant'altro
Nell'esclusivo interesse della verità e allora proprio perché il nostro esclusivo interesse è quello della verità dei fatti io credo
Che
Possiamo prestare il consenso all'acquisizione di questa corposa documentazione
Subordinandolo dico impropriamente a dalle seguenti condizioni
Non sono Commissioni ma io chiederò farà soggetto di di specifica disse di specifiche richieste certezza richiesta integrare queste sommarie informazioni
Comunque le resse al dottor calarsi da alcuni dei soggetti che poi recentemente sono stati sentiti dal pubblico ministero
Io non sono in grado
Di
Fornire un elenco qui ma mi serve qualche giorno però ricordo per esempio che il dottor Calabria già presumo somma formazione al dottor Craxi dottor Capriotti il dottor fazioni e qualcun altro
Poi per quanto riguarda la documentazione del dato
Chiederemmo va be'produzione documentale chiederemo di integrarla con documenti
Tra virgolette mancanti ma in possesso della difesa
è poi chiediamo che il pubblico ministero voglia
Previo deposito alla difesa o
Acquisire
Cioè il Tribunale foglia previo deposito del pubblico ministero la difesa acquisire i verbali
Integrali di alcuni soggetti per i quali ha depositato il riassuntivi per esempio il dottore Calabria
Il dottore il senatore Ciampi il Senatore Scalfaro
Il dottore D'Acunto per questi sono ci sono solo verbali riassuntivi io credo che essa dobbiamo far luce su tutto sia opportuno anche vedere
Cosa hanno detto specificamente questi soggetti
Sul punto voi non ricordo ma non non credo che il pm abbia chiesto anche la produzione delle sommarie informazioni rese dal
Da Gifuni del dal Segretario generale della Presidenza della Repubblica dottore Gifuni io non preso nota quindi non credo io chiedo
Anche l'acquisizione di queste sommarie informazioni che allo Stato sono state depositate anche se in riassuntivo
Quindi chiedo la produzione più il integrale
Questo per quanto riguarda
La il il parere sulla produzione documentale più l'acquisizione dei verbali di sommarie informazioni
Per quanto riguarda l'altra questione quella relativa
All'audizione di Brusca Massimo Ciancimino essi
Io
Dico che queste dichiarazioni
Per un verso non ci danneggiano in alcun modo non ci non ci toccano se
Mi si passi il termine per altro verso con riferimento a Ciancimino essi non risultano anche smentite
Per effetto di queste testimonianze di cui il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione
Posso anche
A titolo esemplificativo direi che è la ricostruzione di Massimo Ciancimino in merito a come Amato divenne difensore le squadre viene smentito dallo stesso Amato giusto per citare un esempio
Tuttavia la mia posizione che vengano sentiti questi soggetti una posizione di principio Massimo Ciancimino
Esse sono esattamente tre anni che lui continua a depositare documentazione e a fare dichiarazioni ha iniziato il sette aprile due mila otto
Io credo che non si possa più consentire a questo soggetto
Questo
Centellinare le dichiarazioni correggendo ove necessario il tiro continuano a produrre documenti
Che in massima parte a parte quelli del padre su cui non c'è nulla questi sono fotocopie nel caso specifico signor Presidente lui ha depositato un documento dattiloscritte con una
Manoscrittura di un rigo
Di evidente calligrafia dal padre
Io
Un dattiloscritto senza manoscrittura senza firma senza data quindi sostanzialmente lo potrei aver scritto pure lui è questi sono i documenti su cui oggi Massimo Ciancimino viene dovrebbe essere scuso ulteriormente
Credo che
Il modus operandi sia quanto meno discutibile ancora sulla valenza delle fotocopie mi riporto alle dimostrazioni che sono state fatte in udienza con tanto di power point maxischermi
E che dimostrano contabilmente la possibilità di alterare
Qualsiasi documento se se non in originale
L'attendibilità di Ciancimino che
Ma questo è una mia valutazione vicino allo zero
Credo che sia
Ulteriormente ridimensionata a seguito delle ultime vicende e questo non è un'opinione signor Presidente questo è l'opinione di altri uffici giudiziari almeno a quanto si legge
Dalla stampa cosa si riferisce quando parla di un l'ultimo di ulteriori ultime vicende
Signor Presidente
Sono vicende processuali cioè gli stessi a cui noi andiamo a Reggio Calabria per per
Sembra riciclano no profit io per questo che intendo che facciano parte del processo cioè siano valutabili in questo processo vecchie se sono notizie di stampa
Per noi sono giornalistiche ma ci sono delle intercettazioni signor Presidente io ma non so non fanno parte di questo processo e cioè come ingannevole ma dobbiamo basarci tutto il materiale che noi possiamo valutare va bene
A me non risulta che ancora sia valutabile la notizia di stampa se
Sono valutabili hanno infatti a distanza
Io non il si può chiedere qualche cosa certo se dovesse essere se ma presto a proposito di di queste queste nuove vicende di cui
Lei fare menzione si
Allora rimaniamo
Fa il mio parere apponeste già stato sentito abbondantemente quattro in sé questo procedimento come ricorderemo tutti dovrebbe riferire non si sa bene in merito sa atteso che noi abbiamo di Massimo Ciancimino
Due verbali riassuntivi addossati quindi non siamo un po'in grado di sapere cosa
Qual è la sua ricostruzione in merito a questi documenti che che ha depositato
Giovanni Brusca
Giovanni Brusca si presenta spontaneamente al procuratore capo di Palermo
Dodici giorni dopo aver ricevuto l'avviso di garanzia
Del diciassette settembre due mila dieci avvisi di garanzia per riciclaggio se non erro
Lui dodici giorni dopo il ventinove si presenta chiedendo di essere sentito spontaneamente aver qualcosa dal rivelare
Le sue dichiarazioni a mio parere sono totalmente confuse disarticolate senza alcuna prova io proprio fatto fatica a leggerle per capire qual è il senso logico però forse un problema mio
Ha in carcere ai costi no ha chiesto spontanea no ha chiesto spontaneo c'è scritto nel dibattito spontaneamente Lugli e sta bene ha chiesto spontaneamente di essere sentito abbiamo indiciamo capitoli cosa voleva dire prego
Dunque per quanto riguarda Brusca si corre anche il problema del rispetto della normativa sui pentiti e del termine di sei mesi entro il quale fare le dichiarazioni qui son passate quindici anni
è per di più cosa che ricorderemo tutti a precise domande del
Tribunale del difensore a Roma il signor sul punto sul fiume
Sulle quali ho già deciso di rispondere pubblici ministeri prima durante la sua escussione dinanzi al tribunale si era rifiutato di rispondere
Io credo che
Non possa essere consentito in questa maniera di prendere in giro la giustizia decidendo cosa dire e quando dire
E in più e lo si evince dai verbali
Adducendo improbabili giustificazione a proposito io credo che questo
Cioè comunque sia è legittimo pensare che questa sia una manovra per scaricarsi dalle responsabilità cui andrà incontro a seguito di questa indagine
è per riguadagnare forse la fiducia degli inquirenti che hanno trovato con le mani nel sacco centottanta mila euro a casa in contanti
Se allora come è logico pensare questa sia la manovra io da cittadino prima ancora che dava per avvocato
Sono quantomeno perplesso su
Al pensiero che è che si possa
Darà
Credito a questa persona soprattutto so perplesso al fatto che queste dichiarazioni continuano esser rateizzate è mi si passi il termine a convenienza proprie di Brusca sino
Per questo che si pone il problema analoga Brusca il rispetto del termine di di sei mesi per l'effetto nelle dichiarazioni atteso che
Anche persino sono circa quindici anni dall'inizio dalla sua collaborazione
Anche per l'asino abbiamo un verbale riassuntivo quindi insomma non conosciamo esattamente il contenuto del delle sue dichiarazioni devo dire che questo non è un verbale fissato
Poi
Ma questa è
Mi si passi una mia un'altra mia valutazione Cina è stato sentito il quattro gennaio due mila undici
Prima dell'audizione di De Donno che secondo quanto si evince dal verbale riassuntivo sarebbe quello
Che
Dice asino tra virgolette Provenzano non ci interessa più concentriamoci su altri
Mi chiedo
Non lo conoscevamo questo verbale ma magari mi chiedo perché il pm non non ha ritenuto di chiedere lumi al De Donno in merito visto che non avrebbe avuto l'opportunità
Queste sono le mie valutazioni
Sulla produzione documentale sulle richieste istruttorie del Pubblico Ministero signor Presidente allora difesa interpellata
Esprime il suo parere in ordine alle richieste
Probatoria avanzata dal Pubblico Ministero il quattordici marzo il quindici marzo scorso
Punto non si oppone
Alla produzione documentale
E presta il consenso
All'acquisizione dei verbali di sommarie informazioni
Oggetto della istanza
Punto si riserva però di
Chiedere integrazione probatoria
Documentario se ho capito male
Si sono
Documentale anche relativa alle SIT resta comunque lumeggiate sia certa e l'Assessore comunque documentale
Dico non è condizionata questo gli abiti anche condizioni qua no no no non potrò lei si oppone o no ma infatti non se non si oppone a dare il consenso intorno a queste
Possono essere acquisite poco ma riformulerà ulteriori richieste perverranno valuta
Quindi diciamo cosa abbiamo scritto signor
Documenta va bene chiedo inoltre punto chiede inoltre
Che il pm depositi da
Trascrizione integrale di ancora quale era interessato avvocato così signor Presidente quelli per cui mancano i recenti che sono Calabria
Anche i
Di quelle per cui mancano di tutte quelle per cui mancano si sono quattro cinque
Va beh dico di tutta quella per cui non sono state depositate le trascrizioni si anche perché anche per Ciancimino Saiedur chiede minimamente
Del del del deposizioni
Per la per le quali a
Depositato esclusivamente il verbale riassuntivo
L'altra nella scorsa udienza il pm si era detto diciamo disponibile a questa operazione perché non tutto a quanto pare trovata trascritte
Però diciamo siccome era stata avanzata questa impossibilità di questa richiesta
Mi pare che il dottore Di Matteo si era detto disponibile eventualmente a farlo e trascriverne
I verbali
Non c'è
Comunque
Non ha niente a nessuno
Restino
Comunque ce lo dice
C'è questa richiesta del
Per la difesa
Viene tolto il consenso
No no io non non è difesa non è condizionato il consenso giusto intanto le
Acconsentito acquisire i verbali di Seat ciò richiede che il Pubblico Ministero vedremo se il Pubblico Ministero
O ancora ognuno fa
Va bene
Si oppone
Chiedo scusa signor Presidente processo anche la produzione delle SIT di Gifuni
Sulle quali che che il pm non aveva chiesto allora chiede anzi si ha ragione però più che chiedere allora sollecitati punto vado sempre a casa sollecita il pubblico ministero
A consentire
Alla
Produzione del verbale di sommarie informazioni di
I fumi
Gaetano Gifuni
Quindi dobbiamo immaginare che il Pubblico ministero l'abbia già sentito a sommarie informazioni voi avete avuto nota vivamente notizie notizia resa ad va depositato questo questo verbale
Che non forma oggetto però delle richieste del Pubblico Ministero sollecita il pubblico ministero
No
Va da capo sempre più si oppone a un nuovo esame
Di Massimo Ciancimino
Rilevando
Ormai da un triennio
Che il mio che il medesimo
Per rendere deposizioni al Pubblico Ministero
Continuando a produrre
Documenti
Virgola peraltro
Costituiti da semplici fotocopie
Punto si impone altresì
All'esame
Dei collaboratori
Giovanni Brusca
E Angelo Siino
Virgola per i quali rilevante
L'ho messo rispetto del termine semestrale
Previsto per le dichiarazioni
Qui a questo punto nel valutare dovremmo però acquisire
Peraltro mi pare che nel risalente la collaborazione dei due non mi ricordo da quando è che collaborano
Ma dei Brusca dei Brusca di sino
Bene
Appena se non ricordo male a quell'epoca non era previsto ancora il
Il termine semestrale diciamo la scadenza del
Problemi signor Presidente voi conoscete meglio i cinesi quaranta Maso dotata cercare a stampare se non pertanto male se posso
Però bisognerebbe acquisire pure diciamo il programma perché non è che deve essere dettagliato se uno dice parlerò di questo argomento odi questo altro argomento insomma
Dovrebbe essere oggetto di esame
Dovevano essere qui sentiti tutti per conferma precedenti dichiarazioni sì
Dopo la
All'articolo nove lo conoscete meglio di me insomma questo dopo
Entrata in vigore dell'articolo centoundici della Costituzione della normativa attuativa
Non era tanto legata al
Programma comunque
Va bene
Specificazione
E
Questo il punto perché voglio dire se poi sono completamente nuove e allora è un punto consulenze si tratta semplicemente di chiarimenti
Poi naturalmente salva sempre la la la vedo la valutazione di attendibilità adesso è ovvio però
Comunque si oppone rilevando anche da largo
Per la dichiarazione va bene mi pare che abbiamo acquisito tutto quello che dovevamo acquisire in termini di
Il tribunale si riserva di deliberare
Anzi di pronunciarsi
Nella prossima udienza
Che fissa per il cinque
Aprile
Due mila undici ore nove e trenta
In vista di un eventuale calendario ecco volevamo chiedere alle parti
La eventualità che il Tribunale dovesse decidere perché ancora
Senza dobbiamo discutere ovviamente dobbiamo valutare
Vi sentire
Di acquisire le prove orali cioè Ciancimino Brusca sino
Quale che cosa imporrebbe
Trasferta si potrebbe sentire per videoconferenza
Ciancimino non credo perché è venuto qui a Palermo venivano problema
Cioè mai voglio dire un'altra volta avevate chiesto piazze andasse all'aula bunker non so se
Ma anche quello costituirebbe un problema che si dovrebbe trovare la data eccetera quindi chiarito e lo fin da ora sette quali sono le esigenze perché
No
Possa
Essere sentito può venire qua quindi Brusca non credo che possa venire assolutamente no essi
Conferenza
Persino
Comunque uguale dico ma se il tribunale e siccome
Né nei precedenti precedenti collaboratori il tribunale di assentiti però
Zitti di persone diciamo mi sanguinosa certamente doloroso passa
Stessi si
Però
Potrebbero essere come dire
Concentrati
A
A Roma ecco voglio dire entrambi
Riga non ci sono difficoltà di questo genere Brusca no perché
Brusca varie volte abbiamo sentito a Roma il segnino
Non sappiamo dove che ovviamente risiede dove ma
Significa non si può
Se può
Si può
Valuteremo se possibile procedere con la videoconferenza forze
Le imprese nelle se posso permettermi forse sarebbe meglio guardare in faccia queste persone Petternella rilanciare o l'opinione vostra e comunque
A quell'area
Se
Offrendo una opinione della difesa e comunque meglio sentirli di se dovessero essere ammessi
Il pm vuole esprimere un'opinione su questo
Lettera si rimette alla Corte allora
Con anche in vista di
La programmazione del calendario
Presidente interpella le parti in ordine
A
Alle modalità
Di esame
Già i collaboratori ove
Lo stesso esame venisse ammesso
Pubblico Ministero in proposito
Si rimette alle decisioni della Corte
Osservando
E
I collaboratori potrebbero anche essere esaminati in videoconferenza
La difesa
Punto la difesa esprime
Per contro il parere
Circa l'opportunità di
Ascoltarli di presenza
Comunque rimane il fatto che incentivino eventualmente insensibile qua in quest'aula c'è bisogno di
Riprogrammare
Va bene signor Presidente chiedo scusa
Solo due brevi
Questione allora per quanto riguarda l'udienza del cinque eventualmente difesa potrebbe
Valutare anche di chiedere in quell'udienza la
Tra produzione integrativa di queste SIT così magari prima che il Tribunale si riserva ce ne facciamo ma poi
Se si avessero novità se vi fossero novità sui testi del cioè sui collaboratori del pubblico ministero il cinque il cinque abbiamo
In udienza abbastanza piena per cui diciamo di sentire
La polizia sì sì però dico di di esaminare testi cioè fare istruzione orale può esistere un altro ordine
Vedremo intanto se siccome
Un lavoro che è ancora proceda quanto ci ha detto il Pubblico Ministero nella scorsa udienza
Se dovessimo bocciare diciamo delle richieste verrà
All'ordine del giorno necessità di
Concludere l'istruzione orale citando i i tecnici altrimenti
Si potrebbe anche postergare questa
Va bene il tribunale il Presidente rinvia all'udienza del cinque aprile ore nove e trenta
Ma
No
Per il momento
Va bene ora cambiamo collegio
Va buongiorno e grazie